سؤال الى خالد و جيل

[الكوبرا]

بسم الله الرحمن الرحيم
تقدر ياخالد او انتى ياجيل تقولون وش صار بعد مقتل عثمان رضى الله عنه
الى ان تولى معاويه مقاليد الحكم.
لو سمحتم بتفصيل الممل

[الكوبرا]

وين الناس؟

[خالد2001]

ولله مااقدر اقولك ذلحين بالتفصيل الممل لاني مشغول جدا لكن لو اردت سوف اعطيك ماحدث لكن بأختصار ..قبيل وفاة عثمان رضي الله عنه بدأت الفتن تعصف بالمسلمين ودخل المندسون فقتل عثمان على يد الخوارج ثم تولى علي كرم الله وجهه الخلافة ثم اشتدت الفتن في عهدة وزاد عدد المندسون مماسبب الخلاف بين الصحابة وجعلهم يتقاتلون (اقصد معاوية وعلي رضي الله عنهما )


ولنكن منصفين ان الحق كان مع علي لكن قتل عثمان وطلب الثأر من قتلته جعلتهم يتقاتلون ..وقد قتل عمار ابن ياسر وسبق ان قال الرسول صلى الله عليه وسلم لعمار (تقتلك الفرقة الباغية )
لكن هذا لايؤدي الى كون فرقة معاوية كافرة ولننظر الى قوله تعالى (وإنْ طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما بالعدل فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسِطوا إن الله يحب المقسطين، إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون } ( الحجرات 9 ـ 10)

فأنظر الى ان الله وصف الفرقة الباغية بالايمان كما ارجو ان تلاحظ حديث النبي ..

لكن علنينا ان لانسبهم مثل البعض بل لابد ان نمتثل لقوله تعالى

{ والذين جـاءوا من بعـدهم يقولون ربّنا اغفر لنا ولإخـواننا الذين سبقونا بالإيـمان ولا تجعـل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا ربنا إنك رؤوفٌ رحيم } ( الحشر 10)

[الكوبرا]

طيب ياخالد تمعن فى هذا القول
الكلام لعلي (حين رفع قوم معاويه المصاحف)
عباد الله امضوا على حقكم وصدقكم وقتال عدوكم فان معاويه و عمرا وابن
ابى معيط و حبيبا وابن سرح و الضحاك ليسوا باصحاب دين
ولا قران , انا اعرف بهم منكم , قد صاحبتهم اطفالا ثم رجالا فكانوا
شرا اطفال و شر رجال.
الكامل فى التاريخ ص 316 الشيخ العلامه ابن الاثير

[خالد2001]

صراحة انا مااعرف كل الكتب فلو سمحت اعلمني هل صاحب هذا الكتاب سني ..ام شيعي ..

الان اريد ان اورد لك كلاما من احد المصادر الشيعية تناقض كلامك ..

أورد الشريف الرضي في كتاب نهج البلاغة في خطبة لعليّ قوله (( وبدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام، والظاهر أن ربنا واحد ونبينا واحد، ودعوتنا في الإسلام واحدة، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله، ولا يستزيدوننا، الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء ))

طبعا تعرف من يقصد بأهل الشام انهم معاوية رضي الله عنه ومن معه ..

اعلم ان الخلاف بين علي ومعاوية كان لاجل الثأر من قتلة عثمان والذي قتل مظلوما ..طلب معاوية قتلة عثمان المندسين مع علي وعلي لايعلم .فرفض علي رضي الله عنه فرفض معاوية تسليم الشام الى علي فوقع ما وقع ...

[الكوبرا]

اسمه عز الدين ابى الحسن علي ابن ابى الكرم محمد بن محمد بن عبدالكريم
بن عبد الواحد الشيبانى. وصراحه استغرب انك متعرف هل هو سنى ام شيعى
واحد مألف كتاب الكامل فى التاريخ ويتالف من 12 جزء اترك هذا لعقلك علشان يشتغل.
اخوى خالد تم التصالح بين الطرفين معاويه من جه و علي من جه اخرى
ياليت تكمل وشكلي راح اتعبك معاي او تقول بنود الصلح

[خالد2001]

اخ الكوبرا انا مشغول جدا في هاليومين لان عندي ضيوف اذا خلصت سأهتم بموضوعك .. ارجو اذا نسيت ان ترفعه لي ...

اما بالنسبة لصاحب الكتاب انا للاسف اجهله . عندنا كتب كثيرة لم اجد كتب هذا الشخص من ضمنها ..

لو عرفت لي مكتبة الكترونية على الانترنت عندها كتابه اكون لك شاكر ...:)

[الكوبرا]

خالد لا تجننى فى واحد بالدنيا مايعرف ابن الاثير صاحب
كتاب الكامل فى التاريخ انت مادرست مادة التاريخ امسك اي
كتاب حق اي منهج ورح للمصادر راح تلقاه وعلى ما اعتقد
لو بتروح لاي مكتبه راح تحصله على العموم دام وقتك ضيق
فانت معذور .
وما الك الا جيل انتظر جيل لين تقرء الموضوع وترد.

[الكوبرا]

للرفع

[الكوبرا]

للرفع

[الكوبرا]

للرفع

[الكوبرا]

للرفع

[الكوبرا]

للرفع

[جيل]

بالنسبة للذي حدث في تلك الفتره ...

فقد حدثت بعض الخلافات بين الصحابة و من مذهب أهل السنة و الجماعة في ذلك أن الأثار المرويه في مساويهم أو فيما حدث في ذلك الوقت منها ماهو كذب و منها و ماقد زيد فيه و نقص أو غير عن وجهه و الصحيح منها هم فيه معذرون إما مجتهدون مصيبون فلهم أجران و إما مجتهدون مخطئون لهم أجر واحد و الخطأ مغفور لهم و هم ( أي أهل السنة و الجماعة ) مع ذلك لا يعتقدون أن كل واحد من الصحابة معصوم عن كبائر الإثم و صغائره ، بل تجوز عليهم الذنوب في الجملة و لهم من الحسنات و السوابق و الفضائل مايوجب مغفرة لمن بعدهم ، لان لهم من الحسنات التي تمحوا السيئات ما ليس لمن بعدهم .

و من جهه ثانية أنه يجب الإقتصاد و الإعتدال في أمر الصحابة و الإمساك عما شجر بينهم فلا يقال بالعصمة لطائفة و التأثيم لأخرى بخلاف أهل البدع من الشيعة و الخوارج الذي غلوا من الجانبين طائفة عصمت و طائفة أثمت فتولد بينهم من البدع ماسبوا له السلف بل فسقوهم و كفروهم إلا قليلاً كما كفرت الخوارج عليا و عثمان و استحلوا قتالهم و هم الذي قال فيهم النبي صلى الله عليه و سلم ( تمرق مارقة على حين فرقة من المسلمين تقتلها أولى الطائفتين بالحق ) فقتلهم على و هم المارقة الذين خرجوا على علي و كفروا كل من تولاه و قال النبي صلى الله عليه و سلم في الحسن بن علي ( إن ابني هذا سيد و سيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين ) فأصلح به بين شيعة على و معاوية ، فدل على أنه فعل ماأحبه الله و رسوله و أن الفئتين ليسوا مثل الخوارج الذين أمر رسول الله صلى الله عليه و سلم بقتالهم و لهذا خرج علي بقتاله للخوارج و حزن لقتال صفين و الجمل و أظهر الكآبة و الألم ، كما يجب تبرئة الفريقين و الترحم علي قتلاهما لان ذلك من الأمور المتفق عليها و أن كل واحدة من الطائفتين مؤمنة و قد شهد لها القرآن بأن قتال المؤمنين لا يخرجهم عن الإيمان فقال تعالى ( و إن طائفتين من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما ) الآيه ، و الحديث المروي ( إذا اقتتل خليفتان فأحدهما ملعون ) كذب مفترى لم يروه أحد من أهل العلم بالحديث ، معاوية لم يدع الخلافة و لم يبايع له بها حين قاتل علياً و لم يقاتل علياً على أنه خليفة و لا أنه يستحق الخلافة و لا كان هو و أصحابة يرون ابتداء علي بالقتال ، بل لما رأى على أنه يجب عليهم مبايعته و طاعته إذ لا يكون للناس خليفتان و أن هؤلاء خارجون عن طاعته رأى أن يقاتلهم حتى يؤدوا الواجب و تحصل الطاعة و الجماعة ، و هم قالوا إن ذلك لا يجب عليهم حتى يؤخذ حق عثمان رضي الله عنه من الذين خرجوا عليه و قتلوه ممن هم في جيش علي رضي الله عنه .....

فما كان صواباً فمن الله و ماكان خطأ فمن نفسي و الشيطان و الله أعلم

و أتمنى تكون إكتفات بهذا و إذا عندك أي شي ثاني أنا ماعندي مانع .......


تحياتي .......جيل

[الكوبرا]

جزاكي الف خير ولا عندي اي شئ اضيفه
بس عندي استفسار هل ابن الاثير سني

[هيجي هاتوري]

اتصور ان الاخ الكوبرا يقصد شيء من وراء هذا السؤال ..!!
و اما اذا ما كان فللقضية سياق اخر .!!!

(( ابن الاثير سني ))

[الكوبرا]

الله يرجك يا هيجى ههههههههههه ما فهمت وش تقول
بس الي انا اقصده ابن الاثير هو صاحب المقوله الي قلتها (علي الي قال عن معاويه كذا كذا)
وهذا يدعوا للعجب كيف يكون سنى وهو ماشاء الله جايبها
قصة النزاع الي صايره بين الصحابه بتفصيل الممل
وقول اهل السنه واضح من هذا الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا اذا كان هناك تضارب حول هذا الموضوع يعني حاجه مش مفهومه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عماد 18]

الرسول صلى الله عليه و سلم نهى عن الخوض في الفتن التي تحدث بين الصحابة سواء كانوا على حق او خطأ لذلك ارى انه من الافضل اغلاق الموضوع .

[جيل]

أنا مع الأخ عماد في إن الرسول صلى الله عليه و سلم نهى عن الخوض في الفتن التي تحدث بين الصحابة .....

و أنا أحببت أن أوضح راي أهل السنة والجماعة في ذلك و مصدري كان ( فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العليمة و الإفتاء ) للشيخ احمد بن عبد الرزاق الدويش ......

و أنا أرى أنه إذا كان إبن الأثير قد تحدث في ذلك ( و الله أعلم بما قال فأنا لم أقراء الكتاب ) فلا تزر وازرة وزره أخرى و لكل نفس ماعملت .......

و لكن منهج أهل السنة و الجماعة واضح في ذلك ......

[الكوبرا]

طيب يا جيل نقول يالله هذا واحد من ذوا مبطي ما تعرفينه سلمنا بهذا(بس استغرب كيف ما تعرفونه) في رمضان الماضي كان في شخص يطلع
في التلفزيون قبل وجبة الافطار اسمه طارق السويدان برضوه تناول
هذه القصه ولم يترك لا شارده ولا وارده الا قالها وجابها بالتفصيل الدقيق
مره . لا تقولين ما تعرفينه ترى بزعل
ملاحظه : قال القصه في اشرطه وهي موجوده عندي لتاكيد فقط

[police_911]

والله مو فاهم شيء

[جيل]

معقوله ماأعرف الدكتور طارق السويدان

أعرفه تمام المعرفه و الله يجزاه خير على كل العلم إلي أفادنا بيه .....

و بالنسبة للي قاله الدكتور طارق فإذا عرف السبب بطل العجب و حقولك إلي قاله الدكتور بنفسه في موقعه لم سئله أحد الإخوه عن منع مجموعة ( قصص من التاريخ الإسلامي ) في السعودية ...

و هو كالتالي (( لم يمنع أي من أشرطتي و لكن في حواري مع الشيخ العلامة محمد بن عثيمين رحمة الله أشار إلى عدم إرتياحه من أشرطة ( قصص من التاريخ الإسلامي) لإحتوائها على الحديث عن الفتنه الكبرى و أن منهج السلف الصالح عدم الخوض فيما شجر بين الصحابة رضي الله تعالى عنهم فذرتوا له رأي بأن هذا الأمر خاض الناس فيه و أكثروا و هو موجود في كتب السلف او الخلف و المشكله الكبرى أن روايات غير أهل السنة و الجماعة إنتشرت و أصبحت رائجة بينما أهل السنة ساكتون عن رواياتهم مما جعل الناس (فيهم من عوام أهل السنة ) يتأثرون و يحملون في أنفسهم شياًء عن الصحابة الكرام و أن حرصت في هذه السلسلة على أن أوضح الاسباب التي أدت للإختلاف و أبين أن الصحابة رضي الله عنهم كلهم عدول و لكل منهم أسباب تبرر موقفه و لم يكن شجاراً من اجل الدنيا بل لأقامة الحق و العدل ثم أن خلافهم هذا تعلمت منه الأمه أموراً كثيره من أبرزها أحكام قتال البغاء و كذالك ضربوا أمثله رائعة في أدب الإختلاف و الحب رغم عدم الإتفاق فهذا فيه خير و ليس فيه طعن لأي من الصحابة ثم ذكرت أن هذه المسائل تناقش علناً عندنا في منطقة الخليج فقال الشيخ رحمة الله هذه ليست مطروحة عندنا فأستئذنت الشيخ بإيقاف الأشرطة في السعودية إحتراماً لرايه و الإستمرار في توزيعها لغيرها فلم يمانع و قد كان هذا الحوار في اللقاء الكريم الذي دعاني فيه الشيخ رحمة الله إلى منزله المبارك و أكرمني فيه إكراماً كبيراً و كان الحوار بحضور عدد قليل من الإخوان الكرام أذكر مهم فضلية الشيخ عبد المحسن القاضي تلميذ الشيخ رحمة الله و الأخ الفاضل عبد المحسن العصيمي صاحب مؤسسة قرطبة للإنتاج الفني و عليه فقد سحبنا الأشرطة من السعودية ( و لم يصدر قرار بمنعها و إنما كان مباردة منا )

د. طارق السويدان ))


و أظن إن الكلام واضح و ماعليه غبار و أنا في الخدمة إذا إحتجت لأي جواب لأي إستفسار بإذن الله .....

على فكره أنا سمعت بإين الأثير لكن ماقريتله أي كتاب .....:)


و تحياتي .........جيل

[الكوبرا]

طيب عرفتي ابن الاثير؟؟؟؟‍‍‍‍‍‍

[جيل]

أنا زي ماقلت سمعت عنه لكن ماقريتله و لا كتاب و لا أعرف عنه شي تقريباً ......

[سكوال]

__________________________تايم اوت_________________________


جيل انتي قلتي انك خلاص انسحبتي من المراقبه....



بس ليش تحت اسمك مكتوب بالخط العريض مراقبه .... (هو صح مو خط عريض بس المهم انها مكتوبه)........:)





_________________________خلاص كملوا__________________________

[الكوبرا]

الله يسد نفسك على هالمداخله
كرهت كل الموضوع على حسابك

[جيل]

سكوال طيب نفسي أعرف إيش جاي على قلبك لو مكتوب مراقبة ....:)


عندي إقتراح إيش رايك ترسل شكوى للإدارة عن هذا الشي ....:)


...... و هما يتصرفوا عاد ....:)

تحياتي .......جيل...:)

[ريفالدو]

+++++++++بريك++++++++++++


واحد ألقف من سكوال


الحمد لله على السلامة يا جيل


انتي رجعتي مراقبة ما شاء الله

بس انتي مراقبة في اي منتدى


+++++نرجع للحوار++++++++++++++