منشور رافضي يوزع في البصرة يدعو إلى إعادة معركة الجمل وصفين ضد السنة وأخبار التطهير

[ابو فيصل احمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله

هذا المنشور الحاقد ، نشر في البصرة ، ويدعو الشيعة إلى إعادة حرب الجمل وصفين ضد أهل السنة والجماعة ، فلينظر القاريء إلى حقيقة مخططهم .
-----------
بسم الله الرحمن الرحيم
قال الرسول المبتلى ( صلى الله عليه وآله ) لحبيبه أمير المؤمنين زمغيض الحاقدين ( عليه
وآله آل الله أفضل الصلاة والسلام ) ##

" ياعلي أنت وشيعتك على منابر من نور مبيضة وجوههم حولي في الجنة وهم جيراني ولولا أنت ياعلي لم عرف المؤمنون بعدي "

لقد عاش الشيعة ضحية لكل أنظمة الحكم التي توالت عليهم والتي كانت للأسف تنتمي للفرقة
المنحرفة عن دين محمد وعن فكر محمد والتي بقيت تدافع عن الشخصية التاريخية ـ يقصدون عمر رضي الله عنهم ، قاتلهم الله ـ التي قالت
لرسول الله وهو في آخر أيامه ( إنه ليهجر ) وكذلك قامت بإحراق حديث الرسول ( ص ) وكسر
ضلع ابنته فاطمة ، واغتصاب الخلافة من أمير المؤمنين (ع)وقامت هذه الطائفة الضالة
المضلة ـ يقصدون السنة طبعا ـ بقتل العترة الطاهرة أما بالسم أو بالسيف ، حتى اضطر الإمام الثاني عشر إلى الغيبة التي تركت الشيعة تنوء بحملها الثقيل واليوم بعد أن ولى صدام الذي حارب الشيعة بواسطة أهل سنة الشيخين وليس سنة محمد لأن محمد رحمة الله للعالمين ، اتفق كل الشيعة بالعفو عن السنة والبدء معهم من جديد لبناء العراق الجديد ـ كل هذا كذب صراح فقد اتفقوا أصلا مع الصليبين لاحتلال العراق ، وإيران تعد الخطة لابتلاعها أيضا ـ والحال أن الله قال (( ولكم في القصاص حياة ياأولي الألباب )) قال ياأولي الألباب أي الذين يفكرون بعواقب الأمور وليس الذين يعيشون ليومهم فقط أن الكثير من الناس وخصوصا كبار العشائر ووجوه القوم يدينون عمليات قتل البعثيين ـ والحقيقة أن الرافضة لاتقتل البعثيين هذه الايام بل يقتلون وجوه أهل السنة في مخططهم لاحتلال العراق ـ رغم أن البعثيين قتلوا منا أكثر من 8 ملايين ، أتدرون لماذا طبعا لأنه كان أو أحد أقاربه ( بعثي ) أجل الله القارئ والآن وقد أعادوا مجزرة عاشوراء ، نسأل ، هل نعفو عملا بالحديث الذي ليس هذا وقته ( عفا الله عما سلف ) وإذا كانت الإجابة سلبا وبحثنا عن أعدائنا فإننا نتساءل : لو لم يكن بيننا أهل السنة فهل يمكن أن يكون ثمة صدام أو سلفية ؟؟؟ علما أن الكل يدري أن السني
كان يجول في العراق ببطاقته الشخصية لمجرد كونه سني وليس هناك من اهل السنة من لديه
شهيد واحد في المقابر الجماعية كما أنه ليس هناك متضرر واحد من صدام من أهل السنة وكل
الذين عاداهم صدام كانوا شذاذا بنظر علماء أهل السنة وأخيرا فإن على أهل السنة أن يعتذروا منا جميعا عن كل الجرائم التي ارتكبوها هم أو التي ارتكبها أهل معتقدهم وباسمهم لكي نعفوا عن أبرياءهم لأنهم لم يرحموا أبرياءنا ولم يشفقوا عليهم وبخلافه فإنهم يقحمون أنفسهم في حرب سننتقم بها منهم ونثأر لكل المجازر وسنعيد حروب أمير المؤمنين معهم ( صفين والجمل والنهروان )
لأنهم مارقين وقاسطين وناكثين .
--------
ذكر أن هذا هو أحد المناشير التي توزع هذه الأيام بالبصرة بكثرة .
وهو يبين مدى الأكاذيب والتضليل والحقد الذي يحمله الرافضة ، وأنهم يهيئون عوام الرافضة لمجازر يعدونها لأهل السنة ، يدعون أنهم بهذه المجازر ينتقمون لأهل البيت ، ويأخذون بالثأر من أحفاد يزيد .
==========
آخر أخبار الحملة الرافضية على أهل السنة في البصرة " التطهير الطائفي " ـ

بعد أن تم الإعلان عن حل قوات بدر وعلى لسان المجرم الأكبر عبدالعزيز الحكيم وجعلها منظمة إنسانية !!

فلقد باشرت هذه المنظمة الإنسانية في البصرة أعمالها فورا وأعلنت عن تشكيل نفسها باسم آخر وهو ( استخبارات الشرطة ) فقامت بخطف وقتل الأخ عباس من الزبير الذي وبعد وفاته بستة أيام توفيت أمه حزنا عليه ، قامت هذه القوات الغادرة الآثمة بخطف الأخ ياسر والأخ شاكر وثلاثة آخرين من مختلف مناطق البصرة والتهمة إنكم ( وهابية ) إذ أصبحت حرية الفكر والمذهب في البصرة تعني دق الطبول وضرب الزناجيل واللطم من الصباح إلى المساء ، والقرايات والنواح حدث ولاحرج ، وغير هذا لايجوز مذهبا وعقيدة ، ثم أصبح قصير الثوب وطويل اللحية معرض للخطف أو للاعتقال أو للقتل في أي لحظة ، ومازال التعاون وثيقا بين مكاتب الشيعة وقوات الاحتلال ، والمخابرات الإيرانية ترتع في البصرة وكأنها في
طهران ، وأخبرنا أكثر من أخ خرج من المعتقل أن معظم الذين تولوا التحقيق معهم هم من الفرس الأنجاس وتعرضوا لشتى أنواع التعذيب في سبيل حملهم على الاعتراف على بعض مشايخ
البصرة بأنهم وهابية أو من تنظيم القاعدة ، وهذا معناه التمهيد لضرب المشايخ والقيادات السنية في البصرة .
وهذا مما دعا أهل السنة إلى أن يصدروا إنذارا بأن كل سني يموت سوف يكون مقابله عشرة من الشيعة .
ومن آخر الاخبار أن المدرسي أصدر فتوى بقتل كل شيعي تحول إلى سني ، والمدرسي معروف بحقده على السنة ، وقد أصدر الفتوى بناء على أن شيعي تحول إلى سني فهو كافر مرتد حلال الدم ، وأوصى اتباعه بقتله لأنه مهدور الدم .

[عاشق عراقي]

الاخ العزيز ابو فيصل لو كان هذا الكلام صحيح فانه كارثة لكنني اعرف ان السنة والشيعة في العراق هم اخوان في الدين وليس كما قلت لان كلامك يثير النعرات الطائفية واذا كنت مصر على كلامك فأرجوا منك ان ترسل صورة من هذا المنشور وترفقه مع موضوعك لكي يكون موضوعك اكثر مصداقبة



والسلام

اخوك حسام الخفاجي

[Musab]

الحمد لله أن المسلمين اليوم يعون على كل المحاولات الآثمة لإشعال الفتنة بينهم...

رأس الكفر أمريكا و عملاؤها في المنطقة ، مستميتون لإيقاع الفتنة بين أبناء المسلمين...و لكن خاب فألهم...

فغدا بإذن الله سيقتص المسلمون من كل من سولت له نفسه أن يتآمر على هذه الأمة العظيمة

( إن موعدهم الصبح ، أليس الصبح بقريب )

[عاشق عراقي]

مشكور خوية مصعب على هذه الكلمات اللي تسر القلب:) :ciao: :ciao:

[كايتو كيد*]

في العراق تجد هنلك وحدة وتزاوج وتعارف بين الشيعه والسنه

[احمد السعد]

اخي العزيز ....انا ساكن في العراق ولم اسمع بهذا الكلام من قبل ...وارجو ان تكف عن هذه الخزعبلات وتتركنا نحن العراقيين لشئننا .
نحن لم نستفد منكم ايها العرب في اي شيء سوى في محاولة نشر الفرقة بيننا نحن العراقيين ...ونحن ليس لنا هم في العراق سوى من الارهابيين من جماعة الارهابي الكبير السفاح (( اسامة )) المجرم ...وامنيتنا الوحيدة الان بعد تخلصنا من الطاغية هي القاء القبض على ابن لادن .
اهدي لكم اطيب التحيات من وادي الرافدين المحرر .

[THE HAWK]

اهدي لكم اطيب التحيات من وادي الرافدين المحرر . المحرر ؟؟؟؟ :02: :bigeyes: آه .. تقصد المحرر من الكرامة ...... للأسف :31: :31:
أي تحرير هذا في ظل الكلاب الأمريكيين ؟؟؟ :33: :33: :06:

اللهم حرر أرض العراق من كل عدو لدينك يا رب العالمين ... آمين

:ciao:

[abo_7ozayfa]

يحزننى و انّه لمخزى حقا أن تكون الرابطة بينكم يا أهل العراق هى الوطنية ؟؟!!! لعنة الله على الوطنية
لقد قلت مرارا و تكرارا ........التوحيد قبل الوحدة...
و اذا قالوا لى من تحارب أولا أقول لهم الشيعة الشيعة الشيعة .. حتى نطهر ديننا و نصفّى و ننقى الصفوف من المنافقين .. كما فعل أبو بكر رضى الله عنه و لعن من لم يترضى عليه لعنا كبيرا فى حرو ب أهل الردة
..!!
و الله المستعان ..!! و هذا هو ما جرّنا للخلف الوطنية و المحاباة على حساب الدين .. و ان كلنا أبناء وطن واحد ...
و الله المستعان
والسلام عليكم ور حمة الله وبركاته

[امير200]

يحزننى و انّه لمخزى حقا أن تكون الرابطة بينكم يا أهل العراق هى الوطنية ؟؟!!! لعنة الله على الوطنية
لقد قلت مرارا و تكرارا ........التوحيد قبل الوحدة...
و اذا قالوا لى من تحارب أولا أقول لهم الشيعة الشيعة الشيعة .. حتى نطهر ديننا و نصفّى و ننقى الصفوف من المنافقين .. كما فعل أبو بكر رضى الله عنه و لعن من لم يترضى عليه لعنا كبيرا فى حرو ب أهل الردة
..!!
و الله المستعان ..!! و هذا هو ما جرّنا للخلف الوطنية و المحاباة على حساب الدين .. و ان كلنا أبناء وطن واحد ...
و الله المستعان
والسلام عليكم ور حمة الله وبركاته

أعوذ بالله من الذين يفكرون بهذه الطريقه
و على فكره انا سني و طريقة اظهار مذهب الحق ليس القتال ياعبقري
استخدم عقلك قليلاً فاننا نملك من الحجج و البراهين مايكفي لاثبات مذهبنا
و ليس القتل
أعوذ بالله من امثالك
و لا عجب ان يتم ربط الارهاب بالاسلام طالما هناك ناس من امثالك

[ابو فيصل احمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله

الأخوة الأعزاء غالي والطلب رخيص وهذه بعضها ووعد مني الباقي عن قريب وسيثلج قلوبكم يامن تتباكون للوحدة والتقريب

فيلق بدر وأهل السنة في العراق - وثائق خطيرة !!

http://www.fnoor.com/image661.jpg

http://www.fnoor.com/image662.jpg

http://www.fnoor.com/image663.jpg

http://www.fnoor.com/image664.jpg

وأنتظروا المزيد كما وعدت وباللألوان ديجتل

ودمتم :ciao:

[انا مسلم]

اين دعاة الوحدة من هذا...لقد انى لهم ان يصمتوا ...


وجزاك الله خير اخي ابوفيصل احمد واسئل الله ان يكتب هذا في موازين حسناتك..

[امير200]

اسمحوا لي ان اتدخل
اولاً لا يوجد شئ اسمه فتوى او قرار من الحوزه العلميه
دائماً فتاوى الشيعه تأتي باسم مراجعهم و ليس الحوزه العلميه
لذلك انا اتمنى من الجميع التفكير قليلاً قبل ان يعرضوا اي مشاركه
و انا سني و غيري شيعي لماذا هناك من يحب جلب الفتنه

[امير200]

و خير اثبات على كلامي ان جميع فتاوى الشيعه التي نشرة على جميع القنوات الفضائيه و منها الجزيره و التي تدعوا للوحده الاسلاميه جائت باسماء المراجع و ليست الحوزه العلميه
و هذا الموضوع واضح جداً ان اي قرار او فتوى لدى الشيعه تكون بأسم المرجع و ليست الحوزه العلميه
شغلوا عقولكم قليلاً و اتركوا الجهل و نقل المواضيع الغير صحيحه

[الكوبرا]

و الله يا ابو فيصل اني ما شككت لحظة وااحدة من البداية بكلامك

لعنة الله على الروافض متى ما تمكنوا وجهوا سهامهم على اهل السنة..و ليس هناك مجال لتشكيك

فحركة امل الشيعية ليست ببعيدة عنا..و حادثة سقوط بغداد 656 هـ ليست ببعيدة الروايات الكثيرة

التي تحوي كتبهم ايضاً ليست ببعيدة و اقولها للجاهل من اهل السنة او المتذاكي من اهل الرفض

ماذا قال عبد الله المامقاني في {تنقيح المقال 1/208 باب الفوائد ط نجف}:
(وغاية ما يستفاد من الأخبار جريان حكم الكافر والمشرك في الآخرة على كل من لم يكن إثني عشرياً).

و عشان تكون البداية صح نطرح هالسؤال من هو الناصبي؟؟

وقال حسين بن الشيخ محمد آل عصفور البحراني في {المحاسن النفسانية في أجوبة المسائل الخراسانية ص157 ط بيروت}: ( على أنك قد عرفت سابقاً أنه ليس الناصب إلا عبارة عن التقديم على عليٍّ عليه السلام).

ـ وقبلها قال في ص147 من كتابه: (بل أخبارهم تُنادي بأنَّ الناصب هو ما يُقال له عندهم سنياً).

و غيرها من الروايات و لكن اكتفي بهذا النقل حتى نعرف ماذا يقصدون بالناصبي الذي هو السني
او العامي او اهل السنة و الجماعة كما ذكرتها كتبهم..

الرواية الاولى
وقال الصدوق في {علل الشرائع ص601 ط نجف/ الحر العاملي في وسائل الشيعة18/463/ والجزائري في الانوارالنعمانية2/308}:
(عن داود بن فرقد قال: قلتُ: لأبى عبد الله عليه السلام ما تقول في قتل الناصب؟ قال: حلال الدم ولكن اتقي عليك فإن قدرت أن تقلب عليه حائطاً أو تغرقه في ماء لكيلا يشهد عليك فافعل. قلتُ: فما ترى في ماله؟ قال: تُوه ما قدرت عليه).

ودي أعرف بس من قال ان الروافض يكرهونا؟؟ و رواياتهم تنصحهم بالرفق بالاخوة السنة و عدم المساس بنفسه و ماله؟؟

الرواية الثانية
ـ وقال يوسف البحراني في {الحدائق الناضرة في أحكام العترة الطاهرة12/323-324}:(إن إطلاق المسلم على الناصب وإنه لا يجوز أخذ ماله من حيث الإسلام خلاف ما عليه الطائفة المحقة سلفاً وخلفاً من الحكم بكفر الناصب ونجاسته وجواز أخذ ماله بل قتله).

يعني اي رافضي موجود الحين يقول ان الروافض يحبون السنة يعتبر مخالف لما عليه المذهب الابليسي سمعتوا
يالروافض؟؟

سلااامي

[haklyl]

بسم الله الرحمن الرحيم

اريد ان أسال سؤال واحد اذا حدثت معركة الجمل مرة اخرى لاسامح الله فمع من يقف المسلم هل مع اصحاب الجمل ام مع اصحاب علي
الذي قال الرسول عليه افضل الصلاة واتم التسليم ( لعمار بن ياسر) "تقتلك الفئة الباغية "
والسلام عليكم

[كايتو كيد*]

الناصبي تعريفا : هو كل من يعادي اهل البيت (يسبهم يشتمهم مثلا)

حكمهم : القتل وجوبا

اما السنه فأكيد هم ليسوا كذلك

وقال الامام الصادق الصلاة خلف السنه كالصلاة خلف رسول الله ص

يني انا اذا اصلي وراء سني كأنني اصلي خلف رسول الله

وانا اصلي خلف السنه في الحرم المكي والمدني

فانظروا يا ايها الاحبة الى جوانب التقريب وكفاكم عن تفريق عدونا واحد هي امريكا واسرائيل)

انظروا الى العراق ماهي شعاراتهم

(اخوان سنه وشيعه هذا البلد مانبيعه)

هذه الوثائق المطبوعه كل واحد يكدر يسويها وبالتأكيد مزيفة

[امير200]

الناصبي تعريفا : هو كل من يعادي اهل البيت (يسبهم يشتمهم مثلا)

حكمهم : القتل وجوبا

اما السنه فأكيد هم ليسوا كذلك

وقال الامام الصادق الصلاة خلف السنه كالصلاة خلف رسول الله ص

يني انا اذا اصلي وراء سني كأنني اصلي خلف رسول الله

وانا اصلي خلف السنه في الحرم المكي والمدني

فانظروا يا ايها الاحبة الى جوانب التقريب وكفاكم عن تفريق عدونا واحد هي امريكا واسرائيل)

انظروا الى العراق ماهي شعاراتهم

(اخوان سنه وشيعه هذا البلد مانبيعه)

هذه الوثائق المطبوعه كل واحد يكدر يسويها وبالتأكيد مزيفة
بارك الله فيك اخوي
الحمدلله اننا لا نعادي أهل بيت رسول الله
و نحن نحب الوحده بين السنه و الشيعه اما الذين يحبون التفرقه فهم قله باذن الله
وانا في الحقيقه عندي اصدقاء من الشيعه معي في الجامعه و لله الحمد لا توجد اي مشاكل
و لكن هناك من يحب التفرقه بيننا

[عاشق عراقي]

السلام عليكم

الاخوة ابو حذيفة و ابو فيصل والكوبرا اقول لك كلمة واحدة

كيف تجوزوا لانفسكم ان تقتلوا بشر يقول لا اله الا الله محمد رسول الله


هل تعاليم الدين الاسلامي تقول هذا ام انه من وحي خيالكم الارهابي

اما بالنسبة للوثائق المنشورة فهي لا تمت للشيعة بصلة وانها مفبركة وحتى لو كانت من قوات بدر فهذا لا يعني انها تمثل الشيعة

وصدقني ان الشيعة والسنة في العراق اخوان بس خلي انت و امثالك الارهابيين

لا يتدخلون بينهم واعلم اخي باني لست شيعيا لكني احب انقل لك الحقائق


والسلام

[الكوبرا]

بسم الله الرحمن الرحيم

اريد ان أسال سؤال واحد اذا حدثت معركة الجمل مرة اخرى لاسامح الله فمع من يقف المسلم هل مع اصحاب الجمل ام مع اصحاب علي الذي قال الرسول عليه افضل الصلاة واتم التسليم ( لعمار بن ياسر) "تقتلك الفئة الباغية "
والسلام عليكم

من الحين..بديت تشمر.. :p

سؤال غبي ولا اقول... بايخ عشان الوحدة.. :p

ليش غبي لانه خارج الموضوع هذا اولاً

ثانياً..لانك تهربت من ردي ولم تعلق عليه..فتح شوي..

اما بخصوص سؤالك..
لن اقاتل لا مع علي ولا مع معاوية و ان اكرهت قاتلت مع علي لحديث الرسول صلى الله عليه و سلم..

كايتو كيد*

حاولة مرة اخرى كلامك هذا بله و اشرب ميته.. ;)

[خادم الدعـوه]

ماذا قال عبد الله المامقاني في {تنقيح المقال 1/208 باب الفوائد ط نجف}:
(وغاية ما يستفاد من الأخبار جريان حكم الكافر والمشرك في الآخرة على كل من لم يكن إثني عشرياً).

لاتكول لي انته ماتحب اهل بيت الرسول حتى تكون انت لست اثنا عشريا

و عشان تكون البداية صح نطرح هالسؤال من هو الناصبي؟؟
كل من يكره اهل البيت
وقال حسين بن الشيخ محمد آل عصفور البحراني في {المحاسن النفسانية في أجوبة المسائل الخراسانية ص157 ط بيروت}: ( على أنك قد عرفت سابقاً أنه ليس الناصب إلا عبارة عن التقديم على عليٍّ عليه السلام).

مافهمت هذا السؤال

ـ وقبلها قال في ص147 من كتابه: (بل أخبارهم تُنادي بأنَّ الناصب هو ما يُقال له عندهم سنياً).

لاوجود لهذا الشيء



الرواية الاولى
وقال الصدوق في {علل الشرائع ص601 ط نجف/ الحر العاملي في وسائل الشيعة18/463/ والجزائري في الانوارالنعمانية2/308}:
(عن داود بن فرقد قال: قلتُ: لأبى عبد الله عليه السلام ما تقول في قتل الناصب؟ قال: حلال الدم ولكن اتقي عليك فإن قدرت أن تقلب عليه حائطاً أو تغرقه في ماء لكيلا يشهد عليك فافعل. قلتُ: فما ترى في ماله؟ قال: تُوه ما قدرت عليه).

طبعا كل من يكره اهل البيت ويسبهم حكمه القتل (الا تتفقون معي في الرأي ؟)


الرواية الثانية
ـ وقال يوسف البحراني في {الحدائق الناضرة في أحكام العترة الطاهرة12/323-324}إن إطلاق المسلم على الناصب وإنه لا يجوز أخذ ماله من حيث الإسلام خلاف ما عليه الطائفة المحقة سلفاً وخلفاً من الحكم بكفر الناصب ونجاسته وجواز أخذ ماله بل قتله).
كل من يعادي اهل البيت فهو ناصبي والسنه ليسو كذلك

[MA7ROM]

جزاك الله خير اخى ابو فيصل على هالموضوع والرد الجميل والمفحم لاشباه الرجال بعقول البغال ...

وتشكرا ايضا اخى الكوبرا على هالرد الجميل والملجم لاصحاب المتعه ....

وودت ان اضيف على استفسارك وردك للروافض ,,

لماذا تقولون اذا صليت على ناصبي (اى وهابي = سلفي = سنى ) تقولون بين التكبيرة الخامسة هذا الدعاء :

(( اللهم اخز عبدك في عبادك وبلادك ، اللهم أصله أشد نارك ، وأذقه حر عذابك ، فإنه كان يوالي أعداءك ويعادي أولياءك ، ويبغض أهل بيت نبيك. فإذا رفع فقل : اللهم لا ترفعه ولا تزكه ))

المصدر : وفي الهداية للصدوق | 26


كتاب الوافي :

بَابُ الصَّلاَةِ عَلَى النَّاصِبِ

2ـ عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ وَعَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ جَمِيعاً عَنِ ابْنِ مَحْبُوبٍ عَنْ زِيَادِ بْنِ عِيسَى عَنْ عَامِرِ بْنِ السِّمْطِ عَنْ أَبِي عَبْدِ الله (عَلَيْهِ الْسَّلام) أَنَّ رَجُلاً مِنَ الْمُنَافِقِينَ مَاتَ فَخَرَجَ الْحُسَيْنُ بْنُ عَلِيٍّ (صلّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) يَمْشِي مَعَهُ فَلَقِيَهُ مَوْلىً لَهُ فَقَالَ لَهُ الْحُسَيْنُ (عَلَيْهِ الْسَّلام) أَيْنَ تَذْهَبُ يَا فُلاَنُ قَالَ فَقَالَ لَهُ مَوْلاَهُ أَفِرُّ مِنْ جِنَازَةِ هَذَا الْمُنَافِقِ أَنْ أُصَلِّيَ عَلَيْهَا فَقَالَ لَهُ الْحُسَيْنُ (عَلَيْهِ الْسَّلام) انْظُرْ أَنْ تَقُومَ عَلَى يَمِينِي فَمَا تَسْمَعُنِي أَقُولُ فَقُلْ مِثْلَهُ فَلَمَّا أَنْ كَبَّرَ عَلَيْهِ وَلِيُّهُ قَالَ الْحُسَيْنُ (عَلَيْهِ الْسَّلام) الله أَكْبَرُ اللهمَّ الْعَنْ فُلاَناً عَبْدَكَ أَلْفَ لَعْنَةٍ مُؤْتَلِفَةٍ غَيْرِ مُخْتَلِفَةٍ اللهمَّ أَخْزِ عَبْدَكَ فِي عِبَادِكَ وَبِلاَدِكَ وَأَصْلِهِ حَرَّ نَارِكَ وَأَذِقْهُ أَشَدَّ عَذَابِكَ فَإِنَّهُ كَانَ يَتَوَلَّى أَعْدَاءَكَ وَيُعَادِي أَوْلِيَاءَكَ وَيُبْغِضُ أَهْلَ بَيْتِ نَبِيِّكَ (صلّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه).
3ـ سَهْلٌ عَنِ ابْنِ أَبِي نَجْرَانَ عَنْ صَفْوَانَ الْجَمَّالِ عَنْ أَبِي عَبْدِ الله (عَلَيْهِ الْسَّلام) قَالَ مَاتَ رَجُلٌ مِنَ الْمُنَافِقِينَ فَخَرَجَ الْحُسَيْنُ (عَلَيْهِ الْسَّلام) يَمْشِي فَلَقِيَ مَوْلىً لَهُ فَقَالَ لَهُ إِلَى أَيْنَ تَذْهَبُ فَقَالَ أَفِرُّ مِنْ جِنَازَةِ هَذَا الْمُنَافِقِ أَنْ أُصَلِّيَ عَلَيْهِ فَقَالَ لَهُ الْحُسَيْنُ (عَلَيْهِ الْسَّلام) قُمْ إِلَى جَنْبِي فَمَا سَمِعْتَنِي أَقُولُ فَقُلْ مِثْلَهُ قَالَ فَرَفَعَ يَدَيْهِ فَقَالَ اللهمَّ أَخْزِ عَبْدَكَ فِي عِبَادِكَ وَبِلاَدِكَ اللهمَّ أَصْلِهِ حَرَّ نَارِكَ اللهمَّ أَذِقْهُ أَشَدَّ عَذَابِكَ فَإِنَّهُ كَانَ يَتَوَلَّى أَعْدَاءَكَ وَيُعَادِي أَوْلِيَاءَكَ وَيُبْغِضُ أَهْلَ بَيْتِ نَبِيِّكَ (صلّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه).

المصدر: كتاب الوافي : باب الصلاة على الناصب

فهل من بعد هذا تطالبونا بالمصالحة ونسيان مامضي وماهو ماضي الآن وماسوف يمضي بالمستقبل ....!!!!!
فعلا كل من يطالب بتناسي الفوارق العظيمة بيننا وبينهم لا يفقه بدينه شئ ,,

فارجو منه ان كان سنى ان يعود الى رشده ويقرأ بكتب علمائنا عن هذا المذهب الهدامى والمعادى لنا كاهل للسنه والجماعة , ويترك عنه ادغاث الاحلام ومهاترات الروافض والعلمانيين وناقصي العقل والدين ...

وارجو منه ان كان شيعى ان يبتعد عن اللجوء الى التقيه بهدف كسب التعاطف والامانى بان تميل إليه القلوب والآفئدة ,, فهذا من سابع المستحيلات ...
تحياتى

MA7ROM

[MA7ROM]

الى العضو (( كايتو كيد* ))

اما ادعائك بالقول :

((وقال الامام الصادق

الصلاة خلف السنه كالصلاة خلف رسول الله ص
يني انا اذا اصلي وراء سني كأنني اصلي خلف رسول الله
وانا اصلي خلف السنه في الحرم المكي والمدني))

سوف أأتيك بكتابكم المعظم الا وهو كتاب الكافي,, هل تعرفه ..؟؟؟؟

كتاب الكافي : ((كتاب الصلاة )) باب الصلاة خلف من لايقتدى به (( اى اهل السنه ))

لننظر مايقول كتابكم :

ـ عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادٍ عَنْ حَرِيزٍ عَنْ زُرَارَةَ قَالَ قُلْتُ لأَبِي جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ الْسَّلام) إِنَّ أُنَاساً رَوَوْا عَنْ أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ (صلّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) أَنَّهُ صَلَّى أَرْبَعَ رَكَعَاتٍ بَعْدَ الْجُمُعَةِ لَمْ يَفْصِلْ بَيْنَهُنَّ بِتَسْلِيمٍ فَقَالَ يَا زُرَارَةُ إِنَّ أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ (عَلَيْهِ الْسَّلام) صَلَّى خَلْفَ فَاسِقٍ فَلَمَّا سَلَّمَ وَانْصَرَفَ قَامَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ (صلّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) فَصَلَّى أَرْبَعَ رَكَعَاتٍ لَمْ يَفْصِلْ بَيْنَهُنَّ بِتَسْلِيمٍ فَقَالَ لَهُ رَجُلٌ إِلَى جَنْبِهِ يَا أَبَا الْحَسَنِ صَلَّيْتَ أَرْبَعَ رَكَعَاتٍ لَمْ تَفْصِلْ بَيْنَهُنَّ فَقَالَ إِنَّهَا أَرْبَعُ رَكَعَاتٍ مُشَبَّهَاتٍ وَسَكَتَ فَوَ الله مَا عَقَلَ مَا قَالَ لَهُ.
7ـ مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ حَدِيدٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ عَنْ حُمْرَانَ بْنِ أَعْيَنَ قَالَ قُلْتُ لأَبِي جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ الْسَّلام) جُعِلْتُ فِدَاكَ إِنَّا نُصَلِّي مَعَ هَؤُلاَءِ يَوْمَ الْجُمُعَةِ وَهُمْ يُصَلُّونَ فِي الْوَقْتِ فَكَيْفَ نَصْنَعُ فَقَالَ صَلُّوا مَعَهُمْ فَخَرَجَ حُمْرَانُ إِلَى زُرَارَةَ فَقَالَ لَهُ قَدْ أُمِرْنَا أَنْ نُصَلِّيَ مَعَهُمْ بِصَلاَتِهِمْ فَقَالَ زُرَارَةُ مَا يَكُونُ هَذَا إِلاَّ بِتَأْوِيلٍ فَقَالَ لَهُ حُمْرَانُ قُمْ حَتَّى تَسْمَعَ مِنْهُ قَالَ فَدَخَلْنَا عَلَيْهِ فَقَالَ لَهُ زُرَارَةُ جُعِلْتُ فِدَاكَ إِنَّ حُمْرَانَ زَعَمَ أَنَّكَ أَمَرْتَنَا أَنْ نُصَلِّيَ مَعَهُمْ فَأَنْكَرْتُ ذَلِكَ فَقَالَ لَنَا كَانَ عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ (صلّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) يُصَلِّي مَعَهُمُ الرَّكْعَتَيْنِ فَإِذَا فَرَغُوا قَامَ فَأَضَافَ إِلَيْهِمَا رَكْعَتَيْنِ.

فمن أين أتحفتنا بادعائك انكم عندما تصلون خلفنا كأنكم تصلون خلف الرسول (عليه الصلاة والسلام ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما بخصوص صلاتكم بالحرم المكى والمدنى ,, فمردود عليه انكم تعيدون الصلاة مرة اخرى بعد انتهائكم من الصلاة معنا ...

والامر الاخر والغريب ,, معنى كلامك يا حضرة العضو انك عندما تصلى خلفي (لكونى سنى ) كأنما تصلى خلف الرسول الكريم -عليه الصلاة والسلام - باننى أفضل منك بمراتب ومنازل عظام ,, لكونى اصل لمرتبة الرسول الكريم -علية الصلاة والسلام - ((استغفر الله عما تدعون )) فاى منطق تتحدث به يا هذا ....!!!!!

دع عنك التقيه :ciao:

MA7ROM

[MA7ROM]

الى العضو ( خادم الدعوة )


تعليقا على تعريفك للناصبي بقولك :

((( طبعا كل من يكره اهل البيت ويسبهم حكمه القتل )))


ممكن سؤال اذا كان هذا تعريف للناصبي كما تدعى ,, وانكم لا تقصدوننا (اهل السنة والجماعة - الوهابية ) ,, فلماذا كان آل البيت الكرام يصلون خلفهم ...!!!!!!!!!!!


تفضل انظر ماذا يقول كتابك الاعظم (( الكافي ))

2ـ عَنْهُ عَنْ أَحْمَدَ عَنْ عَبْدِ الله بْنِ مُحَمَّدٍ الْحَجَّالِ عَنْ ثَعْلَبَةَ عَنْ زُرَارَةَ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ الْسَّلام) عَنِ الصَّلاَةِ خَلْفَ الْمُخَالِفِينَ فَقَالَ مَا هُمْ عِنْدِي إِلاَّ بِمَنْزِلَةِ الْجُدُرِ.

3-ـ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنِ الْفَضْلِ بْنِ شَاذَانَ عَنْ صَفْوَانَ عَنْ إِسْحَاقَ بْنِ عَمَّارٍ عَمَّنْ سَأَلَ أَبَا عَبْدِ الله (عَلَيْهِ الْسَّلام) قَالَ أُصَلِّي خَلْفَ مَنْ لاَ أَقْتَدِي بِهِ فَإِذَا فَرَغْتُ مِنْ قِرَاءَتِي وَلَمْ يَفْرُغْ هُوَ قَالَ فَسَبِّحْ حَتَّى يَفْرُغَ.

4- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عُثْمَانَ عَنِ الْحَلَبِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ الله (عَلَيْهِ الْسَّلام) قَالَ إِذَا صَلَّيْتَ خَلْفَ إِمَامٍ لاَ تَقْتَدِي بِهِ فَاقْرَأْ خَلْفَهُ سَمِعْتَ قِرَاءَتَهُ أَوْ لَمْ تَسْمَعْ.

5- عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ مَهْزِيَارَ عَنْ أَبِي عَلِيِّ بْنِ رَاشِدٍ قَالَ قُلْتُ لأَبِي جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ الْسَّلام) إِنَّ مَوَالِيَكَ قَدِ اخْتَلَفُوا فَأُصَلِّي خَلْفَهُمْ جَمِيعاً فَقَالَ لاَ تُصَلِّ إِلاَّ خَلْفَ مَنْ تَثِقُ بِدِينِهِ ثُمَّ قَالَ وَلِي مَوَالٍ فَقُلْتُ أَصْحَابٌ فَقَالَ مُبَادِراً قَبْلَ أَنْ أَسْتَتِمَّ ذِكْرَهُمْ لاَ يَأْمُرُكَ عَلِيُّ بْنُ حَدِيدٍ بِهَذَا أَوْ هَذَا مِمَّا يَأْمُرُكَ بِهِ عَلِيُّ بْنُ حَدِيدٍ فَقُلْتُ نَعَمْ.

6- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادٍ عَنْ حَرِيزٍ عَنْ زُرَارَةَ قَالَ قُلْتُ لأَبِي جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ الْسَّلام) إِنَّ أُنَاساً رَوَوْا عَنْ أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ (صلّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) أَنَّهُ صَلَّى أَرْبَعَ رَكَعَاتٍ بَعْدَ الْجُمُعَةِ لَمْ يَفْصِلْ بَيْنَهُنَّ بِتَسْلِيمٍ فَقَالَ يَا زُرَارَةُ إِنَّ أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ (عَلَيْهِ الْسَّلام) صَلَّى خَلْفَ فَاسِقٍ فَلَمَّا سَلَّمَ وَانْصَرَفَ قَامَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ (صلّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) فَصَلَّى أَرْبَعَ رَكَعَاتٍ لَمْ يَفْصِلْ بَيْنَهُنَّ بِتَسْلِيمٍ فَقَالَ لَهُ رَجُلٌ إِلَى جَنْبِهِ يَا أَبَا الْحَسَنِ صَلَّيْتَ أَرْبَعَ رَكَعَاتٍ لَمْ تَفْصِلْ بَيْنَهُنَّ فَقَالَ إِنَّهَا أَرْبَعُ رَكَعَاتٍ مُشَبَّهَاتٍ وَسَكَتَ فَوَ الله مَا عَقَلَ مَا قَالَ لَهُ.

7- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ حَدِيدٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ عَنْ حُمْرَانَ بْنِ أَعْيَنَ قَالَ قُلْتُ لأَبِي جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ الْسَّلام) جُعِلْتُ فِدَاكَ إِنَّا نُصَلِّي مَعَ هَؤُلاَءِ يَوْمَ الْجُمُعَةِ وَهُمْ يُصَلُّونَ فِي الْوَقْتِ فَكَيْفَ نَصْنَعُ فَقَالَ صَلُّوا مَعَهُمْ فَخَرَجَ حُمْرَانُ إِلَى زُرَارَةَ فَقَالَ لَهُ قَدْ أُمِرْنَا أَنْ نُصَلِّيَ مَعَهُمْ بِصَلاَتِهِمْ فَقَالَ زُرَارَةُ مَا يَكُونُ هَذَا إِلاَّ بِتَأْوِيلٍ فَقَالَ لَهُ حُمْرَانُ قُمْ حَتَّى تَسْمَعَ مِنْهُ قَالَ فَدَخَلْنَا عَلَيْهِ فَقَالَ لَهُ زُرَارَةُ جُعِلْتُ فِدَاكَ إِنَّ حُمْرَانَ زَعَمَ أَنَّكَ أَمَرْتَنَا أَنْ نُصَلِّيَ مَعَهُمْ فَأَنْكَرْتُ ذَلِكَ فَقَالَ لَنَا كَانَ عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ (صلّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) يُصَلِّي مَعَهُمُ الرَّكْعَتَيْنِ فَإِذَا فَرَغُوا قَامَ فَأَضَافَ إِلَيْهِمَا رَكْعَتَيْنِ

لاحظ النقطتين رقم : 6 + 7 ,,, من المقصود هنا ..؟؟؟

ولماذا يحمل كتاب الكافي قسم الصلاة باب (( بَابُ الصَّلاَةِ خَلْفَ مَنْ لاَ يُقْتَدَى بِهِ ))


هل المقصود هنا من يناصبون العداء لآل البيت ..؟؟؟؟

اذا كانت اجابتك بنعم ,, فلماذا كان يصل اتباع آل البيت خلفهم ...؟؟؟ ولا تقل لى تقي رجاءا

واذا كانت اجابتك بلا ,, فمن غير خليفة المؤمنين الذى يؤم الناس ويصل بهم ...؟؟؟؟ فهل تعنون ان الخليفة فاسق + المخالف + امام لاتقتدى به + ومن الذى كان يصلون معهم صلاة الجمعة ويكملوها بركعتين بالصلاة ..؟؟؟؟؟؟


ارجو التناقش بهدوء وروية ,, ونبتعد عن مايفعله الاطفال اذا اختلفوا في نقطة او أمر ....


MA7ROM

[MA7ROM]

الى العضو (( خادم الدعوة ))

انتظرنى سوف أأتيك بشواهد من كتب علمائك تكشف حقيقة قولكم للناصبي ,, ماذا تعنون بها ..؟؟؟

لكن امنحنى الوقت لذلك ....

تحياتى .....

MA7ROM

[الكوبرا]

و عشان تكون البداية صح نطرح هالسؤال من هو الناصبي؟؟
كل من يكره اهل البيت
وقال حسين بن الشيخ محمد آل عصفور البحراني في {المحاسن النفسانية في أجوبة المسائل الخراسانية ص157 ط بيروت}: ( على أنك قد عرفت سابقاً أنه ليس الناصب إلا عبارة عن التقديم على عليٍّ عليه السلام).

مافهمت هذا السؤال

ـ وقبلها قال في ص147 من كتابه: (بل أخبارهم تُنادي بأنَّ الناصب هو ما يُقال له عندهم سنياً).

لاوجود لهذا الشيء

الرد على خادم الدعوة من جديد.. :p

يقول لا فض فوه خادم الدعوة : (( لا وجود لهذا الشئ ))

المحاسن النفسانية في أجوبة المسائل الخرسانية

http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/koktal/naseba2.jpg

http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/koktal/naseba3.jpg

اقول للمتذاكين من الروافض حركاتكم اكل عليها الدهر و شرب شوفوا غيرها و احنا في انتظار ردكم على هذه الوثائق
مع خادم نرجوا منك دعمه.......


و مشكور يا أخي مرحوم...و نحن في انتظار المزيد ..منك

[الجميلي]

هذه الفتوى الرافضية بتصفية أهل الحق السنة والجماعة أقل من القليل من سمومهم التي يحملونها علينا

و أي تقريب مع اعداء الاسلام

بارك الله بالاخوة الاعزاء ابوفيصل والكوبرا ومحروم على هذا النقاش الطيب والهادئ

[abo_7ozayfa]

و الله هذا هو رأيى هؤلاء لا نقاش معهم ....... ... .. :12: :12:
تقولون ارهابى متخلف .. لنرى ما هى النتيجة فى الآخر ... يا دعاةالتقرييب .. لنرى الى أين سوف تودون بنا .. :12:

[Kocktail]

أعوذ بالله من الذين يفكرون بهذه الطريقه
و على فكره انا سني و طريقة اظهار مذهب الحق ليس القتال ياعبقري
استخدم عقلك قليلاً فاننا نملك من الحجج و البراهين مايكفي لاثبات مذهبنا
و ليس القتل
أعوذ بالله من امثالك
و لا عجب ان يتم ربط الارهاب بالاسلام طالما هناك ناس من امثالكبارك الله فيك ياامير200

((واذا قيل لهم لا تفسدوا في الارض قالوا انما نحن مصلحون (11) الا انهم هم المفسدون ولكن لا يشعرون (12) ))
اما انت يا ابو فيصل فاعلم ان الفتنة اشد من القتل و ما امثالك من مثيري الاحقاد والضغائن بين المسلمين الا جماعة تحارب الاسلام واهله وتعين الكفر واهله وانت من وراء نشرك لهذه المنشورات الباطلة البعيدة كل البعد عن اخلاق الاسلام لا تهدف الا لزرع بذور الشر في ارض الاسلام و العروبة فهنيئا للامريكان بامثالك !!!
ثم ان هناك وحدة خلق وانسانية بين البشرية فهل هذه الوحدة ساقطة في حساباتك ايضا?
((هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ))

[الكوبرا]

Kocktail

كيف الحال؟؟

انت قراءة الرد على خادم الدعوة؟؟

في تعريف الناصبي؟؟

عقيدتهم مبنية على قتالنا و تقول الوحدة؟؟ كيف تجي هذي؟؟

ارجوا انك تقراها بعدين رد ارجوا ان يكون متعقل بعيد عن التشنج او الاضطراب في الاجابة..

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا اقدم العزاء للمسلمين في مشارق الارض ومغاربها عامه والى الاخوة في المنتدى خاصة بهذا المصاب الجلل بفقيد الاسلام الشيخ احمد ياسين وبالتأكيد لن تضيع دماؤه سدا وقد خط المجرم الارهابي شارون نهايته ونهاية دولته بيده.

ثانيا : في الجواب على كل ماقاله الاخوة (محروم - كوبرا ....)


نحن نقول ان كل مذهب من المذاهب هنلك اناس متطرفين وهنلك اناس معتدلين
نحن في مذهبنا المعتدلين هم الاغلبية والمتطرفين ( المغالين ) هم القلة القليلة وقد يكون في هذا الزمان لا وجود لهم


بالنسبة الى الصلاة خلف السنه ( عندنا اصطلاحا المخالفين ) هي كيفيتها حسب فتاوانا

ان نصلي بنية المأموم (يعني الاقتداء باامام الجماعه ) مع القراءة مع الامام (يعني الحمد والسورة)

وثوابها عظيم من الله لان هي مثال الوحدة والتآخي بين المسلمين

بالنسبة الى من يقول الى ان اهل السنه هم النواصب فاضربوا هذا الحديث عرض الجدار لان الان كل فتاوانا تقول ان السنه ليسوا هم النواصب ولا حتى الوهابية ولا السلفية

هنلك ملاحظة مهمة (ليس كل مافي الكافي من احاديث صحيح) فنحن لا نسميه صحيح الكافي كما عندم في البخاري ومسلم فأنا عندما اشكل عليكم بروايات في البخاري لا تستطيعون ان تقولوا ان هذه الرواية باطلة لانكم تقولون ان كل مافي البخاري صحيح

كل فقية ومجتهد عندنا يأتي ينظر الى الكافي ومافيه من روايات ويدرسها بشكل مستقل من حيث السند وعلم الرجال فأذا صحت اخذ بها وبنى فتاواه على اساسها (لذلك نسميه نحن بالمجتهد)

انظروا الى الفتوى الصريحة لاية الله العظمى السيد علي السيستاني (والذي يرجع اليه اغلب الشيعه في العالم )

السؤال: هناك فرقة من الفرق الإسلامية يظهرون العداء بشكل جلي للمسلمين الشيعة الإمامية ويتهمونهم بالغلو وإتخاذ الأئمة المعصومين ـ عليهم السلام ـ أرباباً من دون الله تعالى ـ والعياذ بالله ـ وغيرها من الإفتراءات التي لم ينزل الله بها من سلطان ، والمسلمين الشيعة الإمامية براء من هذه الإتهامات الكاذبة الباطلة ، وتلك الفرقة تظهر ـ في نفس الوقت ـ حبها لأهل البيت ـ عليهم السلام ـ وفي إدعاهم بأن المسلمين الشيعة الإمامية هم المخالفين لسيرة أهل البيت ـ عليهم السلام ـ والصحابة ، هل هذه الفرقة يعدون من النواصب أم لا ؟ حيث من المعروف بأن الناصبي هو الذي يظهر العداء لأهل البيت ـ عليهم السلام ـ وليس للشيعة ؟

الجواب: ليسوا من النواصب


السؤال: جميع الفقهاء يفتون بأن ناصب العداء لأهل البيت عليهم السلام نجس .. فهل ناصب العداوة للمذاهب الشيعي يجري عليه نفس الحكم ، مع العلم بأنه لا يعلم منه نصب العداوة لأهل البيت عليهم السلام ؟
الجواب: لا يلحقه حكم الناصبي


السؤال: أشخاص يتعمدون الإساءة وتشويه سمعة أتباع اهل البيت ـ عليهم السلام ـ فهل يعدون من النواصب ؟

الجواب: الناصب من اعلن عداءه لاهل البيت ـ عليهم السلام ـ .






وانا اتكلم الان بأسم الشيعه في العالم وفي كل مكان وهذا اخر شيء ولا نقاش فيه


ان السنه (المخالفين - اهل السنه والجماعه - ابناء العامه - الوهابيون- السلفيون )

دماؤهم حرام وعرضهم حرام ومحكومون بالطهارة وهم مسلومون بكل معنى الكلمة



فلا نقاش بعد هذا لان انتم ناقشتونا بالقران من قبل (ادعاء ان الشيعه تحرف القران)

ونحن الى هذا اليوم نحلف لكم اننا لا ندعي تحريف القران ومصاحفنا هي طبعه سعودية ولكن لحد الان لازال الاتهام جاريا ، والظاهر انكم لن تقتنعوا ابدا .

الوحدة ياعباد الله ، الوحدة ياعباد الله
ودمتم سالمين
اخوكم خادم الدعوه

[abo_7ozayfa]

أمّا قولنا صحيح البخارى فلأنّه لم يضع فيه الا الصحيح ... (عملا بعلم الرجال ) فأسانيده كلها صحيحة ... و كل الأحاديث تتصف باتصال السند بنقل العدل الضابط عن مثله الى منتهاه من غير شذوذ و لا علة ....
أمّا هناك كتب حديث أخرى فيها الصحيح و الموضوع و الحسن و الضعيف ..... أمّا قولك عندما اشكل عليكم بروايات في البخاري لا تستطيعون ان تقولوا ان هذه الرواية باطلة ..
اعلم أنّ ليس هناك روايات باطلة فى البخارى و كل افتراءاتك مردود عليها يقينا ان شاء الله ....
لأنّ هذا مذهبنا مذهب الفرقة الناجية .... و رحم الله أبا بكر و عمر و عائشة و لعن من يلعنهم أو يسبهم لعنا كبيرا و جعل حياته ضنك و ضيق و كرب و سلط عليه عدونا يسوقه كما تساق الكلاب .. قل آمين يا فتى الدعوة

قل آمين يا فتى الدعوة

أم أنّك لا توافق على هذا الدعاء

و قلنا ألف ألف مرة للجهال التوحيييييييييد قبل الوحدة
و الى هذا الذى يقول

ثم ان هناك وحدة خلق وانسانية بين البشرية فهل هذه الوحدة ساقطة في حساباتك ايضا?

؟؟؟؟؟ ما هذا الذى تقوله لم أفهم قصدك ... و كثر الله من أمثالك يا فيصل ,..... و رد كيد الجهال المتتبعون للعواطف فى نحورهم ... و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته!!

[Kocktail]

حضرتabo_7ozayfa

"الناس صنفان اما اخ لك في الدين او نظير لك في الخلق".
مهما وصل الاختلاف العرقي او الديني بين الناس الا انهم في النهاية نظراء في الانسانية وينحدرون من اصل واحد هو ادم (ع)
يقول الله تعالى"يا ايها الناس انّا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم". ((((((فاهم الايه او تبغي اجيب لك تفسيرها بعد )))))))??

اليهود وحدهم من يخالف هذه الشريعة الربانية لانهم يامنون بانهم شعب الله المختار وان بقية الامم والشعوب مجرد حشرات لا قيمة لهم..فهل انت معهم يا ابوحذيفة في نظرتك لاتباع الاديان والمذاهب الاخرى?

[الكوبرا]

هروب ذكي يا خادم..

لنقف عند كلامك الاول..


ـ وقبلها قال في ص147 من كتابه: (بل أخبارهم تُنادي بأنَّ الناصب هو ما يُقال له عندهم سنياً).

لاوجود لهذا الشيء

الكلام واضح انت تنفي وجود مثل هذا..و اتيت بما يدحض مزاعمك فكان رد


نحن نقول ان كل مذهب من المذاهب هنلك اناس متطرفين وهنلك اناس معتدلين
نحن في مذهبنا المعتدلين هم الاغلبية والمتطرفين ( المغالين ) هم القلة القليلة وقد يكون في هذا الزمان لا وجود لهم

سبحان الله صار هالكلام صحيح و لكن مغالي قائله؟؟

حسنا لك ما أردت..

نعمة الله الجزائري..... مغالي لا ينظر له لانه مخالف للوحدة الاسلامية و قول السيستاني

محمد النعمان الملقب بالمفيد... مغالي لا ينظر له لانه مخالف للوحدة الاسلامية و قول السيستاني

حسين بن الشيخ محمد آل عصفور ..مغالي.. لا ينظر له لانه مخالف للوحدة الاسلامية و قول السيستاني

حسين بن شهاب الدين الكركي العاملي مغالي.. لا ينظر له لانه مخالف للوحدة الاسلامية و قول السيستاني

الشيخ الشيعي علي آل محسن ...مغالي ..لا ينظر له لانه مخالف للوحدة الاسلامية و قول السيستاني

العلامة الشيعي محسن المعلم..مغالي..لا ينظر له لانه مخالف للوحدة الاسلامية و قول السيستاني

آية الله العظمى محمد الحسيني الشيرازي..مغالي..لا ينظر له لانه مخالف للوحدة الاسلامية و قول السيستاني

اتمنى يا خادم الدعوة ان تضرب بهؤلاء ايضاُ بعرض الحائط كما فعلت بالروايات..
و ان استطعت ان تقلب عليهم الحائط ففعل

و ان شاء الله بحول الله سوف تضرب بالسيستاني عرض الحائط ان كنت فعلا ترغب ان
تكون مع مذهب الحق مذهب اهل السنة و الجماعة و يدنا ممدوده لك..

اما حكاية التحريف فإن شاء الله اني مصدق لكلامك ولا اعتبار لدينا بما قاله علمائكم
لكن القضية ماذا تقول لمن قال بتحريف القرآن ؟؟

حسين النوري الطبرسي..مغالي و خول..لا ينظر له لانه مخالف للوحدة الاسلامية و قول خادم الدعوة

وكلامك يا خادم اجل عندنا و اعظم من الهالك حسين الطبرسي و الذي اتمنى تضرب برأسه الحائط
و تتبرء منه..

[thaer89]

اكيد هذا من صنع اسرائيل وامريكا

[خادم الدعـوه]

لكل عالم من العلماء رأيه واجتهاده يا اخي الكريم


مايهمني ومايهم الشيعه في هذا العصر هو قول سماحة المرجع الديني الاعلى اية الله العظمى السيد علي الحسيني السيستاني (لانه مرجع المسلمين الحي واذا توفى فسوف نرجع الى المرجع الذي بعده)

ومتى ما افتى سماحته بكفر جماعه معينه فنحن نقول بكفرهم وانا بينت رأيه الشريف

الميرزا النوري هو رجل موسوعي جمع كل الروايات القائلة بتحريف القران كموسوعه لكي يدحظها علمائنا (والا كيف سيدحضونها اذا لم يكن هنلك روايات عدهم اصلا)

كتابه لدي اطلاع عليه اسمه (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب ) اي الروايات التي جائت في تحريف الكتاب

لا تجعلنا ندخل في هذا المدخل كي لا احظر لكم روايات عن عائشة وعن عمر من اصح كتاب بعد القران الكريم (البخاري ) والتي تبين التحريف

انا في هذه الفترة لن اهاجم ابدا وانما سوف اجتزئ بالدفاع عن المذهب فقط

ماذكرته من مشايخ لايصلون بالاعلمية الى السيد السيستاني لانه وصل الى رتبة عالية جدا في الاجتهاد

لو كان السيستاني يعتقد بكفر السنه لما احل طعامهم

السؤال: هل تعلمون أي إشكال في طريقة ذبح اخواننا ابناء العامة ؟ فكثيراً ما نشتري من الأسواق بعض الدجاج أو اللحوم ، وتكون معلبة ومغلفة من المصانع ، ولكنها مذبوحة في بلد مسلم .. هل يجب علينا تتبع طريقة الذبح في المصنع ، كما فعل بعض اخواننا المؤمنين ، وحذرونا من بعض الدواجن كدواجن ( الوطنية ) السعودية ؟
الجواب: ليس عليكم الفحص ، وكل ذبائحهم حلال



لا بل ويعتقد بعدالتهم

السؤال: هل يشترط سماحتكم في الشهود ، العدالة أم يكتفي بالوثاقة ؟ وعلى فرض الثاني.. فهل يكتفى بمطلق الثقة ، أم خصوص الثقة من أبناء المسلمين من المذاهب الأخرى ؟
الجواب: تعتبر العدالة ، إلا إذا أوجبت شهادة الثقة ، الوثوق والاطمئنان.


وانظروا ايها الاحبة الى هذه الفتوى الصريحى من سماحته (حفظه الله )

السؤال: كيف تكون المعاملة مع الأخوه المسلمين من أبناء المذاهب الإسلامية الاُخرى ؟
الجواب: بالمداراة وحفظ الأخوّة الإسلامية ومصالح المسلمين العليا .


ودمتم سالمين

اخوكم خادم الدعوه

[abo_7ozayfa]

ومتى ما افتى سماحته بكفر جماعه معينه فنحن نقول بكفرهم وانا بينت رأيه الشريف


دون دليل؟؟؟؟؟؟؟؟ هكذا .. ..؟؟

تجعلنا ندخل في هذا المدخل كي لا احظر لكم روايات عن عائشة وعن عمر من اصح كتاب بعد القران الكريم (البخاري ) والتي تبين التحريف

انا في هذه الفترة لن اهاجم ابدا وانما سوف اجتزئ بالدفاع عن المذهب فقط


كذب

[Kasser]

السلام عليكم

أنا رافضي وأدرس بالثانوية ولدي صداقات مع الأخوان المصريين ( طبعا من السنة ) وكلا منا صديق الآخر نساعد بعض و نتسابق على المراكز الأولى بالصف كأي طلاب مدرسة :) أنني أتجاهل كل ماينشر عن بث الكراهية واللعن سواء كان من السنة والشيعة (روافض) وأبدا أبدا لا أستخدم دعاء يحتوي على اللعن أو تعذيب وماشابهه .. فقط ارحم!

لماذا لاتقولوا لبعض هداكم الله أو تقولوا لشهدائنا رحمهم الله ؟ أهو دين الإسلام حثنا على ان نلعن؟

قل لي .. أيهما ستكسب فيهما حسنات عند ربك ومحبة عند العالم : كلمات اللعن أم كلمات الهداية ؟

بالخصوص الجدال في هذه الأمور بين الناس من الأشياء الغير محبوبة عند الله في كلا السنة والشيعة ومأدري إذا كانت محرمة أو مكروهة

والسلام عليكم :o

[abo_7ozayfa]

فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب ) اي الروايات التي جائت في تحريف الكتاب
هل يعقل .. اذا كان من المفروض أن يكون له كتابا مثلا اسمه الرد المبين على من قال بتحريف القرآن الكريم .....
أنت تضحك على نفسك أخى!!!!!!!!!

[A Step--ForWarD]

السلام على من أتبع الهدى

كتبت مواضيع عدة وشرحتهم مرات عدة وذكرت لكهم أنهم واليهود متماثلين ولكن قابلتوني بإقفال المواضيع عموما حسبنا الله ونعم الوكيل

بالنسبة لمحرف الدعوة عفوا خادم الدعوة كما يدعي

أين القرآن الكريم من مذهبك أين الأحاديث الشريفة ؟؟ أم أن دينك بناه علمائك الممسوخين نقول نحن قال الله وقال رسوله وانت تقول قال السيستاني والخميني اهلكهم الله في الدنيا والآخرة ...مذهبك الإنكار والتحريف أقسم ان ماتكتبه عكس مافي قلبك وكفاك تقية واخرج مافي جعبتك المتسخة بالمعصية وإبدأ هجومك المزعوم حتى تعلم أن خط هجومك ضعيف ودفاعك متهدم ووسطك متهشم .

أما هؤلاء المتخلفين الذين بدعون إلى التقريب والتآخي بدافع الأخوة الإنسانية إن لم تكن بالدين فهيا بنا نتأخى مع اليهود والنصارى والسيخ طالما أنهم بشر مثلنا!!لاحول ولاقوة إلا بالله فعلا جهل ويأتي يقول الإرهابي هل كل من إلتزم بدينه إرهابي هل وصلنا إلى هذا الحد من الجهل والتخلف أأصبح المسلم يؤيد الكافر في كلامه ألا لعنة الله على الشراذمة الهالكين

وأشكر أخواني ابو فيصل والمحروم والكوبرا وابو حذيفة ودمتم...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[Kasser]

السلام على من أتبع الهدى

أما هؤلاء المتخلفين الذين بدعون إلى التقريب والتآخي بدافع الأخوة الإنسانية إن لم تكن بالدين فهيا بنا نتأخى مع اليهود والنصارى والسيخ طالما أنهم بشر مثلنا!!لاحول ولاقوة إلا بالله فعلا جهل ويأتي يقول الإرهابي هل كل من إلتزم بدينه إرهابي هل وصلنا إلى هذا الحد من الجهل والتخلف أأصبح المسلم يؤيد الكافر في كلامه ألا لعنة الله على الشراذمة الهالكين

وأشكر أخواني ابو فيصل والمحروم والكوبرا وابو حذيفة ودمتم...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم هيا نتقاتل .. ونجعل العالم الإسلامي يتقسم لخمسين دولة مثل ماحدث بالعصور العباسية والأندلسية !

وماحد ذكر اننا نتآخى مع اليهود والنصارى , المذهب الشيعي والسني كلاهما يعبدان الله وكلاهما ويشهدان أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله والشيعة زودوها بأشهد ان عليا وليا الله .

ولدي كلام لكنه خطير سياسيا عن موثوقات سرية اذا تبي تعرف وش أقصد ارسل لك على الخاص :o

ايضا شباب اصلا اننا تفرقنا شيعة وسنة بسبب اليهود وليس بسبب المسلمين وهذا ماذكر في البروتكولات اليهودية التي من خططهم نشر التفرقة بين المسلمين و نشر أمور الفسق

[Kasser]

شيء آخر أحب أن أضيفه

ليش ما الشيعة والسنة يتكاتفون على الأقل مرة واحدة في عمرهم ويطردون اسرائيل من فلسطين المقدسة و امريكا من العراق الغالية؟

الآن أنتوا تدعون إلى حرب بين أنفسكم و الطفل الفلسطيني هناك يرى سقف بيته يهوي تحت أبويه الغاليين :(
والعراقي هناك يصلي على أصوات رصاصات الجيش الأمريكي :(

نعم هيا بنا يأخواننا , نحارب بعضنا ونمزق لحوم بعضنا

لو كان أبو بكرا هنا أين انطلق أولا؟ فلسطين والعراق لمحاربة المحتلين الكفرة ؟ أم ذهب ليحارب الشيعة؟
لو كان الحسين بن علي رضي الله عنه (عليه السلام) هنا أين انطلق أولا؟ فلسطين لمحاربة المحتلين الكفرة ؟ أم ذهب ليحارب ... ؟ ( تركت نقاط لانني لاعرف هل سيذهب يقتل السنة بحجة يزيد ام الشيعة بحجة تركه )

[MA7ROM]

الى الاخ ((خادم الدعوة ))

لى ملاحظة على جملة قلتها في مورد حديثك وهى جملة يشوبها الشئ الكثير :

قولك ((مايهمني ومايهم الشيعه في هذا العصر هو قول سماحة المرجع الديني الاعلى اية الله العظمى السيد علي الحسيني السيستاني (لانه مرجع المسلمين الحي واذا توفى فسوف نرجع الى المرجع الذي بعده) ))

الملاحظة: انه السيستانى مرجع للطائفة الشيعية ,, وليس مرجع للمسلمين كافة ..... فارجو الانتباه لالفاظك ومعانيك ...!!!!

نرجع لمحور حديثنا ,, اعتقد ان الاخ العزيز (( الكوبرا )) قد اغنانى عن ايضاح معنى الناصبي في نذهبكم ,, والذى تعنون به اهل السنه والجماعة ...

لكن لى تعليق على بعض ما دار في نقاشاتك الا وهى :

1- هنلك ملاحظة مهمة (ليس كل مافي الكافي من احاديث صحيح) فنحن لا نسميه صحيح الكافي كما عندم في البخاري ومسلم فأنا عندما اشكل عليكم بروايات في البخاري لا تستطيعون ان تقولوا ان هذه الرواية باطلة لانكم تقولون ان كل مافي البخاري صحيح

كل فقية ومجتهد عندنا يأتي ينظر الى الكافي ومافيه من روايات ويدرسها بشكل مستقل من حيث السند وعلم الرجال فأذا صحت اخذ بها وبنى فتاواه على اساسها (لذلك نسميه نحن بالمجتهد)

**التعليق: نسمعكم كثيرا تلجؤن عندما نحاججكم باحاديث وادلة من كتبكم وخصوصا ( كتاب الكافي ) انكم تزعمون القول بان ليس كل مافي الكافي من احاديث صحيح ...!!!!!

ولكن قل لى ألم يقل الكيلنى في مقدمة الكافي ,, عن الروايات التى ذكرها في كتابه هذا أنها صحيحة لانه اشترط على نفسه أنه لايروى إلا ماصح عنده وتيقن منه ,, ومن ثم فهو يعتقد بكل مايرويه ...

فاذا كنا نأتيكم بروايات من هذا الكتاب وتنكرها عقولكم ( ربما تقية ) فلماذا يرويه لولا انه يحتمل صحته ....

هل نبه مثلاً - كما يفعل محدثو أهل السنة- على وضعه وكذبه؟ بمعنى أنه رواه ليحذر منه. لماذا رواه إذن وبالسند هل تستحق هذه السخافات والنجاسات سنداً لفحصها؟ أم أنه وضع هذه الأسانيد ليوهم الجهّال بإمكانية الاعتماد عليها ...؟؟؟؟

وتفضل هالرأى الذى تعتنقونه بان على -كرم الله وجهه- أفضل من الكعبة المشرفة :

سئل محمد صادق الصدر: لماذا الإمام علي u أفضل من الكعبة؟

فأجاب: أوضح الأمثلة الموضحة لذلك: وردت رواية بتفضيل كربلاء على البيت الحرام. ونحن نعلم أن عليu خير من الحسينu كما نطقت به الروايات أيضاً فيكون قبره خيراً من قبره فيكون أفضل من الكعبة أيضاً.

المصدر: كراسة المسائل الدينية وأجوبتها الجزء الثاني- المسألة(9) ص5. ومن هنا لُقِّبَ النجف بـ(الأشرف). أي أشرف من كل البقاع حتى مكة!

********************************************************

واذا ذهبنا الى سيدك الخوئي لنرى رأيه حول هذا الموضوع فماذا نجد ياترى ...!!!
هل سوف يناقض القول الذى سبقه ...؟؟ لنرى رأيه بالامر ...؟؟؟؟

(مسألة 561) الصلاة في مسجد النبي r تعادل عشرة آلاف صلاة

(مسألة 562) الصلاة عند عليu بمئتي ألف صلاة

ويقول: إن الصلاة في مشاهد الأئمة عليهم السلام أفضل من المساجد

المصدر: منهاج الصالحين 1/147.

**********************************************

ولنرى رأيكم في السنه من كتبكم وعلمائكم التى نجد انها كفرتنا واستحلت دمائنا واموالنا :


يروي الكليني بسنده التالف عن أبي جعفر أنه قال: ارتد الناس إلا ثلاثة نفر: سلمان وأبو ذر والمقداد ثم أناب الناس بعد. كان أول من أناب أبو ساسان وعمار وأبو عروة وشتيرة وكانوا سبعة. فلم يعرف حق أمير المؤمنين إلا هؤلاء السبعة([1] (#_ftn1)).

وعن أبي الحسن أنه قال: نحن والله وشيعتنا ليس على ملة إبراهيم غيرنا وسائر الناس منها براء([2] (#_ftn2)).

وعن أبي عبد الله انه قال: كان أمير المؤمنين (ع) إماماً ثم كان الحسن(ع) إماماً (….الخ) من أنكر ذلك كان كمن أنكر معرفة الله تبارك وتعالى ومعرفة رسولهr ([3] (#_ftn3)).

وعنه أيضاً لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا من عرفنا كان مؤمناً ومن أنكرنا كان كافراً([4] (#_ftn4)).

([1]) أصول الكافي 2/244.





***********************************************************
ولا شك أن منكر النبوة عموماً أو منكر نبوة محمدr خصوصاً كافر كفراً صريحاً فإنكار (الإمامة) عند علماء الرافضة شر من إنكار النبوة أي أن منكرها كافر من باب أولى.

ولهذا تستحلون دماء واموال السنى وتتحينون الفرصه لاغتياله وقتله وتسرقون ماله ,, وتعدونه انجس من الكافر -المشرك- كما يروى الكلينى :
عن أبي عبد الله وقد سئل:

ألقى الذمي ويصافحني؟ قال: امسحها بالتراب وبالحائط قلت: فالناصب؟ قال: أغسلها (1) ولذلك فإن كثيراً من الرافضة يغسلون الإناء أو يكسرونه إذا أكل فيه سني!

وهم لا يجيزون الصلاة خلفنا إلا حال التقية ولهم معابدهم الخاصة بهم.


أما الخوئي فيجيز الاستيلاء على مال السني بأي وسيلة فيقول: يجوز أخذ مال الناصب أينما وجد والأحوط وجوباً وجوب الخمس فيه من باب الغنيمة(2)
والناصب كلمة مخففة للتعبير عن السني أي الذي يحب أبا بكر وعمر رضي الله عنهما وإن احب علياً t معهما(3)
(1) أصول الكافي2/650.
(2) منهاج الصالحين 1/ص 325. ([1]) الشهاب الثاقب في بيان معنى الناصب ص99 الشيخ يوسف البحراني وسيأتي لاحقا زيادة بيان طبعة قم- 1419هـ.




(3) الشهاب الثاقب في بيان معنى الناصب ص99 الشيخ يوسف البحراني وسيأتي لاحقا زيادة بيان طبعة قم- 1419هـ.


*******************************************************
عدم اجازتكم عقود زواج السنى وانكاحه لنسائكم ,, كما يقول محمد صادق الصدر ,, عندما سئل عن هذا الموضوع فقال:

(مسألة 254): هل يجري على الناصبي من أحكام الزواج ما يجري على الكافر من بطلان العقد ابتداء وانفصال زوجته عنه ولو طرء النصب بعد العقد؟

الجواب: نعم يجري عليه حكم الكافر كاملاً([1] (#_ftn1)).

([1]) مسائل وردود ص63 الطبعة الثانية 1417هـ 1997م.

********************************************************

انتظر تعليقك على ماذكرت من كتبكم .....
ولى عودة على الموضوع

ارجو منك عندما تذكر أمر في كتبكم ,, ان تذكر المصدر والصفحة لكى نتأكد من صحة ما تنقل لنا هل هو من الواقع ام مصدر ضعيف ام من وحى خيالك ...؟؟؟

تحياتى

MA7ROM

[الكوبرا]

عفواً عزيز خادم..

هل يعقل ان يجتمع هؤلاء العلماء على تعريف واحد بل يؤكدون ان الناصي هو السني او من اعتقد
افضلية ابو بكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم على علي رضي الله عنه؟؟

و ينفرد السيستاني بهذا التعريف فقط؟؟ و تريد منا ان نصدق هذا؟؟
على أي أساس؟؟

و المعروف لدي الشيعة قاطبة من انفرد بمسألة عدوها تقية فلا نستبعد ان السيستاني يمارس
علينا هذه التقية..

ا
لميرزا النوري هو رجل موسوعي جمع كل الروايات القائلة بتحريف القران كموسوعه لكي يدحظها علمائنا (والا كيف سيدحضونها اذا لم يكن هنلك روايات عدهم اصلا)

كتابه لدي اطلاع عليه اسمه (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب ) اي الروايات التي جائت في تحريف الكتاب

ههههههههههههههههههههه

أ ضحك الله سنك.. :D

أعتذر يا اخواني على هذا..لكن شر البلية ما يضحك..المشكلة انه يقول انه لديه اطلاع على هذا الكتاب
و يقول انه جمعها ليدحظها علماء الروافض..هههههههههههههه

حسنا اولاً عنوان الكتاب لا يوحي بذلك حتى للذي لم يقرء الكتاب..
فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب

يقولك في إثبات..إثبات..إثبات..إثبات..كرر معي..إثبات ماذا يعني لك هذا العنوان؟؟

طيب إذا الكتاب معك إفتح على المقدمة و الترك الباب الاول..انتقل مباشر الى العنوان الكتاب
و اللي تحته (بسم الله الرحمن الرحيم)
<<الامر الرابع في ذكر الاخبار الخاصة فيها دلالة و اشارة على كون القرآن كالتوراة و الانجيل في وقوع التغير و التحريف>>

هذا سطر كلام الهالك الطبرسي وش يعني لك يا خادم..و ماذا يعني لك الطبرسي؟؟

اها يمكن حط هالسطر عشان علماء الروافض يدحظونه.. :p هذا طبعا من غير الروايات

بعدين لا تقابل الصياح بالصياح و تقول عندكم زي ما عندنا..رد على هذا أولاً بعدين اذا استقريت
على امر قابلنا بما لديك و انا أعلم جيداَ ماذا تقصد بروايات البخاري..فلا تتعجل

اعطني رأيك الآن بما قاله علمائكم في تعريف الناصبي و الطبرسي و ماذا يمثلون لديك..
حتى نعرف وجهة نظرك الصادقة..

كاسر الالعاب

لو كان أبو بكرا هنا أين انطلق أولا؟ فلسطين والعراق لمحاربة المحتلين الكفرة ؟ أم ذهب ليحارب الشيعة؟

تصدق و تؤمن بالله اول رافضي اشوفه يصيغ هالعبارة و التي تعني المديح لابي بكر رضي الله عنه
و الاجمل من هذا انك عزلت ابو بكر رضي الله عنه عن الكفرة..ترضى عنه يا كاسر اولاً انت باين
عليك انك فاهم و تملك عقلاً منفتحاً

و لك مني كل التقدير و الاحترام...لكن البداية انك تترضى عليهم

و على فكرة نحن نحب علي و فاطمة و الحسن و الحسين رضي الله عنهم اجمعين و كيف
لا وهم أحباء الرسول صلى الله عليه و سلم..و نجلهم و نقدرهم و نحفظ مكانتهم

سلااامي

[A Step--ForWarD]

ايضا شباب اصلا اننا تفرقنا شيعة وسنة بسبب اليهود وليس بسبب المسلمين
فعلا الشيعة أسسهم عبدالله بن أبي سلول أحد أكبر المنافقين وهو أصلاً يهودي..


المذهب الشيعي والسني كلاهما يعبدان الله وكلاهما ويشهدان أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله والشيعه زودوها بأشهد ان عليا وليا الله .
وزودوها بلعن عمر وابي بكر رضي الله عنهما وقذف عائشة وتكفير كل من جاء على نهج الرسول صلى الله عليه وسلم..


ولدي كلام لكنه خطير سياسيا عن موثوقات سرية اذا تبي تعرف وش أقصد ارسل لك على الخاص
لاتهدد بل أنشر وماحاجتي لها بالخاص أطلعنا عليها هنا وأرنا حججك الواهية..


نعم هيا نتقاتل .. ونجعل العالم الإسلامي يتقسم لخمسين دولة مثل ماحدث بالعصور العباسية والأندلسية !
ولما خمسين دولة مجرد نقضي على الشيعة اليهود وتصبح دولة واحدة على نهج رسول الله صلى الله عليه وسلم دولة سنية.. :أفكر: ..

ياكاسر الألعاب ...كان هناك يهود في جزيرة العرب متواجدون في نجران والمدينة المنورة فلما ضاق عليهم الحال تحولوا إلى شيعة لماذا؟ لأنها منهم ولهم وهي من صنعهم ولاننسى أنها قريبة لدينهم .. :أفكر:

[MA7ROM]

الى اخى وعزيزى (( الكوبرا ))


كنت اعتقد انه اتفق معك على ان تعريف النواصب لدى الطائفة الشيعية هم اهل السنة والجماعة ,, ولكن اتضح لى انه لا زال يكابر ويروغ ,, فليتفضل هذه الادلة من كتب اسيادهم التى تبثت وبشكل قاطع ان الرافضي عندما يقول او يذكر كلمة (( ناصبي - نواصب )) فهو يعنى (( السنى - السنه - اهل السنة والجماعة - الوهابية )) ,,

فهاك الدليل يا خادم الدعوة ,, وما رأيك بما يقوله سادتك ...؟؟؟

1- أبي حنيفة عند الشيعة ناصبي....

**المصدر : {الكافي 8/292} ط دار الكتب الاسلامية طهران


2- قال المفيد في كتابه (( عدة مسائل )) : أطلق لفظ الناصبي على أبي حنيفة.

**المصدر : {عدة مسائل ص 253،263،265،268،270 ط قم}

3- وقال نقمة الله الجزائري في ((الانوار النعمانية)) ويؤيد هذا المعنى أنَّ الائمة عليهم السلام وخواصهم أطلقوا لفظ الناصبي على أبي حنيفة وأمثاله مع أنه لم يكن ممن نصب العداوة لإل البيت).

**المصدر: {الانوار النعمانية 2/307 ط تبريز}

4- وقال حسين بن الشيخ محمد آل عصفور البحراني في {المحاسن النفسانية في أجوبة المسائل الخراسانية : ( على أنك قد عرفت سابقاً أنه ليس الناصب إلا عبارة عن التقديم على عليٍّ عليه السلام).

5- وقبلها قال في ص147 من كتابه: (بل أخبارهم تُنادي بأنَّ الناصب هو ما يُقال له عندهم سنياً).

**المصدر 4+5 : {المحاسن النفسانية في أجوبة المسائل الخراسانية ص157 ط بيروت}:

6- وقال حسين بن شهاب الدين الكركي العاملي في كتابه{هداية الابرار إلى طريق الأئمة الاطهار : (كالشبهة التي أوجبت للكفار إنكار نبوة النبي صلّى الله عليه وسلم والنواصب إنكار خلافة الوصي).

**المصدر: هداية الابرار إلى طريق الأئمة الاطهار ص106 ط1}

7- وقال محمد الحسيني الشيرازي في موسوعته الفقه : (الثالث مصادمة الخبرين المذكورين بالضرورة بعد أنْ فُسر الناصب بمطلق العامة).

**المصدر: {الفقه 33/38 ط2 دار العلوم اللبنانية}

8- إذن المقصود بالعامة هم أهل السُّنّة كما يقول محسن الامين في كتابه ((أعيان الشيعة )) : ( الخاصة وهذا يطلقه أصحابنا على أنفسهم مقابل العامة الذين يُسمّون أنفسهم بإهل السُّنّة والجماعة).

**المصدر : {أعيان الشيعة 1/21 ط دار التعارف بيروت}

9- قال فتح الله الشيرازي في قاعدة لاضرر ولاضرار: (وأما الحديث من طريق العامة فقد روى كثير من محدثيهم كالبخاري ومسلم....).

**المصدر: {قاعدة لاضرر ولاضرار ص21 نشر دار الاضواء بيروت}


**((( إذن الناصب عند الشيعة هم مجمل أهل السُّنّة والجماعة (العامة). )))
**((( إذن الناصب عند الشيعة هم مجمل أهل السُّنّة والجماعة (العامة). )))
**((( إذن الناصب عند الشيعة هم مجمل أهل السُّنّة والجماعة (العامة). )))


** ارجو ان لا تأتى وتقول تلك المصادر التى استند إليها ليس يمكانة وقوة وحجة كتابكم الكافي ....!!!!!

لانى أتيت لك بما قاله الكافي عنا نحن اهل السنة والجماعة ...؟؟؟


اتمنى اخى الكريم ( الكوبرا ) ان اكون وفيت جانبي من ايضاح حقيقة النواصب لدى المذهب الشيعي .....

الى خادم الدعوة انتظر تعليقك ....؟؟؟
على فكرة بدأت أعتقد انك لست كما تصورتك ذو حجة ومنطق في القول ,, فها نحن نأتيك ونناقشك بأدلة من كتبكم وأقوالك علمائكم ,, فتضعف الاول على الرغم من حجته القوية لديكم واعتباره احد اهم مراجع طلبة الحوزات العلمية لديكم (الكافي ) والثانى تتهرب من التعليق عليه ....؟؟؟؟؟
فيجب ان ننتهى من مسألة النواصب = اهل السنة والجماعة

فهى اساس بداية حوارنا ونقاشنا ,, فاذا لم نتفق على هذه المسألة فمناقشتنا لا طائل منها ,, لانك سوف تستند الى هذا القول (( ان النواصب ليس اهل السنة والجماعة )) في كل مرة ناتى بادلة من كتبكم تأتى بذكر النواصب ..... أليس كذلك .

لذلك اعلن اعترافك بالادلة ( 10 ) التى أتيتك بها وأتى بها الاخ ( الكوبرا ) من كتب علمائكم واسيداكم والتى تعرف النواصب بانهم اهل السنة والجماعة .....؟؟؟

تحياتى وانتظارى ردك ....

واشكر بالنيابة عن نفسي وعن الاخوة ( الكوبرا + ابو حذيفة ) كل من قدر جهودنا التى نبذلها في مناقشة الروافض .... فشكرا لكم .

وارجو من الاخوة السنه الابتعاد عن التعصب الاعمى واستخدام اللفاظ الجارحة في حق الاخوة الشيعة ,, فهدفنا هو التحاور والنقاش باسلوب واعى وهادف وهادئ بحيث تتضح حقيقة رأى اصحاب المذهبين وعلمائهم بالطرف المقابل لهما ...


MA7ROM

[الكوبرا]

جزاك الله خيراً يا محروم و سدد خطاك..

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الظاهر ان الاخوة بنوا اسس ردودهم على المهاجمة والاتهامات وقد يصل الى التكفير والشتائم



على كل حال نحن في هذا المجال علاقتنا معكم هي علاقة



( رأيي صحيح يحتمل الخطأ ، ورأيك خطأ يحتمل الصحة )



بالنسبة الى الذين يقولون انني استعمل التقية فأنا ارد عليهم ان اتوني بالدليل على ذلك فهل تعلمون مافي صدري....



وهذا الزمن ليس زمن التقية لان زمن التقية كان عندما كان المؤمن يتقي شر السلطة ويخفي ايمانه



الان بحمد لله هذا غير متوفر ....



وعدم توفر شروط التقية يعني استعمالها لايجور



بالنسبة الى ما يقال عن ان المرجع الديني الاعلى (للمؤمنين) السيد السيستاني من انه يستعمل التقية فقد دحضنا ذلك

الاخ العزيز محروم

1- قصدت بالمسلمين هم الشيعه (ترا احنا هم مسلمين !!!! )

2- انا لم اقل ان كل مافي الكافي خطا ولا نصف ولا ربع بل القلة القليلة من الروايات هنلك ضعيفة

3- هو يعتقد بكل ما يرويه (لانه مجتهد) ولكن هنلك مجتهدين اخرين قد يخالفونه بالرأي

4- قلت المجتهدين قد يختلفون معه بالسند

الشيء الاخر هنلك روايات ظاهرها يدل على شيء ولكن حقيقتها تدل على شيء (قبل ان تهاجمونا على ذلك) فمثلا قد تحتوي على الفاظ معينه كانت يابقا لها معاني والان تحولت هذه الالفاظ من المعنى الذي كانت تستخدم فيه الى معاني اخرى ولذلك فأن من دور الفقية (السيستاني مثلا) ان يبحث في هذه الافاظ فهنلك علم كامل عندنا في علم الاصول اسمه (حجية الظهور) هذا في مبحث الالفاظ اما في مبحث الرجال هنلك علم كامل في علم الاصول اسمه (حجية الخبر) .

5- محمد صادق الصدر ليس مرجعي (ولم اطلع فقد يكون نقلكم خطأ) اعطني قول من اقوال السيستاني .

6- نعم امير المؤمنين افضل من الكعبة

7- ماقاله السيد الخوئي صحيح وسماحته لديه دليل على ذلك (ممكن يحتاج الى 100 صفحة حتى اشرحه)

8- سبق وان قلت ان النواصب كفرة فجرة فسقة حكمهم القتل واموالهم مصادرة

اعيد تعريف الناصبي (ليسوا الوهابية ولا السلفية ولا المالكية ولا الحنفية ولا الشافعية ولا الحنبيلة.....)

هم كل من يعادي اهل بيت المصطفى (ص) مسلما كان ام غير ذلك ..

9- دم السني وعرضه حرام ولا احد يستحله

10- السيد علي السيستاني مرجعي ويقول بجواز التزوج من السني وحكمه حكم المسلم وهو اخونا

محمد صادق الصدر ليس لدي اي اطلاع على مايقول وقد يكون ما نقلتوه غير صحيح (كذب يعني عفوا)



الاخ العزيز الكوبرا

لم يجتمع احد على ذلك فهذا الاجماع نعم موجود في مخيلتك

السيد السيستاني لا يعمل بالتقية فهو الان الزعيم الفعلي في العراق ولا يخاف من احد



كتاب الميرزا النوري بينا انه رجل موسوعي قد جمع الروايات في تحريف القران



اجماع الطائفة على ان القران الذي يقرأه السديس والشريم وعبد الباسط هو القران الذي جاء به محمد (ص)

ونحن بالنسبة الى ما نجده في كتبكم من روايات نتيجتها التحريف (انا لا اهاجمكم عليها) لانني اراكم تقرأون نفس القران الذي نقرأه فلماذا انتم ايضا لا تفعلون هذا ؟؟؟



ستيب فور ورد

عفوا فأنا اجل من ان ارد على امثالك (مع الاعتذار)



لماذا تخرجون عن الموضوع فتحريف القران واحدة من المسائل وهنلك الكثير من الشبهات





اخيرا اقول انني اجد فيكم حرقة عندما تهاجموننا وياليت تكون هذه الحرقة على اسرائيل



نحن نحبكم ونحزن لحزنكم ونفرح لفرحكم لانكم جزء منا وانتم في عيوننا

انظروا الان الى تلفزيون المنار اعلن الحداد والقنوات العربية (السنية ) مهتمة بالترفيه

لا ادري لحد الان لم ياتي احد من السنه ويدعون الى التوحيد

[abo_7ozayfa]

اخى كلامك غير محدد و انت مذبذب فى كلامك و غير صريح ..!!
أمّا
نعم امير المؤمنين افضل من الكعبة

؟؟؟
هذا ما استوقفنى و أردت أن أرد عليه سريعا لأنّه لا وقت لدى و تركت الباقى للأخوة .. و لكن أقول
ما دليلك على هذا .. و لماذا لا يكون قبر النبىّ صلى الله عليه و سلم أفضل؟؟؟
أعلىّ أفضل من محمد صلى الله عليه و سلّم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


انظروا الان الى تلفزيون المنار اعلن الحداد والقنوات العربية (السنية ) مهتمة بالترفيه

لا ادري لحد الان لم ياتي احد من السنه ويدعون الى التوحيد

أوهناك قنوات سنّية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أتقصد المجد مثلا ؟؟؟؟ أوتعرض ترفيه؟؟؟ لا اعرف قناة سنّية غيرها؟؟
و نعم انا لا ادعوا الى الوحدة معكم ... اخشى أن تطعنوننا فى ظهورنا !!!!!!!!

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة الى تحريف القران .
وبعد ؛ الشيخ الطوسي (رضوان الله عليه) من المصرحين بنفي التحريف ، قال في التبيان ج1 ص3 : (…. واما الكلام في زيادته ونقصانه فممّا لا يليق به ، لأن الزيادة فيه مجمع على بطلانها ، وامّا النقصان منه فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه ، وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا ، وهو الذي نصره المرتضى ، وهو الظاهر في الروايات ، غير أنه رويت روايات كثيرة من جهة الخاصّة والعامّة بنقصان كثير من آي القرآن ونقل شيء منه من موضع إلى موضع ، طريقها الآحاد التي لا توجد علماً ، فالأولى الإعراض عنها وترك التشاغل بها ) .
وأما ما اورده من تقسيم للنسخ وذكر المصاديق ، فانه مجرّد نقل الأقوال في المسألة، ولا يوجد تصريح بل ولا تلميح بتبنّيه لمسألة نسخ الحكم والتلاوة أو مسألة نسخ التلاوة دون الحكم .
وما اورده في كتابه الخلاف من استدلاله بخبر فهو من باب الإلزام ، لأنه بعد أن حكم بوجوب الرجم على الثيب الزانية حكى عن الخوارج أنهم قالوا : لا رجم في شرعنا ..فأجاب بقوله : (دليلنا اجماع الفرقةوروي عن عمر أنه قال : لولا انني اخشى ..)

التحريف في كتبكم

وبعد ؛ نذكر لكم نماذج من روايات التحريف في كتب أهل السنة ، وهي على طوائف :
الطائفة الاولى : الروايات التي ذكرت سوراً أو آيات زُعِم أنّها كانت من القرآن وحُذِفت منه ، أو زعم البعض نسخ تلاوتها ، أو أكلها الداجن ، نذكر منها :
الأُولى : أنّ سورة الأحزاب تعدل سورة البقرة :
1 ـ روي عن عائشة : " أنّ سورة الأحزاب كانت تقرأ في زمان النبي (ص) في مائتي أية ، فلم نقدر منها إلاّ على ماهو الآن " ـ الاتقان 3 : 82 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، مناهل العرفان 1 : 273 ، الدرّ المنثور 6 : 56 ـ وفي لفظ الراغب : " مائة آية " ـ محاضرات الراغب 2 : 4 / 434 .
2 ـ وروي عن عمر وأبي بن كعب وعكرمة مولى ابن عباس : " أنّ سورة الأحزاب كانت تقارب سورة البقرة ، أو هي أطول منها ، وفيها كانت آية الرجم " ـ الاتقان 3 : 82 مسند أحمد 5 : 132 ، المستدرك 4 : 359 ، السنن الكبرى 8 : 211 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، الكشاف 3 : 518 ، مناهل العرفان 2 : 111 ، الدر المنثور 6 : 559 ـ .
3 ـ وعن حذيفة : " قرأت سورة الأحزاب على النبي (ص) فنسيتُ منها سبعين آية ما وجدتها" ـ الدر المنثور 6 : 559 ـ .
الثانية : لو كان لابن آدم واديان …
روي عن أبي موسى الأشعري أنّه قال لقرّاء البصرة : " كنّا نقرأ سورة نشبّهها في الطول والشدّة ببراءة فأنسيتها ، غير أنّي حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال، لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلاّ التراب " ـ صحيح مسلم 2 : 726 / 1050 ـ .
الثالثة : سورتا الخلع والحفد .
روي أنّ سورتي الخلع والحفد كانتا في مصحف ابن عباس وأُبي بن كعب وابن مسعود ، وأنّ عمر بن الخطاب قنت بهما في الصلاة ، وأنّ أبا موسى الأشعري كان يقرأهما .. وهما :
1 ـ " اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ، ونثني عليك ولا نكفرك ، ونخلع ونترك من يفجرك" .
2 ـ " اللهم إياك نعبد ، ولك نصلي ونسجد ، وإليك نسعى ونحفد ، نرجو رحمتك ، ونخشى عذابك، إنّ عذابك بالكافرين ملحق" ـ مناهل العرفان 1: 257، روح المعاني 1: 25.
الرابعة : آية الرجم .
روي بطرق متعدّدة أنّ عمر بن الخطاب ، قال : " إيّاكم أن تهلكوا عن آية الرجم .. والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس : زاد عمر في كتاب الله لكتبتها : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتّة ، نكالاً من الله ، والله عزيز حكيم . فإنّا قد قرأناها " ـ المستدرك 4 : 359 و 360 ، مسند أحمد 1 : 23 و 29 و 36 و 40 و 50 ، طبقات ابن سعد 3 : 334 ، سنن الدارمي 2 : 179 ـ .
وأخرج ابن أشته في (المصاحف) عن الليث بن سعد ، قال : "إنّ عمر أتى إلى زيد بآية الرجم ، فلم يكتبها زيد لأنّه كان وحده " ـ الاتقان 3 : 206 ـ .
الخامسة : آية الجهاد :
روي أنّ عمر قال لعبد الرحمن بن عوف : " ألم تجد فيما أُنزل علينا : أن جاهدوا كما جاهدتم أوّل مرّة ، فأنا لا أجدها ؟ قال : أُسقطت فيما أسقط من القرآن " ـ الاتقان 3 : 84 ، كنز العمال 2 : حديث / 4741 ـ .
السادسة : آية الرضاع :
روي عن عائشة أنّها قالت : كان فيما أُنزل من القرآن : " عشر رضعات معلومات يحرمن ، ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله (ص) وهنّ ممّا يقرأ من القرآن " ـ صحيح مسلم 2 : 1075 / 1452 ، سنن الترمذي 3 : 456 ، المصنف للصنعاني 7 : 467 و 470 ـ .
السابعة : آية رضاع الكبير عشراً :
روي عن عائشة أنَّها قالت : " نزلت آية الرجم ورضاع الكبير عشراً ، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها" ـ مسند أحمد 6 : 269 ، المحلّى 11 : 235 ، سنن ابن ماجة 1 : 625 ، الجامع لأحكام القرآن 113:14 .
الثامنة : آية الصلاة على الذين يصلون في الصفوف الأُولى !
عن حميدة بنت أبي يونس ، قالت: " قرأ عليّ أبي ، وهو ابن ثمانين سنة ، في مصحف عائشة: إنّ الله وملائكته يصلّون على النبيّ يا أيّها الذين آمنوا صلوا عليه وسلّموا تسليماً وعلى الذين يصلون في الصفوف الأُولى " . قالت : " قبل أن يغيّر عثمان المصاحف " ـ الاتقان 82:3 ـ .
التاسعة : عدد حروف القرآن .
أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب ، قال : " القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف " ـ الاتقان 1 : 242 ـ . بينما القرآن الذي بين أيدينا لا يبلغ ثلث هذا المقدار .
وفي الختام نوجّه لكم نصيحة ، وذلك تقديساً للقرآن الكريم ، فان البحث عن هذا الموضوع لا يخدم الشيعة ولا السنة ، بل يخدم أعدام الإسلام ، فعليكم أولاً أن تنصحوا من يفتح باب البحث حول هذا الموضوع وتذكّروه بهذه المسألة ، فإن ارتدع فهو المقصود ، وإلاّ فاذكروا له هذه الروايات عندهم ليلقم حجراً





والبحث العلمي يستدعينا لأن نضع النقاط على الحروف والبحث في هذه المسألة بحثاً موضوعياً بعيدين عن كل تعصب ، فنقول :

أولاً : ما روي في مصادر الشيعة ، وهنا نذكر عدة نقاط :

أ ـ أن الشيعة لا تعتقد بصحة كتاب من أوله إلى آخره غير القرآن الكريم ، وكل كتاب فهو خاضع للبحث في السند والدلالة ، إلاّ قسم ضئيل منهم "الاخباريون" كانوا يعتقدون بصحة بعض الكتب ، والاخباريون اليوم لا يوجد منهم أحد إلا القليل في البحرين.

ب ـ ممّا تفردت به الشيعة القول بمسألة عرض الأحاديث على الكتاب العزيز ، فما وافقه يأخذون به وما خالفه يضربون به عرض الجدار ، وفي هذه المسألة أيضاً خالف الاخباريون من الشيعة ولم يقبلوا العرض .

ت ـ الروايات المروية في التحريف بالنقيصة عند الشيعة أكثرها ضعيفة السند .

ث ـ الروايات المروية في التحريف بالنقيصة عند الشيعة الصحيحة السند أكثرها قابل للحمل على التأويل والتفسير .

ج ـ الروايات المروية في التحريف بالنقيصة عند الشيعة الصحيحة السند غير القابلة للحمل على التأويل والتفسير قليلة جدّاً ، وحملها علماء الشيعة على محامل ، منها : أن جبرئيل (عليه السلام) لمّا كان ينزل القرآن على النبي الأمين "صلى الله عليه وآله وسلّم" كان ينزلها في بعض الأحيان مع التأويل والتفسير ، فكان ينزل بالقرآن ، ثمّ يذكر التفسير ابتداءاً أو بطلب من النبي ، فحمل الشيعة هذه الروايات على التفسير من قبل جبرئيل (عليه السلام)

وإذا لم نقل بهذا المحمل وسائر المحامل ، فان هذه الروايات ساقطة بأصل العرض الذي يقبله الشيعة ، وهو الحديث المروي عن النبي "صلى الله عليه وآله وسلّم" : " إذا أتاكم حديث عني فاعرضوه على كتاب الله ، فما وافق فخذوا به ، وما خالف فاضربوه عرض الجدار " ، حيث تعرض الشيعة أحاديث التحريف على قوله تعالى : " إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون " فلا تعمل بهذه الأحاديث .

ح ـ إن الأحاديث المروية في كتب الشيعة لم يلتزم مؤلّفوها بأن لا يرووا إلاّ ما اعتقدوا به ، لذا لا يمكن نسبة القول بالتحريف إلى من روى هذه الأحاديث .

خ ـ وأخيراً ، لا ننكر وجود بعض الأقوال الشاذة عند علماء الشيعة من ذهبوا إلى التحريف ، وليس من الإنصاف حمل الأقوال الشاذة على المذهب .

ثانياً : ما روي في مصادر أهل السنة ، وهنا نذكر عدّة نقاط أيضاً :

أ ـ أن أهل السنة تعتقد بصحة بعض الكتب من أولها إلى آخرها ، وإن اختلفوا في تحديدها .

ب ـ أهل السنة لم يقبلوا مسألة عرض الأحاديث على الكتاب ، إلاّ الظاهرية وقسم نادر منهم .

ت ـ الروايات المروية في التحريف بالنقيصة عند أهل السنة كثير منها مروي في الصحاح التي اعترفوا بصحتها .

ث ـ الروايات المروية بالنقيصة عند أهل السنة كثير منها قابل للحمل على التأويل والتفسير .

ج ـ الروايات المروية في التحريف عند أهل السنة غير القابلة للحمل على التأويل والتفسير حملها علماء أهل السنة على " نسخ التلاوة " ، ومعنى نسخ التلاوة : هو نسخ تلاوة الآية مع بقاء حكمها .

وبحث نسخ التلاوة بحث مفصل ، ويرد عليه اشكالات كثيرة ، خلاصتها أن القول بنسخ التلاوة هو عين القول بالتحريف ، إذ أن نسخ الحكم وبقاء التلاوة واضح ومعلوم ، أما نسخ التلاوة وبقاء الحكم ما فائدته وما هي حكمته ، أضف إلى ذلك فان بعض الأحاديث غير قابلة للحمل على نسخ التلاوة قطعاً .

ح ـ إن الأحاديث المروية في كتب أهل السنة التزم بعض مؤلفيها بأن لا يرووا إلاّ ما اعتقدوا به ، لذا يمكن نسبة القول بالتحريف إلى من روى هذه الأحاديث .

خ ـ وأخيراً ، لا يمكن أيضاً إنكار وجود بعض الأقوال عند علماء أهل السنة ممن ذهب إلى القول بالتحريف كابن أبي داود السجستاني وابن الخطيب ، بالأخص إذا اضفنا من روى أحاديث التحريف والتزم بأن لا يروي إلاّ ما صح عنده سنده واعتقد به .

وعلى كل حال ، فان الدفاع عن القرآن الكريم واجب حتمي على الكل ، لا يفرق فيه بين الشيعي والسني ، لذا نرى أن علماء الشيعة ألّفوا الكثير من المصنفات في الدفاع عن القرآن ونفي التحريف عنه ، حتى ردّوا ما ورد في مصادر أهل السنة من التحريف وحاولوا أن يوجدوا لها المخارج .


اخي ابو حذيفة لن نطعنكم في ظهوركم ابدا ابدا ابدا

اضرب لي مثال ان الشيعه قتلوا السنه في عصر من العصور او طعنوهم في ظهورهم


بالنسبة الى جوابك يا اخي بكلمة كذب واجتزائكم بها فهذا اسلوب غير علمي


دمتم سالمين

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة للنواصب
البعض منكم الذي يزمر ويطبر بهذا المصطلح هو من يتعامل مع الأمور دون عمق ، وبشكل سطحي ساذج ، أي غير عميق في تفكيره وغير دقيق في معرفته للواقع ، ويتعامل مع كثيرٍ من المعطيات بشكل بسيط غير واقعي ، مع أن الواقع أمامهم غير خفي ، والشواهد كثيرة غير قليلة ، ومع ذلك فهم يتعاملون مع هذه الأمور بشكل بسيط لا يوصلهم إلى حقائق الأمور ووقائعها ، ويأخذون كل ما قيل ويقال دون تحكم العقل والبرهان .

أما النواصب : فهم الذين ينصبون العداء لآل محمّد صلوات الله عليهم أي يبغضون علي بن أبي طالب وأولاده ويحاولون أن يتربصوا بهم وبشيعتهم كل سوء ، وهذا لا ينطبق على مسلم يقرّ لله بالوحدانية وللنبي بالشهادة ، وهو مع ذلك يبغض آل بيت النبي الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا .

أعاذنا الله وإياكم من هؤلاء الذين نصبوا العداء لله ولرسوله ولآل بيت النبي الأطهار ، ووفقنا وإياكم لحبهم والالتزام بنهجهم

[خادم الدعـوه]

اخي ابو حذيفة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منزلت الامام علي بمنزلة الكعبة
الم يقول الخليفة الثانية عمر بن الخطاب مخاطبا الحجر الاسود بهذا المضمون (انت حجر لا تنفع ولا تظر وانا اقبلك لانني رأيت رسول الله يقبلك)

امير المؤمنين (ع) خير من الحجر (دليل عقلي)

اضافة الى اكوام الاحاديث في فضلة (ع) عن الرسول والموجودة في امهات كتبكم وكتبنا (طبعا)

[الكوبرا]

الاخ العزيز الكوبرا

لم يجتمع احد على ذلك فهذا الاجماع نعم موجود في مخيلتك


معليش يمكن تسرعة في الاجابة يا خادم كل هؤلاء يقولون بان السني ناصبي و ليس من عاد آل البيت فقط
بماذا تفسر هذا و ما هو تعليقك؟؟و كل اسم موجود صرح شامخ في سماء بني رويفض..
* نعمة الله الجزائري
*محمد النعمان الملقب بالمفيد
*حسين بن الشيخ محمد آل عصفور
*حسين بن شهاب الدين الكركي العاملي
*الشيخ الشيعي علي آل محسن
*العلامة الشيعي محسن المعلم..
*آية الله العظمى محمد الحسيني الشيرازي
أضف الى هذه القائمة السيد علي الميلاني

في وسائل الشيعة توضيح و رد ساخن لك لنقطع بهذا الطريق حول تعريف الناصبي..
عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : ليس الناصب من نصب لنا أهل البيت ، لأنك لا تجد احدا يقول : أنا ابغض محمدا وآل محمد ، ولكن الناصب من نصب لكم وهو يعلم أنكم تتولونا وأنكم من شيعتنا .

وقد جاء في جملة مسائل محمد بن علي بن عيسى أنه قال :
( كتبت الى ابي الحسن الهادي أسأله عن الناصبي هل أحتاج في امتحانه الى أكثر من تقديمه الجبت والطاغوت - أبي بكر وعمر - واعتقاد إمامتهما ؟
فرجع الي الجواب : من كان على هذا فهو ناصب )

اكتفي بهذا لنرى ماذا يقول خادم..

وهذه اضافة بسيطه..من واقع حياتنا الانترنتية.. ;)
في احدى منتيات الشيعة العملاقة..وفي معرض رده على شيخنا الجليل عثمان الخميس

((فرد و قال شيخ الناصبة عثمان الخميس))
شيخ الناصبة اي شيخ السنة ألا تتفق معي؟؟

هذا بخلاف ما نسمعه الوهابية النواصب؟؟
من عامة الروافض في المنتديات الرافضية..دليل على انهم وافقوا علماء السؤ في هذا..


كتاب الميرزا النوري بينا انه رجل موسوعي قد جمع الروايات في تحريف القران
استحلفك بالله قراءة ردي على جملتك هذه بالذات؟؟

حسناً إقراءه من جديد و رد ثاني مره..


حسنا اولاً عنوان الكتاب لا يوحي بذلك حتى للذي لم يقرء الكتاب..
فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب

يقولك في إثبات..إثبات..إثبات..إثبات..كرر معي..إثبات ماذا يعني لك هذا العنوان؟؟

طيب إذا الكتاب معك إفتح على المقدمة و الترك الباب الاول..انتقل مباشر الى العنوان الكتاب
و اللي تحته (بسم الله الرحمن الرحيم)
<<الامر الرابع في ذكر الاخبار الخاصة فيها دلالة و اشارة على كون القرآن كالتوراة و الانجيل في وقوع التغير و التحريف>>

هذا سطر كلام الهالك الطبرسي وش يعني لك يا خادم..و ماذا يعني لك الطبرسي؟؟

و لنا عودة ان شاء الله..حول الكافي و روايته القليلة الضعيفة.. ;)

سلااامي

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نظرا لما كثر من الكلام عن التقية في هذه المواضيع قررت ان انقل
لكم لمحة تاريخية عن تطبيقات التقية في حياة الرسول (ص)

و هذه القصّة مرويّة عن الرسول " صلى الله عليه وآله وسلّم " ، في رجلين عُرض عليهما البراءة عن الرسول " صلى الله عليه وآله وسلّم " ، فأبى أحدهما ووافق الآخر تقيّة ، إلى أخر القصة . وطبيعي ان التقيّة اذا اجتمعت شروطها لا شكّ في صحتها بل وجوبها كما حدّث القرآن الكريم بقوله : ( إلاّ أن تتّقوا منهم تقاة ) آل عمران : 28 ، وقوله : ( إلا من اكره وقلبه مطمئنّ بالايمان ) النحل : 106 ، والتقيّة هي اسلوب في التحفظ على الحقّ حتى لا يلزم الحاق الضرر بالحقّ نفسه أو بأهل الحقّ إذا خيف من إظهاره ، مالم يُخشى على نفس الحق من الضياع ، فإذا تعرّض نفس الحقّ الى الضياع بسبب التقيّة فلا تقيّة فيه ، وهذا ما يعبّر عنه بحفظ بيضة الاسلام أو بيضة الحقّ .
أحياناً في بعض المواقع الانسان يكون مخيّراً بين التقيّة وعدم التقيّة ، وذلك من خلال موازنة المصالح والمفاسد ، فأحياناً تكون التقيّة واجبة ، وأحياناً محرّمة ، وأحياناً يتخيّر الانسان ، والظاهر من الرواية ان الموقع كان موقع تخيير ، وهذا هو معنى التقيّة التخييريّة .

ودمتم سالمين

[خادم الدعـوه]

اخي الكوبرا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة الى تحريف القران فقد اطلت بالجواب وهذا كافي على ما اظن ......

بالنسبة الى النواصب فقد اجبت

وبالنسبةا لى ماذكرت من روايات عنا فانا المح من خلال تبني سماحة السيد السيستاني الى انكم لستم النواصب الى عدم اخذه بهذا الحديث---->>> اذا فهذه الاحاديث ضعيفة

خلاص عاد انتوا مو نواصب ترا ملينا :09:

[ابو فيصل احمد]

الأخ الكوبرا الفاضل يعلم الله كم سعدت لوجودك أسد من أسود السنه أنت وأخي محروم والجميلي أثابكم الله

أما أنت يا من تدعي خادم الدعوة حياك الله وسأرد عليك :

( من فمك أدينك ) ... لا تعليق مثل الوثائق !

وهذا تلبيه لطلبك الكريم وهذا من ما هو معروفا عنا أهل السنه والجماعة

http://www.alserdaab.com/wathaeq/1/200.JPG
http://www.alserdaab.com/wathaeq/1/201.JPG
http://www.alserdaab.com/wathaeq/1/202.JPG
http://www.alserdaab.com/wathaeq/1/203.JPG
http://www.alserdaab.com/wathaeq/1/204.JPG
http://www.alserdaab.com/wathaeq/1/205.JPG
http://www.alserdaab.com/wathaeq/1/206.JPG

[ابو فيصل احمد]

أخطر نص لإمام الرافضة!اعتراف صريح بالكفر بالله ورسوله



والله لا أعلم أي دين هذا وأي نحله هذه ... ولكن قبح الله الحقد والكفر
يقول هذا الهالك : ــ
((إننا لم نجتمع معهم - أي مع أهل السنة - لاعلى إله و لا على نبي و لا على إمام ، و ذلك أنهم يقولون : إن ربهم هو الذي كان محمداً نبيه ، و خليفته بعده أبو بكر ، ونحن - أي الرافضة - لا نؤمن بهذا الرب و لا بذلك النبي ، إن الرب الذي خليفة نبيه أبو بكر ، ليس ربنا و لا ذلك النبي نبينا )).

http://www.alserdaab.com/wathaeq/5/anoarm1.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/5/anoarzz.jpg

ولا أعلم الآن هل يعي عوام الشيعة هذا الكلام أم لا ؟؟؟؟

صباح الخير للجميع

[ابو فيصل احمد]

الاخوة الكرام
دائما ما ينادي الشيعة بالوحدة والتقارب والاتفاق !
وقد خدع ببريق تلك الدعوى كثير من الناس لأنهم يحسنون الظن ، ولا يأخذون إلا بالظاهر !
ولكن دعوى الشيعة فشلت فشلا ذريعا !
لماذا ؟
لأنها لم تقدم أي شيء حقيقي في سبيل الوحدة والتقارب !
وإنما قدت عزما حثيثا لتشييع المجتمعات السنية !
فنفض كل من تورط في هذه الدعوى المزعومة يده من هؤلاء الماكرين ، وصار أشد الناس تحذريا من خطر هذا الدرن السرطاني الذي سرى في جسد الأمة !

ولذلك غير زعماء الزيف والدجل خطتهم إلى البروتوكول الآخر ، وهو وصم كل من يعادي الشيعة بالوهابية ، فغير الوهابي يحب الشيعة ، والذي يكره الشيعة هم الوهابيون فقط !
وظن الشيعة أنهم بهذا يخدعون أهل السنة ، وما علموا أنهم ما خدعوا إلا أنفسهم وما يشعرون !
ونحن - أهل السنة - لا نعادي عوام الشيعة لأنهم كما قال شيخ الإسلام فيهم إيمان ولكنهم مخدوعين ومضللين ، وإنما عداؤنا مع آيات الضلال وحجج الزيغ والفساد وتماسيح الخمس وبلاليع الرفض .

ولهذا انظر أخي حقيقة الناصبي الذي يعاديه ويكفره الشيعة !
ليس مثل الوثائق شيء .... من فمك أدينك !

http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/1.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/3.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/4.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/5.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/6.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/7.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/8.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/9.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/10.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/11.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/12.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/13.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/14.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/15.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/16.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/17.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/18.jpg
http://www.alserdaab.com/wathaeq/4/19.jpg

تحياتي لمحبي الدعوة

[abo_7ozayfa]

كيف يقول عاقل بتحريف القرآن .. و هذا يكون مخالفا لقوله تعالى (انّا نحن نزّلنا الذكر و انّا له لحافظون)
اذا كل الآثار التى أوردها هذا الخادم أقصد خادم الدعوة أعنى .... يجب ان تكون من جنس المردوووووود !!
و لا حجة له فى ذلك و ان راجعتم اسناد هذه الآثار ستجدونها كذلك ان شاء الله و الله المستعان ..!!

[Musab]

هذه الرسائل و " الوثائق " تذكرني بالرسالة التي زعمت أمريكا رأس الكفر أنها من أبي مصعب الزرقاوي...و هو منها براء...هذه الرسائل هي على الطريقة الأمريكية ، و الحمد لله أنها لا تنطلي إلا على السذج...

أنا أرى أن حكامنا هم أشد خطر علينا من ( الشيعة ) ... فلماذا تسديد كل هذه الطلقات و القذائف و الصواريخ إلى الشيعة الذين يعانون مما نعاني نحن منه ، و لا توجه كلمة واحدة بحق الحكام الذين يسجدون كل يوم مائة مرة للبيت الأبيض ، و يصافحون قتلة المسلمين من الأمريكان و اليهود ...

هؤلاء الحكام هم الذين مكنوا الكفار من أعناقنا ...

فيا أخي ... أذكرك بقول الشاعر:

لا تقطعن ذنب الأفعى و ترسلها .... إن كنت فذا فأتبع رأسَها الذنبا

إن المحاولات البائسة من هذه الأنظمة لشغل المسلمين ببعضهم ، هي محاولات يائس يتشبث بقشة ، و تدل على مدى المأساة التي يعيشونها ، بين مطرقة سيدهم بوش ، و سندان الشعوب التي ضاقت ذرعها بهم...

[ابو فيصل احمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله

أضحكوا أخوتي مع غير البشر أضحك الله سنكم :09: :09: :09:
رواد الفضاء الامريكان يتدربون للحرب مع مهدي الرافضة عج عج !!!!!!

الله اكبر مجموعة من رواد الفضاء الامريكان يتدربون على الهبوط الاضطراري في الصحراء الامريكية ويلبسون العمائم !!!! والجبب ويتسلحون بالسيوف والخناجر :09: :09: :09: !!!!! ( لبس رواد الفضاء الجديد ) يفكرون لأمام الرافضة الحجة عج عج :09: !!!!
http://www.alserdaab.com/Audiom/usa.rm

لانقول إلا الحمدلله على نعمة الاسلام ونعمة العقل والتفكير ...

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قولي الاخير في مسألة تحريف القران
لقد ورد في مصادر أهل السنة والشيعة قديماً روايات تدلّ على التحريف ، بل ماورد في مصادر أهل السنة من روايات أكثر بكثير ممّا ورد في مصادر الشيعة ، ولكن علماء الفرق الإسلامية ناقشوا في هذه الروايات سنداً ودلالة ، والتزموا بالقول بعدم تحريف القرآن الكريم .
إن قيل : إن بعض علماء الشيعة الّف كتاباً في التحريف .

قلنا : إن بعض أعلام الأزهر ، بل غيره ، ألّف في التحريف … أمثال كتاب المصاحف للسجستاني وكتاب الفرقان لابن الخطيب .

وفي صحاح أهل السنة توجد روايات كثيرة صريحة بالتحريف … وبعض هذه الصحاح التزم مؤلّفوها بأن لا يروا إلاّ الصحيح .. أو لا يروا إلاّ بما يعتقدون به .

وعلى كلّ حال ، فنصيحتنا لأهل السنّة أن لا يبحثوا في هذا المسألة ، ويتّهموا الشيعة ، لأن ماورد في مصادرهم في التحريف كثير جدّاً .

البحث في مسألة التحريف اتخذه بعض الجهلة المغرضين من أهل السنة ذريعة للطعن بالشيعة .

ولكن الشيعة تقديساً منهم للقرآن العظيم لم يجيبوا بالمثل ، وإلاّ فبإمكانهم استخراج كل ماورد في مصادر أهل السنة وتنظيمه في كتاب تحت عنوان " أهل السنة وتحريف القرآن " ، ولكن لم يقدم الشيعة على تأليف مثل هكذا كتاب ، وتحمّلوا أنواع الطعن من قبل أهل السنة ، كلّ ذلك تقديساً للقرآن ، لأنّ البحث في هذا الموضوع لا يستفيد منه إلاّ أعداء الإسلام للطعن في القرآن .

ومع كل هذا بادر أعلام الشيعة إلى تأليف عدّة كتب لنفي التحريف عند الشيعة والسنة ، فتناولوا كلّ مادلّ على التحريف في مصادر الشيعة والسنة ، وناقشوه وردّوه بالأدلّة العلمية .


اخير ظهر ابو فيصل صاحب الموضوع

ابو فيصل احمد


اذا كنت فرحا باحظار صورة من كتب تنتسب الينا فأنا احظر لك نسخ من كتبكم تقول بالتحريف اذا شئت (ولكن اقرأ ما كتبته فوق اولا )

دع عنك خزعبلات منتدى السكراب وتأليفاته وكذبه فالجماعه فيه قد اعلنوا افلاسهم من زمان .

خلاص شباب

1- القران الذي في بيوتكم هو الذي في بيوتنا ومساجدنا
2- انتم لستم نواصب ولا كفرة ولا مشركين ......


حزب الله الشيعي : قصف 6 مواقع اسرائيلية يوم امس ردا على جريمتهم في حق الشيخ الشهيد احمد ياسين


الدول العربية : -------------------- :31: :blackeye:


ودمتم سالمين ..

:ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao:

[abo_7ozayfa]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
وفي صحاح أهل السنة توجد روايات كثيرة صريحة بالتحريف

هذا قول كذب : و لا أقول عليك كاذبا و لكن هذا القول كذب حيث أنّ هناك فرق بين القول و القائل و الفعل و الفاعل و هذه قاعدة...و دون مراجعة لهذه الأسانيد .. بل استنادا للأصول .. أنّ لا يمكن أن يكون هذا موجود فى صحاح كتب أهل السنّة .. حيث أنّ من شروط الصحيح و الحسن و الحديث الذى هو من جنس المقبول أن يكون غير شاذ و لا معلول .... و غير شاذ أىّ أن لا يكون مخالفا لمن هو أوثق منه ... فكيف يكون الحديث صحيحا (و من أصدق من الله قيلا)؟؟؟ فبغير مراجعة فى هذه الأسانيد فهى مخالفة لقوله تعالى ..(انّا نحن نزّلنا الذكر و انّا له لحافظون) اذا هذه الأحاديث ليست بصحيييييييحة؟؟؟ دون مراجعة .... انا لا أعلم حقا
و كفى عناءا أن تفهّم جاهلا ::::: فيحسب جهلا أنّه منك أعلم

حزب الله الشيعي : قصف 6 مواقع اسرائيلية يوم امس ردا على جريمتهم في حق الشيخ الشهيد احمد ياسين

يفعل ما يشاء ... ؟؟؟ ما دخلنا!!!!!!!!
الدول العربية : --------------------
أتراها تحكم بالشريعة؟؟؟ حتى تتعجب من فعلهم ... يجب أن يكون هذا فعلهم و فعل كل منافق ...........
و بارك الله فيك أخى أبو فيصل ....و ارى أن توقفوا الحديث مع خادم الدعوة .. لأنّنا هكذا ندور فى حلقة مفرّغة ....
نقول تقولون يقول لا لا نقول ...
و لقد قلت قبل ذلك :::: اللهم ارض عن أبى بكر و عمر و عائشة و العن من لم يترضى عليهم لعنا كبير و سلط عليه كلاب الأرض يسوقونه و يذيقونه العذاب ......... آمين

قل آمين يا خادم الدعوة و لا تتهرب و لا تتحاور قلها .....!!!

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
وفي صحاح أهل السنة توجد روايات كثيرة صريحة بالتحريف

هذا قول كذب : و لا أقول عليك كاذبا و لكن هذا القول كذب حيث أنّ هناك فرق بين القول و القائل و الفعل و الفاعل و هذه قاعدة...و دون مراجعة لهذه الأسانيد .. بل استنادا للأصول .. أنّ لا يمكن أن يكون هذا موجود فى صحاح كتب أهل السنّة ..

وفي صحاح أهل السنة توجد روايات كثيرة صريحة بالتحريف

هذا قول كذب : و لا أقول عليك كاذبا و لكن هذا القول كذب حيث أنّ هناك فرق بين القول و القائل و الفعل و الفاعل و هذه قاعدة...و دون مراجعة لهذه الأسانيد .. بل استنادا للأصول .. أنّ لا يمكن أن يكون هذا موجود فى صحاح كتب أهل السنّة ..
السلام عليكم اخي ابو حذيفة

سبق وان قلت لك الجواب بكذب ،كذب،كذب هي اجوبة غير علمية وغير منصفة

ولا تدل هذه الاجوبة الا على عدم اطلاع صاحبها كثيرا وعدم تثقفه علميا

انظر صحيح مسلم

روي عن أبي موسى الأشعري أنّه قال لقرّاء البصرة : " كنّا نقرأ سورة نشبّهها في الطول والشدّة ببراءة فأنسيتها ، غير أنّي حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال، لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلاّ التراب " ـ صحيح مسلم 2 : 726 / 1050 ـ


روي عن عائشة أنّها قالت : كان فيما أُنزل من القرآن : " عشر رضعات معلومات يحرمن ، ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله (ص) وهنّ ممّا يقرأ من القرآن " ـ صحيح مسلم 2 : 1075 / 1452 ، سنن الترمذي 3 : 456 ، المصنف للصنعاني 7 : 467 و 470 ـ .

اسألكم هل الان موجود في القران 10 رضعات او حتى مانسخ به وهو 5 رضعات اعطوني اية في القران


وكما يقال ويقال ويقال دائما السب والصياح والجعجعة سلاح ضعيف

والذي يسب (كما في ستيب فورورد) هي من علامات الضعف والهزيمة




اما بالنسبة الى المطالبة باغلاق الموضوع او ايقاف التحاور فهذا هو عنوان وشهادة الهزيمة

انا بالنسبة الي لم اطالب بايقاف اي موضوع ولكن كانت دائما انتم من توقفون المواضيع


ودمتم سالمين

[Kasser]

طيب

الكلام اللي بقوله خارج عن عنوان الموضوع لكن مايخرج عن محور جدالكم الغير مفيد في الصفحة الثانية او الاولى :

هل أحد فيكم قرأ رسائل الملك عبد العزيز وحليفائه الغير مذكورين في كتبنا التاريخ ؟ ماذا قال للعالم العربي؟ قال توحيد الجزيرة على كلمة لا إله إلا الله ...

انا قرأت بعض رسائله مع حلفائه الكفرة وهي صحيحة مية بالمية و تقدر تطلع عليها من عند الكفرة البريطانيين ..

بس التطرق للسياسة صعب علي وانا في هالسن :p , وطبعا هذا رد على رسائل الشيعة في العراق كانت صحيحة او خطأ لأنه كلا الحالتين الشيعة والسنة يتعادون على بعض وكل واحد يألف على الثاني

على فكرة يا مراقب أليس الجدال في هذه الأمور حرام أو مكروه ؟ لاني ماشوف اي داعي اصلا لهالسالفة كلكم بتخربطوا على بعض وتسوون سكان لمليون ورقة وكتاب و تسكروا الكمبيوتر وتكملوا حياتكم بدون أي تأثير :05:

كلام فاضي بس مادري وش اللي حشرني في هالموضوع وكتبت ردين :31:

[abo_7ozayfa]

السلام عليكم ورحمة اللهو بركاته
ردّى على الخادم الدعوة .. سوف يكون على الحديث الثانى فالحديث الأول .. لم أقف على شرحه بعد ..

‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏
‏أنها قالت ‏ ‏كان فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات فتوفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهن فيما يقرأ من القرآن ‏




صحيح مسلم بشرح النووي
‏
‏وقولها : ( فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ ) ‏
‏هو بضم الياء من ( يقرأ ) ومعناه أن النسخ بخمس رضعات تأخر إنزاله جدا حتى أنه صلى الله عليه وسلم توفي وبعض الناس يقرأ خمس رضعات ويجعلها قرآنا متلوا لكونه لم يبلغه النسخ لقرب عهده فلما بلغهم النسخ بعد ذلك رجعوا عن ذلك وأجمعوا على أن هذا لا يتلى . ‏
‏والنسخ ثلاثة أنواع أحدها ما نسخ حكمه وتلاوته كعشر رضعات , والثاني ما نسخت تلاوته دون حكمه كخمس رضعات والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما , والثالث ما نسخ حكمه وبقيت تلاوته وهذا هو الأكثر ومنه قوله تعالى : { والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا وصية لأزواجهم } الآية والله أعلم


وَعَنْهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ : { كَانَ فِيمَا أُنْزِلَ مِنْ الْقُرْآنِ : عَشْرُ رَضَعَاتٍ مَعْلُومَاتٍ يُحَرِّمْنَ ، ثُمَّ نُسِخْنَ بِخَمْسٍ مَعْلُومَاتٍ فَتُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهِيَ فِيمَا يُقْرَأُ مِنْ الْقُرْآنِ } رَوَاهُ مُسْلِمٌ .



شرح: 1

( وَعَنْهَا ) أَيْ عَائِشَةَ ( قَالَتْ { كَانَ فِيمَا أُنْزِلَ مِنْ الْقُرْآنِ عَشْرُ رَضَعَاتٍ مَعْلُومَاتٍ يُحَرِّمْنَ ثُمَّ نُسِخْنَ بِخَمْسٍ مَعْلُومَاتٍ فَتُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَهُوَ فِيمَا يُقْرَأُ مِنْ الْقُرْآنِ } . رَوَاهُ مُسْلِمٌ ) . يُقْرَأُ بِضَمِّ حَرْفِ الْمُضَارَعَةِ تُرِيدُ أَنَّ النَّسْخَ بِخَمْسِ رَضَعَاتٍ تَأَخَّرَ إنْزَالُهُ جِدًّا حَتَّى إنَّهُ تُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَبَعْضُ النَّاسِ يَقْرَأُ خَمْسَ رَضَعَاتٍ وَيَجْعَلُهَا قُرْآنًا مَتْلُوًّا لِكَوْنِهِ لَمْ يَبْلُغْهُ النَّسْخُ لِقُرْبِ عَهْدِهِ فَلَمَّا بَلَغَهُمْ النَّسْخُ بَعْدَ ذَلِكَ رَجَعُوا عَنْ ذَلِكَ وَأَجْمَعُوا عَلَى أَنَّهُ لَا يُتْلَى ، وَهَذَا مِنْ نَسْخِ التِّلَاوَةِ دُونَ الْحُكْمِ ، وَهُوَ أَحَدُ أَنْوَاعِ النَّسْخِ ، فَإِنَّهُ ثَلَاثَةُ أَقْسَامٍ : نَسْخُ التِّلَاوَةِ وَالْحُكْمِ مِثْلُ عَشْرُ رَضَعَاتٍ يُحَرِّمْنَ . وَالثَّانِي نَسْخُ التِّلَاوَةِ دُونَ الْحُكْمِ كَخَمْسِ رَضَعَاتٍ وَكَالشَّيْخِ وَالشَّيْخَةِ إذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا . وَالثَّالِثُ نَسْخُ الْحُكْمِ دُونَ التِّلَاوَةِ ، وَهُوَ كَثِيرٌ نَحْوُ قَوْله تَعَالَى { وَاَلَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا } الْآيَةَ ، وَقَدْ تَقَدَّمَ تَحْقِيقُ الْقَوْلِ فِي حُكْمِ هَذَا الْحَدِيثِ ، وَأَنَّ الْعَمَلَ عَلَى مَا أَفَادَهُ هُوَ أَرْجَحُ الْأَقْوَالِ وَالْقَوْلُ بِأَنَّ حَدِيثَ عَائِشَةَ هَذَا لَيْسَ بِقُرْآنٍ - لِأَنَّهُ لَا يَثْبُتُ بِخَبَرِ الْآحَادِ ، وَلَا هُوَ حَدِيثٌ ؛ لِأَنَّهَا لَمْ تَرْوِهِ حَدِيثًا - مَرْدُودٌ بِأَنَّهَا وَإِنْ لَمْ تَثْبُتْ قُرْآنِيَّتُهُ وَيَجْرِي عَلَيْهِ حُكْمُ أَلْفَاظِ الْقُرْآنِ ، فَقَدْ رَوَتْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَهُ حُكْمُ الْحَدِيثِ فِي الْعَمَلِ بِهِ ، وَقَدْ عَمِلَ بِمِثْلِ ذَلِكَ الْعُلَمَاءُ فَعَمِلَ بِهِ الشَّافِعِيُّ وَأَحْمَدُ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ وَعَمِلَ بِهِ الْهَادَوِيَّةُ وَالْحَنَفِيَّةُ فِي قِرَاءَةِ ابْنِ مَسْعُودٍ فِي " صِيَامِ الْكَفَّارَةِ ثَلَاثَةَ أَيَّامٍ مُتَتَابِعَاتٍ " ، وَعَمِلَ مَالِكٌ فِي فَرْضِ الْأَخِ مِنْ الْأُمِّ بِقِرَاءَةِ أُبَيٍّ { وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ } مِنْ أُمٍّ " وَالنَّاسُ كُلُّهُمْ احْتَجُّوا بِهَذِهِ الْقِرَاءَةِ وَالْعَمَلُ بِحَدِيثِ الْبَابِ هَذَا لَا عُذْرَ عَنْهُ وَلِذَا اخْتَرْنَا الْعَمَلَ بِهِ فِيمَا سَلَفَ .
سبل السلام...

اذا يا خادم الدعوة ردّى لا يناقض بعضه .. لأنّ الذى اوردته لا يدل على التحريف .....

وكما يقال ويقال ويقال دائما السب والصياح والجعجعة سلاح ضعيف

عندك حق !!!!
،كذب،كذب هي اجوبة غير علمية وغير منصفة
اليك الجواب العلمىّ ....
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.. و ملحوظة : انا هذه الأيام عندى امتحانات ..و لست متفرغا لخزعبلات الشيعة ...... و مازلنا ضد التقرييييب .. و النصر لأهل السنّة ان شاء الله تعالى؟؟؟؟؟؟
لماذا لم تقل آمين يا خادم الدعوة !!!!!!! أم أنك تكفر أبا بكر و عمر أو تسبهم !!!!!

[خادم الدعـوه]

شرح: 1

( وَعَنْهَا ) أَيْ عَائِشَةَ ( قَالَتْ { كَانَ فِيمَا أُنْزِلَ مِنْ الْقُرْآنِ عَشْرُ رَضَعَاتٍ مَعْلُومَاتٍ يُحَرِّمْنَ ثُمَّ نُسِخْنَ بِخَمْسٍ مَعْلُومَاتٍ فَتُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَهُوَ فِيمَا يُقْرَأُ مِنْ الْقُرْآنِ } . رَوَاهُ مُسْلِمٌ ) . يُقْرَأُ بِضَمِّ حَرْفِ الْمُضَارَعَةِ تُرِيدُ أَنَّ النَّسْخَ بِخَمْسِ رَضَعَاتٍ تَأَخَّرَ إنْزَالُهُ جِدًّا حَتَّى إنَّهُ تُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَبَعْضُ النَّاسِ يَقْرَأُ خَمْسَ رَضَعَاتٍ وَيَجْعَلُهَا قُرْآنًا مَتْلُوًّا لِكَوْنِهِ لَمْ يَبْلُغْهُ النَّسْخُ لِقُرْبِ عَهْدِهِ فَلَمَّا بَلَغَهُمْ النَّسْخُ بَعْدَ ذَلِكَ رَجَعُوا عَنْ ذَلِكَ وَأَجْمَعُوا عَلَى أَنَّهُ لَا يُتْلَى ، وَهَذَا مِنْ نَسْخِ التِّلَاوَةِ دُونَ الْحُكْمِ ، وَهُوَ أَحَدُ أَنْوَاعِ النَّسْخِ ، فَإِنَّهُ ثَلَاثَةُ أَقْسَامٍ : نَسْخُ التِّلَاوَةِ وَالْحُكْمِ مِثْلُ عَشْرُ رَضَعَاتٍ يُحَرِّمْنَ . وَالثَّانِي نَسْخُ التِّلَاوَةِ دُونَ الْحُكْمِ كَخَمْسِ رَضَعَاتٍ وَكَالشَّيْخِ وَالشَّيْخَةِ إذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا . وَالثَّالِثُ نَسْخُ الْحُكْمِ دُونَ التِّلَاوَةِ ، وَهُوَ كَثِيرٌ نَحْوُ قَوْله تَعَالَى { وَاَلَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا } الْآيَةَ ، وَقَدْ تَقَدَّمَ تَحْقِيقُ الْقَوْلِ فِي حُكْمِ هَذَا الْحَدِيثِ ، وَأَنَّ الْعَمَلَ عَلَى مَا أَفَادَهُ هُوَ أَرْجَحُ الْأَقْوَالِ وَالْقَوْلُ بِأَنَّ حَدِيثَ عَائِشَةَ هَذَا لَيْسَ بِقُرْآنٍ - لِأَنَّهُ لَا يَثْبُتُ بِخَبَرِ الْآحَادِ ، وَلَا هُوَ حَدِيثٌ ؛ لِأَنَّهَا لَمْ تَرْوِهِ حَدِيثًا - مَرْدُودٌ بِأَنَّهَا وَإِنْ لَمْ تَثْبُتْ قُرْآنِيَّتُهُ وَيَجْرِي عَلَيْهِ حُكْمُ أَلْفَاظِ الْقُرْآنِ ، فَقَدْ رَوَتْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَهُ حُكْمُ الْحَدِيثِ فِي الْعَمَلِ بِهِ ، وَقَدْ عَمِلَ بِمِثْلِ ذَلِكَ الْعُلَمَاءُ فَعَمِلَ بِهِ الشَّافِعِيُّ وَأَحْمَدُ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ وَعَمِلَ بِهِ الْهَادَوِيَّةُ وَالْحَنَفِيَّةُ فِي قِرَاءَةِ ابْنِ مَسْعُودٍ فِي " صِيَامِ الْكَفَّارَةِ ثَلَاثَةَ أَيَّامٍ مُتَتَابِعَاتٍ " ، وَعَمِلَ مَالِكٌ فِي فَرْضِ الْأَخِ مِنْ الْأُمِّ بِقِرَاءَةِ أُبَيٍّ { وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ } مِنْ أُمٍّ " وَالنَّاسُ كُلُّهُمْ احْتَجُّوا بِهَذِهِ الْقِرَاءَةِ وَالْعَمَلُ بِحَدِيثِ الْبَابِ هَذَا لَا عُذْرَ عَنْهُ وَلِذَا اخْتَرْنَا الْعَمَلَ بِهِ فِيمَا سَلَفَ .
سبل السلام...


السلام عليكم يا اخي ابو حذيفة ورحمة الله وبركاته

انظر الى الحديث فان عائشة قالت كان فيما أُنزل من القرآن

ووو

فتوفي رسول الله (ص) وهنّ ممّا يقرأ من القرآن

راجع الحديث

فلماذا اللف والدوران ومحاولة تفسيرها وتبريرها

واذا كان ليس بقران ولا حديث فماذا هو ايضا

انت انما بردكم هذا انما تحاولون ايها من يقراه من اهل السنه ان الحديث في مسلم يقصد غير هذا وهذا مخالف تماما لعين الحقيقة

عندك امتحانات اهتم بها وخلك بعيد عن النقاش اما تناقش بعين العقل او لاناقش احسن لان ذلك رح يرجع عليك

ودمتم سالمين

[MA7ROM]

الاخ ( خادم الدعوة )

انا بعد فلى كم تعليق ما أوردته في احد ردودا ,, ردا على كلامى الذى وجهته لك ,, فتفضل :

* قولك لى : 1-قصدت بالمسلمين هم الشيعه (ترا احنا هم مسلمين !!!! )
** تعليق: يا سيدى منبع حديثنا هو وجود اختلاف جوهرى وواضح بين المذهبين (السنى - الشيعي ) سواء بالاصول والاركان والعقائد والاجتهادات والمصادر وغيرها من الامور التى نرى انها تبطل مذهبكم ,,
فكيف تتوقع منى ان اغض النظر عن قولك مرجع المسلمين دون ان تحدد اى المسلمين تعنى ؟؟؟

والامر الاخر : قولك قصدت بالمسلمين هم الشيعة ...!!!
الذى أفهم من كلامك ان المسلمين هم الشيعة فقط ومن سايرهم من الطوائف الاخرى فليس من الاسلام بشئ ..؟؟؟ ارجو الحذر عندما تنتقي كلماتك اخى الفاضل ...

*قولك لى : 2-انا لم اقل ان كل مافي الكافي خطا ولا نصف ولا ربع بل القلة القليلة من الروايات هنلك ضعيفة
3-هو يعتقد بكل ما يرويه (لانه مجتهد) ولكن هنلك مجتهدين اخرين قد يخالفونه بالرأي


*الرد: القلة القليلة من الروايات هنلك ضعيفة ؟؟؟؟
لكن لم يحدد علمائكم واسيادكم تلك الروايات الضعبفة ...!!!
فلو آتيت انت وقمت بالاجتهاد والدراسة واستعنت باشراف أحد المراجع لديكم باحد هذه الروايات وأسبغت عليها الحجية والقوة طبعا بمباركة المرجع لكانت رواية صحيحة وملزمة لمقلدى هذا المرجع ,, اى ان مقياسكم لضعف هذه الروايات يتوقف على قول المرجع فان رغب واشتهى اعلن حجتها وقوتها وان لم يشاء لم يقم بذلك ,, وبذلك نجد الكثير من المراجع تحتلف بينهم الروايات الضعيفة والروايات الصحيحة على حسب الاهواء ,, فقلى ما هى الروايات الضعيفة في نظر مراجعكم (اذا كانوا متفقين بالاساس عليها ) بحيث لا تكون لنا ولا لكم حجة باللجوء اليها ..؟؟
فليس من المعقول ان حجية تلك الروايات تختلف من مرجع الى اخر ومن وقت الى اخر ومن مكان الى اخر أتفقوا يا اخى ومنحونا وطلاب علمكم كتاب نرجع له في مناقشاتكم ..؟؟

قولك لى :الشيء الاخر هنلك روايات ظاهرها يدل على شيء ولكن حقيقتها تدل على شيء (قبل ان تهاجمونا على ذلك) فمثلا قد تحتوي على الفاظ معينه كانت يابقا لها معاني والان تحولت هذه الالفاظ من المعنى الذي كانت تستخدم فيه الى معاني اخرى ولذلك فأن من دور الفقية (السيستاني مثلا) ان يبحث في هذه الافاظ فهنلك علم كامل عندنا في علم الاصول اسمه (حجية الظهور) هذا في مبحث الالفاظ اما في مبحث الرجال هنلك علم كامل في علم الاصول اسمه (حجية الخبر) .

*الرد: ممكن تأتينا بألفاظ كان في السابق لها معنى ,, والآن تحولت الى معنى أخر ...!!!!
ألم تسمع بالمعاجم العربية : لسان العرب - القاموس المحيط - وغيرهما من المعاجم الاخرى ,, التى أحتفظت بمعانى الكلمات العربية باللغة العربية الفصحى والسليمة ,, ولم تتأثر باللهجات المحلية المختلفة في وقتنا الحالى ولا باللسان الأعجمى ,, ومن ثم لا يحق لاى مجتهد كما تزعم ان ان يستند الى معنى كلمة في الوقت الحالى تطابق لفظ ذكر في حديث او رواية لانه بذلك يستند الى اللهجة لا الى اللغة ,, والتى نستمدها من معناها في وقت قولها اى للغة العربية الفصحى في صدر الاسلام ومن ثم نرجع الى معاجمنا لحل الاستشكال الذى نواجهه عند عدم معرفة معانى الكلمات العربية ...
قولك لى : 5-محمد صادق الصدر ليس مرجعي (ولم اطلع فقد يكون نقلكم خطأ) اعطني قول من اقوال السيستاني .
*الرد: تدعى بان محمد الصدر ليس بمرجع لك .....:33: :33: :33:
حسنا ,, يعنى قولك هذا الشئ الكثير ومنها :
أ. ان الصدر لا يعتد بكلامه وفتاويه من قبل مقلدى السيستانى ومن ثم يحق لهم لعنة وسبه وقذفه لانه يأتى بأشياء تخالف أراء وفتاوى مرجعكم ...؟؟
ب. ان المرجع القادم بعد وفاة السيستانى قد يكون مقلد لمحمد الصدر ومن ثم تأخذون برأيه وترمون رأى السيستانى لانه مات ومن ثم يجب اتباع المرجع الحي ..؟؟
ولا تقولى ماتعترف بالمرجع هذا لانه من اتباع الصدر ومقلديه او تلامذه لان في هذا اثارة للضحك والاستغراب من آلية عمل مذهبكم ..؟؟
جـ. لكن قل لى مرجعكم السيستانى من أين أستمد علمه ومعرفته ومن منحه شهادة بلوغه درجةالاجتهاد ..؟؟؟؟
د. ألم يحضر السيستانى لمدينة النجف في أوائل عام( 1371 )وحضر بحوث العلمين (ابوالقاسم الخوئي - حسين الحلى ) في الفقة والاصول ,, ولازمهما مدة طويلة الى آن عزم وقرر العودة الى موطنه في مشهد في عام (1380 ) ومن ثم منحاها هؤلاء العلماء شهادة بلوغه درجة ومنزلة الاجتهاد ...؟؟؟
وألم يمنح الشهادة حول مهارته في علم الرجال والحديث من قبل الشيخ أغا بزرك الطهراني صاحب الذريعة ...؟؟؟
فمن هو مرجعه بالعلم أليس هؤلاء الاسياد الذين تقدسون سرهم ...!!!
ومن ثم يعلن ضمنيا بسكوته موافقته على أرائهم وفتاويهم ,, مادام لم يصدر فتوى تخالف هذا الرأى او تتطرق له .؟؟؟

قولك لى:
7- ماقاله السيد الخوئي صحيح وسماحته لديه دليل على ذلك (ممكن يحتاج الى 100 صفحة حتى اشرحه)
8- سبق وان قلت ان النواصب كفرة فجرة فسقة حكمهم القتل واموالهم مصادرة

اعيد تعريف الناصبي (ليسوا الوهابية ولا السلفية ولا المالكية ولا الحنفية ولا الشافعية ولا الحنبيلة.....)

هم كل من يعادي اهل بيت المصطفى (ص) مسلما كان ام غير ذلك ..

*الرد: اى قول تعنى ..؟؟؟ أما الخوئي فيجيز الاستيلاء على مال السني بأي وسيلة فيقول: يجوز أخذ مال الناصب أينما وجد والأحوط وجوباً وجوب الخمس فيه من باب الغنيمة(2)
والناصب كلمة مخففة للتعبير عن السني أي الذي يحب أبا بكر وعمر رضي الله عنهما وإن احب علياً t معهما(3)
(1) أصول الكافي2/650.
(2) منهاج الصالحين 1/ص 325. ([1]) الشهاب الثاقب في بيان معنى الناصب ص99 الشيخ يوسف البحراني
هل هذا القول تعنى ...؟؟؟
انك تؤيده في الاستلاء على اموال السنى ...؟؟؟؟
بخصوص تعريفك للناصبي بانه ليس الوهابية ؟؟؟ اى السنه ولا الحنابله ولا المالكية ولا الحنفية ولا الشافعية ؟؟؟
ممكم سؤال والكتب التى أتيناك بها من علمائكم الاجلاء والجهابذه والتى تنص وبالحرف الواحد :
1- أبي حنيفة عند الشيعة ناصبي....
**المصدر : {الكافي 8/292} ط دار الكتب الاسلامية طهران

- قال المفيد في كتابه (( عدة مسائل )) : أطلق لفظ الناصبي على أبي حنيفة.
**المصدر : {عدة مسائل ص 253،263،265،268،270 ط قم}

- وقال نقمة الله الجزائري في ((الانوار النعمانية)) ويؤيد هذا المعنى أنَّ الائمة عليهم السلام وخواصهم أطلقوا لفظ الناصبي على أبي حنيفة وأمثاله مع أنه لم يكن ممن نصب العداوة لإل البيت).
**المصدر: {الانوار النعمانية 2/307 ط تبريز}

- وقال حسين بن الشيخ محمد آل عصفور البحراني في {المحاسن النفسانية في أجوبة المسائل الخراسانية : ( على أنك قد عرفت سابقاً أنه ليس الناصب إلا عبارة عن التقديم على عليٍّ عليه السلام).
5- وقبلها قال في ص147 من كتابه: (بل أخبارهم تُنادي بأنَّ الناصب هو ما يُقال له عندهم سنياً).

**المصدر 4+5 : {المحاسن النفسانية في أجوبة المسائل الخراسانية ص157 ط بيروت}
عذرا على السؤال : من أنت أمام هؤلاء العلماء والساده ....!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أمر أخر ما رأيك بيزيد ابن معاوية -رحمه الله - ..؟؟؟؟؟
هل عادى آل البيت ...؟؟؟؟؟

اذا كانت اجابتك بنعم معادى لآل البيت ,, فها أنا أترحم عليه ,, فهل يعنى هذا انى ناصبي أيضا ..؟؟؟؟؟
انتظر رأيك في خليفة المسلمين معاوية وولده يزيد -رحمهم الله - ...؟؟

قولك لى : دم السني وعرضه حرام ولا احد يستحله
*الرد : من أين لك هذا الكلام ...؟؟؟؟
من هو المفتى ؟؟؟؟
ومن أين أتأكد من صحة هذه المقولة ؟؟؟؟
ارجو الايضاح ....

قولك لى: 0-السيد علي السيستاني مرجعي ويقول بجواز التزوج من السني وحكمه حكم المسلم وهو اخونا
محمد صادق الصدر ليس لدي اي اطلاع على مايقول وقد يكون ما نقلتوه غير صحيح (كذب يعني عفوا)

الرد: لا اريد كلام بل مصدرك من هذا القول ؟؟؟؟
ارجو ان لا تتهمنى بالكذب مرة اخرى يا حضرة المناظر ,, وان كان من يملك ان يتهم الاخر بالكذب هو أنا في حقك ,, لانك لم تأتينى بمصدر واحد عن فتاويك التى تقول ان مرجعك أفتى بها وصرح عنها ...؟؟
اما مايتعلق بسيدك الصدر فارجو ان تكون لبيب وتعى ما تقرأ ,, فقد وضعت لك المصادر باسمائها ومؤلفيها ورقم صفحاتها وطبعتها ان وجدت لدى تحت كل استشهاد لى من كتبكم ,, وسوف اعيد لك الفتوى ومصدرها ورقمها حتى عل وعسي تهدتى الى مافيه خيرك وصلاحك :
(مسألة 254): هل يجري على الناصبي من أحكام الزواج ما يجري على الكافر من بطلان العقد ابتداء وانفصال زوجته عنه ولو طرء النصب بعد العقد؟
الجواب: نعم يجري عليه حكم الكافر كاملاً([1] (http:///#_ftn1)).
([1]) مسائل وردود ص63 الطبعة الثانية 1417هـ 1997م.


وليس ذنبي انك لاتبحث فهذه مشكلتك وليست مشكلتى انا ..

قولك لى :
نعم امير المؤمنين افضل من الكعبة
منزلت الامام علي بمنزلة الكعبة

امير المؤمنين (ع) خير من الحجر (دليل عقلي)


*الرد : سوف افرغ لهذا الرأى والقول ردا خاصا به ....




ولى عودة وانتظار لردودك على استفساراتى ....


MA7ROM

[الكوبرا]

معليش يمكن تسرعة في الاجابة يا خادم كل هؤلاء يقولون بان السني ناصبي و ليس من عاد آل البيت فقط
بماذا تفسر هذا و ما هو تعليقك؟؟و كل اسم موجود صرح شامخ في سماء بني رويفض..
* نعمة الله الجزائري
*محمد النعمان الملقب بالمفيد
*حسين بن الشيخ محمد آل عصفور
*حسين بن شهاب الدين الكركي العاملي
*الشيخ الشيعي علي آل محسن
*العلامة الشيعي محسن المعلم..
*آية الله العظمى محمد الحسيني الشيرازي
أضف الى هذه القائمة السيد علي الميلاني

في وسائل الشيعة توضيح و رد ساخن لك لنقطع بهذا الطريق حول تعريف الناصبي..
عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : ليس الناصب من نصب لنا أهل البيت ، لأنك لا تجد احدا يقول : أنا ابغض محمدا وآل محمد ، ولكن الناصب من نصب لكم وهو يعلم أنكم تتولونا وأنكم من شيعتنا .

وقد جاء في جملة مسائل محمد بن علي بن عيسى أنه قال :
( كتبت الى ابي الحسن الهادي أسأله عن الناصبي هل أحتاج في امتحانه الى أكثر من تقديمه الجبت والطاغوت - أبي بكر وعمر - واعتقاد إمامتهما ؟
فرجع الي الجواب : من كان على هذا فهو ناصب )

اكتفي بهذا لنرى ماذا يقول خادم..

وهذه اضافة بسيطه..من واقع حياتنا الانترنتية.. ;)
في احدى منتيات الشيعة العملاقة..وفي معرض رده على شيخنا الجليل عثمان الخميس

((فرد و قال شيخ الناصبة عثمان الخميس))
شيخ الناصبة اي شيخ السنة ألا تتفق معي؟؟

هذا بخلاف ما نسمعه الوهابية النواصب؟؟
من عامة الروافض في المنتديات الرافضية..دليل على انهم وافقوا علماء السؤ في هذا..


استحلفك بالله قراءة ردي على جملتك هذه بالذات؟؟

حسناً إقراءه من جديد و رد ثاني مره..



و لنا عودة ان شاء الله..حول الكافي و روايته القليلة الضعيفة.. ;)

سلااامي

يا خادم الدعوة..و الله كنت قد رأيت انه من الخطأ الاستمرار معك في الحوار
لما رأيته منك في التهرب و المراوغة من المواضيع التي طرحتها لك من قبل
و ضعف حجتك الواضحة ..

و قد اصريت فقد على قول السيستاني دون اعتبار و لو بنظره حول ما اثير لك
ألا ترى ان هذا هو الافلاس بعينه؟؟

و تتهم اخي و حبيبي ابو حذيفة بالافلاس رغم انه ينكر عليك ردودك؟؟
و انت لا تنكر على علمائك بشئ؟؟

أنت الآن يا خادم أقريت بأن علمائكم حرفوا و بدلوا بالقرأن و ما جئت به من روايات سنية
تدعم كلامي هذا..اي لم تجد ما ترد به علينا فقلت : ان التحريف موجود عندكم ايضاً..من فمك ادينك

أما مسألة التعريف بالناصبي فلا يبقى مجال لصحة ما ذهبت إليه فلن ينفعنا السيستاني و انت
فالسواد الأعظم من الشيعة يرونا نواصب بالكتب و المصادر الموثوقة و المشاهدات اليومية في الانترنت
فأنت اما أحمق او جاهل..او تتقي منا كما يفعله السيستاني..فالخيار لك ام ان تثبت صحة كلامك او تنفيه
اما ان تقول انه قال السيستاني و انا على آثاره متبع فهذا إفلاس..

أما ما قلت حول رواياتنا الموجوده

فذهب الى القرآن يا خادم الذي يبدوا انك هجرته من فتره فقرء هذه الاية..
1 - في سورة النحل يقول الله تعالى في الاية 101( وإذا بدلنا آية مكان آية )
2 - في سورة البقرة يقول الله تعالى في الآية 106( ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها )
3- في سورة الحشر يقول الله التعالى في الآية 86 (‏‏ولئن شئنا لنذهبن بالذي أوحينا إليك)

فهذا كلام الله عز وجل في القرآن ولا أعتقد ان لديك اعتراض عليه اتفقنا..

الآن النسخ في القرآن على ثلاثة أضرب :
الضرب الأول : ما نسخ تلاوته وحكمه معاً .
الضرب الثاني : ما نسخ حكمه دون تلاوته
الضرب الثالث : ما نسخ تلاوته دون حكمه

خلنا نطبق هالكلام على الرواية الآولى :-
روي عن أبي موسى الأشعري أنّه قال لقرّاء البصرة : " كنّا نقرأ سورة نشبّهها في الطول والشدّة ببراءة فأنسيتها ، غير أنّي حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال، لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلاّ التراب " ـ صحيح مسلم 2 : 726 / 1050

وأوردها السيوطي في رواتين منفصلتين في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه اللي أهو الضرب الثالث

و هذا الكلام يوافقنا عليه جله من علماء الشيعة :
1 - ابو على الطبرسي : إذ قال : جاءت أخبار كثيرة بأن أشياء كانت في القرآن فنسخ تلاوتها فمنها ماروي عن أبى موسى انهم كانوا يقرأون " لو أن لابن آدم واديين من مال لا بتغى اليهما ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب ثم رفع (مجمع البيان شرح آية 106 من سورة البقرة ).

2 - كمال الدين العتائقي الحلي إذ قال : ما نسخ خطه وحكمه هي " لو أن لابن آدم واديين من فضه لا بتغى لهما ثالثا ولو أن له ثالثا لابتغى رابعاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب (الناسخ والمنسوخ ص 34).

3 - أبو جعفر الطوسي .. إذ قال كانت أشياء في القرآن ونسخت تلاوتها ومنها (لا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله عن من تاب ثم رفع ) (التبيان جـ 1 ص 394 شرح آية 106 من سورة البقرة) .

الرواية الثانية..
رو
ي عن عائشة أنّها قالت : كان فيما أُنزل من القرآن : " عشر رضعات معلومات يحرمن ، ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله (ص) وهنّ ممّا يقرأ من القرآن " ـ صحيح مسلم 2 : 1075 / 1452 ، سنن الترمذي 3 : 456 ، المصنف للصنعاني 7 : 467 و 470 ـ .

أوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته وحكمه معاً اللي أهو الضرب الاول

و اعترف بهذا القول من علمائكم..

1 - أبو جعفر الطوسي الملقب بشيخ الطائفة .
إذ قال : قد نسخ التلاوة والحكم معاً مثل ماروى عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزله الله عشر رضعات يحرمن ثم نسخن (التبيان جـ 1 ص 13 مقدمة المؤلف) .

خادم ما رأيك في هذا؟؟

و حتى اوضح لك المسألة في تحريف القرآن أكثر حتى لا تتعب نفسك و تتعبنا معك

هات زي عنوان المريض عالمكم ((فصل الخطاب في أثبات تحريف كتاب رب الارباب))
اي قال ان الآية في الموضع كذا حرفت أو او غيرت((هذه الاية مما غيروا و حرفوا...))
فمثل هذا الكلام لا يحمل على التأويل و النسخ و القراءات..اذا وجدت في صحاحنا مثل هذا الكلام
فدلنا عليه..

اما ما قلته حول كتاب المصاحف للسجستاني
فاليكم الرواية كاملة :
عن عباد بن صهيب عن عوف بن أبي جميلة أن الحجاج بن يوسف غير في مصحف عثمان أحد عشر حرفاً ، قال : كانت في البقرة : 259 { لم يتسن وانظر } بغير هاء ، فغيرها " لَم يَتَسَنه " .
وكانت في المائدة : 48 { شريعة ومنهاجاً } ، فغيّرها " شِرعَةً وَمِنهاجَاً ".
وكانت في يونس : 22 { هو الذي ينشركم } ، فغيَّرها " يُسَيّرُكُم " .
وكانت في يوسف : 45 { أنا آتيكم بتأويله } ، فغيَّرها " أنا أُنَبِئُكُم بِتَأوِيلِهِ " .
وكانت في الزخرف : 32 { نحن قسمنا بينهم معايشهم } ، فغيّرها " مَعِيشَتَهُم " .
وكانت في التكوير : 24 { وما هو على الغيب بظنين } ، فغيّرها { بِضَنينٍ }… الخ ..
كتاب " المصاحف " للسجستاني ( ص 49 ) .


و اليكم الحكم علي عباد بن صهيب :

1-قال علي بن المديني : ذهب حديثه
2- قال البخاري :متروك
3- قال الترمذي :متروك
4- وقال ابن حبان : كان قدريّاً داعيةً ، ومع ذلك يروي أشياء إذا سمعها المبتدئ في هذه الصناعة شهد لها بالوضع
5-قال الذهبي : متروك

فالرواية ساقطة نهائياً ولا يعتد بها..

و هذه هدية مني لك يا خادم حتى ننهي هذا الكلام حول كتاب المصاحف

قال الخوئي – وهو استاذ السيستاني و الذي تربى علي يديه - : هذه الدعوى تشبه هذيان المحمومين وخرافات المجانين وكيف لم يذكر هذا الخطب العظيم مؤرخ في تاريخه ، ولا ناقد في نقده مع ما فيه من الأهمية ، وكثرة الدواعي إلى نقله ؟ وكيف لم يتعرض لنقله واحد من المسلمين في وقته ؟ وكيف أغضى المسلمون عن هذا العمل بعد انقضاء عهد الحجاج وانتهاء سلطته ؟ وهب أنّه تمكّن من جمع نسخ المصاحف جميعها ، ولم تشذّ عن قدرته نسخةٌ واحدةٌ من أقطار المسلمين المتباعدة ، فهل تمكّن من إزالته عن صدور المسلمين وقلوب حفظة القرآن وعددهم في ذلك الوقت لا يحصيه إلاّ الله .

يقول لك الخوئي يا خادم انت مجنون و مخرف و تهذي..

ارجوا من المشرف طرد الخوئي لتعديه على خادم و نعته له بالمجنون.. :p

سلاامي و لنا عودة..

[abo_7ozayfa]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بسم الله الرحمن الرحيم ...
أنت أجهل ممّا تصورت !!!!!! و انا لا أناقش بعين العقل بل أناقش بعين النقل .......

إنَّهُ تُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَبَعْضُ النَّاسِ يَقْرَأُ خَمْسَ رَضَعَاتٍ وَيَجْعَلُهَا قُرْآنًا مَتْلُوًّا لِكَوْنِهِ لَمْ يَبْلُغْهُ النَّسْخُ لِقُرْبِ عَهْدِهِ فَلَمَّا بَلَغَهُمْ النَّسْخُ بَعْدَ ذَلِكَ رَجَعُوا عَنْ ذَلِكَ وَأَجْمَعُوا عَلَى أَنَّهُ لَا يُتْلَى ، وَهَذَا مِنْ نَسْخِ التِّلَاوَةِ دُونَ الْحُكْمِ ، وَهُوَ أَحَدُ أَنْوَاعِ النَّسْخِ ، فَإِنَّهُ ثَلَاثَةُ أَقْسَامٍ : نَسْخُ التِّلَاوَةِ وَالْحُكْمِ مِثْلُ عَشْرُ رَضَعَاتٍ يُحَرِّمْنَ . وَالثَّانِي نَسْخُ التِّلَاوَةِ دُونَ الْحُكْمِ كَخَمْسِ رَضَعَاتٍ وَكَالشَّيْخِ وَالشَّيْخَةِ إذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا . وَالثَّالِثُ نَسْخُ الْحُكْمِ دُونَ التِّلَاوَةِ ، وَهُوَ كَثِيرٌ نَحْوُ قَوْله تَعَالَى { وَاَلَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا } الْآيَةَ

تأمل و افهم يا خادم الدعوة .. نعم لقد كان قرآنا يتلى و لكنه نسخ نسخ تلاوة ..... الا تفهم ؟؟؟؟؟

فتوفي رسول الله (ص) وهنّ ممّا يقرأ من القرآن

أى لم يبلغهم النسخ ألا تفهم؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا كان ليس بقران ولا حديث فماذا هو ايضا



مَرْدُودٌ بِأَنَّهَا وَإِنْ لَمْ تَثْبُتْ قُرْآنِيَّتُهُ وَيَجْرِي عَلَيْهِ حُكْمُ أَلْفَاظِ الْقُرْآنِ ، فَقَدْ رَوَتْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَهُ حُكْمُ الْحَدِيثِ فِي الْعَمَلِ بِهِ


ألم تقرأ مردووووووود .. الم أقل انّك لم تقرأ جيدا .. اذا فأنت ترجّح رأى الشيخ بأنّه حديث



اقرأ جيدا !!

حقا ... ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله :::: و اخو الجهالة فى الشقاء منعم

نعم سوف اذهب لأذاكر فانّك لن تنفعنى !!! :ciao: :ciao: :ciao:
لا تنسى أن تقرأ جيدا .....!
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته!!!

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم


سوف يأتيكم رد قريب لان الليلة ليس لدي وقت

اجريت ملاحظة سريعه على ردودكم الكريمة ولدي هذه الملاحظات

1- لم يقرأ احد ما كتبت مؤخرا وانما قرأ ما يريده فقط
2- كانت معظم ردودكم بشكل هجومات
3- محروم اقرأ كل ماكتبت وليس الفقرة الموجهة اليك
3- ابدأ بنقطة نقطة فانا مو فاضي ارد على 100 اتهام مرة واحدة
4- من اتهمني بالجهل والافلاس غفر الله له
5- ابو حذيفة نتمنى ان يوفقك الله في الامتحانات
6- سأرد بشكل مجمل فلست فارغا لارد على نقطة نقطة


:ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao:

[A Step--ForWarD]

والذي يسب (كما في ستيب فورورد) هي من علامات الضعف والهزيمة
أي هزيمة تتكلم عنها إنظر إلى نفسك وأنت تتلعثم بردودك وتتحجج بحجج واهية لاأول ولا أخر لها وتنكر ماقاله علمائكم فضح الله سرهم بل أصبحت تحرف كلامكم المحرف وتأتي الأن تنعتني بالمهزوم؟؟ أضحكتني والله من كثر هزائمك أصبحت تفتخر بهزيمتك وتعتبرها فوزاًُ ... :أفكر:
..................

عفوا فأنا اجل من ان ارد على امثالك (مع الاعتذار)
أأنت أجل أم لاتستطيع الرد علي؟؟
تناقشت مع كثير ممن هم على شاكلتك وفضحتهم وهم كانوا يستخدمون التقية..لذا سئمت النقاش معهم لأنكم وكما قلت سابقاً منهجكم تحريف و إنكار فأي دين هذا الذي تتبعونه أنتم عار علينا إن قلتم مسلمين ..
جب دليل من القرآن لاتقعد تقولي المرجع المتراجع قال والصدر المشقوق قال لأن كلامهم لا يأخر ولا يقدم كله إنكار وتحريف وفتاوى كيفما يشتهون بعيداًَ عن الكتاب والسنة...

[خادم الدعـوه]

الدمج في الحروف سببه اني كتبت في الورد اكس بي ومن ثم انزلته في المنتدى فحصلت هذه المشاكل


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




رأي علماء السنه بيزيد بن معاوية




وبعد ؛ قد أفتى كلّ من سبط بن الجوزي والقاضي أبو يعلى والتفتازاني والجلال السيوطي وغيرهم من أعلام السنة القدامى بكفر يزيد وجواز لعنه .


قال اليافعي : وأمّا حكم من قتل الحسين ، أو أمر بقتله ، ممّن استحلّ ذلك فهوكافر . شذرات من ذهب / ابن العماد الحنبلي : 1 / 68 .


وقال التفتازاني في شرح العقائد النفسيّة : والحق أن رضا يزيد بقتل الحسين ،واستبشاره بذلك ، وإهانته أهل بيت الرسول ممّا تواتر معناه ، لعنة الله عليه ، وعلى أنصاره وأعوانه . المصدر السابق.


وقال الذهبي : كان ناصبياً فظاً غليظاً ، يتناول المسكر ويفعل المنكر ، افتتحدولته بقتل الحسين ، وختمها بوقعة الحرّة . المصدر السابق .


وقال ابن كثير : ان يزيد كان اماماً فاسقاً … البداية : 8 / 223.


وقال المسعودي : ولمّا شمل الناس جور يزيد وعماله وعمّهم ظلمه وما ظهر من فسقهومن قتله ابن بنت رسول الله « صلى الله عليه وسلم » وأنصاره وما أظهر من شرب الخمر، سيره سيرة فرعون ، بل كان فرعون أعدل منه في رعيّته ، وأنصف منه لخاصّته وعامّتهأخرج أهل المدينة عامله عليهم ، وهو عثمان بن محمّد بن أبي سفيان . مروج الذهب : 3 / 82 .


وروي أنّ عبد الله بن حنظلة الغسيل قال : والله ما خرجنا على يزيد ، حتى خفنا أننرمى بالحجارة من السماء ، أنّه رجل ينكح امّهات الأولاد والبنات والاخوات ويشربالخمر ويدع الصلاة . الكامل : 3 / 310 وتاريخ الخلفاء : 165 .


هذا وقد صنّف أبو الفرج ابن الجوزي الفقيه الحنبلي الشهير كتاباً في الردّ علىمن منع لعن يزيد واسماه ( الردّ على المتعصّب العنيد ) .


وختاماً نذكر لك بعض المصادر السنيّة التي ذكرت يزيد وجوره ومن كفّره وجوّز لعنه :


1 ـ تاريخ الطبري : 3 / 13 و 6 / 267 و 7 / 11 و 10 / 60 و 11 / 538 .


2 ـ منهاج السنة : 2 / 253 .


3 ـ الإمامة والسياسية : 1 / 155 .


4 ـ الخصائص الكبرى : 2 / 236 .


5 ـ تطهير الجنان في هامش الصواعق : 64 .


6 ـ روح المعاني للآلوسي : 26 / 73 .


7 ـ البداية والنهاية لابن كثير : 8 / 265 .


8 ـ تاريخ الاسلام للذهبي : 2 / 356 .


9 ـ الكامل لابن الاثير : 3 / 47 .


10 ـ تاريخ ابن كثير : 6 / 234 ، 8 / 22 .


11 ـ تاريخ اليعقوبي : 6 / 251 .


12 ـ تاريخ الخلفاء للسيوطي : 209 .


13 ـ تاريخ الخميس : 2 / 302 .


14 ـ مروج الذهب للمسعودي : 3 / 71 .


15 ـ الاخبار الطوال للدينوري : 65 .


16 ـ شذرات من ذهب لابن العماد الحنبلي : 1 / 168 .


17 ـ فتح الباري : 13 / 70 .


18 ـ رسائل ابن حزم : 2 / 140 .


19 ـ اسد الغابة : 3 / 243 .




من يقول ان يزيد يستحق الرحمة




نعتقد ان صاحب هذا القول مبتدع ، لأنّه خلاف النصوص الواردة، فقد ورد بالتخليد في جهنم لمن يرتكب قتل انسان مؤمن عادي ، فكيف بمن يرتكب قتلسيد الشهداء (عليه السلام).
بالاضافة الى النصوص الخاصة لمن يقتل أهل البيت (عليهم السلام) ، وان قتلتهم مخلّدون في النار، ولا تشملهم الشفاعة ، ولا تدركهمالرحمة ، وان من مات مبغضا لآل محمد جاء يوم القيامة آيس من رحمة الله الى آخره منالنصوص العديدة .
والقول باحتمال شمول العفو والرحمة لمثل هؤلاء ابتداع فيالدين




ماهي الكتب التي يرجع اليها الشيعه




الشيعة ترجع إلى الكتب الأربعة " الكافي ـ من لايحضره الفقيه ـ الإستبصار ـ التهذيب " وغيرها من مئات كتب الحديث .


ولكن هناك فرق ، فان عند أكثر أهل السنّة أن الصحاح كلها صحيحة ، وعند الشيعة كل كتاب غير القرآن المجيد خاضع للبحث في السند ، وهذا البحث يختص بالعلماء المطلعين


وجود الاحاديث الضعيفة في كتبنا والتي يهرج علينا بها السنه




لا يوجد عندنا نحن الشيعة الامامية الاثنا عشرية كتاب صحيحمن اوله الى آخره سوى القرآن الكريم ، وعلماؤنا كان همّهم بالدرجة الاولى جمع الاحاديث في الكتب ، ويشهد بذلك ان نفس هؤلاء العلماء الذين الّفوا هذه الكتبالجامعة للاحاديث عندما نرجع اليهم في مؤلفاتهم في العقائد نرى بأنهم يعتقدون بالعقائد الحقّة التي نعتقدها نحن الآن على خلاف ما تدل عليه بعض الاخبار التيذكروها هم في كتبهم الحديثيّة ، مما يدل على انهم في كتبهم الحديثيّة لم يكونواملتزمين بالصحة وانه لا يدل روايتهم لحديث على اعتقادهم بمضمون ذلك الحديث ، فكانهمّهم في تلك العصور ان يجمعوا الروايات اما في خصوص الروايات المتعلقة بالاحكامالشرعية الفرعية فأكثر الاحكام الشرعية مستنبطة من الكتب الاربعة المذكورة في السؤال ، وهذا لا يدل على ان كل حديث موجود في هذه الكتب فهو صحيح ، لذلك اصبحت هذهالكتب محور الفقه الشيعي من الناحية الحديثية اما ان تكون روايات هذه الكتب كلها منالاول الى الآخر صحيحة فلا يقول به احد الا شرذمة قليلة من الاخباريين وكان هذا الرأي الضعيف قد ردّ عليه في كتبنا ولا يوجد الآن من يعتقد بهذا الرأي من علمائنا ،لذلك سمّي هولاءك بالاخباريين وسمّي سائر العلماء بالمجتهدين ، والاخباريون وانكانوا من علمائنا الذين نحترمهم الاّ أن مدرسة الاخباريين تميّزت بآراء لم يكن لهااسس علمية متينة ، ولذلك لم يكتب لها البقاء والاستمرار في الاوساط العلمية .




مايهرج علينا في الكافي




إن المباني التي عليها الشيعة (وكما كررت 100 مرة ) : أنه لا يوجد كتاب صحيح من أوله إلى آخره غيرالقرآن الكريم , فكل كتاب سوى القرآن تجري عليه قواعد الجرح والتعديل , فما صح سندهعملت به الشيعة , وما لم يصح لا تعمل الشيعة به .


وكتاب الكافي على عظمته عند الشيعة , فان الطريق الصحيح هو البحث في كل حديثوفقاً لقواعد الجرح والتعديل والتعارض .


وهذا , بخلاف مباني أهل السنة , حيث اعتبروا صحة كل ما ي الصحاح الستة عند بعضهم , أو البخاري ومسلم عند البعض الآخر (كما قلت سابقا) .


وفي هذا المجال أبحاث معمقة واستدلالات لاثبات هذا المدعىليس هنا محلها .




اعيد جوابي في معنى النواصب




إن العامة الذين يطلق عليهم هذا المصطلح هو من يتعامل معالأمور دون عمق ، وبشكل سطحي ساذج ، أي غير عميق في تفكيره وغير دقيق في معرفته للواقع ، ويتعامل مع كثيرٍ من المعطيات بشكل بسيط غير واقعي ولا حصيف ، مع أنالواقع أمامهم غير خفي ، ومع ذلك فهم يتعاملون مع هذه الأمور بشكل بسيط لا يوصلهم إلى حقائق الأمور ووقائعها ، ويأخذون كل ما قيل ويقالدون تحكم العقل والبرهان .


أما النواصب : فهم الذين ينصبون العداء لآل محمّد صلوات الله عليهم أي يبغضونعلي بن أبي طالب وأولاده ويحاولون أن يتربصوا بهم وبشيعتهم كل سوء ، وهذا لا ينطبق على مسلم يقرّ لله بالوحدانية وللنبي بالشهادة ، وهو مع ذلك يبغض آل بيت النبي الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا .


أعاذنا الله وإياكم من هؤلاء الذين نصبوا العداء لله ولرسوله ولآل بيت النبي الأطهار ، ووفقنا وإياكم لحبهم والالتزام بنهجهم


رغم ان هنلك استفزازات في ردودكم وهنلك الكثير من الشتائم الا انني اقول غفر الله لكل من شتمني اذا كان مخطأ


واسأله ان يغفر لي اذا كنت انا المخطئ



ستيب فورورد


نسأل الله لك الهداية


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ملاحظة اضعها الان : رجاءا لا تردوا بالسب

[رائد الجعفري]

السلأم عليكم ورحمته وبركته اما بعد
لماذا كل هذا الكره ضد المذهب الجعفري ئلنهم يصلون علئ ئال البيت < هناك مثل عراقي قديم <
كل لشه تتعلك من اكراعها
اتركونا بسلأم ياوهابيه :jester:

[الكوبرا]

خادم الدعوة..
لازلت تتهرب فلماذا لا تقف عن كل سطر مما نطرحه لك سواء مني او من غيري
و اتمنى ان أرى منك رد مفصلا حول ما طرحته لك قبل قليل..حتى تعم الفائدة

[darkitp]

في قلبي أقول أن ... الموضوع سيغلق :31:

قبل ان تحصل الشجارات ... أتوسل اليكم ...

لا نريد مواضيع عن الشيعة في المنتدى ..

يكفينا ما يجري في العالم العربي المسلم مع اليهود :blackeye:

[خادم الدعـوه]

خادم الدعوة..
لازلت تتهرب فلماذا لا تقف عن كل سطر مما نطرحه لك سواء مني او من غيري
و اتمنى ان أرى منك رد مفصلا حول ما طرحته لك قبل قليل..حتى تعم الفائدةالسلام عليكم اخي الكوبرا

يا اخي المواضيع كثيرة جدا وانا بمفردي وانتم مجتمعين كلكم علي فكيف تريد ان ارد عليكم سطرا بسطر
وانا لا اتهرب من الاجابة ولكن كل موضوع وكل سطر يحتاج له البحث الكثير للرد عليه (كي لا اقول شططا)

الشيء الاخر والمهم هل قرأت اخر الردود (طبعا لا)

لماذا لم تخبرني عنها شيء وكأنك تجاهلتها والظاهر انتم لن تقتنعوا ابدا

انا بالنسبة الي لن استسلم في التفاني للدفاع عن مذهبي ، والظاهر انتم من سيدعوا الى اغلاق الموضوع...

دمتم سالمين

[خادم الدعـوه]

هنا يا كوبرا ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة الى التحريف عند الفريقين ينقسم الى :-
1 ـ تحريف بالزيادة ، ولا أحد يقول به ، وإن وردت بعض الروايات في مصادر أهل السنة تنسب القول بالتحريف بالزيادة إلى بعض الصحابة . (كما ورد في الرضعات وغيرها<انتوا عاد فسروها على راحتكم>)

2 ـ التحريف بالنقصان ، وهذا القسم هو محلّ البحث ، فالروايات الواردة في معنى التحريف بالنقصان رويت في صحاح ومسانيد أهل السنة أضعاف مضاعفة مما هي في كتب حديث الشيعة ، وهذه الروايات أكثرها قابل للحمل على التأويل ، وبعضها ضعيفة السند ، والقليل من الروايات الصحيح الصريح في التحريف لا يعمل به ، وذلك بناءً على مبنى الشيعة في عرض الأخبار على القرآن فما وافقه فيأخذون به وما خالفه فيضربون به عرض الجدار ، ومسألة العرض على الكتاب من مختصات الشيعة.

فإن قيل : في مصادر الشيعة روايات في التحريف .

قلنا : بعض كبار الصحابة وعلماء أهل السنة قالوا بالتحريف ، بالأخصّ أصحاب الصحاح والمسانيد الذين ذكروا أنهم لا يروون إلاّ ما صحّ عندهم وما يعتقدونه ، ورووا عشرات الأحاديث في التحريف .

إن قيل : بعض علماء الشيعة ألّف في التحريف

قلنا : بعض علماء السنة ألف في التحريف ، كابن أبي داود السجستاني في كتابه "المصاحف" المطبوع في بيروت ، وابن الخطيب في كتاب "الفرقان" المطبوع في القاهرة . (اقول للي رد علي بهذا الخصوص طبق مارديت به على كتاب الميرزا النوري )

إن قيل : ما ورد في مصادر أهل السنة محمول على نسخ التلاوة .

قلنا : كثير من الأحاديث المروية عند أهل السنة غير قابلة الحمل على نسخ التلاوة ، وثمّ ما ورد عند الشيعة على نسخ التلاوة .

وفذلكة القول : أن البحث في هذا الموضوع لا يخدم القرآن ، والمنتفع الأول والأخير هم أعداء القرآن والإسلام ، ومن هذا المنطلق وتقديساً للقرآن الكريم ألّف علماء الشيعة عشرات الكتب لردّ القول بالتحريف عند الشيعة والسنة ، حفاظاً على القرآن الكريم ، ولم يردّ علماء الشيعة بالمثل على ما ألّفه علماء السنة ضد الشيعة في مسألة التحريف ، ولو أرادوا ذلك لكتبوا عشرات الكتب في إثبات التحريف عند أهل السنة ، ولكن تقديس القرآن يمنعهم للخوض في أمثال هذه الأبحاث .

بالنسبة الى من قال بالنسخ في رواية عائشة فلذلك معنيين

اولا نقول ان أصل النسخ ثابت , وهو نزول آية قرآنية في حكم معيّن , فتأتي آية أخرى تنسخ حكم تلك الآية , فالآية المنسوخة باقية في القرآن مع نسخ حكمها .

وأما نسخ التلاوة , فهو نزول آية من القرآن الكريم , فتنسخ تلاوتها (يعني تحذف من القران) مع بقاء حكمها (كما في سالفة الرضعات) , وهذا هو التحريف بعينه , إذ أن نسخ التلاوة مع بقاء الحكم باطل من أصله (لدينا رواياتنا المعتبرة في هذا المجال -طبعا هذا لا يهمكم لانها من كتبنا-) , ولا معنى لنسخ تلاوة آية معينة مع بقاء الحكم , فنسخ التلاوة يساوي التحريف .

وإذا أشكل : بورود رواية في مصادر الشيعة أو قول من علماء الشيعة يقول بالنسخ يكون الردّ : بأن الرواية ضعيفة السند , ومن تنسبون إليه القول بنسخ التلاوة ., فانما هو في مقام ايراد الأقوال , لا في مقام الاعتقاد بما نقله من أقوال , حتى ولوثبت نسبة القول بنسخ التلاوة إلى احد علماء الشيعة , فانه قول شاذ نادر .

نحن بذلك نختلف معكم في الرأي بحكم نسخ التلاوة فنحن لان نعتبر له قيمة وانتم تقولون به

[One_1]

:::: اللهم ارض عن أبى بكر و عمر و عائشة و العن من لم يترضى عليهم لعنا كبير و سلط عليه كلاب الأرض يسوقونه و يذيقونه العذاب ......... آمين
قل آمين يا خادم الدعوة و لا تتهرب و لا تتحاور قلها .....!!!
====================================
مداخلة بسيطه ...لااعتقد ان النقاش سيصل بنا الى نتيجه ما بقي هاكذا
ومن الطبيعي ان لانصل,, مكان النقاش ليس هنا ولن يكون عبر المنتديات
اما ان تكون مناظره علنيه او لن تجدي نفعاً
جميع حجج الاخوه يرد عليها بدون منطق استراتيجي واحد...
فعندما نكون في مسلك خادم الدعوه يفتح مسلك اخر ولا يكمل!!
ومره اخرى النقاش عبر الانترنت لن يجدي نفعاً ...وشكراً

[الكوبرا]

دافع عن مذهبك وهو حق مشروع لك ..لا نزايد عليه.ولا تستسلم ابداً لعل الله يفتح على قبلك

و انا اعذرك حول كثرة الردود عليك من الاخوه بارك الله فيهم..مما يشتت انتباهك..
لكنها على الاقل تدور في فلك واحد و متقاربة لحد ما حول تعريف الناصبي و التحريف و رأي علمائكم
المتقدمين و المتأخري حول هذا الشطط..و استميح اخوتي في الله محروم و ابو فيصل و ابو حذيفة
ان يرد فقط خادم على ردي السابق حتى لا يكون فيه تشتت في الموضوع..

لكن لن اقبل منك يا خادم اي مراوغة ابداً بعد هذا..

[خادم الدعـوه]

اخي الكوبرا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في الوقت الذي كتبتم فيه ردكم الكريم انا رددت ان شاء الله على معظم ما طلبتموه
روايات التحريف في كتبنا وبالنسبة الى النسخ
بقي شيء واحد وهو عن السيد الخوئي (رضوان الله تعالى عليه) ولم افهم اي دعوه فهل هي دعوة التحريف؟

دمتم في رعاية الله

[THE HAWK]

يا جماعة لي عندكم طلب واحد و أرجوكم رجاء حاراً أن لا تتجاهلوه جميعاً

ادعو دوماً بهذا الدعاء


اللهم أرنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه .. و أرنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه


و ليعلم من لا يرضى أن يدعو بهذا الدعاء أنه يخاف من الهداية و يريد أن يبقى على ضلال

و أرجو أن تدعوا لبعضكم في صلواتكم و في قيام الليل بالهداية الى الحق دعاء ينبع من قلوبكم

اللهم وفقنا جميعاً إلى ما تحبه و ترضاه

[abo_7ozayfa]

يا بنىّ أجاهل أنت ؟؟ لقد أتعبتنى قلت لكم اخوانى هؤلاء لا نقاش معهم هؤلاء حلهم .. تجهيز الجيوش و قطع الرؤوس و هذا رأيى ......
و مع ذلك .. أنت يا خادم الدعوة ..
قلنا : بعض كبار الصحابة وعلماء أهل السنة قالوا بالتحريف ، بالأخصّ أصحاب الصحاح والمسانيد الذين ذكروا أنهم لا يروون إلاّ ما صحّ عندهم وما يعتقدونه ، ورووا عشرات الأحاديث في التحريف
لا تقول تحريف ... هذا قولك انت مجرّد طويلب علم ان كنت تطلبه أصلا .. و لكن هذا يا أخى يسمى نسخ و لقد وضّحنا لك أقسام النسخ .. أم أنّك لا تفهم ..
فتنسخ تلاوتها (يعني تحذف من القران) مع بقاء حكمها (كما في سالفة الرضعات) , وهذا هو التحريف بعينه , إذ أن نسخ التلاوة مع بقاء الحكم باطل من أصله
من أنت لكى تقول أنّه تحريف بعينه ؟؟؟!!!!
ألم تسمع قوله تعالى (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها)..!!
ننسها : أى ننسها العباد , فنزيلها من قلوبهم !!و من قدح فى النسخ فقد نصح فى قدرة الله عزّ و جلّ لأنّ الله عزّ و جلّ قال بعدها (ألم تعلم أنّ الله على كل شىء قدير )

فهو ليس بتحريف كما تدّعى أنت ........

فنسخ التلاوة يساوي التحريف

كيف يكون هذا يا جاهل .. أيكون التحريف .و النبىّ صلّى الله عليه و سلّم حىّ ؟؟؟؟ كيف يكون هذا فكر قليلا ..
كيف و قد تم نسخ التلاوة فى عهده صلّى الله عليه و سلّم ... أيحرّف القرآن و هو حىّ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


إذ أن نسخ التلاوة مع بقاء الحكم باطل


‏واختلف العلماء في القدر الذي يثبت به حكم الرضاع , فقالت عائشة والشافعي وأصحابه : لا يثبت بأقل من خمس رضعات , وقال جمهور العلماء : يثبت برضعة واحدة . حكاه ابن المنذر عن علي وابن مسعود وابن عمر وابن عباس وعطاء وطاوس وابن المسيب والحسن ومكحول والزهري وقتادة والحكم وحماد ومالك والأوزاعي والثوري وأبي حنيفة رضي الله عنهم . وقال أبو ثور وأبو عبيد وابن المنذر وداود : يثبت بثلاث رضعات ولا يثبت بأقل . ‏
‏فأما الشافعي وموافقوه فأخذوا بحديث عائشة خمس رضعات معلومات , وأخذ مالك قوله تعالى : { وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم } , ولم يذكر عددا , وأخذ داود بمفهوم حديث " لا تحرم المصة والمصتان " وقال : هو مبين للقرآن . ‏
‏واعترض أصحاب الشافعي على المالكية فقالوا : إنما كانت تحصل الدلالة لكم لو كانت الآية واللاتي أرضعنكم أمهاتكم . ‏
‏واعترض أصحاب مالك على الشافعية بأن حديث عائشة هذا لا يحتج به عندكم وعند محققي الأصوليين لأن القرآن لا يثبت بخبر الواحد , وإذا لم يثبت قرآنا لم يثبت بخبر الواحد عن النبي صلى الله عليه وسلم لأن خبر الواحد إذا توجه إليه قادح وقف عن العمل به وهذا إذا لم يجئ إلا بآحاد مع أن العادة مجيئه متواترا توجب ريبة والله أعلم . ‏
‏واعترضت الشافعية على المالكية بحديث " المصة والمصتان " وأجابوا عنه بأجوبة باطلة لا ينبغي ذكرها لكن ننبه عليها خوفا من الاغترار بها , منها أن بعضهم ادعى أنها منسوخة وهذا باطل لا يثبت بمجرد الدعوى , ومنها أن بعضهم زعم أنه موقوف على عائشة وهذا خطأ فاحش بل قد ذكره مسلم وغيره من طرق صحاح مرفوعا من رواية عائشة ومن رواية أم الفضل ومنها أن بعضهم زعم أنه مضطرب وهذا غلط ظاهر وجسارة على رد السنن بمجرد الهوى وتوهين صحيحها لنصرة المذاهب . ‏
‏وقد جاء في اشتراط العدد أحاديث كثيرة مشهورة والصواب اشتراطه قال القاضي عياض : وقد شذ بعض الناس فقال : لا يثبت الرضاع إلا بعشر رضعات وهذا باطل مردود والله أعلم .

اذا الموضوع خلافى ......

وإذا أشكل : بورود رواية في مصادر الشيعة أو قول من علماء الشيعة يقول بالنسخ يكون الردّ : بأن الرواية ضعيفة السند , ومن تنسبون إليه القول بنسخ التلاوة ., فانما هو في مقام ايراد الأقوال , لا في مقام الاعتقاد بما نقله من أقوال , حتى ولوثبت نسبة القول بنسخ التلاوة إلى احد علماء الشيعة , فانه قول شاذ نادر .

لا يهمنا ....... نحن على حق و انتم على باطل ..... !! .... و نحن الفرقة الناجية و أنتم من ضمن الفرق النارية التى هى 72 فرقة و لا أريد جاهل أن يقول أنت تحكم علىّ بالنار كلا لأنّ القول ليس كالقائل و الفعل ليس كالفاعل فنحن لا نكفر لا بتوافر شروط و انتفاء موانع ......


نحن بذلك نختلف معكم في الرأي بحكم نسخ التلاوة فنحن لان نعتبر له قيمة وانتم تقولون به

قلت لك من ذى قبل السيف موعدنا !!!!!!!!!! :ciao:

و هذا الموضوع أصبح لا قيمة له !!!!!!!!!!!!!!!

[أبن العراق]

قلت لك من ذى قبل السيف موعدنا

أستغفر الله العظيم منك ومن أمثالك يأخي والله يبعد الشر المتعصبين المتشددين أمثالك عنا انا قابلت مصريين سنه وسألتهم عن الشيعه في أكثر من مناسبه فماوجدت شخص يصرح بهذا الكره الدفين مثلك ولكن مهما تكلمت وحاولت يأبا حذيفه و انا أعتقد ان وحدة الصف العربي هي اهم من خزعبلاتك وحروبك الوهمية التي لاتعيشها الا انت ومن كانو على شاكلتم من متعصبي السنه فنححن في العراق ماعشنا أبدا هذ الكام ولن نعيشه

أحد الاعضاء رد من قبل على أحد المواضيع قائلا أفعلا نحن كشعب مسلم نحلم ان نصلي بالأقصى ونجاهد العد الصهيوني

بصراحه انا أعتقد بوجود عقليات متحجره مثلك لن يكون لنا أمل في ان نصلي بالأقصى

وبرغم من اني سني شافعي المذهب الا اني لم أجد حسن الرد الى من العضو خادم الدعوه والعضو المنضم حديثا للمناقشه الاخ كوبرا الذي كانت ردوده تلوح بكل مايحمله الادب من معنى اما انت ومن قبلك فكان أسلوبك كله تهجم في تهجم



اتمنى من السنه المعتدلين المشاركه في النقاش رجاء حتى نستمتع نحن بنقاش حضاري يعيد عن تفكير جاهلي قبلي

ويأخي أبو حذيفه انا دخلت الى منتديات الاقباط والتي طرحها أحد أعضاء هذا المنتدى الكريم وأعتقد ان أسم العضو هو كايتو

فوجدت منهم حسن النقاش والاسلوب الحسن مابن طوائفهم المختلفه مابين الكاثوليك والارثوذوكس والبروستان فوجدت منهم انهم يتناقشون بأسلوب حضاري برغم من الاختلافات التوحيديه والتي تحصل في مذاهبهم والاختلافات الشديده في أرائهم وطبعا وجدت من انهم يتناقشون بأسلوب يأتي الى نتيجه واحده في نهايه الا انهم متوحدون ومتحابون

ونحن بوجود أمثالك مازلنا كالأشجار الفارغة عظام وطوال من الخارج ولكننا من الداخل متكسرون ومتحطمون

أتقي الله يأخي
أتقي الله

والى الاخ ستيب فوروارد

رجاءا ياخي أرحنا من ردودك العقيمه والفارغه فأذا كنت سوف تكتب ردود فارغه فالأفضل منك الدخول في المناقشه ومناقشه العضو خادم الدعوه فبرغم من اتحادكم كلم عليه الى انه قدم مثالا طيبا وعضوا وكان اخا اجبر الجميع على أحترامه

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي ابو حذيفة كلنا جهلة ومهما تعلمنا نبقى لدينا الكثير من من الامور التي لا نعلمها

لذلك قال الرسول (ص) : اطلبوا العلم من المهد الى اللحد
الى الاخ الكوبرا انتم ذكرتم السيد الخوئي واعتقد كان بالنسبة الى موضوع التحريف وقد جمعت بحث للسيد الخوئي استاذ مرجعنا السيستاني (حفظه الله) في هذا المجال :-
قال السيد الخوئي ( قدس سره ) في كتابه البيان في تفسير القرآن 201 ما نصه :
( أن القول بنسخ التلاوة هو بعينه القول بالتحريف ، وعليه فاشتهار القول بوقوع النسخ في التلاوة - عند علماء أهل السنة - يستلزم اشتهار القول بالتحريف ) .
ثم قال : ( ذكر أكثر علماء أهل السنة : أن بعض القرآن قد نسخت تلاوته ، وحملوا على ذلك ما ورد في الروايات أنه كان قرآنا على عهد رسول الله<اسمع يا ابو حذيفة> ( صلى الله عليه وآله ) فيحسن بنا أن نذكر جملة من هذه الروايات ، ليتبين أن الالتزام بصحة هذه الروايات التزام بوقوع التحريف في القرآن :

1 - روى ابن عباس أن عمر قال فيما قال ، وهو على المنبر : ( إن الله بعث محمداً بالحق ، وأنزل عليه الكتاب ، فكان مما أنزل الله آية الرجم ، فقرأناها ، وعقلناها ، ووعيناها .
فلذا رجم رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ورجمنا بعده ، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال .. ثم أنا كنا نقرأ فيما نقرأ ، من كتاب الله : أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ، أو : إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم . . . ) صحيح البخاري 8 / 26 وصحيح مسلم 5 / 116 بلا زيادة ثم أنا .
وذكر السيوطي : أخرج ابن اشته في المصاحف عن الليث بن سعد ، قال : ( أول من جمع القرآن أبو بكر ، وكتبه زيد . . . وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها ، لأنه كان وحده ) الإتقان 1 / 101 .
أقول : وآية الرجم التي قال عمر أنها من القرآن ، ولم تقبل منه رويت بوجوه :
منها : ( إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة ، نكالا من الله ، والله عزيز حكيم ) .
ومنها : ( الشيخ والشيخة فارجموهما البتة ، بما قضيا من اللذة ) .
ومنها : ( إن الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ) وكيف كان فليس في القرآن الموجود ما يستفاد منه حكم الرجم .
فلو صحت الرواية فقد سقطت آية من القرآن لا محالة .

2 - وأخرج الطبراني بسند موثق عن عمر بن الخطاب مرفوعا : ( القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف ) الإتقان 1 / 121 .
بينما القرآن الذي بين أيدينا لا يبلغ ثلث هذا المقدار ، وعليه فقد سقط من القرآن أكثر من ثلثيه .

3 - وروى ابن عباس عن عمر أنه قال : ( إن الله عز وجل بعث محمدا بالحق ، وأنزل معه الكتاب ، فكان مما أنزل إليه آية الرجم ، فرجم رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ورجمنا بعده ، ثم قال : كنا نقرأ : ( ولا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم ) ، أو : ( إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم ) مسند أحمد 1 / 47 .
4 - وروى نافع أن ابن عمر قال : ( ليقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله وما يدريه ما كله ؟ قد ذهب منه قرآن كثير ، ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر ) الإتقان 2 / 40 .

5 - وروى عروة بن الزبير عن عائشة (اولوها وفسروها عاد الان) قالت : ( كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي ( صلى الله عليه وآله ) مئتي آية ، فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن ) الإتقان 2 / 41 .

ثم ينقل السيد الخوئي بقية الروايات إلى أن يقول :
وغير خفي أن القول بنسخ التلاوة بعينه القول بالتحريف والإسقاط .
وبيان ذلك : أن نسخ التلاوة هذا إما أن يكون قد وقع من رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) وإما أن يكون ممن تصدى للزعامة من بعده ، فإن أراد القائلون بالنسخ وقوعه من رسول الله <كما قال ابو حذيفة في اخر رساله له> ( صلى الله عليه وآله ) فهو أمر يحتاج إلى الإثبات .
وقد اتفق العلماء أجمع على عدم جواز نسخ الكتاب بخبر الواحد ، وقد صرح بذلك جماعة في كتب الأصول وغيرها ـ الموافقات لأبي إسحاق الشاطبي 3 / 106 ط المطبعة الرحمانية بمصر ـ بل قطع الشافعي وأكثر أصحباه ، وأكثر أهل الظاهر بامتناع نسخ الكتاب بالسنة المتواترة ، وإليه ذهب أحمد بن حنبل في إحدى الروايتين عنه ، بل إن جماعة ممن قال بإمكان نسخ الكتاب بالسنة المتواترة منع وقوعه ـ الإحكام في أصول الأحكام للامدي 3 / 217 ـ وعلى ذلك فكيف تصح نسبة النسخ إلى النبي ( صلى الله عليه وآله ) بأخبار هؤلاء الرواة ؟ مع أن نسبة النسخ إلى النبي تنافي جملة من الروايات التي تضمنت أن الإسقاط قد وقع بعده .
وإن أرادوا أن النسخ قد وقع من الذين تصدوا للزعامة بعد النبي ( صلى الله عليه وآله ) فهو عين القول بالتحريف .
وعلى ذلك فيمكن أن يدعى أن القول بالتحريف هو مذهب أكثر علماء أهل السنة ، لأنهم يقولون بجواز نسخ التلاوة ، سواء أنسخ الحكم أم لم ينسخ ، بل تردد الأصوليون منهم في جواز تلاوة الجنب ما نسخت تلاوته ، وفي جواز أن يمسه المحدث ، واختار بعضهم عدم الجواز .
نعم ذهبت طائفة من المعتزلة إلى عدم جواز نسخ التلاوة ـ الإحكام في أصول الأحكام للامدي 3 / 201 .

ومن العجيب أن جماعة من علماء أهل السنة أنكروا نسبة القول بالتحريف إلى أحد من علمائهم حتى أن الآلوسي كذّب الطبرسي في نسبة القول بالتحريف إلى الحشوية ، وقال : ( إن أحداً من علماء أهل السنة لم يذهب إلى ذلك ) ، واعجب من ذلك أنه ذكرأن قول الطبرسي بعدم التحريف نشأ من ظهور فساد قول أصحابه بالتحريف ، فالتجأ هو إلى إنكاره ـ روح المعاني 1 / 24 ـ مع انك قد عرفت أن القول بعدم التحريف هو المشهور ، بل المتسالم عليه بين علماء الشيعة ومحققيهم ، حتى أن الطبرسي قد نقل كلام المرتضى بطوله ، واستدلاله على بطلان القول بالتحريف بأتم بيان وأقوى حجة ( مجمع البيان 1 / 15 ) .

الملخص :(ذكر السيوطي : أخرج ابن اشته في المصاحف عن الليث بن سعد ، قال : ( أول من جمع القرآن أبو بكر ، وكتبه زيد . . . وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها ، لأنه كان وحده ) الإتقان 1 / 101 . -وقد اجمع علماء الفريقين على عدم جواز النسخ بخبر الواحد كما ذكرت المصادر فوقف فكيف حصل النسخ برواية عائشة بالنسبة الى الرضعات)



دمتم في رعاية الرحمن

[One_1]

الحوار مجرد مضيعه للوقت,,
اشعر ان الموضوع سيغلق بين لحظة واخرى
للمره الرابعه لم نسمع الجواب
:::: اللهم ارض عن أبى بكر و عمر و عائشة و العن من لم يترضى عليهم لعنا كبير و سلط عليه كلاب الأرض يسوقونه و يذيقونه العذاب ......... آمين
قل آمين يا خادم الدعوة و لا تتهرب و لا تتحاور قلها .....!!!

[الكوبرا]

هنا يا كوبرا ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة الى التحريف عند الفريقين ينقسم الى :-
1 ـ تحريف بالزيادة ، ولا أحد يقول به ، وإن وردت بعض الروايات في مصادر أهل السنة تنسب القول بالتحريف بالزيادة إلى بعض الصحابة . (كما ورد في الرضعات وغيرها<انتوا عاد فسروها على راحتكم>)

2 ـ التحريف بالنقصان ، وهذا القسم هو محلّ البحث ، فالروايات الواردة في معنى التحريف بالنقصان رويت في صحاح ومسانيد أهل السنة أضعاف مضاعفة مما هي في كتب حديث الشيعة ، وهذه الروايات أكثرها قابل للحمل على التأويل ، وبعضها ضعيفة السند ، والقليل من الروايات الصحيح الصريح في التحريف لا يعمل به ، وذلك بناءً على مبنى الشيعة في عرض الأخبار على القرآن فما وافقه فيأخذون به وما خالفه فيضربون به عرض الجدار ، ومسألة العرض على الكتاب من مختصات الشيعة.

فإن قيل : في مصادر الشيعة روايات في التحريف .

قلنا : بعض كبار الصحابة وعلماء أهل السنة قالوا بالتحريف ، بالأخصّ أصحاب الصحاح والمسانيد الذين ذكروا أنهم لا يروون إلاّ ما صحّ عندهم وما يعتقدونه ، ورووا عشرات الأحاديث في التحريف .

إن قيل : بعض علماء الشيعة ألّف في التحريف

قلنا : بعض علماء السنة ألف في التحريف ، كابن أبي داود السجستاني في كتابه "المصاحف" المطبوع في بيروت ، وابن الخطيب في كتاب "الفرقان" المطبوع في القاهرة . (اقول للي رد علي بهذا الخصوص طبق مارديت به على كتاب الميرزا النوري )

إن قيل : ما ورد في مصادر أهل السنة محمول على نسخ التلاوة .

قلنا : كثير من الأحاديث المروية عند أهل السنة غير قابلة الحمل على نسخ التلاوة ، وثمّ ما ورد عند الشيعة على نسخ التلاوة .

وفذلكة القول : أن البحث في هذا الموضوع لا يخدم القرآن ، والمنتفع الأول والأخير هم أعداء القرآن والإسلام ، ومن هذا المنطلق وتقديساً للقرآن الكريم ألّف علماء الشيعة عشرات الكتب لردّ القول بالتحريف عند الشيعة والسنة ، حفاظاً على القرآن الكريم ، ولم يردّ علماء الشيعة بالمثل على ما ألّفه علماء السنة ضد الشيعة في مسألة التحريف ، ولو أرادوا ذلك لكتبوا عشرات الكتب في إثبات التحريف عند أهل السنة ، ولكن تقديس القرآن يمنعهم للخوض في أمثال هذه الأبحاث .

بالنسبة الى من قال بالنسخ في رواية عائشة فلذلك معنيين

اولا نقول ان أصل النسخ ثابت , وهو نزول آية قرآنية في حكم معيّن , فتأتي آية أخرى تنسخ حكم تلك الآية , فالآية المنسوخة باقية في القرآن مع نسخ حكمها .

وأما نسخ التلاوة , فهو نزول آية من القرآن الكريم , فتنسخ تلاوتها (يعني تحذف من القران) مع بقاء حكمها (كما في سالفة الرضعات) , وهذا هو التحريف بعينه , إذ أن نسخ التلاوة مع بقاء الحكم باطل من أصله (لدينا رواياتنا المعتبرة في هذا المجال -طبعا هذا لا يهمكم لانها من كتبنا-) , ولا معنى لنسخ تلاوة آية معينة مع بقاء الحكم , فنسخ التلاوة يساوي التحريف .

وإذا أشكل : بورود رواية في مصادر الشيعة أو قول من علماء الشيعة يقول بالنسخ يكون الردّ : بأن الرواية ضعيفة السند , ومن تنسبون إليه القول بنسخ التلاوة ., فانما هو في مقام ايراد الأقوال , لا في مقام الاعتقاد بما نقله من أقوال , حتى ولوثبت نسبة القول بنسخ التلاوة إلى احد علماء الشيعة , فانه قول شاذ نادر .

خادم الدعوة..
لازلت تراوح مكانك...تقص و تلصق..انا لا اعتراض لدي على هذا لكن اقرء ردي جيداً
بعدها اذهب لاحد اسياد و جيب الرد ماكو مشكلة..لكن ان تذهب و تجيب رد كامل لاحد اسياد
حول نقطة معينة ((كنسخ التلاوة مثلاً))..و تقول هات ما عندك؟؟؟ او هنا يا كوبرا الرد على كلامك..
فهذا تضيع للوقت من غير فائدة..

الآن يا خادم اجب على هذا..و ترى اني نحيت موضوع تعريف الناصبي حتى لا تتشتت الافكار عندك
و حتى يكون الموضوع واضح و سهل..إليك الاسئلة مع الاجابة النموذجية

النقطة الاولى : هل لديكم روايات تقول بالتحريف بشكل صريح؟؟

النقطة الثانية : ما رأيكم بمن قال بالتحريف لديكم؟؟

الاجابة من قبلك يجب ان تكون هكذا..

النقطة الاولى
نعم لدينا روايات تقول بالتحريف بنص صريح غير قابل للنقاش

لا ليس لدينا روايات تقول بالتحريف و ما ذكر روايات ضعيفه

النقطة الثانية
نعم نكفر اي عالم شيعي سواءاً من المتقدمين او المتاخرين قال بالتحريف

لا نكفره بل نقول لكل مجتهد نصيب.. :p

و سوف ارد على ردودك السابقة بشكل مفصل من كتبكم و كتبنا
لكن المهم عندنا النتيجة حتى نخرج بشئ مفيد..

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لم تقرأ انت ردودي الجديدة
بالنسبة الى القص والنسخ فانا جئت ببحث السيد الخوئي رضوان الله تعالى عليه

انتم في الحقيقة الأولى بهذا لانكم كل هجوماتكم تحضرونها من مواقعكم مثل منتدى السكراب .

كل ماتريده من قولك بأنني اراوح مكاني او اتهرب من الاجابات او غير ذلك قصدك بذلك ان تنقص من الاجابة (اي تقلل شأنها) لو كنت بطلا لناقشتني في نفس ما اجبت اخيرا (منها مبحث السيد الخوئي) ولا تطلب مني اجابة جديدة من جديد على الاسئلة نفسها بل انت من يحاول ان يلف ويدور في الاسئلة وتريد ان اجيبكم على مزاجكم وهذا غير عادل اخي

انا مستعد للبقاء حتى ان تقوموا انتم بأغلاق الموضوع وذلك يعني اعلان الهزيمة من قبلكم كما حدث في المسابقة الثقافية .

انظر الى صاحبك ابو حذيفة اخر شي بدأ فقط يقول بأني جاهل وبدأ يسرد بعض الهراء من قبل اننا لا ينفع معنا الا السيف
بالنسبة الى الاسئلة التي تريد ان ارد عليها فأن الاجوبة غير منصفة وهي شبيهة بالمسابقة الثقافية والتي تم اغلاق الموضوع فيها

النقطة الاولى : هل لديكم روايات تقول بالتحريف بشكل صريح؟؟

الجواب : لدينا روايات قليلة وكلها خاضعه للبحث من قبل المختصين من علمائنا ولكن انتم ايضا لديكم روايات كثير (اكثر منا وقد ذكرت جزءا منها فراجع)

ما رأيكم بمن قال بالتحريف لديكم؟؟

لم يقل احد عندنا بالتحريف بأجماع الطائفة المباركة وانما قد تم نقل روايات بالتحريف بدون اي تبني لما قيل في الرواية وانما تم نقلها لاجل البحث العلمي من قبل الفقهاء المختصين (يعني للنقل فقط)

ارجوا ان لا قسيت عليكم بالقول ولكن حقيقة اجبرتوني على ذلك

ودمتم في رعاية الرحمن

[الكوبرا]

لا تنفعل يا عزيز و انا لست بطلاً انت البطل.. :p
بس انت أكثرت الروايات و رأيت ان لا ندخل في اي جدال حول هذه الروايات التي اوردتها
الا بعد ان نعرف رأيك و ليس رأي الخوئي و هذا المهم عندي انت يا خادم
وهذا مدخل مهم جداً لا أتنازل عنه ولا اقبل بقفزاتك السابقة حتى يكون الحور
هادف

انا لم اطرح هذه الاسئلة الا لإني سأرد على ما اتيت به
فبما أننا هاجمنا و فشلت تماما في الدفاع فمن حقك ان تهاجم لترى ردنا و ترسله لتلميذ الخوئي


بالنسبة الى الاسئلة التي تريد ان ارد عليها فأن الاجوبة غير منصفة وهي شبيهة بالمسابقة الثقافية والتي تم اغلاق الموضوع فيها
الله أكبر وهل في القرآن جدال؟؟؟؟..يا خادم ان راح اجيب على الاسئلة لكي نتفق من البداية

الكوبرا

ما رأيكم بمن قال بالتحريف بالقرآن يالكوبرا؟؟
نعم نكفر اي عالم سني سواءاً من المتقدمين او المتاخرين قال بالتحريف

هل لديكم روايات تقول بالتحريف بشكل صريح؟؟
لا ليس لدينا روايات تقول بالتحريف و ان وجد فهي روايات ضعيفه

هذا بالنسبة لي..
فهل تكون جريئاً يا خادم فتقول بمثل ما اقول فنحن بصدد القرآن اول مصادر التشريع..

أما اقفال الموضوع فياليت انك تشيله من راسك فأن مراقب و لن اسمح بإقفاله

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



بالنسبة الى القفزات فراجع مايقوله اصحابك حيثان الاخ مرحروم اراد ان يستفرزني بموضوع يزيد بن معاوية لانه يعلم ان هذا الاسم له اثره في قلوب محبي اهل البيت وكان لابد من الجواب وبشكل مباشر حتى انني اول الامركتبت انني لن ارد في نفس الوقت ولكن تراجعت ورديت لكي لا ينام الاخ محروم تلك الليلة ويحمل شعور الفخر او الانتصار ، في الحقيقة انني اشفق على كل من يترحم على يزيد بن معاوية و كل ما اقوله له (اللهم احشر كل من يحب يزيد او يترحم عليه مع يزيد يومالقيامة)


لان عندنا روايات تقول يحشر المرء مع من يحب


ونحن نصرح بأننا من محبي اهل البيت



الان اتي اليك يا اخ كوبرا


ما رأيكم بمن قال بالتحريف بالقرآن يالكوبرا؟؟

نعم نكفر اي عالم سني سواءاً من المتقدمين او المتاخرين قال بالتحريف (جوابك خطأ المفروض ان تقول نناقش وليس نكفر )



أخرج الطبراني بسند موثق عن عمر بن الخطاب مرفوعا : ( القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف ) الإتقان 1 / 121 .

هل الان عدد الحروف بالقدر الذي قاله عمر ؟ طبعا لا يصل الى الثلث .....


اقول الطبراني ليس بصحيح مثل مسلم والبخاري لهذا ستقول الرواية ضعيفة كما في جوابك الثاني على السؤال الثاني

ماذا عن

روي عن أبي موسى الأشعري أنّه قال لقرّاء البصرة : " كنّا نقرأ سورة نشبّهها في الطول والشدّة ببراءة فأنسيتها، غير أنّي حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال، لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلاّ التراب " ـ صحيح مسلم 2 : 726 / 1050 ـ .


هل تكفر عمر ام ابي موسى ام مسلم ام الطبراني

الريال يقول انه كانت هنلك سورة كامله نساها كلها

بالنسبة الى سالفة انني اكثرت الاحاديث فهي بالفعل كثيرة وكما قلت سابقا انها اكثر من التي في كتبنا

دمتم سالمين

[abo_7ozayfa]

بل أكفر الخمينى و أمثاله .. و الرد يأتيك قريبا لأنّى مشغول :ciao:

[الكوبرا]

يا خادم الدعوة...

انت تماطل و على ما يبدوا انت تنتظر من يسعفك؟.. :p
خذ راحتك انا سوف انتظرك لكن رجاء خاص..لا تضع ردود غبية و تتبجح بها و تقول هاتوا ما لديكم..
ان كنت تعتقد يا صديقي ان هذه الروايات لا يوجد لها رد عندي؟؟
فأنت أحمق على من في هذه الارض..

سؤال يا خادم هل من يقول بتحرف القرآن كافر..أجبت مسبقاً بشكل صريح..فأجب انت
و السبب يا عزيزي انه يهدم الاسلام بكل بساطة فهو المصدر الاول للمسلمين يا من تدعي
الاسلام أ لم يفهمك المرجع السيستاني هذا..


جوابك خطأ المفروض ان تقول نناقش وليس نكفر
ههههههههههههههههههه... :p

حسناً و لك هذا نناقش فإن ثبت هذا الكلام عليه أ يكفر قائله؟؟..يا خادم.. :)

لا مجال لك الآن..

[الكوبرا]

اتمنى من الاخوة الكرام..

عدم الرد على خادم ابداً حتى يرد على السؤالين...بعدها يا اخوتي نناقش على هذا اساس
من منطلق اجابة خادم


بالنسبة الى سالفة انني اكثرت الاحاديث فهي بالفعل كثيرة وكما قلت سابقا انها اكثر من التي في كتبنا

هل عددتها يا خادم.. :)

اتمنى انك تذكر و لو بشكل تقريبي عدد هذه الروايات التي عندنا و عندك..من باب العلم بالشئ
و اتمنى ان تظيفها للذي طلبته منك.. :)
و الا لا تهذي بما لا تعرف.. ;)

[MA7ROM]

السلام عليكم ...

اما بعد .... الى الاخ (( خادم الدعوة )) ,,

والتزاما منى بطلب الاخ العزيز ( الكوبرا ) ..

((و استميح اخوتي في الله محروم و ابو فيصل و ابو حذيفة
ان يرد فقط خادم على ردي السابق حتى لا يكون فيه تشتت في الموضوع..

لكن لن اقبل منك يا خادم اي مراوغة ابداً بعد هذا))

سوف افرغ جل انتباهى وجهدى على المواضيع التى تنطرح (على الرغم ان هذه عادتى ) وحتى لا تدعى يا خادم اننا شتتنا انتباهك ....

اما يتعلق بقولك ((رأي علماء السنه بيزيد بن معاوية))

فسوف افرد لك ردا على ما أدعيت زورا وبهتانا عن يزيد -رحمة الله -

اما مايتعلق بقولك ((فراجع مايقوله اصحابك حيثان الاخ مرحروم اراد ان يستفرزني بموضوع يزيد بن معاوية لانه يعلم ان هذا الاسم له اثره في قلوب محبي اهل البيت وكان لابد من الجواب وبشكل مباشر حتى انني اول الامركتبت انني لن ارد في نفس الوقت ولكن تراجعت ورديت لكي لا ينام الاخ محروم تلك الليلة ويحمل شعور الفخر او الانتصار ، في الحقيقة انني اشفق على كل من يترحم على يزيد بن معاوية و كل ما اقوله له (اللهم احشر كل من يحب يزيد او يترحم عليه مع يزيد يومالقيامة) ))

فردى هو :
تأكد عندما كتبت ردى هذاك لم اتواجد بالنت ولم أدخل النت الا في اليوم التالى ,, لذلك يؤسفنى ان أبلغك انى لم أقرأ ردك الى الآن :D
واننى عندما ذكرت يزيد -رحمة الله - رغبت بمعرفة رأيك بالنواصب لكونى اترحم على خليفة المسلمين -رحمة الله- فربما تدخلونى بخانة النواصب ..؟؟؟ وهاك قولى لك :

((أمر أخر ما رأيك بيزيد ابن معاوية -رحمه الله - ..؟؟؟؟؟
هل عادى آل البيت ...؟؟؟؟؟
اذا كانت اجابتك بنعم معادى لآل البيت ,, فها أنا أترحم عليه ,, فهل يعنى هذا انى ناصبي أيضا ..؟؟؟؟؟
انتظر رأيك في خليفة المسلمين معاوية وولده يزيد -رحمهم الله - ...؟؟))
ولا ينكر عاقل انه خليفة للمسلمين ومن خلفاء الدولة الاموية الاسلامية ...

وكما قلت لك سوف اورد لك ردا خاصا على ماتقولونه عن يزيد -رحمة الله- زورا وبهتانا ...
لكن الآن سوف اتفرغ لارد على ابحاث الخوئي صاحبكم ,, فتفضل :

منقول من كتاب (( الشيعة وتحريف القرآن )) للشيخ عبد الله بن عبد العزيز بن علي الناصر جزاه الله عنا وعن الإسلام خيرا ...

روايات فـي كتب أهل السنة يستغلها الشيعة ليتهموا أهل السنة بتحريف القرآن :


وقبل أن نذكر هذه الروايات نعرف القارئ على بعض أحكام القرآن :

( أ ) أحكام القرآن عند أهل السنة ( انظر مباحث في علوم القرآن - د. مناع القطان ص 236 ) :

من أحكام القرآن عند أهل السنة النسخ ، والنسخ لغة بمعنى الازالة وهو ينقسم إلى ثلاثة أقسام :

النوع الأول : نسخ التلاوة والحكم معا .

النوع الثاني : نسخ الحكم وبقاء التلاوة .

النوع الثالث : نسخ التلاوة مع بقاء الحكم .

والدليل على جواز النسخ عقلا ووقوعه شرعا لأدلة :

1 - لأن أفعال الله لا تعلل بالأغراض ، فله أن يأمر بشيء في وقت وينسخه بالنهي عنه في وقت ، وهو أعلم بمصالح العباد .

2 - ولأن نصوص الكتاب والسنة دالة على جواز النسخ ووقوعه :

أ ) قال تعالى : ( وإذا بدلنا آية مكان آية 101 - النحل) وقال تعالى
( ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها 106 - البقرة) وقال تعالى ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ) وقال تعالى ( ولئن شئنا لنذهبن بالذي أوحينا إليك ) .

وهذه الآيات تدل على النسخ بأنواعه أي نسخ التلاوة ونسخ الحكم ونسخ الحكم مع التلاوة .

ب) وفي الصحيح عن ابن عباس رضي الله عنه : قال : قال عمر رضي الله عنه : أقرؤنا أبي ، وأقضانا ، وأنا لندع من قول أبي ، وذاك أن أبياً يقول : لا أدع شيئا سمعته من رسول الله صلىالله عليه وسلم ، وقد قال الله عزل وجل : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها )

(ب) النسخ في القرآن على ثلاثة أضرب :

الضرب الأول : ما نسخ تلاوته وحكمه معاً .

الضرب الثاني : ما نسخ حكمه دون تلاوته .

الضرب الثالث ما نسخ تلاوته دون حكمه (الاتقان في علوم القرآن للسيوطي - النوع السابع والأربعون في ناسخه ومنسوخه
ص 700. ).


أخي المسلم لقد أثيرت شبهة في شكل روايات فيها آيات منسوخة التلاوة أو قراءات شاذة وهذه الروايات موجودة عند أهل السنه ، وقد اثيرت في كتب كثيرة منها البيان في تفسير القرآن للخوئي وكتاب اكذوبة تحريف القرآن لمؤلفه رسول جعفريان وغيرها من الكتب .

أخي المسلم لقد أتهم أية الله العظمي الخوئي وهو أحد مراجع الشيعه أهل السنه إتهاماً باطلاً فلقد قال " ان القول بنسخ التلاوة هو بعينه القول بالتحريف والاسقاط"

وقال أيضاً " ان القول بالتحريف هو مذهب أكثر علماء أهل السنة لانهم يقولون بجواز نسخ التلاوة " (البيان في تفسير القرآن ص205 - ملاحظة مهمة : أخي المسلم ان علماء الشيعة ينقسمون إلى قسمين قسماً انكر التحريف وآمن بنسخ التلاوة وقسماً أقر بالتحريف وانكر نسخ التلاوة ، فإذا كان الامر كذلك والنسخ عند الخوئي وأمثاله تحريف فجميع علماء الشيعة يقولون بالتحريف).

أخي المسلم ها هو الخوئي لم يجد عالماً سنياً يطعن بالقرآن الكريم فاضطر الى اتهام أهل السنه بالطعن في القرآن لانهم أجازوا نسخ التلاوة .

ونحن ننبه كل شيعي وسني انخدع بما قاله الخوئي وغيره من علماء الشيعه فنقول ان نسخ التلاوة ثابت عند أهل السنة وأيضا قد أقركبار علماء الشيعه بأنواع النسخ بما فيها نسخ التلاوة وسنذكر بعض كبار علماء الشيعة الذين أقروا بالنسخ وسيفصل كلامهم في الرويات القادمة ومن علماء الشيعه الذين أقروا بالنسخ :


1 - الشيخ أبو علي الفضل الطبرسي (صاحب كتاب مجمع البيان في تفسير القرآن) وذكر أنواع النسخ حين شرح آية النسخ آية 106 سورة البقرة .

2 - أبو جعفر محمد الطوسي الملقب عند الشيعه بشيخ الطائفة ، وذكر أنواع النسخ في كتابه التبيان في تفسير القرآن ج1 ص 13 مقدمة المؤلف .

3 - كمال الدين عبد الرحمن العتائقي الحلي في كتابه " الناسخ والمنسوخ" ص35.

4 - محمد على في كتابه لمحات من تاريخ القرآن ص 222 .

5 - العلامه محسن الملقب بالفيض الكاشاني فقد أقر بنسخ التلاوة حين شرح آية " ماننسخ من آية أو ننسها " قال " ما ننسخ من آية " بأن نرفع حكمها وقال " أو ننسها" بأن نرفع رسمها انتهى شرح الكاشاني والمعروف أن نرفع رسمها أي نرفع خطها وهذا يعني رفع تلاوتها . تفسير الصافي شرح آية 106 سورة البقرة .


أخي المسلم سنذكر بعض الروايات التي يتخذها علماء الشيعة مطعناً على أهل السنه لأن فيها أما نسخ تلاوة أو قراءة شاذة ونبين الحق فيها بإذن الله تعالى (ملاحظة مهمة : أخي المسلم بالرغم من أن السيوطي رحمه الله في كتابه الاتقان يضع الروايات تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه فإن الخوئي يأخذ هذه الروايات ويقول إن السيوطي كان يطعن بالقرآن).
***********************
الرواية الأولى :

***********************

روى ابن عباس عن عمر أنه قال : " إن الله عز وجل بعث محمداً بالحق، وأنزل معه الكتاب ، فكان مما أنزل اليه آية الرجم ، فرجم رسول الله e ورجمنا بعده ، ثم قال : كنا نقرأ : " ولا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم" ، أو : إن كفراً بكم أن ترغبوا عن آبائكم " .

وقد أوردها الخوئي في كتابه البيان متهماً أهل السنه بحذف آية الرجم (البيان ص 203).

وأوردها السيوطي في كتابة الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه(الاتقان جـ2 ص 718) .

ونقول كما قال علماء المسلمين ومنهم " السيوطي " ان آية الرجم " الشيخ والشيخه إذا زنيا " هي آية نسخت تلاوتها وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم :


1 - الشيخ أبو على الفضل الطبرسي :

إذ قال النسخ في القرآن على ضروب ومنها ما يرتفع اللفظ ويثبت الحكم كآية الرجم (مجمع البيان في تفسير القرآن جـ 1 ص 406 شرح آية 106 من سورة البقرة).



2 - ابو جعفر محمد الطوسي الملقب بشيخ الطائفة :

إذ قال النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة : منها ما نسخ لفظه دون حكــمه كآية الرجم وهي قوله " والشيخ والشيخه إذا زنيا " (التبيان في تفسير القرآن جـ 1 ص 13 مقدمة المؤلف وايضاً ص 394 شرح آية 106 سورة البقرة ) .



3 - كمال الدين عبد الرحمن العتائقي الحلي ( من علماء المئة الثامنة ) :
إذ قال : المنسوخ على ثلاث ضروب : منها ما نسخ خطه وبقى حكمه فما روى من قوله " الشيخ والشيخه إذا زنيا فأرجموهما البته نكالاً من الله " (الناسخ والمنسوخ ص 35 مؤسسة أهل البيت (ع) بيروت).



4 - محمد علي :

إذ قال انواع المنسوخ ثلاثة : منها ما نسخ خطه وبقى حكمه كآية الرجم (لمحات من تاريخ القرآن ص 222 منشورات الاعلمي ) .

5 - وذكر الكليني آية الرجم في الكافي وقال محقق الكافى علي أكبر الغفاري نسخـت تلاوتها (الكافي جـ 7 ص 176 بالهامش دار الأضواء بيروت) .


6 - محمد باقر المجلسي : صحح رواية آية الرجم التي بالكافي وقال وعدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها (مرآة العقول ج 23 ص 267).

وأيضاً الشطر الثاني من الرواية قوله تعالى " ولاترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم "
فإن هذه الآية مما نسخت تلاوته وقد أوردها السيوطي في الإتقان تحت عنوان مانسخ تلاوته دون حكمه (الإتقان جـ2 ص 720) .


وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم :-

1 - الشيخ ابو علي الفضل الطبرسي :

إذ قال النسخ في القرآن على ضروب : منها أن يرفع حكم الآية وتلاوتها كما روى عن ابي بكر انه قال كنا نقرأ " لا ترغبوا عن آباءكم فإنه كفر بكم " (مجمع البيان في تفسير القرآن شرح آية 106 من سورة البقرة).


2 - ابو جعفر الطوسي الملقب بشيخ الطائفة .. إذ قال كانت أشياء في القرآن ونسخت تلاوتها ومنها ( لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر ) (التبيان جـ 1 ص 394 شرح آية 106 من سورة البقرة).

***********************
الرواية الثانية :

***********************

وروت عمرة عن عائشة أنها قالت : " كان فيما انزل من القرآن: عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات، فتوفي رسول الله -ص- وهن فيما يقرأ من القرآن " .

أوردها الخوئي في كتاب البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (البيان ص 204).

أوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته وحكمه معاً ( الإتقان جـ1 ص 715).
ونقول كما قال علماء المسلمين ان هذه الرضعات مماً نسخنا تلاوة وحكماً .

وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم :-


1 - أبو جعفر الطوسي الملقب بشيخ الطائفة .

إذ قال : قد نسخ التلاوة والحكم معاً مثل ماروى عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزله الله عشر رضعات يحرمن ثم نسخن (التبيان جـ 1 ص 13 مقدمة المؤلف) .



***********************
الرواية الثالثة :

***********************

" بعث أبو موسى الأشعري الى قراء أهل البصرة ، فدخل عليه ثلاثمائة رجل ، قد قرأوا القرآن . فقال : أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم ، فاتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسوا قلوبكم كما قست قلوب العرب من كان قبلكم ، وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فانسيتها ، غير أني قد حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب . وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فانسيتها ، غير أني حفظت منها : يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون ، فتكتب شهادة في أعناقكم ، فتسألون عنها يوم القيامة ".

أوردها الخوئي في البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن(البيان ص 204) .


وأوردها السيوطي في رواتين منفصلتين في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه (الإتقان جـ2 ص 719) .


وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم .

1 - ابو على الطبرسي : إذ قال : جاءت أخبار كثيرة بأن أشياء كانت في القرآن فنسخ تلاوتها فمنها ماروي عن أبى موسى انهم كانوا يقرأون " لو أن لابن آدم واديين من مال لا بتغى اليهما ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب ثم رفع (مجمع البيان شرح آية 106 من سورة البقرة ).


2 - كمال الدين العتائقي الحلي إذ قال : ما نسخ خطه وحكمه هي " لو أن لابن آدم واديين من فضه لا بتغى لهما ثالثا ولو أن له ثالثا لابتغى رابعاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب (الناسخ والمنسوخ ص 34).

3 - أبو جعفر الطوسي .. إذ قال كانت أشياء في القرآن ونسخت تلاوتها ومنها (لا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله عن من تاب ثم رفع ) (التبيان جـ 1 ص 394 شرح آية 106 من سورة البقرة) .



***********************
الرواية الرابعة :

***********************

روي المسور بن مخرمه : " قال عمر لعبد الرحمن بن عوف : ألم تجد فيما انزل علينا . أن جاهدوا كما جاهدتم أول مرة . فإنا لا نجدها . قال : اسقطت فيما اسقط من القرآن "

أورد هذه الرواية الخوئي في كتابه البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (البيان ص 204) .


وأوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوتها دون حكمه(الإتقان جـ2 ص 720) ، ونقول كما قال علماء المسلمين فإن قول الراوي اسقطت فيما اسقط من القرآن أي نسخت تلاوتها في جملة ما نسخت تلاوته من القرآن .


***********************
الرواية الخامسة :

***********************

روى أبو سفيان الكلاعي : أن مسلمة بن مخلد الأنصاري قال لهم ذات يوم : " أخبروني بآيتين في القرآن لم يكتبا في المصحف ، فلم يخبروه ، وعندهم أبو الكنود سعد بن مالك ، فقال ابن مسلمة : إن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم ألا أبشروا أنتم المفلحون ، والذين آووهم ونصروهم وجادلوا عنهم القوم الذين غضب الله عليهم أولئك لا تعلم نفس ما أخفى لهم من قرة أعين جزاءً بما كانوا يعملون " .
أوردها الخوئي في كتابه البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن(البيان ص 205) .

وأوردها السيوطي في كتابه الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوتـــه دون حكمه (الإتقان جـ2 ص 721).



***********************
الرواية السادسة :

***********************

وروى زر . قال : قال أبي بن كعب يازر : " كأين تقرأ سورة الأحزاب قلت : ثلاث وسبعين آية . قال : إن كانت لتضاهي سورة البقرة ، أو هي أطول من سورة البقرة ..." .

أوردها الخوئي في كتابة البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (البيان ص 204) .

وأوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه (الإتقان جـ2 ص 718).

وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة منهم :

1 - الشيخ ابو علي الطبرسي :

إذ قال : ... ثالثا ان يكون معنى التأخير ان ينزل القرآن فيعمل به ويتلى ، ثم يأخر بعد ذلك بأن ينسخ فيرفع تلاوته البتة ويمحى فلا تنسأ ولا يعمل بتأويله مثل ما روي عن زر بن حبيش ان ابياً قال له كم تقرأون الأحزاب ؟ قال بضعاً وسبعين آية ، قال قد قرأتها ونحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم أطول من سورة
البقرة (مجمع البيان جـ 1 ص 409 شرح آية 106 من سورة البقرة) .


2 - أبو جعفر الطوسي : إذ قال : وقد جاءت أخبار متظافره بأنه كانت أشياء في القرآن نسخت تلاوتها وعددها وذكر منها ان سورة الأحزاب كانت تعادل سورة البقرة في الطول (التبيان جـ 1 ص 394 شرح آية 106 من سورة البقرة ).



***********************
الرواية السابعة :

***********************

عن أنس في قصة أصحاب بئر معونه الذين قتلوا ، وقنت رسول الله صلى الله عليه وسلم يدعو على قاتليهم - قال أنس : ونزل فيهم قرآن قرأناه حتى رفع : " أن بلغوا عنا قومنا أنا لقينا ربنا فرضى عنا وأرضانا " .

أوردها الشيعي رسول جعفريان في كتابه أكذوبة التحريف متهما أهل السنة بالطعن في القرآن ( اكذوبة التحريف ص 47) .

هذه الرواية أوردها السيوطي في الإتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه(الإتقان جـ2 ص 720) ونقول كما قال علماء المسلمين أن المقصود في كلمة" حتى رفع " أي حتى نسخ تلاوته .

وقد قال بالنسخ هنا كبار علماء الشيعة فمنهم :

1 - ابو علي الطبرسي . إذ قال : جاءت أخبار كثيرة بأن آشياء في القرآن فنسخ تلاوتها منها عن أنس ان السبعين من الأنصار الذين قتلوا ببئر معونه قرأنا فيهم كتابا بلغوا عنا قومنا إنا لقينا ربنا فرضى عنا وأرضانا ، ثم إن ذلك رفع (مجمع البيان جـ 1 ص 406 شرح آية 106 من سورة البقرة).

2 - أبو جعفر الطوسي : إذ قال كانت أشياء في القرآن نسخت تلاوتها ، ومنها (عن أنس بن مالك ان السبعين من الانصار الذين قتلوا ببئر معونة : قرأنا فيهم كتابا - بلغوا عنا قومنا أن لقينا ربنا ، فرضا عنا وأرضانا ، ثم أن ذلك رفع (انظر التبيان جـ1 ص 394 شرح اية 106 سورة البقرة) .


***********************
الرواية الثامنة :

***********************

وروت حميدة بنت أبي يونس . قالت : " قرأ علي أبي - وهو ابن ثمانين سنة - في مصحف عائشة : إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليماً ، وعلى الذين يصلون الصفوف الاول . قالت : قبل أن يغير عثمان المصاحف " .
أوردها الخوئي في البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (البيان ص 203).

وأوردها السيوطي ف الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه (الإتقان جـ2 ص 718).

نقول ان الزيادة " وعلى الذين يصلون الصفوف الأول " منسوخه التلاوة وكانت موجودة قبل أن يجمع عثمان الناس على مصحف واحد لأن عثمان حذف من القرآن منسوخ التلاوة ، وتعتبر ايضاً قراءة شاذه لانها ليست متواترة .



***********************
الرواية التاسعة :

***********************

ما جاء في سورتي الخلع والحفد في مصحف ابن عباس وأبي بن كعب : " اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك ولا نكفرك ونخلع ونترك من يفجرك ، اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد ، نرجو رحمتك ونخشى عذابك إن عذابك الجد بالكافرين ملحق " .

أوردها الخوئي في البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (البيان ص 205).

وقد أوردها السيوطي تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه (الإتقان جـ2 ص 721) .


وقال السيوطي قال الحسين بن المنادي في كتابه " الناسخ والمنسوخ " ومما رفع رسمه من القرآن ولم يرفع من القلوب حفظه سورتا القنوت في الوتر وتسمى سورتين الخلع والحفد ( أي ان هاتين السورتين نسخت تلاوتهما ) .



***********************
الرواية العاشرة :

***********************

قال أبو عبيد : حدثنا اسماعيل بن إبراهيم ، عن أيوب ، عن نافع عن ابن عمر قال : لا يقولن أحدكم: قد أخذت القرآن كله ، وما يدريه ما كله قد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل :قد أخذت منه ما ظهر

أوردها الخوئي في البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (البيان ص 203) .

وقد أوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه (الإتقان جـ2 ص 718) ونقول كما قال علماء المسلمين ان المقصود في " ذهب منه قرآن كثير " أي ذهب بنسخ تلاوته .



***********************
الرواية الحادية عشر:

***********************

روى عروة بن الزبير عن عائشة قالت : " كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي صلى الله عليه وسلم مئتي آية ، فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن " .


أوردها الخوئي في البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (البيان ص 203) .


وقد أوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه (الإتقان جـ2 ص 718)،

ونقول ان سورة الأحزاب كانت طويلة ونسخت منها آيات كثيرة بأعتراف العالمين الكبيرين الشيعيين الطوسي والطبرسي راجع رواية رقم 6 .

والمقصود في " فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن " أي عندما جمع عثمان الناس على مصحف واحد لم يكتب منسوخ التلاوة وبالطبع فإن سورة الأحزاب كانت أطول مع الآيات المنسوخه وحين حذفت منها الآيات المنسوخه قصرت السورة وهي الموجوده الآن وهي متواترة بتواتر القرآن .



***********************
الرواية الثانية عشرة:

***********************

قال الخوئي : أخرج الطبراني بسند موثق عن عمر بن الخطاب مرفوعا : " القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف ".

أوردها الخوئي في البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (البيان ص 202).

نقول هذه رواية مكذوبة على عمر رضي الله عنه (ضعيف الجامع لألبانى رقم الرواية 4133) .



***********************
الرواية الثالثة عشرة :

***********************

أخبرنا عبد الرازق عن ابن جريج عن عمرو بن دينار قال : سمعت بجالة التميمي قال : وجد عمر بن الخطاب مصحفا في حجر غلام في المسجد فيه : " النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم وهو ابوهم"


هذه الرواية اوردها الشيعي رسول جعفريان في كتابه أكذوبة تحريف القرآن قد تغير عنوان هذه الكتاب الى اسم ( القرآن ودعاوي التحريف) متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (اكذوبة التحريف ص 49) .


ونقول إن كلمة " وهو أبوهم " هي نسخ تلاوة وتعتبر من القراءات الشاذة ، وقد اعترف بهذه القراءة الشاذه كبار علماء الشيعه ومنهم :-


1 - محسن الملقب بالفيض الكاشاني : في كتابه تفسير الصافي
إذ قال " عن الباقر والصادق عليهما السلام انهما قرءا وازواجه امهاتهم وهو أب لهم (تفسير الصافي جـ4 ص 164 تفسير آية " النبي أولى…." سورة الأحزاب ).


2 - العالم الشيعي محمد الجنابذي الملقب بسلطان علي شاه عندما فسر آية " النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه وأمهاتهم " قال قرأ الصادق ( هاهنا : وهو أب لهم )( بيان السعادة في مقامات العباده جـ3 ص 230) .

3 - المفسر الكبير علي بن ابراهيم القمي في تفسيره الآية " النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه وأمهاتهم " قال نزلت وهو أب لهم وازواجه وأمهاتهم" الأحزاب(تفسير القمي جـ2 ص 176)



***********************
الرواية الرابعة عشرة :

***********************

عن عروة قال : كان مكتوب في مصحف عائشة " حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر" .


أوردها الشيعي رسول جعفريان في كتابه أكذوبة التحريف متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (اكذوبة التحريف ص 43 ).

ونقول ان " صلاة العصر " مما نسخ تلاوته وتعتبر من القراءات الشاذة غير المتواترة ، وقد ذكر هذه القراءة الشاذة كبار علماء الشيعة فمنهم :


1 - علي بن ابراهيم القمي في تفسيره إذ قال : عن ابي عبد الله عليه السلام انه قرأ " حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى صلاة العصر وقوموا لله قانتين " (تفسير القمي جـ1 ص 106 تفسير آية 238 البقرة).

2 - المفسر الكبير هاشم البحراني في تفسيره إذ قال : وفي بعض القراءات
" حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين " (تفسير البرهان جـ1 ص 230 ايه 238 البقرة ).

3 - العلامه محسن الملقب بالفيض الكاشاني في تفسيره قال " عن القمي عن الصادق (ع) انه قرأ (حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين) ( تفسير الصافي جـ1 ص 269 ايه 238 البقرة).


4 - المفسر العياشي محمد بن مسعود في تفسيره روى عن محمد بن مسلم عن ابي جعفر قال : قلت له الصلاة الوسطى فقال ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين) (تفسير العياشي جـ1 آية 238 البقرة).


***********************
الرواية الخامسة عشرة :

***********************

حدثنا قبصة بن عقبة ... عن ابراهيم بن علقمه قال : " دخلت في نفر من اصحاب عبد الله الشام فسمع بنا ابو الدرداء فاتانا فقال : أفيكم من يقرأ ؟ فقلنا : نعم . قال : فأيكم ؟ فاشاروا الي ، فقال : اقرأ ، فقرأت : " والليل اذا يغشى والنهار اذا تجلى والذكر والانثى " قال : أنت سمعتها من في صاحبك قلت نعم ، قال : وانا سمعتها من في النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهؤلاء يأبون علينا " .
أوردها رسول جعفريان في كتابه اكذوبة تحريف القرآن متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (اكذوبة التحريف ص 46 ).

وهذه القراءة تعتبر شاذة وغير متواترة والمتواتر هي" وما خلق الذكر والانثى"(- انظر كتاب صفحات في علوم القراءات لابي طاهر عبد القيوم السندي ص 90 المكتبة الامدادية) ويقال لها قراءة عن طريق الآحاد (انظر الاتقان للسيوطي جـ1 ص 240) .



وقد قال المفسر الشيعي الكبير ابو علي الطبرسي في كتابه مجمع البيان في تفسير سورة الليل " في الشواذ قراءة النبي صلى الله عليه وسلم وقراءة علي بن ابي طالب (ع) وابن مسعود وابي الدرداء وابن عباس " والنهار اذا تجلى وخلق الذكر والأنثى " بغير "ما" ، وروى ذلك عن ابي عبد الله عليه السلام .

وهذا اعتراف من المفسر الشيعي الكبير انه توجد قراءة شاذة تنقص من الآية حرف "ما" وبالتالي فإن القراءة إن كانت شاذة فلا يهم إن غيرت حرف أو حرفين أو كلمة أو كلمتين . فإنها تكون قراءات شاذة أي ليست متواترة ولا تكون من القرآن المجمع عليه من الصحابة حين جمعه عثمان رضي الله عنه .


***********************
الرواية السادسة عشرة :

***********************

حدثنا أبان بن عمران قال : قلت لعبد الرحمن بن اسود انك تقرأ " صراط من انعمت عليهم غير المغضوب عليهم وغير الضالين " .

أوردها رسول جعفريان في كتابه اكذوبة تحريف القرآن متهما أهل السنة بالطعن في القرآن ( اكذوبة التحريف ص 38 ) .

وقد اعترف بهذه القراءة الشاذة مفسرين الشيعة ومنهم :

1 ) محمد بن مسعود العياشي : قال في تفسيره عن ابن أبي رفعه في( غير المغضوب عليهم ، وغير الضالين ) وهكذا نزلت ، وعلق عليها معلق الكتاب السيد / هاشم المحلاتي وقال أن ( غير الضالين ) اختلاف قراءات ( تفسير العياشي جـ1 ص 38 ) .

2 ) علي بن ابراهيم القمي في تفسيره ( تفسير القمي جـ1 ص 58 ) .


***********************
الرواية السابعة عشرة :

***********************

عن ابن مسعود انه حذف المعوذتين من مصحفه وقال انهما ليستا من كتاب الله .

أوردها الشيعي رسول جعفريان في كتابه اكذوبة التحريف متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (اكذوبة التحريف ص 48) .

والرد على هذه الشبهة من عدة أوجه :

1 - لم ينكر ابن مسعود كون المعوذتين من القرآن وإنما أنكر اثباتهما في المصحف لأنه يرى أن لا يكتب في المصحف الا ما أذن به رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ورسول الله لم يأذن بهما .

2 - المعوذتان أنكرهما ابن مسعود قبل التواتر لان التواتر لم يثبت عنده .

3 - إن ابن مسعود إنما أنكر المعوذتين أن يكونا من القرآن قبل علمه بذلك فلما علم رجع عن إنكاره بدليل أن القرأن الكريم الموجود بين أيدينا من رواية أربعة من الصحابة هم : عثمان وعلي وأبي بن كعب وابن مسعود وفيه المعوذتان 4 - كان أبن مسعود يرى أن المعوذتين رقية يرقى بهما رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسن والحسين مثل قوله أعوذ بكلمات الله التامات ، وغيرها من المعوذات ولم يكن يظن أنهما من القرآن .
*****************************************************

لذلك تجد اننا اوردنا الروايات التى تستندون إليها باتهامنا بتحريف القرآن الكريم ,, وردنا عليها ...

اما مايتعلق بخليفة المسلمين الاموى يزيد -رحمة الله - فكما وعدتك وانى لوعدى من الوافين باذن الله تعالى ,, بعد هذا الرد تجده ولكنى اتمنى التزامك بالنقاش حول تحريف القرآن والنقاط التى اثارها الاخ ( الكوبرا ) حتى وكما قلت لاتتحج بكثرة مناقشيك ووالنقاط التى يثيرونها ,,

ملاحظة: تزعم اننا نكثر عليك الحجج والاراء والبراهين ,, وانك وحيد امامنا ,, ألم تسأل نفسك اين أصحابك الشيعه لا يتناقشون معنا ان كانوا بمايعتنقون يؤمنون ..!!!!!

تحياتى ..

MA7ROM

[أبن العراق]

وأنت ياخوتي من اهل السنة لماذا لاتوجهون أسئلتكم ليتناقش فيها مع واحد منكم

لماذا ردودكم مليئة بتجريح وتهجم لماذا لاتحاولرون بأسلوب مؤدب فاللله بحانه وتعالى يقول في مستهل كتابه الحكيم "وجادلهم بالتي هي احسن"

وفقكم الله وغفر لكل واحد منكم خطاياه وذنوبه



رأي علماء السنه بيزيد بن معاوية
يزيد انسان فاسق والكثير من أهل السنة والجماعه يلعنون هذا الفاسق المارد الذي قتل واحد من أهل البيت رضي الله عنهم أجمعين والكثير من الكتب تؤكد أفعاله وجرائمه

لكن هل من الممكن ان تشرح لي لماذا تترحم ليزيد مع كل هذه الجرائم التي ارتكبها

[خادم الدعـوه]

السؤال الاول
ما رأيكم بمن قال بالتحريف بالقرآن


نعم الذي يتبنى تحريف القران كافر لان القران المصدر الاول للتشريع واذا قال بتحريفه فكيف يمكن ان تصدر الاحكام من كتاب محرف (سيصبح الدين مهزلة)

السؤال الثاني
هل لديكم روايات تقول بالتحريف بشكل صريح؟؟

لا يوجد في كتب الطائفة المباركة اي رواية قصدها التحريف واذا وجدت فهي ضعيفة وخاضعه للبحث العلمي من قبل المختصين .


اجوبتي لم تكن غبية ولكن تحتاج الى عقول خاصة لادراك مكنونها (عقول غير معاندة ، عقول منصفة) واذا كنت بتهريجك هذا تقصد التنقيص مني ومن اجوبتي فانت تحلم اخي لان عقل كل منصف وواعي ومدرك يقرأ الاجوبة يؤول فكره الى الحقيقة


سلام

[خادم الدعـوه]

و سوف ارد على ردودك السابقة بشكل مفصل من كتبكم و كتبنا
لكن المهم عندنا النتيجة حتى نخرج بشئ مفيد..



اما يتعلق بقولك ((رأي علماء السنه بيزيد بن معاوية))

فسوف افرد لك ردا على ما أدعيت زورا وبهتانا عن يزيد -رحمة الله -



بل أكفر الخمينى و أمثاله .. و الرد يأتيك قريبا لأنّى مشغول :ciao:
الايوجد يا اخواني عوامل مشتركة بين هذه الردود

[abo_7ozayfa]

أخوتى لم يجعلوا لى مجالا للكلام ‍‍ الله أكبر نصر الله اهل السنة ..
... أظنّ أنّنا قد انتهينا من مسألة التحريف و أنّ اتهامكم لنا بها باطل من وجوه كثيرة و بيّنا لك أنواع النسخ و أتينا لك بالأدلة من كتبكم .... و الآن لم يصبح لك حجة .... أظنّ انّا ننتقل لنقطة بعدها ...يا أخى و كلنا كنّا نتكلم عن تحريف القرآن لا تراوغ ... فمحروم ردّ عليك و قال لك نؤجل موضوع معاوية رضى الله عنه ... و كوبرا كان يتكلم عن موضوع تحريف القرآن و كذلك انا و لكن محروم سبقنا ... لا تراوغ ...................
و الآن لنرى ماذا بعد ذلك أتود أن تقول شيئا فى موضوع التحريف ....؟؟؟؟
و الآن أرى أنّنا ننتقل لموضوع آخر ما رأيكم اخوانى
و لكن أرجووك يا خادم الدعوة قل آمين
اللهم العن من يلعن أبا بكر و عمر و يرمى عائشة بالافك و اجعله كالكلب يلهث و سلط عليه كلاب الأرض يذيقونه العذاب و الوبال و اجعله ذليلا يا رب العاملين .. آمين آمين و صلىاللهم على محمد و على آله و صحبه و سلّم تسليما كثيرا
قل آمين يا فتى الدعوة‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍.......................

[MA7ROM]

الاخ (( خادم الدعوة ))

يا سيدى لو رجعت لردودى بالموضوع ,, لوجدت اننى ابتعد عن تجريح من يعارضنا او التهجم عليه ,, وان كان موضوع يزيد -رحمه الله - قد ضايق ,, فليس هذا بذنبي انكم تكرهونه ونحن نعزه ونحترمه ونترحم عليه لانه خليفة لابائنا واجدادنا الاولين المسلمين ,, وكان له أيادى بيضاء على الاسلام والمسلمين ((وهى ليست مورد حديثنا الآن )) ,, ولانه يبدو عليك انك ماخذ موقف كعادة الشيعة من الخليفة يزيد -رحمة الل - فكما قلت لك سوف اورد لك ردا كاملا عنه يفند كل ما قلته انت عنه من أباطيل ومزاعم من نسج خيالكم ,,
ولـــكــــن أرجووووك ,, لنتفق ان ما أتينا به حول نقطة تحريف القرآن قد أنتهى ,, واتفق على ما قلناه لك ومن كتبنا وكتبكم بما يؤكد وجهة نظرنا الصحيحة ,, فاتمنى تبتعد عن المكابرة واعترف بصحة ما قلناه ...!!!!!

أما قولك لى (( لكن هل من الممكن ان تشرح لي لماذا تترحم ليزيد مع كل هذه الجرائم التي ارتكبها ))

فاكررها لك ,, لا تقلق سوف أفرد لك ردا اتمنى عندما تقرأه ان تضع عداوة وبغضك ليزيد -رحمة الله- لما تربيت عليه وعرفته من سادتك ان تضعه جانبا ,, وتفكر بالعقل والمنطق ,, ولكنى ملتزم برأى الاخ ((الكوبرا )) بعدم تشعبنا بطرح نقاط الاختلاف بيننا حتى لاتتحجج وتتعذر بكثرتها ومن ثم صعوبة ردك وتعليقك على ( 100 استفسار كما تدعى ) ,, وبذلك نأجل موضوع يزيد الى ان .....

تأتينا برأيك النهائي وقولك حول تحريف القرآن الكريم لديكم ,, وهل ما ذكرناه لك يغنينا عن المتابعة ,, وخصوصا ان ردى الاخير قد فند جميع الرويات التى تستندون إليها بقولكم ان السنة يقرون بتحريف القرآن الكريم ,, فهل وصلت لديك المعلومة :ciao:


أما قولك المضحك (( الايوجد يا اخواني عوامل مشتركة بين هذه الردود ))

فأود ان أقول لك ما تلمح له سخيف وعقيم في نفس الوقت ,,

1- اذا كنت متضايق من جملة ( سوف ارد على ردودك السابقة بشكل مفصل من كتبكم و كتبنا - فسوف افرد لك ردا على - الرد يأتيك قريبا لأنّى مشغول ))
فهذا يدل يا اخى اننا لا نستعجل الرد من أجل الرد وانما نبحث ونستطلع ونستند لادلة وبراهين تؤكد حجة مانقول ونذكر وليس كمثلك تنسب الفتاوى والأراء لاسيادك من دون ذكر المصدر الذى نرجع له ...!!!

2- ان كنت تلمح اننا نفس الشخص ,, فهذى حجة الضعيف الذى أفلس من النقاش ولبسته الحجة والدليل ,, فكل عاقل ومتابع لردود ( محروم - الكوبرا - ابو حذيفة ) يجد أختلاف جد كبير بين أسلوبنا بالحديث والنقاش والكتابة وهذا مالا يخفي على جاهل ,, فما بالك بشخص مثلك يدعى مقدرته على مناقشة اهل السنة والجماعة (او الوهابين - او النواصب كما تدعون علينا ) لم أكن اتوقع منك ان تنهزم بهذه السهوله :jester:

ملاحظة: ركز على ماذكرت في ردى الاخير على الروايات السبعة عشر ,, والتى ردت على ما أتيت به من أبحاث سيدك الخوئي ,, ولا تحاول ان تروغ وتتهرب ,, فهذه طريقة الجبان والضعيف ,, ركز على ماقلته لك وما قاله الاخ العزيز ( الكوبرا ) حول تحريف القرآن ,,, ولا تخف سوف نفرد لك ما تحب وترضي من نقاط نتناقش بها كــ :

أ. خليفة المسلمين يزيد -رحمه الله-.
ب. الخلافاء الراشدين ابي بكر - عمر - عثمان ( رضي الله عنهم وأرضاهم ).
جـ. زوج الرسول -عليه الصلاة والسلام - عائشة (رضي الله عنها وأرضاها ).
د. التربة الحسينية .
هـ. زواج المتعة وارتباطه كما تزعمون بعمر الفاروق -رضى الله عنه - .
و. الخمس .
ز. التوسل بالائمة وقبورهم .
ح. عاشوراء .
ط. فتاوى اسيادكم والاقوال الكفرية التى تحتويها .
ى. قبر على وبيت الله الحرام وايبهما أشرف واطهر لديكم .
ك. ......... وغيرها من النقاط ,, فلا تجزع يا اخى :D


وعلى رأى الاخ الفاضل ((ابوحذيفة)) لننتقل لموضوع اخر ,, لكى نتناقش بها ونرى من فينا على حق ومن فينا على باطل :cool:

MA7ROM

[الكوبرا]

اخيراً يا خادم..
و بعد جهد جهيد نطق بها خادم الدعوة..و قال بكفران من قال بتحريف القرآن

نعم الذي يتبنى تحريف القران كافر لان القران المصدر الاول للتشريع واذا قال بتحريفه فكيف يمكن ان تصدر الاحكام من كتاب محرف (سيصبح الدين مهزلة)

الآن إليك الرد يا خادم

بداية لا يوجد عندنا نحن أهل السنة و الجماعة روايات تقول بالتحريف صراحة
اما علوم القرآن التي منها اقسام النسخ و جهل علمائكم فيه و اقرار البعض به دليل على عدم وجود هذا الشئ
فالروايات التي سقتها لا تصرح بهذا ابداً ((راجع رد الاخ الفاضل محروم))
صاحب الكافي رفع إلي أبو الحسن ـ ع ـ مصحفاً وقال لا تنظر فيه, ففتحته وقرأت فيه " لم يكن الذين كفروا " فوجدت فيها ـ السورة ـ اسم سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم, فبعث إلي أن ابعث إلي بالمصحف)( الكافي2/261).

والبحراني في شرحه لنهج البلاغة: ( أن عثمان بن عفان جمع الناس على قراءة زيد بن ثابت خاصة وأحرق المصاحف وأبطل ما لاشك أنه من القرآن المُنزل)( شرح نهج البلاغة /هاشم البحراني 1/11).

ويقول المحدث الشيعي نعمة الله الجزائري في كتابه: [الانوار النعمانية] ( إن الأئمة أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان, فيرتفع هذا القرآن من بين أيدي الناس إلى السماء ويُخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين, ويعمل بأحكامه) .

ويقول محدثهم النوري الطبرسي: ( إن الأخبار الدالة على ذلك ـ التحريف ـ يزيد على ألفي حديث وادعى استفاضتها جماعة كالمفيد والمحقق الداماد والعلامة المجلسي وغيرهم, واعلم أن الأخبار منقولة من الكتب المعتبرة التي عليها معول أصحابنا في إثبات الأحكام الشرعية والآثار النبوية)( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب 227 /النوري الطبرسي).

وينقل الإجماع على التحريف الجزائريّ في كتابه [الانوار النعمانية] كما يذكر ذلك صاحب كتاب: [فصل الخطاب] ( إن لأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القران)( فصل الخطاب ص 30).

ويقول المفسر الشيعي محسن الكاشاني: ( إن القران الذي بين أيدينا ليس بتمامه كما أُنزل على محمد صلى الله عليه وسلم بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله, ومنه ما هو مغير محرف, وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة)( تفسير الصافي /المقدمة - محسن الكاشاني), ويؤكد ذلك طيب الموسوي في تعليقه على تفسير القمي علي بن إبراهيم: (ولكن الظاهر من كلمات غيرهم من العلماء والمحدثين, المتقدمين منهم والمتأخرين القول بالنقيصة كالكليني والبرقي والعياشي والنعماني وفرات بن إبراهيم وأحمد بن طالب الطبرسي والمجلسي والسيد الجزائري والحر العاملي والعلامة الفتوني والسيد البحراني, وقد تمسكوا في إثبات مذهبهم بالآيات والروايات التي لا يمكن الإغماض عليها)( تفسير القمي / المقدمة ص23).

والمجلسي يُصرح قائلاً: ( أن عثمان حذف عن هذا القرآن ثلاثة أشياء: مناقب أمير المؤمنين علي, وأهل البيت, وذم قريش والخلفاء الثلاثة مثل آية " يا ليتني لم أتخذ أبا بكر خليلا ")(تذكرة الأئمة المجلسي ص9).

ويقول علي أصغر البروجردي: (والواجب أن نعتقد أن القرآن الأصلي لم يقع فيه تغيير وتبديل مع أنه وقع التحريف والحذف في القرآن الذي ألفه بعض المنافقين والقرآن الأصلي موجود عند إمام العصر)( عقائد الشيعة ص27 للبر وجردي).

الآن يا خادم رعاك الله انظر الى هذه الكلمات..
*وقع التحريف والحذف في القرآن
*من القرآن المُنزل
*ويُخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين, ويعمل بأحكامه
*ومنه ما هو مغير محرف
*عثمان حذف عن هذا القرآن ثلاثة أشياء: مناقب أمير المؤمنين علي
*إثبات مذهبهم بالآيات والروايات التي لا يمكن الإغماض عليها
*إن الأخبار الدالة على ذلك ـ التحريف ـ يزيد

مغير + محرف هل يا خادم وجدت هذه التعبيرات في كتب اهل السنة قاطبة ان وجدت دلني عليها

ننتقل الى الخميني حيث قال في معرض كلامه عن الإمامة والصحابة: (.. فإن أولئك الذين لا يعنون بالإسلام والقرآن إلا لأغراض الدنيا والرئاسة, كانوا يتخذون من القرآن وسيلة لتنفيذ أغراضهم المشبوهة, ويحذفون تلك الآيات من صفحاته, ويُسقطون القرآن من أنظار العالمين إلى الأبد, ويلصقون العار ـ وإلى الأبد ـ بالمسلمين وبالقرآن, ويُثبتون على القرآن ذلك لعيب الذي يأخذه المسلمون على كتب اليهود والنصارى)( كشف الأسرار /الخميني ص 131).

ما هو العيب الذي أخذه المسلمون على اليهود و النصارى يا خادم؟؟

ماذا تقول فيمن قال بالتحريف..


1 - روى ابن عباس أن عمر قال فيما قال ، وهو على المنبر : ( إن الله بعث محمداً بالحق ، وأنزل عليه الكتاب ، فكان مما أنزل الله آية الرجم ، فقرأناها ، وعقلناها ، ووعيناها .
فلذا رجم رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ورجمنا بعده ، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال .. ثم أنا كنا نقرأ فيما نقرأ ، من كتاب الله : أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ، أو : إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم . . . ) صحيح البخاري 8 / 26 وصحيح مسلم 5 / 116 بلا زيادة ثم أنا .

و أزيد على رد اخي السابق محروم
ماورد حول آية « الرجم »
الحديث حول آية الرجم وسقوطها من القرآن الكريم ، أخرجه الشيعة والسنّة معاً في كتبهم الحديثيّة ، وذكروه في كتب الفقه في أبواب الحدود . فهو موجود في : « الكافي » و « من لا يحضره الفقيه » و « التهذيب » و « وسائل الشيعة » من كتب الشيعة . وفي « صحيح البخاري » و « صحيح مسلم » و « مسند أحمد » و « موطّأ مالك » وغيرها من كتب السنّة .
و حمل السيد الخوئي ما ورد من طرق الشيعة منه على التقية؟؟؟ هكذا بكل بساطة.. :p
كيف صارت تقيه ما ادري.. :ciao:

و لنا عودة ان شاء الله

[abo_7ozayfa]

الله أكبر .. لا اعلم بماذا سوف يردّ خادم الدعوه .. و صحيح يا خادم الدعوة .... خادم الدعوة تكتب بتاء مربوطة و ليس بهاء... :p خطأ لغوى .....
يا خادم الدعوة نصيحة لا تعاند و اتبع الحق فنحن لن ننفعك و أئمتك لن ينفعوك و أنت أيضا لن تنفعنا ..!!! :ciao:

[الكوبرا]

يتبع..
على الرغم من ان الحديث حول التحريف الا ان خادم يحول الموضوع الى نسخ التلاوة
و يقول انه هو التحريف و اعجبي..نتحدث عن التحريف و هو يتحدث عن النسخ؟؟

وهذه أقوال علماء الشيعة السابقين في (نسخ التلاوة):

يقول القطب الراوندي في كتابه ( فقه القرآن) ج1 ص204:
( والنسخ في الشرع على ثلاثة أقسام: نسخ الحكم دون اللفظ ، ونسخ اللفظ دون الحكم ، ونسخهما معاً).

ويقول العلامة الحلي في كتابه (قواعد الأحكام) ج1 ص210 :
( فروع أ: الكافر المجنب يجب عليه الغسل ، وشرط صحته الاسلام ، ولا يسقط بإسلامه ولا عن المرتد ، ولو ارتد المسلم بعد غسله لم يبطل ، ب : يحرم مس المنسوخ حكمه خاصة ، دون المنسوخ تلاوته خاصة ).

ويقول الشيخ الطوسي في كتابه ( التبيان) ج 1 ص 394 :
( واختلفوا في كيفية النسخ على أربعة اوجه: - قال قوم : يجوز نسخ الحكم والتلاوة من غير افراد واحد منهما عن الآخر . - وقال آخرون : يجوز نسخ الحكم دون التلاوة . - وقال آخرون : يجوز نسخ القرآن من اللوح المحفوظ ، كما ينسخ الكتاب من كتاب قبله . - وقالت فرقة رابعة : يجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهما معا - وهو الصحيح - وقد دللنا على ذلك ، وافسدنا سائر الاقسام في العدة في اصول الفقه .)

ويقول العلامة الحلي في كتابه (مبادئ الوصول) ص 181:
(البحث الرابع " في: ما يجوز نسخه " يجوز: نسخ الشئ إلى غير بدل ، كالصدقة أمام المناجاة وإلى ما هو أثقل ونسخ التلاوة دون الحكم ، وبالعكس).

ويقول المحقق الحلي في كتابه ( معارج الأصول) ص 170:
(المسألة السادسة : نسخ الحكم دون التلاوة جائز ، وواقع ، كنسخ الاعتداد بالحول ، وكنسخ الامساك في البيوت . كذلك نسخ التلاوة مع بقاء الحكم جائز ، وقيل : واقع ، كما يقال انه كان في القرآن زيادة نسخت ، وهذا و (ان لم يكن) معلوما، فانه يجوز. لا يقال: لو نسخ الحكم ( لما) بقى في التلاوة فائدة ، فانه من الجائز أن يشتمل على مصلحة تقتضي ابقائها ، وأما بطلان دلالتها فلا نسلم ، فان الدلالة باقية على الحكم ، نعم لا يجب العمل به).

ويقول العلامة الحلي في كتابه (منتهى المطلب) ج1 ص77:
(الثاني عشر: المنسوخ حكمه خاصة يحرم مسه لانه حرمة القرآن والمنسوخ تلاوته لا يجوز مسه وإن بقى حكمه لخروجه عن كونه قرآنا).

وقال أيضاً في ج2 ص223:
(أما المنسوخ حكمه وتلاوته ، أو المنسوخ تلاوته ، فالوجه أنه يجوز لهما مسهما ، لأن التحريم تابع للاسم قد خرجا بالنسخ عنه فيبقى على الأصل).

ويقول في كتابه (تحرير الأحكام) ج 1 ص11:
(لا يجوز للمحدث مس كتابة القران ويجوز لمس هامشه فلا فرق بين المنسوخ حكمه وغيره أما المنسوخ تلاوته فيجوز لمسه ط من دام به السلس يتوضأ لكل صلوة ومن به البطن إذا تجدد حدثه في الصلوة )

ويقول أيضاً في ج 1 ص 83 :
(الثامن: لا يجوز للمحدث مس كتابة القرآن ، ويجوز لمس هامشه ، ولا فرق بين المنسوخ حكمه وغيره ، أما المنسوخ تلاوته فيجوز لمسه).

ويقول ابن العلامة في كتابه (إيضاح الفوائد) ج 1 ص 48 :
( (الأول) الكافر المجنب يجب عليه الغسل ، وشرط صحته الإسلام ، ولا يسقط بإسلامه ، ولا عن المرتد ولو ارتد المسلم بعد غسله لم يبطل ، (الثاني) يحرم مس المنسوخ حكمه خاصة ، دون المنسوخ تلاوته خاصة).

ويقول المحقق الكركي في كتابه (جامع المقاصد) ج 1 ص 270:
(فروع: أ: الكافر المجنب يجب عليه الغسل ، وشرط صحته الاسلام ، ولا يسقط بإسلامه ، ولا عن المرتد. ولو ارتد المسلم بعد غسله لم يبطل .
ب : يحرم مس المنسوخ حكمه خاصة دون المنسوخ تلاوته خاصة ، فأما المنسوخ حكمه وتلاوته ، كما روي عن عائشة ، أنه كان في القرآن عشر رضعات محرمات فنسخت ، فلا يحرم مسه ، وكذا المنسوخ تلاوته دون حكمه ، كآية الشيخ والشيخة ، وهي : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزير حكيم ، فإن حكمها باق وهو وجوب الرجم إذا كانا محصنين . ويوشك أن يكون بعض ما روي من قراءة ابن مسعود من هذا النوع ، وإنما لم يحرم مس هذين لأن تحريم المس تابع للاسم ، وقد خرجا بنسخ التلاوة عنه ، فيبقى على الأصل . وأما المنسوخ حكمه دون تلاوته فكثير ، مثل آية الصدقة ، وآية وجوب ثبات عشرين لمائتين ونحو ذلك).

ويقول الشهيد الثاني في كتابه (روض الجنان) ص 50:
(ولا يخفى إن التحريم من باب خطاب الشرع المختص بالمكلف فلا يمنع الصبى منه لعدم التكليف نعم يستحب للولى منعه تمرينا ولا فرق بين المنسوخ حكمه منه وغيره دون المنسوخ تلاوته ولا يلحق بالقرآن الكتب الدينية كالحديث أو شئ مكتوب عليه اسم الله تعالى ولو كان على درهم أو دينار أو غيرهما ولا فرق بين المنسوخ حكمه منه وغيره دون المنسوخ تلاوته ولا يلحق بالقرآن الكتب الدينية كالحديث أو شئ مكتوب عليه اسم الله تعالى ).

ويقول السيد المرتضى في كتابه (الذريعة) ج 1 ص 428 -429
(فصل في جواز نسخ الحكم دون التلاوة ونسخ التلاوة دونه اعلم أن الحكم والتلاوة عبادتان يتبعان المصلحة ، فجائز دخول النسخ فيهما معاً، وفي كل واحدة دون الاخرى، بحسب ما تقتضيه المصلحة . ومثال نسخ الحكم دون التلاوة ونسخ الاعتداد بالحول ، وتقديم الصدقة أمام المناجاة. ومثال نسخ التلاوة دون الحكم غير مقطوع به، لانه من جهة خبر الآحاد، وهو ما روى أن من جملة القرآن ( والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ) فنسخت تلاوة ذلك . ومثال نسخ الحكم والتلاوة معا موجود - أيضا - في أخبار الآحاد ، وهو ما روي عن عايشة أنها قالت: ( كان فيما أنزل الله - سبحانه- (عشر رضعات يحرمن) فنسخ بخمس ، وأن ذلك كان يتلى).

ويقول المحقق الخوانساري في كتابه (مشارق الشموس) ج 1 ص 15:
(الخامس: المنسوخ تلاوته من القرآن دون حكمه غير داخل في حكمه ظاهر أو العكس بالعكس).

ويقول أيضاً في الكتاب ذاته ج 1 ص 166: -(( ويجوز مس الكتب المنسوخة ) للاصل وعدم معارض ( وما نسخ تلاوته) من القرآن للاصل أيضا وعدم صدق القرآن عليه عرفاً).

ويقول الفاضل الهندي في كتابه (كشف اللثام) الطبعة الجديدة- ج 2 ص 42:
(ب: يحرم) عليه (مس المنسوخ حكمه خاصة) أي دون تلاوته لبقاء قرآنيته (دون المنسوخ) حكمه وتلاوته ، أو (تلاوته خاصة) لخروجه عنها).

ويقول السيد محمد جواد العاملي في كتابه (مفتاح الكرامة) ج 3 ص 96:
(الثاني: يحرم مس المنسوخ حكمه خاصة دون المنسوخ تلاوته خاصة).

ويقول المحقق البحراني في موسوعته (الحدائق الناضرة) ج 2 ص 125: -(الخامس) - الظاهر شمول التحريم لما نسخ حكمه دون تلاوته ، لبقاء الحرمة من جهة التلاوة ، وصدق المصحف والقرآن والكتاب عليه ، بخلاف ما نسخت تلاوته وان بقي حكمه ، فانه لا يحرم مسه ، لعدم الصدق . ولا اعرف خلافاً في ذلك.

ويقول المحقق النراقي في كتابه (مستند الشيعة) ج 2 ص 219: -ب: لا تحريم في مس غير القرآن من الكتب المنسوخة ، والتفسير ، والحديث ، وأسماء الحجج ، ولا ما نسخ تلاوته من القرآن ! للأصل . دون نسخ حكمه دون تلاوته.

ويقول الشيخ الطوسي في كتابه (عدة الأصول) ج 3 ص36 -37 تحت باب (فصل في ذكر جواز نسخ الحكم دون التلاوة ونسخ التلاوة دون الحكم) ما نصه (جميع ما ذكرناه جائز دخول النسخ فيه لان التلاوة إذا كانت عبادة والحكم عبادة اخرى جاز وقوع النسخ في احديهما مع بقاء الاخر كما يصح ذلك في كل عبادتين وإذا ثبت ذلك جاز نسخ التلاوة دون الحكم والحكم دون التلاوة فان قيل كيف يجوز نسخ الحكم مع بقاء التلاوة وهل ذلك الا نقض لكون التلاوة دلالة على الحكم لانها إذا كانت دلالة على الحكم فينبغي أن يكون دلالة ما دامت ثابتة والا كان نقضا على ما بيناه قيل له ليس ذلك نقضا لكونها دلالة لانها انما تدل على الحكم ما دام الحكم مصلحة واما إذا تغير حال الحكم وخرج من كونه مصلحة إلى غيره لم يكن التلاوة دلالة عليه وليس لهم أن يقولوا لا فايدة في بقاء التلاوة إذا ارتفع الحكم وذلك انه لا يمتنع ان يتعلق المصلحة بنفس التلاوة وان لم يقتض الحكم وإذا لم يمتنع ذلك جاز بقائها مع ارتفاع الحكم وليس لهم ان يقولوا ان هذا المذهب يؤدى إلى انه يجوز أن يفعل جنس الكلام بمجرد المصلحة دون الافادة وذلك مما تابونه لانا انما نمنع في الموضع الذي اشاروا إليه إذا اخلا الكلام من فايدة اصلا وليس كك بقاء التلاوة مع ارتفاع الكلام لانها افادة في الابتداء تعلق الحكم بها و قصد بها ذلك وانما تغيرت المصلحة في المستقبل في الحكم فنسخ وبقى التلاوة لما فيها من المصلحة وذلك يخالف ما سأل السائل عنه واما نسخ التلاوة مع بقاء الحكم فلا شبهة فيه لما قلناه من جواز تعلق المصلحة بالحكم دون التلاوة وليس لهم أن يقولوا ان الحكم قد ثبت بها فلا يجوز مع زوال التلاوة بقائه وذلك ان التلاوة دلالة على الحكم فليس في عدم الدلالة عدم المدلول عليه الا ترى ان انشقاق القمر ومجرى الشجرة دال على نبوة نبينا ولا يوجب عدمهما خروجه (ع) من كونه نبياً صلى الله عليه وآله كك القول في التلاوة والحكم ويفارق ذلك الحكم العلم الذي يوجب عدمه خروج العلم من كونه عالما لان العلم موجب لا انه دال واما جواز النسخ فيهما فلا شبهة ايضا فيه لجواز تغير المصلحة فيما وقد ورد النسخ بجميع ما قلناه لان الله تعالى نسخ اعتداد الحول بتربص اربعة اشهر وعشر أو نسخ التصدق قبل المناجات ونسخ ثبات الواحد للعشرة وان كانت التلاوة باقية في جميع ذلك وقد نسخ ابقاء التلاوة وبقى الحكم على ما روى من اية الرجم من قوله الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله ، وان كان ذلك مما انزله الله والحكم باق بلا خلاف وكك روى تتابع صيام كفارة اليمين في قرائة عبدالله بن مسعود لانه قد نسخ التلاوة والحكم باق عند من يقول بذلك واما نسخهما معا فمثل ما روى عن عايشة انها قالت كان فيما انزله تعالى عشرة رصعات يحرمن ثم نسخت بخمس فجرت بنسخة تلاوة وحكما وانما ذكرنا هذه المواضع على جهة المثال ولو لم يقع شئ منها لما اخل بجواز ما ذكرناه وصحته لان الذي اجاز ذلك ما قدمناه من الدليل وذلك كاف في هذا الباب).

ويقول محمد رضا الأنصاري القمي في هامش كتاب عدة الأصول(ط.ج) - للشيخ الطوسي ج2 ص501

(النسخ في الأخبار إما أن يكون لنسخ أصل الخبر أو لنسخ ودلوله وفائدته: أما الأول: أما أن يختص النسخ بتلاوته أو يتعلق بتكليفنا بذلك الخبر، بأن نكون قد كلفنا أن نخبر بشئ فينسخ عنا التكليف ووكل واحد من الأمرين جائز بين الاصوليين القائلين بجواز النسخ ، لأن نسخ التلاوة مطلقا أو نسخ تكليف الأخبار يعدان من الأحكام الشرعية ، فجاز أن يكون مصلحة في وقت فيثبته الشارع ومفسدة في آخر فينسخه ، وهذا مما لا خلاف فيه وقد اتفق الجميع على إمكان ثبوته ونسخه ، إنما الخلاف في أنه هل يجوز أن ينسخ تكلفنا بالأخبار عما لا يتغير بتكليفنا بالأخبار بنقيضه أم لا؟)

[THE HAWK]

أريد أن أسألكم سؤالاً و أجيبوا عليه بصراحة
أقصد الأخوة ( محروم و أبو حذيفة و الكوبرا و خادم الدعوة )
بصراحة هل كل منكم عنده الإستعداد التام ليتبع منهج الآخر إذا وجده المنهج الحق ؟؟؟؟
أم أن هذا الحوار هو مجرد ((((((((( حـــــــــــــــــــــــــوار طرشـــــــــــــــــــــــــان ))))))))
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[abo_7ozayfa]

مذهبى على حق و الله يشهد :o
.... مذهبى مذهب الفرقة الناجية .. اللهم لك الحمد على كونى من أهل السنّة ... :o
و طبعا لن أكون شيعيا .. لأنّه لن يقيم علينا الحجة ما حيى .... و من فضلك يا أخ كوبرا لا تفتح موضوع النسخ و التحريف ثانية .. فلقد انتهينا من هذه النقطة ... و الله المستعان ..
و فعلا هوك ... لا أرى للموضوع فائدة و لكن لكى لا يظنّ احد أنّ مذهبنا عاجز عن الردّ و الله المستعان :o
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

[Ramza]

أريد أن أسألكم سؤالاً و أجيبوا عليه بصراحة
أقصد الأخوة ( محروم و أبو حذيفة و الكوبرا و خادم الدعوة )
بصراحة هل كل منكم عنده الإستعداد التام ليتبع منهج الآخر إذا وجده المنهج الحق ؟؟؟؟
أم أن هذا الحوار هو مجرد ((((((((( حـــــــــــــــــــــــــوار طرشـــــــــــــــــــــــــان ))))))))
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اذا كنت انا شيعي وبعد ماعرفت من الادلة والبراهين على صحة مذهب اهل السنة لاتبعته لكن...
بما أني سني فلي الحق بالاجابه على هذا السؤال ... اسمع يا اخي انا لا اعرفك ولا اعرف ماذا تقصد لكن يبدو انك شيعي من كلامك هذا فمستحيل تجد سني يقول هذا الكلام .. ومن ناحية اني اتخلى عن مذهبي فهذي بدمي وشرفي ما اتخلى عن مذهب اهل السنة والجماعة .. لاني بحث وقرأت في كل المذهبين سواء الشيعة او السنة ووجدت مايضحك فعلا ً في أقوال الشيعة ومن امثلتها : ( قول احد شيوخكم ان الحسين يستحق ان يعبد من قبل عيسى عليه السلام وقد رأيت هذا بعيناي في عرض فيديو قدمه الاخ كايتو) .. في موضوع أخر عن أحد علمائكم الذي يقول ان المهدي الان يسكن مثلث برمودا .. والله ماودي اضحك لكن هذي هي الحقيقة الحين بعضكم يقول انه في السرداب والثاني يقول في برمودا :أفكر: هذولي بس شيئين من مليون شيء يدعو الى الضحك من مذهبكم فهل بالله عليك تريدني ان اتبع مذهب الشيعة الباطل :31: ؟

انتم أيه الشيعة لماذا لا تقرأون كتبنا من مصادرنا الموثوقة ؟ تكتفون بالاستماع الى اقوال علمائكم فقط؟ :أفكر:

[shanfara]

عينك يا اسرائيل تشوف هالمسلمين نازلين ببعض :09:
و الله كلم ناس مسخرة :jester:
تضرب منك لألو :blackeye:
بدل ماتحبوا بعض و تتصالحوا ، تفه :09:

[abo_7ozayfa]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..
أقول اخوانى ان من الجهل أن يظن المسلم أنّ ما نفعله الآن هو مجرد تفاهات و أنّنا يجب أن نتصالح و غير هذه من الامور .. و هذا بسبب أمور منها
1_عدم معرفته بعقائد الشيعة جيدا
2_جهله فى الدين و أنّ كل من قال لا اله الا الله سوف يدخل الجنّة مهما عمل من شركيات و هذا مذهب المرجئة
3_ روحه العاطفية تجاه ما يحدث فيجعله ذلك ينسى الأصول و من حرم الاصول حرم الوصول ..
4_اعتقاده بالتقريب بين السنّة و الشيعة و أيضا اعتقاده أنّ هذه الأمور ليس وقتها الآن و نحن نطعن فى كل مكان فما نفعله من مناظرات تخلف و سفه و تفه و هذا ما جعلنا ننهزم و الفرقة و غيرها من الأمور التى ينطق بها الجاهل ....
و نردّ عليه فنقو ل.. كما قلنا ألف مرة التوحييد قبل الوحدة ... و أقول له لماذا لم تقول ذلك لأبى بكر رضى الله عنه و لعن من لم يترضى عليه لعنا كبيرا و أدخله جهنّم مذموما مدحورا ..... عندما حارب أهل الردّة .؟؟؟؟
ثانيا .. من الجهل و السفه التقريب بين السنّة و الشيعة لأنّ حتى صلاتهم تختلف عن صلاتنا ..عجبا فلقد ألفوا منهجا اتخذوه دينا ... و نحن ننكر هذا المذهب الملىء بالشركيات و الكفر و الزندقة.....
و أيضا ما حدث فى أفغانستان خير دليل حيث أنّ الدولة لم تقم على العقيدة الصحيحة و على المنهج القويم .. فكانت هذه نهايتها ......
و أيضا اولا و أخيرا
التوحيد قبل الوحدة و أقولها للمرة الألف
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته!!

[خادم الدعـوه]

***********************
الرواية الأولى :

***********************

روى ابن عباس عن عمر أنه قال : " إن الله عز وجل بعث محمداً بالحق، وأنزل معه الكتاب ، فكان مما أنزل اليه آية الرجم ، فرجم رسول الله e ورجمنا بعده ، ثم قال : كنا نقرأ : " ولا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم" ، أو : إن كفراً بكم أن ترغبوا عن آبائكم " .

وقد أوردها الخوئي في كتابه البيان متهماً أهل السنه بحذف آية الرجم (البيان ص 203).

وأوردها السيوطي في كتابة الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه(الاتقان جـ2 ص 718) .

ونقول كما قال علماء المسلمين ومنهم " السيوطي " ان آية الرجم " الشيخ والشيخه إذا زنيا " هي آية نسخت تلاوتها وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم :


1 - الشيخ أبو على الفضل الطبرسي :

إذ قال النسخ في القرآن على ضروب ومنها ما يرتفع اللفظ ويثبت الحكم كآية الرجم (مجمع البيان في تفسير القرآن جـ 1 ص 406 شرح آية 106 من سورة البقرة).



2 - ابو جعفر محمد الطوسي الملقب بشيخ الطائفة :

إذ قال النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة : منها ما نسخ لفظه دون حكــمه كآية الرجم وهي قوله " والشيخ والشيخه إذا زنيا " (التبيان في تفسير القرآن جـ 1 ص 13 مقدمة المؤلف وايضاً ص 394 شرح آية 106 سورة البقرة ) .



3 - كمال الدين عبد الرحمن العتائقي الحلي ( من علماء المئة الثامنة ) :
إذ قال : المنسوخ على ثلاث ضروب : منها ما نسخ خطه وبقى حكمه فما روى من قوله " الشيخ والشيخه إذا زنيا فأرجموهما البته نكالاً من الله " (الناسخ والمنسوخ ص 35 مؤسسة أهل البيت (ع) بيروت).



4 - محمد علي :

إذ قال انواع المنسوخ ثلاثة : منها ما نسخ خطه وبقى حكمه كآية الرجم (لمحات من تاريخ القرآن ص 222 منشورات الاعلمي ) .

5 - وذكر الكليني آية الرجم في الكافي وقال محقق الكافى علي أكبر الغفاري نسخـت تلاوتها (الكافي جـ 7 ص 176 بالهامش دار الأضواء بيروت) .


6 - محمد باقر المجلسي : صحح رواية آية الرجم التي بالكافي وقال وعدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها (مرآة العقول ج 23 ص 267).

وأيضاً الشطر الثاني من الرواية قوله تعالى " ولاترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم "
فإن هذه الآية مما نسخت تلاوته وقد أوردها السيوطي في الإتقان تحت عنوان مانسخ تلاوته دون حكمه (الإتقان جـ2 ص 720) .


وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم :-

1 - الشيخ ابو علي الفضل الطبرسي :

إذ قال النسخ في القرآن على ضروب : منها أن يرفع حكم الآية وتلاوتها كما روى عن ابي بكر انه قال كنا نقرأ " لا ترغبوا عن آباءكم فإنه كفر بكم " (مجمع البيان في تفسير القرآن شرح آية 106 من سورة البقرة).


2 - ابو جعفر الطوسي الملقب بشيخ الطائفة .. إذ قال كانت أشياء في القرآن ونسخت تلاوتها ومنها ( لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر ) (التبيان جـ 1 ص 394 شرح آية 106 من سورة البقرة).

***********************

كذب وافراء ودجل على علمائنا وانا عدة ساعات ابحث في المصادر لكي اصعق بهذا التحريف والتبديل في الاقوال لكي تصبح مايقوله مثل مايريدون

ما افتري على الطوسي
لفظه - كآية العدة في المتوفى عنها زوجها المتضمنة للسنة ( 1 ) فان الحكم منسوخ
والتلاوة باقية وكآية النجوى ( 2 ) وآية وجوب ثبات الواحد للعشرة ( 3 ) فان
الحكم مرتفع ، والتلاوة باقية وهذا يبطل قول من منع جواز النسخ في القرآن
لان الموجود بخلافه
والثاني - ما نسخ لفظه دون حكمة ، كآية الرجم فان وجوب الرجم على
المحصنة لاخلاف فيه ، والآية التي كانت متضمنة له منسوخة بلاخلاف وهي
قوله : ( والشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما البته ، فانهما قضيا الشهوة جزاء بما
كسبا نكالا من الله والله عزيز حكيم )
الثالث - ما نسخ لفظه وحكمه ، وذلك نحو ما رواه المخالفون من عائشة :
أنه كان فيما أنزل الله ان عشر رضعات تحرمن ، ونسخ ذلك بخمس عشرة فنسخت
التلاوة والحكم
وأما الكلام في شرائط النسخ ، فما يصح منها وما لا يصح وما يصح أن
ينسخ به القرآن ، وما لا يصح أن ينسخ به وقد ذكرنا في كتاب العدة - في
اصول الفقه - ولا يليق ذلك بهذا المكان (اي لايذكره هنا يا محروم فأين قولك بأنه يجيزه)
وحكى البلخي في كتاب التفسير فقال : ( قال قوم - ليسوا ممن يعتبرون
ولكنهم من الامة على حال - ان الائمة المنصوص عليهم - بزعمهم - مفوض اليهم
نسخ القرآن وتدبيره ، وتجاوز بعضهم حتى خرج من الدين بقوله : ان النسخ قد
* ( الهامش ) * " 1 " سورة البقرة آية 240
" 2 " سورة المجادلة آية 12
" 3 " سورة الانفال آية 65
ـ 14 ـ
يجوز على وجه البداء وهو أن يأمر الله عزوجل عندهم بالشئ ولا يبدوله ، ثم
يبدوله فيغيره ، ولا يريد في وقت أمره به أن يغيره هو ويبدله وينسخه ، لانه
عندهم لا يعلم الشئ حتى يكون ، إلا ما يقدره فيعلمه علم تقدير ، وتعجرفوا
فزعموا ان ما نزل بالمدينه ناسخ لما نزل بمكة )
وأظن انه عنى بهذا اصحابنا الامامية ، لانه ليس في الامة من يقول بالنص
على الائمة عليهم السلام سواهم فان كان عناهم فجميع ما حكاه عنهم باطل وكذب
عليهم ، لانهم لا يجيزون النسخ على أحد من الائمة ( ع ) ولا احد منهم يقول
بحدوث العلم وانما يحكى عن بعض من تقدم من شيوخ المعتزلة - كالنظام
والجاحظ وغيرهما - وذلك باطل وكذلك لا يقولون : ان المتأخر ينسخ المتقدم
إلا بالشرط الذي يقوله جميع من اجاز النسخ ، وهو ان يكون بينهما تضاد وتناف
لايمكن الجمع بينهما ، واما على خلاف ذلك فلا يقوله محصل منهم .
والوجه في تكرير القصة بعد القصة في القرآن ، أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان
يبعث إلى القبائل المتفرقة بالسور المختلفة فلو لم تكن الانباء والقصص مكررة ،
لوقعت قصة موسى إلى قوم وقصة عيسى إلى قوم ، وقصة نوح إلى قوم آخرين ،
فاراد الله بلطفه ورحمته أن يشهر هذه القصص في أطراف الارض ويلقيها في كل
سمع ، ويثبتها في كل قلب ، ويزيد الحاضرين في الافهام
وتكرار الكلام من جنس واحد ، وبعضه يجري على بعض ، كتكراره في :
قل يا ايها الكافرون ، وسورة المرسلات ، والرحمن فالوجه فيه ، ان القرآن نزل
بلسان القوم ، ومذهبهم في التكرار - ارادة للتوكيد وزيادة في الافهام - معروف
كما ان من مذهبهم الايجاز والاختصار ارادة للتخفيف وذلك أن افتنان المتكلم
والخطيب في الفنون ، وخروجه من شئ إلى شئ ، أحسن من اقتصاره من المقام
على فن واحد . وقد يقول القائل : والله لافعله ثم والله لافعله ، اذا أراد التوكيد
كما يقول : افعله بحذف اللام اذا أراد الايجاز قال الله تعالى : " كلا سوف تعلمون
ـ 15 ـ
ثم كلا سوف تعلمون " ( 1 ) وقال : " فان مع العسر يسرا ان مع العسر يسرا " ( 2 )
وقال الله تعالى : " اولى لك فأولى ثم اولى لك فأولى " ( 3 ) وقال : " ماأدراك ما
يوم الدين ، ثم ما ادراك ما يوم الدين " ( 4 ) كل هذا يراد به التوكيد وقد
يقول القائل لغيره : اعجل اعجل وللرامي ارم ارم قال الشاعر :
كم نعمة كانت لكم * كم كم وكم
وقال آخر :
هلا سألت جموع كن * دة يوم ولوا اين اينا
وقال عوف بن الخزرج :
وكادت فزارة تصلى بنا * فاولى فزار فأولى فزار
فاما تكرار معنى واحد بلفظين مختلفين ، كقوله : " الرحمن الرحيم "
وقوله : " يسمع سرهم ونجواهم " والنجوى هو السر ، فالوجه فيه ما ذكرنا من
ان عادة القوم ، تكرير المعنى بلفظين مختلفين ، اتساعا في اللغة ، كقول الشاعر .
كذبا ومينا وهما بمعنى واحد وقول الآخر :
لمياء في شفتيها حوة لعس * وفي اللثات وفي أنيابها شنب
واللمى : سواد في الشفتين والحوة واللعس كلاهما سواد الشفتين وكرر
لاختلاف اللفظ والشنب : تحزز في الانياب كالمنشار ، وهو نعت لها ورحمن
ورحيم ، سنبين القول فيهما فيما بعد وقوله : " وغشاها ما غشى " ( 5 ) وقوله :
فغشيهم من اليم ما غشيهم " ( 6 ) وقوله : " ولا طائر يطير بجناحيه " ( 7 ) على
* ( الهامش ) * " 1 " سورة التكاثر آية 3 و 4
" 2 " سورة الانشراح آية 5 و 6
" 3 " سورة القيامة آية 34 و 35
" 4 " سورة الانفطار آية 17 و 18
" 5 " سورة النجم آية 54
" 6 " سورة طه آية 78
" 7 " سورة الانعام آية 38
ـ 16 ـ
ما قلناه من التوكيد ، كما يقول القائل : كلمته بلساني ، ونظرت اليه بعيني ، ويقال
بين زيد وبين عمرو ، وانما البين واحد . والمراد بين زيد وعمرو وقال الشاعر أوس
بن الحجر :
ألم تكسف الشمس شمس النها * ر مع النجم والقمر الواجب ( 1 )
والشمس لا تكون إلا بالنهار ، فأكد
ذكرنا هذه الجملة تنبيها عن الجواب عما لم نذكره ، ولعلنا نستوفيه فيما بعد
اذا جرى ما يقتضي ذكره ولولا عناد الملحدين ، وتعجرفهم ، لما احتيج إلى
الاحتجاج بالشعر وغيره للشئ المشتبه في القرآن ، لان غاية ذلك أن يستشهد
عليه ببيت شعر جاهلي ، او لفظ منقول عن بعض الاعراب ، أو مثل سائر عن
بعض أهل البادية . ولا تكون منزلة النبي صلى الله عليه وآله - وحاشاه من ذلك - أقل من
منزلة واحد من هؤلاء . ولاينقص عن رتبة النابغة الجعدي ، وزهير بن الكعب
وغيرهم ومن طرائف الامور ان المخالف اذا اورد عليه شعر من ذكرناه ، ومن
هو دونهم سكنت نفسه ، واطمأن قلبه وهو لايرضى بقول محمد بن عبدالله
بن عبدالمطلب ومهما شك الناس في نبوته ، فلا مربة في نسبه ، وفصاحته ، فانه
نشأ بين قومه الذين هم الغاية القصوى في الفصاحة ، ويرجع اليهم في معرفة اللغة . ولو كان
المشركون من قريش وغيرهم وجدوا متعلقا عليه في اللحن والغلط والمناقضة ،
لتعلقوا به ، وجعلوه حجة وذريعة إلى اطفاء نوره وابطال امره ، واستغنوا بذلك
عن تكلف ما تكلفوه من المشاق في بذل النفوس والاموال . ولو فعلوا ذلك لظهر
واشتهر ، ولكن حب الالحاد والاستثقال لتحمل العبادات ، والميل إلى الفواحش
اعماهم وأصمهم ، فلا يدفع أحد من الملحدين - وان جحدوا نبوته صلى الله عليه وآله - انه اتى
بهذا القرآن ، وجعله حجة لنفسه ، وقرأه على العرب وقد علمنا انه ليس بأدون
الجماعة في الفصاحة وكيف يجوزان يحتج بشعر الشعراء عليه ، ولا يجوز أن
يحتج بقوله عليهم وهل هذا إلا عناد محض ، وعصبية صرف ؟ وانما يحتج علماء
* ( الهامش ) * " 1 " الواجب : الغائب
ـ 17 ـ

الشيخ الطوسي صفحة 394 في كتابه التبيان

قال قوم : يجوز نسخ الحكم والتلاوة من غير افراد واحد منهما عن الآخر .
- وقال آخرون : يجوز نسخ الحكم دون التلاوة .
- وقال آخرون : يجوز نسخ القرآن من اللوح المحفوظ ، كما ينسخ الكتاب
من كتاب قبله .
- وقالت فرقة رابعة : يجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهم


الشيخ الطوسي في مقام سرد اراء المخالفين (ارائكم انتم) فاذا انا قلت بان المخالفين يصلون صلاة التراويح فهل
معناه ان صلاة التراويح جائزة عندي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



وهذا ينطبق على الدليل الثاني الطبرسي

لو نظرت في نفس الكتاب في صفحات اخرى لوجدت في صفحة 196
وقوع التحريف المعنوي في القرآن باتفاق المسلمين .
التحريف الذي لم يقع في القرآن بلا خلاف . التحريف
الذي وقع فيه الخلاف . تصريحات أعلام الامامية بعدم
التحريف كجزء من معتقداتهم . نسخ التلاوة مذهب
مشهور بين علماء أهل السنة . كلمات مشاهير الصحابة
في وقوع التحريف . القول بنسخ التلاوة هو نفس
القول بالتحريف .



وانظر مايقوله في صفحة 206


العلماء أجمع على عدم جواز نسخ الكتاب بخبر الواحد ، وقد صرح بذلك
جماعة في كتب الاصول وغيرها ( 1 ) بل قطع الشافعي وأكثر أصحباه ، وأكثر
أهل الظاهر بامتناع نسخ الكتاب بالسنة المتواترة ، وإليه ذهب أحمد بن حنبل
في إحدى الروايتين عنه ، بل إن جماعة ممن قال بإمكان نسخ الكتاب بالسنة
المتواترة منع وقوعه ( 2 ) وعلى ذلك فكيف تصح نسبة النسخ إلى النبي - ص -
بأخبار هؤلاء الرواة ؟ مع أن نسبة النسخ إلى النبي - ص - تنافي جملة من
الروايات التي تضمنت أن الاسقاط قد وقع بعده . وإن أرادوا أن النسخ قد
وقع من الذين تصدوا للزعامة بعد النبي - ص - فهو عين القول بالتحريف .
وعلى ذلك فيمكن أن يدعى أن القول بالتحريف هو مذهب أكثر علماء أهل
السنة ، لانهم يقولون بجواز نسخ التلاوة . سواء أنسخ الحكم أم لم ينسخ ، بل تردد
الاصوليون منهم في جواز تلاوة الجنب ما نسخت تلاوته ، وفي جواز أن يمسه
المحدث . واختار بعضهم عدم الجواز . نعم ذهبت طائفة من المعتزلة إلى عدم
جواز نسخ التلاوة ( 3 ) .
ومن العجيب أن جماعة من علماء أهل السنة أنكروا نسبة القول بالتحريف
إلى أحد من علمائهم حتى أن الالوسي كذب الطبرسي في نسبة القول بالتحريف
إلى الحشوية ، وقال : " إن أحدا من علماء أهل السنة لم يذهب إلى ذلك " ،
واعجب من ذلك أنه ذكر أن قول البرسي بعدم التحريك نشأ من ظهور فساد
قول أصحابه بالتحريف ، فالتجأ هو إلى إنكاره ( 4 ) مع انك ققد عرفت أن القول
بعدم التحريك هو المشهور . بل المتسالم عليه بين علماء الشيعة ومحققيهم ، حتى
* ( هامش ) * ( 1 ) الموافقات لابي اسحاق الشاطبي ج 3 ص 106 طبعة المطبعة الرحمانية بمصر .
( 2 ) الاحكام في اصول الاحكام للامدي ج 3 ص 217 .
( 3 ) نفس المصدر ج 3 ص 201 - 203 .
( 4 ) روح المعاني ج 1 ص 24 .
/ صفحة 207 /
أن الطبرسي قد نقل كلام المرتضى بطوله ، واستدلاله على بطلان القول
بالتحريف بأتم بيان وأقوى حجة ( 1 ) .
التحريف والكتاب :
والحق . بعد هذا كله ان التحريف " بالمعنى الذي وقع النزاع فيه " غير
واقع في القرآن أضلا بالادلة التالية :
الدليل الاول - قوله تعالى :
" إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون 15 : 9 " .
فإن في هذه الاية دلالة على حفظ القرآن من التحريف ، وأن الايدي الجائرة
لن تتمكن من التلاعب فيه .

اما في الكافي وكما قلنا 100 الف مرة مضت ان الروايات في الكافي من باب السرد وخاضعة لبحث العلماء والمختصين

وانا في صدد تنقيح كل المصادر


shanfara (http://montada.com/member.php?u=92005)

انا قلت لهم منذ البداية ان البحث في تحريف القران عند الفريقين المستفيد منه الاول والاخير هم اعداء الاسلام ولكن لا احد استمع وانا اصروا على الهجوم ويمكنك مراجعت ماقلته في الصفحات الاولى حيث قلت لهم انكم لستم نواصب والقران ليس محرف
وذكرت لهم فتواى السيستاني والذي هو المرجع الان (يعني اذا قال انكم نواصب عود ذاك الوقت تعالوا هرجوا على الشيعه)

اعطيهم شيء واحد الان

يا وهابية القران الذي في بيوتنا هو الذي في بيوتكم ومساجدكم

يعني شغلوا عقولكم شوي

والذي يرد علي بنفس القول اقول له انا اشغل عقلي واقول ان الوهابية السنه السلفية الى اخره القران الذي في بيوتهم غير محرف
مع العلم ان هنلك من قال بالتحريف في كتبهم وتذرعوا بنسخ التلاوة

على كل حال كما قلت ان خلافنا معكم في نسخ التلاوة نحن نقول تحريف وانتم تقولون لا

اذا فلنتفق على صيغة واحدة

القران غير محرف عند الفريقين
خلافنا على نسخ التلاوة فقط

حفاظا على قدسية القران الكريم


بالنسبة الى ماقلت انه كذب فلا اقصد اي احد من الاخوة (كوبرا- محروم ..
وانما الخطأ من الذين عملوا منهم كوبي بيست

[خادم الدعـوه]

هذا فقط الى هواة الكوبي - بيست اقدم لكم هذا الكوبي - بيست copy-paste اقرأوها كلها وردوا عليها ومن ثم سأقرأ كل ماتريدون من نسخ من منتدى السكراب وسارد عليها كلهااريد الرد على الكل ها !!!


الكافي وصحيحا البخاري ومسلم في الميزان :

أورد كاتب النشرة في بداية نشرته أقوال علماء الشيعة في حق الكافي ، ولعمري انه في سرده اقوالهم بيّن الحق من دون ان يشعر ، فكل الكلام الذي اورده عن علمائنا الاجلاء في حق الكافي ومنزلته عندهم لا تتعدى حدود الواقع العلمي ، بل ان اقوال علمائنا كانت خالية من الغلّو والمبالغة .. وان الكافي لايصل الى درجة الصحاح عند السنة ، لأن الشيعة لايرون صحة جميع ماجاء فيه ، بل يرون فيه الصحيح والسقيم ، والضعيف والقوي ، والمرسل والمسند ، الخ.. فراجع مرآة العقول للعلامة المجلسي ، لتقف على صحة ماذكرنا.

واذا قارن أي انسان بين اقوال علمائنا الذين ذكرهم ، وبين اقوال علماء السنة في حق صحاحهم ، لَتَبَيَنَ له الحق . فقد قام علماء السنة بعد تدقيق ، وتمحيص ، بانتقاء الصحاح الستة ، من بين المصنفات الحديثية والمسانيد الاخرى التي ألفوها.. وصنفوها بالدرجة الاولى من الصحة والوثاقة ، ومن هذا المنطلق يقول الفضل بن روزبهان :( وليس أخبار الصحاح الستّة مثل أخبار الروافض ، فقد وقع إجماع الأئمة على صحتها ) ( احقاق الحق ج 2 ص 235 ) .

ومن هنا قال بعضهم في سنن الترمذي- وهو من الصحاح - أيضاً: ( من كان في بيته هذا الكتاب كأن في بيته نبي يتكلم ) ( تذكرة الخواص ج 2 ص 634 ) .

وقام علماء السنة بتوجيه المدح والثناء على صحيح البخاري ومسلم ، حتى بلغ بهم الغلو والافراط بحقهما ، وكأن البخاري ومسلم معصومان عن الخطأ .. قال محمد بن يوسف الشافعي : ( إن أول من صنف في الصحيح ، البخاري .. وتلاه ابو الحسين مسلم بن الحجاج القشيري .. وكتابهما أصح الكتب بعد كتاب الله العزيز ) ( مقدمة فتح الباري ص 8 ) .

وقال الحافظ النيسابوري :( ما تحت أديم السماء ' أصح من كتاب مسلم ) ( وفيات الاعيان ج 4 ص 208) .

ويقول النووي : ( أول مصنف في الصحيح المجرّد : صحيح البخاري ، ثم صحيح مسلم ، وهما أصح الكتب بعد القرآن : والبخاري أصحهما , اكثرهما فائدة ، وقيل : مسلم أصح ، والصواب الاول ) ( التقريب للنووي ص 5 ) .

ويقول أيضاً في مقدمة شرح صحيح مسلم : ( اتفق العلماء- رحمهم الله- على أن أصح الكتب بعد القران العزيز الصحيحان ، البخاري ومسلم ، وتلقتهما الأمة بالقبول ) ( شرح صحيح مسلم ص 15 ) ، وكأن كتاب البخاري ومسلم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا ..

ويقول ابن حجر الهيثمي : ( روى الشيخان ، البخاري ومسلم ، في صحيحيهما اللذين هما أصح الكتب بعد القرآن بإجماع من يعتد به ..) ( الصواعق المحرقة ص 5 ) .

ويقول كاتب شلبي : ( والكتب المصنفة في علم الحديث أكثر من أن تحصى ، إلاّ أن السلف والخلف قد أطبقوا على أن أصح الكتب بعد كتاب الله سبحانه وتعالى ، صحيح البخاري ، ثم صحيح مسلم ) ( كشف الظنون ج1 ص641 ) .

ولم يكتفوا عند هذا الحد بل ذهبوا الى أبعد من هذا وإلتزموا بنقل الصحاح من هؤلاء العلماء أيضاً : أحمد بن حنبل ، وعنه : إنه شـرط في مســنده الصحيح . راجع طبقات الشافعية ، ترجمة أحمد .

الحاكم النيسابوري ، وألف أبو عبد الله الحاكم النيسابوري كتاب ( المستدرك على الصحيحين ) ذكر فيه ما فات البخاري ومسلماً ممّا على شرطهما أو شرط أحدهما أو هو صحيح .. ( راجع فيض القدير في شرح الجامع الصغير ج1ص26) .

وبعد كل هذا السرد قارن بنفسك واحكم بين كلا النَصَين - اقوال علماء الشيعة في حق الكافي وأقوال علماء السنة في حق الصحاح الستة وغيرها- ومن هنا أن كل نص سنذكره من هذه الصحاح وغيرها بمنزلة آية قرآنية من ناحية الصحة والأمانة ، وأن كل نص استشهد به من كتبنا ليس بحجة لأن ليس لدى الشيعة كتاب يُطلق عليه صحيح الكافي ، وليس هناك إطباق على صحة كل ما جاء في كتبنا الحديثية كما سنبين ذلك .. واليك أخي القارئ نماذج من احاديث التحريف التي نقلها واخرجها وصححها علماء السنةفي كتبهم ، واذا أردت المزيد فما عليك إلاّ مراجعة كتب الحديث والتفسير وبالخصوص كتاب الاتقان للسيوطي وكتاب المصاحف للسجستاني ..

1- أخرج البخاري ومسلم باسنادهما عن ابن عباس ، قال : خطب عمر بن الخطاب خطبته بعد مرجعه من آخر حجة حجها ، قال فيها : ان الله بعث محمداً (ص) بالحق وانزل عليه الكتاب فكان مما انزل عليه الله آية الرجم . فقرأناها وعقلناها ووعيناها فلذا رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده . فأخشى إن طال بالناس الزمان ان يقول قائل : والله مانجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة انزلها الله.( البخاري ج 8ص208 و211باب رجم الحبلى ومسلم ج4ص167 وج5ص116) وقد حاول كاتب النشرة واسلافه معالجة هذه الرواية وامثالها بأشكال فنية ، لكن من غير جدوى ، بعد ان زعموا صحة اسانيدها وصراحة مداليلها في وقوع التحريف في نص الكتاب العزيز . وانتهوا اخيراً الى اختلاق مسألة (نسخ التلاوة) المعلوم بطلانها وفق قواعد علم الاصول.

ومن ثم إما قبولاً على علاتها والأخذ بها والافتاء وفق مضامينها ، كما فعله فريق منهم ، نظراً لصحة الاسانيد فيما زعموا ، أو رفضاً لها رأساً بعد عدم امكان التأويل ، وهذا ابن حزم الاندلسي - وهو الفقيه الناقد- يرى شريعة الرجم مستندة الى كتاب الله ، لما رواه باسناده عن أُبي بن كعب ، قال : كم تعدون سورة الاحزاب ؟ قيل له : ثلاثاً أو اربعاً وسبعين آية ، قال : ان كانت لتقارن سورة البقرة أو لهي أطول منها ، وان كان فيها لآية الرجم ، وهي :( اذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتّه نكالاً من الله والله عزيز حكيم ) .

قال ابن حزم : هذه اسناد صحيح كالشمس لامغمز فيه . ثم قال : ولكنها مما نسخ لفظاً وبقي حكماً. (المحلى 11/23 )

ونقول : لاشك ان أمثال هذه التعاليل وبالخصوص تعليل كاتب النشرة ، هي بذاتها عليلة وغير وافية بدفع شبهة التحريف ، وان مثل هذه التعليلات جاءت بعد ان طُرحت الشبهة ، لذلك هي تعليلات مصطنعة ، لأن مثل هذا التعليل ليس فيه أثر قبل طرح الشبهة .

وقد انبرى جماعات كثيرة من محققي اهل السنة ( كالامام المحقق محمد بن احمد السرخسي في اصوله + والشيخ المصري علي العريض في كتابه فتح المنان ) لرفض مسألة نسخ التلاوة المزعومة ، دون الحكم لمنافاتها للحكمة ، اذ ماهي الحكمة في نسخ آية بلفظها مع بقاء حكمها ؟ وهلا كانت سنداً للحكم الباقي مع الأبد ؟ .

2- عن عمر قال : ( لولا ان يقول الناس ان عمر زاد في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي ) ( البخاري ج4 ص152و135 باب الشهادة عند الحاكم في ولاية القضاء..) ونقول : أولاً : هذا يعني ان الخليفة عمر قائل بالنقص ، لأن آية الرجم ليست في القرآن وهو لم يقل بنسخ التلاوة لأنه يريد ان يكتبها ولكن يخاف من قول الناس ، ولذا نقل السيوطي عن صاحب البرهان للزركشي انه قال :( ظاهره ان كتابتها جائزة وانما منعه قول الناس والجائز في نفسه قد يقوم من خارج مايمنعه فاذا كانت جائزة لزم ان تكون ثابتة لأن هذا شأن المكتوب ) ( الاتقان الجزء 2 الصفحة 26 ) .

3- جاء في البخاري ج8ص208 ومسلم ج4ص167وج5ص116 ان هناك آية زعمها اسقطت فيما اسقط من القرآن . قال :انا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله :( ان لاترغبوا عن آبائكم فانه كفربكم ان ترغبوا عن آبائكم . أو ان كفراً بكم ان ترغبوا عـن آبائكم..) .

4- جاء في البخاري مع حاشية السندي ج3ص139+ ج2ص197 عن ابراهيم بن علقمة قال : دخلت في نــفـر مـن اصحاب عبد الله الشام فسمع بنا ابو الدرداء فاتانا فقال : أفيكم من يقرأ ؟ فقلنا: نعم. قال : فأيكم ؟ فأشاروا إليّ ، فقال : إقرأ ، فقرأت : ( والليل اذا يغشى والنهار اذا تجلى والذكر والانثى ) قال : انت سمعتها من في صاحبك قلت نعم ، قال : وانا سمعتها من في النبي

(ص) وهؤلاء يأبون علينا ) . ( الترمذي ج5 ص191 ومسلم ج1ص565) .

5- عن انس بن مالك ان رعلا وذكوان وعصية وبني كيان استمدوا رسول الله (ص) على عدوهم فامدهم بسبعين من الانصار كنا نسميهم القراء في زمانهم كانوا يحتطبون بالنهار ويصلون بالليل حتى اذا كانوا ببئر معونة قتلوهم وغدروا بهم فبلغ النبي (ص) ذلك فقنت شهراً يدعو في الصبح على احياء من احياء العرب على رعل وذكوان وعصية وبني كيان. قال انس : فقرأنا فيهم قرآناً ثم ان ذلك رفع .( بلغوا قومنا أنا قد لقينا ربنا فرضي عنا وارضانا ) .( البخاري ج3ص30 الاتقان ج2ص26 عن المستدرك على الصحيحين ، الطبقات الكبرى ج2 ص 54) .

6- روى الحاكم بسند صحيح بشرط الشيخين عن عائشة ، عن رسول الله (ص) ، قال :إن الله وملائكته يصلون على اللذين يصلون الصفوف ) ( المستدرك على الصحيحين الجزء 1 الصفحة 214) .

7- اخرج مسلم في صحيحه عن أبي الاسود عن أبي موسى الأشعري قال : .. وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة بـ:( براءة ) فأنسيتها ، غير اني حفظت منها :( لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ، ولايملأ ابن آدم إلاّ التراب ) ( صحيح مسلم الجزء 2 صفحة 726 ح1050 والدر المنثور والاتقان 30/ 83 ) .

8- ..عن أبي موسى الاشعري انه قال لقراء اهل البصرة :( وإنا كنّا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فنسيتها غير أني حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً' ولايملأ جوفه إلاّ التراب ) ( صحيح مسلم ج2ص726 ح1050 المستدرك للحاكم ج2ص224 ).

9- واخرج ابن ماجة عن عائشة قالت :( نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراً ، ولقد كان في صحيفة تحت سريري ، فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها) .( السنن ج1ص625ح1944 مسلم ج4ص118 والدارمي ..).

10- ورد في المستدرك على الصحيحين عن بعض الصحابة انه كان يقرأ ( فما استمتعتم به منهن ( الى أجل )..) وعن ابن عباس قوله:( والله لأنزلها كذلك) وقد صحح الحاكم هذا الحديث من طرق عديدة . ( راجع الجزء 2 الصفحة 35 من مستدركه ) .

11- وعن أبي موسى الاشعري انه قال :- في الحديث المتقدم ، فيما ذكرناه حول سورة كانوا يشبهونها بإحدى المسبحات - : ( وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فنسيتها غير اني حفظت منها : يا أيها الذين آمنوا لم تقولون مالا تفعلون - فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة . ( صحيح مسلم الجزء 2 الصفحة 726) .

12- وذكر ابن حجر العسقلاني انه روى مسلم عن عائشة انها أملت في مصحفها ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى- وصلاة العصر- قالت : سمعتها من رسول الله (ص) ).( فتح الباري في شرح البخاري ج 8 ص 158) .

13- أخرج البخاري في كتاب فضائل القران باب نسيان القرآن وكذلك باب من لايرى بأساً أن يقول سورة كذا وكذا وأخرج مسلم في كتاب صلاة المسافرين وقصرها باب الأمر بتعهد القرآن وكراهة قول نسيت آية كذا .. عن عائشة قالت : سمع رسول الله (ص) رجلاً يقرأ في سورة بالليل ، فقال : يرحمه الله لقد أذكرني آية كذا وكذا كنت أُنسيتها من سورة كذا وكذا .

14- عن عمران قال : قلت لعبد الرحمن بن اسود : انك تقرأ : ( صــراط مـن انـعمت عـليهم غيـر المغضوب عليهم وغير الضالين ) ( المصاحف للسجستاني ص 60+ 61) وفي قرآننا { صِراطَ الّذينَ أنعَمتَ عَلَيهِم غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِم وَلا الضّالين َ} .

15- عن حماد قال : قرأت في مصحف أبي ( للذين يُقسمون ) (المصاحف ص 63 ) وفي قرآننا { لِلَذينَ يَؤلون مِن نِسائِهم } .

16- عن الحكم قال : في قراءة ابن مسعود ( بل يداه بسطان ) ( المصاحف ص64 و 65) وفي قرآننا {مَبسُوطَتان} .

17- وعن سفيان قال : قراءة ابن مسعود ( وتزودوا وخير الزاد التقوى )( المصاحف ص 65) وفي قرآننا{ وتَزودوا فانّ خَير الزَاد التَقوى } .

18- وكذا نقل عن عمر انه قرأ (ألم الله لا إله إلا هو الحي القيّام)(المصاحف ص 61) وفي قرأننا {القيّوم}.

19- عن سفيان كان اصحاب ابن مسعود يقرؤونها ( اولئك لهم نصيب مااكتسبوا ) المصاحف ص66 وفي قرآننا { اولئك لهم نصيبٌ مما كسبوا} .

20 - عن ابن الزبير انه يقرأ ( في جنات يتساءلون يافلان ماسلكك في سقر) المصاحف ص92 ولا توجد في قرآننا ( يافلان ) .

ومن أراد التعرف على المزيد من تحريفهم للقرآن فليراجع كتاب المصاحف للسجستاني .

21- ..عن ميمون بن مهران وتلا هذه السورة : ( والعصر ان الانسان لفي خسر* وانه فيه الى آخر الدهر* الا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالصبر) ! ذكرها في قراءة ابن مسعود . (المصاحف للسجستاني ص 65) .

22- واليك سرد سريع لبعض الآيات المحرفة المذكورة في كتاب المصاحف للسجستاني وهو أحد علمائهم المشهورين : عن عوف بن أبي جميلة أن الحجاج بن يوسف غيّر في مصحف عثمان أحد عشر حرفاً. قال :كانت في البقرة :259( لم يتسن وانظر) بغير هاء ، فغيرها { لَم يَتَسَنه} . وكانت في المائدة: 48 (شريعة ومنهاجاً) فغيّرها {شِرعَةً وَمِنهاجَاً}. وكانت في يونس :22 (هو الذي ينشركم ) فغيره { يُسَيّرُكُم }. وكانت في يوسف :45 (أنا آتيكم بتأويله) فغيرها{ أنا أُنَبِئُكُم بِتَأوِيلِهِ }. وكانت في الزخرف :32 (نحن قسمنا بينهم معايشهم) فغيّرها { مَعِيشَتَهُم }. وكانت في التكوير :24 ( وما هو على الغيب بظنين ) فغيّرها { بِضَنينٍ }.الخ .. راجع كتاب ( المصاحف للسجستاني صفحة 59 ) .

23- عن عبد الله بن عمر ، قال : لايقولَنّ احدكم ، قد اخذت القرآن كلّه ، ما يدريه ما كلّه ، قد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل : قد اخذت منه ما ظهر ! راجع الاتقان للسيوطي العالم والمفسر الجليل لدى اخواننا اهل السنة ج3 ص639.

24- عن الخليفة عمربن الخطاب انه قال : القرآن الف الف حرف وسبعة وعشرون الف حرف. فمن قرأه محتسباً ، كان له بكل حرف زوجة من الحور العين .( الاتقان ج1 ص 198+ مجمع الزوائدج7ص163+ كنز العمال ج 1 ص460) . بينما حروف القرآن لايتجاوز عددها ثلث هذا المقدار . فمع وجود مثل هذه الاحاديث في كتب السنة فلماذا ينسب بعض المنحرفين قول التحريف الى الشيعة فقط ؟ .

25- عن ابن أبي داود عن ابن شهاب قال :بلغنا انه كان انزل قرآن كثير ، فقتل علماؤه يوم اليمامة ، الذين كانوا قد وعوه ، ولم يعلم بعدهم ولم يكتب ..! ( كنز العمال بهامش المسند الجزء 2 الصفحة 50 ).

26- عن سفيان عن الاعمش..عن عبد الله بن سلمة قال : قال حذيفة : ماتقرؤون ربعها !! يعني البراءة . رواه الهيثمي في ( مجمع الزوائد ج7ص28و29 + الدر المنثور ج3 ص258 + الاتقان ج2 ص126) وهذه الكتب وغيرها هي محل ثقة واجلال عنــدهم .

27- عن الثوري : بلغنا ان اصحاب النبي (ص) (الذين ) كانوا يقرؤون القرآن اصيبوا يوم مسيلمة فذهبت حروف من القران ) ! (الدر المنثور ج5ص179 المصنف لعبد الرزاق ج7 ص330) .

28- ورد في الصحاح عن عمر أنه سمع هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة الرسول (ص) وقال :( فاستمعت لقراءته 'فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله (ص) ).البخاري ج6ص239باب من لم ير بأساً أن يقول: سورة البقرة كذاوكذا .

29- عن ابن مسعود قال : (أقرأني رسول الله (ص) : إني أنا الرزاق ذو القوة المتين) وفي القرآننا :{ إنَّ اللهَ هُوَ الرَّزاقُ ذُو القُوَّةِ المَتين} (مسند احمد ج1ص394 وسنن الترمذي ج4ص262/4010) قال : هذا حديث حسن صحيح !! .

30- في صحيح مسلم (..فنزلت هذه السورة :{ تَبَت يدا أبي لَهَبٍ و (قد) تَبّ } ثم قال : كذا قرأ الأعمش الى آخر السورة . (صحيح مسلم ج1ص194/355 )كتاب الايمان باب في قوله تعالى : {وانذر عشيرتك الأقربين } .

31- عن ابن عباس : لما نزلت : وانذر عشيرتك الأقربين (ورهطك منهم المخلصين). ليس في القرآننا (ورهطك منهم المخلصين ). (الدر المنثور الجزء 5 الصفحة 96) وهذا من أجل كتب التفسير عند أهل السنة .

32- اخرج أحد كبار علماء أهل السنة ومفسريهم وهو الامام السيوطي في كتابه الاتقان ما يُثبت زيادة سور القرآن على ما بين الدفتين كسورتي القنوت ( الحفد والخلع ) وان مصحف أبيِّ كان عدد سوره مئـة وست عشرة لأنه كتب في آخــره سورتي الحـفد والخلع . راجع ( كتاب الاتقان ج1 ص 47) .

33- نقل عن ابن مسعود انه حذف المعوذتين من مصحفه وقال انهما ليستا من كتاب الله . قال كاتب النشرة معلقاً على هذه الرواية بأنها لم تصح عن ابن مسعود ، ونحن نسأله كيف لم تصح وقد اخرجها كبار علماء اهل السنة ؟ وأي اجماع هذا وصحاح اهل السنة ومسانيدهم ..كلها أخرجت تلك الروايات التي ذكرناها وغيرها وصححت اسانيدها ؟ فأين ذلك الاجماع الذي ذكره كاتب النشرة؟ وأما استشهاده بقول ابن حزم فهو بلا دليل ومستند مدعوم ، ونحن وبعد اطلاعنا على كذبه الفاحش نشك بأنه قد افترى على ابن حزم ، وإلاّ كان قد ذكر المصدر .ونلفت انتباه القارئ الكريم بأن هذه الرواية صححها ابن حجر في شرح البخاري وقـال :( وقـد صـح عن إبن مسعود إنـكار ذلك ( يعني :إنــكـار كــون المعوذتـين مـــن القرآن ) وذكر هذه الرواية كبار علماء أهل السنة كـ: ( السيوطي في تفسيره الدر المنثور ج6ص416) ، احمد بن حنبل في مسنده وقال : رجاله صحيح وكذا عن ( الطبراني في الكبير والاوسط ، والهيثمي في المجمع ج7ص149 و150 وروح المعاني ج1ص24 وفتح الباري ج 8ص 571 وج6ص416 والاتقان ج1ص251 والجامع لأحكام القران ج20 ص251 الخ ..) بعد كل هذه المصادر التي اخرجت وصححت حديث خذف المعوذتين من القران هل يبقى شك باعتقاد التحريف عنـــد أهـل الســنة ، إذا تكلمنـا بنفس منطق كاتب النشرة ؟ لكن أخلاقنا تأبى أن ننجر الى مثل هذا اللغو والتدليس .

ولم يقف الأمر على روايات التحريف بل تعداه الى الإسرائيليات التي تخدش عصمة النبي الأكرم (ص) وتمس قدسيته . فمثلاً - أخرج البخاري في صحيحه في كتاب الغسل باب إذا جامع ثم عــاد ومن دار على نســائه في غسل واحد. ..عــن قـــتـادة قال: حدثنا أنس بن مالك قال :كان النبي (ص) يدور على نسائه في الساعة الواحدة من الليل والنهار وهُنَّ إحدى عشرة . قال : قلت لأنس : أوَكان يُطيقه ؟ قال : كنا نتحدث أنه أعطي قوة ثلاثين ..

انظر أخي القارئ الى هذه الرواية التي صحّحها البخاري ومسلم والتي تنال من عظمة رسول الله (ص) ومن أين لأنس بن مالك أن يعرف بأن رسول الله (ص) كان يجامع إحدى عشرة زوجة في ساعة واحدة ؟ فهل أعلمه رسول الله (ص) أم كان حاضراً . أعوذ بالله من قول الزور' ومن أين أعطي قوة ثلاثين ؟ وماذا يعتقدون هؤلاء عندما يروون مثل هذه الخزايات وكأنهم يفتخرون على أترابهم بكثرة الجماع وقوة النكاح وفي اعتقادنا ان هذه الرواية وغيرها وضعت للنيّل من قدسية النبي الأكرم (ص) .

- أخرج البخاري في صحيحه في كتاب النكاح باب ضرب الدّف في النكاح والوليمة ..قالت الربيع بنت معوذ بن عفراء جاء النبي (ص) فدخل حين بُنيَ عليَّ فجلس على فراشي كمجلسك مني فجعلت جويريات لنا يضربن بالدف ويندبن من قتل من آبائي يوم بدر إذ قالت إحداهن : وفينا نبي يعلم ما في غد فقال : دعي هذه وقولي بالذي كنت تقولين .

- اخرج البخاري في كتاب الجهاد باب الدرق وكذلك مسلم في كتاب صلاة العيدين باب الرخصة في اللعب .. عن عائشة قالت : دخل عليّ رسول الله (ص) وعندي جاريتان تُغنيان بغناء بُعاث فاضطجع على الفراش وحول وجهه فدخل أبو بكر فانتهرني وقال : مزمارة الشيطان عند رسول الله فأقبل عليه رسول الله (ص) فقال : دعهما' فلما غفل غمزتُها فخرجتا .. أعوذ بالله من هذه الرواية والتي تصور تساهل النبي (ص) في أمر الغناء وغيرت أبي بكر في ذلك' ووجود مزمارة الشيطان عند النبي (ص) ! .

هذا غيض من فيض وهناك روايات نتعفف من ذكرها حيث انها تمس قدسية رسولنا العظيم (ص) وما على الذي يريد معرفة المزيد' قراءة جميع الصحاح والمسانيد ' فأنه سيرى العجب العجاب .

موازنة بين روايات الشيعة والسنة :

وبعد..فان الاحاديث الكثيرة ، التي رواها اهل السنة في صحاحهم ، ومسانيدهم ، وكتبهم المعتبرة .والتي ملأ المحدث النوري كتابه بها ، كما خدعت آخرين ..إن هذه الاحاديث لايمكن أن يقاس بها ماورد من طرق الشيعة ، وذلك لعدة أمور:

1- من حيث الدلالة.. فان معظم مارواه الشيعة ، إما هو تفسير ، أو تأويل ، أو له ظهور تام في عدم التحريف ، أو لغير ذلك من أمور..بخلاف مارواه اهل السنة ، فان الكثير منه هو صريح في التحريف ، ولايقبل التأويل ، ولا الحمل ..

2- من حيث الكم ، فروايات الشيعة ، أقل بكثير من روايات اهل السنة . وللحكم بصدق ما نقول راجع بنفسك وقارن !

3- من حيث السند ، فان روايات اهل السنة ، قد وردت بأسانيد صحيحة ، وأخرجها أصـحاب الصـحاح في صحاحهم ، وفي غيرهـا من الكتب المعتمدة ، ولاسيما البخاري ومسلم ، ومسند احمد والموطأ ، وغير ذلك. ومعلوم : انهم يحكمون بصحة جميع ماورد في البخاري ومسلم ، وحتى الموطأ ، ومسند أحمد'فضلاً عن الترمذي وأبي داود..الخ بالاضافة الى ماروي في المستدرك وغيره مما لامجال للشك في صحة ماخرجوه في كتبهم على شرط الشيخين . أما الشيعة فليس لديهم كتاب غير كتاب الله تعالى يُسمى بالصحيح ويوصف بالصحة كله . وانهم لايرون صحة جميع مافي الكافي وغيره ..

4- إن الشيعة يقولون : إنه لابد من عرض الحديث على كتاب الله تعالى ، فما وافقه أخذوا به ، وما خالفه طرحوه .. واما اهل السنة فيرون : أن السُنة قاضية على الكتاب ، وليس الكتاب بقاض على السنة ( راجع تأويل مختلف الحديث ص199وسنن الدارمي ج1ص145وومقالات الاسلاميين ج1ص324 وج2ص351 ودلائل النبوة ج1ص26وميزان الاعتـدال ج1ص107 والجامـع لأحكــام القران ج1ص38و39 ..) كما ان بعض العلماء الكبار'من أهل السنة ، لايأبى عن الجهر، بأن حديث : عرض الحديث على الكتاب ، ماهو إلاّ من وضع الزنادقة .( جامع بيان العلم ج2ص233 ودلائل النبوة ).ومعنى ذلك هو : لزوم الأخذ بأحاديث التحريف الكثيرة ، الواردة في الصحاح وغيرها ، ولاتطرح ، بسبب منافاتها الظاهرة لقوله تعالى :{إنا نحن نزلنا الذكر' وإنا له لحافظون}.

وممن روى أحاديث التحريف من علماء أهل السنة -وصحّحها - هم بأختصار :

(1)عبد الرزاق بن همام الصنعاني ،أحد أعلامهم ، روى عنه أحمد وجماعة روى أحاديث كثيرة تثبت التحريف في كتابه المصنــف .

(2)الفريابي ، محمد بن يوسف بن واقد ، أحد الأئمة روى عنه أحمد والبخاري .

(3)الطيالسي ، أبو الوليد هشام بن عبد الملك الباهلي ، أحد أعلامهم .

(4)أحمد بن حنبل صاحب المسند روى أحاديث كثيرة في اثبات التحريف .

(5)البخاري محمد بن اسماعيل صاحب الصحيح روى أحاديث كثيرة تثبت التحريف وصححّها.

(6)مسلم بن الحجاج النيسابوري ، صاحب الصحيح ، روى أحاديث كثيرة أثبت التحريف .

(7)الترمذي ، محمد بن عيسى ، صاحب ( الجامع الصحيح ) أخرج وصحّح أحاديث التحريف.

(8)ابن ماجة القزويني ، أبو عبد الله محمد بن يزيد ، صحّح أحاديث التحريف .

(9)النسائي ، أحمد بن شعيب .

(10)أبو يعلى الموصلي.

(11)الطبري ، أبو جعفر محمد بن جرير أخرج أحاديث التحريف في جُل مصنفاته .

(12)القرطبي محمد بن أحمد الأنصاري مصنف التفسير المشهور أخرج أحاديث كثيرة تُثبت التحريف .

(13) السيوطي ، جلال الدين عبد الرحمن بن أبي بكر ، الحافظ الشهير صاحب المؤلفات الكثيرة لاسيما الاتقان والدر المنثور ، وفيهما أحاديث كثيرة في اثبات التحريف .

موقف الشيعة والسنة من روايات التحريف :

وبعد أفليست هذه الروايات التي ذكرناها من مصادرهم المعتبرة عندهم تدل دلالة واضحة ان قرآن أهل السنة الذي بين ايديهم ناقص وغير كامل ، وبالتالي فهم أمام أمرين لا ثالث لهما : اما ان يُكذبوا ما جاء في صحاحهم من امثال تلك الروايات أو يقولوا بنقصان قرآنهم هذا ..فان كذبوا الروايات فقد حكموا على صحاحهم بعدم الصحة واحتوائها على الاباطيل.. وان قالوا بنقص القرآن فقد كفروا لقوله تعالى { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون }.لاسيما وان كتبهم يطلقون عليها صحاح وان كلمتهم اجمعت على صحة ما جاء فيها.. والتي ألزم اهل السنة انفسهم بحجة ماروي فيها يعتبر صحيحاً .

واما علماؤنا فلم يطلقوا مصطلح الصحيح علي أي كتاب من كتبهم ، ونحن نتحدى كاتب النشرة وغيره ، بأن يأتوا لنا بقول واحد بأن كل ما جاء في الكافي صحيح ! ومهما يكن الحــال وبـأعتراف كـل علمائـنا مـن المجتهدين ، بأنه يحتوي على روايات ضعيفة وموضوعة وحسنة الخ.. وخلاصة الامر هي ان الشيعة لايعتقدون بصحة جميع مروياتهم . ولذا ذكروا اسناد الاحاديث لكي ينظر المدقق ويتحقق- بعد إنعام النظر في رجال الحديث ، أو غير ذلك من المزايا- من صـــــــحة الحديث أو ضعفه . وهذا ماينسحب على كتاب الكافي وغيره من كتب الشيعة .

وقد قسم كثير من علمائنا احاديث الكافي فخرج بهذه النتيجة : الاحاديث الصحيحة هي 5072 والاحاديث الحسنة 144 والاحاديث الموثوقة 1128 والاحاديث القوية 302 والاحاديث الضعيفة 9485 راجع كتاب روضات الجنات الخوانساري والحديث والمحدثون للحسني . وقد أكد هذا المحقــق الجليـل في نفس الكتاب المذكور :( ان المتقدمين لم يُجمعوا على الاعتماد على جميع مرويــاته - ويقصـد الكـافي- جملة وتفصيلا ) صـــــفحة 132و134 . بالاضافة الى ماسبق ان الكليني انما اورد جانباً من هذا النوع من الروايات في قسم النوادر ، الامر الذي يُشير الى انه يعتبرها أخبار آحاد وردت مورد الشذوذ والندرة التي يرى العلماء انها لاتنسجم كثيراً مع ماعداها فيفردون لها باباً بهذا الاسم عادةً . وبعد هذا نقول ان اكثر روايات التحريف روايات ضعيفة ينتهي اسنادها الى الضعاء كما ذكرها علماؤنا في : ( مجــمع البـيان ج1ص15وأوائل المقالات ص195 وبحار الانوار ج89ص75 ) . كما ان قسماً كبيراً من روايات التحريف تنتهي الى احمد بن محمد السياري وقد ضعفه علماؤنا وقالوا عنه :( ضعيف الحديث ، فاسد المذهب) رجال النجاشي ص80 وقاموس الرجال ومعجم رجال الحديث وخلاصة الرجال ..ان كلاً من علماء الشيعة ، وعلماء السنة ، قد وقفوا من روايات التحريف ، موقفاً سلبياً ، ورفضوا القول بمضمونها ، وفندوه بما لامزيد عليه .. ورأوا في هــذه الاخبـار : أخبـــــارآحاد ، لايمكن الاعتماد عليها في أمر يمس العقيدة ، التي لابد فيها من الادلة القاطعة ، والبراهين الســاطعة ، ونكرر ان مـجرد الروايـة لحديث ، لايعني : أن الراوي يعتقد بمضمون مايرويه ، فمن أودع في كتابه بعض الاخبار، التي قد يقال بدلالتها على التحريف..لايصح نسبة القول بالتحريف إليه - ولا يجوز أخذ عقيدة الشيعة من كتب الحديث دون الرجوع الى ماكتبه أعلامهم في العقائد ، لأن الحديث المجرد بذاته لا يمثل عقيدة - وإلاّ لكان البخاري ومسلم ، وأصحاب الصحاح والمجاميع الحديثية ، وسائر أئمة الحديث .. وجل علماء أهل السنة ، لكانوا قائلين بالتحريف ، لأنهم جميعاً رووّا أخبار تحريف القرآن في كتبهم وصحاحهم والروايات الموجودة عندهم أضعاف ما في كتبنا ، وهذا مالم يقله الشيعة على اخوانهم السنة

[THE HAWK]

أخي أبو حذيفة جزاك الله خيراً على الرد
أخي خادم الدعوة أنتظر منك الرد
أخي Ramza تسرعت سامحك الله
أنا كنت أقصد أن نجعل حواراتنا حوارات مفيدة و نافعة و أن تكون حواراتنا مبنية على أساس إرادة الهداية الحقيقية للطرف الآخر
لذلك طلبت منكم أن يدعو كل واحد الله تعالى بصدق أن يهدي أخيه للحق و يحرص على هدايته بأخلاقه قبل الحجج و البراهين
و إذا كان كل شخص متأكد بشكل لا يخالطه الشك أنه على الحق و من المستحيل تغيير مذهبه مهما رأى من أدلة
فما الفائدة من هذا الحوار إذاً ؟؟
أخبرك أخيراً أني مسلم على منهج أهل السنة و الجماعة و الحمد لله
اللهم أرنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه
قولوا آمين
أعتذر عن مداخلاتي في الموضوع
أسأل الله لكم التوفيق و السداد
و الحمد لله رب العالمين

[أبن العراق]

لأا أرف لماذا ولكن أعتقد اننا نحن السنة أيضا لم نستفد من هذا الموضوع لأنكم انتم أيضا لم تجاوبو على ردوده بشكل صريح فهناك الكثير من الاستفسارات التي كنت انتظر أجويتها ولكن وجدتها خرجت عن نطاق الموضوع

عموما وفق الله الجميع في خدمة الاسلام والمسلمين

[abo_7ozayfa]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.. انت يا خادم الدعوه ...
أوضعت لنا كتاب ؟!!!!!!!!
ما كل هذا الكلام ... عليك بالمختصر المفيد .. طبعا و لأنّى لم أقرأ كلامك كله .. لأنّى مللت من خبث الشيعة عليهم من الله ما يستحقون .... فلن أردّ على ما أوردته الآن و لكن لتعلم .. أنّ هناك أحاديث مكررة أنت وضعتها و لقد رددنا عليك فيها أمّا الباقى فاعلم أن كل له ردّ عليكم و لأنّ النقل عندنا مقدم على العقل .. و لا يمكن ان يتعارض العقل مع النقل .. فنعم كتاب البخارىّو مسلم أصح كتابين بعد كتاب الله عزّ و جلّ .. و هذا استنادا لعلم الرجال ... و أنّ البخارى أيضا لم يضع فيه كل الصحيح لحال الطول .. و أمّا باقى المسانيد و كتب السنّة فيها الصحيح و الضعيف و الموضوع .. (صحيح هل تعلم معنى مسند ؟؟؟ ام أنّك تهذى بما لا تعلم :p )
و اعلم هداك الله أنّنا نعلم حق نبينا صلى الله عليه و سلم علينا أكثر منكم ... و نعلم حق أهل البيت أكثر منكم رضوان الله عليهم اجمعين ..
اثبت لك أنّنا نعرف قدرهم أكثر منكم ..!!!
هل عندما ترمى زوجة رجل بالزنا .... أليس هذا نقصا فى حقه ؟؟؟؟؟
عندما ترمى رجل بسوء اختيار صحبته الخاصة؟؟؟؟؟؟ أليس هذا نقصا فى حقه و انّه لم يعمل بما قال و قد قال (المرء على دين خليله فلينظر أحدكم من يخالل)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و هل نظرت الردّ أو شرح هذه الأحاديث التى وضعتها بدون فهم و لا وعى تحتج أنّنا نفعل كوبى باست .. هل أفعل كوبى باست لكتاب كامل أو جزء كبير .. و يخرج فيه عن الموضوع .. ثم تقول .. أنتم تفعلون هذا ... لا تتلكك ...
و اعلم يا جاهل رعاك الله أنّ أئمتك كلهم عندما ينكرون اسنادا أو يرفضون شرحنا لحديث .... ذلك لفطرتهم الخبيثة التى أفطرت على كرههم للصحابة رضوان الله عليهم ....
و لقد كنت سألتنى من قبل ما هو دليل نسخ التلاوة؟؟؟
فأقول لك الدليل هى الأحاديث التى أنكرتموها علينا
ألا تعلم أنّ السنّة ممّا يحتج به؟؟؟؟؟؟
و ما الذى يمنع دليل نسخ التلاوة على عهده صلّى الله عليه و سلّم ..؟؟ هل عندكم دليل بالمنع ؟؟؟؟
أم ما يمنعه هى عقولكم القاصرة عن التفكير أم كرهكم لأهل السنّة ؟؟؟
مع أنّ الله أثبت فى كتابه النسخ بأنواعه ؟؟؟؟ أفلا تعقلون ؟؟؟
و مع ذلك أظنّ أنّك ذكرت أنّ هذا القول كذب على هذا الامام الذى ذكرت اسمه .. و ماذا عن باقيهم ؟؟؟؟؟
.. و الله المستعان ... و هذا ليس ردّا مفصلا ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
و لقد خرجت عن الموضوع بشكل ذكى بهذا الكوبى بيست الأخير و لا اعلم أهذا لضعف حجتك !!!! :p
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اللهم ارض عن أبى بكر و عمر و العن من لم يترضى عليهم لعنا كبيرا و أدخله جهنّم مذموما مدحورا ..!!!
قل آمين يا فتى الدعوة ... أم أنّك لا تريد أن تدعى على نفسك؟؟؟ :33:

[abo_7ozayfa]

يا المسمى خادم الدعوة ..!!!! لكى لا ندور فى حلقة مفرّغة .....
نحن نثبت نسخ التلاوة ....؟؟ نعم نثبته لأنّ الله عزّ و جلّ يقول (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أنّ الله على كل شىء قدير )
(وإذا بدلنا آية مكان آية )101 - النحل
و قوله تعالى ( ولئن شئنا لنذهبن بالذي أوحينا إليك ) ...و غيرها من الآيات
و بما انّ السنّة الصحيحة ممّا يحتج به .. و بما أنّ الأحاديث التى أنكرتموها علينا توافرت فيها شروط الصحة التى عل اثرها صححت الأسانيد و المتون ...... اذا فلا يمكن للسنّة ان تتعارض مع القرآن و من يقول ذلك قال قول على الله بلا علم .. لأنّ نبينا صلى الله عليه و سلّم (و ما ينطق عن الهوى) .........اذا فبااجمع بين نصوص القرآن و السنّة أثبتنا نسخ التلاوة .. و امّا القول بأّنه عين التحريف فهذا باطل لأنّ النسخ كان فى زمنه صلى الله عليه و سلّم و الدليل الأحاديث كما فى حديث الرضعات على سبيل المثال .. و أمّا قول أنّه عين التحريف ؟؟ فلا نعرف له سبب ..

قل لى يا خادم الدعوة .. لماذا أنكرتم نسخ التلاوة ؟؟؟؟؟؟؟؟
و ما هو دليلكم على الانكار.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لماذا اعتبرتم هذا تحريف مع أنّه كان فى عهد النبىّ صلى الله عليه و سلّم؟؟؟!!!!!!!
أوليست السنّة مما يحتج به ؟؟؟؟
أعجزنا عن الجمع بين الكتاب و السنّة؟؟؟؟؟؟
أم أنّ هذه الروايات تحاولون انكارها لأنّها من عند أصحب النبىّ صلى الله عليهو سلّم و هم مجروحين عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اجبنى لماذا تنكرون نسخ التلاوة ؟؟ و كلمنى بما فهمته أنت و بما تجيده و تعرفه ..
مع العلم أنّك لم تردّ على الأخ كوبرا فى رده فى بداية الصفحة... و ليس من قال من أئمتكم هذا فقط هو الطبرسى الذى قلت أنّ الكاتب افترى عليه .....
و أيضا نقلت موضوعا عن البخارى و مسلم .. لا أعلم ماهذه المراوغة ......!!!!!!
و اخيرا أنت لم تقيم علينا حجة جديدة .. و انّما حججك هى هى لم تتغير و تم بفضل الله الردّ عليها من أوجه ... و الله المستعان و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..
و الأخ ابن العراق ما أشكل عليك فيه فراسلنى على الخاص و الله المستعان !!!!

[خادم الدعـوه]

هل عندما ترمى زوجة رجل بالزنا .... أليس هذا نقصا فى حقه ؟؟؟؟؟
عندما ترمى رجل بسوء اختيار صحبته الخاصة؟؟؟؟؟؟ أليس هذا نقصا فى حقه و انّه لم يعمل بما قال و قد قال (المرء على دين خليله فلينظر أحدكم من يخالل)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و لقد كنت سألتنى من قبل ما هو دليل نسخ التلاوة؟؟؟
فأقول لك الدليل هى الأحاديث التى أنكرتموها علينا
ألا تعلم أنّ السنّة ممّا يحتج به؟؟؟؟؟؟
و ما الذى يمنع دليل نسخ التلاوة على عهده صلّى الله عليه و سلّم ..؟؟ هل عندكم دليل بالمنع ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اوكي يا ابو حذيفة دعنا نسلم بنسخ التلاوة (مع عدم امكانه)

اولا اعرف نسخ التلاوة : هو سقوط اية من القران الكريم مع بقاء حكمها
مثل اية الرجم المزعومه والتي تقول (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتّة ، نكالاً من الله ، والله عزيز حكيم) مسند أحمد 1 : 23 و 29 و 36 و 40 و 50

فاهل السنه يقولون ان هذه الاية حذفت من القران الكريم ولكن حكمها بوجوب الرجم للزاني المحصن بقي . (بالنسبة للحكم فهو متسالم لدى الفريقين)

دعنا نطبق تطبيق واعي لنسخ التلاوة على هذه الروايتين :

أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب ، قال : " القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف " ـ الاتقان 1 : 242 ـ

فمن هذه الرواية نفهم ان القران الكريم كان بحجم كاتب قاموس المورد مرتين ...

والسؤال : هل القران الكريم الذي جاء به محمد (صلى الله عليه واله وسلم ) كان بهذا الحجم

واين ذهبت النسخ من هذا القران الكبير والطويل ولماذا لم يتطرق الصحابة على الاقل الى جزء منها

فأنتم بهذا تقولون ان الايات التي سقطت من القران اكثر بثلاث اضعاف من الايات الموجودة الان في القران
فلماذا كان ماسقت وما ارويتم من انه سقط فقط عبارة عن عشرات الايات في حين انه المفروض اكثر بكثير ...
وبفقدان هذه الايات يعني فقدان احكامها التشريعية وهذا يؤدي بالنتيجة الى نقص وردم في احكام الاسلام .

دعنا نذهب الى الرواية الثانية واحب ان اذكر اننا في هذه اللحظة فقط نتسالم على نسخ التلاوة

روي عن عائشة أنَّها قالت : " نزلت آية الرجم ورضاع الكبير عشراً ، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها" ـ مسند أحمد 6 : 269 ، المحلّى 11 : 235 ، سنن ابن ماجة 1 : 625 ، الجامع لأحكام القرآن 113:14 .

الدياية التي اكلت اية الرجم تدل على ان اية الرجم كانت موجودة حتى وفاة الرسول (ص)
وبذلك نسأل اين هذه الاية ؟ . وهل تم نسخها بعد وفاة الرسول (ص) وهو القول الصريح بالتحريف

لازلت اذكر اننا نتسالم على نسخ التلاوة في هذه اللحظة فقط لانتقل الى الرواية الثالثة
عن حميدة بنت أبي يونس ، قالت: " قرأ عليّ أبي ، وهو ابن ثمانين سنة ، في مصحف عائشة: إنّ الله وملائكته يصلّون على النبيّ يا أيّها الذين آمنوا صلوا عليه وسلّموا تسليماً وعلى الذين يصلون في الصفوف الأُولى " . قالت : " قبل أن يغيّر عثمان المصاحف " ـ الاتقان 82:3 ـ .

هنا اسأل نفس السؤال قولها قبل ان يغير عثمان المصاحف فهل سقطت الاية بعد ان غيرها اي بعد وفاة الرسول (ص) ؟



ارجوكم بدون لف ودوران اجيبوني على هذه الاسئلة
ابو حذيفة مبروك على انتصارك الساحق والباهر (مسخرة:jester: :jester: ) وارجوا ان لا تحاول ان تنتقل الى موضوع اخر وخصوصا اذا كان اكثر حساسية .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[خادم الدعـوه]

هل عندما ترمى زوجة رجل بالزنا .... أليس هذا نقصا فى حقه ؟؟؟؟؟
عندما ترمى رجل بسوء اختيار صحبته الخاصة؟؟؟؟؟؟ أليس هذا نقصا فى حقه و انّه لم يعمل بما قال و قد قال (المرء على دين خليله فلينظر أحدكم من يخالل)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و لقد كنت سألتنى من قبل ما هو دليل نسخ التلاوة؟؟؟
فأقول لك الدليل هى الأحاديث التى أنكرتموها علينا
ألا تعلم أنّ السنّة ممّا يحتج به؟؟؟؟؟؟
و ما الذى يمنع دليل نسخ التلاوة على عهده صلّى الله عليه و سلّم ..؟؟ هل عندكم دليل بالمنع ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اوكي يا ابو حذيفة دعنا نسلم بنسخ التلاوة (مع عدم امكانه)

اولا اعرف نسخ التلاوة : هو سقوط اية من القران الكريم مع بقاء حكمها
مثل اية الرجم المزعومه والتي تقول (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتّة ، نكالاً من الله ، والله عزيز حكيم) مسند أحمد 1 : 23 و 29 و 36 و 40 و 50

فاهل السنه يقولون ان هذه الاية حذفت من القران الكريم ولكن حكمها بوجوب الرجم للزاني المحصن بقي . (بالنسبة للحكم فهو متسالم لدى الفريقين)

دعنا نطبق تطبيق واعي لنسخ التلاوة على هذه الروايتين :

أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب ، قال : " القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف " ـ الاتقان 1 : 242 ـ

فمن هذه الرواية نفهم ان القران الكريم كان بحجم كاتب قاموس المورد مرتين ...

والسؤال : هل القران الكريم الذي جاء به محمد (صلى الله عليه واله وسلم ) كان بهذا الحجم (طبعا لايصل الى ثلث هذا الحجم)

واين ذهبت النسخ من هذا القران الكبير والطويل ولماذا لم يتطرق الصحابة على الاقل الى جزء منها

فأنتم بهذا تقولون ان الايات التي سقطت من القران اكثر بثلاث اضعاف من الايات الموجودة الان في القران
فلماذا كان ماسقت وما ارويتم من انه سقط فقط عبارة عن عشرات الايات في حين انه المفروض اكثر بكثير ...
وبفقدان هذه الايات يعني فقدان احكامها التشريعية وهذا يؤدي بالنتيجة الى نقص وردم في احكام الاسلام .

دعنا نذهب الى الرواية الثانية واحب ان اذكر اننا في هذه اللحظة فقط نتسالم على نسخ التلاوة

روي عن عائشة أنَّها قالت : " نزلت آية الرجم ورضاع الكبير عشراً ، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها" ـ مسند أحمد 6 : 269 ، المحلّى 11 : 235 ، سنن ابن ماجة 1 : 625 ، الجامع لأحكام القرآن 113:14 .
الحين الدياي مايجي ينبش الا تحت السرير والله حالة ..:biggthump
زين الدياي اكلته مافي الا هالنسخة منه ؟ :33:
الدياية التي اكلت اية الرجم تدل على ان اية الرجم كانت موجودة حتى وفاة الرسول (ص)
وبذلك نسأل اين هذه الاية ؟ . وهل تم نسخها بعد وفاة الرسول (ص) ؟وهو القول الصريح بالتحريف

لازلت اذكر اننا نتسالم على نسخ التلاوة في هذه اللحظة فقط لانتقل الى الرواية الثالثة
عن حميدة بنت أبي يونس ، قالت: " قرأ عليّ أبي ، وهو ابن ثمانين سنة ، في مصحف عائشة: إنّ الله وملائكته يصلّون على النبيّ يا أيّها الذين آمنوا صلوا عليه وسلّموا تسليماً وعلى الذين يصلون في الصفوف الأُولى " . قالت : " قبل أن يغيّر عثمان المصاحف " ـ الاتقان 82:3 ـ .

هنا اسأل نفس السؤال قولها قبل ان يغير عثمان المصاحف فهل سقطت الاية بعد ان غيرها اي بعد وفاة الرسول (ص) ؟



ارجوكم بدون لف ودوران اجيبوني على هذه الاسئلة
ابو حذيفة مبروك على انتصارك الساحق والباهر (مسخرة:jester: :jester: ) وارجوا ان لا تحاول ان تنتقل الى موضوع اخر وخصوصا اذا كان اكثر حساسية .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الكوبرا]

اخيراً يا خادم..
و بعد جهد جهيد نطق بها خادم الدعوة..و قال بكفران من قال بتحريف القرآن


الآن إليك الرد يا خادم

بداية لا يوجد عندنا نحن أهل السنة و الجماعة روايات تقول بالتحريف صراحة
اما علوم القرآن التي منها اقسام النسخ و جهل علمائكم فيه و اقرار البعض به دليل على عدم وجود هذا الشئ
فالروايات التي سقتها لا تصرح بهذا ابداً ((راجع رد الاخ الفاضل محروم))
صاحب الكافي رفع إلي أبو الحسن ـ ع ـ مصحفاً وقال لا تنظر فيه, ففتحته وقرأت فيه " لم يكن الذين كفروا " فوجدت فيها ـ السورة ـ اسم سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم, فبعث إلي أن ابعث إلي بالمصحف)( الكافي2/261).

والبحراني في شرحه لنهج البلاغة: ( أن عثمان بن عفان جمع الناس على قراءة زيد بن ثابت خاصة وأحرق المصاحف وأبطل ما لاشك أنه من القرآن المُنزل)( شرح نهج البلاغة /هاشم البحراني 1/11).

ويقول المحدث الشيعي نعمة الله الجزائري في كتابه: [الانوار النعمانية] ( إن الأئمة أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان, فيرتفع هذا القرآن من بين أيدي الناس إلى السماء ويُخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين, ويعمل بأحكامه) .

ويقول محدثهم النوري الطبرسي: ( إن الأخبار الدالة على ذلك ـ التحريف ـ يزيد على ألفي حديث وادعى استفاضتها جماعة كالمفيد والمحقق الداماد والعلامة المجلسي وغيرهم, واعلم أن الأخبار منقولة من الكتب المعتبرة التي عليها معول أصحابنا في إثبات الأحكام الشرعية والآثار النبوية)( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب 227 /النوري الطبرسي).

وينقل الإجماع على التحريف الجزائريّ في كتابه [الانوار النعمانية] كما يذكر ذلك صاحب كتاب: [فصل الخطاب] ( إن لأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القران)( فصل الخطاب ص 30).

ويقول المفسر الشيعي محسن الكاشاني: ( إن القران الذي بين أيدينا ليس بتمامه كما أُنزل على محمد صلى الله عليه وسلم بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله, ومنه ما هو مغير محرف, وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة)( تفسير الصافي /المقدمة - محسن الكاشاني), ويؤكد ذلك طيب الموسوي في تعليقه على تفسير القمي علي بن إبراهيم: (ولكن الظاهر من كلمات غيرهم من العلماء والمحدثين, المتقدمين منهم والمتأخرين القول بالنقيصة كالكليني والبرقي والعياشي والنعماني وفرات بن إبراهيم وأحمد بن طالب الطبرسي والمجلسي والسيد الجزائري والحر العاملي والعلامة الفتوني والسيد البحراني, وقد تمسكوا في إثبات مذهبهم بالآيات والروايات التي لا يمكن الإغماض عليها)( تفسير القمي / المقدمة ص23).

والمجلسي يُصرح قائلاً: ( أن عثمان حذف عن هذا القرآن ثلاثة أشياء: مناقب أمير المؤمنين علي, وأهل البيت, وذم قريش والخلفاء الثلاثة مثل آية " يا ليتني لم أتخذ أبا بكر خليلا ")(تذكرة الأئمة المجلسي ص9).

ويقول علي أصغر البروجردي: (والواجب أن نعتقد أن القرآن الأصلي لم يقع فيه تغيير وتبديل مع أنه وقع التحريف والحذف في القرآن الذي ألفه بعض المنافقين والقرآن الأصلي موجود عند إمام العصر)( عقائد الشيعة ص27 للبر وجردي).

الآن يا خادم رعاك الله انظر الى هذه الكلمات..
*وقع التحريف والحذف في القرآن
*من القرآن المُنزل
*ويُخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين, ويعمل بأحكامه
*ومنه ما هو مغير محرف
*عثمان حذف عن هذا القرآن ثلاثة أشياء: مناقب أمير المؤمنين علي
*إثبات مذهبهم بالآيات والروايات التي لا يمكن الإغماض عليها
*إن الأخبار الدالة على ذلك ـ التحريف ـ يزيد

مغير + محرف هل يا خادم وجدت هذه التعبيرات في كتب اهل السنة قاطبة ان وجدت دلني عليها

ننتقل الى الخميني حيث قال في معرض كلامه عن الإمامة والصحابة: (.. فإن أولئك الذين لا يعنون بالإسلام والقرآن إلا لأغراض الدنيا والرئاسة, كانوا يتخذون من القرآن وسيلة لتنفيذ أغراضهم المشبوهة, ويحذفون تلك الآيات من صفحاته, ويُسقطون القرآن من أنظار العالمين إلى الأبد, ويلصقون العار ـ وإلى الأبد ـ بالمسلمين وبالقرآن, ويُثبتون على القرآن ذلك لعيب الذي يأخذه المسلمون على كتب اليهود والنصارى)( كشف الأسرار /الخميني ص 131).

ما هو العيب الذي أخذه المسلمون على اليهود و النصارى يا خادم؟؟

ماذا تقول فيمن قال بالتحريف..



و أزيد على رد اخي السابق محروم
ماورد حول آية « الرجم »
الحديث حول آية الرجم وسقوطها من القرآن الكريم ، أخرجه الشيعة والسنّة معاً في كتبهم الحديثيّة ، وذكروه في كتب الفقه في أبواب الحدود . فهو موجود في : « الكافي » و « من لا يحضره الفقيه » و « التهذيب » و « وسائل الشيعة » من كتب الشيعة . وفي « صحيح البخاري » و « صحيح مسلم » و « مسند أحمد » و « موطّأ مالك » وغيرها من كتب السنّة .
و حمل السيد الخوئي ما ورد من طرق الشيعة منه على التقية؟؟؟ هكذا بكل بساطة.. :p
كيف صارت تقيه ما ادري.. :ciao:

و لنا عودة ان شاء الله

خادم نتنظر رداً على هذا وهل تكفر من اعتقد بهذا؟؟

من قال بالتحريف صراحة.........

==============

ابن العراق و غيره من الاعضاء..
من قال نسخ التلاوة تحريف فليس بصحيح ، لأن نسخ التلاوة ثابت بكتاب الله حيث يقول سبحانه { ما ننسخ من آية أو ننسها نأت يخير منها أو مثلها } وكقوله : { يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب } ، وهذا المراد به نسخ التلاوة .. ، والنسخ في الآية يشمل نسخ التلاوة والحكم ، ولا يوجد دليل على إخراج نسخ التلاوة ، يقول الفيض الكاشاني في معنى الآية الأولى : ما ننسخ من آية بأن نرفع حكمها ، أو ننسها بأن نرفع رسمها
و هناك من العلماء الروافض من قال بذلك..

اما خادم فيلقي الكلام على هوانه لا يعلم ما يقوله ولا يدري من اين ينقل

يقول الكافي ليس كل روايته صحيحة ((انا اقول الكافي كله مو صحيح))
و ان علمائهم شغالين ليل نهار في تصحيح و تضعيف و تطبيل و هز و رقص
في الكافي هذا الكلام مضى عليه اكثر 100 سنة و حتى الآن لم يخرجوا بشئ.. :p

و حتى اضرب لكم مثال على كذب من نقل منه خادم..
محمد باقر المجلسي :
صحح رواية آية الرجم التي بالكافي وقال : ( وعدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها ) مرآة العقول

ماذا قال الخوئي عن هذه الطامة الكبرى؟؟

اخذ يفكر ثم يفكر ثم اعتدل في جلسته فصعب على الخوئي ان يقول عن محمد باقر المجلسي
اخباري؟؟ لا يفقه ما يقول..؟؟ إذا فكيف المخرج؟؟
اخيراً وجدها...
خرج الخوئي وهو سعيد و مبسوط و تربع و حط الشاهي جنبه و قال
((ما قاله ابو مجلس 4 في 4 في رواية الكافي قاله من باب التقية لعنة الله على الوهابية)).. :D
و خرج عامة الشيعة يرقصون و يفرحون لزوال هذا الغم و الهم و المطبات التي وضعها
ائمتهم لرعاياهم..

هكذا و بكل بساطه ما ان وجدوا حجة تصعب عليهم قالوا انها تقية و خلص!!

تنازل علي عن الخلافة لثلاثة خلافاء من باب التقية السبب حفظ الوحدة الاسلامية

وافق المجلسي ما قال به اهل السنة و الجماعة في نسخ التلاوة من باب التقية السبب.....<==ماذا يقول خادم لا ندري

ثانياً
ارجوا من المشاركين ان يثروا الموضوع في نفس هذا الايطار او ان يسكتوا فهو خيراً لهم..لاحد
يزعل مني لكن زاد الموضوع عن حده اللي يدخل و يقول قفلوا و اللي يقول طرشان و خرابيط
ما لها داعي عاجبك اهلا و سهلا مو عاجبك لا تقرء هذا الموضوع ولا تتعب نفسك يا اخي..

سلااامي

[One_1]

فعلا امر غريب الى الجميع هل تعتقدون اننا سنصل الى نقطه معنيه او ان مكان هذه النقاشات هنا في المنتدى ؟!
اخيراً وللمره السابعه لم نسمع الاجابه ...صراحه ازداد شوقي لسماعها :31:
اللهم ارض عن أبى بكر و عمر و العن من لم يترضى عليهم لعنا كبيرا و أدخله جهنّم مذموما مدحورا ..!!!
قل آمين يا فتى الدعوة

[خادم الدعـوه]

ياكوبرا لاتتهرب واجب عن الاسئلة التي اوردتها في اخر رد

نسخ التلاوة باطل في المذهب الامامي وما اوردته من روايات عنا كانت اكاذيب ملفقة واخذ من الرواية بشكل يفهم منها ماتريدون

فقط نسخ الاحكام هو الجائز في مذهبنا المبارك

اذا تقول نسخ التلاوة جائز فلماذا لم تجاوب على الاسئلة ؟

[ahmed23]

صراحة انا لم اقرأ الموضوع كاملاً لطوله و انا ما عندي غير كلمتين اقولهم

بالنسبة لأن نكون أمة واحدة هذا مطلوب .. لكن كيف تكون امة واحدة تلك التي إفترقت على 73 فرقة .. 72 بالنار .. و واحدة بالجنة (( أهل السنة .. لأنهم على منهج الرسول ( صلى الله عليه و سلم ) ))

فإذا كنتم تريدون صلحاً مع من هو ( الشيعة ) واردها ( أي جهنم ) .. فلكم ذلك

---------------------------

و بالمناسبة كنت اريد ان اتكلم عن من وقف إنتصارات المسلمين عند حدود النمسا (( الدولة العثمانية )) .. ام لا تتذكرون ذلك ايها الرافضة ؟ .. لكن الوقت لم يسعفني للأسف ..

ندعوا الله لكم بالهداية .. تحياتي

[الكوبرا]

انا الذي يتهرب.. :p
سبحان الله..
الرد على ما قال خادم.....رغم انه لم يرد على ردي السابق..


مثل اية الرجم المزعومه والتي تقول (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتّة ، نكالاً من الله ، والله عزيز حكيم) مسند أحمد 1 : 23 و 29 و 36 و 40 و 50

فاهل السنه يقولون ان هذه الاية حذفت من القران الكريم ولكن حكمها بوجوب الرجم للزاني المحصن بقي . (بالنسبة للحكم فهو متسالم لدى الفريقين)

آية الرجم و ردت في اكبر مصنفات الشيعة ذات الثقل الاكبر عندهم
لحديث حول آية الرجم وسقوطها من القرآن الكريم ، أخرجه الشيعة والسنّة معاً في كتبهم الحديثيّة ، وذكروه في كتب الفقه في أبواب الحدود . فهو موجود في : « الكافي » و « من لا يحضره الفقيه » و « التهذيب » و « وسائل الشيعة » من كتب الشيعة .
الطامة الكبرى لدي الشيعة ان المجلسي صحح هذه الرواية في شرح الكافي و قال مستدلاً
بنسخ التلاوة.( وعدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها ) مرآة العقول
و حمل السيد الخوئي ما ورد من طرق الشيعة منه على التقية؟؟؟ كيف تقية ما ادري؟؟
ترد عن طريق كثيرة من كتب الشيعة و يقول تقية..يجي احد كبار علماء الشيعة المجلسي ابوالمجلسي
له كرامات حتى اوصلوه الى انه ولي من اولياء الله الصالحين و يقول (صحيحه) و يقول انها من نسخ التلاوة
يردون و يقولون تقية.....وااااااااااااااعجبي.. :31:


أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب ، قال : " القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف " ـ الاتقان 1 : 242 ـ
القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف.
هذه رواية مكذوبة على عمر رضي الله عنه (ضعيف الجامع 4137 وسلسلة الضعيفة رقم4073).

رواه الطبراني في معجمه الأوسط (6/361) وقال « تفرد به حفص بن ميسرة>>
وقد أورده الذهبي في الميزان في ترجمة محمد بن عبيد بن آدم بن أبي إياس العسقلاني فقال « تفرد بخبر باطل» (6/251) ثم ساق هذا. وأقره الحافظ بن حجر على ذلك في (لسان الميزان5/276).


روي عن عائشة أنَّها قالت : " نزلت آية الرجم ورضاع الكبير عشراً ، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها" ـ مسند أحمد 6 : 269 ، المحلّى 11 : 235 ، سنن ابن ماجة 1 : 625 ، الجامع لأحكام القرآن 113:14

سند الرواية و طريقها((سنن ابن ماجة))
حدثنا عبد الوارث بن عبد الصمد بن عبد الوارث ثنا أبي ثنا حماد بن سلمة عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عمرة عن عائشة

هذه الرواية فيها محمد بن اسحاق وهو مدلس و ان كان صدوق
وشرط قبول رواية من هذا حاله أن يذكر سماعه ممن فوقه فإذا قال ( عن ) لم يقبل منه .

سند الرواية و طريقها(( المعجم الاوسط))
عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت
الرواية فيها محمد بن اسحاق وهو مدلس و ان كان صدوق
وشرط قبول رواية من هذا حاله أن يذكر سماعه ممن فوقه فإذا قال ( عن ) لم يقبل منه .

سند الرواية و طريقها((مسند ابي يعلى))
عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت
الرواية فيها محمد بن اسحاق وهو مدلس و ان كان صدوق
وشرط قبول رواية من هذا حاله أن يذكر سماعه ممن فوقه فإذا قال ( عن ) لم يقبل منه .

اما من جهة مسند احمد..فقال الناس انه يبعد التدليس عنه فنقول لكنه وقع في الخلط؟؟

اما من جهة المتن
قال السرخسي: "حديث عائشة لا يكاد يصحّ ؛ لاَنّ بهذا لا ينعدم حفظه من القلوب، ولا يتعذّر عليهم به إثباته في صحيفة أُخرى، فعرفنا أنّه لاأصل لهذا الحديث ".

مجمل القول انه لا يصح الحديث..


عن حميدة بنت أبي يونس ، قالت: " قرأ عليّ أبي ، وهو ابن ثمانين سنة ، في مصحف عائشة: إنّ الله وملائكته يصلّون على النبيّ يا أيّها الذين آمنوا صلوا عليه وسلّموا تسليماً وعلى الذين يصلون في الصفوف الأُولى " . قالت : " قبل أن يغيّر عثمان المصاحف " ـ الاتقان 82:3 ـ
نقول ان الزيادة " وعلى الذين يصلون الصفوف الأول " منسوخه التلاوة وكانت موجودة قبل أن يجمع عثمان الناس على مصحف واحد لأن عثمان حذف من القرآن منسوخ التلاوة ، وتعتبر ايضاً قراءة شاذه لانها ليست متواترة .
و من اهم الشروط جمع القرآن يا خادم ان تكون الآية متواترة و اذهب بها الى السيستاني و اسأله عن هذا.. ;)

الآن رد على ما قلت لك سابقاً و لن اقبل مزيد من التهريج بعد الآن..

انا رديتها حديث حديث..انت عليك ان تفعل مثل ما فعلت لا ان تأخذ ما تريد و تترك ما لا تعرف

[خادم الدعـوه]

انزين اذا ضعيف ليش محروم يدافع عنها يعني الا واحد يفضحكم حتى تسكتون

كوبرا : سياتيك الرد قريبا

[الكوبرا]

انزين اذا ضعيف ليش محروم يدافع عنها يعني الا واحد يفضحكم حتى تسكتون

هههههه وين قاله محروم ؟؟ :D عشان تفضحنا و تسكتنا..

[abo_7ozayfa]

الرد على خادم الدعوة .... نعم هو خادم دعوة ضلال دعوة الشيعة التى ستسقط باذن الله على ايدينا .. مسخرة !!!!
أضحكتنى يا خادم أضحكتنى كثيرا ,.. و لكن هروب ذكى .. .. و لقد ردّ عليك كوبرا .. و امّا انا فأوردت لك
أسئلة المفروض ممّا نقلته ان تجاوب عليها واحدا واحدا ... و ان لم تجاوب اذا فأنت تنقل ما لا تفهم .. و لا تعقل و أعلن أنّك مهزوم فى هذه النقطة .... و الله المستعان .... و أستأذن كوبرا أن يرد خادم على أسئلتى ثانيا أقصد أن يردّ هذا المبتدع ... لأنّى سألته فى أصول الأمر و ان لم يجاوب من فهمه هو اذا يعلن جهله على الملأ... و هى بسم الله


نحن نثبت نسخ التلاوة ....؟؟ نعم نثبته لأنّ الله عزّ و جلّ يقول (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أنّ الله على كل شىء قدير )
(وإذا بدلنا آية مكان آية )101 - النحل
و قوله تعالى ( ولئن شئنا لنذهبن بالذي أوحينا إليك ) ...و غيرها من الآيات
و بما انّ السنّة الصحيحة ممّا يحتج به .. و بما أنّ الأحاديث التى أنكرتموها علينا توافرت فيها شروط الصحة التى عل اثرها صححت الأسانيد و المتون ...... اذا فلا يمكن للسنّة ان تتعارض مع القرآن و من يقول ذلك قال قول على الله بلا علم .. لأنّ نبينا صلى الله عليه و سلّم (و ما ينطق عن الهوى) .........اذا فبااجمع بين نصوص القرآن و السنّة أثبتنا نسخ التلاوة .. و امّا القول بأّنه عين التحريف فهذا باطل لأنّ النسخ كان فى زمنه صلى الله عليه و سلّم و الدليل الأحاديث كما فى حديث الرضعات على سبيل المثال .. و أمّا قول أنّه عين التحريف ؟؟ فلا نعرف له سبب ..

قل لى يا خادم الدعوة .. لماذا أنكرتم نسخ التلاوة ؟؟؟؟؟؟؟؟
و ما هو دليلكم على الانكار.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لماذا اعتبرتم هذا تحريف مع أنّه كان فى عهد النبىّ صلى الله عليه و سلّم؟؟؟!!!!!!!
أوليست السنّة مما يحتج به ؟؟؟؟
أعجزنا عن الجمع بين الكتاب و السنّة؟؟؟؟؟؟
أم أنّ هذه الروايات تحاولون انكارها لأنّها من عند أصحب النبىّ صلى الله عليهو سلّم و هم مجروحين عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اجبنى لماذا تنكرون نسخ التلاوة ؟؟



ردّ يا مبتدع !!!!!!!!!!!!!!!و انتظر الردّ منك و .. هناك احتمال أن أحضر أخى الصغير يناظرك :12:

حقا .....
اتخذ أئمته دليلا ..
و من يتخذ الغبار له دليلا :::: يمر به على جيف الكلاب
و يا خادم اليك هذا البيت .....
و لو لبس الحمار ثياب خز:::: لقال الناس يا لك من حمار

و ايضا لم تردّ على هذا و لكن لا أريدك ان تردّ عليه حتى لا نخرج من اطار موضوع النسخ ..

اللهم ارض عن أبى بكر و عمر و العن من لم يترضى عليهم لعنا كبيرا و أدخله جهنّم مذموما مدحورا ..!!!
قل آمين يا فتى الدعوة ... أم أنّك لا تريد أن تدعى على نفسك؟؟؟ قولوا ىمين يا أهل السنة ... :o

[MA7ROM]

الى الاخ (خادم الدعوة )

اما قولك لى (( (اي لايذكره هنا يا محروم فأين قولك بأنه يجيزه) ))

للاسف انك تكيف الامر على ماتحب وترضي وتنسي الواقع :

ولذلك لأعد ماقلت لك :

من أحكام القرآن عند أهل السنة النسخ ، والنسخ لغة بمعنى الازالة وهو ينقسم إلى ثلاثة أقسام :
النوع الأول : نسخ التلاوة والحكم معا .
النوع الثاني : نسخ الحكم وبقاء التلاوة .
النوع الثالث : نسخ التلاوة مع بقاء الحكم .

وقد ذكرت الادلة على ذلك من القرآن والسنة ...

النسخ في القرآن على ثلاثة أضرب :

الضرب الأول : ما نسخ تلاوته وحكمه معاً .
الضرب الثاني : ما نسخ حكمه دون تلاوته .
الضرب الثالث ما نسخ تلاوته دون حكمه (الاتقان في علوم القرآن للسيوطي - النوع السابع والأربعون في ناسخه ومنسوخه
ص 700. ).

لننظر ماقال صاحبك الخوئي :
أخي المسلم لقد أتهم أية الله العظمي الخوئي وهو أحد مراجع الشيعه أهل السنه إتهاماً باطلاً فلقد قال " ان القول بنسخ التلاوة هو بعينه القول بالتحريف والاسقاط"
وقال أيضاً " ان القول بالتحريف هو مذهب أكثر علماء أهل السنة لانهم يقولون بجواز نسخ التلاوة " (البيان في تفسير القرآن ص205 )

وبذلك يتضح لنا ان الخوئي يرى ان نسخ التلاوة يعنى التحريف ...

ونحن ننبه كل شيعي وسني انخدع بما قاله الخوئي وغيره من علماء الشيعه فنقول ان نسخ التلاوة ثابت عند أهل السنة وأيضا قد أقركبار علماء الشيعه بأنواع النسخ بما فيها نسخ التلاوة وسنذكر بعض كبار علماء الشيعة الذين أقروا بالنسخ وسيفصل كلامهم في الرويات القادمة ومن علماء الشيعه الذين أقروا بالنسخ :

2 - أبو جعفر محمد الطوسي الملقب عند الشيعه بشيخ الطائفة ، وذكر أنواع النسخ في كتابه التبيان في تفسير القرآن ج1 ص 13 مقدمة المؤلف

فلنرى ماقله الطوسي بذلك الكتاب ص13 ,, وقد نقلته لنا ماتحب وتركت ما يزعجك :

لا يخلو النسخ في القرآن من أقسام ثلاثه :

أحدها - نسخ حكمه دون لفظه - كآية العدة .....
والثاني - ما نسخ لفظه دون حكمة ، كآية الرجم .....
لثالث - ما نسخ لفظه وحكمه ،


أى انه أقر بالنسخ بانواعه الثلاث ,, آى انه خالف الخوئي الذى أنكر نسخ التلاوة واعتبرها تحريفا ,, وزعم ان هذا القول لدى علماء السنة فقط (ارجوك عندما تقرأ ان تعى ماكتب لكى تتمكن من الرد ) :ciao:

اما مايتعلق بالرواية الاولى ,, فقد أوردها الخوئي في كتابه البيان متهماً أهل السنه بحذف آية الرجم (البيان ص 203).

ونقول كما قال علماء المسلمين ومنهم " السيوطي " ان آية الرجم " الشيخ والشيخه إذا زنيا " هي آية نسخت تلاوتها وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم :

االطوسي : إذ قال النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة : منها ما نسخ لفظه دون حكــمه كآية الرجم وهي قوله " والشيخ والشيخه إذا زنيا " (التبيان في تفسير القرآن جـ 1 ص 13 مقدمة المؤلف وايضاً ص 394 شرح آية 106 سورة البقرة )

فكيف يدعى سيدكم الخوئي ,, اننا حذفنا تلك الآية ومن ثم قمنا بالتحريف ...؟؟؟؟؟؟
وسيدكم الطوسي يقر هذا النسخ بدليل كلامه في الصفحة 13 ..؟؟؟؟؟
وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم :-
2 - ابو جعفر الطوسي الملقب بشيخ الطائفة .. إذ قال كانت أشياء في القرآن ونسخت تلاوتها ومنها ( لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر ) (التبيان جـ 1 ص 394 شرح آية 106 من سورة البقرة).

اما نسخك الناقص لكتاب سيدكم ,, وتلوينك لجملة لإيهام القراء انه مؤيد له ومتبنيه وهذا مخالف للواقع كما شاهدت انا من كتاباتك :

((الشيخ الطوسي صفحة 394 في كتابه التبيان

قال قوم : يجوز نسخ الحكم والتلاوة من غير افراد واحد منهما عن الآخر .
- وقال آخرون : يجوز نسخ الحكم دون التلاوة .
- وقال آخرون : يجوز نسخ القرآن من اللوح المحفوظ ، كما ينسخ الكتاب
من كتاب قبله .
- وقالت فرقة رابعة : يجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهم))

فلنصحح الامر ونتأكد ماذا يعتنق الطوسي من رأى :

واختلفوا في كيفية النسخ على أربعة اوجه :
- قال قوم : يجوز نسخ الحكم والتلاوة من غير افراد واحد منهما عن الآخر .
- وقال آخرون : يجوز نسخ الحكم دون التلاوة .
- وقال آخرون : يجوز نسخ القرآن من اللوح المحفوظ ، كما ينسخ الكتاب
من كتاب قبله .
-- وقالت فرقة رابعة : يجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهما
معا - وهو الصحيح وقد دللنا على ذلك ، وافسدنا سائر الاقسام في العدة في اصول الفقه .
وذلك ان سبيل النسخ سبيل سائر ما تعبد الله تعالى به ، وشرعه على حسب ما يعلم
من المصلحة فيه فاذا زال الوقت الذي تكون المصلحة مقرونة به ، زال بزواله .
وذلك مشروط بما في المعلوم من المصلحة به ، وهذا القدر كاف في ابطال قول من
ابى النسخ - جملة - واستيفاؤه في الموضع الذي ذكرناه .
وقد انكر قوم جواز نسخ القرآن ، وفيما ذكرناه دليل على بطلان قولهم (( ومنهم الخوئي :cool: ))، وقد جاءت اخبار متظافرة بانه كانت اشياء في القرآن نسخت تلاوتها ،

فهل من بعد هذا فهمت المقصد من الحديث ...؟؟؟

نجد ان الطوسي (شيخ الطائفة ) يتبنى الرأى الرابع (( وقالت فرقة رابعة : يجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهما معا - وهو الصحيح وقد دللنا على ذلك ، وافسدنا سائر الاقسام في العدة في اصول الفقه . )) صفحة 394 من كتاب التبيان في تفسير القرآن ,,
وبذلك يرد على منكرى نسخ التلاوة ,, لانه يقر ويتبنى رأى نسخ التلاوة وحدها او الحكم وحده ,, او كلاهما معا .

فهل تخالف انت وسيدك ماذكر بكتاب الطوسي شيخكم ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ملاحظة: اذا أردت الكتاب كامل سوف اضع لك موقع شيعي يحتويه بالكامل ...:ciao:



أما قولك في احد ردودك (( يا وهابية القران الذي في بيوتنا هو الذي في بيوتكم ومساجدكم ))

بما انك تنبزنا بالوهابيين ,, فسوف نفرد حلقة من حلقات النقاش عن الوهابية والوهابيين ورأى وقول وفتاوى أسيادكم فيهم ..؟؟؟؟؟؟؟؟

*****************************************

الاخ العزيز ( الكوبرا ) لا تعليق لدى على كلامك سوى :D

((هههههه وين قاله محروم ؟؟ :D عشان تفضحنا و تسكتنا..))


وأتمنى بعد ان تشعبنا بنقطة تحريف القرآن (حوالى اكثر من 140 رد خلال 7 صفحات ) وجعلنا الحكم للقراء ان ننتقل الى نقطة اخرى ,, لكى نبين خطأ معتقداتهم ... فما رأيك .؟؟؟؟

MA7ROM

[خادم الدعـوه]

،

فهل من بعد هذا فهمت المقصد من الحديث ...؟؟؟

نجد ان الطوسي (شيخ الطائفة ) يتبنى الرأى الرابع (( وقالت فرقة رابعة : يجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهما معا - وهو الصحيح وقد دللنا على ذلك ، وافسدنا سائر الاقسام في العدة في اصول الفقه . )) صفحة 394 من كتاب التبيان في تفسير القرآن ,,
وبذلك يرد على منكرى نسخ التلاوة ,, لانه يقر ويتبنى رأى نسخ التلاوة وحدها او الحكم وحده ,, او كلاهما معا .

فهل تخالف انت وسيدك ماذكر بكتاب الطوسي شيخكم ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟



السلام عليكم اخي محروم ورحمة الله وبركاته

فقط حبيت ابين عندما يقول الشيخ الطوسي
وقالت فرقة رابعة : يجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهما معا - وهو الصحيح

فهذا رأي الفرقة الرابعه وليس راي الشيخ الطوسي وهو يذكر رأيهم فقط

جزاكم الله خيرا على استامتتكم في نفي تحريف القران (انا ايضا معكم)

ومن الان نبدأ بحثنا في الخلاف على نسخ التلاوة (اي مبحث فقهي) وليس مبحث تحريف القران

ولكن ارجوا ان تكونوا قد فهمتم قبل ان تتهجموا على السيد الخوئي

واحب ان اوضح شيء ان الشيخ الطوسي والطبرسي والخوئي والسيستاني هم عبارة عن مجتهدين ان اخطاوا فلهم اجر واحد وان اصابوا فلهم اجران

لدينا في الفقه الشيعي بان لايجوز ان نأخذ الاحكام الفقهية الا من المجتهد الحي الاعلم

وهو السيد السيستاني روحي فداه

ليكن باعتابرك لو كان السيد الخوئي والشيخ الطوسي احياء لرجعنا الى السيد الخوئي لان هو الاعلم بينهم

[Flanteus]

:33: غريبة .....

أجل سورة الولاية مين مؤلفها ؟؟؟
:blackeye:
سلام

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم رحمة الله بركاته

كما قلت 1000 مرة (كناية) ان كل رواية في كتبنا التي اسردها الاخ الكوبرا والاخ محروم
هي خاضعه للبحث من قبل المختصين فأن صح سندها اخذوا بها وان لم يصح لم ياخذوا بها
بالنسبة الى نسبة التحريف الى الشيخ المفيد وغيره فهي نسبة لابد من التحقيق عنها ، فلربما يروي المحدث العالم حديثا ولكن لا يعتقد بمضمونه ، مثلا الشيخ الصدوق الذي يلقّب هو برئيس المحدّثين وله كتاب من لا يحضره الفقيه وكتب اخرى في الحديث قد ذكر في تلك الكتب بعض الروايات الدالة في ظاهرها على نقصان القرآن لكنه في كتابه الاعتقادات ـ الذي هو كتاب مطبوع موجود ـ يصرّح بان القرآن الموجود الآن لا زيادة فيه ولا نقصان ، مما يدل على ان الرواية اعم من الاعتقاد .
اما الشيخ المفيد فيصرّح بعدم نقصان القرآن في كتابه في الاعتقالات وكذلك العلماء الآخرون الذين ذكرتم اسمائهم الا السيد نعمة الله الجزائري المحدّث فالظاهر انه من القائلين بنقصان القرآن ، ولكن قوله لا يمثّل قول الطائفة .

فاذا كل مرجع يأتي ينقح الروايات الواردة في كتبنا وكل فقيه من فقهائنا الاعلام له رأيه في الاخذ بالسند لذلك قد يختلفون بينم مثل الخوئي والطوسي والسيستاني فقد يختلف السيستاني روحي فداه مع استاذه السيد الخوئي ولمن اصاب منهم اجران ولمن اخطأ منهم اجر واحد


بالنسبة الى الشيعه في هذا العصر فهم يرجعون الى السيد السيستاني ولايجوز ان يرجعوا الى الفقيه الميت(هذا القانون في الفقه الشيعي)

والسيد السيستاني لا يقول بالتحريف بدا لا يقول بنسخ التلاوة زله دليله وادلته
بالنسبة الى موضوع النواصب كي اختم النقاش معكم فأنتم لستم من النواب بنص فتوى السيستاني فدمكم حرام ومالكم حرام اما اذا كنتم من المبغضين لاهل البيت فانتم من الناصب وهذا الكلام قلته سابقا .

انسحب من مناقشة تحريف القران لانني ارى المسلمين في شهر رمضان يصلون التراويح ويقرأون القران الذي نقرأه الان اذا صار اختلاف في الماضي فانا لا يهمني والنقاش في هذا المجال لا ينيفع منه الا اعداء الدين

مهما سأسرد من ادلة فلن تهتدوا اذا ابدا

وكما قلت لكم انا استند الى رأي فقيهي ومرجعي السيد السيستاني في مسالة النواصب ومسالة التحريف

واخر ما اقوله القران سالم من التحريف والقران الذي جاء به محمد (ص) هو الذي بين ايدينا نحن معشر الفريقين

اخر رد بالنسبة الى اية الولاية فهي خرافه مثل عبدالله بن سبأ

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الكوبرا]

السلام عليكم اخي محروم ورحمة الله وبركاته

فقط حبيت ابين عندما يقول الشيخ الطوسي
وقالت فرقة رابعة : يجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهما معا - وهو
الصحيح

فهذا رأي الفرقة الرابعه وليس راي الشيخ الطوسي وهو يذكر رأيهم فقط

جزاكم الله خيرا على استامتتكم في نفي تحريف القران (انا ايضا معكم)

ومن الان نبدأ بحثنا في الخلاف على نسخ التلاوة (اي مبحث فقهي) وليس مبحث تحريف
القران

ولكن ارجوا ان تكونوا قد فهمتم قبل ان تتهجموا على السيد الخوئي

واحب ان اوضح شيء ان الشيخ الطوسي والطبرسي والخوئي والسيستاني هم عبارة عن مجتهدين
ان اخطاوا فلهم اجر واحد وان اصابوا فلهم اجران

لدينا في الفقه الشيعي بان لايجوز ان نأخذ الاحكام الفقهية الا من المجتهد الحي
الاعلم

وهو السيد السيستاني روحي فداه

ليكن باعتابرك لو كان السيد الخوئي والشيخ الطوسي احياء لرجعنا الى السيد الخوئي
لان هو الاعلم بينهم

آسف يا أخ خادم على حذف هذه المشاركة لكن لست انا من حذفها
ارجوا ان تقبل هذا الاعتذار..

نحن في صدد هذا القول

ومن الان نبدأ بحثنا في الخلاف على نسخ التلاوة (اي مبحث فقهي) وليس مبحث تحريف
القران
نسخ التلاوة ليس هو مبحثنا نهائياً و جيد منك ان فرقت بين التحريف و القول بنسخ التلاوة
بارك الله فيك..

نحن نتحدث عن التحريف و الذي قال به علمائكم بصراحة
انت قلت هناك من العلماء قال به..ممتاز..

السيد نعمة الله الجزائري المحدّث فالظاهر انه من القائلين بنقصان القرآن
هذا العالم خارج عن دائرة المسلمين..أ ليس كذلك..يا خادم
و على حد قولك انت قلت من قال بتحريف القرآن اصبح الدين((مسخرة))لان القرآن المصدر
الاول للمسلمين

انا لا علاقة لي بمن قال بصحة القرآن من علمائكم فمن قال بصحته لا شأن لنا به
بل نشد على يده لنفيه هذه الخرافة ..

مبحثنا الحكم على من قال بالتحريف و وجود الروايات التحريف ..

((تقريباً هذا ملخص للرد على ردك الاول و الثاني))

[abo_7ozayfa]

الله أكبر .. هاهاهااهاهاهاهاهاها من هنا حتى الصباح .. اللهم أعزّ أهل السنّة و لاحظوا لم يجاوب عن أسئلتى مع أنّها سهلة و واضحة و ذلك لأنّه ينقل ما لا يفهم ........

بالنسبة الى الشيعه في هذا العصر فهم يرجعون الى السيد السيستاني ولايجوز ان يرجعوا الى الفقيه الميت(هذا القانون في الفقه الشيعي
نعم القديم ..(خلاص راحت عليه .. موضة قديمة :p )
اليوم أؤمن بشىء و غدا بضده لأنّ المرجع المتحرك تغير ؟؟؟!!

انسحب من مناقشة تحريف القران لانني ارى المسلمين في شهر رمضان يصلون التراويح ويقرأون القران الذي نقرأه الان اذا صار اختلاف في الماضي فانا لا يهمني والنقاش في هذا المجال لا ينيفع منه الا اعداء الدين

هاها انسحاب ذكى.. :D

مهما سأسرد من ادلة فلن تهتدوا اذا ابدا

الحمد لله مذهبنا هو مذهب الحق .. وانّنا نؤمن بما جاء فى الكتاب و السنّة الصحيحة و نجمع بينهما و لا ننكر شىء بعقولنا كما تفعل بعض الطوائف المبتدعة ...!!!!

و أظنّ أنّنا ننتقل لموضوع أبى بكر و عمر و عثمان و عائشة رضى الله عنهم أجمعين و لعن من لم يترضى عليهم لعنا كبيرا و أدخله جهنّم مذموما مدحورا ... قل آمين يا خادم الدعوة ..!!!

:biggthump

[MA7ROM]

لا اعلم ما الذى حصل بعد وضعى ردى الاخر ,, لطنى أرى في احد ردود الاخ العزيز ((الكوبرا )) أقتباس من رد أخر لا أجده ,, وافترض انه ذكر في كلام الاخ الفاضل (( خادم الدعوة )) وبذلك أستميحكم عذرا بالرد على قائل هذه الكلمات :


((السلام عليكم اخي محروم ورحمة الله وبركاته

فقط حبيت ابين عندما يقول الشيخ الطوسي
وقالت فرقة رابعة : يجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهما معا - وهو
الصحيح
فهذا رأي الفرقة الرابعه وليس راي الشيخ الطوسي وهو يذكر رأيهم فقط ))

لنعيد النظر الى ما نقلته من كتاب التبيان في نفسير القرآن صفحة 394 :

((واختلفوا في كيفية النسخ على أربعة اوجه :
- قال قوم : يجوز نسخ الحكم والتلاوة من غير افراد واحد منهما عن الآخر .
- وقال آخرون : يجوز نسخ الحكم دون التلاوة .
- وقال آخرون : يجوز نسخ القرآن من اللوح المحفوظ ، كما ينسخ الكتاب
من كتاب قبله .
-- وقالت فرقة رابعة : يجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهما
معا - وهو الصحيح- وقد دللنا على ذلك ، وافسدنا سائر الاقسام في العدة في اصول الفقه .
وذلك ان سبيل النسخ سبيل سائر ما تعبد الله تعالى به ، وشرعه على حسب ما يعلم
من المصلحة فيه فاذا زال الوقت الذي تكون المصلحة مقرونة به ، زال بزواله .
وذلك مشروط بما في المعلوم من المصلحة به ، وهذا القدر كاف في ابطال قول من
ابى النسخ - جملة - واستيفاؤه في الموضع الذي ذكرناه .
وقد انكر قوم جواز نسخ القرآن ، وفيما ذكرناه دليل على بطلان قولهم، وقد جاءت اخبار متظافرة بانه كانت اشياء في القرآن نسخت تلاوتها ،))

أرجوكم ركزوا على كلمة (( - وهو الصحيح- وقد دللنا على ذلك ، وافسدنا سائر الاقسام في العدة في اصول الفقه ...))

اى انه يعتنق هذا الرأى ,, وإلى لماذا وضع جملة (( - وهو الصحيح- )) بين قوسين .؟؟؟؟؟
ولماذا أكمل حديثه بالقول : وقد دللنا على ذلك ....؟؟؟؟؟؟؟؟
*******************************************************

اما قولك يا خادم : بالنسبة الى الشيعه في هذا العصر فهم يرجعون الى السيد السيستاني ولايجوز ان يرجعوا الى الفقيه الميت(هذا القانون في الفقه الشيعي)


فهناك كم أمر أود التعليق عليه :

أ. ادعائك ان الشيعة يتبعون السيستانى ...!!!
فأين مقلدى واتباع الصدر ....؟؟؟
وأين مقلدى واتباع الحكيم .....؟؟
وأين مقلدى وأتباع الخوئي ...؟؟؟
وأين مقلدى وأتباع خامنئي ....؟؟؟
وأين مقلدى وأتباع الخمينى ....؟؟؟

هل تركوا أراء وفتاوى واقوال أسيادهم واتبعوا السيستانى ...؟؟؟؟
ولماذا الحوازات العلمية الشيعية تدرس تلاميذها ومجتهديها تعاليم وأراء وفتاوى مؤسيسها ,, اذا كان السيستانى هو المصدر الكلى للتشريع والافتاء ...؟؟؟

ب. ماقولك أذا توفي السيستانى ,, هل الشخص الذى سوف يحل محله سيكون تابع لاقواله وارائه ام سيكون حائز على شهادة الاجتهاد والمعرفة لكون من يصل لهذا المنصب لابد ان يكون ذو علم واسع ومعرفة كبيرة ببواطن الامور والدين ,, ومن ثم وكما حدث اختلاف بين التلميذ (السيستانى ) والاستاذ ( الخوئي ) ,, فيمكن بل أكيد سوف يحدث اختلاف بل الاراء والاجتهادات بين السيستانى وخلفائه من المراجع الذين سوف يمسكون الزعامة ,, ألا تظن ذلك ..؟؟؟؟

أى عندما يقول السيستانى ان أهل السنة والجماعة ليس نواصب ولا يحل دمهم ومالهم ,, قد يأتى المرجع الذى بعده وبعد تحسن الظروف السياسية والاجتماعية ويكشف عن حقيقة رأيه بالقول ان النواصب هم اهل السنة والجماعة ,, لانه وكما أراء أسيادكم لا يثبتون على رأى :D ,, فيأتى شخص ويقول رأى ومن ثم يأتى شخص ثانى ويقول قول يخالفه ويأتى بعده شخص ثالث ويتبنى الرأى الاول وهلما جرى ...

*********************************************************

ما رأيكم أن ننتقل الى الحديث عن نقطة اخرى غير تحريف القرآن ,, واضع الاختيار بين أيديكم لكى نتحاور فيها ونتناقش بقصد الاستفادة والمعرفة وأيضاح للحقيقة والحق ... فما قولكم ..؟؟؟
وان كنت أتمنى أن نلبي ونحقق أمنية الاخ العزيز (ابو حذيفة ) في ان تكون نقطة نقاشنا التالية حول (( الخلفاء الراشدين الثلاثة : ابي بكر - عمر - عثمان .. رضي الله عنهم وأرضاهم + ام المؤمنين السيدة عائشة -رضي الله عنها )) فهل من مبتدأ بهذا النقاش ..؟؟؟

********************************************************

تحياتى لكم جميعا أيه الاخوة الكرام (( الكوبرا + ابو حذيفة + خادم الدعوة )) على حسن نقاشكم وابتعادكم عن الاسفاف والتهريج خلال المحاورة ... فشكرا لكم .

ولا أنسي من يتابع هذه المناقشة من الاخوة الاعضاء والزوار ... فأهلا وسهلا بكم .

*********************************************************

اخووكم (( MA7ROM ))

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

بالنسبة الى موضوع التحريف فلقد اجمعت الطائفة الشيعهية على نفيه كما قلت سابقا

بالنسبة الى ماورد في كتب علمائنا

ويقول الشهيد الثاني في كتابه (روض الجنان) ص 50:
(ولا يخفى إن التحريم من باب خطاب الشرع المختص بالمكلف فلا يمنع الصبى منه لعدم التكليف نعم يستحب للولى منعه تمرينا ولا فرق بين المنسوخ حكمه منه وغيره دون المنسوخ تلاوته ولا يلحق بالقرآن الكتب الدينية كالحديث أو شئ مكتوب عليه اسم الله تعالى ولو كان على درهم أو دينار أو غيرهما ولا فرق بين المنسوخ حكمه منه وغيره دون المنسوخ تلاوته ولا يلحق بالقرآن الكتب الدينية كالحديث أو شئ مكتوب عليه اسم الله تعالى ).





ويقول السيد المرتضى في كتابه (الذريعة) ج 1 ص 428 -429
(فصل في جواز نسخ الحكم دون التلاوة ونسخ التلاوة دونه اعلم أن الحكم والتلاوة عبادتان يتبعان المصلحة ، فجائز دخول النسخ فيهما معاً، وفي كل واحدة دون الاخرى، بحسب ما تقتضيه المصلحة . ومثال نسخ الحكم دون التلاوة ونسخ الاعتداد بالحول ، وتقديم الصدقة أمام المناجاة. ومثال نسخ التلاوة دون الحكم غير مقطوع به، لانه من جهة خبر الآحاد، وهو ما روى أن من جملة القرآن ( والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ) فنسخت تلاوة ذلك . ومثال نسخ الحكم والتلاوة معا موجود - أيضا - في أخبار الآحاد ، وهو ما روي عن عايشة أنها قالت: ( كان فيما أنزل الله - سبحانه- (عشر رضعات يحرمن) فنسخ بخمس ، وأن ذلك كان يتلى).



ويقول المحقق الخوانساري في كتابه (مشارق الشموس) ج 1 ص 15:
(الخامس: المنسوخ تلاوته من القرآن دون حكمه غير داخل في حكمه ظاهر أو العكس بالعكس).



اما بقية الامثلة يا اخي كوبرا فهو تبيان لرأي فقهي فلو افترضنا ان القران منسوخ التلاوة عند ذاك يجوز مسه دون وضوء
وهذا حكم فقهي ولقد اوردوا في كتبهم مايخالف القول بجواز نسخ التلاوة

وكما ترى ان السيد المرتضى يقول غير مقطوع به (لا ادري هل قرأتها قبل ان تلصقها)

زين دعك عن هذا فأن الاغلبية الساحقة من علمائنا ومجتهدينا وفيهم المحقق الحلي والمرعشي والبروجردي (استاذ مراجعنا المتقدمين) يقولون بعدم جواز نسخ التلاوة
اذا نسخ التلاوة ----> عند الشيعه غير جائز

على كل حال اذا كان هنلك من يقول بنسخ التلاوة وهذا يعني ان القران نقصت اياته لانها اسقطت فهم مجموعه صغيرة من علمائنا الابرار ولهم رأيهم واجتهادهم ولا نكفر اي واحد منهم اذا
كفرنا نعمة الله الجزائري فيعني ان نكفر كل من قال بنسخ التلاوة وهم اهل السنية والجماعة باكملهم


مسألة اخرى الذي تختلط عليه الروايات ويقول بالتحريف لاشتباهه بها لا يشمل بالتكفير فنحن لا نكفر الناس للامور البسيطة فالتكفير يجري لانكار ضرورة من ضروريات الدين كالقول ان الصلاة ليست واجبة والتكفير من اصعب القرارات التي تتخذها الفرقة الناجية
اذا فليس كل من يقول بالتحريف كافر عندنا


الان انتقل الى مسألة التقليد عن الشيعه

التقليد : هو رجوع المكلف الى فتاوى الفقيه الاعلم

وهنلك مسألة تقول لايجوز للمكلف تقليد الميت ابتدائا
الحكمة منها ان الفقيه الحي يستطيع ان يفتي في الامور الفقيه المستحدثة في الشريعه فزمن الشيخ الطوسي لم يكن فيه شيء اسمه التأمين او الامور الحديثة التي يجب الافتاء فيها وكي لان قول ان الذي يقول بكروية الارض فهو كافر (التكفير من الامور الصعبة التي لا يؤخذ قرارها )

لذلك الان المكلف الشيعي يرجع الى الفقيه الاعلم الحي
هنا يحصل الاختلاف فالفقيه الاعلم يجب ان يشخص اعلميته اناس من ذوو الاختصاص نسميهم باصحاب الخبرة ولذلك تجد يا اخي محروم اناس يرجعون الى السيد محمد سعيد الحكيم واناس يرجعون الى السيد الخامنئي والاغلبية ان شاء الله (اذا قلت سهوا انشاء فهل انا كافر !!) ترجع الى للسيد علي السيستاني (اطال الله عمره الشريف)
بالنسبة الى فتوى النواصب فليس هنلك من الفقهاء الموجودين الان حفظهم الله من يقول بان اهل السنه والجماعه او الوهابية اوو.. الخ هم من النواصب مع العلم ان هذا الزمن ليس بزمن تقية فالسيد الخامنئي يسمى (السيد القائد) وهو اعلى سلطة في الجمهورية الاسلامية والسيد السيستاني كما ترون الشيعه في العراق تتحرك باشارة بسيطه منه وليس هنلك داعي للتقية
التقية اذا خفت على نفسك من القتل كما حدث لعمار بن ياسر في ذلك الوقت تصبح (واجبة)

التقية انا استعملها عند الذهاب الى المسجد النبوي الشريف فلا اصلي على التربة (جعلت لي الارض مسجد وطهورا -الرسول الكريم ص-) او الاشياء التي يجوز السجود عليها غير التربة الحسينية (اوراق الاشجار مثلا) . لماذا لان لو سجدت على التربة سيمارس الاخوة الوهابية هنلك من جماعة الامرباااااا والنهي عننننن سيمارسون ارهابهم ضدي

اذا فمورد التقية لعلمائنا الحاضرون غير متوفر وفتوى النواصب باجماعهم هم غير اهل السنه والجماعه


وتعريف الناصبي : هو كل من يعادي اهل البيت سواءا كان شيعيا او سنيا او اي دين اخر

هذا التعريف صالح لك زمان ومكان في الخوف او الامن ولا اظنكم سوف تعاندون اكثر من هذا التوضيح

للذي سأل عن اذا مات الفقيه ماذا نفعل

اذا مات الفقيه الذي نقلده فنبقى على تقليده ونرجع بالامور المستحدثة الى العالم الفقيه الحي الاعلم (لايجوز تقليد الا اعلم الفقهاء)

وبعد هذا الشرح المطول الذي اعيده كل يوم وقد مللت
قمت باسشارة العلماء بالنسبة الى مناقشتكم فقالوا لي اذا كانوا سلفية او وهابية (هم نفس الشي) فلا تناقشهم لانهم ابدا لن يقتنعوا وسيصرون على رأيهم بتكفير الشيعه

بالنسبة الى الوحدة فانا ادعوا لها بين المسلمين فالافضل لكم ان تتخذوا الشيعه اعوانا خير من ان تخسروهم ويصبحوا اعداء لكم

بالنسبة الى الوحدة مع السلفية او الوهابية : فاظنها صعبة جدا

الاسئلة التي سألتم في الصفحات 5 و6 و7 كنت انا اجبت عليها قبل ان تسألوا ولكن لم يقرأ احد ردي
اسف لانني سأقطع الحوار فمسألة التحريف الامر البديهي الذي ترون الشيعه يقرأون القران الذي تقرأونه ولازلتم تتهمونهم بالتحريف

واعتذر من كل الاخوة الموجودين (الكوبرا - محروم - ابو حذيفة - ستيب فورورد .. الخ)

من اكمال النقاش واعتذر اذا صدر مني اي شيء يخالف الاداب

والسلام عليكم ورحمة الله وبركتاه

خادم الدعوة المباركة

[ahmed23]

لماذا لا نتكلم على المهدى المنتظر ؟؟ .. هذا رأي آخر

لكم تحياتي

[Flanteus]

ولكن سورة الولاية لا نقرؤها ...:33:

من فين جبتوها .........حرفتوها !!!!؟؟

سلام

[Flanteus]

إني لا أشك أنّ من الشيعة المخلصين من يستنكر اعتقاد التحريف و يستقبحه، غير أني أعتب عليهم التمسك بالموروث الذي نشأوا عليه فإنهم لا يتخلون عن مذهب نشأ عليه آباؤهم، و لا يتبرأون من مشايخ هذا المذهب الذين انتصروا لهذه الفكرة المخجلة و تحدثوا عنها بصراحة بالغة. فليس يكفي منهم مجرد استنكار هذه الفكرة في المذهب مع الإصرار على التمسك به، إذ أنّ الإصرار على البقاء على المذهب الخطأ إصرار على الخطأ، أليس كثير من النصارى يستنكرون عقيدة الثالوث و يعترضون على وثنيات الكنيسة و انحرافاتها و يرفضون فكرة تأليه الإنسان؟ و مع ذلك يبقون معتنقين لعقيدة غير مقتنعين بها مسايرة لما تركهم عليه الآباء و الأجداد.

إنّ استنكار عامة الشيعة لفكرة اعتقاد التحريف في القرآن أرغمت مشايخهم على إنكار صدور هذه الفكرة من أبرز علماء الشيعة و أركان مذهبهم حتى قال آغا برزك عن النوري ( قالشيخناالنوريفيآخرأيامه: أخطأتفيتسميةالكتابو كانالأجدرأنيسمىبـفصلالخطابفيعدمتحريفكتابربالأربابلأنيأثبتفيهأنّكتابالإسلام( القرآن) الموجودبينالدفتينالمنتشرفيبقاعالعالموحيإلهيبجميعسورهو آياتهو جملهلميطرأعليهتغييرأوتبديلو لازيادةو لانقصانو لاشكلأحدمنالإماميةفيه) ، الجدير بالذكر أنّ اسم كتاب النوري الذي أراد به إثبات تحريف القرآن هو ( فصلالخطابفيإثباتتحريفكتابربالأرباب) والذي ألحقه بكتاب ( الردعلىكشفالارتياب) كرد على كتاب ( كشفالارتياب) لمؤلف شيعي آخر هاجم فيه كتابه ( فصلالخطاب)، فانظر إلى إصرار النوري على هذه العقيدة و دفاعه عنها بل و عدم اقتناعه بالردود عليه و انظر بالمقابل إلى هذا الذي يحاول جاهداً رفع الملامة عن شيخه و لو بالكذب عليه!!!

و لذلك يقال: لو كان علماء الشيعة صادقين في هذا الإنكار لاعترفوا أولاً بما اطلعوا عليه من الكتب القديمة التي لا تزال تطبع مراراً و تكراراً و تجد طريقها إلى العالم الإسلامي و لتبرئوا من كل طعن في القرآن الكريم كأمثال النوري و الطبرسي و باقي علماءهم، و لأصدروا فتواهم في كفر هؤلاء لطعنهم في الوحي الخالد الذي ( لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه )، فهل لعلماء الشيعة الجرأة اليوم على تكفير كبار علماءهم ( النوري ، الجزائري ، القمي ، الكاشاني )؟{ اسألوهم إن كانوا ينطقون }
التاريخ يجيبك بأن من يستنكرون نسبة القول بالتحريف إلى مذهبهم اليوم لم يقيموا حد الردة على آيتهم النوري لقوله بالتحريف و تأليفه كتاباً في الطعن في القرآن!!! و لم يحذروا منه و يكفّروه!!! بل لم يطردوه من بلادهم أو يسجنوه أو يحرقوا على الأقل كتابه!!! بل اعتبروا كتابه ( مستدركالوسائل) ثامن أهم كتب الحديث المعتمدة في مذهبهم و دفنوه بعد موته في مكان مقدس عندهم، يتمنى جُل الشيعة أن يُدفنوا هناك و لو ليوم واحد، ذاك هو بناء المشهد الرضوي بالنجف!!!

و إني لأعجب حقيقة من هؤلاء الذين يكفرون أصحاب رسول الله و يتفنون في شتمهم ليل نهار و يكفرون من لم يؤمن بإمامة الأئمة الإثنى عشر، كيف لا يكفرون من يطعن بالقرآن؟!!

إنّ علماء الشيعة اليوم يعلمون أنّ تكفيرهم لكبار علماؤهم القدماء يعني بطلان مذهب الشيعة، و ذلك لأنّ مذهب الشيعة لم يقم إلا بهؤلاء و بجهودهم في توثيق روايات الأئمة و جمعها و كتابتها و شرحها و توجيهها، و إنما يأتي الخوف من حيث أنّ من تجرأ على القرآن و افترى عليه و حرّفه كيفما يشاء، كم من السهل عليه أن يفتري على رسول الله و على الأئمة و على الصحابة و على الناس أجمعين.

يذكر أن الشيخ حسان إلاهي كان يلقي محاضرة في أحد المساجد في أميركا عن عقيدة تحريف القرآن عند الشيعة فاعترض أحد الشيعة و قال أن الشيعة لا يعتقدون بذلك. عندها تحداه الشيخ حسان أن يحضر له فتوى من علماء الشيعة بولاية أميركية واحدة يكفرون فيها من يقول بتحريف القرآن. و كانت النتيجة أن عجز هذا الشيعي عن إحضار هذه الفتوى و لو من عالم شيعي واحد!


:أفكر:



=======================================================
بعض علماء الرافضة أنكروا التحريف تقية وليس حقيقة.
=======================================================


وهم : أبو جعفر محمد الطوسي ، أبو علي الطبرسي صاحب مجمع البيان ، والشريف المرتضي ، أبو جعفر بن بابويه القمي كما ذكرهم كبار علماء الشيعة، ومن العلماء الذين ذكروا هؤلاء هم :


1- النوري الطبرسي : إذ قال " القول بعدم وقوع التغيير والنقصان فيه وان جميع ما نزل على رسول الله e هو الموجود بأيدى الناس فيما بين الدفتين وإليه ذهب الصدوق في فائدة والسيد المرتضي وشيخ الطائفة " الطوسي " في التبيان ولم يعرف من القدماء موافق لهم " [فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ص 34 ].


2 - نعمة الله الجزائري : إذ قال : مع أن اصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها " أي أخبار التحريف " والتصديق بها نعم قد خالف فيها المرتضى والصدوق والشيخ الطبرسي وحكموا بأن ما بين دفتي المصحف هو القرآن المنزل لا غير ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل [الانوار النعمانية ص 357 جـ2].


3 - عدنان البحراني : إذ قال " المنكرون للتحريف هم الصدوق والشيخ " الطوسي" والسيد " المرتضي" [مشارق الشموس الدرية ص 132].


ملاحظة : و كل شيعي في هذا العصر ينكر التحريف سواء كان عالماً أو من عوام الشيعة لا يحتج إلا بهؤلاء العلماء ( الطوسي ، والطبرسي صاحب مجمع البيان ، والصدوق، والمرتضي ).


هل إنكار التحريف حقيقة أم تقية ؟


انهم أنكروا التحريف من باب التقية وذلك للأدلة الآتية :-


1 - لم يألفوا كتبا يردون فيها على من قال بالتحريف.
2 - أنهم يلقبون القائلين بالتحريف بالآيات والأعلام ويعظمونهم ويتخذونهم مراجع لهم.
3 - لم يسندوا انكارهم بأحاديث عن الأئمة.
4 - ذكروا في مؤلفاتهم روايات تصرح بالتحريف مثال :
( أ ) الصدوق : روى عن جابر الجعفي قال سمعت رسول الله e يقول يجىء يوم القيامه ثلاثة يشكون المصحف والمسجد والعترة يقول المصحف يارب حرفوني مزقوني [البيان للخوئي ص 228].


وقال الصدوق أيضا ان سورة الأحزاب فضحت نساء قريش من العرب وكانت أطول من سورة البقرة ولكن نقصوها وحرفوها [ثواب الأعمال ص 139].


(ب) الطوسي : هذب كتاب رجال الكشي ولم يحذف أو يعلق أو ينتقد على الأحاديث التي ذكرت تحريف القرآن ، وسكوته على ذلك دليل على موافقته ومن هذه الاحاديث :


1 - " عن أبى علي خلف بن حامد قال حدثني الحسين بن طلحة عن أبي فضال عن يونس بن يعقوب عن بريد العجلي عن ابي عبد الله قال أنزل الله في القرآن سبعة بأسمائهم فمحت قريش ستة وتركوا
أبالهب" [رجال الكشي ص 247].


2 - رواية " لاتأخذ معالم دينك من غير شيعتنا فإنك ان تعديتهم أخذت دينك عن الخائنين الذين خانوا الله ورسوله وخانوا أماناتهم إنهم ائتمنوا على كتاب الله جل وعلا فحرفوه وبدلوه " [المصدر السابق ص 10].
3 - عن الهيثم ابن عروه التميمي قال سألت أبا عبد الله عن قوله تعالى{فاغسلوا وجوهكم وأيديكم الى المرافق } فقال ليست هكذا تنزيلها إنما هي " فاغسلوا وجوهكم وايديكم من المرافق " ثم أمر يده من مرفقه الى أصابعه. [تهذيب الاحكام ج1 ص 57].


والتقية لها فضل عظيم عند الشيعه :


1 - لا إيمان لمن لا تقية له [أصول الكافي ج2 ص 222].


2- عن ابي عبد الله قال " يا أبا عمر إن تسعة أعشار الدين في التقية ولا دين لمن لاتقية له [المصدر السابق ص 220].


3 - قال ابو عبد الله (ع) يا سليمان انكم على دين من كتمه أعزه الله ومن أذاعه أذله الله [المصدر السابق ص 225].


القائلون بالتحريف يزعمون ان انكار هؤلاء العلماء لتحريف القرآن كان من باب التقية.


(1) نعمة الله الجزائري :


قال : " والظاهر أن هذا القول [أي انكار التحريف] إنما صدر منهم لأجل مصالح كثيرة منها سد باب الطعن عليها بأنه إذا جاز هذا في القرآن فكيف جاز العمل بقواعده وأحكامه مع جواز لحوق التحريف لها " [راجع نعمة الله الجزائري والقول بالتحريف] .


(2) النوري الطبرسي :


قال : " لا يخفى على المتأمل في كتاب التبيان للطوسي أن طريقته فيه على نهاية المداراة والمماشاه مع المخالفين ". ثم أتى ببرهان ليثبت كلامه إذ قال : " وما قاله السيد الجليل على بن طاووس في كتابه " سعد السعود " إذ قال ونحن نذكر ما حكاه جدي أبو جعفر الطوسي في كتابه " التبيان " وحملته التقيه على الاقتصار عليه [" فصل الخطاب " ص 38 النوري الطبرسي].


(3) السيد عدنان البحراني :
" فما عن المرتضى والصدوق والطوسي من انكار ذلك فاسد " [" مشارق الشموس الدريه " ص 129].


(4) العالم الهندي أحمد سلطان :
قال : " الذين انكروا التحريف في القرآن لايحمل إنكارهم إلا على التقيه " [" تصحيف الكاتبين " ص 18 نقلا عن كتاب الشيعة والقرآن للشيخ احسان الهي].


(5) أبو الحسن العاملي : فقد رد في كتابه " تفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار " على من انكر التحريف في باب بعنوان " بيان خلاصة علمائنا في تفسير القرآن وعدمه وتزييف استدلال من أنكر التغيير" [راجع أبو الحسن العاملي وتحريف القرآن ].




بس حبيت أختمها بهذا الكلام عشان لا تنخدعوا :)


سلام:05:

[الكوبرا]

زين دعك عن هذا فأن الاغلبية الساحقة
حسناً نقول الاغلبية الساحقة تقول بعدم الجواز و طائفة اخرى اثبتت ان نسخ التلاوة صحيح
لا مجال الى رده..اضف الى هذه الطائفة من الشيعة القليلة جميع طوائف المسلمين عدا المعتزلة
يعني علمائكم و المعتزلة قالت بعدم نسخ التلاوة..مقابل طائفة من الشيعة و جميع المسلمين تقول بالجواز
علمائكم الذين انكروا نسخ التلاوة حملوا الروايات على بطلانها تارة و على التقية تارة
بطلانها لن نناقشك فيها اما تحميلها على التقية فهذه مصيبة و بعضهم حمالها على انها اخبار احاد
لا يقام لها وزناً..صراحة لا أعلم كيف ينكر علمائكم نسخ التلاوة و طائفة تثبت نسخ التلاوة
و كلكم في دائرة مذهب واحد وهو الامامية الاثنى عشرية؟؟
أما مسألة نسخ التلاوة قد جاءت في القرآن الكريم ، في قول الله تعالى : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ) ، ولا يكون النسيان إلا بنسخ لفظ الآية ومحوه ، وكذلك جاء في قول الله تعالى : ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ) ، ولو لم يكن لدينا دليل على وقوع نسخ التلاوة إلا هاتين الآيتين لكفى بهما ، فكيف وقد تظافرت أقوال مفسري السنة والشيعة ورواياتهم الصحيحة على القول بوقوع نسخ التلاوة في القرآن؟؟؟
و هناك فرق و بون شاسع بين القول بالتحريف و النسخ و الفرق واضح بينهم

و لعلي اضرب هنا بثلاث امثلة
الطوسي شيخ الطائفة :
يقول الطوسي في مقدمة التبيان : ( وأما الكلام في زيادته ونقصانه فمما لا يليق به أيضاً ، لأن الزيادة فيه مجمع على بطلانها ، والنقصان منه فالظاهر من مذهب المسلمين خلافه ، وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا ، ورويت روايات كثيرة من جهة العامة والخاصة بنقصان كثير من القرآن ونقل شيء منه من موضع إلى موضع ، لكن طريقها الآحاد التي لا توجب علماً ، فالأولى الإعراض عنها ، وترك التشاغل بها )
فهو هنا ينكر وقوع التحريف في القرآن ، وبعد قليل يؤكد على وقوع نسخ التلاوة ، ويقول : النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة : منها ما نسخ لفظه دون حكمه كآية الرجم ، وهي قوله : ( والشيخ والشيخة إذا زنيا ... ) ... إلخ
فهو هنا أيضاً ينكر التحريف ، ويثبت وقوع نسخ التلاوة .

2 – الطبرسي صاحب مجمع البيان :
يقول في بداية تفسيره : ( أما الزيادة فمجمع على بطلانها ، وأما القول بالنقيصة ؛ فالصحيح من مذهب أصحابنا الإمامية خلافه ) ، ثم يقول في تفسير سورة البقرة ، آية 106 : ( النسخ في القرآن على ضروب ، ومنها ما يرتفع اللفظ ويثبت الحكم كآية الرجم ) .
فهو هنا أيضاً ينكر التحريف ، ويثبت وقوع نسخ التلاوة .

3 - خادم الدعوة :
يقول في معرض رده : (ومن الان نبدأ بحثنا في الخلاف على نسخ التلاوة (اي مبحث فقهي) وليس مبحث تحريف)
فهنا يرد المناقشه في نسخ التلاوة ولا يرد المناقشة في التحريف دليل على انها مختلفان

و التحريف لا يقع الى بعد موت الانسان فيقومون بالتحريف اما في حياته فلا ادري
كيف اكل الشيعة هذا المقلب من علمائهم و كيف لم يطرحوا عليهم هذا السؤال البديهي؟؟

على العموم هذا ليس مبحثنا كما قلت مبحثنا من قال بالتحريف صراحة
بل قال ((ان الاحاديث في تحريف القران متواترة))
و هذا كلام خطير جداً يخرج عن الملة تماماً و لم يقل بهذا الا علمائكم و اعلم جيدا قبل ان ترد على
هذا ان هناك من علمائكم من رد على صاحب هذه المقولة لكن لازالوا يترحمون عليه و يترضون عليه
و يأخذون منه؟؟ عجباً
اتعلم ماذا قال السيستاني في مثل هؤلاء؟؟
قال : ( من قال بالتحريف مارق عن الدين) كيف مارق عن الدين؟؟ كاااافر..

سؤال آخر و ارجوا ان لا أكون اثقلت عليك..
ما حكم من انكر الامامةاو جحد باحد الائمة لديكم؟؟؟ في مذهب الامايمة الاثنى عشرية؟؟

لنرى كيف تقيسون بين من قال بالتحريف و من انكر الامامة او جحد باحد الائمة لديكم؟؟

سلااامي

[abo_7ozayfa]

بسم الله الرحمن الرحيم ..
اتركوه اخوانى فهو متكبر و لن يتبع الحق .. و انّما هو لا يستطيع الكلام سوى ب(قص و لصق) و بعد ذلك يعلق على هذه الملصقات ............
أم أنّه يجاوب على أسئلتى مثلا بفهمه؟؟؟ فلا يفعل لأنّه لا يفهم ما ينقل ...
و لا اعلم لماذا لم يجاوب على أسئلتى .. و و يردّ فقط على روايات محروم و كوبرا .. و يثبت أنّها خطأ.. و لا يجاوب على أسئلتى فى أصول اعتقاده بعدم جواز النسخ ؟؟؟ و ذلك لأنّه لا يعرف أبعاد هذه القضية ,. و لا يفهمها و كل ما عنده .. فلان لم يقل و علان قال كيت و كيت .. و أنتم تفترون على فلان .... لتعلم أنّنا لا يهمنا فلان و لا غيره .. و لكنّنا أردناك أن تفكر بعقلك .. و لا تتعصب تعصب الجهال ... لأنّ ذلك لن ينفعك ...... أقلكم علما لو فكر قليلا فى المذهب الشيعى .. لأعلن أنّه متبرئ منهم لما يفترونه و يبتدعونه فى دين الله عزّ و جلّ
و انّا لله و انّا اليه راجعون .. و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته..!!!

[الكوبرا]

بما إن خادم الدعوة انسحب في من الحوار حول تحريف القرآن و لم يستطع لا هو ولا احد
من علمائهم ان ينفي هذه التهمة أبداً

بقي نقطتان لابن العراق و بقية الاعضاء المشاركين

النقطة الاولى : صحيح البخاري و صحيح مسلم؟

بعيداً عن الغث و طول المقال..نطرح سؤال على كل الروافض من الشرق الى الغرب؟
و لكل عالم فحل من علماء الروافض..و اجابة السؤال ستكون هي الفيصل..

ماذا لو إلتزم مؤلفي و علماء الجرح و التعديل بما ألزمه البخاري و مسلم في رواية الحديث؟؟
من ناحية القبول بالرواية..كم تبقى رواية صحيحة في كتب الشيعة قاطبه بدون استثناء..

بعيدا عن اللف و الدوران الذي اعتدنها من خادم..و جهنا هذا السؤال الى كبيرهم
فماذا قال محمد بن الحسن الحر العاملي صاحب كتاب " وسائل الشيعة "؟؟
الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات . ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق !! لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا !! وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعا !!
ثم قال : كيف وهم مصرحون بخلافها ( أي العدالة ) حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه !!!!.

اختصر الكلام الى هنا و ان اردتم المزيد فراجعوا كتاب "وسائل الشيعة" فهناك العجب و العجاب

لهذا نرى ان كتب الشيعة و رواتهم فسقه كفره بخلاف فساد مذهبه و هذا لا يوجد في كتاب البخاري و مسلم

النقطة الثانية : تعريف الناصبي

وهي استعصت على خادم وهي تعريف الناصبي

اضع تسجيل بالصوت يوضح الرواية التي ذكرتها ان الناصبي من يرى تقديم ابو بكر و عمر على علي..

وهذا التسجيل فتفضلوا..

http://www.albrhan.com/arabic/video/yaseer/nasebi.ram

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ((صورة مع التحية لدعاة التقريب))و المتذاكين.. ;)

[كايتو كيد*]

المهم عجبكم عجبكم

ما عجبكم فليتكلم الثقلان بتعريف الناصبي بكيفهم نحن اصحاب مذهب اهل البيت مانقوله الا كما يقوله علمائنا ومراجعنا وهو ان الناصبي هو من عادى اهل البيت سواءا قدم ابو بكر ام لا ام كان يهوديا ام مسيحيا

يأتي واحد ويقول خلاف ذلك نحن مالنا خص نحن نقول مايفتيه المراجع الاعلام

ونحن نتبع فتوى قائدنا السيستاني ونحن رهن اشارته ولن نغير رأينا


ونسخ التلاوة عند السيستاني غير جائز

السؤال: لقد قرأت كثيراً في ما ينشر على الانترنت ، عن موضوع تحريف القرآن ، حيث ينسبونه الى الشيعة ، ويستدلون بأدلة من المذهب الشيعي ، فلا أعلم مدى صحة هذه الأقاويل ؟
فتوى السيد السيستاني (ادام الله بركاته): دعوى باطلة ، أجيب عليها من قبل علماء الشيعة ، مرّات عديدة ، وهم يكررون القول الباطل . وعقيدتنا أن القرآن المنزّل من الله تعالى ، على النبي الأكرم ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ هو نفس القرآن الموجود لدى المسلمين حالياً ، من دون زيادة ولا نقيصة .

اذا نحن نقول ان الناصبة هم السنه ونسخ التلاوة جائز بحالتين فقط
1- ان تنطبق السماء على الارض
2- يغير السيد رأيه (وهذا لن يصبح)

واتمنى من جميع الاخوة من اتباع مذهب اهل بيت محمد ان لا يتحاوروا لان هؤلاء لم ولن يقتنعوا وسيحرفون كلمات علمائنا واذا تحاورتم معهم فلن تلقوا منهم الا السب والشتائم

1-اتركونا نعيش بسلام ، 2- مو فاضيلكم نحن ، 3- نحن مع الصلحاء منكم


انتهى .... مايقوله السيستاني نقوله .

[الكوبرا]

كايتو كيد

مرحباً بك..السيستاني يقول ان هذه الدعوة باطلة؟

فهل كلامه الذي اتى به وحي لا يمكن نقضه؟؟ ولا رده ؟؟

فإن كان وحياً من الله فقد كفرت و ان كان كلام معصوم فالعصمة للائمة بمذهب الاثنى عشرية
و ان كان مجتهد كما يقول خادم فكلامه يحمل الخطأ و الصواب..إن كنت معي في هذا
فأجب لنتناقش حول التحريف في القرآن و من قال به و ما هو حكم من قال به؟؟

ان رفضت فسوف اناقشك في بعض فتاوي السيستاني؟
الذي تقول عنه..

نحن نتبع فتوى قائدنا السيستاني ونحن رهن اشارته ولن نغير رأيننا

لنرى ان كنت لن تغير رأيك به.. ;)

[كايتو كيد*]

sorry boss

1-انا مو فاضيلك

2- انا لا ادخل المنتدى كثيرا

3- بالنسبة الى السيستاني فطبعا مجتهدا ورأيه قد يكون صواب وقد يكون خطأ

تكليفنا الشرعي هو الاخذ بالفتاوى الشرعية للمجتهد وتطبيقها ولسنا مأمورين بالتحقيق في الفتوى لأن هذا تكليف المجتهد نفسه .

تبي شي راسلني على
kaitoked@hotmail.com باي

[الكوبرا]

شكراً كايتو كيد و ايضاً لخادم الدعوة و اتمنى لكم الهداية لي و لكم و لكل من شارك معنى

و اتمنى منكم طلب واحد فقط و هي من القلب الى القلب اي و الله

ان لا تقبلوا كل ما يقال لكم في الحسينيات و ان تسألوا و تتفحصوا الفتاوي الصادرة
من مراجعكم...اتمنى منكم ان تراجعوا كتاب" منهاج الصالحين" للسيستاني..

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

[MA7ROM]

:33: :33: :33: :33: :33: :33: :33: :33: :33:

هناك شئ غريب ,, الاسلوب واحد ؟؟؟ وطريقة النقاش وحده ؟؟؟؟ والاراء منسوخة طبق الاصل .؟؟؟

فهل ما اعتقده صحيح :33: :33: :33: :33: :33:

ان يكون خادم الدعوة هــو كايتو كيد* ....؟؟؟؟؟

عموما حياهم الله أثنينهم ان كانوا اثنين :D
او كانوا شخص واحد :ciao:

***************************************************

اما قولك يا كايتو كيد :

((واتمنى من جميع الاخوة من اتباع مذهب اهل بيت محمد ان لا يتحاوروا لان هؤلاء لم ولن يقتنعوا وسيحرفون كلمات علمائنا واذا تحاورتم معهم فلن تلقوا منهم الا السب والشتائم ))

فارجوا ان لاترمينا بالتهم جزافا ,,

لن يقتنعوا : أأتنى بشئ واقعى وصحيح والاهم له مرجع من الدين لكى أقتنع ..!!!

سيحرفوا كلمات علمائنا : أين حدث هذا ..؟؟؟ أذكر ولا تتقول فقط ..!!!!

لن تلقوا منهم ألا السب والشتائم : يا كاذب متى شتمت او سببت الاخ (خادم الدعوة ) ؟؟؟؟

أرجوك اذا كنت لا تعى ما تقرأ فلا تتكرم بوضع تعليقك ..:cool:


أما قولك :

اذا نحن نقول ان الناصبة هم السنه ونسخ التلاوة جائز بحالتين فقط
1- ان تنطبق السماء على الارض ((اى ان القيامة قامة فلا ينفعنا رأيكم في ذلك الوقت ))
2- يغير السيد رأيه (وهذا لن يصبح) (( كل شئ جايز ,, فاذا كان مراجعكم السابقة نصت وقالت وأقرت ان النواصب هم اهل السنه ,, فأتى هالسيد المودرن وقال -لا أعلم ربما تقية - ان النواصب ليسوا اهل السنة ,, يمكن يأتى واحد بعده ويقول هالامرين ان الناصبه هم السنه + نسخ التلاوة جائز )) فلننتظر ماسوف تأتى به الايام والسنون القادمة .

ملاحظة لك : أين أجد الفتاوى التى تنسبها لسيدك ...؟؟؟ فلا مصدر أرى ولا مرجع أشاهد ..؟؟؟


**اما مايتعلق بالمراسلة بالايميل ,, فما الفائدة منها ..؟؟؟
الهدف هو طرح أرائكم ومعتقداتكم وأرائنا ومعتقداتنا ,, وندع الحكم للقراء وأهل العقل ,, فلماذا هذا الهروب الغريب :09:

تحياتى وتقديرى للاخوة الاعزاء ( الكوبرا - ابو حذيفة ) على المجهود الذي بذلوه ومازالوا يبذلوه في ايضاح حقيقة معتقدات الروافض ,, فالف شكر .

أخوووووكم MA7ROM