تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : نقاش الرسامين ممم .. ما عندي عنوان مناسب ..


ODIN
14-01-2003, 06:37 AM
السلام عليكم .. كيف حالكم يا اخوان ؟!!

ممم المهم ادخل بالموضوع على طول .. وصلتني رساله خاصه من احد الاعضاء ..يستفسر عن شي معين ..

.. اتركم تقرأونها ..

-----------



هل التصوير حرام ؟ .. و هل فيه حكم يمنع تصوير الحيوانات مثلا أو وجوه الحيوانات و البشر ؟ .. و هل التصوير بشكل عام حرام ؟ .. و شنو أوجه التحريم فيه و الحلال ؟ ..

سامحني لو الجواب يكون طويل .. لكني ناوي على فتح منتدى خاص للتصوير الضوئي .. طبعا بيكون اقتراح .. و ان شاء الله الكل يستفيد ..


-----------


الموضوع القديم الي ما انتهى بشي بأمر معين .. رجع من جديد ..



في اخر مرة تذكرون اني وعدتكم اني راح اسأل احد الشيوخ الثقات ؟

في الحقيقه بالفترة الماضيع ما جلست مكتوف الايدي .. بحثت عن هذه المسأله بالتفصيل ..

وانا الان امتلك الجواب المفصل عن كل احكام التصوير .. لكن طول هذي الفترة ساكت ولا قلت للاعضاء الي اعرفهم عن هذا الامر .. تستغربون ليش ساكت صح ؟

صراحه والله الاشياء الي شفتها اكبر من كون المسأله حرام او حلال ..

طول هذي الفترة ساكت ما اتكلم .. والله لامور كثيرة اعتذر وأأسف كل الاسف عن عدم الافصاح عنها ..

لكن اهم العوامل الي منعتني .. هو((((الخـــــوف ))) عواقب المسأله اكثر مما تتخيلون ..

ــــــــــــــــــــــــــــ


الظاهر ان كلامي الي فوق مبهم جدا وغير واضح .. اعتذر عن ذلك ..

لكن باختصار هدفي من هذا الموضوع ..

استطيع الان ذكر لكم جميع الاحكام عن هذه المسأله وجميع الاقوال والخلافات عليها ..كنت راح ارد للعضو بالخاص .. لكن افضل تكون بموضوع حتى يستفيد الجميع ..

لكن عندي شرط صغير .. وهو /

-لن اذكر ادله ولا تفاصيل زائده حول هذه المسأله .. سوف اكتفي فقط بذكر النتائج ..(( وهذا للمصلحه العامه ))

-هناك عده اقوال مختلفه عن هذه المسأله .. سوف اذكرها جميعها .. لكن توعدوني بأني غير مسؤول اطلاقا وبريئ عند الله عن اختياركم للقول الذي ترتاحون له .. انا راح ابين اصح الاقوال وبقيتها .. لكن الاختيار تحدده ذمت كل شخص ..

-اعيد .. انا غير مسؤول عن الفهم الخاطئ او التصور الخاطئ في فهم كلامي ..

- اعتبروني ناقل لما عرفته (( حتى الان )) وليس مفتي او مستنتج من الشرع مباشرة ..وكلامي غير صحيح 100% ...

طيب الان .. موافقين على هذه الشروط ؟ حتى اقول ما عندي ..
Rex
14-01-2003, 06:46 AM
من ناحيتي أنا موافق على شروطك أخ Odin ...
المسألة تهمني ايضا ...

أما اذا مالقينا تجاوب من الأعضاء بشكل عام...
فأتمنى أنك تطرشلي الأحكام اللي عرفتها على الرسائل الخاصة :)

وشكرا على مجهودك :)
لوجــــــين
14-01-2003, 06:51 AM
سلالالالالالالالالالالالالالالالالالام:cool:

اشلونك أخوي أودين

أودين نبرة كلامك وجستني:(

قول كل اللي سمعته مهما كان و انشالله مافي إلا الخير ..

سلالالالالالالالالالالالالام
g. byte
14-01-2003, 07:51 AM
تفضل ياعزيزي أودين ..

:!
ALshehre U & S
14-01-2003, 08:35 AM
تفضل قول ولايردك أحد ...:أفكر: :أفكر:
Neo Cid
14-01-2003, 09:15 AM
بسم الله ..

توكل على الله أخوي بدر .. :)
Rewayah
14-01-2003, 10:18 AM
أودين حبيبي!!!!! @@

أفا عليك!!!!! @@

قول قول وما عليك من حد قول!! :D

وهاي يبيلها سؤال؟؟ @@

رشنا رش ولا تخاف! @@

وتفضل قول كل الأحكام اللي سمعتها. :)

ونحن ما راح نعترض أو نزعل أو نتضايق. :)
وأنت إن شاء الله بريء أمام الله من أي فهم خاطئ أو من إختيار الأعضاء لأحد الأحكام اللي بتحطها! :)

وأنت غير مسؤول عن النتايج طبعاً!
ولا شوه رأي الأعضاء؟ :)
أظن ما عندكم إعتراض؟! :D

واللي عنده إعتراض يا ويله! :غضب:
نبي نسمع كل اللي بيقوله أودين! :D

حياك حبيبي وتفضل ولا تخاف وكلنا معاك والله عز وجل قبلنا وياك. ;-)

حياك. :)


... بس ملاحظة أخي أودين أبغي أقول شيء. :)
صاحبك هذا اللي أرسل لك على الخاص واللي قال إنه يود وضع موضوع كامل عن "التصوير الضوئي" وإنه يريد رأيكم.
"التصوير الضوئي" هنا هو الـ "Photography".
يعني فن التصوير الفوتوغرافي بالكاميرا. :)
ومعالجة الضوء في المشاهد لأخذ الصور.

ما أدري إن كان يعني أيضاً التصوير بمعنى الرسم هنا. :)

عموماً نحن ننتظر منك اللي سمعته وخبرنا بكل اللي بحثت عنه. :)
سواء عن الفوتوغرافيا أو الرسم. :)
Neo Cid
14-01-2003, 11:27 AM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Rewayah
... بس ملاحظة أخي أودين أبغي أقول شيء. :)
صاحبك هذا اللي أرسل لك على الخاص واللي قال إنه يود وضع موضوع كامل عن "التصوير الضوئي" وإنه يريد رأيكم.
"التصوير الضوئي" هنا هو الـ "Photography".
يعني فن التصوير الفوتوغرافي بالكاميرا. :)
ومعالجة الضوء في المشاهد لأخذ الصور.

ما أدري إن كان يعني أيضاً التصوير بمعنى الرسم هنا. :)



اللي أرسل هالكلام هو أنا اخوي رواية ..

كان بنيتي أني اطالب بمنتدى للتصوير الضوئي .. بس قلت أسأل أخوي بدر قبل ما أطالب .. عشان ما تصير سالفة طويلة و نقاش .. قلت أسأل و أتأكد .. إذا فيه أحكام تمنع التصوير فما راح أطالب بفتحه ...

نشوف و ننتظر رد بدر .. :) ان شاء الله يرضي كل الأطراف .. :D

و صح كلامك .. المقصود هو التصوير الضوئي .. Phtography .. :)

عليك نباغة .. :D
fatoom
14-01-2003, 12:06 PM
فعلا موضوع مهم :)


( مع اني شخصيا اعرف كم معلومه صحيحه بالموضوع" سألت قبل " ^ ^ )





لكن ابي اسمع راي اودين :)

مهما كان

:)

ننطر رايك

;)






لحظه الموضوع عن التصوير الفوتوغرافي !!

اممممممممممم

تفضل اودين قول إلي تعرفه ^ ^

خاطري اعرف شسالفه

:D
هـداف
14-01-2003, 08:37 PM
تفضل اخوي أودين.....لا تطول علينا;)

موافق طبعا:6
ODIN
14-01-2003, 11:18 PM
زين ما دام اغلب الاعضاء ردوا .. راح اقول الي عندي ..

لكن الان مضطر افصل من النت :) ==> يبي يلحق على الغدى ..

قبل ما افصل .. بوضح شي ..


كلمه التصوير في الشرع ..

يندرج تحتها /

1- النحت

2- التماثيل

3- التصوير الفوتوجرافي

4- الرسم اليدوي ..

ولكل واحد حكم خاص ..

----

انتظروني .. وااسف على التاخير .
Shinobu
15-01-2003, 01:25 AM
انا من يوم ما كنت صغير و هوايتي الرسم و مهما كانت الاحكام اللي قالوها .....

I don't care

ja abayo !!
ODIN
15-01-2003, 01:52 AM
بسم الله الرحمن الرحين ...

راح احدثكم الان عن الاقوال التي عرفتها واطلعت عليها ..

اولا /

بالنسبه للتماثيل .. فهي محرمه بالاجماع وقطعا .. لانها وسيله للشرك والكل اتوقع يعرف قصه قوم نوح . وكيف اوقعتهم التماثيل في مصايب ..

ملاحظة ## لا اعلم عن حكم النحت . هل يندرج تحت التماثيل ام لا ##

ثانيا /

التصوير الضوئي او الفوتوجرافي ..

هناك عده اقوال على هذا الشي..

لكن اخترت قول شيخ معروف وصاحب علم كبير .. الشيخ محمد ابن عثيمين ..

لا يرى بأس بها .. فهي مثل توقيف او التقاط المرآة .. لان الكاميرا طريقتها التقاط الصورة المنعكسه على العدسه .. وهذه الاشعه من الطبيعه .. لم يصنعها احد من البشر...

ملاحظة مهمه ## الشيخ عبد العزيز ابن باز .. له وجهة نظر اخرى بهذه المسأله ##

ثالثا /

الرسم ..

وهذا هو موضوع حديثنا ..

الرسم عليه اربعه اقوال ..

1- محرم بالاطلاق .. لقوله صلى الله عليه وسلم ..( لا تدخل الملائكه بيتا فيه صورة .. الا رقما في ثوب ))

الا رقما في ثوب .. يعني صورة مرسومه على ثوب او بطانيه او الاثاث ..

ومن هذه ينشأ لنا قول اخر بالمسأله ..

2- تجوز الصور الممتهنه .. يعني الي نهينها ولا نعظمها ونعلقها بالجدران .. مثل السجاد المرسوم عليه ..او الوسادات المرسوم عليها ..

اما القول الثالث ..

3- الصورة القائمه المكتمله محرمه .. واذا تفرقت جاز ..كقطع الرأس او تفريق اجزاء الجسم ..

القول الرابع ..

4- جواز الرسم المسطح العادي ..( مثل الي ترسمونه بالمنتدى وبالمجلات ) لاطلاق اللفظ . الا رقما في ثوب ..

ــــــــــ

هذه الاقوال التي وجدتها ..

طيب .. الان انا ما ابي اعلق شي بذمتي .. ولا راح ابين اي الاقوال اصح .. الا القول الاول لانه ابرأ للذمه ..


طيب .. تستغربون ليش اصبح تحريم الرسم هو المشهور عند اهل العلم ..

اقولكم ليش ..

في قاعده بالشرع .. وهي (( سد الذرائع )) يعني سد اي باب موصل للوقوع بالشرك او الاثم ...وبناء على بعض مفاسد غايات الصور والرسم لذلك حرموها من الاساس ..

اتوقع اني وصلت حدي بالحديث عن هذه النقطه .. اسف ما اقدر اتحدث عنها اكثر من كذا ..

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

طيب الان راح اقولكم على حاجه .. صراحه الانسان لازم يكون حريص اشد الحرص على اتباع القول الصحيح ..

لان لو نفرض مثلا // (( مثلا ))

اني قلت ان الرسم حلال بناءا على القول الرابع .. وسمع كلامي اعضاء المنتدى وغيرهم واتبعوا الي بينته لهم ..

وطلع كلامي خطأ .. لا تعتقدون ان العالم الذي اتى بالقول الرابع .. نبي او رسول ما يخطئ ابدا !! يمكن يكون كلامه خاطئ .. والقول الاول ارجح منه ..

تدرون اذا صار هذا الشي وش راح يصير ؟

راح نروح بداهيه وانا اولكم .. ما تسوى اذا قابلنا ربنا واحنا نعصيه ونحن نعلم ...

-------------------

لذلك الانسان لازم يتبع اكثر قول يرتاحله ويأمن عليه ...

نقطه اخيره اود التحديث عنها /

### الافضل ان محد يسمع مني شيئ ويطبقه مباشرة .. لاني مب شيخ ولا ملتزم ولا رجل دين .. انا شاب مثل اي شاب بهذا المجتمع ..

لكن انا مجرد ناقل للي عرفته الى الان ..

لذلك الافضل ان كل واحد فيكم يسأل شيخ يثق فيه ويجاوبه ان شاء الله ..

طيب .... هل بريت ذمتي الحين :)؟
ODIN
15-01-2003, 01:59 AM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Shinobu
انا من يوم ما كنت صغير و هوايتي الرسم و مهما كانت الاحكام اللي قالوها .....

I don't care

ja abayo !!

شوفوا هذا الرد ..

بسبب هذه العينه الي ما تبالي ولا تهتم بدينها وتقدم شهواتها على احكام دينها ....

استعملوا العلماء قاعده سد الذرائع .. حتى محد يستخدم الرسم بمفاسد ويتمادى بافعاله بحجة ان الرسم حلال ..

الله يهديك اخوي ..

المفروض احذف ردك لكن رااح اخليه .. الله خلق وفرق . ناس مهتمه بتعاليم دينها وحريصه عليها ..

وناس تقول انا لا ابالي ولا اهتم مصلحتي ابدأ ..
ODIN
15-01-2003, 02:02 AM
طيب .. الان راح احدثكم عن الصور المعظمه الي تعلق بالحائط ...

مثل صور الملوك والرؤساء الي يعلقونها بالوزارات والمطارات ..

هذي حرام .. لانها من باب التعظيم والغلو . وغيرها من مفاسد كثيرة ..
alucardracula
15-01-2003, 02:18 AM
انا معاك في أغلب الي ذكرته يا أخ أودين و مثل ما ذكرت أن الرسم الي نرسمه حلال و أن من وجهة نظر سد الذرائع يفضّل أن ننظر الى الرسم من منظور حذر لأنه سلاح ذو حدّين و ان كانت هالموهبة نعمة من الله قد تكون نقمة الا اذا استغلها الشخص في طريق سليم..
و معاك 100% أن كل شخص لازم يتبع كلام شيخ و عالم يثق فيه و مقتنع بكلامه لأن الإقتناع بالحكم يعطي ايمان أكبر..
أرجو أن يكون هذا ردك يا أخ أودين كافي لتساؤلات الكثيرين..و بالتوفيق يا أخوان..
هـداف
15-01-2003, 02:52 AM
انا معاك بكل الي قلنه يا أودين....ومثل ماقال ألوكارد الرسم سلاح ذو حدين....ممكن نستخدمه بالحلال ودون تعظيم....فهل هذا أيضا يكون مع الحرام؟؟.....انا سئلت ناس وايد عن السؤال هذا!؟!..في ناس قالوا ان الناس اختلفوا بهذا واختلاف العلماء رحمة بالمسلمين لكن بدون تلاعب مع الدين..وفي ناس قالوا تصوير الشخص بالرسم مثله كالطبيعي..وفي ناس قالوا (مثل ماقلت انت)بأن تعليق الصور وتعظيمها وكذا .. هذا أيضا يعتبر حرام والله أعلم...:)

وأجوابك الحين:: انت بريت ذمتك;)
Rewayah
15-01-2003, 06:59 AM
طبعاً بريت ذمتك أودين!! :D

بس ألحين طلع سؤال ثاني... :أفكر:

وهو سؤال راح أركز عليه يوم بسأل المشايخ! :)


وهو: هل إنتاج "الرسوم المتحركة" بكل المراحل التي تمر بها من رسم وتحريك ومعالجة... إلخ.

حرام؟ :)

هذا سؤال راح أطرحة كما هو وراح أشرح تفاصيله للشيخ. :)

شكراً أودين. :)
ODIN
15-01-2003, 07:33 AM
الوكارد .. شاعر .. شكرا لتفاعلكم ..



الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Rewayah
طبعاً بريت ذمتك أودين!! :D

بس ألحين طلع سؤال ثاني... :أفكر:

وهو سؤال راح أركز عليه يوم بسأل المشايخ! :)


وهو: هل إنتاج "الرسوم المتحركة" بكل المراحل التي تمر بها من رسم وتحريك ومعالجة... إلخ.

حرام؟ :)

هذا سؤال راح أطرحة كما هو وراح أشرح تفاصيله للشيخ. :)

شكراً أودين. :)

اذكر قريت فتوى عن حكم الرسوم المتحركه ...

جاوب الشيخ بأن اذا كان هدفها مفيد وخاليه من المخالفات الشرعيه ( مب مثل اغلب الانيمي الي نشوفه ) جائزة ومافيها اشكال ..

لكن ما اذكر اسم الشيخ ولا شي .. لذلك تأكد انت واسال ..
رجل الحاسوب
15-01-2003, 08:02 AM
اخي ODIN
شكرا لك على الموضوع المهم و الاهم في هذى المنتدى ...
وانا كان السؤال يراودني منذ زمن و الحمد لله انه تيسر عن طريقك :)
لكن اريد ان انوه للاعضاء ان اباحة الرسم ان اخذتم الرئي الرابع
لا تعطيكم الحق برسم الفتيات و خاصه و هي مخالفه لحكم الاسلام من حجاب او لباس ;) الكلام موجه للجميع
او اي رسم يسيء الى المسلمين او يعظم احد افعال المشركين
و اكرر جزاك الله خيرا على الموضوع ":"
Last_Angel
15-01-2003, 09:37 AM
اولا اشكرك على هذا الموضوع اخي اودين
وجزاك الله الف خير :)


لكن اريد ان اسأل سؤالين عن موضوع مشابه.. لو تعرف عنه او اذا استطعت ان تسأل شيخ..؟



الاول:
الموضع اللي كتبته عن الصور و الرسمات الواقعيه اللي تكون نقل مشابه تماما لشكل الانسان (او اي كائن به روح)
ولكن بعض الرسومات (مثل الانيمي، او الاشكال الفرعونيه او الرسم ال Abstract) يختلف - ولو قليلا- عن الشكل الواقعي.
فهل هذه الرسومات ايضا تندرج تحت الاحكام التي ذكرتها ام لها حكم اخر؟




الثاني:
عن الكائنات التي ليس لها وجود في الواقع...
مثل الجريفون او التنين او حورية البحر...؟ او مثلا رسم انسان ولكن بملامح قط او كلب (له اذنيّ قطه و ذيل و شوراب قطة)؟؟



شكرا مقدما، وجزاك الله خير.
Neo Cid
15-01-2003, 02:18 PM
مشكوووووووووووووووور اخوي بدر .. :)

يعني الصور الطبيعية ما فيها اشكال ( هذا اللي فهمته من كذى عالم دين ) ..

يعطيك العافية ..

و أنا بعد بسأل فيها شوي ..

و ان شاء الله يكون حلال .. :)

و شكرا مرة ثانية ..
ODIN
16-01-2003, 11:56 AM
رجل الحاسوب /

شكرا لمداخلتك الرائعه .. اشكرك كثيرا ..

لاست انجل/

سألت هذا السؤال لشيخ .. اذا تبي الصراحه ما جاوبني ..

بس قالي .. ان البشر الي عنده اذان قط .. عبارة عن رسمه انسان وزائد عليها اذان قط .. يعني مجرد تطوير .. الاولى تركه ..

ماجاوب علي بالضبط .. لان هذي المساله تحتاج بحث اكثر...
Last_Angel
18-01-2003, 11:46 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ODIN

لاست انجل/

سألت هذا السؤال لشيخ .. اذا تبي الصراحه ما جاوبني ..

بس قالي .. ان البشر الي عنده اذان قط .. عبارة عن رسمه انسان وزائد عليها اذان قط .. يعني مجرد تطوير .. الاولى تركه ..

ماجاوب علي بالضبط .. لان هذي المساله تحتاج بحث اكثر...
اها...

على العموم شكرا :)
لينيير13
18-01-2003, 11:55 PM
الله يجزيك الخير أخ أوين ...هلأ شعرت ببعض الاطمئنان ;)
L.B
20-01-2003, 02:27 AM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ODIN

اما القول الثالث ..

3- الصورة القائمه المكتمله محرمه .. واذا تفرقت جاز ..كقطع الرأس او تفريق اجزاء الجسم ..


جزاك الله كل خير اخي اودين
لكن هل يدخل في القول الثالث رسم البورتريه للوجه دون كمال الصورة .. يعني بس الوجه يظهر فيها
ODIN
20-01-2003, 07:26 AM
لاست انجل .. لينير .. ال بي .. العفو ما سوينا الا الواجب ..

ال بي/

اسف ماقدر افتيك لو تسألين شيخ افضل ..
Rewayah
20-01-2003, 07:57 AM
صار لي فترة قاعد أفكر في السالفة! @@

صدج الواحد لازم ياخذ الحذر...

جزاك الله خير أودين على هالموضوع. ^^