من هو الأفضل في كتابة قصص الجريمة ؟

[J o e y]

ابي آرائكم لأني قرأت لـ آرثر كونان دويل ... روايات هولمز فكانت جميلة جدا

وقرات للكاتبة الشهيرة اجاثا كريستي

لكن ارثر كان افضل منها في كتابة القصص البوليسية

والآن أريد أن آخذ رأيكم ؟ من الافضل

[yosr]

الجريمة تختلف عن الجاسوسية ...
جيد لاراجع معلوماتي

- اكره قصص جيمس بوند لانه شخص يضن نفسه كثيرا و مغرور و يمثل شخصا معقدا ييحمل في طياته شخصا مستهترا يحب الجميلات و فقط ..

- اجاثا كريستسي قصصها جميلة و منها على مااذكر مس ماربل لكن عيبها الذي لم انتبه اليه و نبهني اليه الدكتور احمد خالد توفيق في سلسلة فانتازيا و هي ان كل حدث او جريمة تحصل تقول انها حصلت في قريتها

و هنالك االعديد من الكتاب الاخرين كارثر كونان دويل و هو فعلا كتابته منمقة و ان كانت تظهر شرلوك هولمز افضل من الناس المحيطين به

الحقيقة لست احمل تفضيلا مميزا لاحد هؤلاء الكتاب

[DIDO]

طبعا لا يوجد مجال اغاثا هي الأفضل رواياتها واقعيه جدا عكس رجل الكذب عفوا الستحيل ذالك الفن الهابط الرخيص المسمى الجيب الذي هو ضحك على الذقون و استطيع وصفه بكلمه واحد
junk

اما الملاحظه الجوفاء بأن كل جريمه حدثت في قريتها فأن المقصد الذي لم يفهمه الدكتور ان اي مجتمع بشري مهما كان صغيرا لابد من وجود هذه النوعيه من الشر و انا لا اعلم من هو هذا البرفسور الذي ينقدها بهذه الطريقه الغبيه حقا
ارجو ان لا يغضب احد فأنا محبه للأدب و اتضايق من وجود كتاب و مؤسسات عربيه تنشر هذه القاذورات و المتلقي للأسف لا يجد غيرها للأنه متعطش لعمل ادبي عربي 100% وليس مقتبس و شكرا

[golden_sky]

أجاثا كريستي هذا شي ما فيه جدال :) :)

[King Bruce]

أجاثا الأفضل والأروع والأجمل بدون منافس

[Mr(s) -jamani]

إنه من الخطأ بمكان أن تتم عملية المقارنة بين الكتاب بأسلوب سطحي ، فهنا كل قارئ يعبر عن تقيمه الشخصي ووجهة نظره التي إنطلقت أصلا من إحدى جوانب التقييم كالمتعة والأثاره وعنصر التشويق .
لكن ما أريد قوله هنا وبهذا المجال بأن كل كاتب روائي بوليسي كان أم قصصي هو يعبر عن إحدى جوانب فهمه للحياه ومحاولة ترجمتها على شكل رواية ، فبنظري بأن الكاتب يسقط فهمه الخاص لمحاولة ترجمة وجهة نظر من خلال السطور تفضي بالتالي لفهم أفضل للحياه .
ومن هنا محاولة تقييم عمل كاتب يجب أن يكون من خلال مدى نجاحة في ترجمة فهمه , ومدى الأضافة التي ساهم فيها بعقول الأخرين , إذا ومن وجهة نظري يجب تقييم العمل وبالتالي الكاتب بمقدار ما أضاف لي من جديد .

[toti_10]

أجاثا كريستي هذا شي ما فيه جدال :)

[Shin'ichi Kudou]

انا اقول اجاثا كريستي AGATHA وبس سواءا في جين ماربل او هركيول بوارو , او روايتها الي صوروها للتلفزيون اكثر من عشرين مره واحلى روايه عندي Ten Little Indians عشره هنود صغار وعدلت الاسم إلى And Then , They Were None وعندها لم يبصحوا شيء وفي العربي الترجه حاطه "جزيره الموت" والاسمين الاصلين فكرتهم من القصديه في الروايه تبدي في
ten little indians went to dine , one of the choked and then they were nine,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ليما and then they were none

[yosr]

هناك خطا اريد اصلاحه من فضلكم

روايات ادهم صبري ليست روايات جريمة
انها تجمع الجاسويسية و اعمال المخابرات


و ارى من الخطا الخلط بينه و بين الجريمة
و ان كنت لا اتفهم سبب تهجمك على الروايات المصرية للجيب

و طبعا احترم رايك
و قد يعتبر البعض ادهم صبري كدب × كدب لكنه امر يستهوينا نحن القراء و الشباب العرب

و انا معك في امر واحد فقط هو : لايجب قراءة هذه الروايات فقط لا بد من التنويع و قراء الروايات العالمية

[Flanteus]

...... اللي يسمعكم يقول ان الناس ما تخطئ :buttkick:
على العموم الأخوان ذكروا أسباب صريحة ورائعة .. وان كل كاتب وكل قصة لها أسلوبها الخاص


وشكرا

[Flanteus]

الا حبيت أستفسر ..... عن كاتب .... تخاصم فيه الكتاب :)
من رواياته ( النفسية )
لأنه فعلا كان يدخل الا جوف جوف جوف وأعماق القصة ويتحدث عنها
حتى أنا لمست فيه هذا الشيئ .....

وكتاباته تقريبا كلها عن جرايم قتل ....
لا يتكلم عن طريقتها بل ... عن القاتل وما يشعر به .....
قسم بالله لو تقرونها ...... تحس كأنك انت القاتل .... وتتوتر مع القاتل . بطريقة عجيبة
لدرجة انه ناس ما رضوا بهذا الفن .....
لأنه تقريبا كل قصصه عن أشياء كهذه مخيفة ومرعبة ......

ياريت لو واحد يعرفه يجيبلي اسمه ... :)

فعلا قصصه غريبة جدا جدا جدا جدا .....
لا قصص خيالية ولا ذكاء ولا شيئ ......
ما أدري كيف ... :31:

وشكرا

[Touya]

تقصد Peter Straub?

يمكن هذا تجربتي الروائية الوحيدة..... هو لما قريت كتابه Mr.X
وهو بالضبط تقريباً كل شي توصفه... مع اضافة ان المجرمين الل تقرى قصتهم يرجعون لكتب حقيقية موجودة سابقاً في اعتقادي (وقد تم ذكر الكثير منها في Mr.X)

في قصة Mr.x مثلا كانت كتابته عجيبه... وبسبب ضعفي لأني مو ناطق انجليزية فطري اكتشفت شيء معين في مرحلة متقدمة... انا لما كنت اقرء القصة كنت استغرب تحول اسلوب الخطاب في بعض الشابترات! وكانت تتغير بشكل جذري جداً! بعدين اكتشفت ان حوالي ثلاث شخصيات تتكلم... ولما تقرون القصة انتوا تعرفون ليه مانتبهت لهالشي... مع ان القصة عنيفة جداً وفيها تصوير لمشاهد مالها داعي ومخزية... ولكن ليس هي محور الحديث...

[2TGOOL]

أتوقع إن اجاثا كرستي..الأفضل..

خاصه في شخصية هركل بوارو...
العقل الذكي..والمتأني...


انا بكثر من امور حياتي..اضع نفسي مكان هركل بوارو..وأقول لو إنه كان مكاني..؟؟ وش راح يسوي؟؟؟

[Flanteus]

تقصد Peter Straub?

يمكن هذا تجربتي الروائية الوحيدة..... هو لما قريت كتابه Mr.X
وهو بالضبط تقريباً كل شي توصفه... مع اضافة ان المجرمين الل تقرى قصتهم يرجعون لكتب حقيقية موجودة سابقاً في اعتقادي (وقد تم ذكر الكثير منها في Mr.X)

في قصة Mr.x مثلا كانت كتابته عجيبه... وبسبب ضعفي لأني مو ناطق انجليزية فطري اكتشفت شيء معين في مرحلة متقدمة... انا لما كنت اقرء القصة كنت استغرب تحول اسلوب الخطاب في بعض الشابترات! وكانت تتغير بشكل جذري جداً! بعدين اكتشفت ان حوالي ثلاث شخصيات تتكلم... ولما تقرون القصة انتوا تعرفون ليه مانتبهت لهالشي... مع ان القصة عنيفة جداً وفيها تصوير لمشاهد مالها داعي ومخزية... ولكن ليس هي محور الحديث...
أعتقد انه هو ..... :)
لأني ناسي اسمه صراحة ....
وأنا ما قريت قصص كثيرة له .... :)

شكرا على المعلومات القيمة ...


سلام .......
:itsme:

[شفشينكو ماستر]

انا افضل قصص شارلوك هولمز و بعدها تأتي قصص اجاثا
و أهم ما يميز النوعين هو انه بامكانك التوصل للحل قبل ان ينطق به البطل و في اللحظة الاخيره :)
بعكس بعض الكتاب الذين لا يجيدون الكتابة و من ثم ينسبون الاخطاء الواضحة إلى الغموض أو ما شابه ! او في اقل تقدير تقديم ادلة لا صلة لها بالموضوع ! و من ثم استنتاج حدث لا يمكن الوثوق به لحل الجريمة !
شارلوك هولمز اولا :biggthump
اجاثا كريستي صانيا :cool:
كونان الاهبل في المركز ما بعد الاخير ;)

[بارون الظلام]

أنا أفضل موريس لوبلان ولصه الرائع لوبين.
ثم في المقام الثاني هولمز العيقري و واطسون.
ثم اجاثا كريستي وبالاخص شخصيتها هركيول بوارو
فهو يعني لي الكثير من صغري عندما قرات لها اول روايه وعمر عشر سنوات.
وأما الكتاب العرب أنا معجب برجل المستحيل بس قريت له عدد واحد فقط ..
ممكن احد يعلمني وين يباع كتب رجل المستحيل في الدمام؟؟

[Chased-byDragon]

السلام عليكم....

شكرا جزيلا She'S All That.... :cool: :biggthump على الموضوع الحلو...

واليكم رأيي

انا سأتحدث عن المادة المرادة اصلا من الموضوع...

هل السيد آرثر كونان دويل أفضل أم ملكة الجريمة أجاثا كريستي...

في البداية أنا اعشق التحري والجريمة ككل اكثر من عشقي له كرواية أدبية مثلها مثل روايات تشارلز ديكنز.... :o

ومن هذه النقطة الرؤية تختلف.... :33:

وأنا أؤيد She'S All That في كلامها أن شيرلوك هو سيد التحري.....

وأنا ..لن اكتفي بمجرد المقارنة السطحية كقول...

شيرلوك هولمز أكيد الافضل بدون اى جدال..

لا بالعكس يا أحبائي احنا دايرين جدال.. :)

ورأيي هو...

أن اجاثا في ملعب الرواية الفنية هي الاقوي...

أما شيرلوك في مجال فن الادلة و التحري هو السيد...

فهناك فرق بن من يقرأ الرواية لكي يستمتع بذكاء التحري وهو يحل اللغز ثم يراعي جودة الاسلوب الفني...مثلي أنا :) :cool:

وبين من يقرأها لكي يستمتع بالجودة الفنيةوالحبكة الدرامية ثم يراعي ذكاء المتحري.....


ففي أجاثا نرى كيف ان المتحري هرقل بوارو يركض وراء الدوافع دائما و كأنك في الواقع تستطيع اثبات الجريبمة بمجرد الدافع...

ليس هذا فحسب فكم تكثر من قصص الحب و الدراميات و التراجيديات....

اما ذكاء الحبكة البوليسية فهو متدني فكم من مرة اكتفت مس ماربل بأن الجريمة حدثت في مثل قريتها دون دليل يثبت هذا ....

ولم ألاحظ حبكة بوليسية قوية الا نادرا كما في القضية الاخيرة لبوارو....

والنقطة التي ذكرها الأخ سينشي عن أجاثا كريستي وان معظم رواياتها تحول إلى أفلام وعلى ان هذا نقطة قوة ...

هي نقطة قوة لصالح الروايات وقصص الحب و نقطة ضعف لصالح روايات التحري...

فالأفلام عادة ما تهتم بالحبكة الدرامية وقصص الحب و غيرها التي تزخر بها قصص اجاثا كريستي لذلك فهي حليفة هولي وود ....

لذلك ممثلو الرواية بشكل عام كعشاق ديكنز و غيرهم..

يحبون اجاثا كريستي...

أما ممثلوا التحري فيرون بل يتأكدون من أن ارثر كونان دويل افضل من اجاثا كريستي...

ولكل متحر أدلة و أدلتي.. :cool:

قصص شيرلوك هولمز باتت تدرس اكاديميا في كليات شرطة بريطانيا و فرنسا و ..و..و

اما اجاثا فهي انسب لكلية الادب....

ارثر كونان دويل هو الحائز على لقب السيد ارثر من ملكة بريطانيا..

هل بسبب رواياته ....

لا بل لأنه نجح في ان يطبق اساليب محققه شيرلوك في حل قضايا واقعية اتقذت اناسا ابرياء من حبل المشنقة ...

قصص شيرلوك اقل لان الحبكة البوليسية تطلب ذككاء اكثر لذلك فهى اصعب ااما اجاثا فهي على العكس درامية لذلك لديها 1000 روابة

وأختم اقول...

ان اجاثا تبدو واقعية للبعض لانها درامية ...

الا ان الواقع البوليسي و ليس الدرامي يتجسد اكثر في ارثر الذي استمد شيرلوك من الواقع...

وفي النهاية اسعدني النقاش معكم...

وشكرا مرة تانية She'S All That على موضوع طال انتظاره ....

وبابتسامة اودعكم...

غريم التنين

[J o e y]

دام المـوضوع مـوجود حبـيت أسـأل .. هـل هنـاك كتـاب للجريمة مبـدعين غير آرثر وأجاثا ..

أجانب طبـعاً ؟

[reda_lovely]

بسم الله الرحمن الرحيم

:12: انتم تحدثتم عن من هو أفضل كاتب للجريمة وأختارتم من أختارتم من الكتاب

وأنا أحترم أراء الجميع ، فلماذا أدخلتم برواية رجل المستحيل وكاتبها الرائع دكتور نبيل فاروق؟ من علم الشباب كيفية الكتابه قبل القراءه تحمسنا معه وعشنا معه في رواياته.

لإارجوا منكم ألألتزام بالموضوع وعدم الخروج عنه ، والتي أنتقدت وقالت رجل الكذب

نرجوا منكي أن نري الرجل الفار وليس الكذب بما أنكي ناقده ومستهزءه ، فنريد من سيادتك وأن ترينا من بعض ما عندكم من مواهب!!!!! وأنا أشك أن كنتي تعرفين شيئأ عن الذوق الفني،

والأخري التي لمحت بكلام سيئ عن الدكتور الكاتب الجميل أحمد خالد توفيق لم أكن أود أن يصل بكي الغرور الي هذه الدرجه:vereymad:

[obi-one knopi]

بكل تأكيد أغاثا كريستي

بس حبيت اعلق على وحدة من الخوات لما قالت


كريستسي قصصها جميلة و منها على مااذكر مس ماربل لكن عيبها الذي لم انتبه اليه و نبهني اليه الدكتور احمد خالد توفيق في سلسلة فانتازيا و هي ان كل حدث او جريمة تحصل تقول انها حصلت في قريتها



مو هذه الفكرة انتي الظاهرة لما قرأتي قصص ماربل ما قرأتيها عدل وطوفتي الكثير من الحوارات

تعرفين ليش الاحداث تتكرر في قريتها لانه المس ماربل تبي تقولج انه النفس البشرية في قريتها او المدينة او اي مكان هي نفسها قد تختلف الوجوه والملابس والاسامي لكن الاشخاص من داخل هم نفسهم عشان جذي الانسة ماربل تقدر تحل القضية لانها قعدت بقرية صغيرة وقدرت تدرس النفسية البشرية بشكل مكثف وعن قرب افضل من دراستها بالمدينة

والامر واضح ما يحتاج الدكتور عشان يقوله لك لانه هي قالته مرارا وتكرارا :)

[عبدالرحمن عبدي]

روايتها في البيت المائل لابأس كانت رائعة
لكني أفضل الكاتب آرثر كونان دويل

[أبافهد]

عن نفسي وجدت أن روايات أغاثا أفضل من كونان بسبب أن كونان شخصيته شيرلوك هولمز أبعد ماتكون عن الواقع أي أنها شخصية خيالية يستطيع أن يعرف سحنة الرجل وطوله وماذا كان يلبس من دون أن يراه :33:

[Mr.FMZ]

شكرًا لطرح الموضوع
بالنسبة لي أرى أن أجاثا كريستي هي الأفضل وذلك لملامستها لجوانب كثيرة من الحياة .. اجتماعيًا ورومانسياً إضافة إلى طريقتها في وصف الشخصيات بحيث توصلك إلى تخيل واضح للشخصية الموصوفة إضافةً إلى انها افضل في جعل القارئ بعيد كل البعد عن المجرم.
واتفق مع الأخ أبا فهد بأن روايات كونان فيها بعض الخيالات والمبالغات .. ولكن لا اعتبر معرفة صفات رجل من أثره من هذه المبالغات .. لأن هذا مثبت في العلوم الجنائية .. بل وانه مشاهد من متتبعي الأثر القدامى والحاليين .. حيث يعرفون هذه المعلومات من الأثر أو يقتربون منها.

[Amal Sayed]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في الواقع انا أري بأن لكل منهما أسلوبه الخاص
رأي الشخصي هو أن دويل افضل من كريستي
السبب هو أن شخصية شرلوك هولمز مقتبسة من شخصية حقيقة وانا اري بان قصته غالبا ما تكون اعمق من قصص اجاثا اضافة الي أن هولمز يعتمد علي أسلوب دقيق في التحليل وليس مجرد استنتاجات ومع ذلك نري بان اجاثا تعتمد السموم في معظم كتبها بسبب دراستها للتمريض ثم عملها في قسم السموم...
اما عن شخصية هولمز فقد تأثر الكاتب دويل باستاذه في الجامعة الذي كان حاد الذكاء وحاد البصر وقد اقتبس دويل معظم صفات شخصية بطله هولمز منه فقد كان باستطاعة استاذه ان يعرف عمل الشخص او شيئا من حياته من مصافحة الرجل...
وقد أثبت دويل براعته حينما استدعي لحل احدي القضايا الصعبة وبالفعل قام دويل بحلها مبرهنا بذلك علي قدرته البالغة علي حل الجرائم

وليحفظ الله الملكة يا عزيزي واطسن

في أمان الله

[happyface]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

بداية أود التحدث عن قصص " الجيب " بما أنه تمت الإشارة إليها.. فأنا وبالرغم من انقطاعي عن قرائتها منذ فترة إلا أن خبتي بها ليست بسيطة لذلك فإنه يمكنني القول إن بها أسلوباً قصصياً وحبكة من أروع ما قد تجده في الروايات أو القصص البوليسية.. فروايات الرجل المستحيل كانت تخصص أخي.. بينما تخصصت أنا في سلسلة ما وراء الطبيعة التي كانت من أمتع تجاربي الأدبية وخصوصاً رواية ( العشيرة)، وملف المستقبل وخصوصاً (الحرباء) بأجزائها الثلاث.. وليس من العدل ألا نعترف لهؤلاء الكتاب بالفضل.. فنصوصهم تتفوق على سناريوهات ونصوص عشرات الأفلام التي تخرج الآن إلى صالات السينما.. وأنا أعتبرهم من الطاقات المهدرة في عالمنا العربي..

أما بالنسبة للموضوع الرئيسي.. فأنا من المتحيزيين لأغاثا كريستي.. ليس لمجرد التحيز.. فخبرتي معها أيضاً ليس ببسيطة، ولدي تقريباً كل رواياتها المترجمة..
وكثيراً ما تساءلت عن عبقرية هذه المرأة ، ومن أين تأتي بالخيال الذي يمكّنها من أن تكتب أحداث بهذه الدقة بلا ثغرات أو أخطاء..
روايات أغاثا كريستي تمثل النص المثالي بالنسبة لي، سواءً كان ذلك في الأسلوب الفني أو في الحبكة أو في الخروج من العقدة، وأنا أعتقد بأن الأفلام والمسلسلات التي تناولت قصصها ظلمتها، لأنها لم تلتفت أبداً إلى الجانب النفسي والإنساني فيها، فالمؤلفة عندما تأتي بالشخصيات تجعلك تراها أمامك وهي ترتجف وهي تتمتم وهي تتأوه، حتى عندما تنظر.. أضف إلى ذلك أنها لم تلجأ إلى مشاهد رخيصة لتضمن الإنتشار..

أما بالنسبة لما أفضله من رواياتها .. فسأختار :
مقتل اللورد إدجوير
قطار الشرق السريع
ثم لم يبقَ أحد