مشاهدة النسخة كاملة : نقاشات الأنمي مقارنة بين مواضيع الأنيمي الجديد والقديم
ألا تلاحظون أن الأنيمي القديم كان لديه إحساس أعمق في المشاعر الإنسانية ، كما في جو البطل وجزيرة الكنز ، هذا ما يفتقده الأنيمي الحديث الذي أصبح يركز على الغرائز أكثر بكثير من المشاعر الصادقة ، وهذا ما جعل القصة بالنسبة لكثير من الأنيمي الجديد باهتة وسخيفة نوعاً ما ، فما رأيكم في هذا ؟
SlamDunk
25-09-2003, 12:16 AM
صحيح الأنمي القديم كان يركز على المغامرة والاكشن...الخ
عندما كنت أشتري الأشرطة وانا صغيرة..كان أبي يترك لي الحرية في اختيار المسلسلات التي تعجبني أنا وأختي..لأنه كان يثق بنوعية المسلسلات القديمة..وهو من عشان جزيرة الكنز..
أما الأنمي الجديد..لا أدري ماذا أقول الا أنها أصبحت تعتمد على العلاقات بين الجنسين وهذا ماجعل الانمي سخيفاً كما تقولين
تخيلي سلام دانك مسلسل جداً رائع وكلنا تابعناه في قناة سبيس تون..تفاجأت عندما حملت أحد أفلامها عندما رأيت الفيلم يعتمد على العنصر النسائي والحب
المشكله أن أختي الصغيرة تتابع أي شي أحمله على الكمبيوتر..
لذلك أنا لا أثق بالأنمي الجديد بأن يكون مناسباً للأطفال..ولا نترك لهم الحرية في اختيار المسلسلات
وأعتقد أن سبيس تون تكفيهم
SlamDunk
25-09-2003, 12:34 AM
صحيح الأنمي القديم كان يركز على المغامرة والاكشن...الخ
عندما كنت أشتري الأشرطة وانا صغيرة..كان أبي يترك لي الحرية في اختيار المسلسلات التي تعجبني أنا وأختي..لأنه كان يثق بنوعية المسلسلات القديمة..وهو من عشاق جزيرة الكنز..
أما الأنمي الجديد..لا أدري ماذا أقول الا أنها أصبحت تعتمد على العلاقات بين الجنسين وهذا ماجعل الانمي سخيفاً كما تقولين
تخيلي سلام دانك مسلسل جداً رائع وكلنا تابعناه في قناة سبيس تون..تفاجأت عندما حملت أحد أفلامها عندما رأيت الفيلم يعتمد على العنصر النسائي والحب
المشكله أن أختي الصغيرة تتابع أي شي أحمله على الكمبيوتر..
لذلك أنا لا أثق بالأنمي الجديد بأن يكون مناسباً للأطفال..ولا نترك لهم الحرية في اختيار المسلسلات
وأعتقد أن سبيس تون تكفيهم
ahmed06715
25-09-2003, 02:13 AM
السلام عليكم....
أنا أتفق معك أختي ثمرة....صراحة اليابانيين بدوا يمصخونها وايد ( والله يمكن من كل 10 مسلسلات ينتجونها في الآونة الأخيرة أحصل لي و احد على الأقل ما فيه مصاخة و خرابيط ) ....
الله يشفي اليابانيين من هالمرض و يهديهم للاسلام....
شكراً لكم على ملاحظاتكم
أنا في رأيي أن السبب فيما وصل إليه اليابانيون من هذه الأفكار السيئة هي العولمة وتدخل اليهود في كل صغيرة وكبيرة ، وبما أن اليابانيين معظمهم وثنيين ، والوثنية في أغلبها لا ترفع المستوى الخلقي والروحي للإنسان ، فهم يتأثرون فوراً بالمواضيع التي يطلقها اليهود على أن الإنسان مجرد حيوان يتكلم ، وقد شجّعهم ذلك على تمثيل هذه الأفكار السيئة .
بالطبع هناك يابانيين يسوؤهم هذا الأمر ، لكن أصحاب الأفكار السيئة هم الذين يحصلون على كل تشجيع ، وبهذا لا تزال المواضيع السيئة للأنيمي في ازدياد .
DarkLordDragon
25-09-2003, 06:57 AM
السلام عليكم... هلا أختي العزيزة ثمرة... الحقيقة في الفترة الآخيرة زاد الأنيمي من النوع السخيف جدا وهو الأنيمي الإباحي للأسف... يعني عندهم في تجديد أما بالنسبة للأنيمي الذي يتعدي الحقيقة هذا لا أستغرب فمن البداية هم كذا, يعني أعرف الأنيمي القديم يمكن كان نسبته قليلة ولكن رغم ذلك كان الكثير كذلك... في الحقيقة هذا يعتمد على فكرة المؤلف... صحيح في بعض المسلسلات فيه تعدي وفيه أشياء صفات حسنة يعني فيه جانب مشرق وجانب غير مشرق وهذه بسهولة يمكن تحرفيها... أما المسلسلات الإباحية فهذا هدفهم واحد الحقيقة ولا أتقبله أبدا... والأسوأ من ذلك لما تروح تحدث في المنتديات الأجنبية وتقول أنك تكره هذا النوع يجون يقولونك: "أنا أحزن على الذين ما يشوفون هذه الأشياء" أو "بعض الناس ما يعرفون يفرقون بين الفن والغلط" و طبعا كانوا يقصدوني أنا بالذات لأني أنا الوحيد الذي قلت أني أكره هذا النوع وأنا فخور بذلك ولكن حزين عليهم كيف كل هذا ما يفكرون بعقلية وكيف كل هذا يتابعون هذه الأشياء الذي ليس له هدف مفيد...وشكرا لك أختي و إن شاء الله إنشوفك على خير... و السلام خير ختام!
Yurilin
26-09-2003, 06:50 PM
صحيح كلامج....
إهو على حسب الرسام((الكاتب نفسه)) اذا كان يحب عن الإنسانية أو عن الصراع و الحروب...
و على حسب نفسيته او حسب الحياه الي اهو عاشها او خياله....
و شكراً
SAITOU
27-09-2003, 06:33 AM
السلام عليكم كيف حالكم اخواني الاعزاء بنسبه الى ماوصفته الاخت ثمره بالانمي الجديد فهذا عائد الى ظهور جيل جديد من لمخرجين والمؤلفين وأصبحت تقنيه في رسم الانمي افضل بكثير عما سبق لذالك نلاحظ ان اليابانيين يحثون عن اعمال قويه قدر الامكان خصوصا من ناحيه الاكشن والاثاره
اما بالنسبه الى الاعمال القديمه ومعزتها ف قلوبنا فذالك يعود الى نشأتك معها وحسن اختيار الاعمال المدبلجه عربيا
عموما هناك الكثير من الانمي الجديد والجيد ولكن قد لانراهم لأنهم غير معروفين لنا
اما بالنسبه الى مشاهد تعري فهذا موجود حتى في المسلسلات الانمي العربيه القديمه ولكن ربما تكون هنالك بعض لقطات المحذوفه
اخوكم سايتو
koje-capowto
27-09-2003, 08:28 AM
سلام ....
واخيراً لقيت الاعضاء الفاهمين :p .
انا تكلمت في احد المواضيع بعنوان : اصحاب الذوق الرفيع .......
وتكلم الاخ Koaboshi في هذا الموضوع اولاً عن الافلام الي كان ينصحون بعض الاعضاء بمشاهدتها وطبعاً كانت اكثر هذه الافلام تحتوي على مشاهد اباحيه فرد عليهم بانها اباحيه ولايجوز نشرها و..و..
المهم تلقى اخونا في الله ردود قاسيه بعض الشيء وتهجمات بعض الشيء وفي الحقيقه لم ترضيني هذه الردود ,,, فرديت في نفس الموضوع بتئييده لكن بطريقه تجنبت من تلك الردود القاسيه بعض الشيء.
وهناك رد في موضوع وقت عرض One Piece على قناة MANGAS !!! الحقوا , منKoaboshi وvenset2 واخيراً(ستنج)STING على معارضة كلام او طريقة اعلامية mad على قناة مانجس....
وانا لم ارد لان الاخ mad كان عصبي شوي ... المهم اذا رديت على ان قناة مانجس مع قنوات اباحيه في بطاقه ممنوعه في السعوديه ولا يجوز انشار والقيام بدعايه عنها في موقع محترم كهذا ... سيقولون اني جاهل ولااعرف الانيمي الجديد مع ان الانيمي الجديد لا تخلو من القصص الروماسيه التي تفسد اخلاق الكثير من المسلمين ... خلاصة كلامي اي واحد يتكلم عن اي فلم انيمي جديد بسؤ في هذا المنتدى يلقى ردود قاسيه بعض الشيء وتهجمات قليله بعض الشيء.....
وهذه التعصبات تاتي من طرف لطرف كتب نصيحه او وجهة نضره فقط .
وشكراً
manga_guy
27-09-2003, 12:32 PM
كثير من الأعضاء اتكلمو عن الأنمي و كأنو معتمد على الجنس وطبعا هذا غير صحيح و اذا كان حيحيسب القبل لقطات جنسية فعليه ان يصنف افلام ديزني كذلك .
انا مانكر انو في لقطات مخلة بس ماتخلي الأنمي كلو يعتمد على هذه اللقطة .
ثم لا يوجد اي فرق بين الأنمي القديم والجديد في شئ سوى في التقنيات المستخدمة في الرسم بس الي كان يجينا احنا مقعطع عشان كدة كنت تعتقد انو نضيف لكن مافي اي فرق في النضافة .
حسناً ، وإن تحدثنا عن الكمية ؟
أقصد كمية المسلسلات غير النظيفة قديماً وحديثاً بالنسبة للرائعة والتي تهتم بالمشاعر الإنسانية الصادقة ، هذا ما قصدته بالضبط من موضوعي .
أنا أعلم تماماً أن هناك أنيمي قديم من الأنواع غير النظيفة ، لكن الكمية تغدو في ازدياد كبير مع تقدم الوقت ، وأصبحت هذه الأنواع تطغى على الأنواع النظيفة ، كما أن الأنواع النظيفة أيضاً بدأت لا تخلو من مشهد أو مشهدين غير لائقين أبداً ، وأنا خائفة أن نفتقد الأنيمي الجيد في موضوعه في المستقبل .
هناك العديد من الأنيمي الجديد الرائع جداً في قصته ، لكنهم يفسدونه تماماً (بالنسبة لنا) بمشاهد مخلة جداً جداً جداً بالآداب إلى درجة فاحشة . المثال الأكبر (Berserk) ، لن تجد قصة أروع من ذلك ، ولكن للأسف كلما تقدمت في الحلقات لن تستطيع المشاهدة ولن تستمتع به أبداً ، وستبدأ تكره شخصيات كنت تحبها كثيراً ، وهكذا (طارت القصة) .
هل كان في الأنيمي القديم مثل هذا ؟ لا أظن ، وإن كان فسيكون أنيمي مخصص لهذه الأغراض ، وليس دساً للمشاهد السيئة في مسلسلات ليس لها أية علاقة بهذه الأشياء .
orange road
27-09-2003, 11:53 PM
الأنيمي القديم ما كان يخلو من اللقطات...
لكن الدبلجة كانت متقنة وكان في تحريف قليل لا يخل بالقصة
لما جفت الانيمي القديم وانا كبيرة لاحظت هالشي..
على العموم الانيمي من زمان منقسم حق عدة اقسام...
يعني الحلقات التلفزيونية (هي اللي غاليا تتدبلج للعربية) هو اللي ما غالبا ما يكون فيه شي.. او تكون لقطات التعري فيه قليلة... او حتى لو كان من النوعية اللي موجهة للكبار يكون الرسم مب واضح ليهناك
وفي الاوفا اللي يكون في الفيديو بس.. وهني عادي.. يحطون دم وتعري واي شي يبونه...
ونفس الشي بالنسبة للأفلام
واذا تقولون ان الانيمي القديم احلى وما فيه شي.. من قال هالكلام؟؟؟
انتوا بس لانكم ما جفتوا من الانيمي القديم الا اللي كان بس ينعرض على التلفزيونات عندنا..
وكانوا يختارون القصص الحلوة والمسلية
لكن كان في هنتاي قديم.. وفي افلام قديمة فيها تعري...
ومن يقول ان الانيمي اليديد ما فيه قصص حلوة؟؟؟
والانيمي القديم ما كان فيه قصص حب؟؟؟ من قال؟؟؟ عدنان لحق لينا لانه كان يحبها.. اوسكار قصتها كلها تدور على مثلث الحب اللي بينها وبين اندريه وفيرسن، جورجي.. كانوا اخوانها يحبونها مب الحب الاخوي اللي كانوا المفروض يحبونها فيه... يعني كان فيه هالقصص
بالعكس... انا اجوف الانيمي اليديد احلى لان جودة الرسم احسن.. والقصص صارت منوعة اكثر والتقسيمات اكثر
^^
wildkitty
28-09-2003, 12:02 AM
الافكار الوصخه موجوده بكل مكان
عرب اجانب يابانيين ( فهمت شقاصده انا )
الانمي اليدي احله من القديم
انتو شفتو القديم لانه كانت دبلجة متقنه مثل ما قالت اورنج رود صح فكانت القصه محافظين عليه ما اختربت
اما سبيس تون السخيف كل ما ادبلج تلعن خير ام القصه انا كنت احب سلام دانك بس ماتحملت صراحه اشكره دبلج مو راكبه مع الصور
الحين لو في نفس ملوت اول الي يدبلجون الله يذكرهم بالخير مادري وين تبخرو ماراح تقول اول احله :p
weiss_girl
28-09-2003, 12:10 AM
الأنيمي القديم ما كان يخلو من اللقطات...
لكن الدبلجة كانت متقنة وكان في تحريف قليل لا يخل بالقصة
لما جفت الانيمي القديم وانا كبيرة لاحظت هالشي..
على العموم الانيمي من زمان منقسم حق عدة اقسام...
يعني الحلقات التلفزيونية (هي اللي غاليا تتدبلج للعربية) هو اللي ما غالبا ما يكون فيه شي.. او تكون لقطات التعري فيه قليلة... او حتى لو كان من النوعية اللي موجهة للكبار يكون الرسم مب واضح ليهناك
وفي الاوفا اللي يكون في الفيديو بس.. وهني عادي.. يحطون دم وتعري واي شي يبونه...
ونفس الشي بالنسبة للأفلام
واذا تقولون ان الانيمي القديم احلى وما فيه شي.. من قال هالكلام؟؟؟
انتوا بس لانكم ما جفتوا من الانيمي القديم الا اللي كان بس ينعرض على التلفزيونات عندنا..
وكانوا يختارون القصص الحلوة والمسلية
لكن كان في هنتاي قديم.. وفي افلام قديمة فيها تعري...
ومن يقول ان الانيمي اليديد ما فيه قصص حلوة؟؟؟
والانيمي القديم ما كان فيه قصص حب؟؟؟ من قال؟؟؟ عدنان لحق لينا لانه كان يحبها.. اوسكار قصتها كلها تدور على مثلث الحب اللي بينها وبين اندريه وفيرسن، جورجي.. كانوا اخوانها يحبونها مب الحب الاخوي اللي كانوا المفروض يحبونها فيه... يعني كان فيه هالقصص
بالعكس... انا اجوف الانيمي اليديد احلى لان جودة الرسم احسن.. والقصص صارت منوعة اكثر والتقسيمات اكثر...
same here ;)
شكراً ، لقد اقتنعت بكلامكم فعلاً .
فلنتحدث إذن عن المواضيع الأخرى (الصداقة الطاهرة ، الأسرة) كيف كانت في الأنيمي القديم والحديث ؟ وهل هناك اختلاف في عرض تلك المفاهيم بين القديم والحديث ؟ وهل ازدادت هذه المواضيع أم قلّت ؟؟
ahmed06715
29-09-2003, 08:08 PM
السلام عليكم...........شكرا على التطرق لهذه المفاهيم المهمة
هذه بعض الامثلة ، فما رأيك أخت ثمرة بها :
1. ناروتو - ساسكي/ ساكورا ( مسلسل ناروتو )
2. مونكي دي لوفي - زورو - سانجي - يوسب سان / نامي ( مسلسل ون بيس ) .... ( / يعني فتاة )
اذا نظرنا جيدا فبالتأكيد لن نجد صداقة طاهرة ... (من منظور ديني) لن أتعمق حتى لا يعتبر ذلك مخالفة لقوانين المنتدى .......
يعني بالعامية : اختلاط البنات بالأولاد و العكس ( قديما و حديثا لم يتغير هذا المفهوم في الأنيمي )
واني لأرى أنه من الأفضل توضيح مفهوم ( الصداقة الطاهرة ) اذا كان كلامي ليس في محله....
وبالنسبة للأسرة :
ماروكو الصغيرة : أفضل مثال على هذا ( المفهوم ) ...
ولا أعتقد أن هناك أنيمي حديث يوازيه في الفكرة ....
( بكل بساطة ، الأنيمي الحديث بدأ يبتعد عن التركيز على مفهوم الأسرة ) ....
كل ذلك حدث بسبب ما ذكرته سابقا عن تأثير الغرب على اليابان وذلك انعكس سلبا على اليابانيين الذين كان يعد مجتمعهم أحد أقوى المجتمعات في الاحتواء على الأسر الممتدة و كذلك عاداتهم و تقاليدهم ، كل ذلك بدأ في الانحسار بسبب المد الغربي ....
والسلام
أخو الجميع : أحمد
شكراً أخي ahmed06715 على مشاركتك القيمة .
لقد قصدت بـ (الصداقة الطاهرة) صداقة الولد للولد والبنت للبنت (مثال : في مسلسل شوت (شامل ورافع ووليد) و(كمال وعماد) ) .
لقد ذكرت ماروكو الصغيرة كمسلسل أسري ، هو بالفعل رائع ولا مثيل له ، لكن ربما يكون هناك مسلسل آخر أسري رائع وهو أنا وأخي ، فقد قرأت عنه في موقع الشركة المنتجة له بأنه يُعتبر فريداً من نوعه ولا تجد مثل هذه النوعية من الأنيمي إلا نادراً جداً جداً جداً جداً (هذا اعتراف من أنفسهم في تقصيرهم لهذه الجوانب) .
لكنهم لا يزالون قديماً وحديثاً يهتمون بموضوع الصداقة ، حتى أنني أشعر أنهم يقدّسونها كثيراً ، لدرجة أن في مسلسل القنّاص عندما عُرضت أمامهم ألغاز تتطلب اختيار واحد من اثنين خيّروا الشخص في أن يختار من ينقذ (أمه أم صديقه) إن تعرضا للخطر في نفس الوقت !!! واعتبروا هذا السؤال محيّر ولا يوجد له إجابة قطعاً . لقد ساووا بين أهمية الأم وأهمية الصديق .
لا أزال أذكر المسلسلات القديمة التي كانت تذخر بالصداقة مثل (جون سلفر وجيم) و(جو يابوكي وكارلوس) ، فهل باعتقادكم أن اهتمامهم بالصداقة قد قل أم كثر ؟؟
Chased-byDragon
30-09-2003, 02:10 AM
موضوع تفاعلي ظريف ثمرة....
:)
الصداقة الى الآن موجودة كما في كنشين وبعض الأنيمي...
لكن اذا كان السؤال هل قل اهتمامهم يالصداقة والمشاعر الانسانية ام زاد...
فهو فعلا قل...
وانا في رأيي ناجم عن التطور الحديث لمفهوم الانمي...
فالانمي في زيه الجديد يركز على نقطة تفوقه على نظيره ديزني و هولي وود..
فهو يركز على اكشن الصورة...
لذا فهو يترك مهمة المشاعر و الصداقة لابطالها ديزني و هولي وود وان لم تختف في الانمي بل هناك من يدعو الى احيائها...
فبينما في كنشين اكشن و تقنيات استخدام السيوف و في دراجون بول تقنيات واكشن القتال بالاشعة..
لا تستطيع الرواية ان تكون دقيقة كالانمي في وصف طريقة القتال يالسيوف او التراشق بالقوي الكامنة ..
الا ان الرواية لها الفصل في القضية الشعورية...
وهذا هو الفرق في رأيي بين الانمي و ديزني..
ديزني تحول روايات الى افلام
واليابان تحول قصص مصورة الى افلام
ديزني من مشاعر و احاسيس و حوادث الى افلام :cool:
اليابان من صور و وتقنيات سيوف و اسلحة بالاضافة الى الدراما الى افلام.. :D
ولكل محدث دليل ...
وانت قلتي في كلامك يا ثمرة ان من اقوي مسلسلات الانمي التي ظهرت فيها الانسانية و الصداقة بشكل رائع جزيرة الكنز..
ودليلي ان جزيرة الكنز بخلاف الانمي الحديث لم يكن الا ثمرة لرواية رائعة كتبها روبرت سيفنس تحمل نفس اسم الانمي جزيرة الكنز...
اما جو وان كنت لا اعلم عنه الكثير الا اني اعلم انه حالة خاصة دمج فيها المؤلف المشاعر و الصداقة مع التقنية (اظن تقنية الملاكمة) بطريقة خطيرة...
والى الامام نحو فلسفة الانمي....
وشكرا مرة تانية يا ثمرة على الموضوع الرهيييييييييييييب...
وبابتسامة اودعكم
غريم التنين :biggthump
orange road
30-09-2003, 08:40 AM
اذا عن الصداقة ما احس ان اهتمامهم فيها قل...
بالعكس.. وايد انيميات وشخصيات يكون بينها صداقة... ونوع من التضحية...
حتى لو كانت القصة قصة حب لازم يتخللها صداقة..
في لقطة في فوشيجي يوجي الأوفا لما كان تاسكي مسيطرين عليه وضرب تاماهومي، لما قام من السيطرة وعرف اللي سواه في صديق عمره ندم ندم كبير... وحاول انه ينتحر بأنه يحرق نفسه بقوته
ما اقول ان قصص الصداقة قلت.. لكن ما عاد الانيمي يركز عليها كمفهوم بذاته..
لأن القصص صارت اعمق.. والمشاعر فيها مختلطة.. فنلقى الصداقة مع الحب والتضحية والعنف والكره...
يمكن الأمثلة اللي ضربها الأخ دراجون كلها مركزة على قصص الشونن لكن قصص الشوجو غير
وفي انيميات اسرية بعد.. لكن نفس الشي ما عادت كمفهوم بروحها...
يعني تجوف المواقف الاسرية الحلوة
مثل في مسلسل kare kano لما ميازاوا واريما استدعوا اهلهم حق المدرسة.. ابو ميازاوا كان واقف معاها وقال كلام وايد حلو عن انه كان طول عمره يتمنى ان بنته تحتاجه والحين قدر انه يلقى الفرصة اللي يراويها فيها انه يساعدها.. وشلون المواقف الحلوة اللي تصير لها داخل مع اسرتها
وشلون اهل اريما اللي تبنوه يدافعون عنه جدام العيلة كلها اللي رافضة انها تقابله
وشلون البنات يحبون يروحون يجوفون جدهم... يعني فيها مواقف... بس ما عادت الانيميات تقتصر على مفهوم واحد...
ممكن اقول ان الانيمي صاير اعمق من قبل.. يعني تلقى الشخصية الوحدة فيها مشاعر وايد متناقضة وهاي اللي عاجبني فيه.. اما قصص ديزني وشخصياته فأغلبها بسيطة وايد.. يعني غباء خالص.. ذكاء.. بخل.. محظوظ.. منحوس.. لكن ما في الشخصية المتناقضة ...
وحتى الصداقة كمفهوم ما عاد الانيمي والمانجا يعالجها من الناحية الايجابية بس.. هناك بعد الناحية السلبية.. اللي فيها الصديق يكون فيها اسوأ من العدو.. اللي يدعي انه صديقك ويطعنك من وراك.. مثل قصة peach girl وشلون مومو تعاني من مكايد سوي..
الاحظ بعد انهم يركزن على العمل الجماعي وروح الفريق والتعاون
في انيميات الرياضة نلاحظ هالشي.. وشلون ان العمل الجماعي والتعاون والتدريب المستمر ممكن يوصل الفريق حق مراكز كبيرة
في مسلسلات الآليات نلقى هالمفهوم.. فولترون، خماسي، الشجعان الثلاثة، الرجل الحديدي.. اكثر من شخص واكثر من آلة..وهم متفرقين ضعاف.. لما يتحدون يقدرون يقضون على العدو مهما كانت قوته
كأني ثرثرت وايد... حد بيقرا عاد هالكلام ^^
ههههههههههههههههههههههههه
وشكرا يا ثمرة على هالموضوع الحلو
شكراً على التفاعل الرائع من orange road و Chased-byDragon
وألاحظ أن آراءنا متشابهة .
وأنا أيضاً أحب الشخصيات العميقة والغامضة في مشاعرها ، خاصة التي تكون عنيفة خارجياً ولطيفة من أعماقها مثل ساجارا في مسلسل كينشين .
أحب هذه الشخصيات التي أعتبرها من أكثر الشخصيات حساسية وذات مشاعر صادقة جداً ،
ولا أجد مثل هذه الشخصيات في مسلسلات الكرتون الأمريكي .
لكن ألا تلاحظون أن اليابانيين يركزون على صداقة الأولاد أكثر من صداقة البنات ، فالآن تذكّرت فقط بالنسبة للبنات صداقة ساكورا وتوموي ، فهل تعرفون غير هذه الصداقة بالنسبة للفتيات ؟؟
ولماذا يركز اليابانيون على صداقة الأولاد أكثر من البنات ؟؟
DarkLordDragon
30-09-2003, 07:16 PM
السلام عليكم... أعود من جديد إلى هذا الموضوع لأنه فعلا الموضوع رائع و المشاركات فيها مميزة الحقيقة n_n; بالنسبة لموضوع الصداقة, البعض يعتقد أن الصداقة كانت فقط منتشرة في الأنيمي القديم نعم أنا معاكم في هذه النقطة أن الأنيمي القديم كان يحتوي على مضمون الصداقة و ما شابه ذلك في أكثر من عمل أو عملين أو أكثر ولكن هذا لا يعني أن في الأنيمي الجديد ليس هناك صداقة بين الشخصيات... طبعا صداقات الأسرة الحقيقة ما أعرف عنها جيدا لأني ربما لم أشاهد هذه المسلسلات و لكن صداقة طبيعية فهناك الكثير و خاصة في الأنيمي Saint Seiya... صحيح هو أنيمي قديم و الحقيقة يضرب به عند الأجانب في الصداقة و هو فعلا هناك صداقات قوية وحميمة و أكثر بكثير من المسلسلات الأخرى, طبعا هذا الأنيمي له جزء جديد أيضا OVA ويتكون من 13 حلقة و أيضا الجديد يثبت الصداقة بين الشخصيات و الأبطال, وحتى أذكر في بعض المنتديات الأجنبية كانوا يغضبون لما البعض يفكر بطريقة خاطئة عن الصداقة بين الأبطال و الشخصيات و كانوا يقولون المؤلف قال أنه يريد إظهار الصداقة التي تصل إلى مرتبة الأخوة عندهم ولهذا الكثير يقول لهم: "Brotherhood" وحتى في الأنيمي في بعض المقاطع لا يقول صديقي بل يقول له أخي, أو مثلا في المانجا نفس الشيء, يعني مثلا عند الفراق بين بعض الشخصيات يتحدثون و كأنهم أخوة و هذا ما عجبني فيه الحقيقة... و أيضا هناك صداقات بطريقة أخرى و هي صداقات الأشرار (قد تستغربون ذلك) لكن فعلا هناك صداقات أيضا مع الأشرار, يعني شرير يضحي من أجل صديقه الشرير و يدافع ويقاتل فقط من أجله وهذا شاهدته في أكثر من أنيمي مثل Trigun و أيضا Gundam Wing و Kenshin غيرها من هذه المسلسلات الرائعة و نسيت أيضا المانجا الشهير Angel Sanctuary في هذا المانجا فيه مواقف تدل على الصداقة و هي رائعة بالفعل و لكن الشيء الذي يقهرني في هذا الأنيمي هو التعدي بشكل كبير و بعض الصور المخلة ولكن بالنسبة للشخصيات و الصداقات بينهم فهي فعلا قوية و من نوع جديد سواء بين الأبطال أو الأشرار... يعني صاحبة العمل عرفت كيف تجعل القارئ يتأثر مرة مع هذا أو مرة مع ذاك... والحقيقة أنا أتفق مع الأخت Orange Road "لأن القصص صارت اعمق.. والمشاعر فيها مختلطة.. فنلقى الصداقة مع الحب والتضحية والعنف والكره..." وبالنسبة للصداقة, الأسرة...الخ" الحقيقة ما أعرف الكثير عنها ربما لأني ما أتابعه كثير لكن أسمع كثيرين يقولون أن الأنيمي "أنا و أخي" قد اعتنى بها بشكل كبير و أيضا "لحن الحياة" و هذه الأشياء...
ثمرة:
وأنا أيضاً أحب الشخصيات العميقة والغامضة في مشاعرها ، خاصة التي تكون عنيفة خارجياً ولطيفة من أعماقها مثل ساجارا في مسلسل كينشين .
أحب هذه الشخصيات التي أعتبرها من أكثر الشخصيات حساسية وذات مشاعر صادقة جداً
الحقيقة أنا أيضا من أكثر المعجبين بهذه الشخصيات العميقة و الغامضة و دائما كنت أقولها أنا أفضل الشخصية الذي يظهر بمظهر عنيف أو شرير ولكنه في الحقيقة طيب القلب و ليس شرير بشكل تام و هم فعلا يكونون أفضل الشخصيات و من دونهم يفقد الأنيمي نكهة خاصة... وطبعا دعوني أمثل بعض هذه الشخصيات: ساجا (Saint Seiya) و دي (Vampire Hunter D) و جاتس (Berserk) و فيجيتا (Dragon Ball Z) و إيكي (Saint Seiya) و كينشيرو (Fist Of The North Star) و راو (Fist Of The North Star) و سايتو (Kenshin) والكثير الكثير غيرهم... وأنا اتفق معاك الحقيقة, يندر وجود مثل هذه الشخصيات في الكارتون الأمريكي و ربما هذا يمكن بسبب قلة إعجاب الناس بشخصياتهم... على العموم شكرا من جديد أختي ثمرة على هذا الموضوع و آسف على الإطالة و إن شاء الله إنشوفك على خير... و السلام خير ختام!
orange road
30-09-2003, 09:18 PM
الحقيقة أنا أيضا من أكثر المعجبين بهذه الشخصيات العميقة و الغامضة و دائما كنت أقولها أنا أفضل الشخصية الذي يظهر بمظهر عنيف أو شرير ولكنه في الحقيقة طيب القلب و ليس شرير بشكل تام و هم فعلا يكونون أفضل الشخصيات و من دونهم يفقد الأنيمي نكهة خاصة...
اتفق معاك اخوي ^^
الشخصيات المعقدة هي احلى شي في الانيمي
وهي اللي تخلي الانيمي عميق مب سطحي
مثل ناكاجو في فوشيجي يوجي..
اول مرة تجوفه يكون جدامك الشر المجسد.. لدرجة انه كان يقتل ربعه بعد ما كانت تنهتي فايدتهم بالنسبة له..
لدرجة ان المرة الوحيدة اللي يحبها وتحبه في العالم ماتت جدامه وهي مضحية بنفسها علشانه ومع ذي ما ذرف عليها دمعة وحدة
وف يالاخير قمل يقتله تماهومي ونجوف لقطات من طفولته.. تغفر له كل اللي سواه من اول القصة.. وتصيح عليه
لان اللي مر فيه هو اللي خلاه شرير...
حلو لونتكلم اكثر عن هالشخصيات المعقدة والمتناقضة ^^
لكن ألا تلاحظون أن اليابانيين يركزون على صداقة الأولاد أكثر من صداقة البنات ، فالآن تذكّرت فقط بالنسبة للبنات صداقة ساكورا وتوموي ، فهل تعرفون غير هذه الصداقة بالنسبة للفتيات ؟؟
ولماذا يركز اليابانيون على صداقة الأولاد أكثر من البنات ؟؟
مثل ما قلت اخت ثمرة
على حسب نوعية الانيمي
اذا كان شونن او شوجو
جفتوي مسلسل كاري كانو؟؟؟ الصداقة اللي فيه بين البنات صداقة غريبة
قايمة على علاقات مصلحة وعلاقات متناقضة غريبة
فوشيجي يوجي.. القصة كلها اساسا قايمة على مياكا ويوي..
وشلون ان مياكا تحاول طول المسلسل انها تقنع يوي ان ناكاجو مضللها.. ومع كل اللي سوته يوي فيها سامحتها مياكا وما كانت حاقدة عليها
وفي الاخير لما عرفت يوي الصج.. على طول رجعت حق مياكا.. لان صداقتهم عميقة.. واللي خربها هو سيطرة ناكاجو على يوي ...
فممكن نقول ان اذا يينا ندور على الصداقة بين البنات غالبا بنجوفها في قصص الشوجو.. ^^
اتمنى اني اقرا ردود اكثر في هالموضوع
Chased-byDragon
30-09-2003, 10:27 PM
شونن او شوجو هذا رأي اخر لازم نهتم به..
لكن احنا نتكلم عن الانمي عامة لذلك لجأت للمقارنة بينه و بين غيره مش بينه و بين نفسه شونن او شوجو...
عموما يبدو ان نقطة التقنيات ما انفهمت...
وانا لن اطيل الحديث في الموضوع..
لكن كل ما على ان اسأله لكي يا أخت أورانج ان تقارني مثلا بقتال كنشين وقتال اى فيلم ساموراي اميريكي و بين ترايجن واى فلم مسدسات امريكي..
والا ما بقى في فرق بين الانمي و الافلام...
وشكرا جزيلا
تشاو
التفكير
30-09-2003, 11:11 PM
حلو هذا موضوع الشخصيات العميقة والمتناقضة ..
انا عندي اكبر مثال لهذا النوع من الشخصيات ...
جو يابوكي ...
يعني مستعد يضرب ابوه في حلبة الملاكمة ... :p
وهو اصلا ولد شارع ....
ومضارب الشرطة وخريج الاصلاحية اعتقد ....
لكن تعال شوفه مع الاطفال ... شوف كيف يحبهم ويحبونه ...
لا ويعاملهم كانهم في سنه ... يعني معاملة الند ...
الحقيقة شخصية يابوكي خلتني اشوف نوع مختلف من الابطال ..
مو البطل المثالي الناعم الطيب .. لا ... الانسان المتناقض فعلا ...
ايضا دامبي مدربه ... ملامحه تشبه القراصنة .. يعني يعطيك انطباع انه شرير ..
لكن لما ابرة تصيب جو يابوكي تحصله يبكي ويدمع ...
والصداقة في المسلسل موضوع اخر ...
على ما اعتقد واذكر ان احد اصدقائي سالني :
( ليش يابوكي صديق لبعض الملاكمين وبعضهم لا ؟ مع انهم كلهم خصومه في الحلبة )
يعني كارلوس ويابوكي كسروا بعض في الحلبة مع انهم اصدقاء ...
لكن ( كن ) ما كان صديق ليابوكي مع انه خصمه مثل كارلوس ...
بصراحة ما عندي تفسير الا ان العلاقات في هذا المسلسل غريبة جدا ومتناقضة ...
ايضا علاقة جو مع بطل العالم جوسي... ما تعرف صداقة ام عداوة ...
والكثيييير يمكن يقال فقط في هذا المسلسل ...
وشكرا على الموضوع الجميل ....
orange road
30-09-2003, 11:40 PM
شونن او شوجو هذا رأي اخر لازم نهتم به..
لكن احنا نتكلم عن الانمي عامة لذلك لجأت للمقارنة بينه و بين غيره مش بينه و بين نفسه شونن او شوجو...
عموما يبدو ان نقطة التقنيات ما انفهمت...
وانا لن اطيل الحديث في الموضوع..
لكن كل ما على ان اسأله لكي يا أخت أورانج ان تقارني مثلا بقتال كنشين وقتال اى فيلم ساموراي اميريكي و بين ترايجن واى فلم مسدسات امريكي..
والا ما بقى في فرق بين الانمي و الافلام...
وشكرا جزيلا
تشاو
وليش يعني كاتب اخت بالازرق؟؟؟؟ :31:
احنا قاعدين نتكلم عن الانيمي وعن الصداقة وعن العلاقات
واللي اقوله ان الشونن يركز على الحركة والشوجو يركز على المشاعر
المقارنة مطلوبة
لان الاغلبية يقولون ان الانيمي قلت فيه هالمشاعر وانا اقول انها ما قلت لكن لان الانيمي تعددت فروعه وبعض الاخوة يركزن على فرع او نوع معين
وهني تكون النظرة قاصرة
علشان تقول ان الانيمي يخلو من هالمواضيع على الاقل لازم تغطي كل الانواع في مشاهدتك وبعدين تحكم...
Ranma Saotome
01-10-2003, 12:30 AM
سلاااام
متى اخر مره كتبت رد في قسم الانيمي :06: مو مهم..
الموضوع عن الانيمي القديم و الانيمي الجديد أي فيهم مواضيعه افضل..
ماقدر اقول ان الانيمي المواضيع كانت مواضيعه مب حلوه او المثل بالنسبه للأنيمي الجديد..
لكن اشوف ان الانيمي الجديد قصصه عميقه اكثر من القديم و اقرب للمشاهد..
يعني البعض تكلم عن العلاقات بين الجنسين وغيره.. هالشي موجود من بداية الانيمي لين الحين.. ماننسى ان يابانيين اللي يسوونه وليس عرب عشان نحاسبهم..
لكن العلاقات في الانيمي الجديد اعمق و معقده اكثر ليست مجرد اعجاب و زواج وبس..
الانيمي اللي يطلع الحين يمس المشاهد اكثر من قبل.. في ترابط بينه وبين الواقع اكثر.. حتى كتاب القصص صاروا يركزون على هالشي ان مايكون الانيمي مجرد اكشن او خيالي.. صحيح ان هالشي موجود في بعض الانيمي الان.. لكن اقل من قبل.. تكون القصه عبارة عن عدة اشياء فيها قتال و حرب و علاقات و مصالح و سياسة كلهم مجتمعين في انيمي واحد..
تقولون ان الانيمي القديم ماكان فيه أي شي من المشاهد المخله وغيره.. وان هالاشياء بدت تظهر وتزيد مع الوقت.. ماعتقد هالكلام صحيح..
انيميات وااااايد قديمه كانت فيها بلاوي لكن محد كان يدري عنها.. والحين لأن الانيمي صار يوصلنا مباشرة من اليابان الى عيوننا فصرنا نشوفه مثل ماهو مو مقطع مثل قبل..
و يعني ليش لو طلع مشهدين في المسلسل تقولون ان هالشي يفسد المسلسل على طول.. هذا شي طبيعي ان يكون في حب بين الشخصيات و مشهدين يعني اعتقد لو كنا احنا يابانيين ماراح نعترض على هالشي لا وماراح يأثر لأن بنعتبره توضيح لمدى و نوع العلاقه و و مجرد مشهدين عابرين في المسلسل..
او الهنتاي ان كان قبل اكثر او الحين.. ماعتقد هالشي له دخل.. اول شي وسائل الاعلام تطورت فقبل ماكنا ندري عن كمية الهنتاي الموجوده.. وثانيا لأن الحين وسائل الانتاج تطورت وتسهل على الواحد ان ينتج اكثر..
و من ناحية العلاقات سواء بيشونن او شوجو.. مو مهم.. لكن الانيميات الجديده مركزه على العلاقات اكثر من قبلها.. بين الاولاد نفسهم او بين البنات نفسهم.. و بعض الاعضاء ذكروا امثله حلوه توضح هالشي مايحتاج اذكرها.. شوفوا افلام ميازاكي او ستوديو جيبلي عندهم قصص وايد حلوه.. بعد في انيميات بالهبل ماتوصلنا هنيه تتلكم عن الحياة اليوميه للمراهقين او طلاب المدارس او عائلة فقيره وغيره.. لكن الناس مايشوفونهم.. أو مو بالضروري يكون انيمي 26 حلقه مثلا يتكلم عن حياة شخص بس وعلاقته بالناس.. (عالسريع.. احلى من العلاقات في إيفانجليون مافي.. عميقه بشكل ومعقده بشكل رهيب)..
بعد مثل ماقلت الانيمي اليديد متميز عن القديم ان مهما كانت القصه اكشن او غيره مازالت فيها مشاعر و علاقات عميقه و مب شرط تكون علاقة حب لكن تدرون شنو مشكلة معظم الناس.. انهم يشاهدون الانيمي الحين بس للكميه ومجرد المشاهده.. قلت معظم وليس كل.. لكن لو الواحد يتعمق في القصه و يعيشها.. يعيش الشخصيات..
كأني الف وادور على نفس النقطه..
المهم ان الانيمي الجديد افضل من القديم من ناحية قصص و غيره.. لكن لأن الحين البعض يشوف انيمي اكثر اكثثثر من قبل فيقول ان الانيمي القديم كان افضل..
Chased-byDragon
01-10-2003, 02:36 PM
انا خاتيها يالازرق عشن تهميها ..
انت ما فهمتيها حأعمليكي شنو..؟ :31:
عموما انت اصلا ما تطرقتي حتى لنقطة التقنيات..
وفجأة دخلتي شونن و شوجو..
انت في حهة وانا في جهة...
عشان كدا لن اطيل الحديث :)
تشااااو
بسم الله الرحمن الرحيم
لا أدري ما أقول ، أنا سعيدة جداً إذ أعجبكم الموضوع ، وبمجرد تأخري يوماً واحداً لدخول المنتدى رأيت ردوداً كثيرة منكم ورائعة و(عميقة) وتعبرون عن رأيكم بشكل واسع وهذا يعجبني كثيراً ، أكثر من الردود القصيرة .
من كثرة الردود والتعمق الكبير في الموضوع لا أدري من أين أبدأ ، لكنني سأحاول أن أقول كل ما في بالي الآن :
موضوع الصداقة ، هو أكثر المواضيع التي تعجبني في الأنيمي ، سواء قديماً أو حديثاً ، لكنني كنت أشعر أنها كانت أكثر قديماً ، وفي نفس الوقت عندما أتذكر الحديث أتراجع عن رأيي هذا ، وأظن أن السبب هو الذي ذكره Ranma Saotome ، وهو أن كمية الأنيمي عامة أصبحت أكثر ، ونحن لم نكن نرى من القديم إلا النظيف ، ولهذا شعرت أن الأنيمي القديم كان عرضه للصداقة والعلاقات الطيبة أكثر .
دعونا نبقى مركزين على الصداقة والعلاقات الإنسانية الطيبة مثل الأسرة مثلاً أو حتى الحب ، فلا ننسى أننا نحن المسلمين لسنا ضد الحب أصلاً ، لكننا ضد عرضه بهذه الصورة التي يعرضها الأنيمي وغيرها بالذات ، لكن هناك علاقات حب لطيفة نتقبلها مثل سينشي وران في كونان .
على كل حال أنا لا أريد أن نتعمق في موضوع الحب (على الأقل حالياً) ، ودعونا في موضوع الصداقة والأشخاص الغامضين المتقلبين :
لقد ذكرتم أمثلة بالفعل بالفعل بالفعل راااائعة ، وهناك بعضاً منها لا أعرفها لكنني أثق بذوقكم .
بالنسبة للأنيمي القديم :
جون سلفر وجيم ، صداقة ولا أجمل ، وأجمل اللقطات تكون في تردد سلفر في فعل أي شيء يؤذي جيم حتى لو كان هذا التصرف هو مفتاح انتصاره الأكيد ، أحس مع مشاهدتي لهذه اللقطات بأن سلفر هو ألطف إنسان في الوجود ، وكذلك الحال مع جيم ، فقد كانت لديه الفرصة في إطلاق النار مباشرة على سلفر عندما التقت سلفر الجرس الذي ألقاه جيم أمامه ، لكنه لم يستطع أن يطلق النار ، وكان سلفر واثقاً جداً من ذلك ، لدرجة أنه وضع الجرس على فوهة البندقية ، لقد كانت لقطة رهييييييييبة .
يابوكي وكارلوس ، تكوّنت صداقتهما لإحساسهما أنهما متشابهان ، وعندما يرى كارلوس جو ، يتذكّر المكان الفقير الذي كان يعيش فيه ، أي أنه يذكّره بموطنه وأصله الذي لا ينساه أبداً ويشتاق له ، لذلك أحبه وأصبح صديقه ، ولك الحق يا أخي التفكير في الاهتمام بشخصية رائعة مثل جو يابوكي ، إذ يُشعرني بأنه يجمع المشاعر الإنسانية كلها في شخصيته .
بالنسبة للأنيمي الجديد :
كما قلتم المشاعر أصبحت أعمق بكثير ، وهناك مسلسلات متعددة العلاقات ، والمثال الأكبر لهذا هو المسلسلات الطويلة مثل دراغون بول Z ، ففيه :
(جوكو-تشي تشي) (جوكو-جوهان) (تشي تشي-جوهان) هذه علاقات أسرية .
(يامشا-بولما) (فيجيتا-بولما) (كريلين-أندرويد18) علاقات حب .
(جوكو–كريلين) (ترانكس-جوتن) (تنشينهان-تشاوزو) علاقات صداقة .
(جوهان-بيكولو) (جوهان-ترانكس المستقبلي وهو صغير) هذه علاقات احترام وتقدير وصداقة أيضاً وفيها نوع رائع من التضحية .
(فيجيتا-ترانكس المستقبلي) علاقة معقدة ومتناقضة جداً ، ويطول الحديث عنها دائماً .
(جوكو-فيجيتا) علاقة الند للند والغيرة و(الصداقة والإعجاب) المكتومة .
(الأندرويد16 ، 17 ، 18) علاقات مصيرية .
(فيجيتا–فريزا)
(بو-ساتان بطل العالم)
ووووووو وهناك الكثير من العلاقات .
هذه العلاقات المتعددة في المسلسل الواحد هو الذي شدّني إلى هذا العمل ، وخاصة أية علاقة تتخللها الصداقة ، فأنا أعتبر الصداقة من أكثر العواطف صدقاً بين الناس ، ولقطات التضحية بين الأصدقاء ، وإظهار الإعجاب والمشاعر الإنسانية بين بعضهم هي أكثر ما أفضلها في الأنيمي .
وكما قلت يا DarkLordDragon : saint siya من أكثر المسلسلات احتواءً للصداقة العميقة ، وقد تابعته رغم أنني لا أعرف موضوع المسلسل الرئيسي ، لكنني أحب أن أراهم مع بعضهم وكيف يتصرفون . وشيء رائع أن يتحدث الأصدقاء مع بعضهم كأنهم أخوة ، فهذه هي أعلى مراتب الصداقة .
هناك فعلاً صداقات الأشرار ، وهذا ليس غريباً أبداً ، وأنا أحب أيضاً هذه الصداقات ، فكونهم أشراراً لا يعني أن لا يكن هناك صداقات بينهم ، إذ أن كل ما في الأمر أنهم اتحدوا على هدفهم وبهذا هم أصدقاء ، ولقطات الصداقة بينهم لا تقل تأثيراً عن صداقات الأخيار ، ولليابانيين نظرتهم في هذا الأمر ، وأتمنى أن أرى Angel Sanctuary ، إذ يبدو كما وصفت أنه مسلسل مميز ومؤثّر (طبعاً بعيداً عن أي تصوير خاطئ للصداقة) .
لقد ذكرت عدداً من الشخصيات التي تظهر عنيفة من الخارج ولطيفة من الداخل ، وأنا متفقة معك كثيراً فيمن ذكرتهم ، وأهمهم : جاتس وفيجيتا ، إلا أن الثاني يظهر الجانب العنيد والعنيف منه أكثر بكثير من الأول ، أليس كذلك !!
إن كنتم تودون البقاء في التحدث عن المشاعر الإنسانية وخاصة الصداقة دون الالتفات إلى المقارنة بين القديم والحديث فليس لدي مانع ، إذ أنني فتحت الموضوع وأنا أفكر في المشاعر الإنسانية والصداقة بشكل خاص ، وكنت أحس وكأنني افتقدتها في الأنيمي الحديث ، لكنني كنت مخطئة إذ ذكّرتموني بهذا الكم الهائل من الشخصيات في المسلسلات الجديدة والتي تتحدث عن الصداقة العميقة بين الشخصيات ، وأتمنى أن نبقى في الحديث عنها .
DarkLordDragon
01-10-2003, 06:10 PM
ثمرة:
يابوكي وكارلوس ، تكوّنت صداقتهما لإحساسهما أنهما متشابهان ، وعندما يرى كارلوس جو ، يتذكّر المكان الفقير الذي كان يعيش فيه ، أي أنه يذكّره بموطنه وأصله الذي لا ينساه أبداً ويشتاق له ، لذلك أحبه وأصبح صديقه ، ولك الحق يا أخي التفكير في الاهتمام بشخصية رائعة مثل جو يابوكي ، إذ يُشعرني بأنه يجمع المشاعر الإنسانية كلها في شخصيته
لحقيقة هذه الصداقة أعتبرها صداقة جميلة جدا الحقيقة... البعض ربما لما يشاهد الأنيمي يقول أنهم ليسوا أصدقاء ولكن الحقيقة كارلوس رغم أنه منافس جو إلا أنه كان صديق جو بفعل و الدليل أن جو قد قبل صداقته بروح حيث كان يلعب معاه في الحديقة و هذا ليست من عادة جو, ربما حصول جو على صديق مثل كارلوس أسعده و لهذا ربما أعجبني شخصية كارلوس, ربما البعض أول ما يشاهده يعتقده مغرور أو شيء من هذا القبيل و لكنه فعلا شخصية كبيرة فعلا ورائعة, و من أكثر المواقف المؤثرة الذي لا يمكنني نسيانها هي بعد إصابة كارلوس في المخ و أصبح ضعيفا و فاقد العقل تقريبا... لما يقابله جو من جديد و يسعد لمقابلته ولكنه بعدها يحزن لما حدث لكارلوس... و أيضا أحد المقاطع بينهم وهو لما يتأسف جو لكارلوس لما سبب له والحقيقة الموقف من أكثر المواقف مؤثرة في جميع المسلسلات... ربما البعض لا يتأثر بها ولكن لا أعرف لماذا أثر فيني ربما لأني كنت مندمج بهذا الأنيمي الرائع... وأيضا لا ننسى ريكيشي أيضا و قصته مع جو و كيف يذكره جو على أنه مثله الأعلى أو صديقه أو منافسه الأول... مهما اتكلم عنهم سيكون هناك الكثير لأنهم فعلا شخصيات كبيرة رغم أن مظهرهم لا يبدو على كل هذا العمق... والحقيقة شخصية جو هو من أوائل الأبطال الذين أعجبت بهم و خاصة أني لا أهتم بالأبطال كثيرا وذلك لعدة أسباب ولكن جو مختلف عنهم...
ثمرة:
وكما قلت يا DarkLordDragon : saint siya من أكثر المسلسلات احتواءً للصداقة العميقة ، وقد تابعته رغم أنني لا أعرف موضوع المسلسل الرئيسي ، لكنني أحب أن أراهم مع بعضهم وكيف يتصرفون . وشيء رائع أن يتحدث الأصدقاء مع بعضهم كأنهم أخوة ، فهذه هي أعلى مراتب الصداقة .
هناك فعلاً صداقات الأشرار ، وهذا ليس غريباً أبداً ، وأنا أحب أيضاً هذه الصداقات ، فكونهم أشراراً لا يعني أن لا يكن هناك صداقات بينهم ، إذ أن كل ما في الأمر أنهم اتحدوا على هدفهم وبهذا هم أصدقاء ، ولقطات الصداقة بينهم لا تقل تأثيراً عن صداقات الأخيار ، ولليابانيين نظرتهم في هذا الأمر ، وأتمنى أن أرى Angel Sanctuary ، إذ يبدو كما وصفت أنه مسلسل مميز ومؤثّر (طبعاً بعيداً عن أي تصوير خاطئ للصداقة) .
لقد ذكرت عدداً من الشخصيات التي تظهر عنيفة من الخارج ولطيفة من الداخل ، وأنا متفقة معك كثيراً فيمن ذكرتهم ، وأهمهم : جاتس وفيجيتا ، إلا أن الثاني يظهر الجانب العنيد والعنيف منه أكثر بكثير من الأول ، أليس كذلك !!
ربما الذي يتابع ساينت سيا من المرة الأولى لن يعجبه لأنه يصعب فهمه من المرة الأولى وخاصة إذا لم تكن هناك أي فكرة عن الأنيمي و أنا شخصيا كنت كذلك... يعني لما كنت صغير كنت أشاهد هذا الأنيمي وأنا لا أعرف شيء فقط أشاهد من أجل الصور أو القتال الذي فيه ولم أكن مهتم بالقصة وبقية الأشياء (لأني كنت صغيرا وكل ما كان يهمني الصورة فقط) ولكن لما كبرت وشاهدته من جديد الحقيقة أعجبني بشكل كبير, و ذلك لعمق بعض الشخصيات مثل شخصية Saga الغامضة, هذه الشخصية الذي يحمل شخصيتين في داخله, و أيضا شخصيات أخرى يصعب عدها و في هادس يظهر المؤلف مدى الصداقة بين شخصيات الأنيمي و مدى عمق كل شخصية من الشخصيات... يعني يضحون و يواجهون الموت فقط من أجل الصداقة و الوفاء الذي فيهم و الحقيقة أنيمي مؤثر إذا فهمته وكل الذين شاهدوا الأنيمي و فهموه أعتقد أنهم سيقولون ذلك...
الحقيقة كنت أعتقد أني الوحيد الذي يعتقد أن هناك صداقات مع الأشرار ولكن شيء رائع أن يكون هناك شخص آخر يشاركني الرأي... ربما كلامي سخيف ولكن أحيانا علاقات الأشرار تكون قوية بالفعل و رائعة حقا... مثلا علاقة زوريل من غرندايزر مع ابنه, علاقة الإبن مع إبنه... رغم أن زوريل شرير ومخطط كبير إلا أنه في ذلك الموقف أظهر مدى حبه لإبنه و كيف كان يبكي عليه و الحقيقة بما أني من محبي الشخصيات الشريرة أو الغامضة أو الذين لا يظهرون الطيبة دائما فزوريل كان من أفضل الشخصيات عندي في وقت من الأوقات... فعلا الموقف مع إبنه كان مؤثر بشكل كبير, وحتى إبنه و إخلاصه لوالده, ضحى بنفسه من أجل والده, قاتل كالشجعان الحقيقة ونال على إحترام الجميع... وأيضا لا ننسى إخلاص جاندال لفيجا الكبير و كيف ضحى بزوجته فقط ليثبت إخلاصه, وفعلا موقف مؤثر يعني حتى هذا الشرير له صفات تميز بها...
وبالنسبة للأنيمي Angel Sanctuary الحقيقة أنيمي مشهور رغم أنه 3 حلقات ولكن الحقيقة فيه تعدي بشكل كبير و القصة أفضل لو كانت غير ذلك, فقصة الأنيمي وأقصد البطل و علاقته مع أخته كانت سخيفة بشكل كبير والكاتبة نفسها اعترفت بذلك في أحد قصص المانجا لهذا الأنيمي ولكنها صممت على إكمالها... الحقيقة لم يعجبني القصة أو التعدي الذي في هذا الأنيمي و لكن الشيء الذي أعجبني الشخصيات, لأن كل شخصية أعمق من الآخر, و شخصياتها بالفعل كبيرة و خاصة شخصيات المانجا أما في الأنيمي الشخصيات عادية, والشيء الوحيد الذي جعلني أقرأ المانجا هو الشخصيات وطبعا متجنبا الأشياء السخيفة الذي لا داعي لها... يعني مثلا شخصية ليس له دور و إذا تشاهده من النظرة الأولى تعتقد أنه أسخف شخصية ولكن بعد ما يتطور القصة تجده من أروع و أعمق الشخصيات في الأنيمي بل في جميع المسلسلات و لهذا السبب أعجبني شخصيات هذا العمل, أما إذا سألتني عن القصة فهي جديدة في عالم الأنيمي و صحيح مثل بقية مسلسلات الأنيمي الذي فيها التعدي إلا أنها تمادت في هذا أكثر...
وطبعا فيجيتا هو من نوع الشخصيات الغامضة الذي لا يحب أن يظهر الطيبة و لهذا أعجبني و أفضله على البطل و نفس الشيء جاتس, رغم أنه بطل الأنيمي إلا أنه أعجبني لأن شخصيته من النوع الذي يعجبني الحقيقة و هكذا أريد معظم شخصيات الأنيمي ^^ فهؤلاء هم يحملون صفات يندر وجودها في مسلسلات أخرى و مثل ما قلتي أختي مثل جو يحمل الكثير من الصفات...
وبالنسبة للحب الذي تحدثتي عنها أنا لا أريد أن أتعمق فيها أيضا ولكن من أكثر المواقف الذي أعجبتني هي علاقة Meier Link و Charlotte من (Vampire Hunter D: Bloodlust) الحقيقة العلاقة رائعة بالفعل... و كيف هذا الشرير زعيم مصاصي الدماء أو كما يلقبونه بالإنجليزية: "Lord Of The Vampires" وهذا الشرير الذي خطف الفتاة المسكينة من أهلها لأنه أحبها... و كيف هذه الفتاة قررت ترك أهلها والبقاء مع هذا الدراكولا لأنها أحبته أيضا, و كيف هذا الشرير أو الزعيم يضحي من نفسه و يخرج في الشمس ويتحدى الآلام فقط لمساعدة محبوبته ضد الذين أرادوا تحريرها, و كيف يقاوم رغبته في مص دم الفتاة و رغم أن الفتاة كانت تعرف كل هذا إلا أنها قبلته... الحقيقة من أروع العلاقات رغم أنها غريبة نوعا ما أو ربما أنه بين شرير ومصاص دماء مع إمرأة من البشر... الحقيقة من أروع العلاقات وطبعا مختلفة عن العلاقات الذي فيها التعري أو حب المس وهذه الأشياء الذي لا تدخل راسي والذي غالبا بين بطل المسلسل و البطلة... ربما إختياري غريب نوعا ما ولكن أعرف أني لست الوحيد في هذا الإختيار لأنها بالفعل كانت رائعة... وشكرا لك أختي من جديد على تفاعلك مع الأعضاء و إن شاء الله إنشوف المزيد من هذه المشاركات الجميلة و إن شاء الله إنشوفك على خير... و السلام خير ختام!
الغريب والعجيب يا DarkLordDragon أن ذوقي متطابق تماماً مع ذوقك :
لقد واقفتني تماماً على صداقة جو وكارلوس ، وقد أثّرت في نفسي أيضاً تلك اللقطة التي رأى فيها جو كارلوس وهو يحاول أن يربط أزرار قميصه لكنه يفشل بسبب مرضه ، لقد كانت لقطة مؤثرة جداً ، وقد اعتصر الألم قلب جو وكان هذا واضحاً جداً ، وحاول أن يساعده وكانت بادرة من ألطف ما يكون ، ولكن ... أنت تعرف البقية ، ولا أريد أن أتعمق في الموضوع أكثر .
وكذلك إعجابك بصداقات الأشرار ، مثل الأشرار في جرندايزر .
وتلميحك بأنك غالباً لا تحب الشخصيات الرئيسية ، إلا أن جاتس مختلف .
ونوع علاقات الحب التي تفضل ، هي مثل التي أفضلها تماماً ، وأنا أعرف الفيلم Vampire Hunter D: Bloodlust ، وحب شارلوت ومايير من أرقى أنواع الحب ، والتي كما تقول : مختلفة عن العلاقات التي فيها التعري أو حب المس وهذه الأشياء الذي لا تدخل رأسي .
شكراً لك على تفاعلك مع الموضوع ، وأرجو أن تبقى كذلك .
DarkLordDragon
02-10-2003, 11:16 AM
ثمرة:
الغريب والعجيب يا DarkLordDragon أن ذوقي متطابق تماماً مع ذوقك :
لقد واقفتني تماماً على صداقة جو وكارلوس ، وقد أثّرت في نفسي أيضاً تلك اللقطة التي رأى فيها جو كارلوس وهو يحاول أن يربط أزرار قميصه لكنه يفشل بسبب مرضه ، لقد كانت لقطة مؤثرة جداً ، وقد اعتصر الألم قلب جو وكان هذا واضحاً جداً ، وحاول أن يساعده وكانت بادرة من ألطف ما يكون ، ولكن ... أنت تعرف البقية ، ولا أريد أن أتعمق في الموضوع أكثر .
وكذلك إعجابك بصداقات الأشرار ، مثل الأشرار في جرندايزر .
وتلميحك بأنك غالباً لا تحب الشخصيات الرئيسية ، إلا أن جاتس مختلف .
ونوع علاقات الحب التي تفضل ، هي مثل التي أفضلها تماماً ، وأنا أعرف الفيلم Vampire Hunter D: Bloodlust ، وحب شارلوت ومايير من أرقى أنواع الحب ، والتي كما تقول : مختلفة عن العلاقات التي فيها التعري أو حب المس وهذه الأشياء الذي لا تدخل رأسي .
شكراً لك على تفاعلك مع الموضوع ، وأرجو أن تبقى كذلك .
أهلا بك أختي من جديد... الحقيقة أنا الذي مستغرب أن يكون هناك شخص آخر يعجبه المقاطع الذي ذكرتها و خاصة أنك فتاة و هذا الذي جعلني أستغرب الحقيقة n_n دعني أقول أنك الثانية الذي تعجبها هذه المقاطع بعد الأخت Fujin لأنها تقريبا تعجبها الشخصيات الذي تعجبني ^^ وتقريبا نفس المقاطع و ما شاء الله أشوفك نفس الشيء الحقيقة وخاصة أنه يندر مثل هذا ^^ بالنسبة للمقطع جو و كارلوس أكتفي به لأني أخاف إذا واصلت ما أقدر أخلص و بخرب الموضوع و لكن بالفعل مقطع مؤثر بشكل كبير و مثل ما الأخ Devil On Hell يقول موقف يبكي T_T الحقيقة من أروع ما يمكن و حزنت كثيرا لما حدث لكارلوس و جو و نفس المصير المحزن... والحقيقة استغربت أنا أيضا أنك تفضلين الأشياء الذي قلتها والله شيء رائع, على الأقل هذا يثبت أني لست الوحيد الذي له نفس الذوق و أنا قلت يمكن العلاقة بين Meier و Charlotte هو أني الوحيد الذي يعجبه وشيء جيد أن يكون هناك أحد غيري رغم أني لم أكن أتوقع ذلك حقا n_n; وطبعا نسيت من أفضل علاقات الصداقة هي علاقة Treize و Zechs من Gundam Wing! يعني رغم فرق الرتبة ورغم أن زيكس يعرف مخططات Treize الشريرة و رغم أنه يمكن حاول أن يؤذي زيكس عدة مرات بطريقة أو أخرى إلا أن زيكس لم يستطع التخلي عنه, أو بالاحرى لم يستطع أن يتخلى عن صديق الطفولة... وطبعا سترون ذلك في الحلقات القادمة من الدبلجة العربية للذي لم يشاهد من Gundam Wing... والحقيقة أنا يمكن أكون متفاعل إذا صاحب الموضوع أو الأعضاء متفاعلين مثل هذا الموضوع ^^ وشكرا و إن شاء الله إنشوفكم على خير... و السلام خير ختام!
Ranma Saotome
02-10-2003, 01:17 PM
السلاام عليكم
بصراحه الموضوع جميل جدا و فرحت وايد لما شفت ردود طويله و حلوه..
شي حلو ان الواحد يشوف ناس فاهمين في الانيمي و متعمقين فيه مثلكم.. (الدنيا لسه بخير هههههه)..
المثال اللي ذكره العضو DarkLordDragon في Vampire Hunter D مثال وايد حلو مادري شلون فاتني مع انه من افضل الافلام لدي..
العلاقه بين ماير لنك و شارلوت من اجمل العلاقات اللي شفتها في الانيمي مثل ماذكر و وصفDarkLordDragon خاصه شلون ماسك نفسه ورغبته في الدم من ان يعضها.. مع ان هي ماعندها مانع وتقول له ليش؟ و هو يجاوبها ان الحياه الفامباير الابديه ممله و انا مابيج تمرين باللي انا مريت فيه.. كلام جدا رائع و الحلو فيها ان ماكان في أي خربطه في الفيلم او شي..
و ايضا نقطة الصداقات بين الاعداء في عدة انيميات هالشي واضح و يعني شي طبيعي الاشرار لهم مشاعر حالهم حال غيرهم في النهايه و بينهم صداقات و حب وتعاون.. هالشي موجود في الانيمي القديم واليديد..
بعد حبيت اذكر..مثلا في ايفانجليون يمكن معظم اللي شافوه ماركزوا على هالنقطه اللي بذكرها بعد شوي.. و هي اساس المسلسل كله اصلا و هي اللي حب يوصلها المخرج ألا وهي ان الواحد مايقدر يعيش بروحه مهما كان ولازم يتفاعل مع الناس ياخذ ويعطي معاهم يكون اجتماعي حتى لو هالشي بيسبب له الم و كراهيه لكن الحياه جذيه.. المعاني في هالمسلسل وايد حلوه و طريقة طرحها مافي مثلها..
نقطه اخيره حبيت اذكرها.. الكلام اللي ذكرته العضوه اورنج رود عن الشونين والشوجو يا أخ Chased-byDragon هي تقصد ان لو نظرنا للأنيمي بشكل عااام يعني بجميع انواعه راح يكون في تفاوت بين التركيز على علاقات الاولاد مع بعض و علاقات البنات مع بعض.. يمكن الواحد يحس ان التركيز عالاولاد اكثر لأن الولد بطبيعته مايشوف شوجو لأن اسلوب القصص ماتستهويه.. و حتى ان الاولاد هم اللي تصير لهم المغامرات و الاحداث بطبيعتهم انهم اولاد.. لكن البنات اللي يتابعون قصص شوجو اكثر مايحسون بهالفرق في التركيز..
في الاخير كل شي متوازن في الانيمي ككل ماشوف في تركيز على شي اكثر من شي..
كل شي له عشاقه ومتابعينه :)
][الحرباية][
02-10-2003, 04:41 PM
ياختصار الموضوع
اليابنيون وغيرهم كفار يعني شي عادي الجنس عندهم
وبالنسبه لمعزتنا لافلم الكرتون القديمه هو لاننا قبل 19 سنه واكثر ليس لدينا شىء يسلينا سوى افلام الكرتون
ولايوجد جهاز الدش او الديجتال لذلك تجدنا متعلقين بالافلام الكرتون
اما بالنسبه للمسللات القديمه وتحدث بعض الاعضاء في انها لاتعرض لقطات جنسيه انا اخالفهم
فمثلا مسلسل غرندايزر كانت هنالك الكثير من الحلقات مقطعه
وكذلك غيره من المسلسلات
لكن اتفق مع الاخت ثمره في كثرة الافلام الجنسية فقد تزايدت تزايدا كبير في الاونه الاخيرة
حتى اصبحنا لاندخل موقع الا وبه اعلان عن فلم او ماشابه
ولكن يوجد حل واحد للقضاء على هذه الظاهره؟
Chased-byDragon
02-10-2003, 04:43 PM
السلام عليكم أخ Ranma Saotome ...
بالضبط أنا معاك في اللي قلته الانمي متوازن وفيه شونن و شوجو...
لكن كلامي ما ينطبق على الشونن بس ولكن ينطبق ايضا على الشوجو..
فانا اقصد...
معظم الصداقات اللي ذكرتوها هي أنيمات تعتمد على الصورة لا على المشاعر و الصداقات...
فالمشاعر في الانيمي الحديث تخدم الصورة وليس الصورة تخدم الصداقة الا فيما قل..
ففي غراندايزر هو اصلا انمي صراع آليات أى يعتمد على الصورة ..
لكن جاء موضوع زوريل و ابنه..ليساهم في دراما القصة و ليخدم الانمي...
وايفانجليون انمي اليات ايضا ولكن المواضيع الدرامية تخدم الصورة...
وكذا فامباير هنتر فهو انمي اكشن و مصاصين دماء يتقاتلون...وتأتي موضوع الدراما و صداقة ماير لنك و شارلوت لتخدم القصة...
وطبعا كلما كانت الدراما و الصورة قوية كان الانمي اروع..
ولا اعني بالصورة الصورة المرسومة بدقة وجمال فني اعني الصورة المعني من اليات او قتال بالسيوف او مسدسات....
ولكن الانمي الحديث ابتعد كثيرا عن الانمي الذي تخدم الصورة فيه الصداقة مثل انمي قديم وهو عهد الاصدقاء...
واضرب مثال كابتن ماجد...
مليء بالصداقات الأخاذة بين ماجد و ياسين و عمر.
بل بين ماجد و بسام اللذين كانا خصمين ثم نرى في جمال ان بسام تعلم من ماجد في آخر الجزأ الثاني و استعمل هذا ضده ثم اصبحا صديقين..
بل وليد و ماجد و كيف تطورت الاحداث ليكون من خصم الى اعز صديقين...
الا ان الصداقة جاءت تخدم الصورة و هي صورة الكرة و تقنية استخدام الكرة..
فلا اعتقد ان الرواية تستطيع و بنفس دقة و فعالية الصورة أن تشرح الضربة الصاعة و ان تشرح طريقة دود و في صد الكرة في مسلسل نصف لبطل..
وبالنسبة لافلام هولي وود فهم لا يهتمون بكيف امسك السيف وكيف ضرب الكرة بل بالدراما و بكيف يقنعوننا بواقعية الفيلم...
شكرا يا Ranma Saotome على تفعيل الموضوع الرائع...
و اتمنى اعرف امثلة عن انمي شوجو عشان اقدر اناقش فيه كلامي....
وافرق احسن بين الشونن و الشوجو...
Ranma Saotome
02-10-2003, 05:12 PM
هالو
كلامك صحيح اخوي Chased-byDragon بخصوص ان الانيمي يكون في الاصل آليات أو ساموراي أو غيره القصه اساسها جذيه لكن العلاقات بين الافراد تخدم صورة المسلسل، وهذا الشي بديهي الوجود في أي أنيمي :).. يعني كل أنيمي مهما كانت قصته فيه شخصيات و بشر و هالشخصيات لازم بينهم علاقات بغض النظر عن نوعها و هالعلاقات تزيد من عمق و جمال القصه..
و هالشي حاولت ابينه لما ذكرت ان مسلسل الانيمي الواحد يكون عدة اشياء يعني اكشن و مغامرات و كوميدي و في نفس الوقت فيه حب صداقات جميله.. ماعتقد ان في حد يحب يشوف انيمي solid action بس لأن بيكون ممل في رأيي..
احس ان الانيمي اللي يتكلمون فيه عن العلاقات بشكل متواصل بين الناس يكون اقرب للمشاهد من انيمي يركز على مجرد القتال بين الخير و الشر..
اذا كنا بنتكلم عن العلاقات.. علاقة الحب في عدة انيميات قصتها الاساسيه عن هالشي واللي يبي بعد بشوف مسلسلات عربيه :09: .. في اللي هو مثلثات الحب لكن مازلنا في هالمجال.. احنا نقصد انيمي يكون كله عن العلاقات بين الشباب او الشابات و حياتهم اليوميه لكن هالشي نادر تلاقيه لأن ماراح يكون في حركه او يمكن شي يشد ان تتابع الحلقه القادمه.. هالشي ماينطبق على عهد الاصدقاء ومثال جميل جدا هالمسلسل الرائع نتمنى نشوف منه اكثر..
نقطه اخيره.. مابي اقلب الموضوع عن ايفانجليون :o لكن ايفانجليون قصته الرئيسيه عن المشاعر وهالكلام قاله المؤلف و انا لاحظته لما شفت المسلسل اكثر من مره لأن بدايته و نهايته مبنيه على مشاعر شنجي وعلاقته مع من حوله في nerv..
:) سلام
ما شاء الله ، الجميع لديهم معلومات معمة عن الأنيمي وأكثر مني أيضاً ،
بالنسبة لي أتفق بالطبع على أن الأنيمي يكون مملاً إن كان مجرد آكشن من دون أية علاقات أو مشاعر ، وبصراحة لم أجد مسلسل آكشن فقد دون مشاعر ولو قليلة ، لأنه إن كان هنالك فعلاً فسيكون فاشلاً .
أما عن موضوع المشاعر تخدم الصورة فهذا موجود لكنه قليل على ما أعتقد ، فأنا أرى أن معظم الأنيمي يُبنى على القصة وعلاقات الشخصيات ويخدمون هذه القصة بالحركة والإثارة .
أنا أفضل الأنيمي الذي يجمع الأنواع كلها : آكشن ، دراما ، كوميدي ، ومشاعر ، وعلاقات ، ووو
الحمد لله الجميع متفاعلون مع الموضوع ، لكن هلا ذكرتم لي ما تذكرونه من علاقات صداقة بين الفتيات .
أنا أذكر الآن (ساكورا وتوموي) من مسلسل card captor sakura ، و(حنان ومها) من مسلسل أخي العزيز ، ومسلسل التوأمان بشكل عام .
اذكروا لي غيرهم فأنا أرى أن هذه العلاقة ضعيفة في الأنيمي ، وأن علاقات صداقات الأولاد أكثر بكثير ، وإن عددت ما أذكره الآن لن أنتهي .
SlamDunk
03-10-2003, 11:07 PM
لكن هلا ذكرتم لي ما تذكرونه من علاقات صداقة بين الفتيات
أفضل صداقة قوية أعجبتني هي بين جودي وسالي وجوليا في مسلسل صاحب الظل الطويل..
ويوجد غيرها مثل هذه الصداقات بين الفتيات..سالي وفيكي..شما وصديقتها(اسمها لايحضرني الآن :tongue2:)
وهايدي وكلير.. هذا بالنسبة للأنمي القديم
أما الأنمي الجديد..لا أذكر أنني شاهدت صداقة قوية بين الفتيات..مثل الأنمي القديم :33:
Chased-byDragon
04-10-2003, 02:54 AM
اهلااان ..
موضوع جميل و تفاعلي...
ما شاء الله Ranma Saotome...فهمتني كويس :biggthump
وزي ما قلت العلاقات تخدم صورة المسلسل وهذا بديهي وعادي في اى انمي...بس ما عادي اذا عرفنا ان هذي نقطة تفوق الانمي على نظيره ديزني و هولي وود..
وبالنسبة لايفانجليون كلامك صحيح و هذا سبب نجاحه..مع انه يصنف تحت انمي اليات لكن فعلا..مشاعر الانمي هذا جعلته يعربد على عرش الانمي...
وشكرا اخت ثمرة على الرد و التفاعل...
لكن كلامك انك انت و انا و كلنا نحب الانمي الذي يجمع بين الكل الاكشن و الدرام و الصداقة...لا يتناقض ابدا مع قولي ان المشاعر تخدم الانمي...
بل على العكس اى انمي تخدم فيه المشاعر الصورة ومهما جبتي من امثلة..
يبدو انك لم تفهمي الصورة بالمعنى الذي اريده لكن..
قولك ان اى انمي مبني على القصة و العلاقات....
:o
:cool:
بل كل شي مبني على القصة...
الافلام مبنية على القصة..
والرواية اصلا قصة...
وافلام ديزني مبنية على القصة..
وحتى العاب البلاي ستيشن مبنية على القصة..
وحتى الانيمي....
لذلك انا ما قلت ان الانمي ليس مبني على القصة..
قلت الانمي يستطيع فن الصورة اكثر من غيره...
نري في كنشين انه استخدم ضربة كدا عشان كدا اوقف ضربة العدو..
اما افلام هولي وود لن يهتموا بتفاصيل ضربة فلان او علان..
فقط بان الساموراي قوي و غلب الاخر ثم يرجعون للدراما...
لذلك قولك انه موجود لكن قليل هو يعني فهمك للصورة على انها الحركة و الاثارة حقت الافلام...
اما الصورة خاصتي فغير...
بس ثمرة :o
الخلاف لا يفسد للود قضية.. :p ;)
واحتمال رأيك يجعلني ارى النظرية من منظور جديد و شكرااااان... :)
وبابتسامة اودعكم...
غريم التنين
شكراً أخي غريم التنين على توضيحك لتلك النقطة .
مع أن خبرتي في الأنيم طويلة وعميقة إلا أنني أرى في العديد منكم علماً بالأنيمي أكثر وأعمق مني ، فأراكم تتحدثون عن الشونن والشوجو ، وأنا لا أعرف ما هما بالضبط ؟!!
على كل يبدو أن صداقات البنات بدأت بالانحسار قليلاً في الأنيمي الجديد ، إلا إن كان لبعضكم رأي آخر فليقله وليعطِنا أمثلة على ذلك ، أما صداقات الأولاد فأرى أن اليابانيين يُفضلونها كثيراً ، لكن قد يكونون على حق ، فأنا مثلاً أفضل أن أشاهد في الأنيمي صداقات الأولاد وأنفعل معها أكثر بكثير من صداقات البنات (مع أنني فتاة !!!) ولا أدري ما السبب ، لكن أختي التي تشاركني هذا الإحساس تقول لي أن السبب يعود إلى أن الأولاد غالباً ما لا يظهرون عواطفهم بعكس الفتيات ، ورؤيتنا لعواطف الأولاد هي رؤية العواطف الداخلية الصادقة جداً وفي المواقف الحرجة التي نتفاعل معها عادة في الأنيمي ، أما صداقات البنات وعواطفهن فهي في أصل الفتاة ولا جديد في ذلك .
هذا مجرد رأي ومحاولة تفسير ، فما رأيكم أنتم ؟
DarkLordDragon
05-10-2003, 08:04 PM
ثمرة:
أما صداقات الأولاد فأرى أن اليابانيين يُفضلونها كثيراً ، لكن قد يكونون على حق ، فأنا مثلاً أفضل أن أشاهد في الأنيمي صداقات الأولاد وأنفعل معها أكثر بكثير من صداقات البنات (مع أنني فتاة !!!) ولا أدري ما السبب ، لكن أختي التي تشاركني هذا الإحساس تقول لي أن السبب يعود إلى أن الأولاد غالباً ما لا يظهرون عواطفهم بعكس الفتيات ، ورؤيتنا لعواطف الأولاد هي رؤية العواطف الداخلية الصادقة جداً وفي المواقف الحرجة التي نتفاعل معها عادة في الأنيمي ، أما صداقات البنات وعواطفهن فهي في أصل الفتاة ولا جديد في ذلك .
أهلا من جديد... الحقيقة أنا اتفق معاك في هذه النقطة... يعني أنا أيضا أفضل صداقات الأولاد أكثر من البنات و الأسباب قد ذكرتيها, ربما لأني ولد و لكن الحقيقة جربت أشوف أنيمي Shojo يعني بناتي مثل Love Hina وهذه الأشياء ولكن الحقيقة ما دخلت راسي و لم تعجبني وقلتيها أختي ربما يركزون على عواطف الحب أكثر من عواطف الصداقة و هذا الذي لم يعجبني, يعني صداقة الأصدقاء تظهر في المواقف الصعب و خير صديق في الشدة و الضيق... يعني أستمتع كثير لما يظهر أحد الشخصيات صداقته لشخصية أخرى و خاصة إذا كان ذلك الشخص لا يهتم بالصداقة و لا يحب إظهارها و عندما يساعدهم يكون مميز الحقيقة بل من أكثر الأشياء الذي تعجبني كما حدث مع فيجيتا أو كينشين مع سايتو و غيرها من هذه المواقف الرائعة... يعني البنات في الأنيمي ما تقدر تشوف هذه المواقف, كل الذي شاهدته أو دعني أغلي معظمها تقريبا عاطفتها تجاه شاب معين أو ربما كما قلتي هي عواطفهن من أصل الفتاة... وغالبا في مسلسلات الأنيمي ما نشاهد بنت تضحي لبنت من أجل الصداقة, ربما أم لإبنتها أو العكس و لكن بنت لصديقتها فهذا نادرا ما يحصل على خلاف الأولاد دائما يضحون بأنفسهم من أجل شيء يدعى الصداقة... بل في بعض المسلسلات الأخرى كان فيه موقف مؤثر الحقيقة... شرير كان يكره كلمة الصداقة و لا يعرف ما هي الصداقة و لكن تأثر ببطولة الذي يقاتل معاه و كيف يضحي بحياته من أجل إنقاذ البقية فهذا الشرير أعتقد أن الصداقة تعني التضحية و لهذا ضحى بحياته لإنقاذ البطل كي يجرب الصداقة... و في لحظاته الآخيرة قال: "إذا هذه هي الصداقة, أن تضحي من أجل غيرك... شعور رائع" يعني بسبب أن في الصداقة فيه تضحيات هذا قرر أن يضحي بنفسه كي يستمتع بالصداقة... وهذه المواقف فعلا جميلا و تتكرر في الكثير من مسلسلات الأنيمي... وشكرا لكم و إن شاء الله إنشوفكم على خير... والسلام خير ختام!
شكراً لك يا DarkLordDragon على مشاركتك لي في هذا الرأي ، وكما قلت عندما يتطرقون لعواطف البنات فهم يتحدثون عن الحب فقط لشاب ما وتندر عرض الصداقة فيما بينهم ، أما الأولاد فهناك الحب والصداقة وربما بنفس الأهمية .
Rewayah
07-10-2003, 02:54 PM
ألا تلاحظون أن الأنيمي القديم كان لديه إحساس أعمق في المشاعر الإنسانية ، كما في جو البطل وجزيرة الكنز ، هذا ما يفتقده الأنيمي الحديث الذي أصبح يركز على الغرائز أكثر بكثير من المشاعر الصادقة ، وهذا ما جعل القصة بالنسبة لكثير من الأنيمي الجديد باهتة وسخيفة نوعاً ما ، فما رأيكم في هذا ؟
فما بالج يا أختي ثمرة لما تسمعين أحد الإعلاميين الأمريكان, وهو يتكلم عن مسلسلات الأنيماي (أعتقد إنه يعني القديمة) ويخاطب جمهور الأنيماي الأمريكي ويقول:
"من يود أن يشاهد قصة كلب يبحث عن أمه؟ أو فتاة تعاني حياة إجتماعية قاسية؟".
"أيرغب أطفالنا بمشاهدة قصة تصور لنا الأخلاق في أدق تفاصيلها الغير مهمة, كعطف الأخوّة وتبادل بطاقات التهنئة... أو الإحتفاظ بالخبز إلى أن يتعفن لإعطائة للجدة لمجردة فكرة بث بعض السرور في قلبها؟".
"لِمَ كل هذه الضجة حول مسلسل يظهر حب الوحوش لمروّضيها ودفاعها عن صديقها الإنسان؟".
تصوري... الأخ شكله يعترض على هذه الأمور ويرى أنها لا داعي لها وأن المجتمع الأمريكي لا يحتاج لمثل هذه الصور؟!؟! :hmmm:
أنا قريت بنفسي!!
حضرته الأخ يبي بس مسلسلات عن أبطال أمريكان خارقين يحاربون من أجل العدالة وينقذون الشعوب الأخرى... ويبغيها تصور الأمريكان على أنهم النخبة, وأن الشعوب الأخرى تعيش حياة بسيطة أو مبهمة... ؟ http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/confangry.gif
ويتغاضى عن هالأمور المهمة (العلالقات الإنسانية - في أدق تفاصيلها كما يدعي) التي يزخر بها الأنيماي الياباني ولا سيّما القديم.
الأخ يبي دشـــم دشـــم... بـــف بـــف... طـــــــــراخ... "تحيا ماما أمريكا" بس. http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/pissed.gif
أنا في رأيي أن السبب فيما وصل إليه اليابانيون من هذه الأفكار السيئة هي العولمة
بالضبــــــط... يبتيها عدل أختي ثمرة. :)
العولمة لها باع طويل فيما وصل له الأنيماي الياباني.
وطبعاً لليهود ظلع... (ظلع بس؟ إلا قفص صدري كامل) في السالفة. :D
أغلب اليابانيين صاروا يتبنون النظرية الدارونية اللي بدأ تدريسها في مناهجهم.
وكذلك نظرية الإنفجار الأعظم وتكون الكون... وذلك بسبب عقيدتهم الضعيفة المتهالكة المبنية على فكرة تعدد الآلهة كسائر الديانات الآسيوية الأخرى الحالية.
وصدقيني, كلما إجتمع إعتناق المبادئ الدارونية التي تغذيها العولمة مع العقيدة الركيكة, كلما كثرت الجريمة وظهرة مظاهر الفسق والإلحاد مجتمعة مع فساد الأخلاق... الله يعافينا.
والظاهر اليابانييون قد أصيبوا بهالداء, فأنعكس ذلك على الأنيماي وبدا واضحاً لا سيما في الحديث.
مواضيع الأرماجادون والقيامة؟
دمار العالم وخرابة... ؟
الولاء للشيطان؟؟؟... http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/confused2.gif
ناهيك عن مشاهد القتل وإستخراج الأحشاء (ومشاهد دموية أبشع لا أود التطرق إليها) في بعض الأنيماي...
هذا كله بسب إنه كل واحد فيهم, أي الرسامين أو كتاب النصوص, يفكرون بأنهم فانــون. :)
وأنه من الأفضل لهم قبل أن يموتوا أن يستمتعوا بالأفكار ويهنأوا بطرح تخيلاتهم المريضة علناً مهما إختلفت صورها, وذلك لأنه لديهم حياة واحدة وبعدها فناء. :)
"Live your life to the FULLEST"... هالمبدأ اللي كرهته أول ما سمعته وذكرته ألف مرة... :argh:
كرهت الإكس بوكس لأنه دعاية ميكروسفت له كانت بمعنى: "الحياة قصيرة... إلعب الأفضل قبل موتك"... :12:
المهم, هالفنانين يسوون اللي يبونه, ملقين بالمسؤولية العظمى وما سيترتب على ذلك من نتائج على عقلية الأطفال أو المراهقين والبشباب خلف ظهورهم...
عيل بالذمة, لو كانت عقيدتهم سليمة وكانوا على علم بالحساب والعقاب أوالمكافأة والمجازاة, هل كانوا سينتجون ما أنتجوا؟!؟!
أنا أشك في إنهم كانوا بيرسمون أصلاً لو عرفوا... :أفكر:
وكل ذلك بسبب الإلحاد ونظرية "كل حادثٍ صدفة". :)
يقولون خلق الكون صدفة, ظهور الحياة صدفة, تطور الإنسان صدفة...
ولا يعلمون أن "لكل حادث من محدث".
وأن هذا الكون خلق موزوناً ولأجلٍ مسمى قبل أن يبعثوا... :أفكر:
لا عجباً بأن الجنة ستحلوا للمؤمنين... وياله من إختبار. @@
رأيي الشخصي... هو إنه لازم حد يرجعهم لصوابهم ويعلمهم... حتى لو كان بنفس لغة الأنيماي والمانجا اللي يحبونها ويفهمونها.
ويجب علينا محاربة الكثير من مظاهر العولمة, إذا ماكان للكل فلأنفسنا على الأقل.
ولا ترانا رحنا وطي وذبنا بهالدوامة االرهيبة اللي ماترحم.
أما المسلسلات الإباحية فهذا هدفهم واحد الحقيقة ولا أتقبله أبدا... والأسوأ من ذلك لما تروح تحدث في المنتديات الأجنبية وتقول أنك تكره هذا النوع يجون يقولونك: "أنا أحزن على الذين ما يشوفون هذه الأشياء" أو "بعض الناس ما يعرفون يفرقون بين الفن والغلط" و طبعا كانوا يقصدوني أنا
يقولون لك: "بعض الناس ما يعرفون يفرقون بين الفن والغلط"؟؟ :umm2:
They can kiss my *** alright. http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/eviltongue.gif
"أنا أحزن على الذين ما يشوفون هذه الأشياء"
وأنا أحزن على البقر يوم تشوف مثل هالأشياء. http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/evillaugh.gif
آآلوا إيه؟ آآآلوا فن... ما أقول إلا "حبيته يمـّه ولقيت لي ألف حجة". :D
همممممممممم...
عن نفسي... الأنيماي القديم هو الأروع والأحلى من وجهة نظري المغبرة. ^^
وأحب الأنيماي الجديد اللي يحذوا حذوا النسر الذهبي, جزيرة الكنز, جورجي, الرجل الحديدي, سندباد وعدنان ولينا... وهلمَ جراً.
أما مسلسل مثل "عواشي بلا فرس"... أأأأ... أعني "آياشي نو سيريس"... ما أهوب صوبه.
مسلسلات "سلايرز" و"نكست" و"بلو سيد" و"ماجك نايت راي آيرث" غاوين.
"ناراتو" و"بريسيرك" و"أنويوشا" حلوبن.
أما والله "نويير" و"إكس" و"إلهازارد"... فأروح أشوف ماروكو أبرك لي. :أفكر:
شكراً أختي ثمرة وشكراً للجميع. :)
شكراً أخي رواية على ردك هذا .
وعن الإعلامي الأمريكي الذي ذكرته ، فما قاله ليس مستغرباً أبداً ، فقد وصل الجنون والغطرسة الأمريكية إلى أقصى حدودها ، ويدعون أن كل قوي هو أمريكي ، وأنهم ليسوا بحاجة إلى العواطف ، يقولون ذلك (دعاية لنبذ العواطف) حتى يجردوا بقية شعوب العالم من العواطف وبالتالي الضعف التام والسيطرة عليهم بكل بساطة .
وكما قلت اليابانيون شعب وثني ذو ديانة ليس لها أية قوة ، وإن كانت لديهم عادات ومبادئ حسنة فهي من فطرة الإنسان ، وكانوا في الأنيمي القديم بعيدين عن أي تأثير من شعوب أخرى وبعيدين عن أي عولمة ، وبهذا كانوا يعرضون المشاعر الإنسانية الصادقة والتي هي في الأصل مغروسة في الإنسان منذ ولد وحتى يموت ، لكن الأمريكان كعادتهم حسودين وحقودين لا يريدون لأحد أن يكون أفضل منهم في أي شيء على الإطلاق ، وبهذا تدخلوا في الشعوب اليابانية وأثروا فيها وظهر هذا التأثير في الأنيمي .
ومع هذا لا يزال هناك أنيمي يعرض المشاعر ، ويبقى الإنسان متعطشاً لها ولا يستطيع الاستغناء عنها وإلا فقد إنسانيته ، المشكلة تكمن في الدعاية الكبرى للأنيمي الذي يخدم الأهداف الأمريكية واليهودية ، وتسهيل انتشارها ، لهذا بدأنا نرى هذه السخافات بكل سهولة ويسر ، بينما كان الأنيمي القديم ذو الأهداف الهدامة ضيق الانتشار في أيامه.
DarkLordDragon
08-10-2003, 02:15 AM
Rewayah:
ويبغيها تصور الأمريكان على أنهم النخبة, وأن الشعوب الأخرى تعيش حياة بسيطة أو مبهمة... ؟
والله أنا اتفق معاك في هذه النقطة, فأنا شخصيا لاحظت ذلك, يعني معظم مسلسلاتهم تقريبا نفس القصة وعن نفس الفكرة أنهم النخبة....الخ أبطال يحاربون من أجل العدل و السلام هذا كل ما كنت أشاهده, يعني ما فيه أشياء مثل الأنيمي و ربما هذا هو السبب لتأخرهم عن الشعب الياباني... ولكن الشيء الذي يقهرني أن اليابانيين في الأنيمي أقوى شخصياتهم وأروع الشخصيات يكونون من أمريكا و كأن أمريكا فعلت لهم خير ولا يذكرون ما الذي فعلته بهم... والله معظم مسلسلات الأنيمي غالبية تجد أن البطل أو البطل الثاني أمريكي وصحيح أنه فيه من يخلو من الشخصيات الإمريكية لكن معظم المسلسلات فيها شخصية أو شخصيتين و المشكلة تكون شخصياتهم رائعة بالفعل على عكس حقيقتهم...
Rewayah:
يقولون لك: "بعض الناس ما يعرفون يفرقون بين الفن والغلط"؟؟
They can kiss my *** alright.
"أنا أحزن على الذين ما يشوفون هذه الأشياء"
وأنا أحزن على البقر يوم تشوف مثل هالأشياء.
والله نعم هذا ما يقولون الحقيقة... و هو في منتدى أجنبي مشهور و أعتقد أن الكثيرين يعرفونه و لكن ما أريد أضع الوصلة لعدم مخالفة القوانين... على العموم والله أعجبني جملتك "وأنا أحزن على البقر يوم تشوف مثل هالأشياء." أفكر أستخدمها ضدهم إذا شفتهم بعد مرة ^^ ربما يعيدون تفكيرهم... وطبعا كل واحد عنده ذوق ولكن X شاهدته و كان رائع صحيح فيه سخف بعض الشيء و التعدي ولكنها كانت رائعة من ناحية الموسيقات و الرسم ولكن كما قلت لكل منا رأيه الخاص... أما Elhazard أو Noir ما شفتهم إلى الآن... وشكرا لك و إن شاء الله إنشوفك على خير... و السلام خير ختام!
orange road
08-10-2003, 10:55 AM
أما والله "نويير" و"إكس" و"إلهازارد"... فأروح أشوف ماروكو أبرك لي. :أفكر:
وشفيه ماروكو؟؟؟؟
شحلاته وشزينه...
Rewayah
08-10-2003, 01:06 PM
وشفيه ماروكو؟؟؟؟
شحلاته وشزينه...
هههههههههههههههههههههههه :laugh:
لا لا مو قصدي أغلط على ماروكو. ^^
أقصد إنه ماروكو شفته قرابة الألـــــف مرة.
وإذا ما كانت عندي شغلة... كمثلاً أوني يعني بشوف "نويير" و"إكس" و"إلهازارد"... فأروح أشوف ماركو زيادة أبرك. :D
لأني أحب هالمسلسل. @@
وأحب أشوفه مع الوالدة الله يخليها. @@
كخخخخخخخخخخخ
SAITOU
09-10-2003, 02:54 AM
أخي العزيز هناك عديده امم لاستطيع ان أقول انها غير صحيحه ولكن بمعنى أصح غير دقيقه
وبالنسبه الى المسلسلات الكرتونيه الامريكيه فهي لاتعجبني بالمره ولكن الم يفكر هذا الاعلامي الامركي بالمسلسلات المريكيه العاديه كمسلسل فريندوز ةغيرها الا تركز على هذه الجوانب هذا الاعللمي أخطء بحق نفسه فلو قابلته لقت له راجع حساباتك مع المسلسلات التين تعرضوناها ثم بعد ذالك يكون لنا شئن ثاني
اما بالنسبه الى نظريه الدورانيه وماتقوله يأخي العزيز فقد قرأت عنها في عده مراجع وأذكر لك عدد منها مثل مجله المعرفه لاأعرف رقم العدد بالضبط ولكن عنوانه " اليابان تهزها الزلازل وهي تهز العالم " فلم وأيضا موضوع في أحدى الصفحات الاجنبيه the standard in jap school وهذ الموضوع يتكلم بشكل خاص عن المواد التي تتعلق بثقافات شعوب الاخرى وقد كانو يتكلمون عن بعض نظريات الا انها لم تكن تتعلق بنظريات دورانيه وماشابهها اذا كنت ان تستتطيع ان تزودني ببعض المصادر اكون لك شاكرا فأنا مهتم بقدر كبير بنظره اليابانيه لثقافات العالم
وبالنسبه الى اليهود فلاأعرف ماهي صلتهم بالضبط ولكن اليابانيين بشكل عام يكرهون اليهود وذالك لعدم تحقيقهم العداله الشرعيه والدوليه وربما يكون هناك بعض المؤلفين الذي لديهم صلات مع اليهود الى انه منبوذين داخل بلدهم مثل المؤلف جينو سايبر كويشي اوهانا على مأعتقد فأعماله بشكل عام لا تنجح داخل وطنه الاصلي بل تنجح داخل أمريكا والسبب لعنفه الزائد ولاعلاقه قصتها بديانات الزائده عن الحد
وأعتقد أخي العزيز انك تنظر الى الجانب المظلم من الانمي الحديث فهناك الكثير منه جيد وفوق المستوى ولكن هناك جوانب لها معجبيها ولاننكر ذالك فالموضوع هو الاستمتاع لا أكثر وليس للفرد الياباني تلك الميول دينيه العريضه لذالك تجد بعضها يتعلق بديانات لأنهم لايعرفون العلاقه التي تكون بين شخص ومعبوده لأنهم لم يعيشو هذا الجانب فربما لو بحثت ونظرت بتمعن اعتقد انك ستحصل على كميه لايأس بها من الانمي المناسب
وهذه المواضيع التي ذكرتها مثل الارماجادون وغيرها فهي غير منتشره بكثره على شكل مسلسلات تلفزوينه وأنام تجده على شكل مسلسلا منزليه ولاتباع الى أي شخص داخل بلادهم الا أذا كان متوافق مع العمر
فكل أنسان له ميوله وهذ ينطبق على الرسامين اليابانيين لاننكر ذالك ونحن يجب علينا ان نتعايش مع هذا الوضع بما أننا نحن الاشخاص الذين سعينا ورا مسلسلاتهم وأنتاجاتهم الرائعه وليس هم من طلبو منا ذالك عكس المسلسلات المريكيه فهي تبحث عن متابعين لها في كل دول العالم لتجني حصاد أكثر وبالنسبه الى نظريه صدفه فهي ختطئه ونسبه عظيمه من شعب الياباني تعرف ذالك لذالك تجدهم في الكثير من الاعمال يقدسون ربهم ولكن بطريقه خاطئه
اما بالنسبه الىالاعمال الاخرى فهي تحكي واقعه ومجتمعهم ونحنا أعجبنا بها لأسباب عديده منها أسلوبها الطيف أو لجمال رسومها
وأعذرني أخي العزيز فأنا لم أضع نفسي مدافعا الى الاعمال اليابانيه فأنا ذوقي متفتح بعض الشيء وتعجبني نسبه كبيره من الاعمال تقريبا بنسبه 70 % بزكن هناك بعض الاعمال التي لاتعجبني مثل الاعمال التي تتعلق ديانات بشكل موسع وكبير
على فكره نسيت أن اوضح لك ان الشعب الياباني يقدر شعب العربي والمسلم كثيرا ولكنهم لايعرفون عنا الكثير فيأتو بصوره خاطئه بعض الشيء فلو وصلت رسالتك اليهم لربما أستجلبو الى طلبك
تستطيع ان تتأكد من نفسك من مجموعه من الاعمال مثل لعبه eve burst eror وهذه لعبه تتكلم عن نقش اسلامي وماحوله من قضايا وهي لعبه تحقيق وجميله جدا وأيضا مسلسل لوبين الجزء الثاني
فهناك حلقه عنوانها " رحله ألى مكه " يكون فيها لوبين ورفاقه من حمايه كنز دفن في منطقه مكه وتحاول الفتاه حمايته لتأكد أسلامها وسوف أوافيك بعنوان الحلقه لاحقا
ولاأستطيع ان اقول
ان لناس فيما يعشقون مذاهب
وأعذرني على تطويل الموضوع واتمنى ان أكون قد وضحت وجهة نظري
أخوكم المحب لكم سايتو
جميع حقوق برمجة vBulletin محفوظة ©2025 ,لدى مؤسسة Jelsoft المحدودة.
جميع المواضيع و المشاركات المطروحة من الاعضاء لا تعبر بالضرورة عن رأي أصحاب شبكة المنتدى .