المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مقال هل يمكن رؤية الله



كلناسوا
20-11-2003, 08:06 PM
أن الله تعالى واحد ليس كمثله شيئ لا يحد ولا يحس ولا يجس، ولا يدرك بالاوهام والابصار ولا تأخذه سنة ولا نوم، شاهد كل نجوى ومحيط بكل شئ لا يوصف بجسم ولا صورة ولا جوهر ولا عرض ولا سكون ولا حركة ولا صعود ولا هبوط ولا قيام ولا قعود ولا ثقل ولا خفة ولا جيئة ولا ذهاب ولا مكان ولا زمان ولا طول ولا عرض ولا عمق ولا فوق ولا أسفل ولا يمين ولا شمال ولا وراء ولا أمام، وأنه لم يزل ولا يزال سميعا بصيرا حكيما عليما حيا قيوما قئوسا عزيزا أحدا فردا صمدا لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد، وأنه شيئ ليس كمثله شيئ، وخارج من الحدين: حد الابطال وحد التشبيه ، خالق كل شيئ، لا إله إلا هو، لا تدركه الابصار وهو يدرك


(هو الله الذي لا إله إلا هو الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان الله عما يشركون * هو الله الخالق البارئ المصور له الأسماء الحسنى يسبح له ما في السماوات والأرض وهو العزيز الحكيم)

الله تبارك وتعالى لا يمكن رؤيته، لأن الشيء الذي يرى بالعين هو جسم ولا بد له من مكان ولون وشكل وجهة، وهذه كلها من صفات المخلوقات، والله تعالى أعظم من أن يتصف بصفات مخلوقاته؛ وعليه فإن الاعتقاد بإمكان رؤية الله هو نوع من الشرك: (لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير) الأنعام/103.

ولهذا فإن موسى (عليه السلام) لما طلب منه بنو إسرائيل رؤية الله شرطاً للإيمان: (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرةً) البقرة/55، أخذهم موسى إلى جبل الطور، فسمع من الله تعالى الجواب التالي: (لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكاً وخر موسى صعقاً فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين) الأعراف/143؛ إذ تكشف الآية الكريمة عن أنه لا يمكن رؤية الله تعالى مطلقاً.

سبحان الله وبحمده سبحان الله العضيم

KJF
20-11-2003, 09:58 PM
جزاك الله كل خير على الموضوع الجميل ;)

Pr.Game
20-11-2003, 10:00 PM
جزاك الله خير على الموضوع الجميل

rodwan2100
24-11-2003, 07:21 AM
موضوع حلو جدا و خزنتها اذا راجعتها في بعض الاوقات لاحقا :biggthump

QataR NighTMarE
24-11-2003, 08:43 AM
فلما تجلى ربه للجبل جعله دكاً وخر موسى صعقاً

مشكور اخوي على الموضوع بس ممكن تشرح لي هالمقطع لأني مافهمته وشكرآ

iSRT8
24-11-2003, 01:40 PM
جزاك الله ألف خير على الموضوع



:biggthump :biggthump
:biggthump :biggthump

مصرقع مباريات
24-11-2003, 01:45 PM
صح لسانك ومشكور

كلناسوا
24-11-2003, 09:14 PM
تفضل يا اخ ولد البوكواره



معنى هذه الايه فلما تجل الله بمعنى ضهر شيئ بسيط من نوره

جعله دكا اي مدكوكا مستويا بالارض وخر موسى عليه السلام صعقا مغشيا عليه
لهول ما راى

فلما افاق قَالَ سُبْحَانك" تَنْزِيهًا لَك "تُبْت إلَيْك" مِنْ سُؤَال مَا لَمْ أُؤْمَر بِهِ "وَأَنَا أَوَّل الْمُؤْمِنِينَ" فِي زَمَانِي

عن تفسير الجلالين

QataR NighTMarE
24-11-2003, 10:25 PM
تسلم على التوضيح اخوي
وسبحان الله ولا اله الا الله

المحب في الله
24-11-2003, 11:09 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على رسول الناس أجمعين , أما بعد :
بعد قراءتي لهذا الموضوع , تيقنت بأن فيه خلط من عقيدة المعتزلة الشيء الكثير , ولا أدري هل تعي ما تقول ؟ أم موضوعك منقول ؟
و الأدهى و الأمر أنه مصنف ضمن المواضيع المميزة !لا أدري هل يوجد معتزلة في هذا المنتدى ؟!أقول مستعينا بالله و الله أكبر :
قولك :
لا يوصف بصورة
هذا خطأ عظيم , فالله تعالى له صورة , فعن أبي هريرة لاضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : خلق الله آدم على صورته . الحديث . "متفق عليه"و لا يلزم الفهم منه أن آدم صورته مماثلة كصورة الله إطلاقا , لأن الله تعالى يقول ليس كمثله شيء , بل تحصل المماثلة و المطابقة في بعض الصفات و ليس كلها . ودليل هذا قول الرسول صلى الله عليه و سلم : إن أول زمرة يدخلون الجنة على صورة القمر ليلة البدر . متفق عليه .فليس معنى هذا الحديث أنهم دخلوا الجنة وصورتهم مطابقة لصورة القمر من كلّ وجه ، وإلا لزم من ذلك أنهم دخلوا الجنة وليس لهم أعين ولا أفواه !!
وإنما معنى الحديث أنهم على صورة القمر في الحسن والوضاءة والجمال واستنارة الوجه ، وما أشبه ذلك . انتهى الشاهد من هذا الحديث و لا أريد الإسترسال فيه .

و قولك : ولا حركة ولا جيئة ولا مكان ولا زمان ولا فوق
هذا مخالف للكتاب , وهذا إلحاد في أسماء الله و صفاته .1- المجيء : قال تعالى : وجاء ربك و الملك صفا صفا .
2-المكان : في السماء . قال تعالى : أأمنتم من في السماء . الآية . و هو مستوى على عرشه .
3-الزمان : قال تعالى : هو الأول و الآخر و الظاهر و الباطن و هو بكل شيء عليم .
4- الفوق"وهو ضمن علو الذات" : قال تعالى : وهو القاهر فوق عباده .

وقولك : الله تبارك وتعالى لا يمكن رؤيته، وعليه فإن الاعتقاد بإمكان رؤية الله هو نوع من الشرك:
إذا , فكل من في هذا المنتدى كافر مشرك , لأنهم يحملون هذا الإعتقاد ؟ هل تكفرهم ؟
بل القول بعدم الرؤية هو التكذيب لكتاب الله , فقول الله لموسى عليه السلام لن تراني . لن هنا ليست للتأبيد , أي لن تراني في هذه الدنيا .
و الدليل على رؤية الله , قال تعالى : وجوه يوم إذن ناضرة , إلى ربها ناظرة .

إذ تكشف الآية الكريمة عن أنه لا يمكن رؤية الله تعالى مطلقاً.
قلت : هذا هو الإعتزال !!

استغفر لذنبك إنك كنت من الخاطئين , فموضوعك مخالف للكتاب و السنة , وما عليه سلف الأمة .ويحمل عقيدة فاسدة مبتدعة مخترعة في الدين , وليس هذا ما كان عليه أصحاب محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

كلناسوا
25-11-2003, 02:44 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

ولاحول ولا قوة الا بالله

اهاكذا يكون الحوار والنقاش بين المسلمين
حتى لم تنتضر ردي على كتابتك وقمت بادراج موضوع يحمل اسمي

وقمت بمهاجمتي وتقول ماليس لك به علم ولا حتى انا ايضن فهذا في علم الغيب لا يعلمه الا الله عز وجل

نعم الله له صوره لكن ليس كمثله شيء

اما المكان ليس في السماء فكيف ذالك وهو من قال
( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون ) ،

وقال ( يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين)


وجاء في الحديث عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم( يقبض الله الأرض يوم القيامة ، ويطوي السماء بيمينه ، ثم يقول: أنا الملك ، فأين ملوك الأرض ) رواه البخاري ومسلم

وعن عبدالله بن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم( يطوي الله السماوات يوم القيامة ، ثم يأخذهن بيده اليمنى ، ثم يقول : أنا الملك ، أين الجبارون ؟ أين المتكبرون؟ ثم يطوي الأرض بشماله - وفي رواية: يأخذهن بيده الأخرى - ثم يقول : أنا الملك ، أين الجبارون أين المتكبرون ) رواه مسلم


اين اصبح المكان الذي تتحدث عنه???????

الزمان
قال تعالى {‏هل أتى على الإنسان حين من الدهر لم يكن شيئا مذكورا‏}

فسر لي ما هوا الدهر???


وأخرج الحاكم وصححه عن أبي ذر قال‏:‏ قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏{‏هل أتى على الإنسان حين من الدهر‏}‏ حتى ختمها ثم قال‏:‏ ‏"‏إني أرى ما لا ترون، وأسمع ما لا تسمعون، أطت السماء، وحق له أن تئط، ما فيها موضع أربع أصابع إلا ملك واضع جبهته ساجدا لله، والله لو تعلمون ما أعلم لضحكتم قليلا ولبكيتم كثيرا، وما تلذذتم بالنساء على الفرش، لخرجتم إلى الصعدات تجارون‏"‏‏.‏


أخرج عبد بن حميد وابن أبي حاتم عن قتادة في قوله‏:‏ ‏{‏هل أتى على الإنسان حين من الدهر‏}‏ قال‏:‏ الإنسان أتى عليه حين من الدهر ‏{‏لم يكن شيئا مذكورا‏}‏ قال‏:‏ إنما خلق الإنسان ههنا حديثا ما يعلم من خليقة الله خليقة كانت بعد إلا هذا الإنسان‏.‏

هو الأول و الآخر و الظاهر و الباطن و هو بكل شيء عليم

لكن اي زمن تتحدث عنه هل تقصد زمن هذه الدنيا الفانيه??

(قال كم لبثتم في الأرض عدد سنين، قالوا لبثنا يوماً أو بعض يوم فسأل العادين" (المؤمنين 112-


اما عن رؤية الله فهيا في الدنيا

فهذا الكلام موجه الى النصارى اكثر من المسلمين.............

وانت اجبت بنفسك في هذه الدنيا

وعن صهيب رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إذا دخل أهل الجنة الجنة يقول الله تبارك وتعالى تريدون شيئا أزيدكم فيقولون ألم تبيض وجوهنا ألم تدخلنا الجنة وتنجنا من النار فيكشف الحجاب فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم رواه مسلم* .

لااله الا الله سبحانك

ونؤمن بأنه تعالى مع خلقه وهو على عرشه يعلم بأحوالهم ويسمع أقوالهم ويرى أفعالهم ويدبر أمورهم يرزق الفقير ويجبر الكسير ويؤتي الملك لمن يشاء ويعز من يشاء ويذل من يشاء بيده الخير وهو على كل شيء قدير، ومن كان هذا شأنه كات مع خلقه حقيقة وإن كان فوقهم على عرشه حقيقة(ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)،
أما عن المكان فالله سبحانه وتعالى خالق كل شي ومن تلك الأشياء المكان، والمكان ينتهي عند سدرة المنتهى، وما فوق ذلك فمن علم الغيب،

ومن قال من السلف بأن العرش يحمل الله؟، لا أحد إنما نقول أن الله استوى على العرش، وكيفية الاستواء لا نعقلها، بل نجهلها، وأن أسوأه معلوم كما أخبر في كتابه، وأنه كما يليق به، لا نتعمق ولا نتحذلق، ولا نخوض في لوازم ذلك نفيا ولا إثباتا، بل نسكت ونقف كما وقف السلف، ونعلم يقينا مع ذلك أن الله جل جلاله لا مثيل له في صفاته ولا في استوائه، ولا في نزوله،

أما عن أستوائه فوق العرش فيقول الله سبحانه وتعالى(إن ربكم الله خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش)،

أما عن نزول الله جل جلاله؛ فعلم الله وكلام الله ونزوله واستواؤه ووجوده وحياته ونحو ذلك لم يشرك فيه ربنا عز وجل أحدا من خلقه، فهذه الصفات والأفعال، تفرد بها سبحانه دون سواه، كما قال عز وجل؛(ليس كمثله شيء)، و(لم يكن له كفوا أحد)، فنزوله غيب بالنسبة لنا لا نعلم كيفيته ولا ماهيته، فلماذا تشبه نزوله سبحانه، الذي يستحيل أن نحيط به علما بنزول المخلوقين المحسوس المشاهد؟ واتفاق اللفظ لا يدل على اتفاق المعنى، مثل في الآية(أن الله وملائكته يصلون على النبي)، فالله يصلي والملائكة تصلي، فهل تصلي الملائكة صلاة الله عز وجل؟، وهل يصلي ربنا جلا وعلا كما نصلي نحن البشر؟،



ونؤمن بأن لله تعالى وجها موصوفا بالجلال والإكرام(و يبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام)،

ونؤمن بأن لله تعالى يدين كريمتين عظيمتين(بل يداه مبسوطتان بنفق كيف يشاء)،(وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا بقبضه يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه عما يشركون)،

ونؤمن بأن لله عينين اثنتين حقيقتين لقوله تعالى(واصنع الفلك بأعيننا ووحينا)، وقال النبي صلى الله عليه وسلم حجابه نور لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه،

وأجمع أهل السنة على أن العينين اثنتان ويؤيده قول النبي صلى الله عليه وسلم في الدجال أنه أعور وما ربكم بأعور،

ونؤمن بأن المؤمنين يرون ربهم يوم القيامة(وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناضرة)،

ونؤمن بأنه(لا تأخذه سنة لا مثيل له في كمال صفاته(ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)،

ونؤمن بثبوت كل ما أثبته الله لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم من الأسماء والصفات لكننا نتبرأ من محذورين عظيمين هما؛ التمثيل أن يقول بقلبه أو لسانه؛ صفات الله كصفات المخلوقين، والتكييف أن يقول بقلبه او لسانه؛ كيفية صفات الله تعالى كذا وكذا،





وارجو من مراقبين المنتدا شطب هذا المقال الذي يوجد عليه اسمي

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بأحسان إلى يوم الدين وسلم

المحب في الله
25-11-2003, 03:10 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
نعم , هذا أسلوب المؤمنين في تبيين الحق وإنكار المنكر .
التناقضات في ردودك يا عزيزي كلنا سوا :
قلت :
لا يوصف بصورة ولا حركة ولا جيئة ولا ذهاب ولا مكان ولا زمان ولا طول ولا عرض ولا عمق

ثم قلت في الرد الثاني :
نعم الله له صوره لكن ليس كمثله شيء


اما المكان ليس في السماء فكيف ذالك وهو من قال ( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون ) ،

لا حول ولا قوة إلا بالله , تكذيب صريح للقرآن وا لسنة وتريد حذف الموضوع ؟؟ هل يترك مثل هذا الموضوع نسكت ؟؟ هل هذا من العدل الذي أمرنا به ؟
خذ يا صاحبي :
المكان في السماء نعم , إن الله في السماء , قال تعالى : أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض . الآية . سورة تبارك
حديث الرسول صلى الله عليه وسلم مع الجارية عندما سألها : أين الله ؟ قالت : في السماء , فقال : أعتقها فإنها مؤمنة . رواه مسلم .
أين في السماء ؟ الله أعلم سبحانه , ومثل هذا السؤال لايشكر صاحبه عليه .فهل أنت أحرص من الرسول صلى الله عليه وسلم الذي زكى الجارية واكتفى بإجابتها في السماء , تأتي وتقول ليس في السماء !!وأين وكيف ؟؟!


ولا فوق ولا أسفل
قال أبوهريرة رضي الله عنه في تفسير الآية : أي هو الظاهر ليس فوقه شيء , والباطن ليس دونه شيء . رواه مسلم .
مالكم كيف تحكمون ؟


اما المكان ليس في السماء فكيف ذالك وهو من قال
كيف وهو من قال : أأمنتم من في السماء ؟!
والآيات المذكورة والأحاديث لم تذكر وجه الشاهد منها . فعليه يبطل استدلالك بها .


فسر لي ما هوا الدهر???
الدهر : اسم لوقت ولزمان .
قلت

إذ تكشف الآية الكريمة عن أنه لا يمكن رؤية الله تعالى مطلقاً.

ثم قلت:

وانت اجبت بنفسك في هذه الدنيا
تناقض!!! ليس مطلقا , ولكن في الدنيا فقط ! وهذا مالم تبينه .

وصلى الله على نبينا محمد .

كلناسوا
25-11-2003, 05:52 PM
هون عليك

اخي لا اريد ان اخوض معك في النقاش اكثر فانت ليس اهل لنقاش
وحتى لا نتعدا حدود الله

النصارى يتخيلون ان الله عملاق يسكن السماء فلا تكون افكارك مشابه لهم


............................
أمنتم من في السماء ؟!
...........................
فنحن نؤمن بالملائكه التي تسكن السماء فهذه من أركان الأيمان



أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض

فهذه الاية لا تعني بوجود الله في السماء فيوجد ايات واحديث توضح اكثر من ذالك

الله فوق سبع سماوات وليس في السماء

ولانعلم ماذا يوجد بعد سبعه سموات

هذا الحديث سمعته من الاستاذ عمرو خالد

وهذا نصه
ونحن نرتل آيات القرآن الكريم، نجدها تأخذ بأبصارنا وبصائرنا إلى بديع خلق الله تعالى للكائنات. فإننا اذا أمعنا النظر فيها وألقينا نظرة إلى السماء التي تمتد مدى أبعد من أدق النواظير وأعظمها التي أخترعها الإنسان بما لا يقدر على تخيله، وأعظم من حجم السماوات ذلك النظام المتناهي في الدقة الذي يحكمها على ما فيها من المنظومات والمجرات الهائلة..

ما توصل العلم الحديث الى الان من علم الفضاء كله محصور في مجره واحده هي مجره درب التبانه
ويوجد مجرات كثيره كلها تنحصر في السماء الاوله

وفي حديث ذكره الاستاذ عمرو خالد

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بما معنى الحديث

ان السماء الاوله في السماء الثانيه نقطه في بحر والسماء الثانيه في الثالثه نقطه في بحر والسماء الثالثه في الرابعه نقطه في بحر والسماء الخامسه في السادسه نقطه في بحر
والسماء السادسه في السابعه نقطه في بحر
والسماء الاوله والثانيه والثالثه والرابعه والخامسه والسادسه والسابعه في عرش الرحمن نقطه في بحر

لا اله الا الله

هل تخيلت يا اخي لايمكن للانسان ان يتصور ذالك
فكيف هذا ولا نستطيع تخيل حجم الشمس بنسبه الى حجم الارض


اما الزما ن و الحركة والجيئة و الذهاب والمكان و و الطول والعرض و العمق والليل والنهار
وغيره

هذا من خلق الله هو الذي خلق الزمان والمكان

( هذا خلق الله فأرونى ماذا خلق الذين من دونة)

صدق الله العضيم

DE NILSON
25-11-2003, 06:26 PM
ياكلنا سوا اهجد احسن لك ولاتلعب بذي الاشياء

المحب في الله
25-11-2003, 10:23 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
التناقض في ردودك لم تجب عليه !
على كلا :
أدعوك لمناظرة بيني وبينك , وفتح موضوع مستقل , هل توافق ؟
انتظر الرد .

كلناسوا
25-11-2003, 11:20 PM
يا اخ DE NILSON

انا لا العب , ما عادا الله ان العب بهذه المحرمات

انا اتكلم بما اعرفه عن عضمه الله تعالى وعضمه خلقه

وارجو ان تبقى في مراقبه ناديك الرياضي فهذا كل هم الشباب المسلم هذه الايام
ولاحول ولا قوه الابالله
....................................................................

اما يااخي المحب في الله ولا اعرف كيف المحبه في الله لديك

انا لاانتقض كلامك لكن انتقض في اسلوب نقاشك الهجومي المتسرع من غير معرفه واطلاع

يبدو انك ترسم في مخيلتك صوره لله الجبار
ولا استطيع المناقشه معك اذا كانت هذه الحقيقه

ولا يوجد اي تناقض في كلامي , فانت تفهم كما يحلو لك


والمناضره لامانع منها , لكن تدور المناضرات دائما بين مسلم وكافر

فنحن لا نختلف على شيء الا هذا الذي تفهمه في اسلوبك الخاطء

وانا عندي الكثير من الحوارات بين النصارى في المنتدايات
اعتقد ان هذا اولا.... فهم يهاجمون دين الله ويفترون على النبي محمد صلى الله عليه وسلم

فهم رسموا صوره لله في راسهم ولا يمكن ان تمحا وتتغير نضرتهم لله عز وجل


واذا اردت ان تعفيني من مناضرتك فهذا احسن لي ولك.......

واذا كنت مصر على ذالك لاحول ولا

اطرح ماعندك .... لكن الله يخليك يكون اسلوبك احسن من اسلوبك السابق




أهنئك تهنئة قلبية حارة بمناسبة عيد الفطر المبارك و كل عام و أنت بخير وعلى جميع اعضاء المنتدا
وجميع المسلمين .
و أسأل الله أن يتقبل صيامنا و قيامنا و ركوعنا. امين يارب العالمين

المحب في الله
26-11-2003, 12:29 PM
الأخ :" كلنا سوا "
يبدو أنك لا تفهم كلام العامي مثلي , فكيف لك أن تفهم كلام الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم .
تقول : قلت عنك أنك شيخ اليهود و النصارى ؟؟ وهذا كذب وزور وتدليس منك , فتب إلى الله واستغفر , فإنه يغفر لك ما تدعيه على أخوك المسلم .

أنا قلت :

ثانيا : هل تريد مني أن أشكرك و أثني عليك و أنت تنشر معتقد فاسد ؟ يا شيخ اليهود و النصارى الذين تناظرهم يقولون إن الله في السماء , و هذا شيء فطر عليه الإنسان و جبل , و لا يشك و لا يمتري سليم الفطرة بهذا المعتقد إطلاقا .
أنا قصدت , يا شيخ , اليهود و النصارى الذين تناظرهم ...ألخ . ولست أنت شيخا لهم , وما يقول هذا عاقل , وما يقوله إلا غبي .
و من ثم افرض إني أردت بها أنك شيخهم , هل يستقيم معنى الجملة ؟ أنت شيخهم وتناظرهم ؟
ما أقول إلا سلاما سلاما .

ثم دع عنك التلبيس الأحاديث التي ذكرتها لم تذكر الشاهد منها , وأنها لا تصرح بأن الله ليس في السماء أي على السماء , فاستدلالك باطل .

أكرر , لأنها ملحوظة مهمة :
إذا كنت لا تفهم كلام عامي مثلي , فأنى لك أن تفهم كتاب الله ؟ و تقول على الله ماليس لك به علم .