مشاهدة النسخة كاملة : ايش هذا منذ دخولي للمنتدي لاحظت شي غريب...
tamir
14-05-2003, 09:48 AM
ايش هذا منذ دخلي للمنتدي لاحظت شي غريب...عنوان موضوعي متغير ما هذا شاب اواكد لكم باني لم اكتب كلمة اسرق ابدا :! ?:
Thunderbird
14-05-2003, 10:08 AM
فعلا الكلمة ده كانت مش موجودة قبل ذلك :!
أذا زرت الموضوع سوف تجد العنوان هو: الان حمل لعبة Command & Conquer Generals :أفكر:
forumaster
14-05-2003, 10:26 AM
قل لي
ما الفرق بين الكلمتين؟
لماذا انزعجت من كلمة سرقة
ولم تنزعج من تحميل لعبة كاملة دون أن تدفع ثمنها
ما الفرق بين الاسلوبين؟؟
عندما تسحب وتنزل ملف لعبة كاملة
فأنت بذلك تسرق مجهود فريق من الناس استمر في التعلم والعمل الدؤوب حتى صارت لعبة كاملة، جئت أنت لتضع وصلة موقع يعرضها بالمجان .. مسروقة..
في رأي أنت شريك في هذا الأمر! (الذي هو السرقة!!)
قبل أن تتبارى في الرد علي، ابحث لنا عن معنى كلمة (سرق) في المعجم، وائت لنا بأمثلة توضح المعنى، ثم قارن بين فعلتك وبين ما تحمله الكلمة من معانٍ
مشكور
ارجو أن لا تأخذ كلامي على إنه سباب لك، بل حوار ونقاش حول المعاني الحقيقية للكلمات...
tamir
14-05-2003, 12:09 PM
اولا هي ليست سرقة ولو تحب النقاش في هذا الامر انا موجود..
ثانيا انا كاتب عنوان الموضوع حمل وليس اسرق لو كتبت اسرق يعني كل من سيحمل اللعبة عبارة عن سارق..
ثالثا لا اسمح لك ولا لامثالك باتهامي بالسرقة ولو هذا نقاشك ما احب اتناقش معاك...
Thunderbird
14-05-2003, 12:25 PM
الي الاخ forumaster :
هل كل برامجك و لعبك المحملة على جهازك أصلية و هل قمت بشرائها؟ أرجو الاجابة ;-) :o
Thunderbird
14-05-2003, 12:28 PM
نحن هنا ليس بصدد التحدث عن الملكية الفكرية... ولو تحدثنا عنها لاغلق هذا المنتدى فأذا نظرت لكل المواضيع سوف ترى الكل يطلب برامج كاملة وكراكات...أشمعنى دة مسموح؟؟؟ :!
MustafaSNK
14-05-2003, 12:46 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة T86i
الي الاخ forumaster :
هل كل برامجك و لعبك المحملة على جهازك أصلية و هل قمت بشرائها؟ أرجو الاجابة ;-) :o
tamir
14-05-2003, 01:00 PM
:D :D :p
Kasser
14-05-2003, 09:14 PM
مضحك للغاية :D
الامريكان او الاجانب يسرقون افكارنا او تاريخنا ويحطونها في العابهم
واحنا نسرق العابهم :D
cool huh http://www.montada.com/images/icons/icon6.gif
Thunderbird
15-05-2003, 12:15 AM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كاسر الألعاب
مضحك للغاية :D
الامريكان او الاجانب يسرقون افكارنا او تاريخنا ويحطونها في العابهم
واحنا نسرق العابهم :D
cool huh http://www.montada.com/images/icons/icon6.gif
:0) :D :D :D
CHALLENGER
15-05-2003, 02:02 AM
اريد ان اخبر الجميع ان سبب فشل الشركات العربية في دخول مجال الألعاب هو شغلة القرصنة الي فرحانين فيها انتوا :غضب:
بصراحة انا اشتري سيديات مقرصنة و ذلك لأنه ما في عندنا في سلطنة عمان سيديات اصلية محترمة :(
لذلك ارجو من الجميع اخذ هذا الموضوع في عين الإعتبار
forumaster
15-05-2003, 09:21 AM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة tamir
اولا هي ليست سرقة ولو تحب النقاش في هذا الامر انا موجود..
ثانيا انا كاتب عنوان الموضوع حمل وليس اسرق لو كتبت اسرق يعني كل من سيحمل اللعبة عبارة عن سارق..
ثالثا لا اسمح لك ولا لامثالك باتهامي بالسرقة ولو هذا نقاشك ما احب اتناقش معاك...
الحقيقة مؤلمة بلا شك
نعم أحب النقاش، أريدك أن تخبرني تعريفك لكلمة سرقة، ولماذا غضبت كل هذا الغضب الجامح من هذه الكلمة... وما الفرق بين سرقة لعبة وسرقة بحث جامعي؟ أو مقال، أو واجب مدرسي، أو فكرة مشروع، أو اكتشاف علمي أو...
لا أجد أي فخر في انتشار أحاديث سرقة/نسخ/قرصنة الألعاب في المنتدى، وكون الدخل المادي محدود لا يبرر أي شيء، ما لم تكن تؤمن بآراء ميكافيلي: الغاية تبرر الوسيلة! ولا أعتقدك كذلك...
نقطتك الثانية رائعة، وهي صحيحة بكل المقاييس
أما الثالثة فلا أفهم ما عيب أمثالي؟ الذي يجعلني وإياهم بمنأى عن النقاش معك؟!
بخصوص برامجي وألعابي على الجهاز، أجد المقارنة معكم ستكون ظالمة، فبحكم عملي (سابقاً) في الصحافة تنهال على البرامج والألعاب لتجربتها، حتى لا أجد الوقت لتجربة معظمها، لكن البرامج المقرصنة التي تعاملت فيها في السابق، كنت اعرف في داخلي أن هذا العمل غير أخلاقي، ولعل سرقة مقالاتي كانت نوعاً من العقاب الآلهي كي أشعر بما يشعر به من يتعب سنين في لعبة ثم اتي أنا لأسرقها في ثانية، وكوني استخدمت برامج/ألعاب مقرصنة لا يغير من الأمر شيئاً...
في النهاية، على الأقل أنا حاولت استخدام نظام لينوكس على جهازي المنزلي، وحاولت كثيراً كي أتعلم طريقة استخدام تعريب مكونات النظام، وجاهدت كثيراً قبل أن أعود إلى الويندوز لضروريات العمل، وساهمت بمقالات في نشر التعريب، فكم منكم فعل مثلي؟! وكم منكم يعرف شيئاً عن كم الألعاب المجانية المتاحة لنظام لينكس المجاني المتاح لمحدودي ومعدومي الدخل، وكم منكم يعرف قصص انهيار شركات الألعاب المعتمدة على نظام اللينكس، بسبب تعود جمهور اللينكس على المجاني...
كم منكم سمع عن فرق تطوير التعريب في كل بلد عربي، من يعرف مجموعة الشباب السعودي أو المصري أو السوري أو الفلسطيني أو....
إنكم مشغولون بإنهاء الألعاب، وبعدم النقاش مع أمثالي الذي ينبهونكم إلى خطأ ما تفعلونه، مع العلم أني لم أطلب منكم التوقف عنه، بل أن تقروا في أنفسكم بحقيقة ما تفعلونه..
لا أريد ردود انفعالية من أطفال صغار، اجعل العقل يسبق اللسان، واعمل الفكر واجتهد، لعل الصواب يصيبك فلا تخطئه...
•Katana•
15-05-2003, 11:06 AM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة forumaster
الحقيقة مؤلمة بلا شك
نعم أحب النقاش، أريدك أن تخبرني تعريفك لكلمة سرقة، ولماذا غضبت كل هذا الغضب الجامح من هذه الكلمة... وما الفرق بين سرقة لعبة وسرقة بحث جامعي؟ أو مقال، أو واجب مدرسي، أو فكرة مشروع، أو اكتشاف علمي أو...
لا أجد أي فخر في انتشار أحاديث سرقة/نسخ/قرصنة الألعاب في المنتدى، وكون الدخل المادي محدود لا يبرر أي شيء، ما لم تكن تؤمن بآراء ميكافيلي: الغاية تبرر الوسيلة! ولا أعتقدك كذلك...
نقطتك الثانية رائعة، وهي صحيحة بكل المقاييس
أما الثالثة فلا أفهم ما عيب أمثالي؟ الذي يجعلني وإياهم بمنأى عن النقاش معك؟!
بخصوص برامجي وألعابي على الجهاز، أجد المقارنة معكم ستكون ظالمة، فبحكم عملي (سابقاً) في الصحافة تنهال على البرامج والألعاب لتجربتها، حتى لا أجد الوقت لتجربة معظمها، لكن البرامج المقرصنة التي تعاملت فيها في السابق، كنت اعرف في داخلي أن هذا العمل غير أخلاقي، ولعل سرقة مقالاتي كانت نوعاً من العقاب الآلهي كي أشعر بما يشعر به من يتعب سنين في لعبة ثم اتي أنا لأسرقها في ثانية، وكوني استخدمت برامج/ألعاب مقرصنة لا يغير من الأمر شيئاً...
في النهاية، على الأقل أنا حاولت استخدام نظام لينوكس على جهازي المنزلي، وحاولت كثيراً كي أتعلم طريقة استخدام تعريب مكونات النظام، وجاهدت كثيراً قبل أن أعود إلى الويندوز لضروريات العمل، وساهمت بمقالات في نشر التعريب، فكم منكم فعل مثلي؟! وكم منكم يعرف شيئاً عن كم الألعاب المجانية المتاحة لنظام لينكس المجاني المتاح لمحدودي ومعدومي الدخل، وكم منكم يعرف قصص انهيار شركات الألعاب المعتمدة على نظام اللينكس، بسبب تعود جمهور اللينكس على المجاني...
كم منكم سمع عن فرق تطوير التعريب في كل بلد عربي، من يعرف مجموعة الشباب السعودي أو المصري أو السوري أو الفلسطيني أو....
إنكم مشغولون بإنهاء الألعاب، وبعدم النقاش مع أمثالي الذي ينبهونكم إلى خطأ ما تفعلونه، مع العلم أني لم أطلب منكم التوقف عنه، بل أن تقروا في أنفسكم بحقيقة ما تفعلونه..
لا أريد ردود انفعالية من أطفال صغار، اجعل العقل يسبق اللسان، واعمل الفكر واجتهد، لعل الصواب يصيبك فلا تخطئه...
:p هل نسخة المنتدى اصلية ولا (مسروقة)
vBulletin Version 2.2.4
:أفكر:
Thunderbird
15-05-2003, 11:31 AM
ما العمل اذا؟؟ :أفكر: :أفكر:
طالب لايمتلك المال الكافي لشراء برنامج يحتاجة و أنت تعلم الاسعار جيداّ أو يحتاج للعب لعبة لا يستطيع شرائها؟
ما المطلوب منة أن يفعلة؟ :أفكر:
medo_giboba
15-05-2003, 12:37 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة T86i
ما العمل اذا؟؟ :أفكر: :أفكر:
ما المطلوب منة أن يفعلة؟ :أفكر:
tamir
15-05-2003, 01:01 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
بالنسبة لكمة سرقة هي فعل دني لا يجوز فعله وفيه عقوبة من الله وعليه حد من حدوده..
اما بالنسبة لغضبي فقد غضبت لاسلوبك الجارح تقول لي انت لص حقير وهذا معنا كلامك والطريف في الامر تقول اخر الرد::-
---------------------------------------------------
ارجو أن لا تأخذ كلامي على إنه سباب لك، بل حوار ونقاش حول المعاني الحقيقية للكلمات...
---------------------------------------------------
لا عجب في قولك الصحافة عملك السابق
اما بخصوص السرقة وحقوق النسخ ازكر من حوالي ال6اشهر او اكثر..فقد استفتيت موقع www.islamonline.com
بخصوص هذه المسالة وازكر قولي لهم في الفتوي بانني استخدم برامج يسمح لي بتحميل كثيرا من الاشياء التي تم حفظ نشرها لما فيها من الفائدة لي..
ازكر من اجابتهم بجواز تحميلها ونسخها ما لم تكن فيها حرمة وعدم التجارة بها....بشرط ان يكونوا منا او نكون معهم في حالة صلح..
هذا ما ازكره ولقد اعطوني امثلة متشابهة من سائلين امثالي....
ولقد بحثت عن فتواي حوالي النصف ساعة ولكن بلا جدوة .
علي كل حال يا((اخي)) هدانا الله وهداك الي ما اختلف فيه من الايمان بازنه وما اغضبني الا ما اتهمتني به من سرقة وتفريط في الدين...وذاك الغضب كان في وقته ما ارجعه الله..علي كل حال نحن كلنا مسلمين واخوة في الدين فلا يجوز الخصام ما بيننا ((هذا ما ضيعنا وكان السبب في زهاب قدسنا اعاده الله لنا في حياتنا...امين يا رب))...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته:)
اخوكم تامر:)
tamir
15-05-2003, 01:04 PM
اوه نست بالنسبة لموضوعي الذي خرجنا عنه من المسؤل عن تغير اسم الموضوع...هناك احتمالان اما هكرز او احد المراقبين(( بالخطاء))الله يسامح الفاعل علي كل حال..
i_Zahik
16-05-2003, 09:56 PM
إحتمال يكون كلام سيد المنتدى صحيح نسبياً
فالفلوس تقعد فلوس وتبقى قيمتها حتى مع الكفار
فاالرسول صلى الله عليه وسلم وهو خير من يُقتدى به حفظ أمانات
كفار قريش اللي ما هوم مسلمين أثناء هجرته.
ثم أمر علي رضي الله عنه برد أمانات الناس لإصحابها
ولم يأخذ أو يمس أي منها صلى الله عليه وسلم.
ألم يكن يستطيع أن يستفيد بها أو ببعضها لنفسه و لإصحابه لإنهم كفار؟
والسلام عليكم
أخوكم Zahik ;) (يقلد)
forumaster
17-05-2003, 10:06 AM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة dengwan
:p هل نسخة المنتدى اصلية ولا (مسروقة)
vBulletin Version 2.2.4
:أفكر:
هاهاهاهاهاهااااا
سؤال خبيث لكن جميل
أخوكم المشرف العام بحكم دراسته في الخارج كان من أوائل من تعرف على هذا السكريبت وشعر بروعته وقام بشرائه فوراً، ولسوء حظ مبرمجي السكريبت، قام بتعريبه ونشر معلومات عنه تساعد على تركيبه وتشغيله وتعريبه، فجاء الأشاوس منكم ونسخوه وقرصنوه ونشره مسروقاً!!!
ولعلمك، المشرف لا زال يدفع مقابل كل تحديث ينشره المصممون ويستخدمه.. أو على الأقل هذا آخر علمي به...
أنتم تتناسون شيئاً عظيماً، الله عز وجل
كم من سرق هذا السكربت وصمم منتدى
ثم كانت العاقبة خراب المنتدى، إما لعدم توفر زوار، أو تحول الأمرإلى صراع بين أطفال... أو لفتور عزيمته هو..
هناك شيء اسمه رضا الله، وبركة الله، وبالتالي هناك غضب الله وسخط الله
من السهل جداً علي أي منكم أن يسرق/يقرصن لعبة، لكنه صعب جداً عليه أن يتعب مخه ويجتهد في التفكير كيف تعمل هذه اللعبة وسيبقى كذلك إلى الأبد... ولن تراه يوماً مبتكراً أو عالماً، فعلمه نبت من حرام...
وكل ما نبت من حرام فالنار أولى به، وبالتالي من يقرصن سيبقى بقية عمره قرصان لا مبرمج ناجح...
أنا لا أطلب منكم الكثير، فقط عليكم أن تقروا من الداخل أن ما تفعلونه عمل غير شريف، ثم تبحثوا عن كل التفاسير الموجود للآية الكريمة: "فمن اضطر غير باغ ولاعاد فلا إثم عليه" البقرة - 173 متى نزلت ولماذا وفي من.. وإياكم من الإفراط والتفريط...
أخى في الله، أنت تقول استفتيت موقع إسلام اون لاين، عليك أن تعثر على هذه الفتوى وترسلها لنا وتطبعها وتحصل على أسماء العلماء الذين افتوا وتبحث أي المذاهب يتبعون، لا تريح بالك بفتوى واحدة... لا تتكاسل فتزل قدمك، واجتهد ليكون اجتهادك في ميزان حسناتك..
((وعندك من الفتاوى ما يبيح الخمر والزنا والربا، ويجرم الجهاد والضرب على يد البغاة، لكن هذا ليس نقاشنا))
يا شباب، لا تقفوا عند فتوى واحدة، أين فكركم أنتم وعقولكم واجتهادكم، وقبل أن تبحثوا عن فتوى، ادرسوا كيف اجتهد الأئمة الأربعة، وقبلهم الخلفاء الأربعة، ونصيحة عبد فقير لكم لا تعتمدوا فقط على علماء اليوم، فقد اختلط الصالح بالطالح وتلبس الأمر حتى على العلماء...
السرقة تبقى سرقة ولو أفتوك!!! وسيغضب الله على من سرق مهما كان...
أخى تامر أنا من غّير عنوان الرسالة ويبدو أنك لم تلاحظ عنوان ردي عليك، وأنا غير نادم على ذلك، وأنا لم أصفك باللص الحقير، بل بالأخ الكريم الذي صدقته القول ونبهته إلى ضرر سيلحق به إن لم ينتبه..
يا إخوان، ألم يغضب الله على اليهود؟؟؟
فلا تفعلوا مثلهم، اليهود يعتبرون غيرهم من بقية الناس عبيد لهم حلال استباحة دمهم وأعراضهم، ولذا فلا مانع من قرصنتهم...
ما أريد قوله في إيجاز:
لتحدثك نفسك بيوم تشتري فيه الأصلي الذي تستخدمه، ويندوز كان أو لعبة، وإن أردت أن تقاطع فلا تستخدم البرنامج من أصله، ولا تنشره مقرصناً فيأتي من يستخدمه فيشتريه أصلياً فتنقلب الأمور عليك ولا تتبرأ من الذنب وقتها يا مقاطع!
أخي Zahik
ردك أثلج صدري وأشعرني أن هناك خيراً في شباب الأمة، أشكرك يا طيب..
abdoo
17-05-2003, 10:36 AM
كلام الأخ المشرف صحيح ولكن أن المشكلة ؟؟
المشكلة في عدم تقبل tamir لكلمة (إسرق) وهي كلمة قبيحة فعلا ،،،
ولكن ألم يكن لـ(forumaster) أن يتصرف بطريقة أفضل ؟
#. المنتدى ملئ بهذه المواضيع - وتامر من الأعضاء النشطين جدا في المنتدى ومواضيعه لا تقتصر على تحميل الألعاب فقط ...
#. وأظن أنه من الأفضل لو كنت راسلته على الخاص وطلبت منه سحب الموضوع أو تقوم أنت بحذفه وتتحفظ على ذلك .
تذكر أخي المشرف المثل القائل ( النصيحة أمام الناس فضيحة ) - وتذكر أن رسول الله (ص) إذا وجد خطأ في أحد الصحابة فإنه إما يجمع الناس ويتكلم عن هذا الخطأ أمامهم - بدون أن يتعرض لصاحب الخطأ وذلك في حديث (إنما الأعمال بالنيات .. ) وهذا يعادله أن تكتب موضوعا شاملا عن تحميل أو (سرقة) الألعاب وتتركه للأعضاء وتتناقش معهم كما أسلفت ..
ولكن بهذه الطريقة وضعت نفسك في نقاش (عقيم) لا فائدة منه - لأنك تهاجم فيما تهاجم تامر شخصياً ، وهو يهاجمك بالدفاع عن نفسه . وتامر لن يقر بخطأه حتى لو تأكد منه - لأن هذه طبيعة البشر - لا أحد يقبل بأن يهان أمام أصدقائه .
فأنا أظن أن الحق على المشرف لأنه لم يعالج الخطأ بالطريقة الصحيحة
;) ;)
وأخيرا نحن تجمعنا في المنتدى للفائدة ونرجو ابقاء المشاكل الجانبية بعيدا عن المواضيع الرئيسية - وإن كان هناك خطأ من قبل الأعضاء فمن حق المشرف وضع حد له - ولكن ( الإسلوب سيد الموقف ) ;-)
tamir
17-05-2003, 03:16 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي forumaster كما قال اخوي abdoo فكلامه عقلاني وانا معاه في عدم تقبلي لكلمة (إسرق) وهي كلمة قبيحة بمعني الكلمة..ولكني اختلف معاه في ما قال..
=================================
وتامر لن يقر بخطأه حتى لو تأكد منه
=================================
من قال لك يا اخي لا والله ان تبيين احق من الباطل فساسلك مسالك الحق ولو كنت كاره..
علي كل حال قررت بان اقفل الموضوع اخاف ان تكون سرقة وتتراكم علي السيئات ...اعتزر لكل من حمل شئ من السيرفر ولم يكمله حتا يتبين لنا الامر...
انا لا الومك اخي forumaster..بالعكس اشكرك علي توضيح الامر والنصيحة واعتزر لجرحي لك بالكلام ...
اخوكم تامر:)
forumaster
17-05-2003, 04:09 PM
الأخ تامر والأخ عبدو
لأول مرة في تاريخي الطويل في الحوار في هذا المنتدى منذ بداياته ادخل في نقاش غير عقيم.... بل حضاري رائع...
أخي عبدو، تحليلك الدقيق للموقف جعلني عاجز عن الكلام، ولا أملك سوى أن اشكرك على هذا الأسلوب الرائع في التحليل السليم الهاديء للأمور.
أخي تامر، أشكرك على رسالتك الخاصة، وأشكرك أكثر على قرارك، ولا تنس إشراكنا معك فيما توصلت إليه من بحث في هذا الموضوع!!! (ولا داع لإعتذار بين اخوين).
طالما في شباب الأمة من يفكر بهذه الطريقة، فهناك أمل في المستقبل، والحمد لله!
tamir
17-05-2003, 04:34 PM
جزاك الله كل خير اخوي forumaster واكثر الله من امثالك الذين يخافون ويحرصون علي اخوانهم المسلمين ....اما بخصوص الموضوع بازن الله راح اخبركم بكل ما توصلت اليه اين كان سلبي ام ايجابي ...قد اخطأت في حقق اخي forumaster فارجو ان تسامحني من كل قلبك..
اخوك في الله تامر:)
abdoo
17-05-2003, 06:54 PM
وأخيرا اجتمعت النفوس وطرد أبلوس (ابليس) :0) أثلجتم صدري
جزاكم الله خير :D :D :6
RichMan
17-05-2003, 07:39 PM
السلام عليكم
الحمدلله ان نقاشكم انتهى بالتصافي والتسامح :)
بس انا ودي اثير نقطه معينه ... الحين اذا شركه انتجت منتج معين اكيد كانت مخططه على محطات بيع لهذا المنتج - يعني دول معينه - تكون فيه حسابات معينه لكمية الانتاج وحصص البيع لهذي الدول ... اتفقنا لحد الان :)
طيب هل هم حاطين ومخصصين نسبة معينه للشرق الاوسط ولمنطقتنا بالذات !! بالطبع اكثر الشركات مايدرون عننا ولا يبون يبيعون لنا اصلا ... مخصصين حصة من الانتاج للامريكتين واوروبا وتركيا - علشان يسحبونها من الدول الاسلاميه - واسرائيل علشان يدعمونها دوليا واقتصاديا ولا هم حاطينا في بالهم .... يعني لو اخذنا نسخ مقرصنه ومنسوخه ماراح تاثر على مبيعاتهم لانهم اصلا ما عملوا حسابنا بالحصص ... طبعا مو كل البرامج
الكل الحين قيمة برامجه اللي في جهازه تساوي آلاف الدولارات ... عندك مثلا برنامج اسمه Maya للجرافيكس قيمته حوالي 7000 دولار !! تعتقد انه خصصوا من هالمنتج علشان يبيعونه عندنا اكيد لا ...
الخلاصه انه احنا مو غلطانين ... الغلط على اصحاب البرامج اللي يشترونها اصليه وينسخونها لغيرهم ببلاش ... محد قالهم يفرطون بحلالهم ... بعدين الواحد مننا اذا لقى فلوس والا اي شي ثمين طايح على الارض اكيد بياخذه اذا مالقى له صاحب ... احنا لقينا هالبرامج طايحه بكازا :D
انا مو قاعد افتي اللي يبي برنامج يشتريه اصلي :)
بالتوفيق
جميع حقوق برمجة vBulletin محفوظة ©2025 ,لدى مؤسسة Jelsoft المحدودة.
جميع المواضيع و المشاركات المطروحة من الاعضاء لا تعبر بالضرورة عن رأي أصحاب شبكة المنتدى .