تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : نقاش الرسامين كلــمة بسيطة أتمنى من الجميــع قراءتها


عابد 25
24-05-2003, 10:25 PM
السلام عليكم ..

اخواني في هذا المنتدى ، لدي كلمة أود ان اقولها لكم ، وهذه نصيحة لوجه الله ..
=======
بخصوص مضمون هذا القسم الذي يُتناقش فيه عن الرسم ورسم المخلوقات سواءاً كانت انسان أم حيوان ..

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (( إن أشد الناس عذاباً يوم القيامة المصورون )) . متفق عليه

وقد يتساءل أحد الاشخاص الرسم لا يتعبر من الصور ، والحديث هذا يتكلم عن الصور التي يتم التقاطها بـ(الكاميرا) !! لكن في عهد النبي صلى الله عليه وسلم لم تكن أجهزة التصوير موجودة فكيف يتكلم النبي عن شئ لا وجود له !! إنما ينص الحديث على أن الصور المقصود بها هي ( الرســم ) وليس أي رسم بل الرسم المحرم هو رسم المخلوقات الحيــة ..

ويقول عليه الصلاة والسلام: (( إن الذين يصنعون هذه الصور يُعذبون يوم القيامة ، يُقال لهم: أحيوا ما خلقتم )) . متفق عليه

وحتى لو كان الشخص لا يقصد برسمـه هذه الصور شيئا يضر بالديــن ، لكن حديثه عليه الصلاة والسلام واضح وصريح .. ان من رسم صورة لمخلوق حي فقد فعل شيئاً محرماً

وعن عائشة رضي الله عنها قالت: قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم من سفر وقد سترت سهوة لي بقرام فيه تماثيل فلما رآه النبي عليه الصلاة والسلام تلوّن وجهه وقال: ((ياعائشة أشد الناس عذابا عند الله يوم القيامة الذين يضاهون بخلق الله )) قالت: فقطعناه فجعلنا منه وسادة أو وسادتين . متفق عليه


القرام: السِتر .
السهوة: الصُّفّة تكون بين يدي البيت ، وقيل: الطّاق النافذ في الحائط .


واقرأوا هذا الحديث الذي ينص على أن رسم الشئ الذي لا روح فيه فهو جائز ..

عن ابن عباس رضي الله عنهما يقول: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (( كل مصور في الناس يجعل له بكل صورة صورها نفس فيعذبه في جهنم )) قال ابن عباس: فإن كنت لابد فاعلاً ، فاصنع الشجر وما لا روح فيه . متفق عليه


الأدلة على أن الملائكة لا تدخل بيتاً فيه صورة .

قال صلى الله عليه وسلم: (( لا تدخل الملائكة بيتاً فيه كلب ولا صورة )) . متفق عليه


وعن عائشة رضي الله عنها قالت: واعد رسول الله عليه الصلاة والسلام جبريل عليه السلام أن يأتيه فجاءت تلك الساعة ولم يأتيه قالت: وكان بيده عصا فطرحها من يده وهو يقول: (( ما يخلف الله وعده ولا رسوله )) ثم التفت فإذا جرو كلب تحت سريره فقال: (( متى دخل هذا الكلب ؟)) فقلت: والله ما دريت فأمر به فأُخرج فجاءه جبريل عليه السلام فقال رسول الله عليه الصلاة والسلام: ((وعدتني فجلست لك ولم تأتني )) فقال: منعني الكلب الذي كان في بيتك ، إنا لا ندخل بيتا فيه كلب ولا صورة . رواه مسلم


إذا كانت الملائكة لم تدخل بيت رسول الله لما دخل ذلك الكلب ، فما بالكم بنحن !!


وفي الحديث القدسي عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (( قال الله تعالى: ومن أظلم ممن ذهب يخلق كخلقي! فليخلقوا ذرة أو ليخلقوا حبة أو ليخلقوا شعيرة )) . متفق عليه
أعتقد أن هذا الحديث واضح وصريح ، ويدل دلالة واضحة أن رسم الصور لا تجوز في الشريعة ..

وفي الختام ، نقول: ان رسم الصور من دون الأحياء لا شئ فيه بإذن الله .. ولو تم رسم مخلوق بدون العين فلا شئ فيه بإذن الله لأن العين هي التي تدل على أن المخلوق هو حي أم لا ، فإذا رأى شخص صورة فليطمس على العينين ولا شئ فيها بإذن الله ..
========

أتمنى ان ما أكون أطلت عليكم بالحديث ، لكن هذا من حبي لكم وأني اريد الخير لإخواني في الله ..

هذا والله أعلم وصلى الله علي نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
stupid montada
24-05-2003, 10:43 PM
خلاص عيل كل واحد يروح يشلع الصور اللي في بيته هههه

انا ما اعتقد اني خلقت شي لما حطيت شوية رصاص بالقلم على الورقه حتى مهما كان اللي رسمته ^^

اظن ان النيه مهمه و ان الله يحاسبنا على نيتنا يعني واحد راسم شي و يقول شوفوا انا خلقت هالشي اكيد حرام اما واحد راسم رسمه او شاري صورة عاجبته و معلقها في بيته بدون ما يقول انا خلقت هالشي بنفسي ما اعتقد الله يوم القيامه يمسكه و يقوله لا انت ناوي تخلق شي حاسب روحك خالق يلا حط فيه روح هههه

ما اظن احد من الاعضاء الرسامين او المصورين يبون يخلقون شي باعمالهم الفيه هذي ^^
و لا اعتقد ان في احد معلق صورة في البيت و يعتبرها مخلوق هههه او شي تنقصه الروح الخخخخخخ

سي يووو
wildkitty
24-05-2003, 10:49 PM
عفيه اخوي


هل موضوع شفته مليون مره


وصلت الي تقصده



انشاله تكون بريت ذمتك جدام ربك


نصيحتك وصلت


الله معاك






:)
Rewayah
25-05-2003, 12:08 AM
السلام عليكم أخوي عابد. :)
وحياك الله في منتدانا. :)


بس لو تلاحظ إنه المقصود في كل هالأحاديث "بالتصوير", هو التماثيل! :)

يعني الأشياء اللي لها ظل, يعني لو سلطت عليها ضوء, تعطيك ظل. :)
وهي هنا الأصنام والأوثان والتماثيل للكائنات الحية وخلافه.

وليس الرسومات المسطحة المستوية!

فعندما يقول فلان: هذا الشخص صوّر فلاناً, أي جعل له تمثالاً.
وليس مقصود به الصورة المسطحة.
ولو تلاحظ كلام عائشة رضي الله عنها عن الطاق: "النافذ في الحائط".
أي له بروز!!
يعرف بالإنجليزية Relife يعني نصف تمثالي.
أي أنه مصطح بس به من البروز ما يعطيه ظلاً. :)

وليس رسماً مسطحاً على تلك السترة والله أعلم أخي الكريم. :)

فلاحظ إنه في أغلب الأحاديث هنا وردة كلمة "تصوير" وليس "رسم".


ولو تلاحظ كلام الصحابي إبن عباس رضي الله عنه عن النبي عليه أفضل الصلاة والسلام, قال "إصنع"!!
ولم يقل "أرسم"!!

"عن ابن عباس رضي الله عنهما يقول: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (( كل مصور في الناس يجعل له بكل صورة صورها نفس فيعذبه في جهنم )) قال ابن عباس: فإن كنت لابد فاعلاً ، فاصنع الشجر وما لا روح فيه . متفق عليه".

هنا...:
((فإن كنت لابد فاعلاً ، فاصنع الشجر وما لا روح فيه))
والصناعة هنا تشمل صناعة التماثل!!
ولا نقول: فلان صنع لي رسمة!
بل نقول: فلان رسم لي رسمة!!
أما كلمة "صنع", فتقول: فلان صنع لي تمثالاً!
أو فلان صوّر لي صنماً. :)
صناعة... تصوير... تشملان المجسمات المنحوتة.
رسم... تشمل "فقط" الرسمات واللوحات المسطحة. :)

يعني إبن عباس رضي الله عنه قال بما معناه, فإن كنت فاعلاً أي لا محالة, كونك حرفي صانع أو مصوّر, فأصنع أشكال النباتات والجمادات!
كما يفعل بعض الصنّاع والحدادين, حيث "يصوّرون" مشاهد مجسمة لأشكال أشجار صناعية وصخور جبلية وجداول مائية من المطاط.
يعني مشاهد طبيعية أو أزهار ونباتات زينة!
فهي تماثيل!!!
لكنها تماثيل لجامادات وليست تماثيل لكائنات حية كالبشر!

ولا أعتقد أن هذه الصنعة فيها إشكال كما فهمنا من الحديث!!

لكن لم أرى فيما سردت كلمة "رسم" أو "رسام"!!
وإنما مصوّر!!
أو صانع!!

وقد يقول البعض أن "التصوير" قد يشمل "التصوير" بالكاميرات الفوتوغرافية و(((التلفزيونية))).
بينما أنا أرى أن المقصود واللي كان يزعج النبي عليه الصلاة والسلام هو "تصوير" التماثيل والأصنام وكل ما له "ظل" ووضعها في البيوت.
لأنه هذا ما كان يفعله بعض الناس, كانوا يعبدون هذه الأوثان, وفي هذه الأصنام مضاهات لخلق الله عز وجل وعبادتها شرك وكفر.

وحتى لو كان المقصود هنا "التصوير" بالكاميرات الفوتوغرافية و(((التلفزيونية))).
هذا يختلف تماماً مع "الرسم باليد" أخي الكريم. :)

لأنك ما راح تشوف أو تسمع إنسان عربي واحد بس يقول لشخص قاعد يرسم بالقلم على ورقة مسطحة:
"اللااااه!! أنت صوّرت لنا رسمه حلوة!!!".
هاي عمرها ما صارت!!!!!
وإنما راح تسمعه يقول: "اللااااه!! أنت ((رسمت)) لنا رسمه حلوة!!!".

وأنا ماشفت طول حياتي شخص واحد يستعمل كلمة "تصوير" في الرسم المسطح!!!
ولا واحد!!
إلا إذا بعض الإخوة حابين يجددون المفاهيم حول الرسم باليد, ويلبسونه ثوب كلمة "تصوير" في هذا الزمان, فهذا أمر آخر أخي الكريم عابد 25. :)


عوماً, شكراً لك.

وأحب أن أنوه أنه أولريدي ومسبقاً في مواضيع عدة حول هالموضوع تم مناقشتها كثيراً في منتدى الرسم. :)

حياك.
Touya
25-05-2003, 12:27 AM
وعليكم السلام والرحمة..

مشكور أخي الكريم... بس اتمنى لو عندك مصادر نراجعها.. لن فيه عدة نقاط محيرتني..

مثلاً أن في عدد من الأحاديث ارتبط مفرد الصورة "بالتماثيل" والرسم يختلف عن التماثيل فهل كان يقصد الرسم في ذالك الوقت بالتصوير أم نحت التماثيل بالتصوير؟


وجزاك الله خير على المشاركة


(ملاحظة ردي كان سابقاً لرد رواية لكن إنقطع الإتصال)

أعتقد أن الأخر رواية وضح بعض النقاط اللي أنا اقصدها...
هـداف
25-05-2003, 06:32 AM
شكرا أخي الكريم عابد:)
وجزاك الله ألف خير;)

____

على العموم

أنا كلامي كان نفس القرصان رواية بالضبط....لكن ماشاءالله القرصان عطانا اياها بتفصيل رائع^^

سلام;-)
عابد 25
25-05-2003, 05:43 PM
stupid montada:

اظن ان النيه مهمه و ان الله يحاسبنا على نيتنا يعني واحد راسم شي و يقول شوفوا انا خلقت هالشي اكيد حرام اما واحد راسم رسمه او شاري صورة عاجبته و معلقها في بيته بدون ما يقول انا خلقت هالشي بنفسي ما اعتقد الله يوم القيامه يمسكه و يقوله لا انت ناوي تخلق شي حاسب روحك خالق يلا حط فيه روح هههه
صحيح أخوي .. لكن أحاديث الرسول في رسم ذوات الأرواح واضحة وصريحة حتى ولو كانت نيتك حسنة ، لأن رسم ذوات الأرواح حرام في الأصل ، فكيف تكون نيتك على حسنة على شئ محرم !!
وإذا كان كما تقول فإن كل شخص سيقول أنا سأنظر للمحرمات لكن نيتي ليست معصية الله .. على هذا فإن رسم ذوات الأرواح حرام في الأساس كما ان النظر إلى المحرمات حرام


ما اظن احد من الاعضاء الرسامين او المصورين يبون يخلقون شي باعمالهم الفيه هذي ^^
و لا اعتقد ان في احد معلق صورة في البيت و يعتبرها مخلوق هههه او شي تنقصه الروح الخخخخخخ

ياخي سواء كان قصدك ليس خلق شئ او كان قصدك طيب ، احاديث الرسول واضحة ..
ياعزيزي أتمنى انك ما تكون قاهد تستهزئ وتسخر من الموضوع ، لأن الموضوع يتكلم عن أمر حرمه الرسول عليه الصلاة والسلام ..

====
wildkitty:
المشكلة انك شفته مليون مرة ولكنك لم تتوقف عن الرسم المحرم ، فهذي مصيبة كبرى إذا كنت قد عرفت أن رسم ذوات الأرواح محرم لكنك مصر على هذه الفعلة ..
كما قال الشاعر:
إن كنت تدري فتلك مصيبة ** وإن كنت لا تدري فالمصيبة أعظم


انشاله تكون بريت ذمتك جدام ربك


نصيحتك وصلت


الله معاك

أنا قاعد أنصح من أجلك عزيزي ، قاعد اقول لك ما قاله نبيك صلى الله عليه وسلم في الرسم ، اما إن كنت تعرف الحكم ولا تريد الإقلاع عن الرسم المحرم .. فهذا شأنك وحسابك على الله
=============
Rewayah:
اخوي العزيز .. افهم مما تقوله أن رسم ذوات الأرواح والتصوير الفوتوغرافي ليس محرما بالشرع ، وتقول ان مقصد رسول الله عليه الصلاة والسلام في الأحاديث هو التماثيل ... طيب هل انت عالم بالشريعة وتعرف ما يقصده رسول الله في الأحاديث ؟؟ هل درست وأمعنت في الدراسة حتى تقول ان رسول الله يقصد كذا ؟؟
انا اقول لك ما قاله العلماء الدارسين والمتخصصين في العلوم الدينية ، ان مقصد رسول الله هو أن رسم ذوات الأرواح محرم ..
==========
Touya:
أخوي العزيز .. في عهد رسول الله كان الرسم هو عبارة عن التماثيل ، فالشخص عندما يرسم رسمة ذوات الارواح كأنه صنع تمثالاً ، وإليك ما فعله رسول الله في فتح مكة حين أراد أن يدخل الكعبة فوجد فيها صور كثيرة وضعتها قريش داخل الكعبة فأمر الرسول عمر بن الخطاب رضي الله عنه بإزالة الصور وطمسها ..
=========


وأحب أن اوضح نقطة معينة في خصوص هذا الموضوع:
الرسم باليد هو أخطر وأشنع من التصوير عن طريق الآلة ، لأن الاحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام تنص على ذلك

وإليكم فتوى ابن عثيمين رحمه الله في شأن الصور:
التصوير نوعان : أحدهما باليد والآخر بالآلة .

أما التصوير باليد فحرام بل هو كبيرة من الكبائر لأن النبي صلى الله عليه وسلم لعن فاعله ولا فرق بين أن يكون للصورة ظل أو تكون مجرد رسم على القول الراجح لعموم الحديث .

أما التصوير بالآلة وهي الكاميرا فهذه موضع خلاف بين المتأخرين فمنهم من منعها ومنهم من أجازها .

والاحتياط الامتناع من ذلك ، لأنه من المشابهات ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ، ولكن لو احتاج إلى ذلك لأغراض معينة كإثبات الشخصية فلا بأس به لأن الحاجة ترفع الشبهة ، و المفسدة لم تحقق في المشتبه فكانت الحاجة رافعة لها .

انظر فتاوى العقيدة للشيخ ابن عثيمين ص661-663-679.
====
فتوى آخرى لابن باز رحمه الله:
الرسم له معنيان :

أحدهما رسم الصور ذوات الأرواح ، وهذا جاءت السنة بتحريمه ، فلا يجوز الرسم الذي هو رسم ذوات الأرواح ، لقول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح : " كل مصوّر في النار " وقوله صلى الله عليه وسلم : " أشد الناس عذاباً يوم القيامة المصورون ، الذين يضاهئون بخلق الله " ، ولقوله صلى الله عليه وسلم : " إن أصحاب هذه الصور يعذبون يوم القيامة ويقال لهم : أحيوا ما خلقتم "

ولأنه صلى الله عليه وسلم لعن آكل الربا وموكله ، ولعن المصور ، فدل ذلك على تحريم التصوير ، وفسر العلماء ذلك بأنه تصوير ذوات الأرواح من الدواب والإنسان والطيور .

أما رسم ما لا روح فيه ـ وهو المعنى الثاني ـ فهذا لا حرج فيه كرسم الجبل والشجر والطائرة والسيارة وأشباه ذلك ، لا حرج فيه عند أهل العلم .

ويستثني من الرسم المحرم ما تدعو الضرورة إليه ، كرسم صور المجرمين حتى يعرفوا وحتى يمسكوا ، أو الصورة في حفيظة النفوس التي لا بد منها ولا يستطيع الحصول عليها إلا بذلك ، وهكذا ما تدعو الضرورة من سوى ذلك ، فإذا رأى ولي الأمر أن هذا الشيء مما تدعو الضرورة إلى تصويره ، لخطورته ، ولقصد سلامة المسلمين من شره حتى يعرف ، أو لأسباب أخرى فلا باس ، قال الله عز وجل : ( وَقَدْ فَصَّلَ لَكُمْ مَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ إِلَّا مَا اضْطُرِرْتُمْ إِلَيْهِ ) الأنعام / 119

فتاوى نور على الدرب للشيخ ابن باز ص302 (www.islam-qa.com)
=======

وبعد كل هذه الأدلة الصريحة والواضحة في حكم رسم ذوات الأرواح ، تبيّن الحكم للجميع في أن رسم ذوات الأوراح حرااااام في الاسلام ..

وانا كتبت هذا المقال امتثالا لقول رسول الله عليه الصلاة والسلام: (( الديــن النصيــحة .. ))

واذكركم بقول الله تعالى: (( وجيئ يومئذ بجهنم يومئذ يتذكر الانسان وأنّى له الذكرى * يقول ياليتني قدمت لحياتي * فيومئذ لا يعذب عذابه أحد * ولا يوثق وثاقه أحد )) الفجر .

وكل شخص سيحاسب على ما فعل ، قال تعالى: (( وأن ليس للانسان إلا ما سعى * وأن سعيه سوف يُرى ))

هذا والله أعلــــم ..
Rex
25-05-2003, 06:25 PM
شكرا أخ عابد 25 على هالموضوع المهم :)
وهالشيء يدل على حرصك واهتمامك للأعضاء...

مادام الأخ stupd montad تطرق لنقطة الأجسام اذا كانت مسطحه أو لا ...

فحبيت أيضا أعرف عن الأشياء اللي تنرسم على برامج الكمبيوتر!!

يعني اللي ينرسم بالكمبيوتر هو software مش على ورق وهو شيء غير محسوس ,, ((مسجل بطريقة رقمية))... ويظهر على الشاشة...

أتمنى تعطينا رأيك بهالأمر أيضا ^^ ,, وشكرا ...
Rewayah
25-05-2003, 06:29 PM
جزاك الله أخوي ألف خير. :)

بس لاحظ إنه كلام المحللين وفتاوي من لهم بالشريعة, يستعملون كلمة "رسم", بينما الرسول عليه الصلاة والسلام وصحابته الكرام يستعملون كلمة "تصوير" وليس "رسم". :)

وكأن أهل الشريعة والمفتين يحاولون الدمج بين الرسم المسطح وتصوير البارز المجسم. :)

لا أريد أن أدخل بخلاف.
وأنا لست بصدد الإفتاء.

أنظر هنا:

"وإليك ما فعله رسول الله في فتح مكة حين أراد أن يدخل الكعبة فوجد فيها صور كثيرة وضعتها قريش داخل الكعبة فأمر الرسول عمر بن الخطاب رضي الله عنه بإزالة الصور وطمسها .."

"وضعتها" قريش!!
ولم "ترسمها" قريش!!
أي يعني هذا يدل على أنها كانت تماثيلاً وليست رسوماً!!

ونحن نعلم أن الوثنية آنذاك كانت منتشرة.
وقريش كانت تعبد الأصنام وتظعها في أماكن العبادة. :)


يعني وحتى هنا, الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم قال "صوراً" و"مصوّرين" و"تصوير" و"صور"...
وليس "رسماً"...

لاحظ هنا... :
"وإليكم فتوى ابن عثيمين رحمه الله في شأن الصور:
التصوير نوعان : أحدهما باليد والآخر بالآلة .

أما التصوير باليد فحرام بل هو كبيرة من الكبائر لأن النبي صلى الله عليه وسلم لعن فاعله ولا فرق بين أن يكون للصورة ظل أو تكون مجرد رسم على (((((القول الراجح))))) لعموم الحديث"


طبعاً من الكبائر!!
لأن الله عز وجل خلق أدم بيديه "بدون تشبيه", وقيام بني آدم بنحت وتصوير التماثيل الطينية أو البرونزية أو النحاسية... إلخ, فيه تشبه بعملية الخلق, فهم "يصوّرون" مجسماً له ظل وأبعاد بأيديهم... !!!!!
وهاذا نجده قمة الحرام لأنه مضاهاة مباشرة وصريحة وفيه من الشبه الكثير, لذلك هو محرم.

أما الرسم باليد على ورقة مسطحة لا ظل لها تختلف عن عملية خلق الله بيديه وتشكيله لهيكل أو مجسم بشري له ظل!!
هناك فرق كبييير!

أعتقد أنه يجب النظر في هذه القضية من جهة الهيآت الإسلامية ومراكز الفتوى...

لأنه برسم "المسطحات" فيه الكثير من الفوائد, وفوائده أكثر من سلبياته, هذا إذا كانت للرسوم المسطحة سلبيات أساساً... !!

فهو سلاح يمكن إستعماله ووسيلة يمكن إستغلالها لتعليم الأطفال عن طريق برامج الرسوم المتحركة أو التعليمية وغيرها.

والناس تعارفوا على أنها لا علاقة لها بمضاهات خلق الله.

وهذه الرسوم تأتي مختلفة عن التماثيل التي لا نفع لها ولا ضر!!
والتي لا تحوي أي فائدة سوي تخليد ذكرى المجانين من بعض القادة وغيرهم حسب إعتقادات بعض الشعوب.

فالتماثيل سخافتها وعدم وضوح أهميتها أو دورها النافع واضحة للعيان, بعكس الرسوم المسطحة والتي لها عدة فوائد وإستعمالات!!
بل إن الحياة العصرية تعتمد على مثل هذه الأمور بشكل كبير أخي الكريم. :)

فهناك المطبوعات والجرائد وبرامج الأطفال والإذاعة والتلفزيون والنشرات الإخبارية والندوات الإسلامية والقرآن الكريم المصوّر المذاع!!
العديد العديد...
وغيرها من صور جواز السفر وصور المجرمين كما تفضلت أخي الكريم.

أنا لا أطلب سوى أن نراجع كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام, وفتواي الدارسين وأصحاب العلم.

نجد أن هناك كلمات صريحة تفيد بتحريم الأصنام والأوثان وتصويرها في الحديث الشريف...
ونجد بدل ذلك فتوى تشمل ما هو أكثر من التماثيل والأصنام!!
فتوى تدمج بين كلمات مثل "تصوير" و"صناعة" ووضع" وكلمات مثل "الرسم" و"الرسوم".

عموماً, أنا لست بصدد الفتوى هنا!

وشكراً لك أخي الكريم وجزاك الله ألف خير. :).
Touya
25-05-2003, 06:31 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة stupid montada
العلماء اللي تتكلم عنهم و تقول انهم اجتهدوا و توصلوا على ان رسم شي له روح حرام ذول علماء اسمحلي مخطئين

الاسلام ما وضع قواعد ما يتقبلها العقل
يعني كيف حرام الواحد يرسم شي بايده حتى لو الشي اللي رسمه عنده روح على اي اساس حرام شنو حصل لو رسمت هالشي شنو الضرر
شلون وصل الموضوع الى درجه اني خلقت شي بهالرسمه هذا شي مو منطقي هذا مجرد شكوك و اوهامم بعض العلماء
الورقه مجرد شريحه يعني مبسوطه يعني مو جسم مجرد ورق عليه خطوط و الوان
هالرسمه مو بس ناقصها روح عشان تكون مخلوق الا ناقصها جسم وين ايدها و وين رااسها و وين ريولها هي مجرد ورقه لازم لها جسم بعدين روح
يوم القيامه الحديث يقول ان هالشي اييلك و يقولك يلا حطلي روح صح هالشي مو منطقي شلون الورقه تنحط فيها روح تصير كائن حي شلون ناقصها بس روح شلون تعتبرها مثل التمثال اللي له جسم و كل شي و فعلا بس ناقه روح
انت مخطئ باعتقادك ان الاسلام حرم الرسم و التصوير بعد
لان حتى التصوير ما يضر احنا مو بزمن الجاهليه عشان نقول هالصوره فيها روح و لو حطينا صورة فلان في بيتنا كانه خالد و هذا ما يجوز هذي اعتقادات بعض الناس
و العقل يرفض هالافكار

لا إله إلا الله........... محمد رسول الله...


الله اكبر... آخر العنقود... يخطئ أحبار الأمة وعلمائها!!!!!!!
بن باز وابن العثمين أخطئوا..!!!! أسمعوا واعوا...! ياقوم! ياعالم!

حبر الأمة... بل البشرية اللذي لم يتعدى سن المراهقة يخطئ اجتهاد احبار الأمة الإسلامية بأقطارها من المحيط إلى المحيط!!

والله لكبيرة!

يتبع هواه ويقول إنما ارسم لأني أحب الرسم ولا علاقة له بالدين... ماهذه العلمانية؟

والله لعذرك أقبح من ذنبك!

كلام جاهل فوالله أنت بل نهذي كالمخبول... تخطيء العلماء؟ من أنت؟ منذ متى وأنت مطلع بأمور دينك؟ هل ولدت والحكمة والحق مكتوبة على جبينك؟ هل أنت أعلم منهم؟ هل أنت أحسن منهم بشيء؟؟

سير بعيد ياجاهل... والله انك لاتعي من أصول دينك شيئاً
Touya
25-05-2003, 06:44 PM
أما احمق سحبتها.... أحسن بدونها... مأبغى اسب..



اللي يسمع الكلام من شخص معين يثق فيه بدون ما يفكر في صحة هالكلام هو الاحمق

عجيب سمعتك تقول


العلماء اللي تتكلم عنهم و تقول انهم اجتهدوا و توصلوا على ان رسم شي له روح حرام ذول علماء اسمحلي مخطئين


شنو شخص معين وشنو أسمع..؟ وشنو ماأفكر... لاتروح تصرف... الكلام واضح وصريح ومافيه لا لف ولا دوران. أنت بقدرة قادر طلعت أن هالعلماء على خطاْ!!


طيب... وين دليلك... من الكتاب..؟ من السنة؟ ولامن عقلك؟ ولا من هواك؟ صراحة مأشوف أهم اثنين في ردك السابق.
Neo Cid
25-05-2003, 08:49 PM
مشكور أخوي ..

و شنو حكم رسم جزء من الجسم .. مثل الرأس ؟ .. :أفكر:
عابد 25
25-05-2003, 09:59 PM
stupid montada:
العلماء الذين درسوا عشرات السنين وبحثوا وحفظوا القرآن وما تيسّر لهم من السنة مخطئين !!! عجباً ، عجباً والله ..

انت شخص لم تدرس الشريعة وشخص عامّي تقول ان المشايخ مخطئين وكلامك هو الصحيح !!

أخوي .. انتبه من اتباع الهوى ، اخطر شئ على الانسان ان يتبع هواه في كل شئ ..

ومن انت حتى تتهم العلماء بالخطأ ، هل درست مثلهم ؟ هل حفظت القرآن مثلهم ؟

ام ان حكم رسم ذوات الأرواح لم يتقبلها عقلك ، فاتهمت العلماء بالخطأ .. وهذا شأن الانسان إذا أصبح متبعاً لهواه ، الم تقرا قوله تعالى: (( فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين))
وقوله تعالى: (( أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون ))
والحكم واضح وصريح .. لكنك تحاول بشتى الطرق تغييره وإبطاله ، فانتبه اخوي من اتباع الهوى
====

REFLEX:
بشأن الرسم على الكمبيوتر ، لا علم لي بهذه المسألة .. بإمكانك وضع سؤالك في موقع ( سين وجيم الاسلامي )
====
Rewayah:



بس لاحظ إنه كلام المحللين وفتاوي من لهم بالشريعة, يستعملون كلمة "رسم", بينما الرسول عليه الصلاة والسلام وصحابته الكرام يستعملون كلمة "تصوير" وليس "رسم".
أخوي كلمة تصوير تعنى الرسم .. كلاهما يخرج من مشكاة واحدة


وكأن أهل الشريعة والمفتين يحاولون الدمج بين الرسم المسطح وتصوير البارز المجسم.
لا فرق بين الرسم المسطح والغير مسطح .. فكلمة رسم تشمل جميع المعاني من رسم على الورق او غيره



"وضعتها" قريش!!
ولم "ترسمها" قريش!!
أي يعني هذا يدل على أنها كانت تماثيلاً وليست رسوماً!!

وضعتها تعني رسمتها .. ولا تنسى ان في ذاك الزمان كانوا يتكلمون الفصحى ، وهم قبل أن يضعوا الصور داخل الكعبة كانوا قد رسموها ، لأن وضع الشئ لابد ان يكون إما رسما او صناعة او كتابة او غيره ..



طبعاً من الكبائر!!
لأن الله عز وجل خلق أدم بيديه "بدون تشبيه", وقيام بني آدم بنحت وتصوير التماثيل الطينية أو البرونزية أو النحاسية... إلخ, فيه تشبه بعملية الخلق, فهم "يصوّرون" مجسماً له ظل وأبعاد بأيديهم... !!!!!
وهاذا نجده قمة الحرام لأنه مضاهاة مباشرة وصريحة وفيه من الشبه الكثير, لذلك هو محرم.

أما الرسم باليد على ورقة مسطحة لا ظل لها تختلف عن عملية خلق الله بيديه وتشكيله لهيكل أو مجسم بشري له ظل!!
هناك فرق كبييير!

هذا كلام رسول الله ، وأهل العلم الذين بحثوا ودرسوا افتوا أن رسم ذوات الأروح ينطبق على الأحاديث السابقة .. وأهل العلم فسروا الأحاديث السابقة بأنها تدخل في الرسم باليد وفي التماثيل ، فأنت لا تدقق في الكلمات ، فالكلمة يدخل فيها معاني كثيرة ..


والناس تعارفوا على أنها لا علاقة لها بمضاهات خلق الله.
اخوي حينما أقول لك ان أهل العلم وأهل الشريعة فسروا الاحاديث السابقة بأنها تدخل في مضاهاة خلق الله .. تقول لي ان الناس تعارفوا !! فمن هم الناس !! هل درسوا الشريعة ؟ هل حفظوا القرآن ؟ هل تعلموا اصول الدين !!
يقول تعالى: (( واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه ولا تعدو عيناك عنهم تريد زينة الحياة الدنيا ولا تطع من أغفلنا قلبه عن ذكرنا واتبع هواه وكان أمره فرطا ))
ننظر في قوله ولا تطع من اغفلنا قلبه عن ذكرنا .. أي لا نطع ولا نأخذ حكما في الدين من الناس الغافلين الساهين اللاهين بل نأخذ الاحكام من الذين شغلوا ليلهم ونهارهم بطاعة الله وبالذكر ..
======

Touya :


لا إله إلا الله........... محمد رسول الله...


الله اكبر... آخر العنقود... يخطئ أحبار الأمة وعلمائها!!!!!!!
بن باز وابن العثمين أخطئوا..!!!! أسمعوا واعوا...! ياقوم! ياعالم!

حبر الأمة... بل البشرية اللذي لم يتعدى سن المراهقة يخطئ اجتهاد احبار الأمة الإسلامية بأقطارها من المحيط إلى المحيط!!

والله لكبيرة!

يتبع هواه ويقول إنما ارسم لأني أحب الرسم ولا علاقة له بالدين... ماهذه العلمانية؟

والله لعذرك أقبح من ذنبك!

كلام جاهل فوالله أنت بل نهذي كالمخبول... تخطيء العلماء؟ من أنت؟ منذ متى وأنت مطلع بأمور دينك؟ هل ولدت والحكمة والحق مكتوبة على جبينك؟ هل أنت أعلم منهم؟ هل أنت أحسن منهم بشيء؟؟

سير بعيد ياجاهل... والله انك لاتعي من أصول دينك شيئاً

صدقت اخوي فيما تقوله .. واثابك الله

====

Neo Cid:
اخوي .. الوجه هو الجزء المحرم من الصورة أو الرسمة ، فأهل العلم أفتوا أن من طمس الوجه في الصورة تصبح لا شئ فيها بإذن الله
وبإمكانك مراجعة الفتوى في الرد السابق ..

==============

بإمكانكم زيارة هذه الصفحة التي فيها فتاوي العلماء عن الصور والتصوير

http://63.175.194.25/index.php?ln=ara&ds=qa&lv=browse&CR=453&dgn=3
Miss_kimino
25-05-2003, 11:40 PM
أخوي عابد .. جزاك الله ألف خير على هالموضوع

بس ابغي اقول شي .. على علمي إنه فيه رسوم متحركة للأطفال و هو إسلامي .. مثل " جزيرة النور" و "الخلود" و بعد فيه "أحسن القصص"

و كلها رسوم مثل إلا نرسمه في هالمنتدى.. فيه أيضا رسوم على الكتيبات الاسلامية لو تلاحظ.... شو تعتبر هالأشياء؟؟؟ الشخص إلي رسم هالرسوم ما يعتبر فنان ؟؟ و كان له تاريخ (صقل فيه مهارته في رسم خلاله؟؟)) المنتدى يعلمنا كيف نصقل مهارتنا .. لكي ننتج مثل هالأشياء في المستقبل... إحنا مب قاعدين نضيع وقتنا أخوي .. فيه هدف من هالشي .. و إحنا حاطينه في الحسبان :)
كذلك الرسوم إلي نرسمها ما تشبه الانسان الحقيقي كثيرا .. فيه وجه إختلاف في الرسوم إلي نرسمها .. و على حسب علمي .. إذا كانت الرسمة تشبه الانسان في كل التفاصيل بيكون هالشي حرام .. و بعدين هاي كلها فتاوي .. و تختلف من عالم لأخر ...

على العموم أنت بريت ذمتك .. و الله يهدي من يشاء!!
Rewayah
26-05-2003, 12:53 AM
أخي stupid montada - شينوبو, أنا ما شايل على مذهبك أي عداوة أو ما شابه أخي الحبيب, بس ما في داعي تتكلم عن علماء السنة بهالطريقة الله يخليك. :)

رجاءاً, أنت إنسان محترم ومثقف وراشد وعاقل. :)

كل شيء بالتفاهم.
وإذا تجد في نفسك عدم تقبل لكلام أخينا الكريم عابد 25, فتقدر تشكره وتوقف عن المشاركة في هالموضوع الله يهديك. :)

لا تحولها مشكلة كبيرة... والله ترى الخلاف ما يستاهل إذا كانت النتيجة الزعل واللإنشقاق أو الإنفصال! :)

حياك يالطيب.


أخوي عابد 25, الله يجزيك الخير. :)

حياك.
Touya
26-05-2003, 02:07 AM
عجيييييييييب... أنا ابحكم عقلي اللحين...

اللإحتفال بالمولد؟ اووووكي... لحظة الصحابة رضي الله عنهم احتفلوا بمولد الرسول صلى الله عليه وسلم؟ لأ...

السلف الصالح أحتفل...؟ لأ...

طيب! هاذا شي مو من السنة الشريفة!
ولا الرسول أمر فيه... أجل هالأمر مستحدث! ابتكار بشر! تقليد للنصارى في احتفالهم بالمسيح بالأصح.. يعني "بدون فايدة" ومن ثم حنا نحتاج يوم لتذكر حبيبنا المصطفى صلى الله عليه وسلم؟ هل هذا دليل محبة؟ أعتقد أني ماأحتاج اذكرك... إن اغلب أعياد النصارى علشان "تذكرهم" لنهم في الأصل مايفكرون بهالحاجات! حاطين اعياد من "عندهم" عشان يتذكرون امهاتهم.. لنهم مايسألون عنهم لسنة كاملة ثماً يرسل بطاقة بريدية لأمة عشان يتأكد انها حية أو لأ... وحنا كل يوم نصبح هلى وجوه الخير وحبة للراس والخشم... لنا نحبهم دائما ومانحتاج يوم يذكرنا فيهم... طيب شلون محبة الرسول عليه الصلاة والسلام اللي مقدمة على محبة البشر؟ محبة الرسول صلى الله عليه وسلم هي فطرة من فطر الإسلام... ومانحتاج "نحتفل بيوم ميلاده" عشان نبين قدر محبتنا له لأن حبه من أساس العقيدة... ففحط وروح وتعال واجي... الإحتفال بالمولد بدعة.. ماجت لا من الكتاب ولا السنة الشريفة ولا السلف الصالح..وإنتهينا

وشوف اللحين أنا تكلمت بدون أي مرجع شرعي أو أي شيء.. واللحيk بعد مارديت من عقلي سويت بحث صغير في النت عن الحكم.. وقرأت وأول فتوى قابلتني وشوف قد أيش الدين الحق..
http://www.khayma.com/akhtaa/islam1/maolid.html

ولو بنتكلم عن الأحاديث اللي تقول من وين الله يجيها فهاذي أحاديث صريحة وواضحة وسندها صحيح.. ولو بنطرق للناس اللي بيئلفون في الإحاديث والأدلة ويفسرونها على كيفهم فأعتقد أنك تعرف طائفة خبيرة بهالمجال.

ولقد رأيت بعيني مثل هذه الأمور في المنتدى الإسلامي وحتى رددت في أحدها ولكن الموضوع حذف ثلاث مرات.. وعندما تفحصت بمايدعيه من "المأتم" وهي قرابة التسع مع آية كريمة... وجدت أنها كلها فسرت على هوى كاتبها وشرحها بإبهام وهي واضحة وصريحة ولم تفد قضيته بشيء... بل عدد منها نقض مايتكلم عنه.. حتى الآية الكريمة لم تسلم من مهاتراته.وللعلم فقط.. عندما رددت عليه.. استعملت عقلي كما ذكرت... وكان كلامه كله باطل×باطل

وتتهم أكبر علماء السنة والجماعة في هذا العصر بالتحريف والغلط؟

قل انك مانك متبع الفتوى لنك مانك مقتنع فيها! قل أن الفتوى مو عاجبتك! دربي راسك وقل ايه طيب... سوا اللي تسويه... بس أنك تغلطهم بدون وجه حق هاذي شي اصلاً مانك قده. ولاتنسى إن مو أي واحد منا والطريق يفتي من عنده...

حساب يوم القيامة عسير.. وخصوصاً لمن يبيح محرماً من العلماء... وهذا ما يأورق حياة ذوي الذمة من احبارنا... فتراهم أقرب الناس إلى الله ويخافونه ويذكرونه في السراء والضراء... اللهم اهدنا كما هديتهم.

فإن اتتك فتوى لم تقتنع بها فلماذا تبطلها من عندك؟ قل انك لست مقتعاً بها ووفر على نفسك. فهم أصدروا الفتوى لتبرئة ذمتهم وليس من أجل اجبارك على الإهتداء... فإنما الدين النصيحة والهادي هو الحي القيوم جل جلاله... أسأل الله لي ولكم الهداية... والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وهذا والله أعلم
Miss_kimino
26-05-2003, 11:34 AM
شكله هالموضوع بنقلب ضرابة!!


بهل طريقة ما بتوصلون لشي ..خلاص يا شباب .. اقروا الموضوع و إنتوا ساكتين و إنتهت السالفة.,,, والله يهدينا إنشالله
عابد 25
26-05-2003, 03:16 PM
فرجاءا مو ناقص واحد ايي يحطلي احاديث و روايات الله اعلم من وين طلعت و يقعد يفسرها على مزاجه او يقولي الشيخ فلان قال جذي فيها و فلان قال جذي مو شرط اي شي يقوله فلان خلاص هو الصح يمكن انت تعتبره صح اما انا ما اعتبره الا ضلاضلة بعض الناس و كل واحد حر باللي يؤمن فيه

اخوي .. روح اقرأ كل حديث في هذا الموضوع وستجد بعد نهايته ، احد الرواة السبعة للحديث ، والاحاديث التي ذكرتها هم صحيحة وفي صحيح مسلم وصحيح البخاري وبإمكانك القراءة في كتاب صحيح مسلم والبخاري وستجد الاحاديث التي ذكرتها

وإذا انت تحاول بشتى الطرق تغيير حكم رسم ذوات الأوراح فأقول لك حســابك على ربك في يوم لا يخفى على الله منكم شئ ..

انا بلّغت ونصحت .. وستذكرون مقالتي هذه في يوم لا ينفع مال ولا بنون


في ناس اي شي يقوله فلان خلاص صدقوه و اي حديث يشوفونه في الكتاب اللي ناشره فلان خلاص صدقوه
ياخي ترى انت ما يحق لك تتكلم على أحد العلماء او المشايخ .. انت على الاقل روح ادرس دينك التي جئت إلى الدنيا لتعرفه ، روح تعلم مثل ما تعلم العلماء .. بعدها تعال وناقش في احكام الشريعة ..



للاسف وايد ناس مني جايبيلي احاديث و تفسيرات و حاطينها في الموضوع و حاسبيني انا حطالع و اقول اوه الرسول قال جذي شفيني انا ما ادري عن هالحديث ههههه لا انا ما يهمني منو راوي الحديث ولا من وين انت يايبه

اياك وتكذيب احاديث الرسول !! الاحاديث التي ذكرتها صحيحة وبإمكانك الرجوع إلى كتب الامام البخاري ومسلم وستجدها .. لكن تقول ان الاحاديث من وين جايبينها فهذا تكذيب لما جاء به الرسول .. واحذر من هذا الأمر .. فهذا إحدى نواقض الاسلام .. ترى تكذيب ما جاء به الرسول مخرج من الملة .. انا حذرتك !!


و في ناس ما يهتمون منو قايل هالشي لانهم ياخذون هالشي مهما كان اللي قايله و يشغلون عقولهم و يفكرون فيه عدل لحد ما يهتدون لحل منطقي
اخوي .. انا قلت لك ان قائل هذه الاحكام هو رسول الله صلى الله عليه وسلم الذين لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ..

يعني انت بتكون أهدى من رسول الله !! بتكون أفضل من رسول الله !! رسول الله عليه الصلاة والسلام رحم الصور ورسم ذوات الأرواح وانت تقول ناس يهتدون بعقلهم !! يعني انت العاقل ورسول الله هو عقله ناقص !!

لا حول ولا قوة الا بالله ... اخوي انتبه لنفسك ترى كلامك هذا خطيـــر ، ترى كلامك هذا مخرج من الملة

اياك اياك والتكلم على أمور الدين واتهامها بالنقص وانت وامثالك من العلمانية هم أصحاب العقول !!

وماذا تريد من هذه الدنيــا !! يا أخي كلنا سيموت ، مهما عشت من العمر ومهما فعلت والله الذي لا إله الا هو ستموت .. فإذا علمت انك ميت لا محالة فلماذا نناقش ونجادل في أمور حرمها رسول الله أطهر البشر وأعقل البشر وخير من مشى على هذه الأرض



و الموقع اللي حاطه الاخ عابد ههههههه والله ضحكت لما شفته

شفت حكم الاحتفال بالمولد النبوي الشريف و قلت الحمد لله و الشكر

الله يهدي من يشاء و يضل من يشاء

روحوا بطوا راسكم بالطوفه يوم المولد ههههه

و تقولون انكم تحبون الرسول و انتو تحرمون ان الواحد يستانس باليوم اللي انولد فيه

خوش حب !
احبك بس اليوم اللي تولدت فيه ما لازم افرح فيه ههههه اي شي

بالآخره حنشوف منو الصح و منو الغلط والله من الحين اعرف منو الصح و منو الغلط

مافي داعي الواحد يفتي و يقط الحجي و يقول هذا الصح و كلامك غلط و شوف هالحديث هذي كلها اشياء اختلفت الآراء فيها و اللي حاسب رايه هو الصح خلاص خله لك لا تتفلسف عالناس و تحل و تحرم على الجم كتاب و العالم اللي جايب كلامك منهم

انا ماشي

سي يووووو

القعده معاكم مضيعه للوقت معنها مسليه هههههههه

من قال لك اننا نحتقل بالمولد النبوي .. يا جاهل ياصحاب العقل الناقص ، الاحتفال بالمولد النبوي لا يجوز لأنه لم يكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ..

روح اقرأ في الموقع مضبوط .. واعرف من هم الذين يحتفلون بالمولد النبوي ، نحن أهل السنة نمضي على ما كان عليه رسول الله ولا نتقص شيئا في الدين ولا نزود شيئا ..

صاحب الموقع هذا شيخ جليل على سنة رسول الله ، يجيب على اسئلة السائلين بما ورد في كتاب الله وسنة رسوله ..

وقبل ما تطلق حكما على احد .. اذهب وتعلم امور دينك ، اذهب واعرف لماذا خلقك الله ، اذهب لتعرف ما سبب وجودك في هذه الدنيا ... ايها الجاهل

وحاسبك الله على ما تقوله وتتهمه في اهل السنة ، اقرأ قوله تعالى: (( ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد )) وقال تعالى: (( وإن عليكم لحافظين * كراما كاتبين * يعلمون ما تفعلون )) ..
===============

Touya:

جزالك الله خيراً اخوي ..

===========
Touya
26-05-2003, 04:09 PM
السلام عليكم
اعتقد الموضوع احسن شي يوقف هنا.. فالمنتدى مو ناقص مشاكل وشحن خصوصاً إن الأمر بدء يدخل في المذاهب للأسف... المهم... الأمر منتهي عندي من هذا الحد.. تجنبا لإشتداد حدة النقاش
Rewayah
26-05-2003, 04:47 PM
السلام عليكم.

أعتقد إنه من الأفضل إغلاق الموضوع.