الحج ومشكلة رمي جمرة العقبة!!شارك معنا

[كلناسوا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

كما سمعنا وشاهدنا ماذا حدث في حج هذا العام , ولاحول ولا قوة الا بالله

ويجب ايجاد طريقة مناسبة لتصبح عملية رمي الجمرات افضل واسهل...

يجب على الجميع المشاركة معنا في طرح اقتراحة عن هذا الموضوع ..
ماهي برئيك الطريقة المناسبة لذالك ؟؟؟
هل يقف الحجاج طابور حتى يستطيعوا رمي الجمرات بدون مشاكل ؟؟؟ مثل طابور الجمعية في مصر!! :33:

ومن يعرف موقع او ايمل لجنة تنضيم الحج والعمرة في المملكة السعودية, ارجو كتابتة هنا.

انا الان اقوم برسم لمنطقة رمي الجمرات لعل وعسى اجد الحل المناسب..

ورحم الله جميع اموات المسلمين

[BIG BOSS 4]

نعم هنا لابد من حل كثر الأموات بسبب الرمي والتدافع في وقته

ولكن ليس باليد حيلة فمالمنفذ

[The Verb]

تخصيص ميزانية كبيرة جداً لتطوير المشاعر
وهذا ما أمر به الملك فهد حفظه الله

[كايتو]

بس سؤال واحد نفسي اعرف له جواب :

لماذا يتدافعون ويقتلون بعضهم وقت رمي الجمرات ؟؟......عفوا ما عندي علم كثير بهذه الامور لكن هل يجب ان برموا كلهم الجمرات بنفس اللحظة ؟؟.... :31:

[كلناسوا]

هل هناك من تعليق على هذه الرسمة او تعديل؟؟؟

[كايتو]

بصراحة حتى انا كنت افكر بتصميم مشابه ...لكن راح بالك شغلة مهمة ....

عدد الحجاج كبير جدا ......يعني كل واحد منهم رح يحاول الدخول ........ولو اننا نفذنا تصميمك...فرح تير المنطقة ضيقة .....والتدافع لم تحل مشكلته ....يعني لو واحد حاج كان داخل الطوق هذا و سقط ارضا فلن يستطيع النهوض وسوف يداس بالاقدام بسبب التدافع الذي سببته المساحة الضيقة .........

[moKatel]

السلام عليكم

أرجو عرض هذه القضية وهذه الرسمة على أهل العلم

والسلام

[كلناسوا]

نعم ملاحضة مهمة شكرا لك

لكن يجب ان يكون هذا الطوق واسع الى حدا ما , يعني اقل شيء عرضة سبعة امتار.
حتى يتسنى الى اكثر من شخص الوقوف خلف بعضهم... اما البوابة فيجب ان تكون بوابة الكترونية تسمح لدخول شخص واحد بشكل سريع , او يكون هناك رجال امن ينضمون دخول الحاج , وعدم ادخال معة اي شيء غير الحجارة..
اما اذا سقط اي شخص فهذه المشكل تكون صغيره , بنسبة اذا سقط اي شخص في الوقت الحالي
وهذه الطريقة تخفف من السقوط , ويستطيع الحاج ادراك ومساعدة اي شخص يسقط امامة .. والله اعلم

[كايتو]

لكن يا اخي لو كانت المساحة كبيرة فمالفائدة ؟؟.....الهدف منها هو تضيق المساحة حتى لا يتجمع الحجاج الامر الذي يؤدي الى التدافع و سقوط بعضهم ........ومن قال لك ان السقوط مشكلة صغيرة ؟؟..الحجاج وللأسف يموتون بسبب سقوطهم ....عندها لم يستطيعوا القيام و سوف تدوسهم الاقدام ............

المشكلة كبيرة حقا .....لكن بالنظر الى تصميمك فيمكن مثلا ان نضع فيه اكثر من اربع فتحات ..مثلا 6 ..او 8 ..حتى يتسنى لهم الخروج بكل سهولة او المساعدة لرفع اي شخص سقط على الارض ..

كمان على فكرة ....راح عن بالك كمان شغلة مهمة جدا جدا ......


انظر الى رسمتك ...وتخيل وجود اكثر من 4 ملايين حاج من كل الجوانب .....عندما يحبسوا داخل هذا الطوق كيف تتوقع منهم ان يخرجوا منه ؟؟.....والابواب مسدودة لان هناك عدد كبير من الحجاج يتدافع للدخول اليها ....فكيف سيخرجون ؟؟ :33:

[BIG BOSS 4]

المفروض محيط الدائرة يكبروه بحيث الدائرة تسع عدد أكبر ويضاعف نصف قطرها من هذي الطريقة يمكن توسيع الجسر أيضا

[كلناسوا]

اعتقد ان هذة الرسم افضل , وقد حسبت حساب نقاطك يا اخ كاتيو ......

[كايتو]

اممم..هذه الطريقة لن تنجح الا اذا كانت المنطقة مملوءة بحراس الامن ...حتى لا يخالف الحجاج القواعد و يدخلوا مثلا من باب الخروج ...... :33: ...فاذا انتظم الحجاج و قام حراس الامن بتنظيم هذه العملية ...ان شا الله رح يقل عدد موت الحجاج بنسبة 80% " ان شا الله " .....

اذا عندك طريقة توصل صورتك هذه الى اي جماعة مسؤولة عن الامر فأرجو انك ما تقصر :)

[كلناسوا]

ffffccccccccccccccccccccccccccc

[كلناسوا]

ggggggggggggggggggggggg

[كلناسوا]

rtrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

[GigiBuffon]

اهم الشيء التنسيق بين الحملات في رمي الجمرات

وتوعية للحجاج لأنه بدون هالأمر ما راح تفيد الأفكار والخطط

وأنا سمعت بانهم بيبنون دورين فوق الجمرات للرمي


وعندي فكرة انهم يسوون سير الكتروني يبدأ من المدخل ويأخذ لفة دائرية حول الجمرة حتى يتسنى للحجيج

الرمي ثم يقف عند المخرج ونفس الحركة في الأرضي

اولا لأن حوادث الوفيات السبب الرئيسي هو التدافع للإقتراب من الجمرة وفي حال الخروج يحصل التدافع إيضا للخروج بسرعة

لكن بها الطريقة بشكل آلي راح يصل الحاج للجمرة وراح يرمي ثم يخرج دون ان يدفع حاجا واحدا

[*Bo_Sh6ap]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أشكر الأخ كلناسوا

لطرحه للموضوع ..فالموضوع فعلا مهم فأنا الصراحه ولله الحمد ذهبت لأداء فريضة الحج ويوم الجمعه إللي فات كنت راد وكنت من المتأخرين..

قال تعالى: (وَاذْكُرُواْ اللّهَ فِي أَيَّامٍ مَّعْدُودَاتٍ فَمَن تَعَجَّلَ فِي يَوْمَيْنِ فَلاَ إِثْمَ عَلَيْهِ وَمَن تَأَخَّرَ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ لِمَنِ اتَّقَى وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ {203}) سورة : البقرة

فأما عن رمي الجمرات.. فالمشكله ليس بالتصميم والمكان بل المشكله بالناس أنفسهم .. وذلك بسبب جهلهم وقلة معرفتهم للدين وسيطرة البدع في عقولهم .. فالذين ماتوا واستشهدوا فكما أظن أنهم أنواع.. الأول وهم:
كبار السن فتجده آت من بلده للموت في الحج لأنه شَعَرَ أن نهايته قد اقتربت فاختار أن يموت بالحج .

أما الثاني:

فالتدافع بين المسلمين فتجد الكل يريد الإنتهاء والإسراع والخروج بسرعه فلا يوجد في هذه اللحظات ما يسمى بالإيثار أو حب لأخيك ما تحب لنفسك أو حق المسلم على المسلم ست وفي حديث آخر خمس .. فالكل يقول نفسي نفسي وليهلك الجميع .. وهنالك أشخاص جزاهم الله خير يهدؤون المسلمين ولكن المجيبين لذلك قله ..

والثالث:

مخالفة السنة والجهل فتجد شخص يمسك صخرة بحجم يده ويرميها فتقع على رأس شخص .. والمشروع أن تكون صخرة ما بين حبة الحمص(النخي) و البندق ولا تزيد أما الناس فترى ( هذا بنعال وذاك بطابوق ولا هامه) ..

والمشكله أيضاً أنه يرمي عن بعد كيلو وترى الصخر كله برؤوس المسلمين الذين أمامهم .. (تقوله وتنصحه ترى الصخر مو داخل الحوض يقولك هيا بتروح .. شلون بتروح الله يعلم .. المهم بتروح)..

(وأنا الصراحه شفت شايب أندونيسي كبير بالسن إذا ما صك التسعين زين والله يهديه ويطول بعمره يحذف من بعيد ويظن أنه كل صخره يحذفه بالحوض واتحدى إذا كانت وحده داخل :33:

فالمشلكة مو بالمكان المشكله بالتخلف إللي بالمسلمين ) ..

________________________

أما عن التخطيط إللي حطه كلناسوا

فنسى أشياء منها:

1) لا تنسى أن العدد كبير يفوق إللي تتصوره .. أما ما كتب بالصحف أن العدد مليونين فأنا أقول إذا مو الدبل زين
وأبداً ما أتوقع تحت الـ 3 ملايين ...

2)لا تنسى أنه أغلب الناس تبي تطبق السنة لأنه تلقى قد تكون هذه الحجه آخر له في حياته أو ما يسخر له الله حجه غيرها فلذلك تلقاه يجتهد بفعل كل السنن والسنة أن ترمي بالصغرى من اليمين والوسطى من اليسار وكذلك الكبرى ...

3) لا تنسى أنه جمرة العقبة الحوض ليس دائرة كامله بل نصف دائره ...

___________

وأما اقتراح الأخ GigiBuffon

فاعلم أخي أن وقت رمي الجمرات يبدأ عند الزوال أيْ حين تكون الشمس عامودية

فلو نفذنا اقتراحك لما انتهينا إلا مع إشراقة يوم الغد .. لضخامة عدد الحجاج

واعلم أنه وقت الرمي ينتهي عند الغروب وذلك من الواجبات كما أعلم ...

وأشكر كاتب الموضوع وكل من شارك ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[كلناسوا]

السلام عليكم

شكرا لك اخي Bo_Sh6ap على ردك وحجا مبرورا وسعيا مشكورا انشاء الله, وربنا يتقبل منك ومن جميع المسلمين

هذه الفكرة طرحت من الاخ مروان في منتدا عمر خالد واحببت ان اطلعكم عليها

بسم الله الرحمن الرحيم.
اسم المشروع هو الرمي الآلي للجمرات.
في هذا النظام، لا يتمكن الحاج من رمي الحصى إلى الهدف(الجمرات) مباشرة ولن يحتاج أن يقترب كثيرا منه. بل كل ما عليه هو أن يمسك بالحصى ويلقيها في فتحة صغير تفضي إلى سير طويل ممتد من بعيد تصل حبة الحصى إلى الهدف آليا.
التصميم: من المركز يقسم المكان إلى( 20 -50 ) ضلع حسب الحاجة وإمكانية التطبيق على الواقع وعلى طول كل ضلع تنشأ سيور مخفية وظيفتها نقل الحصى إلى الهدف وقبل وصولها منه بحوالي 20 متر تنتقل الحصى إلى سير يتجه إلى الأعلى بزاوية مناسبة ليسقط الحجر على الهدف تماما. وعلى طول السير البالغ حوالي 250 متر تتوفر فتحات كثيرة بمعدل فتحة لكل 25 سم وعلى الحانبين أي يستطيع حوالي 2000 حاج رمي الحصى في نفس اللحظة على طول السير الواحد. ولكن سوف لن يكون هناك سير واحد بل من 20-50 . وبذلك سوف يتمكن أكثر من 40 ألف إلى 100 ألف حاج الرمي في وقت واحد. في الطابق الأول. وفي الطابق الثاني سوف يتم عمل الشيء نفسه وبذلك سيتضاعف الرقم.
النظام من الناحية الآلية ليس معقدا ولكنه سيحتاج إلى صيانة دائمة ودقيقة ولا سيما في وقت العمل والشيء الآخر الذي يجب أن يراعى في تصميم الطابقين هو الدخول والخروج بيسر دون الاصطدام بالآخرين.
إليكم التصميم. وأرجو أن ينفع الله به الأمة وحجيجها.
وبقي طبعا البت في الناحية الشرعية للمشروع.
أخوكم مروان.

[*Bo_Sh6ap]

السلام عليكم ..

جزاك الله خير منا ومنك إن شاء الله ومن جميع المسلمين

أما عن فكرة الأخ مروان فـ فيها نوع من الرخاء والحج يتطلب أن يكون الحاج بشده وأشعث أغبر لا أن ينعم بالرفاهية وإن الجمرات يجب أن تقع بقوة وهذا معنا الرمي كما أعتقد لا السقوط الجمرات .. وحتى لو كنت بجانب الحوظ يجب أن ترمي بقوة .. ذلك تطبيق لفعل الرسول صلى الله عليه وسلم والله العالم...