العروبة بين الحقيقة والتضليل

[cage_safi]

بسم الله الرحمن الرحيم
العروبة بين الحقيقة والتضليل
أعتقد من بين ما أعتقد أن كلمت العروبة جُعلت من أجل إضعاف الشعوب وأنا هنا أتكلم من وجهة نظري طبعا وليس من وجهة نظر أي شخص آخر؛ فللكل مطلق الحرية في أخذ هذا الكلام بالاعتبار أو مجرد إهماله مثل الكثير من الأشياء التي نهملها هذه الأيام.
فمن وجهة نظري – وسأركز على موضوع وجهة النظر كثيرا فأرجوكم لا تملوا – أن العروبة ليست واسعة النطاق مثلما نطلق عليها (من المحيط إلى الخليج).
فالعروبة كما يعرف الجميع معناها: كل شيء يمت إلى اللغة العربية بصلة، وفي هذا تفرقة عنصرية داخل العرب أنفسهم والأهم بين المسلمين العرب وغير العرب، حيث أن هناك الكثير من الدول العربية لا تمت في الأصل إلى العرب بأصل، مثل مصر والمغرب العربي وإثيوبيا واريتريا.
فالكل يعرف أن هذه الدول أُدخلت فيها اللغة العربية ولم تكن هي اللغة الأصلية وحتى الآن عندما تتحدث مع أي شخص من المغرب العربي أو حتى من ليبيا فإنك تستطيع أن تفهم ما يقوله لك، ولكن – ومع الاحترام الكامل لهم ومن تجربة شخصية – فإنك عندما تسمع اثنان أو جماعة منهم يتحدثون مع بعض بحرية فإنك تتخيل أنك تسمع أي لغة في العالم ما عدا العربية.
هذا من ناحية أما من الناحية الأهم في وجهة نظري فهي التفرقة التي تحدثها هذه الكلمة بين المسلمين العرب وغيرهم من المسلمين الآخرين من أول اندونيسيا إلى مسلمين أوروبا وأمريكا، وتحدث تلك الكلمة الكثير من الحساسية خصوصا وأن العرب بدأوا في الاعتقاد بأن أخلاق الإسلام هي في الأصل أخلاق عربية.
فعندما تسأل أي شخص حاليا عن أصل هذه العادة أو تلك يقول لك إنها عادة عربية أصيلة وينسى – أو يتناسى – أن العرب قبل الإسلام كانوا مجرد مجموعة من البدو، ولكن من العدل أن نقول أنه كانت هناك حضارات عظيمة في اليمن إلى أن انهار السد فنزح النازحون إلى العراق والشام وبقى البعض في الجزيرة وهضبة حضرموت، ولكن ومع الاعتراف الكامل بكل ذلك فإنه عندما نقول عادة عربية فإننا نتكلم عن عادات أهل الجزيرة وخاصة أهل مكة والمدينة.
والكل يعرف حال أهل مكة قبل الإسلام كيف كان من تخلف وعته بالمعنى الكامل للكلمة من أول ممارسة الفاحشة بدون مشاكل إلى وأد الطفلة وهي بعد صغيرة واسألوا عمر بن الخطاب عن ذلك والذي تحول بعد الإسلام – وأكرر بعد الإسلام – إلى واحد من أعدل خلق الله اللذين جاءوا في خلقه وهو الذي قال معنى الأتي وللأسف أنا لا أتذكر ما قيل بالضبط ولذلك سأكتب المعنى: "نحن قوما أعزنا الله بالإسلام فإذا ابتغينا غيره أذلنا الله بما ابتغيناه" وأنا أعتقد كما يعتقد الكل أو يؤمن البعض أن الذل الذي وصلت إليه حالتنا الآن من بعدنا عن الإسلام وأضيف هنا قربنا من مسميات ما أنزل الله بها من سلطان وهي العروبة والقومية والجنسية من مصري إلى سعودي إلى يمني وهذا يعتقد أنه أفضل من ذاك وذاك يقول لا أنا الأفضل أنا من جاء مني كذا وكذا ويتجاهل أن كل هؤلاء الذين يتكلم عنهم جاء في ظل الخلافة الإسلامية أي بمعنى آخر أنه لم تكن هناك دول بل ولايات وحتى من يقول أن الولايات كانت باسم دولته الآن فهو مخطئ فالإمام أبو حنيفة الذي نبغ في بغداد هو أصلا خراساني بطريقة التفكير لهؤلاء وخراسان الآن هي أفغانستان وإيران والدولة المبتدعة باكستان.
والأصل في كلمة المبتدعة الملحقة بباكستان أنه عندما تم الاحتلال البريطاني لشبه الجزيرة الهندية لم يستطع الجيش البريطاني في ثلاث محاولات دخول أفغانستان الآن فعقد صلح على أن تكون هناك منطقة منزوعة السلاح بين أفغانستان والمنطقة التي تحت يد الإنجليز وعندما تم انسحبت بريطانيا من المنطقة وأعادت تقسيم المنطقة أصبحت هناك تلك المنطقة مع مناطق أخرى وأصبحت باكستان موجودة للعيان. وللعلم فإن أفغانستان كان لها مدينة ساحلية وكان الخصام على كشمير وبنجاب في الأصل بين أفغانستان والهند، ولكن هذه هي نتيجة الاستعمار.
نعود إلى موضوعنا الأساسي وهو كان عن الإمام أبو حنيفة فلا يستطيع أي أفغاني أو إيراني عاقل أن يقول أنه من بلده وكذلك لا يستطيع العراقيون أن يقولوا أنه عراقي بحكم وجوده وتعمله هناك لأن كان أحد أفراد الدولة الإسلامية الكبرى والتي كانت المتحكم الأول في كل تلك الولايات، والتي فقدت هيبتها بالتدريج إلى أن جاء الاستقلاليين الأتراك والمتمردين العرب وغيرهم وأعداء الإسلام أولا وأخيرا وقضوا على هذه الهيبة بتقسيم الدولة العظيمة إلى دويلات لا شكل لها.
وحتى يتأكد كلامي فإن أشهر أبطال المسلمين في رأيي مؤخرا صلاح الدين الأيوبي كان همه الأساسي الوحدة على أساس الإسلام تحت ولاية الخلافة العباسية وليست الوحدة العربية كما يطلق حاليا الكثير من الناس.
وإني أعتقد أن ترحيب الإنجليز بقيام جامعة الدول العربية على عكس المتوقع كان لأنهم وجدوا أخيرا الطريقة التي يفرقوا بها تماما بين المسلمين بالنغمة التي تعودا عليها فرق تسد ولم يستطيعوا أن يجدوا تلك الطريقة حتى قُدمت لهم على طبق الجامعة سواء بحسن أو سوء نية.

وعلى أي حال هذه ليست نهاية الموضوع بالنسبة لي ولكنها البداية وأتمنى أن أجد من المستوى اللائق في النقاض دون التعرض للأشخاص وأتمنى أن أجد من يحاورني بعقله وليس بلسانه وأنا متأكد أنهم كثيرون وفي انتظار الردود.

وللحديث بقية ما دام في العمر بقية.
أحمد الأفغاني

[جليبيب]

بسم الله الحمن الرحيم
واصلي واسلم على نبيه الكريم

جزاك الله خير اخي احمد الافغاني على هذا الموضوع

واتمنى ان يكون طرحك لهذا الموضع من باب غيرتك على الاسلام

وقبل ان ابدا بطرح وجهة نظري احب ان اعرفك على شخصي

فانا من اصل قحطان ( ولو لم اكن عربي لتمنيت ان اكون عربيآ )

وحتى لاتسي فهمى فانا اشاطرك الراي كون مفهوم العروبه الحالي

هو مفهوم استعماري بحت و المراد منه تفريق الامه الاسلاميه الى امم

مثلآ تصبح قضية المقدس الاسلامي هي قضيةعربية فقط ثم تصبح

قضية فلسطينة فقط , و قضية افغانستان للا فغان ,

وقضية كشمير هي قضية هنديه , وقضية الشيشان هي قضية روسبه

وقضية العراق هي قضية عراقية و الخ .................

وحتي تنسلخ القضية الاول وهو الدعوه الى الله من الشعب العربي

نعم ياخي العرب هم من بداء بنشر الاسلام ثم انضم اليهم و شاركهم

اخواننا المسلمون من جميع انحا المعموره الذين لا ننسى فضلهم في

نشر الاسلام والتصدي لاعداء الاسلام مثل القائد ببرز وجمال الدين الافغاني

وسلسه كبيره من العلماء امثال البخاري والنسائى و و و و ......

واخرهم العالم الجليل محمد ناصرالدين الالباني رحمهم الله جميعآ

ولكن دعني ارجع الى موضوعك والى كلامك عن معنى العروبة :

فمن وجهة نظري – وسأركز على موضوع وجهة النظر كثيرا فأرجوكم لا تملوا – أن العروبة ليست واسعة النطاق مثلما نطلق عليها (من المحيط إلى الخليج).
فالعروبة كما يعرف الجميع معناها: كل شيء يمت إلى اللغة العربية بصلة، وفي هذا تفرقة عنصرية داخل العرب أنفسهم والأهم بين المسلمين العرب وغير العرب، حيث أن هناك الكثير من الدول العربية لا تمت في الأصل إلى العرب بأصل، مثل مصر والمغرب العربي وإثيوبيا واريتريا

اما عن قولك العروبة معناها كل شىء يمت الى اللغة العربية بصلةفهو

مفهوم للاسف شائع وهو بطبع خطا

حيث ان معنى كلمة عرب هي الصحراء والقفار و الارض المجدبة.

و العرب هم قوم ساميون وجدوا بعد نوح عليه السلام واول من ظهر منهم

العرب البائدة مثل عاد و ثمود واطلق اسم العرب على القبائل التي سيطرة اسلافها على الجزيرة العربية .

اما اقسام العرب فهي ثلاث اقسام كما قسم المؤرخون


اولآ : العرب البائدة وهم العرب القدامى الذين لايمكن الحصول على تفاصيل

عن تاريخهم مثل طسم وجديس وعملاق و عاد و ثمود


ثانيآ : العرب العاربة وهم العرب المنحدرة من صلب قحطان بن عابر بن هود عليه السلام بن سام بن نوح عليه السلام

ثالثآ : العرب المستعربة وهم العرب المنحدرة من صلب اسماعيل عليه السلام
وتسمى بالعرب العدنانية و العرب المستعربة واصل جدهم سيدنا ابراهيم عليه السلام من العراق من بلدة تسمى (ار)

اما عن قولي ( ولو لم اكن عربي لتمنيت ان اكون عربيآ )

فاتمنى ان يكون في العمر بقيه حتى اتسنى شرحه

او يكفيني احد الاعضاء بشرح القصد ( والبيب بالاشارة ... )

والى القاء

[( الزعيم )]

ما قصرتم والله على هذا الطرح الجميل ..

و اعتقد ان الغرب سيستمرون في عملهم هذا وهو تقسيم العرب .. و لن يجدوا صعوبة في ذلك ...... و الكل يعرف السبب ..!!

تحياتي للجميع ,,

[cage_safi]

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا أنا لم أتكلم عن أصل العرب الجغرافي أو التاريخي كما تفضلت أخي جليبيب ولكني تكلمت على المعنى المعروف للجميع والمنطقي في الوقت نفسه لأني إذا أردت أن أتكلم على الحقائق فإنني عن اقتناع تام سأبدأ بأكبر كذبة يعيشها المسلمون ومصر على حد خاص أو هكذا خيل لي ولا أدري عن بقية البلاد حيث أنني أعيش بين مصر والسعودية ولكن حياتي الأساسية في مصر بجكم الدراسة والأصدقاء والتربية - والتي لم تستطع بتغيير خواصي الأفغانية وإن طورتها للأفضل - هذه الكذبة هي اعتقاد معظم الناس أن قبة الصخرة هي المسجد الأقصى الأسير.
أما عن المعلومات القيمة فإنني أولا أشكرك عليها وثانيا أنأ أيضا "لو لم أكون أفغانيا لو وددت أن أكون"  على رأي عمنا في الكفاح من أجل الأمة مصطفى باشا كامل الذي أفنى حياته القصيرة دفاعا عن كرامة مصر وكرامة الأمة الإسلامية كلها فقد كان من أشد المؤيدين لحكم الخلافة.
ولكن كلامك أخي العزيز لم ينفي ما قلت بل أكده وأنه العرب محدودين في الأصل وفي الواقع مع عدم الإساءة بذكر هذه الحقيقة فلهم أن يفخروا أنهم بعد أن كانوا في الظلام استطاعوا في عهد الإسلام أن يحكموا العالم وهو إنجاز لم يتفوق عليه إلا الأمريكان الملاعين الذين حكموا العالم بعد أن كانوا مجرد لصوص ولكن هذا هو قانون الله في أرضه وكما قيل سابقا إن الله ينصر الأمة الكافرة بعدلها على الأمة المؤمنة بظلمها؛ ومن أنه فيما معناه أن المسلين أشداء على الكفار رحماء فيما بينهم؛ وهذا بالضبط ما يقوم به الغرب الحاكم الآن ومثلما قال الشيخ محمد عبده في نهايات القرن قبل السابق أنه وجد في فرنسا مسلمون دون إسلام ووجد في الأمة الإسلامية إسلام بدون رجال.
المهم دعونا من هذا الاستطراد الذي هو من أشد عيوبي صراحة 
وهنا أنا لا أعترض على اعتزاز العرب بعروبتهم ولا تفاخرهم في أن القرآن نزل بلغتهم كنعمة أخرى من نعم الله التي لا تحصى ولكني لاحظت أن هذا الفخر بدأ يندرج تحت بندي الغرور والعناد الذين منعا الكثيرين من الدخول إلى رحمة الله سبحانه وتعالى واعتناق الإسلام مثل اليهود الذين قالوا كيف يكون آخر الأنبياء من غير بني إسرائيل والمشركين الذين خشوا أن يحكمهم العبيد وأن يكون آبائهم وأمهاتهم قد ماتوا على باطل والسبب الأخير من الأسباب الرئيسية التي أخرت من دخول الفاروق عمر إلى الإسلام استنادا إلى عبقرية عمر للعبقري الأخر عباس محمود العقاد.
فوجدت أنه من واجبي أن أحاول تغيير تلك الموجة التي تكاد تتمس هيئة الإسلام داخل العروبة وكون الإسلام دينا عربيا في حين أن المسيحيين مع احترامي التام لهم وإلى معتقداتهم يحاولون تحويل دينهم من دين الخاصة إلى دين العامة والعكس يفعله المسلمون للأسف وهو محاولة تحويل رحمة الله إلى الخاصة دون قصد منهم وبدسائس الأخوة الغربيين.
وأنا عندما أتحدث عن المسيحيين فإنني أعني مسيحيين الغرب وليس كلهم طبعا لأن لي الكثير والكثير من الأصدقاء منهم سواء في مصر أو في الخارج عبر الانترنت. حتى الله تعالى قال في كتابه الكريم فيما معنى أن الله لم يمنعنا من المشركين الذين لم يخرجونا من ديارنا فما بالكم بأصحاب الكتاب.
ومرة أخرى استطرد في الحديث وأعتقد أنه في المرة القادمة سوف أقتل نفسي 
ولذلك خفت أن يبدأ المسلمين من غير العرب في التفاخر ببطولاتهم الكثيرة في الدفاع عن الإسلام مثل قطز الأمير الخراساني – الأفغاني حيث أنه من غزنة في أفغانستان – وغيره من القادة العظام كما ذكرت أخي جليبيب ببرس وجمال الدين الأفغاني ومن العلماء الذين أفادوا البشر كلهم مثل الخوارزمي نسبة إلى عائلة خوارزم الحاكمة في بلاد الأفغان  وأنا هنا لا أعرف كل تاريخ البلاد الأخرى.
وكذلك تعمدت ذكر أفغانستان كثيرا حتى أري الناس أن نغمة عربي من الممكن أن تعطي إحساسا بالغرور لمتلقيها أو بالتكبر أو ما إلى ذلك.
وأكتفي بهذا الآن حيث أن الاختبارات النهائية في الجامعة قد قربت في مصر وأنا لم أنتهي من أشياء كثيرة
وللحديث بقية ما دام في العمر بقية.
أحمد الأفغاني.

[غفوة]

للاسف ان التاريخ هو الذي سيتكلم وليس نحن

كما ذكر الاخ الكريم ان في السابق لم يكن هناك تقسيم وتشرذم

بل كانت دولة اسلامية واحدة ,ولو انها كانت منقسمة قليلا الا ان انقسامها

لا يعني انها متشرذمة ومتفرقة كما الان ولكن كانت منقسمة بحيث

انها تتبع في النهاية دولة الاسلام فهي بالاساس دولة واحدة

ولذلك وكما يقال ان في الاتحاد القوة وفي التفرق ضعف ,فقد ظهرت في

دولة الاسلام قديما حضارة وتطور رائع يفخر الشخص به لان الهدف واضح

اما الان وبصراحة استبدلنا بطريقة او باخرى مصطلح الدولة الاسلامية

ووضعنا مكانه مصطلح الدول العربية او القومية العربية فكانت النتيجة

في السابق = اتحاد وقوة

في الوقت الحالي = ضعف وتشرذم

ومع ذلك لا نزال :!

[Legendary]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

للاخ cage_safi وهل تعتقد ان اغلب العرب لايعرفون ان العروبة كانت في الجزيرة العربية في الاصل .. ؟

العرب في الاصل كانوا في الجزيرة العربية .. لكن بعد نزول الاسلام انتشرت القبائل العربية اللي كانت في الجزيرة العربية ( السعودية حاليا ) في جميع ارجاء الشرق الاوسط و انصهروا بالشعوب الاخرى .. و السوريين والعراقيين ( واغلب الشعوب السامية ) رأت في العرب المسلمين كمحررين وكأبناء عمومة .. ولغاتهم كانت قريبة للغة العربية لذلك نسوا لغتهم واتخذوا اللغة العربية لهم .. واغلب العرب الموجودين حاليا تراثهم عربي و لغتهم عربية والكثير يعتبرون انفسهم عرب ..وعلى فكرة سكان شمال افريقيا ( الجزائر, المغرب, تونس ) وهم من البربر و البربر اصلهم في اليمن .. !

لذلك اغلب السكان في الشرق الاوسط ابان الانتشار العربي في انحائه .. رأوا في العرب محررين من طغيان الروم و الفرس, لكن ايران و الفرس اعتبروا العرب اعداء و ليس محررين لذلك حدثت بينهم الكثير من الحروب حتى سقطت الامبراطورية الساسانية الفارسية اخيرا .. وبدأ الحكم العربي الاسلامي لايران .. لكن الايرانيين الذين اصولهم هندي اوربي لم ينظروا للعرب كاخوان بل كاعداء لذلك ايران احتفظت بلغتها ( على الرغم ان 50% من لغتهم من اصول عربية و حروفهم عربية )

وعلى فكرة ابان العهد العثماني .. والذين نادوا بالثورة العربية اغلبها اتت من العرب خارج الجزيرة العربية ( ثم ناد بها الشريف حسين في الحجاز ) .. و المصريين و السوريين و البنانيين هم الذين حفظوا اللغة العربية من كيد العثمانيين ..

انظر الى ايران مثلا .. مخلوطة بالفرس و الاذريين و التركمان و البلوش و العرب لكنهم كلهم ايرانيين ..

وتركيا اغلب سكانها اصولهم ترجع الى اليونانيين و الاوربيين الذين اسلموا و الذين سرقوا من امهاتهم و هم صغار .. :أفكر:

انظر الى امريكا شعوب من كل الامم لكنهم كلهم لديهم ثقافة واحدة .. وهذا الاهم .. وهناك فرق بين السلالة و الامة .. الامة العربية هي شعوب لغتهم واحدة و حضارتهم واحدة ..

اما عن ان العرب كانوا في ظلام قبل الاسلام .. ؟ فما العيب .. ؟

هل قرأت كيف كان الروم قبل ان ينشأوا قوتهم .. ؟

والفرس كانوا قبائل بدوية تعيش في اسيا الوسطى لكنهم بعد ذلك احتلوا بابل ( اعظم مدينة في ذلك الوقت ) و استفادوا من علومها و وتطورها .. ما العيب .. ؟

و استطيع ان اقول و اقول الكثير من المثل على الشعوب الذي كانت تعيش في ظلام ثم نهضت و اصبحت امة عظيمة ..

هل تعرف ان العرب العدنانيين ( موطنهم الحجاز و نجد الذي ينتمي لهم الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ) لم يكونوا عرب 100% بل اخذوا العروبة بمخالطة العرب القحطانيين ( اليمنيين ) حيث ان سيدنا ابراهيم عليه السلام جد عرب حجاز و نجد كان كلداني ( شعب سامي قديم يعيش في العراق ) الاصل وزوجته هاجر كانت قبطية ( شعب مصري قديم ) و ولدوا اسماعيل عليه السلام اب عرب الحجاز و نجد .. وعاش في الجزيرة العربية و اختلط بالعرب القحطانيين ( اليمنيين ) وتعرب ..

و انا لاحظت الكثير من المسلمين غير العرب .. يلومون العرب لانهم يفتخرون بعروبتهم .. لكن لم ارى اي احد يلوم الاتراك بافتخارهم بتركيته (وهناك مقولة للاتراك تقول كم سعيد من كان تركيا ) .. ولم يلوم احد الايرانيين بالفتخارهم بقوميتهم .. لكن العربي اذا افتخر بعروبته .. فهذا خطأ و لايصح ويجب عليه ان لايفرق بين البشر .. ! ( على الرغم اننا لم نفرق بين اي احد من البشر )

و عرب الجزيرة هم الذين دافعوا والكثير منهم استشهد في افغانستان و البوسنة و الهرسك ( وهم شعوب غير عربية ) و الشيشان .. وقائد احد فرق المجاهدين الشاشانيين هو خطاب ( اصله عربي ) اللي استشهد .. في احد المعارك .. مع احترامي لجميع المسلمين .. لكن هل سمعت قط ( بالزمن الحالي ) بان تركي او ايراني ذهب وحارب من اجل اخوانه المسلمين .. ؟

ونحن لا نقول ان العرب افضل من الشعوب الاخرى .. لاننا كلنا من اب و ام واحدة ..

لكننا نتشرف بان النبي محمد صلى الله عليه السلام واخر الانبياء و معلم البشرية كان عربي ..

نتشرف ان اخر الكتب السماوية نزلت باللغة العربية ..

نتشرف بان العرب كن اول شعب نشر الاسلام ..

نتشرف ان اطهر بقاع الارض و وسط العالم كله وقبلة المسلمين هي مكة المكرمة و موقعها قلب العالم العربي .. وهي السعودية .. ( ملاحظة انا ليس سعودي ..

لكننا لا نعتبر اننا افضل البشر .. !

/ حسين العربي ..

لربما هناك اخطاء املائية .. لاني مستعيل ..

[cage_safi]

بسم الله الرحمن الرحيم

صراحة وبدون أي محاولة بالإساءة أنا كنت في انتظار شخص مثل الأخ Legendary
يتحدث بمنتهى العنف ويحور كل كلمة قلتها إلى ما فهمه هو
وفي الحقيقية أنا اعتقدت أن أقابله قبل الأخ جليبيب ولكن كل اللي يجيبوا ربنا كويس على رأي المصريين.
أولا أنا لم أقل أنه ليس من العيب أن يفتخر العربي بعروبته وأعتقد أنني شرحت وجهة نظري في هذه النقطة عندما قلت أن لكل شخص الحق في الافتخار بأصله لأن من لا يفتخر بأصله فإنه يسب نفسه في أبيه وأمه وجده وجد جده وفي نفسه أيضا أعتقد مفهوم إلى الآن.
ثم من قال دون أي إساءة أن من حقك أخي Legendary أن تذكر عن المجاهدين الكبار الذين ماتوا في بلاد غير عربية على حد قولك.
لأني أعتقد أنك بهذا تحرمهم من حقهم الطبيعي في الإشادة بأن ما فعلوه إنما فعلوه من أجل الإسلام وليس من أجل أن يذكر أن العربي قُتل في أفغانستان التي لولاه لما نالت حريتها وانقلب قادتها الأوغاد على بعضهم.
فلا الشيخ الجليل عبد الله عزام ذهب على أنه عربي ولا خطاب – وهو لم يتم في معركة بل مات مسوما من مجاهد آخر- ذهب وهو عمره 14 عام مع الشيخ عبد الله عزام رحمهم الله على أنه كذلك بل أنهم وكل من ذهبوا ذهبوا على أساس الإسلام وأنهم يفدون الإسلام بروحهم وإلا فلا داعي لذهاب أي شخص من الأساس.
وإذا تركت لي المجال فإن بعض الناس من المستشرقين يحاولون إذهاب بطولة البطل المسلم قطز – محمود بن ممدود الخوارزمي – في هزيمة التتار على أنها في الأصل حكاية ثأر بينه وبين المغول الذين قتلوا بقيادة خاقانهم الأعظم – وأنا أعترف له بالعبقرية في القيادة الحربية – جانكيز خان قتلوا أهل قطز من أمه وأبيه وخاله السلطان خوارزم شاه. وأنا لا أنكر أن في الموضوع ولا شك بالنسبة للطبيعة الإنسانية لابد وأنه احتوى على بعض الإحساس بالثأر والغضب اللازم من أجل هذا الإحساس ولكنه قام بما قام في مصر من أجل حماية الإسلام أولا وأخيرا بشهادة كل مؤرخين هذا العصر.
وإذا فهمت المثال فهمت ما اعنيه وعلى كل حال سأشرح.
فعندما تقول أن خطاب العربي مات في الشيشان فإنك تلغي كل بطولته وتحولها إلى قصة شاب أراد أن يعلوا اسم العروبة فوق كل مكان وهو في الأصل ذاهب – أو هكذا أتمنى – من أجل نصرة الإسلام في أرض رب الإسلام.
أما بالنسبة لأنه ليس هناك مسلم غير عربي ذهب ليدافع عن أرض مسلم عربي فهذا كلام لا داعي له لأنك أيضا تحاول أن تظهر العربي في صورة غير صورة المسلم.
وأنا لا أنكر أن هناك قلة مسيحية من العرب وأنا أكن لهم فائق الاحترام والمودة ولكنني حين أتكلم عن جماعة فأنا أتحدث للأغلبية.


وأنت تقول أخي Legendary أن :
لكن ايران و الفرس اعتبروا العرب اعداء و ليس محررين لذلك حدثت بينهم الكثير من الحروب حتى سقطت الامبراطورية الساسانية الفارسية اخيرا .. وبدأ الحكم العربي الاسلامي لايران .. لكن الايرانيين الذين اصولهم هندي اوربي لم ينظروا للعرب كاخوان بل كاعداء لذلك ايران احتفظت بلغتها ( على الرغم ان 50% من لغتهم من اصول عربية و حروفهم عربية (


وأنا لا أختلف معك ولكن هذا لا ينفي أنهم ليسوا عربا وحتى وإن اختلطت الأنساب فإنهم ليسوا عربا ليسوا عربا.





وبالنسبة لما قلته عن جهل العرب قبل الإسلام فأنا لم أقل شيئا غير صحيح ولكن بالنظر إلى أمثلتك .
فإن الرومان على سبيل المثال ورثوا الحضارة الإغريقية بكل شيء لها وأضافوا لها القوة العسكرية التي لا تقهر حتى هانيبال القرطاجي العظيم نفسه لم يستطع أن يهزمهم.
وأنا عندما قلت أن العرب كانوا قبل الإسلام في جهل قلتها دون ذكر أي مثال آخر لأن العرب هم القوم الوحيدين الذين أقاموا حضارتهم بفضل دين سماوي بين الحضارات الفارسية والإغريقية التي تحولت إلى الرومانية والتبتية والصينية واليابانية وغيرها.
ولذلك فإن للآخرين أن يفتخروا بأنهم أقاموا حضاراتهم بأنفسهم وعلى العرب أن يفتخروا بأن الله اختارهم دونا عن غيرهم من شعوب الأرض بأن جعل حضارتهم تقوم على أكتاف دين سماوي وهو آخر الأديان السماوية المنزلة من الفضل جل وعلى.
ولا يفخروا بأن الإسلام نزل عليهم هم دون عن غيرهم من البشر.
أنا أعرف أن الكثيرين لن يفرقوا بين الرأيين.
ولكن الاختلاف أن الفخر الأول نابع من إحساس بالذل لله وفخر على البشر.
أما الفخر الثاني فنابع من فخر على البشر وليس من ذل لله.
وهنا أنا من أول الناس الذين يعترفون أننا كلنا عبيد لله ولا أجد أي مشكلة في أن تلمس جبهتي للأرض أثناء الصلاة.
وصدقني في الأول كنت أصلي وخلاص.
ولكن الآن بعد أن استشعرت الذل لله أصلي وأنا مقتنع بكل كلمة وكل حركة أقوم بها في الصلاة.

وأعود مرة أخرى إلى أمثلتك على الشعوب فإن الشعب الإيراني يفخر بأنه كذلك نتيجة الجهل وكذلك الحكومة التركية.
أما بالنسبة للأمريكان فهم مفككون أصلا داخليا ولكنهم استطاعوا أن يفعلون ما فشلنا نحن المسلمين فيه أن نكون أقوياء على غيرنا من أعدائنا.

وأنا ألوم كل مسلم لا يفخر بإسلامه وينكر دولته وليس العربي فقط ولكن.
ولكن التركيز على العربي هنا لأنه في البداية والنهاية فإننا أمام حقيقة في هذا الزمن الغابر وهو أنه إذا تمت الوحدة العربية التي يرجوها حكام العرب فإن في هذا نهاية الإسلام لأنه في هذه الحالة سوف يتم طمس الهوية الإسلامية وسيستمر إزالة المعتقدات القومية العربية الكثير والكثير ثم سيلزم إعادة هيكلة الهوية الإسلامية الأكثر والأكثر. وهذا هو الحال في باقي المناطق الإسلامية وبالأخص تستطيع أن تشاهد مثالا حيا على ذلك في تركيا الآن.

وبالنسبة للتفرقة فيكفي أن تذهب إلى أي دولة من الدول الخليجية وتشاهد التفرقة الحية بين الأجناس أو تذهب إلى أي شيء حكومي مصري وتقول أنك أجنبي وخصوصا لو أنك أفغاني مثلي سوف يرتفع كل شيء إلى 10 أضعاف ومن الممكن أن تتغير العملة المتعامل بها في هذا المكان فأنا في الكلية أدفع 1000 جنيه استرليني في العام الدراسي وفي جامعة حكومية ونظيري المصري يدفع مجرد 50 جنيه مصري.و
وفي السعودية لا يوجد مجال لالتحاق الطالب الأجنبي في الجامعة على عكس الطالب السعودي حتى ولو كان الطالب قد حاز على 95% في الثانوية العامة إلا في حالات ضيقة جدا وبواسطة كبيرة جدا.
وللحديث بقية مادام في العمر بقية.
مع شديد أسفي إن كنت قد أسأت إلى أي شخص أو إلى أي دولة.

أحمد الأفغاني.

[Legendary]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi

صراحة وبدون أي محاولة بالإساءة أنا كنت في انتظار شخص مثل الأخ Legendary
يتحدث بمنتهى العنف

بالعكس تحدثي لايوجد به اي شيء من العنف .. وهناك فرق بين العنف و الغيرة .. واذا بدى كلامي على انه عنيف .. فانا اعتذر ..

لنرجع لصلب الموضوع ..


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi

فعندما تقول أن خطاب العربي مات في الشيشان فإنك تلغي كل بطولته وتحولها إلى قصة شاب أراد أن يعلوا اسم العروبة فوق كل مكان وهو في الأصل ذاهب – أو هكذا أتمنى – من أجل نصرة الإسلام في أرض رب الإسلام.
أما بالنسبة لأنه ليس هناك مسلم غير عربي ذهب ليدافع عن أرض مسلم عربي فهذا كلام لا داعي له لأنك أيضا تحاول أن تظهر العربي في صورة غير صورة المسلم.

اخي انت لم تفهم قصدي .. انا عندما قلت انا خطاب و المجاهدين العرب .. لم اقصد ان اقول ان هؤلاء ذهبوا لرفعة العروبة .. لا والف لا .. ان يموت عربي من اجل العروبة بل من اجل الاسلام .. وهذا لااحد يختلف فيه .. لكني قصدت ان هناك الكثير من المسلمين الغير عرب يلومونا باننا لا نهتم بقضايا المسلمين المحورية بل نهتم بالعروبة اكثر .. لكن الواقع يخالف ذلك ..

ومع احترامي لجميع المسلمين .. هل سمعت ( بالوقت الحاضر ) اي مسلم غير عربي ذهب ودافع عن فلسطين الدولة العربية الاسلامية .. ؟ لا يوجد احد .. لكن ستجد الكثير من العرب المسلمين ماتوا في الكثير من اراضي المسلمين سواء كانت عربية او غير عربية .. طبعا ان لا اعاير اي احد من المسلمين .. و هؤلاء العرب الذين دافعوا عن اخوانهم المسلمين كان من دافع اسلامي و ليس من اجل العروبة .. لذلك اتمنى ان تفهم القصد .. العرب الذين استشهدوا في افغانستان و كوسوفو و البانيا كان من منطلق اسلامي و ليس عربي .. وانا عندما اقول هذا الكلام اريد ان ابين لاخواننا المسلمين بان العرب لا يهتمون بالقضايا العربية و حسب وانما يهتمون بكل قضايا المسلمين ..


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi

وأنا لا أختلف معك ولكن هذا لا ينفي أنهم ليسوا عربا وحتى وإن اختلطت الأنساب فإنهم ليسوا عربا ليسوا عربا.


اكيد يا اخي ان الايرانيين ليسوا عرب .. لان تراثهم و حضارتهم و لغتهم تختلف عنا .. واصلا غالبية الشعب الايراني يكره العرب بشكل لا تتصوره .. و اغلب العرب يعرفون العرب هذا ..


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi

وبالنسبة لما قلته عن جهل العرب قبل الإسلام فأنا لم أقل شيئا غير صحيح ولكن بالنظر إلى أمثلتك .
فإن الرومان على سبيل المثال ورثوا الحضارة الإغريقية بكل شيء لها وأضافوا لها القوة العسكرية التي لا تقهر حتى هانيبال القرطاجي العظيم نفسه لم يستطع أن يهزمهم.


اخي معروف ان عرب الجزيرة كانوا يعيشون بظلام .. لكن بفضل الله سبحانه و تعالى ثم الرسول محمد صلى الله عليه وسلم لكنا قد ضعنا و اندثرنا ..

واتفق معاك بشأن الرومان .. على الرغم انهم غزوا الاغريق واصبحت تابعة لهم الا ان حضارتهم و اسالبيهم ضلت اغريقية وهذا ليس عيبا .. و هانيبال القرطاجي اعتقد انه ارتكب غلطة كبيرة بمهاجمة الرومان .. فمن كان يجرأ على مهاجمة مدينة روما ذي التلال السبعة المحكمة في ذلك الوقت .. واذا راينا نتائج هجوم هانيبال على روما وهزيمته في الحرب البونية الثانية فقد تسببت بنهاية الامبراطورية القرطاجية و سكان قرطاج الابرياء قد دفعوا الثمن و ارتكبت بحقهم اول ابادة جماعية في التاريخ على يد الجحافل الرومانية في الحرب البونية الثالثة و الاخيرة وعندها انتهت الامبراطورية القرطاجية وبدأت تشتد قوة الامبراطورية الرومانية اكثر و اكثر .. على العموم هذا ليس موضعونا .. :)


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi

وأنا عندما قلت أن العرب كانوا قبل الإسلام في جهل قلتها دون ذكر أي مثال آخر لأن العرب هم القوم الوحيدين الذين أقاموا حضارتهم بفضل دين سماوي بين الحضارات الفارسية والإغريقية التي تحولت إلى الرومانية والتبتية والصينية واليابانية وغيرها.
ولذلك فإن للآخرين أن يفتخروا بأنهم أقاموا حضاراتهم بأنفسهم وعلى العرب أن يفتخروا بأن الله اختارهم دونا عن غيرهم من شعوب الأرض بأن جعل حضارتهم تقوم على أكتاف دين سماوي وهو آخر الأديان السماوية المنزلة من الفضل جل وعلى.
ولا يفخروا بأن الإسلام نزل عليهم هم دون عن غيرهم من البشر.
أنا أعرف أن الكثيرين لن يفرقوا بين الرأيين.
ولكن الاختلاف أن الفخر الأول نابع من إحساس بالذل لله وفخر على البشر.
أما الفخر الثاني فنابع من فخر على البشر وليس من ذل لله.
وهنا أنا من أول الناس الذين يعترفون أننا كلنا عبيد لله ولا أجد أي مشكلة في أن تلمس جبهتي للأرض أثناء الصلاة.
وصدقني في الأول كنت أصلي وخلاص.
ولكن الآن بعد أن استشعرت الذل لله أصلي وأنا مقتنع بكل كلمة وكل حركة أقوم بها في الصلاة.


اخي العزيز .. عرب قحطان ( اليمنيين ) كانوا حضارتهم قديمة و عريقة و بدون دين سماوي .. لكن عرب عدنان ( النجديين و الحجازيين ) هم اللي اقاموا على حضارة دين سماوي وهذا ليس عيب .. بل يزيدني شرفا ..

وكلنا عبيد الله ..


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi

وأنا ألوم كل مسلم لا يفخر بإسلامه وينكر دولته وليس العربي فقط ولكن.
ولكن التركيز على العربي هنا لأنه في البداية والنهاية فإننا أمام حقيقة في هذا الزمن الغابر وهو أنه إذا تمت الوحدة العربية التي يرجوها حكام العرب فإن في هذا نهاية الإسلام لأنه في هذه الحالة سوف يتم طمس الهوية الإسلامية وسيستمر إزالة المعتقدات القومية العربية الكثير والكثير ثم سيلزم إعادة هيكلة الهوية الإسلامية الأكثر والأكثر. وهذا هو الحال في باقي المناطق الإسلامية وبالأخص تستطيع أن تشاهد مثالا حيا على ذلك في تركيا الآن.


اتفق معاك باللي قلته .. لكن من مسلم يريد ان يتوحد مع العرب .. ؟ بصرحاة هل توجد دولة مسلمة واحدة تريد ان تتوحد مع دولة عربية .. ؟ صدقني يا اخي لن تجد دولة مسلمة تريد ذلك .. لاننا العرب اصبحنا في هذا الزمن الغادر .. ارهابيين, قتلة, مغتصبون, و متعطشون للدماء و القائمة تطول .. لذلك تشعر الشعوب الاسلامية بالحرج و الخزي اذا توحدت مع المسلمين العرب ..


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi

وبالنسبة للتفرقة فيكفي أن تذهب إلى أي دولة من الدول الخليجية وتشاهد التفرقة الحية بين الأجناس أو تذهب إلى أي شيء حكومي مصري وتقول أنك أجنبي وخصوصا لو أنك أفغاني مثلي سوف يرتفع كل شيء إلى 10 أضعاف ومن الممكن أن تتغير العملة المتعامل بها في هذا المكان فأنا في الكلية أدفع 1000 جنيه استرليني في العام الدراسي وفي جامعة حكومية ونظيري المصري يدفع مجرد 50 جنيه مصري.و
وفي السعودية لا يوجد مجال لالتحاق الطالب الأجنبي في الجامعة على عكس الطالب السعودي حتى ولو كان الطالب قد حاز على 95% في الثانوية العامة إلا في حالات ضيقة جدا وبواسطة كبيرة جدا.
وللحديث بقية مادام في العمر بقية.
مع شديد أسفي إن كنت قد أسأت إلى أي شخص أو إلى أي دولة.

أحمد الأفغاني.

اخي التفرقة موجودة في جميع الشعوب حتى الدولة الاوربية فيما بينهم حتى الدولة العربية .. ايام الخلافة الاسلامية كان جميع المسلمين سواسية .. لكن في هذه الايام اختلفنا جميعا .. وعلى فكرة اخي العزيز ستجد التفرقة في الدولة الاسلامية اكثر من الاوربية وهذا هي الحقيقة للاسف .. لاننا بعيدين عن اليوطوبيا .. ( المجتمع الفاضل ) ..

[الجميلي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Legendary

و عرب الجزيرة هم الذين دافعوا والكثير منهم استشهد في افغانستان و البوسنة و الهرسك ( وهم شعوب غير عربية ) و الشيشان .. وقائد احد فرق المجاهدين الشاشانيين هو خطاب ( اصله عربي ) اللي استشهد .. في احد المعارك .. مع احترامي لجميع المسلمين .. لكن هل سمعت قط ( بالزمن الحالي ) بان تركي او ايراني ذهب وحارب من اجل اخوانه المسلمين .. ؟


..

SIZE][/COLOR]

اللي درب المجاهدين ومنهم الشيخ أسامة أيام الغزو السوفيتي لافغانستان هو أبو محمد الكردي ويعد احد مؤسسي مأسدة الانصار

المخطط و العقل المدبر لغزوة 11 سبتمبر هو خالد شيخ البلوشي

الذي ضحى بحكمه ودولته من أجل الحفاظ على الشيخ المجاهد أسامة هو الملا محمد عمر حفظه الله

هذه بعض الامثلة البسيطة

[Legendary]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الجميلي


اللي درب المجاهدين ومنهم الشيخ أسامة أيام الغزو السوفيتي لافغانستان هو أبو محمد الكردي ويعد احد مؤسسي مأسدة الانصار

المخطط و العقل المدبر لغزوة 11 سبتمبر هو خالد شيخ البلوشي

الذي ضحى بحكمه ودولته من أجل الحفاظ على الشيخ المجاهد أسامة هو الملا محمد عمر حفظه الله

هذه بعض الامثلة البسيطة

انا كان تركيزي اكثر على الاتراك و الايرانيين .. وحتى اللي ذكرتهم .. يعتبرون قلة على المجاهدين العرب .. المجاهدين العرب يقدر عددهم بالالوف .. وهذا ليس معايرة لاحد .. لكنها الحقيقة .. ولكل مسلم يقول ان العرب المسلمين لا يهتمون لاحد من المسلمين ..

[الجميلي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Legendary


انا كان تركيزي اكثر على الاتراك و الايرانيين .. وحتى اللي ذكرتهم .. يعتبرون قلة على المجاهدين العرب .. المجاهدين العرب يقدر عددهم بالالوف .. وهذا ليس معايرة لاحد .. لكنها الحقيقة .. ولكل مسلم يقول ان العرب المسلمين لا يهتمون لاحد من المسلمين ..

أنا ما عطيتك القلة أنا ذكرت مجاهدين ابطال لهم ادوار بارزة وواضحة للكل

واذا تبغي اذكر لك اسماء اخرى من الذين لهم ادوار بارزة بين المجاهدين ما بقصر وياك .

بخصوص الاتراك تراهم شعب فيهم الخير لا تشوف لحكومتهم العلمانية لكن الشعب التركي المسلم فيه الخير الكبير

[Legendary]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الجميلي


أنا ما عطيتك القلة أنا ذكرت مجاهدين ابطال لهم ادوار بارزة وواضحة للكل

واذا تبغي اذكر لك اسماء اخرى من الذين لهم ادوار بارزة بين المجاهدين ما بقصر وياك .

بخصوص الاتراك تراهم شعب فيهم الخير لا تشوف لحكومتهم العلمانية لكن الشعب التركي المسلم فيه الخير الكبير

و ادري ان هناك باكستيين ايضا .. اما عن الشعب التركي هل رايته يحاول ان يسقط حكومته .. ؟ لاتقارنهم بالعرب لان العرب حاولوا ذلك لكن كان مصيرهم الفشل ثم الاعدام .. !

على العموم انا عندما جبت سيرة المجاهدين العرب كان رد على اخي الافغاني لابين ان العرب مازلوا يدافعون عن الاسلام و اخوتهم المسلمين .. باسم الاسلام و ليس العروبة .. لذلك لا اريد ان يتحول الموضوع الى اتجاه معاكس بين العرب المسلمين و المسلمين الغير عرب لاننا كلنا اخوة ..

[cage_safi]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الحبيب Legendary أولا:

ومع احترامي لجميع المسلمين .. هل سمعت ( بالوقت الحاضر ) اي مسلم غير عربي ذهب ودافع عن فلسطين الدولة العربية الاسلامية .. ؟ لا يوجد احد .. لكن ستجد الكثير من العرب المسلمين ماتوا في الكثير من اراضي المسلمين سواء كانت عربية او غير عربية .. طبعا ان لا اعاير اي احد من المسلمين .. و هؤلاء العرب الذين دافعوا عن اخوانهم المسلمين كان من دافع اسلامي و ليس من اجل العروبة .. لذلك اتمنى ان تفهم القصد .. العرب الذين استشهدوا في افغانستان و كوسوفو و البانيا كان من منطلق اسلامي و ليس عربي .. وانا عندما اقول هذا الكلام اريد ان ابين لاخواننا المسلمين بان العرب لا يهتمون بالقضايا العربية و حسب وانما يهتمون بكل قضايا المسلمين ..


أعتقد أنك عرفت أني أفغاني صح؟ وإن لم تكن عرفت فأنت الآن علمت.
حكومة طالبان وعلى لسان أشد المعتدلين فيها أحمد متوكل وزير الخارجية أعلن أكثر من مرة أنه أخذ الكثير من الوعود من الولايات المتحدة الأمريكية سواء هذا كان من الكونجرس أو من الوزارات المختلفة أو حتى من الرئيس نفسه بأن كل ما على طالبان أن تفعله هو تسليم زعماء المجاهدين الموجودين في الأراضي الأفغانية مقابل أن تصحب حكومة طالبان كغيرها من الحكومات المحبوبة أمريكيا مثلها مثل ولا بلاش.... الطيب أحسن.
المهم كان قرارا سهلا لأن طبيعة الأفغاني وهي طبيعة معقدة لازالت في بداية طريق فهمها تأبى بكل بساطة أن تتخلى عن أي شخص يستجير بها حتى ولو كان كافرا إلا بعد أن تتأكد من فعلته وكان هذا ما تم وهو أن طالبت طالبان أمريكا بإحضار دليل على أن أحد القادة المجاهدين قد قام بأي فعلة من التي يقولون أنهم فعلوها ولكن لا حياة لمن تنادي بل إن الأمريكان قالوا ما معناه " من هؤلاء البدائيين كي يطالبوا أمريكا بدليل " وبدأ الأمريكان في الحكاية المعتادة من أن الأدلة موجودة ولكنها سرية للغاية ولا يمكن لأي أحد أن يطلع عليها إلا ألأمريكان فما كان من طالبان إلا أن تعلن للجميع أنها آخر من قال لا في هذا العالم الذي انتهكت فيه حقوق كل الحكومات المسلمة وأذعنت إلى الأمريكان وضربوا مثلا في التضحية وبموافقت الشعب الأفغاني حتى لا يقول أحد أي شيء وأنا على علم بهذا من الكثير من الأفغان الذين يأتون إلى الحج وضحت أفغانستان بنفسها من أجل افتداء من فدى الإسلام بنفسه فأنا لا أعتقد أنه توجد حكومة واحدة مسلمة الآن ترضى بأن تضحي ببلدها من أجل نصرة عربي واحد على حد قولك حتى ولو كان من أبناء هذه الدولة.
ثم إن هناك الكثير من الأفغان الذين تركوا الديار من أجل نصرة غيرهم في أرمينيا والشيشان وكوسوفو اسأل المجاهدين العرب هناك وفي داغستان أيضا ويكفي أن طالبان تعود حاليا وبقوة إلى الساحة الحربية الأفغانية وبدأت في استعادة هيكلها التنظيمي ويكفي أن تعلم أنه وفي حفل استلام الألمان والهولنديون لرئاسة قوات الإساف هناك تم قذف صاروخين على المقر كعربون صداقة من طالبان وغيرهم من المسلمين هناك.



اكيد يا اخي ان الايرانيين ليسوا عرب .. لان تراثهم و حضارتهم و لغتهم تختلف عنا .. واصلا غالبية الشعب الايراني يكره العرب بشكل لا تتصوره .. و اغلب العرب يعرفون العرب هذا ..

ثانيا:
اكيد يا اخي ان الايرانيين ليسوا عرب .. لان تراثهم و حضارتهم و لغتهم تختلف عنا .. واصلا غالبية الشعب الايراني يكره العرب بشكل لا تتصوره .. و اغلب العرب يعرفون العرب هذا ..

أنا لا أتحدث عن الإيرانيين وهم للعلم لا يكرهون العرب إلا الشيعة منهم وكراهيتهم ليست نابعة من كون العرب عربا ولكن من كونهم سنة ثم أضيف إليها كرههم للعراقيين وكل من ساعدهم في الحرب ضد إيران والتي انتصرت فيها انتصارا مذلا لكل من وقف أمامها فيها.
هذا عن قولك أن الإيرانيين يكرهون العرب.
والسبب في بقاء اللغة الفارسية (الإيرانية) والبشتونية (الأفغانية) فهو أن المسلمين عندما دخلوا هذه البلدان لم يقوموا الوافي لتعليم أهل تلك البلاد اللغة العربية بالإضافة إلى إحساس الأفغان بالذات بأن العرب محتلون بدليل أن مدينة كابل وحدها استغرق فتحها حوالي 150 عام أي قرن ونصف القرن من الزمان فتربت الكثير من الأجيال على كره هؤلاء الذين أتوا من الصحراء ليجعلوا الحياة أكثر صعوبة ثم لم يكن ممن عاشروا الأيام الأولى من الإسلام كي يقوموا بنشر الدين الإسلامي والدعوة له بالطريقة الوافية واكتفى المسلمون في ذلك الوقت بفتح تلك البلاد التي صعب عليهم فتحها فترات طوال.
ثم إن للأفغان والإيرانيين حضارات قديمة من الصعب أن تمحى من الأثر ومن الممكن أن تقول لي أن المصريين كانوا كذلك أيضا ولكن المصريين من أكثر دول العالم وقوعا للاحتلال من أول الهكسوس مرورا بالرومان ثم البطالمة ثم الإسلام ثم الفاطميين فالعثمانيين وهذا كله أثر في الإنسان المصري وجعله أكثر قابلية للتكييف مع الأوضاع الجديدة مع المحافظة على تراثه في الوقت ذاته وهي المعادلة التي لم تكن للأفغان والإيرانيين سابق معرفة بها ففضلوا الاحتفاظ بتراثهم بجانب أن المسلمين لم يقوموا بالجهد الكافي.

أما في حقيقة الأمر فإنني كنت أتحدث عن الشاميين الفينيقيين والمصريين الفراعنة والعراقيين البابليين والمغاربة القرطاجيين والذين في الأصل كانوا فينيقيين آخريين والأتراك الأناضوليين كل هؤلاء لا يمتون للعرب بصلة إلا عندما دخلهم الإسلام وهذا أدعى إلا القول أن الإسلام دعوة عالمية وليست حكرا على أحد وخوفي كله من أن يأتي اليوم الذي يدعو فيه أحد العرب إلى أن الإسلام أصلا للعرب.


اخي معروف ان عرب الجزيرة كانوا يعيشون بظلام .. لكن بفضل الله سبحانه و تعالى ثم الرسول محمد صلى الله عليه وسلم لكنا قد ضعنا و اندثرنا ..

ثالثا:
أنا أعلم أنه ليس موضوعنا وكلن هانيبال كان مضطرا في كل الأحوال في أن يهاجم روما قبل أن تهاجمه لأنه كان قد أخذ شبه جزيرة أيبريا من الرومان وهم الذين أعلنوا الحرب على هانيبال أولا، اعتبارا انه من هاجمهم ثم أنه كان قد أقسم لبعل بأن يكره روما للأبد ولولا وقوع صقلية في أيدي الرومان والتفكير العبقري للقائد " بوبليوس كورنيليوس سكيبيو" الذي هاجم قرطاجة عندما كان هانيبال على أبواب روما مما اضطر هانيبال للعودة إلى قرطاجة ومحاولة الدفاع عنها وهزيمته هناك لكان من الممكن أن يتغير التاريخ الحربي للعالم كله.


اخي العزيز .. عرب قحطان ( اليمنيين ) كانوا حضارتهم قديمة و عريقة و بدون دين سماوي .. لكن عرب عدنان ( النجديين و الحجازيين ) هم اللي اقاموا على حضارة دين سماوي وهذا ليس عيب .. بل يزيدني شرفا ..

رابعا:
ولكن هل نزلت الرسالة على عر اليمن أم على عرب مكة.


اتفق معاك باللي قلته .. لكن من مسلم يريد ان يتوحد مع العرب .. ؟ بصرحاة هل توجد دولة مسلمة واحدة تريد ان تتوحد مع دولة عربية .. ؟ صدقني يا اخي لن تجد دولة مسلمة تريد ذلك .. لاننا العرب اصبحنا في هذا الزمن الغادر .. ارهابيين, قتلة, مغتصبون, و متعطشون للدماء و القائمة تطول .. لذلك تشعر الشعوب الاسلامية بالحرج و الخزي اذا توحدت مع المسلمين العرب ..

خامسا:
الأفغاااااااااااااااااااااااااااااااااااااان وأنا لا أتحدث عن العملاء الشماليين ولكن على أغلبية 70% من البشتون الأفغان والشيشان وأرمينيا وغيرهم كثير إن أنت كنت منصفا



اخي التفرقة موجودة في جميع الشعوب حتى الدولة الاوربية فيما بينهم حتى الدولة العربية .. ايام الخلافة الاسلامية كان جميع المسلمين سواسية .. لكن في هذه الايام اختلفنا جميعا .. وعلى فكرة اخي العزيز ستجد التفرقة في الدولة الاسلامية اكثر من الاوربية وهذا هي الحقيقة للاسف .. لاننا بعيدين عن اليوطوبيا .. ( المجتمع الفاضل ) ..




و انا لاحظت الكثير من المسلمين غير العرب .. يلومون العرب لانهم يفتخرون بعروبتهم .. لكن لم ارى اي احد يلوم الاتراك بافتخارهم بتركيته (وهناك مقولة للاتراك تقول كم سعيد من كان تركيا ) .. ولم يلوم احد الايرانيين بالفتخارهم بقوميتهم .. لكن العربي اذا افتخر بعروبته .. فهذا خطأ و لايصح ويجب عليه ان لايفرق بين البشر .. ! ( على الرغم اننا لم نفرق بين اي احد من البشر )


سادسا:
ها أنت أخي تعود لتغالط نفسك حيث أنك قلت أن العرب لا يفرقون بين أي أحد ثم عدت للقول أن هناك تفرقة واضحة في كل أجزاء العالم.
واسمعا يوتوبيا لأفلاطون وليس اليوطوبيا .
;)

وللحديث بقية مادام في العمر بقية.
مع شديد أسفي إن كنت قد أسأت إلى أي شخص أو إلى أي دولة.

أحمد الأفغاني.

[Legendary]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الحبيب Legendary أولا:
أعتقد أنك عرفت أني أفغاني صح؟ وإن لم تكن عرفت فأنت الآن علمت.
حكومة طالبان وعلى لسان أشد المعتدلين فيها أحمد متوكل وزير الخارجية أعلن أكثر من مرة أنه أخذ الكثير من الوعود من الولايات المتحدة الأمريكية سواء هذا كان من الكونجرس أو من الوزارات المختلفة أو حتى من الرئيس نفسه بأن كل ما على طالبان أن تفعله هو تسليم زعماء المجاهدين الموجودين في الأراضي الأفغانية مقابل أن تصحب حكومة طالبان كغيرها من الحكومات المحبوبة أمريكيا مثلها مثل ولا بلاش.... الطيب أحسن.
المهم كان قرارا سهلا لأن طبيعة الأفغاني وهي طبيعة معقدة لازالت في بداية طريق فهمها تأبى بكل بساطة أن تتخلى عن أي شخص يستجير بها حتى ولو كان كافرا إلا بعد أن تتأكد من فعلته وكان هذا ما تم وهو أن طالبت طالبان أمريكا بإحضار دليل على أن أحد القادة المجاهدين قد قام بأي فعلة من التي يقولون أنهم فعلوها ولكن لا حياة لمن تنادي بل إن الأمريكان قالوا ما معناه " من هؤلاء البدائيين كي يطالبوا أمريكا بدليل " وبدأ الأمريكان في الحكاية المعتادة من أن الأدلة موجودة ولكنها سرية للغاية ولا يمكن لأي أحد أن يطلع عليها إلا ألأمريكان فما كان من طالبان إلا أن تعلن للجميع أنها آخر من قال لا في هذا العالم الذي انتهكت فيه حقوق كل الحكومات المسلمة وأذعنت إلى الأمريكان وضربوا مثلا في التضحية وبموافقت الشعب الأفغاني حتى لا يقول أحد أي شيء وأنا على علم بهذا من الكثير من الأفغان الذين يأتون إلى الحج وضحت أفغانستان بنفسها من أجل افتداء من فدى الإسلام بنفسه فأنا لا أعتقد أنه توجد حكومة واحدة مسلمة الآن ترضى بأن تضحي ببلدها من أجل نصرة عربي واحد على حد قولك حتى ولو كان من أبناء هذه الدولة.
ثم إن هناك الكثير من الأفغان الذين تركوا الديار من أجل نصرة غيرهم في أرمينيا والشيشان وكوسوفو اسأل المجاهدين العرب هناك وفي داغستان أيضا ويكفي أن طالبان تعود حاليا وبقوة إلى الساحة الحربية الأفغانية وبدأت في استعادة هيكلها التنظيمي ويكفي أن تعلم أنه وفي حفل استلام الألمان والهولنديون لرئاسة قوات الإساف هناك تم قذف صاروخين على المقر كعربون صداقة من طالبان وغيرهم من المسلمين هناك.


اخي العزيز .. انا بافعل احي حكومة طالبان على فعلتها .. لكن بصراحة و لنكون صريحين .. بن لادن جلب للافغانيين المصائب و الكثيرين ماتوا بسببه لان الحكومة الافغانية لم تسلمه .. فقامت الولايات المتحدة بقصفها .. و انا بصراحة لن اتكلم فيهذا الموضوع اكثر لاني عندي رأي قد لا يعجب البعض ..


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi

أنا لا أتحدث عن الإيرانيين وهم للعلم لا يكرهون العرب إلا الشيعة منهم وكراهيتهم ليست نابعة من كون العرب عربا ولكن من كونهم سنة ثم أضيف إليها كرههم للعراقيين وكل من ساعدهم في الحرب ضد إيران والتي انتصرت فيها انتصارا مذلا لكل من وقف أمامها فيها.
هذا عن قولك أن الإيرانيين يكرهون العرب.


و 89% من الايرانيين شيعة .. يعني اغلبهم يكره العرب .. و يا اخي انا قرات عن الايرانيين .. انهم لا يكرهون العرب لانهم سنيين .. بل ابعد من ذلك .. واذا قرات كتبهم فستعرف ذلك .. فهم الى الان لا ينسون ان العرب كانوا سبب انهيار الامبراطورية الساسانية الفارسية التي حتى المبراطورية الرومانية يستطيعوا لم اسقاطها .. وهناك الاشياء الكثيرة ..
لن اقولها .. وهناك كتاب الفه ايراني ايام الشاه .. واسم الكتاب ( مئتين سنة من الصمت ) و من يقرأه من الايرانيين يشداد كرهاية للعرب .. حيث يتكلم كيف العرب غزوا ايران و ذبحوهم و اغتصبوا نسائهم .. وكيف استبدلت حروفهم الاصلية بالعربية .. والتي لولا شاعرهم ابو القاسم الفردوسي وملحمته الشعرية الشاهنامة لضاعت حضارتهم و لغتهم .. وانا لاانكر ان الحرب الايرانية العراقية زادت من كرايهتهم لنا ..

هل تعرف الى الان الايرانيين يعتبروننا سبب مشاكلهم و بلاويهم المتمثلة بحكم أيات الله .. .. ويقولون ان الخميني و خاتمي و آيات الله هم من اصل عربي .. :أفكر:


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi

والسبب في بقاء اللغة الفارسية (الإيرانية) والبشتونية (الأفغانية) فهو أن المسلمين عندما دخلوا هذه البلدان لم يقوموا الوافي لتعليم أهل تلك البلاد اللغة العربية بالإضافة إلى إحساس الأفغان بالذات بأن العرب محتلون بدليل أن مدينة كابل وحدها استغرق فتحها حوالي 150 عام أي قرن ونصف القرن من الزمان فتربت الكثير من الأجيال على كره هؤلاء الذين أتوا من الصحراء ليجعلوا الحياة أكثر صعوبة ثم لم يكن ممن عاشروا الأيام الأولى من الإسلام كي يقوموا بنشر الدين الإسلامي والدعوة له بالطريقة الوافية واكتفى المسلمون في ذلك الوقت بفتح تلك البلاد التي صعب عليهم فتحها فترات طوال.
ثم إن للأفغان والإيرانيين حضارات قديمة من الصعب أن تمحى من الأثر ومن الممكن أن تقول لي أن المصريين كانوا كذلك أيضا ولكن المصريين من أكثر دول العالم وقوعا للاحتلال من أول الهكسوس مرورا بالرومان ثم البطالمة ثم الإسلام ثم الفاطميين فالعثمانيين وهذا كله أثر في الإنسان المصري وجعله أكثر قابلية للتكييف مع الأوضاع الجديدة مع المحافظة على تراثه في الوقت ذاته وهي المعادلة التي لم تكن للأفغان والإيرانيين سابق معرفة بها ففضلوا الاحتفاظ بتراثهم بجانب أن المسلمين لم يقوموا بالجهد الكافي.


مع احترماتي لم اكن اعرف ان للافغان حضارة .. فانا لم اقرأ عنهم ابدا وبصراحة كل اللي اعرفه عن الافغان انهم كانوا قبائل هندي اوربية .. ( اتمنى ان لا اكون مخطأ ) وانا لا اعرف عن الافغان اي شيء .. لذلك لا استطيع مجاراتك عنهم .. لكونك افغاني .. وتعرف تاريخ بلادك ..

يا اخي انت تقول ان المصريين تعرضوا للكثير من الغزو .. ؟؟

الا تعرف كم مرة غزت ايران من قبل القوى الخارجية .. ؟

1_ الاسكندر الاكبر ..

2_ العرب المسلمين ..

3_ الاتراك السلاجقة ..

4_ المغول ..

و الكثير .. و تقريبا ايران احتلت سبع مرات .. لكني الايراني بطبعيته .. يفتخر بقوميته .. الى حد اليوم الايرانييون يقومون يسمون الاسكندر الاكبر بالشيطان .. ويسبونه باشنع الكلام .. كما يسبون عمر بن الخطاب ..


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi

وخوفي كله من أن يأتي اليوم الذي يدعو فيه أحد العرب إلى أن الإسلام أصلا للعرب.


هذا اليوم لن يحدث .. ولو كان كذلك .. لماذا قام اجدادي العرب بنشره اول مره .. بين الشعوب المجاورة .. و العرب ليس كايهود الذين قالوا انهم شعب الله المختار ..


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi

رابعا:
ولكن هل نزلت الرسالة على عر اليمن أم على عرب مكة.

خامسا:
الأفغاااااااااااااااااااااااااااااااااااااان وأنا لا أتحدث عن العملاء الشماليين ولكن على أغلبية 70% من البشتون الأفغان والشيشان وأرمينيا وغيرهم كثير إن أنت كنت منصفا


عرب قحطان و عرب مكة .. اخوان و لا ينفصلون عن بعض .. لكن رغم ذلك .. افتخر ان الله عز وجل اختار اجدادي العدنانيين ليكون اول شعب ينشر الاسلام .. و اسئل اي عربي من اصل قحطاني فهو يفتخر بالرسول محمد والعربي من اصل عدناني يفتخر بحضارة اليمن العريقة ..

الافغان و الشيشان و اندونيسيا على العين و الراس ..


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة cage_safi

سادسا:
ها أنت أخي تعود لتغالط نفسك حيث أنك قلت أن العرب لا يفرقون بين أي أحد ثم عدت للقول أن هناك تفرقة واضحة في كل أجزاء العالم.
واسمعا يوتوبيا لأفلاطون وليس اليوطوبيا .
;)

وللحديث بقية مادام في العمر بقية.
مع شديد أسفي إن كنت قد أسأت إلى أي شخص أو إلى أي دولة.

أحمد الأفغاني.

اخي انا عندما قلت ان العرب لا يفرقون بين احد كنت اتكلم عن نفسي .. و مثل ماقلت لك التفرقة موجودة .. حتى بين العائلة الواحدة احيانا .. وهذه على الافراد و ليس الشعوب ..

ال Utopia في اللغة العربية تستطيع لفظها يوتوبيا او يوطوبيا .. مثل المؤرخ اب التاريخ Herodotus فهناك عدة الفاظ منها هيردوت و هيردوتس ..

[cage_safi]

بسم الله الرحمن الرحيم



الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Legendary

اخي العزيز .. انا بافعل احي حكومة طالبان على فعلتها .. لكن بصراحة و لنكون صريحين .. بن لادن جلب للافغانيين المصائب و الكثيرين ماتوا بسببه لان الحكومة الافغانية لم تسلمه .. فقامت الولايات المتحدة بقصفها .. و انا بصراحة لن اتكلم فيهذا الموضوع اكثر لاني عندي رأي قد لا يعجب البعض ..

أولا أخي الحبيب حق الجيرة من الحقوق الإسلامية الأصيلة وخصوصا إذا كانت الجيرة لشخص مثل الشيخ أسامة ثانيا وإن لم تصدقني فإن كل أفغاني مات وهو مطمأن نفسيا لما فعله ومات من أجله إذ أنك لا تدري قيمة حق الجيرة عند الأفغان وإليك ذلك المثل الحقيقي عن الملك ظاهر شاه وهو بعد صغير في إحدى رحلات الصيد:
قذف الملك الشاب غزالا بسهمه فأصاب الغزال في أعلى فخذه فتوارى هذا الغزال وسط أغنام أحد الرعاة أي دخل ملكه فأسرع جنود الملك وراء الغزال يريدون الإجهاز عليه ولكن الراعي خرج لهم أولا مستفسرا فلما سألهم عن غرضهم وقالوا له عما يريدون رأى الغزال وسط أغنامه فاعتبره استجار به فدخل إلى بيته البسيط وخرج بسلاحه شاهره في وجوههم.
وقال لهم ما معناه أنهم يستطيعون أن يأخذوا أحد أبنائه لو أرادوا على أن يعطيهم من استجار به.
وعبثا حاولوا أن يفهموه أن هذا الغزال غير مملوك لأحد ولكن إجابته الثابتة أن الغزال استجار به وهو ليس من يخذل مستجيره.
فلما تأخر الحراس ذهب الملك وبقية الحرس ليستطلعوا الأمر فوجدوا ما وجدوا من غضب الرجل فنزل الملك الشاب ووقف بخيلاء أمام الرجل وقال له أتعرف من أنا؟
قال الرجل: لا
قال الملك: أنا ظاهر شاه ملك بلاد الأفغان "على فكرة هو آخر الملوك والذي عاد مع الاحتلال الأمريكي بشرط ضمان عودته إلى ايطاليا – حسبنا الله ونعم الوكيل"
فقال له الراعي البسيط: إن كنت فعلا كما تقول فإنك أولى الناس أن تعرف أصول الأفغان وقواعدهم.
ورجع الملك إلى رحلة صيده دون أن يظفر بالغزال المصاب.

فما بالك بالتضحية من أجل رجل في نظير هو من أعظم خمس رجال من المسلمين في القرن الخالي.




و 89% من الايرانيين شيعة .. يعني اغلبهم يكره العرب .. و يا اخي انا قرات عن الايرانيين .. انهم لا يكرهون العرب لانهم سنيين .. بل ابعد من ذلك .. واذا قرات كتبهم فستعرف ذلك .. فهم الى الان لا ينسون ان العرب كانوا سبب انهيار الامبراطورية الساسانية الفارسية التي حتى المبراطورية الرومانية يستطيعوا لم اسقاطها .. وهناك الاشياء الكثيرة ..


وإن كنت أختلف معك كثيرا في هذه النقطة خصوصا أنني من جيران الإيرانيين وأقابل منهم في السعودية وعلى الانترنت - وإن كان الحديث يدور بالعربية لجهلي بالفارسية والبشتونية بسبب حياتي بين مصر والسعودية – وأنا متأكد من كره الإيرانيين سببه الرئيسي أنهم شيعة وكرههم للسنة بالتحديد لأنهم في رأيهم خذلوا الإمام على كرم الله وجهه ومن بعده الحسن والحسين.
إلا أنني لن أعلق عليها أكثر من ذلك



مع احترماتي لم اكن اعرف ان للافغان حضارة .. فانا لم اقرأ عنهم ابدا وبصراحة كل اللي اعرفه عن الافغان انهم كانوا قبائل هندي اوربية .. ( اتمنى ان لا اكون مخطأ ) وانا لا اعرف عن الافغان اي شيء .. لذلك لا استطيع مجاراتك عنهم .. لكونك افغاني .. وتعرف تاريخ بلادك ..

أولا اصل أفغانستان أنها كانت آرينا أي أرض آر ولد من أولاد سيدنا نوح الذي ينحدر منه الجنس الآري ويقال أن آر نفسه كان في هناك ثم نزحت قبائل آرية إلى ألمانيا وسويسرا والنمسا والدول الاسكندنافية حاليا وبهذا تكون الجنس الآري وله حضارات كثيرة لا يسعنا الوقت وليس هذا هو المجال للحديث عنها.
أنا عندما تحدثت عن مصر كدولة أحفظ تاريخها عن حب واهتمام لم أنكر فخر المصريين بجنسيتهم خصوصا أن بلدهم من البلدان القليلة التي ذكر اسمها في القرآن وقيل أن فيها أماكن مقدسة.
ولم أقل أنهم تخلوا عن الإيمان بحريتهم وإلا فيما مات مصطفى كامل وسعد زغلول ومحمد فريد ومن قبلهم أحمد عرابي وعبد الله النديم وفيما تشرد الإمام محمد عبده ومن الفراعنة أحمس ورمسيس الثاني وغيرهم الكثير والكثير.

ولكني قلت هذا المثال لأن كل احتلال مكث طويلا وترك أثرا كبيرا على الثقافة المصرية من الهكسوس وحتى الفتح الإسلامي على يد عمرو بن العاص .
ولكن وكما ذكرت أنت لم تحتل الدولة الفارسية إلا على يد الإسكندر المقدوني قبل دخول الإسلام وحتى أيام هذا الاحتلال الذي لم يدم طويلا لموت الإسكندر صغيرا في السن وتقسم مملكته بين خلافائه.
كانت الدولة الفارسية في حرب دائمة مع الدولة الرومانية ولم يهدأ هذا الصراع إلا بدخول الإسلام إلى الدولتين و هذا الصراع هو ما أدى إلى حرص كل دولة من الدولتين بالحرص الشديد على عدم التفريط في ثقافتهم والحفاظ عليها إلى أبعد الحدود.
ثم إن المسلمون عندما دخلوا فارس لم يقوموا بالجهد المطلوب منهم لمحو آثار التعصب الجاهلي من أهل الدولة العظيمة.



هذا اليوم لن يحدث .. ولو كان كذلك .. لماذا قام اجدادي العرب بنشره اول مره .. بين الشعوب المجاورة .. و العرب ليس كايهود الذين قالوا انهم شعب الله المختار ..

قاموا بهذا لأنه فهموا الدين وشعروا برحمته وأرادوا أن يشاركوا الآخرين تلك الرحمة ولأنهم أمروا بذلك من الرسول صلى الله عليه وسلم ومن صحابته الكرام وليس فضلا منهم في شيء ولأنهم علموا أن حبسه ذنب وأن نشره ثواب فخافوا من الذنب وسعوا إلى الثواب وفي النهاية فهو ليس فضلا منهم أنهم وزعوا الدين بل فضل من الله عليهم أن جعلهم أداة نشر الإسلام. أم لك رأي آخر.



عرب قحطان و عرب مكة .. اخوان و لا ينفصلون عن بعض .. لكن رغم ذلك .. افتخر ان الله عز وجل اختار اجدادي العدنانيين ليكون اول شعب ينشر الاسلام .. و اسئل اي عربي من اصل قحطاني فهو يفتخر بالرسول محمد والعربي من اصل عدناني يفتخر بحضارة اليمن العريقة ..

الأخوة ليسوا أحباء على الدوام إلا في السراء وعندما يكون هناك مغنم ولا تنسى أن جل العرب وقفوا أما الدعوة في بدايتها أخي الحبيب.;-)
وحتى لا تقول لي أن الأفغان وقفوا أما الإسلام والإيرانيين كذلك فأنا أعترف بهذا الموضوع مسبقا وسأقول لك معلومة قد لا تعرفها:
أن الأفغان ولفترة قرن من الزمان كانوا مسلمين صيفا مشركين شتاءا حيث كان الجنود المسلمين من المناطق الحارة لا يقون على الحرب شتاءا.
حتى أتى شخص أتمنى أن أتمكن من أن أعرفه وأدخل الإسلام إلى قلوب الأفغان ولم يخرج منه حتى الآن.

وللحديث بقية مادام في العمر بقية.
مع شديد أسفي إن كنت قد أسأت إلى أي شخص أو إلى أي دولة.

أحمد الأفغاني.

[cage_safi]

وينك أخي Legendary
ووين باقي الأخوة لا أعتقد أنه لا يوجد غيرنا ممن يهتمون بهذا الموضوع

[cage_safi]

للرفع