16قتيلا في الخبر واقتحام مكان احتجاز الرهائن

[مهند الريس]

أعلنت مصادر أمنية سعودية أن سلسلة الهجمات التي شنها مسلحون على مجمعات في مدينة الخبر شرقي المملكة أسفرت عن مقتل 16 شخصا حتى الآن في الوقت الذي اقتحمت فيه قوات الأمن السعودية مجمع الواحة الذي يحتجز فيه المسلحون رهائنهم.

وقالت هذه المصادر إن بين القتلى تسعة مدنيين على الأقل
-منهم سبعة أجانب- إضافة إلى سبعة من أفراد قوات الأمن السعودية. وذكرت أن القتلى هم أميركي وبريطاني ومصري وفلبينيان وهندي وباكستاني ومدنيان سعوديان.

تفاصيل العملية
وقد اقتحم المسلحون الذين كانوا يرتدون الزي العسكري مبنى (بتروليوم سنتر) الذي يضم شركات نفط أجنبية في منطقة الراكة في المدينة، ثم مجمعات سكنية تؤوي موظفي الشركات.



وقال شهود إن المسلحين أطلقوا النار على حافلة لدى خروجها من مجمع "غولدن بيلت" السكني في منطقة الراكة الذي يعيش فيه أجانب بشكل أساسي.

وأفادت الأنباء بأن قوات الأمن السعودية اقتحمت مجمع الواحة الذي تحصن داخله المهاجمون بعد أن احتجزوا عددا من الرهائن دون أن تعرف حتى الآن نتيجة هذه العملية.

وكان السفير اللبناني في الرياض أعلن قبل عملية الاقتحام أنه تم الإفراج عن اللبنانيين الخمسة الذين احتجزهم المسلحون في حين لايزال هؤلاء يحتجزون عددا غير معروف من الرهائن.

وقد أكدت السفارة الأميركية في الرياض مقتل الأميركي في حين أعلنت وزارة الخارجية البريطانية أن فريقا من دبلوماسييها وصلوا للرياض للتحقق من مقتل أحد البريطانيين.

وأعلن بيان منسوب إلى تنظيم القاعدة وزع بالبريد الإليكتروني ونشر على موقع ساحات على الإنترنت مسؤوليته عن الهجوم.

المصدر :الجزيرة + وكالات


الى متى هذا التناحر بين الجماعات المتطرفة والحكومة
هذه فتنة نسأل الله ان يجنبنا تبعاتها

[BOiND]

الى متى هذا التناحر بين الجماعات المتطرفة والحكومة
هذه فتنة نسأل الله ان يجنبنا تبعاتها


امين...

تسلم مهند

[خادم الجهاد]

إن المدعو فهد بن عبد العزيز (خائن الحرمين) هو رأس الكفر والزندقة في بلاد الحرمين

وهو سبب تدنيس مقدسات المسلمين

وأسأل الله أن يوفق شباب التوحيد والجهاد في اقتلاع هذه الأسرة القذرة العفنة (آل سعود) عبيد الشياطين.

وإنا على طريق الجهاد سائرون بإذن الله.

[يالطيف الطف]

سلمت يمناك يا مجاهد:)

[Ramza]

الى متى هذا التناحر بين الجماعات المتطرفة والحكومة
هذه فتنة نسأل الله ان يجنبنا تبعاتها

الله أعلم ولكن نسأل الله ان يهديهم الى الحق فقد قموا باعمال خاطئة وارهبوا كل من في البلاد :(

[سامر وهبي]

:أفكر: قٌواك الله يا بلاد الحجاز

:05: و نصرك بإذنه على العصاة و من ورائهم.
:o فاللحمة مع أمير البلاد ورجال الأمن الأوفياء .
و أدعو من قلبي الأزدهار لمملكتم العزيزة

[يالطيف الطف]

:أفكر: قٌواك الله يا بلاد الحجاز

:05: و نصرك بإذنه على العصاة و من ورائهم.
:o فاللحمة مع أمير البلاد ورجال الأمن الأوفياء .
و أدعو من قلبي الأزدهار لمملكتم العزيزة
اطالب بحذف الرد كونه يدعي للحكم....كما حذف رد الاخ مجاهد لانه دعى على الحكم...لاحقاق العدل بالمنتدى :o

[M.O.B]

ز انا اضم صوتي لصوتك اخي يا لطيف الطف

[alamid]

لا حوّلَ وَ لَا قُوَّةَ إلّا بِالله،

اللهُمَّ أرِنا الحقَّ حقَّاً وارزقنا إتباعه،وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا إجتنابه ..

الله يرحم موتى المُسلمين ..

الأخ يالطيف الطف،

مافي مجال للمقارنة بين رد خادم الجهاد ،وسامر وهبي..

الرد الأول يحتوي على تكفير..والرد الثاني دُعاء للمملكة بالإزدهار..

لو الأخ خادم الجهاد،دعا للمجاهدين ..لَمَا حُذِف رده،ولو أن الأخ سامر وهبي،قام بتكفير من قام بهذه الأعمال،لتمَّ حذف رده ..

شُكراً لَك ،وشُكراً للأخ مهند على الخبر ..

[المبرمج العبقري]

يالطيف الطف وخادم الجهاد

ترى الدنيا بخير بدونكم .... ايش التفكير هذا الي تفكرون فيه اعوذ بالله عندكم صورة ثانية للجهاد

هل الجهاد قتل المستؤمنين في بلاد الحرمين هل الجهاد خروج عن طاعة ولي الأمر؟؟؟؟؟

أظن الجواب واضح وما يبغاله وقبل تحط اي رد وموضوع انتبه

وما أقول الا الي سوو هالتفجيرات شرذمة من الناس قاعدين يفجرون باسم الاسلام :vereymad:

هل ارتحت الحين يوم صارو العرب والمسلمين مكروهين وصارت الشكوك عليهم اينما ذهبوا ولكن أسأل الله أن يفتت جميع المفسدين في الأرض ومزعزعين أمن هذا البلاد
والحاقدين على هذه البلاد بما انعم الله عليها من خيرات اللهم انا نعوذ بك من شر الحاسدين....... اللهم آميييين

لاحول ولا قوة إلا بالله

[يالطيف الطف]

صرنا خوارج:jester:

تدري .....ترى صار معي مناعة من الي مثلكم :)

قول الي تريده....بس اتذكر يا ابو ميتل غير الخوارج الي بتتكلم عنهم هم ابطال هذا الزمان...
بعدين ولا امر عليك عطنا مفهوم الجهاد..:)
------------------------------------------------

اها...انت مهتم للسمعة وهيئه الامم والكلام الفاضي...
بعدين اقسم بالله انك مسكين وماتدري نظرة الغرب علينا
بس ما اقول الله يخلي لنا اياك بطلنا اسامة...

[يالطيف الطف]

Last edited by MA7ROM on 30-05-2004 at 09:03 AM.



هالمرة بسمح لك التعديل....بس مرة ثانية لاتلوم الانفسك:)

[MA7ROM]

على الرغم من يقينى بان هناك أخطاء وظلم وقعته به السلطة الحاكمة بالسعودية (وهذا حاصل بجميع الدول) لــــــكــــــــن ؟؟؟؟


لا أعتقد ان القيام بالثورة عليهم وقتل اعوانهم (اى رجال الامن ) والاجانب الامنين الذين حضروا للبلاد بموافقة الحاكم وعلمه لتطوير البلاد وتنميته


ولنا بالشيخ الضرير العلامة أبن باز -رحمة الله- قدوة واعتبار ,, فقد سئل عن هذه الفرضية فماذا كان رده ؟؟

لنرى تلك الفتوى:





س 3 : لو افترضنا ان هناك خروج شرعيا لدى جماعة من الجماعات . هل هذا يبرر قتل اعوان هذا الحاكم وكل من يعمل في حكومته مثل الشرطة والامن وغيرهم؟


ج 3 : سبق أخبرتك : أنه لا يجوز الخروج على السلطان إلا بشرطين : أحدهما : وجود كفر بواح عندهم من الله فيه برهان .


الشرط الثاني : القدرة على إزالة الحاكم إزالة لا يترتب عليها شر أكبر منه ، وبدون ذلك لا يجوز .

http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=195


فهل تحققت تلك الشروط التى قالها الشيخ العلامة ؟؟ اما لا ؟؟؟

يا دعاة الخروج على الحكام ..

على فكرة العلامة الالبانى-رحمة الله- عندما سأله احد الاخوة الجزائريين قبل الانتخابات المشؤومة عن الخروج ولكم ان تعود لذلك الشريط.


وقد قال الشيخ -رحمة الله- : ( لا يجوز قتل الكافر المستأمن الذي أدخلته الدولة آمنا ... ) من كتاب: "المعلوم من واجب العلاقة بين الحاكم والمحكوم"(ص15)

وقال الإمام إبن عثيمين في شريط "الحادث العجيب في البلد الحبيب" - الوجه الثاني - : (( الواجب على طلبة العلم أن يبينوا أن هذا المنهج ,, منهج خبيث، منهج الخوارج الذين استباحوا دماء المسلمين وكفوا عن دماء المشركين ))

يقصد هنا حادث تفجير الرياض قبل بضعت سنوات عندما كان حيا -رحمة الله-

يتبع

[المبرمج العبقري]

أولاً يقولون الكتاب يبان من عنوانه وهذا صراحة الي باين من اسمك يا لطيف الطف

ثانياً انتم صراحة تسوون فيها جهاد ومدري ايش ذيك الساعة اذا طاح الفاس تلاقي الواحد فيكم في بيته زي الأرنب

ثالثاً من وين انت (من الخوارج ولا الشيعة ولا ايش بالظبط) على العموم والله هذه التفجيرات والكلام الي قاعد تكتبه والله راح تزيدنا اصرار على محاربة المكفرين وخوارج هذا الزمان

رابعاً MA7ROM صح لسانك

خامساً خلك من أسامة ذا ترى ما عنده ما عند جدتي تلا قيه الحين يخطط هو وبوش كيف يشوه سمعة الإسلام الي في الأصل هو شوهها وهو الذي جعل الولايات المتحدة لغزو افغانستان

سادساً ما اقدر اقولك الا انك شرذمة ومزعزع الفتن والله محنا ناقصين اخواننا في العراق من جهة وانتم من جهة والتفجيرات من جهة

[MA7ROM]

وقد سئل الشيخ صالح الفوزان عن هذا الامر فقال :


هناك من يسوّغُ للشّباب الخروج على الحكومات دون الضّوابط الشّرعيّة؛ ما هو منهجنا في التّعامل مع الحاكم المسلم وغير المسلم؟

الحمد لله
منهجنا في التّعامل مع الحاكم المسلم السَّمعُ والطّاعة؛ يقول الله سبحانه وتعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} [النساء: 59.]. والنبي صلى الله عليه وسلم كما مرَّ في الحديث يقول: "أوصيكم بتقوى الله والسّمع والطّاعة، وإن تأمّر عبدٌ؛ فإنّه مَن يَعِش منكم؛ فسوف يرى اختلافًا كثيرًا؛ فعليكم بسنّتي وسنّة الخلفاء الرّاشدين المهديّين من بعدي" [تقدم تخريجه صفحة: (356).]؛ هذا الحديث يوافق الآية تمامًا. ويقول صلى الله عليه وسلم: "مَن أطاع الأميرَ؛ فقد أطاعني، ومَن عصى الأمير؛ فقد عصاني" [رواه البخاري في "صحيحه" (4/7-8).]... إلى غير ذلك من الأحاديث الواردة في الحثِّ على السّمع والطّاعة، ويقول صلى الله عليه وسلم: "اسمع وأطِع، وإن أُخِذ مالُك، وضُرِبَ ظهرُك" [رواه الإمام مسلم في "صحيحه" (3/1476) من حديث حذيفة رضي الله عنه بلفظ قريب من هذا.].
فوليُّ أمر المسلمين يجب طاعته في طاعة الله، فإن أمر بمعصيةٍ؛ فلا يطاع في هذا الأمر (يعني: في أمر المعصية)، لكنّه يُطاع في غير ذلك من أمور الطّاعة.
وأمّا التعامل مع الحاكم الكافر؛ فهذا يختلف باختلاف الأحوال: فإن كان في المسلمين قوَّةٌ، وفيهم استطاعة لمقاتلته وتنحيته عن الحكم وإيجاد حاكم مسلم؛ فإنه يجب عليهم ذلك، وهذا من الجهاد في سبيل الله. أمّا إذا كانوا لا يستطيعون إزالته؛ فلا يجوز لهم أن يَتَحَرَّشوا بالظَّلمة الكفرة؛ لأنَّ هذا يعود على المسلمين بالضَّرر والإبادة، والنبي صلى الله عليه وسلم عاش في مكة ثلاثة عشرة سنة بعد البعثة، والولاية للكفَّار، ومع من أسلم من أصحابه، ولم يُنازلوا الكفَّار، بل كانوا منهيِّين عن قتال الكفَّار في هذه الحقبة، ولم يُؤمَر بالقتال إلا بعدما هاجر صلى الله عليه وسلم وصار له دولةٌ وجماعةٌ يستطيع بهم أن يُقاتل الكفَّار.
هذا هو منهج الإسلام: إذا كان المسلمون تحت ولايةٍ كافرةٍ ولا يستطيعون إزالتها؛ فإنّهم يتمسَّكون بإسلامهم وبعقيدتهم، ويدعون إلى الله، ولكن لا يخاطرون بأنفسهم ويغامرون في مجابهة الكفّار؛ لأنّ ذلك يعود عليهم بالإبادة والقضاء على الدّعوة، أمّا إذا كان لهم قوّةٌ يستطيعون بها الجهاد؛ فإنّهم يجاهدون في سبيل الله على الضّوابط المعروفة

ارجو ان اكون وضحت حقيقة وجهة نظر العلماء حول الامر

تحياتى

[يالطيف الطف]

: أحدهما : وجود كفر بواح عندهم من الله فيه برهان .


تحقق الشرط:)




يا ابو ميتل جير اعطيك ريال وتسكت

[MA7ROM]

الاخ يالطيف الطف


ممكن بالاول تبين متى يمكننا ان نكفر المسلم ,, مستندا في كلامك لادلة شرعية ؟؟؟


ثانيا ممكن توضح لنا مالذى يجعلك متأكد من تحقق الشرط ؟؟ هات أدلة كمان :)


بانتظار ردك وادلتك اثناء الاجابة ..


تحياتى

[detective]

تحقق الشرط:)
أين البرهان؟؟!!

توقف عن التكفير....فلا يجوز رمي المسلم بالكفر.


يا ابو ميتل جير اعطيك ريال وتسكت
حجة مقنعة وقوية :أفكر: أما اسلوبك في النقاش فهو أقوى :أفكر:

يا لطيف الطف ....اذا كنت حريصا حقا على شباب المسلمين أين مواضيعك الدعوية ...

لا أرى في مواضيعك وردودك إلا الفتنة والتكفير والعياذ بالله.

[يالطيف الطف]

مابدها دليل فهي من الامور البديهية...

على كلا....((الحق العيار لباب الدار))
من الشيخ ابن باز

وعندما يمنع الجهاد ممن يريد تاديته...فالحكم اتركه لك سيدي العزيز
((( اقرا تمعن ثم رد)))

فضل الجهاد والمجاهدين

وهو فرض كفاية (http://فرض%20كفاية/)على المسلمين إذا قام به من يكفي سقط عن الباقين، وقد يكون في بعض الأحيان من الفرائض العينية التي لا يجوز للمسلم التخلف عنها إلا بعذر شرعي، كما لو استنفره الإمام أو حَصَرَ بلده العدو، أو كان حاضرا بين الصفين، والأدلة على ذلك من الكتاب والسنة معلومة.

ومما ورد في فضل الجهاد والمجاهدين من الكتاب المبين قوله تعالى: http://www.binbaz.org.sa/Media/b2.gif انْفِرُوا خِفَافًا وَثِقَالًا وَجَاهِدُوا بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ لَوْ كَانَ عَرَضًا قَرِيبًا وَسَفَرًا قَاصِدًا لاتَّبَعُوكَ وَلَكِنْ بَعُدَتْ عَلَيْهِمُ الشُّقَّةُ وَسَيَحْلِفُونَ بِاللَّهِ لَوِ اسْتَطَعْنَا لَخَرَجْنَا مَعَكُمْ يُهْلِكُونَ أَنْفُسَهُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ عَفَا اللَّهُ عَنْكَ لِمَ أَذِنْتَ لَهُمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَتَعْلَمَ الْكَاذِبِينَ لا يَسْتَأْذِنُكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أَنْ يُجَاهِدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ إِنَّمَا يَسْتَأْذِنُكَ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَارْتَابَتْ قُلُوبُهُمْ فَهُمْ فِي رَيْبِهِمْ يَتَرَدَّدُونَ انْفِرُوا خِفَافًا وَثِقَالًا وَجَاهِدُوا بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ لَوْ كَانَ عَرَضًا قَرِيبًا وَسَفَرًا قَاصِدًا لاتَّبَعُوكَ وَلَكِنْ بَعُدَتْ عَلَيْهِمُ الشُّقَّةُ وَسَيَحْلِفُونَ بِاللَّهِ لَوِ اسْتَطَعْنَا لَخَرَجْنَا مَعَكُمْ يُهْلِكُونَ أَنْفُسَهُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ عَفَا اللَّهُ عَنْكَ لِمَ أَذِنْتَ لَهُمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَتَعْلَمَ الْكَاذِبِينَ لا يَسْتَأْذِنُكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أَنْ يُجَاهِدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ إِنَّمَا يَسْتَأْذِنُكَ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَارْتَابَتْ قُلُوبُهُمْ فَهُمْ فِي رَيْبِهِمْ يَتَرَدَّدُونَ (http://<a%20href=/)http://www.binbaz.org.sa/Media/b1.gif [سورة التوبة، الآيات: 41-45].


ففي هذه الآيات الكريمات يأمر الله عباده المؤمنين أن ينفروا إلى الجهاد خفافا وثقالا، أي شيبا وشبابا وأن يجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله، ويخبرهم عز وجل بأن ذلك خير لهم في الدنيا والآخرة، ثم يبين سبحانه حال المنافقين وتثاقلهم عن الجهاد وسوء نيتهم، وأن ذلك هلاك لهم بقوله عز وجل: http://www.binbaz.org.sa/Media/b2.gif لَوْ كَانَ عَرَضًا قَرِيبًا وَسَفَرًا قَاصِدًا لاتَّبَعُوكَ وَلَكِنْ بَعُدَتْ عَلَيْهِمُ الشُّقَّةُ ]لَوْ كَانَ عَرَضًا قَرِيبًا وَسَفَرًا قَاصِدًا لاتَّبَعُوكَ وَلَكِنْ بَعُدَتْ عَلَيْهِمُ الشُّقَّةُ (http://<a%20href=/)http://www.binbaz.org.sa/Media/b1.gif الآية [سورة التوبة، الآية: 42].


ثم يعاتب نبيه صلى الله عليه وسلم عتابا لطيفا على إذنه لمن طلب التخلف عن الجهاد بقوله سبحانه http://www.binbaz.org.sa/Media/b2.gif عَفَا اللَّهُ عَنْكَ لِمَ أَذِنْتَ لَهُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْكَ لِمَ أَذِنْتَ لَهُمْ (http://<a%20href=/)http://www.binbaz.org.sa/Media/b1.gif [سورة التوبة، الآية:43].


ويبين عز وجل أن في عدم الإذن لهم تبيين للصادقين وفضيحة للكاذبين، ثم يذكر عز وجل أن المؤمن بالله واليوم الآخر لا يستأذن في ترك الجهاد بغير عذر شرعي لأن إيمانه الصادق بالله واليوم الآخر يمنعه من ذلك، ويحفزه إلى المبادرة إلى الجهاد والنفير مع أهله، ثم يذكر سبحانه أن الذي يستأذن في ترك الجهاد هو عادم الإيمان بالله واليوم الآخر المرتاب فيما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم وفي ذلك أعظم حث وأبلغ تحريض على الجهاد في سبيل الله، والتنفير من التخلف عنه

--------------------------------------

حجة مقنعة وقوية :أفكر: أما اسلوبك في النقاش فهو أقوى :أفكر:اي حجه هذه القوية بارك الله فيك

[MA7ROM]

الى الآن لم تجاوب على تسائلي وهو:


1- متى نكفر المسلم ؟؟؟

2- ماهى أدلتك على تحقق شرط الكفر بحق حكام السعودية؟؟؟


معا ملاحظة وجوب تحقق الشرطين وليس احدهما ولك الحق بالرجوع الى فتوى الشيخ بن باز -رحمة الله- وهما:


أ.وجود كفر بواح عندهم من الله فيه برهان .

ب.القدرة على إزالة الحاكم إزالة لا يترتب عليها شر أكبر منه ، وبدون ذلك لا يجوز



*اماقولك (مابدها دليل فهي من الامور البديهية...)


**التعليق: ربما بديهية لديك لكنها غامضة ومبهمة بالنسبة لكل الاعضاء والقراء:33:

ممكن توضح وتذكر لنا تلك الادلة التى تدل على تحقق شرط الكفر بحق حكام السعودية؟؟؟


*اماقولك(وعندما يمنع الجهاد ممن يريد تاديته...فالحكم اتركه لك سيدي العزيز)


**التعليق: أتحدى أى شخص يأتى بتصريح واضح ولاتشوبه شائبة من احد أعمدة الحكم بالسعودية منع الجهاد ؟؟؟ أتحداكم :reporter:


فمن المعروف ان هذه الامور من اختصاص العلماء والمشايخ وليس لاى امير او ملك التطرق لها لانها امور شرعية يا سيدى العزيز


والامر الاخر من أين استنبطت من مقالة الشيخ بن باز-رحمةالله- ان حكام السعودية كفار ؟؟؟؟؟؟؟؟ :31: :31: :31:


ربما من هذه الجملة ألتبس عليك الامر :

((ويبين عز وجل أن في عدم الإذن لهم تبيين للصادقين وفضيحة للكاذبين، ))


هنا ياسيدى الفاضل يقصد به المنافقين وليس الحكام ,, ولم حتى الشيخ عنهم فضيحة للكافرين بل للكاذبين .. للعلم.


عموما استدلالك لهذه المقالة غير واضح المعنى

لانها تتحدث عن الجهاد والمنافقين في عصر الرسول-علية الصلاة والسلام-

ولاتتطرق لامن قريب ولا من بعيد لموضوع انطباق شرط الكفر بحق الحكام السعوديين ؟؟؟:أفكر:


بانتظار اجوبتك عن اسئلتى التى وجهتها لك واعدت توجيها في بداية هذا الرد

[يالطيف الطف]

ثم يبين سبحانه حال المنافقين وتثاقلهم عن الجهاد وسوء نيتهم،:)




**التعليق: أتحدى أى شخص يأتى بتصريح واضح ولاتشوبه شائبة من احد أعمدة الحكم بالسعودية منع الجهاد ؟؟؟ أتحداكم http://montada.com/images/smilies/new_icons/reporter.gif

:p :p
لاتزال اعمده دخان سجن الحائر تحلق بالسماء

[المبرمج العبقري]

يا ابو ميتل جير اعطيك ريال وتسكت[/QUOTE]


لا تكفى
بيان عليك منت سعودي عشان كذا حاقد
وأصلاً ماعندك الى الحجج

[يالطيف الطف]

لا تكفى
بيان عليك منت سعودي عشان كذا حاقد
وأصلاً ماعندك الى الحجج
طيب ريالين??:)

كل العلم الموجود جنب اسمي....مع ذلك اكتشفت اخيرا اني لست سعودي:wow: :wow:
سبحانك الله ما اعظمك

[MA7ROM]

ولاننا متفقين على مكانة الشيخ العلامة ابن باز -رحمة الله- فلنرى في موقع اخر رأيه حول الخروج على الحاكم المسلم



نصيحة الأمة في جواب عشرة أسئلة مهمة (http://<font%20size=)



سماحة الشيخ: هناك من يرى ان اقتراف بعض الحكام للمعاصي والكبائر موجب للخروج عليهم ومحاولة التغيير وان ترتب عليه ضرر للمسلمين في البلد , والاحداث التى يعانى منها عالمنا الاسلامى كثيرة , فما رأى سماحتكم؟؟



ج 1 : بسم الله الرحمن الرحيم : الحمد لله رب العالمين ، وصلى الله وسلم على رسول الله ، وعلى آله وأصحابه ، ومن اهتدى بهداه ، أما بعد


: فقد قال الله عز وجل : http://www.binbaz.org.sa/MEDIA/B2.GIF يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا " target="_blank">يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا (http://<a%20href=/)http://www.binbaz.org.sa/MEDIA/B1.GIF


فهذه الآية نص في وجوب طاعة أولي الأمر ، وهم : الأمراء والعلماء ، وقد جاءت السنة الصحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تبين أن هذه الطاعة لازمة ، وهي فريضة في المعروف .


والنصوص من السنة تبين المعنى ، وتقيد إطلاق الآية بأن المراد : طاعتهم في المعروف ، ويجب على المسلمين طاعة ولاة الأمور في المعروف لا في المعاصي ، فإذا أمروا بالمعصية فلا يطاعون في المعصية ، لكن لا يجوز الخروج عليهم بأسبابها؛

لقوله صلى الله عليه وسلم : ((آلا من ولى عليه وال فرآه يأتى شيئا من معصية الله فليكره ما يأتى من معصية الله ولا ينزعن يدا من طاعة ))


ولقوله صلى الله عليه وسلم : ((من خرج من طاعة وفارق الجماعة فمات مات ميتة الجاهلية ))


وقال صلى الله عليه وسلم :(( على المرء السمع والطاعة فيما أحب وكره إلا أن يؤمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة))


وسأله الصحابة رضي الله عنهم- لما ذكر أنه يكون أمراء تعرفون منهم وتنكرون- قالوا : فما تأمرنا؟ قال :(( أدوا إليهم حقهم وسلوا الله حقكم ))


قال عبادة بن الصامت رضي الله عنه :(( بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثره علينا وأن لا ننازع الأمر أهله))

وقال :(( إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان))


[u]فهذا يدل على أنه لا يجوز لهم منازعة ولاة الأمور ، ولا الخروج عليهم إلا أن يروا كفرا بواحا عندهم من الله فيه برهان؛ وما ذاك إلا لأن الخروج على ولا الأمور يسبب فسادا كبيرا وشرا عظيما ، يختل به الأمن ، وتضيع الحقوق ، ولا يتيسر ردع الظالم ، ولا نصر المظلوم ، وتختل السبل ولا تأمن ، فيترتب على الخروج على ولاة الأمور فساد عظيم وشر كثير ، إلا إذا رأى المسلمون كفرا بواحا عندهم من الله فيه برهان ، فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة ، أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا ، أو كان الخروج يسبب شرا أكثر فليس لهم الخروج ، رعاية للمصالح العامة .

[MA7ROM]

والقاعدة الشرعية المجمع عليها : ( أنه لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه ، بل يجب درء الشر بما يزيله أو يخففه )

أما درء الشر بشر أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين ، فإذا كانت هذه الطائفة التي تريد إزالة هذا السلطان الذي فعل كفرا بواحا عندها قدرة تزيله بها ، وتضع إماما صالحا طيبا من دون أن يترتب على هذا فساد كبير على المسلمين ، وشر أعظم من شر هذا السلطان فلا بأس ، أما إذا كان الخروج يترتب عليه فساد كبير ، واختلال الأمن ، وظلم الناس ، واغتيال من لا . يستحق الاغتيال . . . إلي غير هذا من الفساد العظيم ، فهذا
لا يجوز ، بل يجب الصبر ، والسمع والطاعة في المعروف ، ومناصحة ولاة الأمور ، والدعوة لهم بالخير ، والاجتهاد في تحفيف الشر وتقليله وتكثير الخير .


هذا هو الطريق السوي الذي يجب أن يسلك ؛ لأن في ذلك مصالح للمسلمين عامة ، ولأن في ذلك تقليل الشر وتكثير الخير ، ولأن في ذلك حفظ الأمن وسلامة المسلمين من شر أكثر .


نسأل الله للجميع التوفيق والهداية


http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=193

[يالطيف الطف]

والقاعدة الشرعية المجمع عليها : ( أنه لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه ، بل يجب درء الشر بما يزيله أو يخففه )


يعني كذا بتقول لي او بتحاول تفهمني انه الامين جابر حفظه الله مافعله بالعراق خطا!!!!!!!!!!!
هذا بهتان وما اسمح لك : )


من وين ولا وين راح تتلقوها:31:

[MA7ROM]

لماذا اللف والدوران


لااعلم ما علاقة الكويت

بحديث عن كفر حكام السعودية

ووجوب الخروج عليهم ؟؟


هل لم تجد أدلة تساند رأيك الخاطئ ؟؟؟

ام الخجل والاحراج من اكتشاف خطئك امام الاعضاء والقراء يدفع لاتباع هذا الاسلوب ؟؟؟


لاتتشت فتضيع

او يضيع القارئ

وان كنت اعلم انك تهدف الى ضياع القارئ

ولكنى معك بالحوار :cool:


سوف اعيد استفساراتى الواضحة حول رأيك وهما:





1- متى نكفر المسلم ؟؟؟

2- ماهى أدلتك على تحقق شرط الكفر بحق حكام السعودية؟؟؟


لا اعلم ما علاقة احداث الحائر بطلبى وتحدى لك

ان تأتى بكلام واضح وصريح لامير او للملك نفسه السعودى

يمنع الجهاد .. واعيد طرح التحدى الواضح


أتحدى أى شخص يأتى بتصريح واضح ولاتشوبه شائبة من احد أعمدة الحكم بالسعودية منع الجهاد ؟؟؟ أتحداكم :reporter:


ارجو من جميع الاخوة الكويتيين

عدم التدخل بالنقاش معه حول الكويت

لان عنوان الموضوع حول احداث الخبر السعودية

وتحدى له حول ادعائه تحقق شرط تكفير الحكام السعوديين

فلا تزل اقدامكم لخدمته في توجية دفة النقاش الى امور اخرى


وللعلم انى كويتى

وحديثي معه حول امور شرعية افتى بها حول حاكم مسلم هو الملك فهد

فلا تدعوا الامور تتشعب

لانى اعلم انه الآن يأمل هذا الامر منكم

اذا كانت مداخلتكم سياسية فارجوكم امتنعوا عن المشاركة معنا


يا لطيف انتظرك تجاوب على استفساراتى وتحدى لك

الذى أتيت به من تصريحك وادعائك بالقول ان الحاكم السعودى كااااافر

أنتظر الاجابة

ولا انت راغب بــ 100 ريال وتسكت :p :p

[يالطيف الطف]

لماذا اللف والدوران




لااعلم ما علاقة الكويت

بحديث عن كفر حكام السعودية

ووجوب الخروج عليهم ؟؟


هل لم تجد أدلة تساند رأيك الخاطئ ؟؟؟

ام الخجل والاحراج من اكتشاف خطئك امام الاعضاء والقراء يدفع لاتباع هذا الاسلوب ؟؟؟


لاتتشت فتضيع

او يضيع القارئ

وان كنت اعلم انك تهدف الى ضياع القارئ

ولكنى معك بالحوار :cool:


سوف اعيد استفساراتى الواضحة حول رأيك وهما:





1- متى نكفر المسلم ؟؟؟

2- ماهى أدلتك على تحقق شرط الكفر بحق حكام السعودية؟؟؟


لا اعلم ما علاقة احداث الحائر بطلبى وتحدى لك

ان تأتى بكلام واضح وصريح لامير او للملك نفسه السعودى

يمنع الجهاد .. واعيد طرح التحدى الواضح


أتحدى أى شخص يأتى بتصريح واضح ولاتشوبه شائبة من احد أعمدة الحكم بالسعودية منع الجهاد ؟؟؟ أتحداكم :reporter:


ارجو من جميع الاخوة الكويتيين

عدم التدخل بالنقاش معه حول الكويت

لان عنوان الموضوع حول احداث الخبر السعودية

وتحدى له حول ادعائه تحقق شرط تكفير الحكام السعوديين

فلا تزل اقدامكم لخدمته في توجية دفة النقاش الى امور اخرى


وللعلم انى كويتى

وحديثي معه حول امور شرعية افتى بها حول حاكم مسلم هو الملك فهد

فلا تدعوا الامور تتشعب

لانى اعلم انه الآن يأمل هذا الامر منكم

اذا كانت مداخلتكم سياسية فارجوكم امتنعوا عن المشاركة معنا


يا لطيف انتظرك تجاوب على استفساراتى وتحدى لك

الذى أتيت به من تصريحك وادعائك بالقول ان الحاكم السعودى كااااافر

أنتظر الاجابة

ولا انت راغب بــ 100 ريال وتسكت :p :p
اسئل اهل السعودية من يوجد بسجن الحائر:)





أتحدى أى شخص يأتى بتصريح واضح ولاتشوبه شائبة من احد أعمدة الحكم بالسعودية منع الجهاد ؟؟؟ أتحداكم :reporter:

يازين العقل ;)

انت استدليت على انه ابن باز حرم تغير من شر الى شر اخر...يعني انت ما بطبق فتاوي الشيخ...اذا ادلتك باطلة ولا لا?:)








1- متى نكفر المسلم ؟؟؟



عندما يكفر نكفره :)





2- ماهى أدلتك على تحقق شرط الكفر بحق حكام السعودية؟؟؟




من لم يحكم بما انزل الله ....اترك لك الحكم





ولا انت راغب بــ 100 ريال وتسكت :p :p




ياريت

[tamir]

بسم الله

اضغط علي صورة فهد قاتله الله ..
http://www.al-muhaajiroun.com/Arabic.html

ويقول تعالي::
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/3/28/1.png
jtsdv hfk ;edv::
نَهَى تَبَارَكَ وَتَعَالَى عِبَاده الْمُؤْمِنِينَ أَنْ يُوَالُوا الْكَافِرِينَ وَأَنْ يَتَّخِذُوهُمْ أَوْلِيَاء يُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ مِنْ دُون الْمُؤْمِنِينَ ثُمَّ تَوَعَّدَ عَلَى ذَلِكَ فَقَالَ تَعَالَى " وَمَنْ يَفْعَل ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنْ اللَّه فِي شَيْء " أَيْ وَمَنْ يَرْتَكِب نَهْي اللَّه فِي هَذَا فَقَدْ بَرِئَ مِنْ اللَّه كَمَا قَالَ تَعَالَى " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوّكُمْ أَوْلِيَاء تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ - إِلَى أَنْ قَالَ - وَمَنْ يَفْعَلهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيل " وَقَالَ تَعَالَى " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِنْ دُون الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا " وَقَالَ تَعَالَى " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضهمْ أَوْلِيَاء بَعْض وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ " الْآيَة . وَقَالَ سُبْحَانه وَتَعَالَى بَعْد ذِكْر مُوَالَاة الْمُؤْمِنِينَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَار وَالْأَعْرَاب " وَاَلَّذِينَ كَفَرُوا بَعْضهمْ أَوْلِيَاء بَعْض إِلَّا تَفْعَلُوهُ تَكُنْ فِتْنَة فِي الْأَرْض وَفَسَاد كَبِير " وَقَوْله تَعَالَى " إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاة " أَيْ مَنْ خَافَ فِي بَعْض الْبُلْدَان وَالْأَوْقَات مِنْ شَرّهمْ فَلَهُ أَنْ يَتَّقِيَهِمْ بِظَاهِرِهِ لَا بِبَاطِنِهِ وَنِيَّته كَمَا قَالَ الْبُخَارِيّ عَنْ أَبِي الدَّرْدَاء أَنَّهُ قَالَ : إِنَّا لَنُكَشِّر فِي وُجُوه أَقْوَام وَقُلُوبنَا تَلْعَنهُمْ . وَقَالَ الثَّوْرِيّ : قَالَ اِبْن عَبَّاس : لَيْسَ التَّقِيَّة بِالْعَمَلِ إِنَّمَا التَّقِيَّة بِاللِّسَانِ وَكَذَا رَوَاهُ الْعَوْفِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس إِنَّمَا التَّقِيَّة بِاللِّسَانِ وَكَذَا قَالَ أَبُو الْعَالِيَة وَأَبُو الشَّعْثَاء وَالضَّحَّاك وَالرَّبِيع بْن أَنَس وَيُؤَيِّد مَا قَالُوهُ قَوْل اللَّه تَعَالَى " مَنْ كَفَرَ بِاَللَّهِ مِنْ بَعْد إِيمَانه إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبه مُطْمَئِنَّ بِالْإِيمَانِ " الْآيَة وَقَالَ الْبُخَارِيّ : قَالَ الْحَسَن التَّقِيَّة إِلَى يَوْم الْقِيَامَة ثُمَّ قَالَ تَعَالَى " وَيُحَذِّركُمْ اللَّه نَفْسه " أَيْ يُحَذِّركُمْ نِقْمَتَهُ فِي مُخَالَفَته وَسَطْوَته وَعَذَابه لِمَنْ وَالَى أَعْدَاءَهُ وَعَادَى أَوْلِيَاءَهُ. ثُمَّ قَالَ تَعَالَى " وَإِلَى اللَّه الْمَصِير " أَيْ إِلَيْهِ الْمَرْجِع وَالْمُنْقَلَب لِيُجَازِيَ كُلّ عَامِل بِعَمَلِهِ. قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا سُوَيْد بْن سَعِيد حَدَّثَنَا مُسْلِم بْن خَالِد عَنْ اِبْن أَبِي حُسَيْن عَنْ عَبْد الرَّحْمَن بْن سَابِط عَنْ مَيْمُون بْن مِهْرَان قَالَ : قَامَ فِينَا مُعَاذ فَقَالَ : يَا بَنِي أَوْد إِنِّي رَسُول رَسُول اللَّه إِلَيْكُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الْمَعَاد إِلَى اللَّه إِلَى الْجَنَّة أَوْ إِلَى النَّار .

[tamir]

ويقول تعالي ::
[img]http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/4/139/1.png[/تعالي مع التفسير::يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ

يَنْهَى تَبَارَكَ وَتَعَالَى عِبَاده الْمُؤْمِنِينَ عَنْ مُوَالَاة الْيَهُود وَالنَّصَارَى الَّذِينَ هُمْ أَعْدَاء الْإِسْلَام وَأَهْله - قَاتَلَهُمْ اللَّه - ثُمَّ أَخْبَرَ أَنَّ بَعْضهمْ أَوْلِيَاء بَعْض ثُمَّ تَهَدَّدَ وَتَوَعَّدَ مَنْ يَتَعَاطَى ذَلِكَ فَقَالَ " وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ " الْآيَة قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : حَدَّثَنَا كَثِير بْن شِهَاب حَدَّثَنَا مُحَمَّد - يَعْنِي اِبْن سَعِيد بْن سَابِق - حَدَّثَنَا عَمْرو بْن أَبِي قَيْس عَنْ سِمَاك بْن حَرْب عَنْ عِيَاض : أَنَّ عُمَر أَمَرَ أَبَا مُوسَى الْأَشْعَرِيَّ أَنْ يَرْفَع إِلَيْهِ مَا أَخَذَ وَمَا أَعْطَى فِي أَدِيم وَاحِد وَكَانَ لَهُ كَاتِب نَصْرَانِيّ فَرَفَعَ إِلَيْهِ ذَلِكَ فَعَجِبَ عُمَر وَقَالَ : إِنَّ هَذَا لَحَفِيظ هَلْ أَنْتَ قَارِئ لَنَا كِتَابًا فِي الْمَسْجِد جَاءَ مِنْ الشَّام فَقَالَ : إِنَّهُ لَا يَسْتَطِيع فَقَالَ عُمَر : أَجُنُبٌ هُوَ قَالَ لَا بَلْ نَصْرَانِيّ قَالَ : فَانْتَهَرَنِي وَضَرَبَ فَخِذِي ثُمَّ قَالَ : أَخْرِجُوهُ ثُمَّ قَرَأَ " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء" الْآيَة . ثُمَّ قَالَ : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحَسَن عَنْ مُحَمَّد بْن الصَّبَّاح حَدَّثَنَا عُثْمَان بْن عُمَر أَنْبَأَنَا اِبْن عَوْن عَنْ مُحَمَّد بْن سِيرِينَ قَالَ : قَالَ عَبْد اللَّه بْن عُتْبَة لِيَتَّقِ أَحَدُكُمْ أَنْ يَكُون يَهُودِيًّا أَوْ نَصْرَانِيًّا وَهُوَ لَا يَشْعُر قَالَ : فَظَنَنَّاهُ يُرِيد هَذِهِ الْآيَة " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء" الْآيَة . وَحَدَّثَنَا أَبُو سَعِيد الْأَشَجّ حَدَّثَنَا اِبْن فُضَيْل عَنْ عَاصِم عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّهُ سُئِلَ عَنْ ذَبَائِح نَصَارَى الْعَرَب فَقَالَ : كُلْ . قَالَ اللَّه تَعَالَى" وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ " وَرُوِيَ عَنْ أَبِي الزِّنَاد نَحْو ذَلِكَ img]
ابن كثير::
فَقَالَ اللَّه تَعَالَى مُنْكِرًا عَلَيْهِمْ فِيمَا سَلَكُوهُ مِنْ مُوَالَاة الْكَافِرِينَ " أَيَبْتَغُونَ عِنْدهمْ الْعِزَّة " ثُمَّ أَخْبَرَ اللَّه تَعَالَى بِأَنَّ الْعِزَّة كُلّهَا لِلَّهِ وَحْده لَا شَرِيك لَهُ وَلِمَنْ جَعَلَهَا لَهُ كَمَا قَالَ تَعَالَى فِي الْآيَة الْأُخْرَى " مَنْ كَانَ يُرِيد الْعِزَّة فَلِلَّهِ الْعِزَّة جَمِيعًا وَقَالَ تَعَالَى " وَلِلَّهِ الْعِزَّة وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَا يَعْلَمُونَ " وَالْمَقْصُود مِنْ هَذَا التَّهْيِيج عَلَى طَلَب الْعِزَّة مِنْ جَنَاب اللَّه وَالْإِقْبَال عَلَى عُبُودِيَّته وَالِانْتِظَام فِي جُمْلَة عِبَاده الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ لَهُمْ النُّصْرَة فِي هَذِهِ الْحَيَاة الدُّنْيَا وَيَوْم يَقُوم الْأَشْهَاد وَيُنَاسِب هُنَا أَنْ نَذْكُر الْحَدِيث الَّذِي رَوَاهُ الْإِمَام أَحْمَد : حَدَّثَنَا حُسَيْن بْن مُحَمَّد حَدَّثَنَا أَبُو بَكْر بْن عَيَّاش عَنْ حُمَيْد الْكِنْدِيّ عَنْ عُبَادَة بْن نُسَيّ عَنْ أَبِي رَيْحَانه أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " مَنْ اِنْتَسَبَ إِلَى تِسْعَة آبَاء كُفَّار يُرِيد بِهِمْ عِزًّا وَفَخْرًا فَهُوَ عَاشِرهمْ فِي النَّار " تَفَرَّدَ بِهِ أَحْمَد وَأَبُو رَيْحَانَة هَذَا هُوَ أَزْدِيّ وَيُقَال أَنْصَارِيّ وَاسْمه شَمْعُونَ بِالْمُعْجَمَةِ فِيمَا قَالَهُ الْبُخَارِيّ وَقَالَ غَيْره بِالْمُهْمَلَةِ وَاَللَّه أَعْلَم

[دلوعه الخبر]

هاااااي

هذي صور لقيتها من موقع الحدث





عفوا اختى العزيزة

انى مضطر لحذف الصور وذلك للاسباب التالية :

1- انها لاتحتوى على اى شئ يثبت انها من ارض الاحداث

2- عدم وجود فائدة من وضعها

3- دعوة مبطنة للانتساب للمنتدى صاحب الصور

وخصوصا انه اتضح لى لرؤية تلك الصور على ذلك الموقع

يشترط الاشتراك معهم


هاتى صور من دون اسماء لمنتديات معينة

ولك وعد بالابقاء عليها

[يالطيف الطف]

اخوي تامر سلمت يداك
اخوي محروم : كحل عينك :



العفو هل تعلم مايعنى وسام دولة ؟؟؟؟ :33:

الملك فهد عندما حصل على هذا الوسام (الصليب)

لم يحصل عليه لانه نصرانى

وانما حصل عليه لانه ضيف على المملكة المتحدة

ولم يعلن كفره بمبادئ الاسلام

فكما للدول العربية اوسمة اغلبها تلجأ ال الهلال

كرمز للاسلام

فهل معنى هذا ان الرؤساء الذين حصلوا عليها

قد اسلموا ؟؟؟؟

او كفروا بالنصرانية ؟؟؟ :33:


اذا كانت اجابتك بنعم

فاترك الحكم للقراء

اما اذا كانت بلا

فانت تناقض نفسك

ووتهم الحكام بما ليس بهم


تحياتى:ciao:

[دلوعه الخبر]

تااابع




نفس اسباب حذف الصور بالرد الاول

[المبرمج العبقري]

يا لطيف الطف

اظن مو حلوة يجي واحد اجنبي زيك ملقوف يقعد يتفلسف في شوؤن بلادنا أوكي

كويتي ويتفلسف منطلق ضرب العراق منهم

[يالطيف الطف]

يا لطيف الطف

اظن مو حلوة يجي واحد اجنبي زيك ملقوف يقعد يتفلسف في شوؤن بلادنا أوكي

كويتي ويتفلسف منطلق ضرب العراق منهم
كذا انهيت السالفة:jester:
يازينك ساكت:p

[zoro1412]

يا جماعه الخير هونوها وتهون

الجماعه كل ما فعلوه هو فقط اعمال جهاد فقط هههههه عفوا

انتم الان تقولون عنهم ارهابين صح ولكن ما هي اقولكم قبل فعل هذه العمليه بالطبع ستقولون مجاهدين ‍‍‍ طبعا ليس بغريب عليهم فهم اتباع بن لادن وتلاميذه ربما

طبعا ه يرون ما فعلوه انهو جهاد ورادع للكفر الذي يحدث ولكن هل الجهاد يقول بأن يقتلو الناس هاكذا بالشوارع ذاهبين الى اعمالهم ابي واحد يجاوبني

هؤلا مجموعه ضاله هم والقاعده


والسلام ختام
‍‍‍‍‍‍‍

[يالطيف الطف]

اخوي تامر سلمت يداك
اخوي محروم : كحل عينك :



العفو هل تعلم مايعنى وسام دولة ؟؟؟؟ :33:

الملك فهد عندما حصل على هذا الوسام (الصليب)

لم يحصل عليه لانه نصرانى

وانما حصل عليه لانه ضيف على المملكة المتحدة

ولم يعلن كفره بمبادئ الاسلام

فكما للدول العربية اوسمة اغلبها تلجأ ال الهلال

كرمز للاسلام

فهل معنى هذا ان الرؤساء الذين حصلوا عليها

قد اسلموا ؟؟؟؟

او كفروا بالنصرانية ؟؟؟ :33:


اذا كانت اجابتك بنعم

فاترك الحكم للقراء

اما اذا كانت بلا

فانت تناقض نفسك

ووتهم الحكام بما ليس بهم




تحياتى:ciao:

http://www.al-muhaajiroun.com/Arabic.html (http://www.al-muhaajiroun.com/Arabic.html)
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

كحلللللل

وانت الثاني....يازينك ساكت
والرابط لاتحذفه بلاش تزعل ;)

[MA7ROM]

المدعو (المبرمج العبقرى)


ماقصدك بالقول :

(( كويتي ويتفلسف منطلق ضرب العراق منهم ))


أى تفلسف ياهذا:أفكر:

هل تقرأ الكلام من اليمين الى الشمال ام العكس:31:

اذا انا قاعد افند ادعائه كفر حكام السعودية


هل انا اتفلسف؟؟؟


هل باستنادى للعلماء والمشايخ أتفلسف؟؟؟


ام ان دافعك عن السعودية وحاكمها

ليس بدافع دينى

وانما هى النعرة الوطنية القومية ؟؟؟


عموما سوف تقرأ موقفى تجاه الحرب على العراق

لانه وكما يبدو لى

لست متابع لردودى ومواضيعى حول هذا الامر :33:


تحياتى


نسأل الهداية لك

[safitation]

النقاش هذا لا يجدي ...
فهد و غيرو معروفين بخذلانهم لله و رسوله ...

و الله يا اخي محروم و تامر و يا لطيف الطف اسال الله ان يجمعنا في ارض الجهاد سواء في الشيشان او فلسطين او العراق او افغانستان ! افضل لنا من الجدال و النقاش على اشخاص الله يستر من مصيرهم في الاخرة..

و السلام

[MA7ROM]

انظر يالطيف


حذفت الرابط لانه دعاية لموقع اخر


وحتى لااتهم انى استغل صلاحياتى وسلطاتى ضدك

سوف ادع هذا الرابط لنرى رأى الاخوة المراقبين حوله


الامر الاخر لا تخف على

فانت اكثر واحد بالمنتدى بأكمله

يعلم اننى من النوع الذى يصعب أزعاله او نرفزته

ولقاءاتنا السابقة والمرحومة النهى*

تشهد لى بذلك :ciao:


والآن دعنى أرتب افكارى

لكى أفحمك وابين للقراء من صاحب الحجة

ومن الذى ينطق بالهوى وهو لايعلم :31:


تحياتى

[detective]

يا أخ - يا لطيف الطف -....قصدي هو أن النقاش يحتاج لأدلة وبراهين ....

وأنا لا أرى في ردك أي حجج أو براهين .وحجتك هي السخرية بالآخرين ...وهذا واضح من ردك ....

أتمنى أن تكون فهمت قصدي

[MA7ROM]

وكالعادة :p ارجع وافند كلامك من اوله الى آخره


1- قولك(( اسئل اهل السعودية من يوجد بسجن الحائر:) ))

**تعليق:ربما لم تنتبه لامرين اننى قلت أحداث الحائر<<== للبيب يعلم انى اعلم مضمونها
الامر الاخر كان تحدى لك واضح


أتحدى أى شخص يأتى بتصريح واضح ولاتشوبه شائبة من احد أعمدة الحكم بالسعودية منع الجهاد ؟؟؟ أتحداكم :reporter:


هل تتحمل هالتحدى ؟؟ ام يصعب عليك ؟؟


2- قولك(( انت استدليت على انه ابن باز حرم تغير من شر الى شر اخر...يعني انت ما بطبق فتاوي الشيخ...اذا ادلتك باطلة ولا لا?))


**تعليق: على الرغم انك تعلم موقفي من احتىل العراق

لكنى سوف اساير باللعبة (تشتيت انتباه القراء بتكفير حكام السعودية من دون دليل واحد) على الرغم انه ليس محور حديثنا :33:

ماقامت به الكويت والاردن والبحرين وقطر والسعودية والامارات ومصر واليمن وتونس .... الخ من زريبة الجامعة العربية بسكوتها او تسهيلها غزو (اكررها غزو) العراق خطأ وظلم لاخواننا العراقيين ومعاونة للكفار..


والآن هل تعلن تأييدك لفتوى الشيخ بن باز -رحمة الله- ان مايقوم به هؤلاء الشباب خطأ وظلم في حق الشعب والمسلم والحاكم المسلم ؟؟؟

مادام انك تستند لفتاويه؟؟


3- قولك لى ردا على سؤالى متى نكفر المسلم(( عندما يكفر نكفره :)))


**تعليق: لا يا شيخ :31:

ومتى الزلمة بيكفر من شان نكفره :o


الزلمة = المسلم:ciao:


والله العظيم انك لاتعلم متى نكفر المسلم

لكن حلووووه لما بيكفر من وين جبتها هى


حاول تبحث بالمواقع الاسلامية ومنها موقع العلامة ابن باز-رحمة الله-


4-قولك(( من لم يحكم بما انزل الله ....اترك لك الحكم))


*تعليق:

فهذا يحتاج رد منفصل أبين فيه جهلك بالامر وحديثك بما ليس لك به علم



أنتظر سوف اعود:ciao:

[detective]

ما شاء الله عليك أخوي ma7rom ...جزاك الله خير.

[Perfect Chaos]

لا حول و لا قوة الا بالله
لا حول و لا قوة الا بالله

$%&$#$^$%& #&$%& #& يا المقرن و غيرك :33:

[MA7ROM]

لننظر لرأى العلامة الشيخ أبن باز -رحمة الله- حول من لايحكم بما أنزل الله ,, هل هو كافر كما تزعم اما لا؟؟

سؤال: هل يعتبر الحكام الذين يحكمون بغير ما انزل الله كفارا , وإذا قلنا انهم مسلمون, فماذا نقول عن قوله تعالى ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ).

جواب: الحكام بغير ما أنزل الله أقسام تختلف أحكامهم بحسب اعتقادهم وأعمالهم .

1- فمن حكم بغير ما أنزل الله يرى أن ذلك أحسن من شرع الله فهو كافر عند جميع المسلمين ، وهكذا من يحكم القوانين الوضعية بدلا من شرع الله ويرى أن ذلك جائز ولو قال : إن تحكيم الشريعة أفضل فهو كافر لكونه استحل ما حرم الله .


2-أما من حكم بغير ما أنزل الله اتباعا للهوى أو لرشوة أو لعداوة بينه وبين المحكوم عليه أو لأسباب أخرى وهو يعلم أنه عاص لله بذلك ، وأن الواجب عليه تحكيم شرع الله فهذا يعتبر من أهل المعاصي والكبائر ويعتبر قد أتى كفرا أصغر وظلما وفسقا أصغر كما جاء هذا المعنى عن ابن عباس رضي الله عنهما وعن طاووس وجماعة من السلف الصالح وهو المعروف عند أهل العلم ، والله ولي التوفيق .



تمعن ماهو باللون الازرق وقف عند ماهو تحته خط

واذا استصعب عليك الامر

أعتزل الناس ولاتعد للحديث مرة اخرى :ciao:


للحديث بقية


نسيت ان اضيف الرابط

فكما تعلم كلامى بالدين يستند الى آدلة وليس الى الهوى;)

http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=104

[يالطيف الطف]

انظر يالطيف






حذفت الرابط لانه دعاية لموقع اخر

رابط المنتديات الي بنحذف مش روابط الحق او الصفعة على الخد ;)




وحتى لااتهم انى استغل صلاحياتى وسلطاتى ضدك

سوف ادع هذا الرابط لنرى رأى الاخوة المراقبين حوله

لاياشيخ:p

ماحلاك وانت مستخدم صلاحياتك...اوعى اتصدق حالك او كذا يكبر راسك:p




والآن دعنى أرتب افكارى

لكى أفحمك وابين للقراء من صاحب الحجة

ومن الذى ينطق بالهوى وهو لايعلم :31:


ههههه...جد ماعندك سالفة.:p ..وياريت ترد كمان على الاخ تامر ولا تتهرب كما تهربت بنقاش احمد مطر;)



الامر الاخر لا تخف على

فانت اكثر واحد بالمنتدى بأكمله

يعلم اننى من النوع الذى يصعب أزعاله او نرفزته

ولقاءاتنا السابقة والمرحومة النهى*

تشهد لى بذلك :ciao:


اما النقاشات السابقة فكنت استخدم اسلوب القافلة تسير و **** ***


النقاش هذا لا يجدي ...
فهد و غيرو معروفين بخذلانهم لله و رسوله ...

و الله يا اخي محروم و تامر و يا لطيف الطف اسال الله ان يجمعنا في ارض الجهاد سواء في الشيشان او فلسطين او العراق او افغانستان ! افضل لنا من الجدال و النقاش على اشخاص الله يستر من مصيرهم في الاخرة..

و السلاماللهم امين


يا أخ - يا لطيف الطف -....قصدي هو أن النقاش يحتاج لأدلة وبراهين ....

وأنا لا أرى في ردك أي حجج أو براهين .وحجتك هي السخرية بالآخرين ...وهذا واضح من ردك ....

أتمنى أن تكون فهمت قصديهذا يدل على امرين...انك لاتقرا مانكتب او......





أتحدى أى شخص يأتى بتصريح واضح ولاتشوبه شائبة من احد أعمدة الحكم بالسعودية منع الجهاد ؟؟؟ أتحداكم :reporter:

صباح الخير...لوتدري وش صار بالحائر كان ما عدة السؤال




ومتى الزلمة بيكفر من شان نكفره :o



ههههه، صرت تعيب لغة اسيادك والي رفعوا كرامتك ان وجدت...... خلاص ببطل احرجك:p




1- فمن حكم بغير ما أنزل الله يرى أن ذلك أحسن من شرع الله فهو كافر عند جميع المسلمين ، وهكذا من يحكم القوانين الوضعية بدلا من شرع الله ويرى أن ذلك جائز ولو قال : إن تحكيم الشريعة أفضل فهو كافر لكونه استحل ما حرم الله .



2-أما من حكم بغير ما أنزل الله اتباعا للهوى أو لرشوة أو لعداوة بينه وبين المحكوم عليه أو لأسباب أخرى وهو يعلم أنه عاص لله بذلك ، وأن الواجب عليه تحكيم شرع الله فهذا يعتبر من أهل المعاصي والكبائر ويعتبر قد أتى كفرا أصغر وظلما وفسقا أصغر كما جاء هذا المعنى عن ابن عباس رضي الله عنهما وعن طاووس وجماعة من السلف الصالح وهو المعروف عند أهل العلم ، والله ولي التوفيق

وش في الازرق:p ....وللحديث بقية

[MA7ROM]

ما أجملك وانت تضع ردك وتهرب :p

يازلمة ماتخفش مش راح اضربك
بدى أحكى معك
شوهيدا بتوضع ردك وتخرج من المنتدى
وبتوعد تتنظر اكتب ردى
من شان تأوم ترد على
خلك زلمة وكبر عقلك :31:

اى حق والصفعات
وين حنا قاعدين بدبكة:)

ولا شو هاظ حديثك عن الصلاحيات لهلهله يازلمة
شو نسيت انى مراقب وانى هسا ماسح الرابط بردك الاول :p

عموما قلتلك سياسية المنتدى عدم الاعلان عن منتديات اخرى
وسوف ادع الامر للاخوة المراقبين بتحديد حذف او ابقاء الرابط
على الرغم ان الرابط استند إليه انت لايضاح فلم الملك فهد متشح بوسام المملكة المتحدة
الذى اهدت له الملكة
وكما قلت هذه امور رسمية وبرستيج رئاسي

اما حديث الاخ تامر
فيبدو انك لاتعى الصورة كاملة
فعلى الرغم من احترامى للاخ تامر
لـــــكــــــن منه هو ؟؟؟؟
هل طالب علم شرعى؟؟؟
هل هو متفقه بالدين بشكل موسع؟؟؟
هل هو شيخ دين على المذهب السنى ؟؟؟
كل ماقام به هو أتيانه بأيات من القران الكريم
وتأويله تفسيرها ومحاولة وضع الحاكم السعودى في اطار الكافر

عموما بالرد القادم سوف يرد عليكما
من هو أعلم منى ومنكم الشيخ أبن عثيمين -رحمة الله- شو بتطعن فيه كمان؟؟؟؟

بخصوص احمد مطر
فوقتها صادفتنا امور شخصية اشغلتنا عن السجال معك
عموما عندما انتهى من هذا الموضوع
سوف احاول ان شاء الله افتح موضوعه مرى اخرى
مادام تحب الواحد يحرجك امام الاعضاء :أفكر:

اما ادعائك انك كنت تتبع اسلوب القافلة تسير *****
الذى اذكره اننا انا من كنت الذئب وانت ***** وممكن الاستعانة بصديقة (النهى*):ciao:

انا اعلم ماحصل باحداث الحائر
لكن التحدى واضح بعد ان كفرت الحاكم السعودى

أتحدى أى شخص يأتى بتصريح واضح ولاتشوبه شائبة من احد أعمدة الحكم بالسعودية منع الجهاد ؟؟؟

[MA7ROM]

اما مداعبتى لك باللهجة الفلسطينية

فقد قلت لك منذ بداية مناقشاتنا

ان أعز أصدقائي فلسطينى من غزة

ومقيم بالكويت

ومن غرائب الصدف اننى كنت معه

في احد المزارع يوم الاربعاء الماضي

مع الاصدقاء شوف الصدفة

الذى بالخط الازرق يبن جهلك وقلة معرفتك
ألم تقل :

من لم يحكم بما انزل الله ....اترك لك الحكم


فاحببت ان اوضح لك وللاخوة القراء

حتى لايقعوا لتأويلك الفقهى الذى تستنبطه على هواك

ان عدم الحكم بما انزل الله له احكام مختلفة

كما اتضح لك (وان كنت اشك ان يتضح لك شئء:33: كما يبدو لى) من فتوى الشيخ ابن باز -رحمة- وفتوى ابن عثيمين بعد قليل


تحياتى

[M.O.B]

الحقيقة ياتي بعض اهل جزيرة العرب الى هنا و يبداوون الصياح و الهجوم على مخاليفهم
يا اخوان نحن لما نتكلم في هذه الامور نتكلم من المنطلق الاسلامي و ليس الولاء للحاكم
او نزعة وطنية و ما شابه .
يشهد الله ان جزيرة العرب في عيوننا و قلوبنا
و هي بلد منقذ البشر صلى الله عليه و سلم
نحن لما نتكلم عن جزيرة العرب ما نقصد الناس و البلد نفسها (حاشا)
و لكن نقصد الحاكم و هذه ساءر على جميع الدول العربية
المقصود هو الحاكم و ليس الشعب و الارض
---
اما البعض يسب او يطلق الكلام ضد بن لادن
فهذا خطأ .. اين الدليل ان بن لادن له يد في الموضوع
و كلكم تتتكلمون عن شخص اسمه ابو مقرن
لكن هل هو له علاقة بابن لادن
هل هو حقا وراء هذه العمليات
و كل الموضوع ان بيان نسب باسمه
و انشا الله يكون بن لادن من اولياء الله الصاحين
" ألا إن أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون "
---
ثانيا في موضوع تكفير الحكام
اعتقد ان الجميع **** و الله اعلم لانهم لا يحكمون بما
انزل الله . الا حكام جزيرة العرب
و لكن هذا ليس دفاعا عنهم
بل هم في الهوى سوى مع باقي الحكام
اعوان و اصحاب لامريكا
حلفاء لها ..
و هذا قول الله ﴿ يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين ﴾
﴿ ومن يتخذ الشيطان وليا من دون الله فقد خسر خسرانا مبينا ﴾
لهم قواعد في جزيرة العرب
والله اعلم ان كان قد انطلقوا من هذه القواعد
ضد العراق في الحرب .. و لا احد يستطيع ان يرد
بالنفي او الايجاب
و ان كانوا قد فعلوا فهم خارج الملة والله اعلم

[MA7ROM]

فتوى الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين حفظه الله




حول مسألة ( الحكم بغير ما انزل الله )



والتي صدرت في يوم الثلاثاء الثاني والعشرين من شهر ربيع الأول عام 1420هـ

22 - 3 - 1420هـ


والتي يشترط فيها الاستحلال:


لتكفرالحاكم بالتشريع العام المخالف للشريعة( القوانين الوضعية ) وليسفقطفي ( قضية معينة ) .

وهي عبارة عن جواب لسؤال عبر الهاتف مسجل في شريط من فضيلة الشيخ أبو الحسن مصطفى ابن إسماعيل السليماني إلى فضيلة العلامة ابن عثيمين حفظه الله :


سؤال الشيخ أبو الحسن :

"الحمد لله والصلاة السلام على رسول الله واشهد أن لا اله إلا الله وحده لا شريك له واشهد أن محمد عبد الله



ورسوله أما بعد فهذا السؤال أقدمه عبر الهاتف وعبر تسجيله في الهاتف أيضا لفضيلة الوالد الشيخ العلامة

محمد بن صالح العثيمين حفظه الله ومتع به وجعل فيه وفي أمثاله العوض عن سماحة الوالد رحمة الله عليه

وهذا السؤال حول مسألة كثر فيها النزاع بين طلبة العلم وكثر بها أيضا الاستدلال لبعض الكلمات لفضيلة الوالد


العلامة محمد بن صالح العثيمين حفظه الله تعالى .



أولا أقول للشيخ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وزادكم الله علما ورفع قدركم في الدنيا و في الآخرة ،

فضيلة الشيخ سلمكم الله هنا يعنى كثيرا من طلبة العلم يدندنون حول الحاكم الذي يأتي بشريعة مخالفة لشريعة



الله عز وجل ولا شك انه يأمر الناس بها ويلزمهم بها وقد يعاقب المخالف عليها و يكافأ أو يجازي بالخير



وبالعطاء الملتزم بها ، وهذه الشريعة في كتاب الله وفي سنة نبيه عليه الصلاة والسلام تعتبر مخالفة ومصادمة



لنصوص الكتاب والسنة ، هذه الشريعة إذا الزم هذا الحاكم بها الناس ومع انه يعترف أن حكم الله هو الحق



وما دونه هو الباطل وان الحق ما جاء في الكتاب والسنة ولكنه لشبهة أو لشهوة جرى إلزام الناس بهذه



الشريعة كما وقع مثل ذلك كثيرا في بني أمية وفي بني العباس وفي أمراء الجور الذين ألزموا الناس بأمور لا



تخفى على مثلكم بل لا تخفى على كثيرا من الناس عندما ألزموا الناس بما لا يرضي الله عز وجل كالأمور



الوراثية وجعلوا الملك عاضا بينهم كما اخبر النبي صلى الله عليه وسلم وقربوا شرار الناس وابعدوا خيارهم



وكان من يوافقهم على ما هم فيه من الباطل قربوه ومن يأمرهم وينهاهم ربما حاربوه إلى أخر ـ



فلوا أن الحاكم في هذا الزمان فعل مثل هذه الشريعة هل يكون كافرا بهذه الشريعة اذا الزم الناس بها مع

اعترافه أن هذا مخالف للكتاب والسنة وأن الحق في الكتاب والسنة هل يكون بمجرد فعله هذا كافرا



أم لا بد أن ينظر إلى اعتقاده بهذه المسالة كمن مثلا يلزم الناس بالربا كمن يفتح البنوك



الربوية في بلاده و يأخذ من البنك الدولي كما يقولون قروضا ربوية ويحاول أن يأقلم اقتصادها على مثل هذا



الشيء ولو سألته قال الربا حرام ولا يجوز لكن أزمة اقتصادية أو غير ذلك يعتذر مثل هذه الاعتذارات



وقد تكون الاعتذارات مقبولة وقد لا تكون ، فهل يكفر بمثل ذلك أم لا .



ومع العلم أن كثيرا من الشباب ينقلون عن فضيلتكم أنكم تقولون أن من فعل ذلك يكون كافرا



ونحن نلاحظ في بلاد الدنيا كلها أن هذا شيء موجود بين مقل ومستكثر وبين مصرح وغير مصرح



نسأل الله العفو والعافية .

[MA7ROM]

نريد من فضيلتكم الجواب على ذلك عسى أن ينفع الله سبحانه وتعالى به طلاب العلم وينفع الله عز وجل به الدعاة إلى الله عز وجل لأنه لا يخفى عليكم أن الخلاف كم يؤثر في صفوف الدعوة إلى الله عز وجل .



هذا وأني لأنقل لفضيلتكم محبة أبنائكم وطلابكم طلبة العلم في هذه البلاد ورغبتهم أيضا في سماع

صوتكم وتوجيهاتكم ونصائحكم سواء عبر الهاتف أو غير ذلك .

والله سبحانه وتعالى المسؤال أن يتقبل من الجميع صالح الأعمال .

اقدم هذا السؤال لفضيلتكم ابنكم وطالبكم : أبو الحسن مصطفى ابن إسماعيل السليماني من

مأرب باليمن في يوم الثاني والعشرين من شهر ربيع الأول سنة ألف وأربعمائة وعشرين من الهجرة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته . "



انتهى سؤال الشيخ أبى الحسن .



جواب الشيخ العلامة ابن عثيمين :



" الحمد لله رب العالمين واصلي واسلم على نبينا محمد وعلى اله و أصحابه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين



أما بعد ففي هذا اليوم الثلاثاء الثاني والعشرين من شهر ربيع الأول عام عشرين وأربعمائة وألف استمعت إلى



شريط مسجل باسم أخينا أبى الحسن في مآرب ابتدئه بالسلام علي فأقول عليك السلام ورحمة الله وبركاته



وما ذكره من جهة التكفير فهي مسألة كبيرة عظيمة ولا ينبغي إطلاق القول فيها إلا مع طالب علم يفهم



ويعرف الكلمات بمعانيها ويعرف العواقب التي تترتب على القول بالتكفير أو عدمه ، اما عامة الناس فإن إطلاق



القول بالتكفير أو عدمه في مثل هذه الأمور يحصل فيه مفاسد والذي أرى أولا أن لا يشتغل الشباب في هذه



المسألة وهل الحاكم كافر أو غير كافر وهل يجوز أن نخرج عليه أو لا يجوز ، على الشباب أن يهتموا



بعباداتهم التي أوجبها الله عليهم أو ندبهم أليها وأن يتركوا ما نهاهم الله عنه كراهتا أو تحريما وان يحرصوا



على التالف بينهم والاتفاق وان يعلموا أن الخلاف في مسائل الدين والعلم قد جرا في عهد الصحابة رضي الله



عنهم ولكنه لم يودي إلى والفرقة و إنما القلوب واحدة والمنهج واحد .



أما فيما يتعلق بالحكم بغير ما انزل الله فهو كما في الكتاب العزيز ينقسم إلى ثلاثة أقسام

[يالطيف الطف]

[/QUOTE]وين بتهرب اناعندي اسبوعين عطلة والان صحيت
يعني لاتخاف قاعد على قلبك;)




يازلمة ماتخفش مش راح اضربك
بدى أحكى معك
شوهيدا بتوضع ردك وتخرج من المنتدى
وبتوعد تتنظر اكتب ردى
من شان تأوم ترد على
خلك زلمة وكبر عقلك :31:

اى حق والصفعات
وين حنا قاعدين بدبكة:)
لا مش بدبكة...بديوانية كويتية فيها امريكان وبنعمل دورات صداقة معهم ونتاجر بشي غالي...;)
وعقلي كبير ....اكبر من عقل سعادتك


عموما قلتلك سياسية المنتدى عدم الاعلان عن منتديات اخرى
وسوف ادع الامر للاخوة المراقبين بتحديد حذف او ابقاء الرابط
على الرغم ان الرابط استند إليه انت لايضاح فلم الملك فهد متشح بوسام المملكة المتحدة
الذى اهدت له الملكة
وكما قلت هذه امور رسمية وبرستيج رئاسي
ما ظل الا انت تقلي عن سياسة المنتدى
الحمدلله والمنه:p
'

شو نسيت انى مراقب وانى هسا ماسح الرابط بردك الاول :p
مراقب لابتهش ولا بتنش...مثل الطرطور
واعتقد اني وظعت الرابط مرة اخرى واتحديتك
مش قايلك طرطور:p



اما حديث الاخ تامر
فيبدو انك لاتعى الصورة كاملة
فعلى الرغم من احترامى للاخ تامر
حديث تفسير وليس حديث من عنده ;)


انا اعلم ماحصل باحداث الحائر
لكن التحدى واضح بعد ان كفرت الحاكم السعودى
هههههه، جد بتعرف:wow: :wow: ...خلاص بحط لك 10 من 10:p






اما مداعبتى لك باللهجة الفلسطينية

فقد قلت لك منذ بداية مناقشاتنا

ان أعز أصدقائي فلسطينى من غزة

ومقيم بالكويت

ومن غرائب الصدف اننى كنت معه

في احد المزارع يوم الاربعاء الماضي

مع الاصدقاء شوف الصدفة



يوجد فرق بين المداعبة و السخرية....وسلملي عليه صاحبك :p





فاحببت ان اوضح لك وللاخوة القراء

حتى لايقعوا لتأويلك الفقهى الذى تستنبطه على هواك


جد ماعندك سالفة


الا اقول وين ال 100 ريال...صحيح انكم كذا ما انتم رجال:p :p






بخصوص احمد مطر
فوقتها صادفتنا امور شخصية اشغلتنا عن السجال معك
عموما عندما انتهى من هذا الموضوع
سوف احاول ان شاء الله افتح موضوعه مرى اخرى
مادام تحب الواحد يحرجك امام الاعضاء :أفكر:
ايه هين:p


بعد قليل

لاتابع سبيس تون كثير:p

وانا بانتضارك:p :p

[MA7ROM]

أما فيما يتعلق بالحكم بغير ما انزل الله فهو كما في الكتاب العزيز ينقسم إلى ثلاثة أقسام

كفر وظلم وفسق على حسب الأسباب التي بني عليها هذا الحكم :


1- فإذا كان الرجل يحكم بغير ما انزل الله تبعا لهواه مع علمه بأن الحق فيما قضى الله به فهذا لا يكفر لكنه بين فاسق وظالم



2- و أما إذا كان يشرع حكما عاما تمشي عليه الأمة يرى أن ذلك من المصلحة وقد لبس عليه فيه فلا يكفر أيضا لأن كثيرا من الحكام عندهم جهل في علم الشريعة ويتصل بهم من لا يعرف الحكم الشرعي

وهم يرونه عالما كبيرا فيحصل بذلك المخالف ،



3- وإذا كان يعلم الشرع ولكنه حكم بهذا أو شرع هذا وجعله دستورا يمشي الناس



عليه يعتقد انه ظالما في ذلك وان الحق فيما جاء به الكتاب والسنة فأننا لا نستطيع أن نكفر هذا .



4- وإنما نكفر * من يرى أن حكم غير الله أولى أن يكون الناس عليه

* أو مثل حكم الله عز وجل




فإن هذا كافر لأنهمكذب لقول الله تبارك وتعالى : ( أليس الله بأحكام الحاكمين ) .



وقوله : ( أفحكم الجاهلية يبغون ومن احسن من الله حكما لقوم يوقنون) .

ثم هذه المسائل لا يعني أننا إذا كفرنا أحدا فإنه يجب الخروج عليه لأن الخروج يترتب عليه مفاسد

عظيمة اكبر من السكوت ولا نستطيع الآن أن نضرب أمثالا فيما وقع في الأمة العربية وغير العربية

و إنما إذا تحققنا جواز الخروج عليه شرعا فإنه لابد من استعداد وقوة تكون مثل قوة الحاكم أو اعظم

و أما أن يخرج الناس عليه بالسكاكين والرماح ومعه القنابل والدبابات وما أشبه هذا فأن هذا من السفه بلا شك وهو مخالف للشريعة . "



انتهى كلام الشيخ حفظه الله .

***
انظر أخي يرعاك الله إلى كلام الشيخ في الفقرة التي أشرت انا إليها برقم 3 و 4


فتجد فيها تصريح العلامة ابن عثيمين بعدم تكفير الحاكم بالتشريع العام المخالف والمصادم للكتاب والسنة



مع ( علم ) الحاكم بأن هذه الشريعة مخالفة للدين .



تـنـبـيـه :لا ينبغي ان يفهم ( البعض ) من مثل هذه الفتاوى انها تهون من مسألة الحكم بغير ما انزل الله فالحكم بغير ما



أنزل الله من اكبر الكبائر واشنع الجرائم والحاكم بغير ما انزل الله ضال مضل وظالم فاسق

[يالطيف الطف]

بلش يحط كلام بده ساعات لنقراه....الله يلعنه الى اخترع copy و past

=======================================================
تـنـبـيـه :لا ينبغي ان يفهم ( البعض ) من مثل هذه الفتاوى انها تهون من مسألة الحكم بغير ما انزل الله فالحكم بغير ما



أنزل الله من اكبر الكبائر واشنع الجرائم والحاكم بغير ما انزل الله ضال مضل وظالم فاسق
================================
هذه الزبده....شكرا,...المشكلة بجيب فتاوي لصالحي
الحمدلله على العقل

[MA7ROM]

هههههه يبدو لطول فترة عدم مناظرتنا معا بعض

نسيت ان صبرى طويييييل جدا
ولا 10 من أشكالك بزعزعوه ;)

والله وطلعت بتعرف الديوانية الكويتية
الظاهر انك واحد من 450.000 الف زلمة <<== بتذكر هالجملة ولا لا :p

عقلك اكبر من عقلى أأأمممممم كأنها قوية هيدى عموما الحكم للقراء

اما مايتعلق بسياسة المنتدى
فلو كل واحد من اول يوم علمنها قوانين المنتدى
وكنا موقنين التزامه فيها
ماكان له لازم لا ادارة ولا مشرفين ولامراقبين
لانه وكما هو واضح هناك عدد من الاعضاء بيخرفوا بخرفوا بكييير

اما قولتك انى مراقب لابيهش ولابينش
فغريبة يازلمة من لحظات حذفلك رد يحتوى على نفس الرابط
ولا انت من صنف المختيريين الى فوق :tongue2:

بالله حديث تفسير من أنو حته الشامية ولا اليمانية
بكولك شنو مأهلاته (طالب علم متعمق بالدين - شيخ دين ) ماجاوبت عليا
يعنى طوفت هالفقرة ;)

عموما ما اعتقد انك اذا كنت صاحى وبااااالغ ومسلم
راح تطعن بكلام الشيخين رحمهكم الله ابن باز وابن عثيمين

اما حديثك عن وجود فرق بالتحدث باللهجة الفلسطينية
بين المداعبة والسخرية فشئ غريب عليا ماكنت متوقعك بتعرف الفرق :ciao:

اما هذا عن جد موتتنى من الضحك :D :D



((الا اقول وين ال 100 ريال...صحيح انكم كذا ما انتم رجال:p ))


شو يا اخى محتاج لهاظ الدرجة مساعدة مادية

ولو اكتبلي حسابك بالبنك

واذا مافيه عندك

اكتبلى عنوانك وانا برسلة بدال 100 ريال 1.000 ريال

ومن شان عينيك راح اكتبلك موضوع واثبته

من شان يتبرعوا لك الزملاء ;)

ولو شوفايدة الاخوة الى تجمعنى

والشباب ماراح يقصروا معا شخص معتاااز ومحتاج ماديا

وهى صدقة لمسكين راح تنحسب :D


نداء للاعضاء الكرام التبرع للاخ يالطيف الطف

لحاجته الماسة لمعونة المادية

من شان الدراسة والاكل والسكن

مساعدة المحتاج بتلزمنا فيها تعاليم ديننا الحنيف


وسلملى على ناظم الغزالى لاشفته:o


الا صج ماقلت رأيك باقوال العلماء

ولا جاوبت الاسئلة

شو تتهرب حضرتك

[يالطيف الطف]

هههههه يبدو لطول فترة عدم مناظرتنا معا بعض



نسيت ان صبرى طويييييل جدا
ولا 10 من أشكالك بزعزعوه ;)

لا ياشيخ:p
طيب بنشوف :icon6:



والله وطلعت بتعرف الديوانية الكويتية
الظاهر انك واحد من 450.000 الف زلمة <<== بتذكر هالجملة ولا لا :p
طبعا بعرفها مش اهلكم الامريكان فيها:p


عقلك اكبر من عقلى أأأمممممم كأنها قوية هيدى عموما الحكم للقراء
المشكلة انت ماعندك:icon6:




لانه وكما هو واضح هناك عدد من الاعضاء بيخرفوا بخرفوا بكييير
نحن نتكلم العربية هنا:p




اما قولتك انى مراقب لابيهش ولابينش
فغريبة يازلمة من لحظات حذفلك رد يحتوى على نفس الرابط
ولا انت من صنف المختيريين الى فوق :tongue2:
الا اقول امحي من توقيعي :icon6:



بالله حديث تفسير من أنو حته الشامية ولا اليمانية
بكولك شنو مأهلاته (طالب علم متعمق بالدين - شيخ دين ) ماجاوبت عليا
يعنى طوفت هالفقرة ;)

بلش يهذي:p




عموما ما اعتقد انك اذا كنت صاحى وبااااالغ ومسلم
راح تطعن بكلام الشيخين رحمهكم الله ابن باز وابن عثيمين
غصب عنك;)

اما عن كلام الشيخين فيوجد بهما ادلة تفحمك :)







شو يا اخى محتاج لهاظ الدرجة مساعدة مادية

ولو اكتبلي حسابك بالبنك

واذا مافيه عندك

اكتبلى عنوانك وانا برسلة بدال 100 ريال 1.000 ريال



مع اني ما بوكل مال حرام بس يالله بنقبلها منك;)




ومن شان عينيك راح اكتبلك موضوع واثبته

من شان يتبرعوا لك الزملاء ;)

ولو شوفايدة الاخوة الى تجمعنى

والشباب ماراح يقصروا معا شخص معتاااز ومحتاج ماديا

وهى صدقة لمسكين راح تنحسب :D


نداء للاعضاء الكرام التبرع للاخ يالطيف الطف

لحاجته الماسة لمعونة المادية

من شان الدراسة والاكل والسكن

مساعدة المحتاج بتلزمنا فيها تعاليم ديننا الحنيف

ياريت والله ....بس كانك رجال واعملها:p




http://www.al-muhaajiroun.com/Arabic.html (http://www.al-muhaajiroun.com/Arabic.html)


عار عليك

[MA7ROM]

ومن الجهل ما قتل


اولا دقق بالجملة التى تستند إليها يا عبقرى :p


((تـنـبـيـه :لا ينبغي ان يفهم ( البعض ) من مثل هذه الفتاوى انها تهون من مسألة الحكم بغير ما انزل الله فالحكم بغير ما أنزل الله من اكبر الكبائر واشنع الجرائم والحاكم بغير ما انزل الله ضال مضل وظالم فاسق
================================
هذه الزبده....شكرا,...المشكلة بجيب فتاوي لصالحي
الحمدلله على العقل ))



ممكن توضح لنا من وين جبت ان الحاكم الذى لايحكم بالشرع كافر؟؟:33:

معا ملاحظة انه ختم بالقول: ضال مضل وظالم وفاسق

ولم يأتى بكلمة كااااااافر يا ذكى


اما مايتعلق بالنسخ واللصق

فعن جد اليوم موتتنى من الضحك

يا الحبيب هذى فتوى مو مقطع غنائي لاغنية لام كلثوم ولا فيروز:p


يعنى طريقة طرح السؤال تفرق مع العالمين بالدين<<== وان كنت أستبعدك منهم:33:

فمابالك بفتوى شائكة كتلك

فعلا من الجهل ما قتل



ماشاء الله طلعت من 450.000 الف زلمة :D

وانا عم بكول شو عرفه بحولى والنقرة وعين بغزى:p


اما مايتعلق بوضع موضوع لمساعدتك ماديا

وطلب تبرعات من الاخوة والاخوات الاعضاء بالمنتدى

والله بعملها لكن بشرط

ترسلى رسالة خاصة تطلب فيها مساعدة اعضاء المنتدى

لتوفير مبلغ من المال لاعانتك

وحتى اتمكن من وضع الرسالة امام الاخوة بالادارة

اذا استفسروا عن سبب طلبي لهذه التبرعات

لان حضرتى متوقع انك تكون عيل (جاهل=طفل) وتتهرب وتنكر

ووعد انى اضع آيات واحاديث بالموضوع

تحث على مساعدة الفقير وابن السبيل

والمسكين واليتيم والمحتاج

لانه كما هو واضح من حاجتك للـ100 ريال التى عرضتها

انك تتصف بجميع الصفات التى بالاعلى:02: <<== تكسر الخاطر


عموما نعيد الاسئلة للتذكرة واحراجك:)


1- متى نكفر المسلم ؟؟؟

2- ماهى أدلتك على تحقق شرط الكفر بحق حكام السعودية؟؟؟



بانتظار الاجابة يا حضرة الفقيه الشيييييخ


سلملى على الملك حسين

:ciao:

[يالطيف الطف]

ممكن توضح لنا من وين جبت ان الحاكم الذى لايحكم بالشرع كافر؟؟:33:

معا ملاحظة انه ختم بالقول: ضال مضل وظالم وفاسق

ولم يأتى بكلمة كااااااافر يا ذكى


لا ياشيخ:p لاذكي:jester:





اما مايتعلق بالنسخ واللصق

فعن جد اليوم موتتنى من الضحك

يا الحبيب هذى فتوى مو مقطع غنائي لاغنية لام كلثوم ولا فيروز:p



ما شاء الله بتعرف فيروز وام كلثوم :p





يعنى طريقة طرح السؤال تفرق مع العالمين بالدين<<== وان كنت أستبعدك منهم:33:

فمابالك بفتوى شائكة كتلك

فعلا من الجهل ما قتل



قل قسم:wow: :wow:





اما مايتعلق بوضع موضوع لمساعدتك ماديا

وطلب تبرعات من الاخوة والاخوات الاعضاء بالمنتدى

والله بعملها لكن بشرط

ترسلى رسالة خاصة تطلب فيها مساعدة اعضاء المنتدى

لتوفير مبلغ من المال لاعانتك

وحتى اتمكن من وضع الرسالة امام الاخوة بالادارة

اذا استفسروا عن سبب طلبي لهذه التبرعات

لان حضرتى متوقع انك تكون عيل (جاهل=طفل) وتتهرب وتنكر

ووعد انى اضع آيات واحاديث بالموضوع

تحث على مساعدة الفقير وابن السبيل

والمسكين واليتيم والمحتاج

لانه كما هو واضح من حاجتك للـ100 ريال التى عرضتها

انك تتصف بجميع الصفات التى بالاعلى:02: <<== تكسر الخاطر

هاهاهاهاهاها:p
شفت انك مش رجال ولاتدري عن الرجوله:p








1- متى نكفر المسلم ؟؟؟

ماهى أدلتك على تحقق شرط الكفر بحق حكام السعودية؟؟؟


شكلك ما بتستوعب ......كويتي معذور:p


وسلملي على صدام :ciao:

[back]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوي محروم انا ابغى اسالك سؤال بس هل فلسطين والعراق يعتبر القتال فيها جهادا ام لا؟

ارجو الرد في اسرع في اقرب وقت ممكن00

[M.O.B]

قال العلامة محمد الأمين الشنقيطي رحمه الله: "الإشراك بالله في حكمه والإشراك به في عبادته كلها بمعنى واحد لا فرق بينهما البتة، فالذي يتبع نظاماً غير نظام الله وتشريعاً غير تشريع الله ومن كان يعبد الصنم، ويسجد للوثن لا فرق بينهم البتة فهما واحد وكلاهما مشرك بالله" (أضواء البيان 7/162)

----------
قال شيخنا عبدالعزيز بن باز رحمه الله:

"وكل دولة لا تحكم بشرع الله ولا تنصاع لحكم الله فهي دولةٌ جاهليةٌ، كافرةٌ، ظالمةٌ، فاسقةٌ بنص هذه الآيات المحكمات، يجب على أهل الإسلام بغضها، ومعاداتها في الله وتحرم عليهم مودتُها، وموالاتُها حتى تؤمن بالله وحده، وتحكِّم شريعته" (نقد القومية العربية 50/51)

-------
قال العلامة سليمان بن سحمان رحمه الله في تعريف الطاغوت، وتفسير قوله تعالى: {ولقد بعثنا في كل أمة رسـولاً أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت} (النحل:36): "وأما حقيقته والمراد به فقد تعددت عبارات السلف عنه وأحسن ما قيل فيه كلام ابن القيم رحمه الله حيث قال: الطاغوت ما تجاوز به العبد حده من معبود أو متبوع أو مطاع فطاغوت كل قوم من يتحاكمون إليه غير الله ورسوله أو يعبدونه من دون الله ويتبعونه في غير بصيرة من الله أو يطيعونه فيما لا يعلمون أنه طاعة لله فهذه طواغيت العالم إذا تأملتها وتأملت أحوال الناس معها رأيت أكثرهم ممن أعرض عن عبادة الله إلى عبادة الطاغوت ومن طاعته ومتابعة رسوله إلى طاعة الطاغوت ومتابعته

--------
"قال الله تعالى: {ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون}

لاحظ ... كافروووووووون
-----

2-أما من حكم بغير ما أنزل الله اتباعا للهوى أو لرشوة أو لعداوة بينه وبين المحكوم عليه أو لأسباب أخرى وهو يعلم أنه عاص لله بذلك ، وأن الواجب عليه تحكيم شرع الله فهذا يعتبر من أهل المعاصي والكبائر ويعتبر قد أتى كفرا أصغر وظلما وفسقا أصغر كما جاء هذا المعنى عن ابن عباس رضي الله عنهما وعن طاووس وجماعة من السلف الصالح وهو المعروف عند أهل العلم ، والله ولي التوفيق
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "فإن الحاكم إذا كان ديناً لكنه حكم بغير علم كان من أهل النار. وإن كان عالماً لكنه حكم بخلاف الحق الذي يعلمه كان من أهل النار،(و هذا يفند ما قلته انت يا اخ محروم . و هو كلام ابن تيمية رحمه الله و هو اعلم من شيوخ عصرنا و الله اعلم العالمين) وإذا حكم بلا عدل ولا علم أولى أن يكون من أهل النار، وهذا إذا حكم في قضية لشخص، وأما إذا حكم حكماً عاماً في دين المسلمين فجعل الحق باطلاً والباطل حقاً والسنة بدعة، والبدعة سنة، والمعروف منكراً والمنكر معروفاً، ونهى عما أمر الله به ورسوله، وأمر بما نهى عنه ورسوله فهذا لون آخر يحكـم فيه رب العالمين، وإله المرسلين مالك يوم الدين الذي له الحمد في الأولى والآخرة: {له الحكم وإليه ترجعون}.. {هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيداً}".

وقال أيضاً: "ولا ريب أن من لم يعتقد وجوب الحكم بما أنزل الله على رسوله فهو كافر فمن استحل أن يحكم بين الناس بما يراه هو عدلاً من غير اتباع لما أنزل الله فهو كافر فإنه ما من أمة إلا وهي تأمر بالحكم بالعدل، وقد يكون العدل في دينها ما يراه أكابرهم، بل كثير من المنتسبين إلى الإسلام يحكمون بعاداتهم التي لم ينزلها الله كسواليف البادية (أي عادات من سلفهم) وكانوا الأمراء المطاعين ويرون أن هذا هو الذي ينبغي الحكم به دون الكتاب والسنة وهذا هو الكفر، فإن كثيراً من الناس أسلموا ولكن لا يحكمون إلا بالعادات الجارية التي يأمر بها المطاعون. فهؤلاء إذا عرفوا أنه لا يجوز لهم الحكم إلا بما أنزل الله فلم يلتزموا ذلك بل استحلوا أن يحكموا بخلاف ما أنزل الله فهم كفار...

-------

[المبرمج العبقري]

يالطيف الطف ما عندك سالفة
======================================================
وبخصوص التبرعات انشاءالله بكون اول المتبرعين ولا اخاف اكسب اثم اني مولت جماعات ارهابية

[half life 2 fan]

يالطيف الطف و MA7ROM .....

كل واحد أتفه من الثااني ... وانتوا قاعدين تتكلمون كأنكم دياجه ((جمع ديك بالكويتي )) ... ويااخي يا لطيف الطف أحنا نتفهم مدى الحقد اللي عندك والكراهيه اللي انت حاطها في قلبك لأنك ما عندك وطن ... وصدقني كلناا معاااك .

والاخ محروووم انت مستواك اكبر من انك تنزل مستواك وتصير يااهل ..

[يالطيف الطف]

يالطيف الطف و MA7ROM .....

كل واحد أتفه من الثااني ... وانتوا قاعدين تتكلمون كأنكم دياجه ((جمع ديك بالكويتي )) ... ويااخي يا لطيف الطف أحنا نتفهم مدى الحقد اللي عندك والكراهيه اللي انت حاطها في قلبك لأنك ما عندك وطن ... وصدقني كلناا معاااك .

والاخ محروووم انت مستواك اكبر من انك تنزل مستواك وتصير يااهل ..
دائما انهي موضوعاتي الى حد يصبح النقاش لافائده له...
لكن ذا يعتبر عدم تكملة النقاش هزيمة....مفكر انه ماعندنا كيبورد نكتب عليه
اما عن الارض فلدينا ارض نحارب ونجاهد.... ونطهر الكفرة منها...اما انتم :)

[MA7ROM]

الاخ العزيز (M.O.B )

اماقولك ( الحقيقة ياتي بعض اهل جزيرة العرب الى هنا و يبداوون الصياح و الهجوم على مخاليفهم
يا اخوان نحن لما نتكلم في هذه الامور نتكلم من المنطلق الاسلامي و ليس الولاء للحاكم
او نزعة وطنية و ما شابه )

**تعليق: اود اوضح اولا اننى لست سعودى لكى تتملكنى النعرة الوطنية وادافع عن مليكى
ثانيا لم ارغب بالتدخل بالنقاش الى ان وجدت الرويبضة تفتى وتصرح وكأنها مدرسة شرعية خرجت علماء هذه الامة ,, فعلى الرغم اننى قلت في احد الردود اننى لاانكر وجود اخطاء وظلمات تقع من السلطة السعودية تجاه الشعب لكن؟؟؟
لايحق لاى شخص مالم يكن ذى علم ومعرفة واطلاع واسع بالدين ان يكفر الحاكم المسلم
ولااحد ينكر الدور الذى تقوم به السعودية لخدمة الاسلام والمسلمين وماقدمته من اعمار وتنمية للحرمين الشريفين والتسهيل للحجاج والمعتمرين.
مع ملاحظة ان تلك الرويبضة ليست سعودية ولا خليجيا وانما عربية
لانرى بردودها ومشاركاتها اى حس دينى او التزام شرعى
والدليل عدم معرفتها متى نكفر المسلم ؟؟
هل نكفره عندما يكفر <<== الصراحة علامة العصر الى قال هالرأى الا تعتقد:)

اما مايتعلق باسامة بن لادن ؟؟
فلا اعلم مادخله بالحديث والنقاش يا اخى الكريم:31:
محور الحديث يتعلق حول احد الردود تكفر الحاكم السعودى فقط فما شأن بن لادن؟؟

اما استنادك لكتاب او مقال لااعلم بعنوان ( (نقد القومية العربية 50/51))
فردى عليه اننى أتيت لكم بفتوى (اكررها فتوى) من الشيخ بن باز -رحمةالله- تبين حقيقة عدم الحكم بغير شرع الله ,, اعيدها لك وسوف تجد الآية وتحليله لكلمة كافرون:
http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=104

فهل يرى الملك فهد ان القوانين الوضعية أفضل من شرع الله حتى نعده كافر بناء على فتوى الشيخ؟؟؟
أما مطبق حدود الله والقصاص ومسهل امور المسلمين وداعم قضاياهم ومهتم بتطوير الحرمين وفاتح باب الحج والعمرة ؟؟؟

اما استنادك لكلام شيخ الاسلام -رحمة الله- فهو ناقص لسببين هما:
1- انك أقتطعت في اقتباس هذا,, فلانعلم مامحور الحديث او الفصل الذى اقتبست منه.
2- استنادك لجملة : لم يحكم بغير علم ؟؟ علم ولم يقل دين او شريعة بل علم وهناك فرق كبير بينهما.
ولنقف عند هذه الجملة: "فإن الحاكم إذا كان ديناً لكنه حكم بغير علم كان من أهل النار. وإن كان عالماً لكنه حكم بخلاف الحق الذي يعلمه كان من أهل النار،

ممكن سؤال من أين استنبطت معنى عدم تطبيق الشريعة ؟؟
ففى هذه الجملة طولا وعرضا لم يأتى بذكر لاالدين ولا الشريعة ؟؟؟

مع التوقف لدى نقطة مهمه انه في عهد شيخ الاسلام لم تكن هناك قوانين وضعية كتلك التى موجوده الآن؟؟
فالى بداية القرن الماضي كانت جميع الدول العربية والاسلامية تتبع مجلة الاحكام العدلية التى تصدر من الدولة العثمانية
واستجدت تلك القوانين الوضعية في عصر الشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين -رحمهم الله- والشيخ الفوزان ولا احد يطعن بامانتهم وصدقهم وقولهم للحق

فماذا قالوا هل الحاكم كافر ام ظالم ؟؟؟
راجع فتوى الشيخين التى أتيت بهما بالردود السابقة.

وفتواهم حول الخروج على الحاكم وشروطه.

تحياتى

[MA7ROM]

الاخ العزيز (back)

لست انا من يفتى هل هو جهاد ام لا ؟؟؟

لكنى أملك بعض الكتب سوف ارجع لها وهى لعلماء ومشايخ لاغبار عليهم
كابن باز وابن عثيمين والعلامة الالبانى -رحمهم الله وجزاهم خيرا على العلم الذى تركوه لنا-

سوف يكون ردى عليك مستند للادلة والفتوى وليس الى هواى الشخصي او قناعتى الفردية لانى لست بطالب علم ولا شيخ دين كما قلت لك.

على الرغم ان هناك فتوى قوية افتى بها احدهم حول فلسطين تزلزل ضعاف الايمان واصحاب الاهواء الشخصية
سوف ابحث عنها وأأتيك بها

تحياتى

[MA7ROM]

الاخ الكريم ( half life 2 fan)

على الرغم اننى لااعلم على اى أساس قست تفاهتى ؟؟ :31:
على الرغم ان جل حديثي من فتاوى واقوال العلماء الاجلاء
اى اننى أستند لادلة شرعية وواضحة من أقوال وفتاوى العلماء
وليس لهوى شخصي او رأى عابر.

عموما مقبولة منك :)

اما قولك (( والاخ محروووم انت مستواك اكبر من انك تنزل مستواك وتصير يااهل .. ))

صدقت ولكنى وجدته يبث أراء فقهية غريبة وتكفير للحكام المسلمين
وهو لايفقه شئ بالدين والدليل انه لايعلم متى نكفر المسلم
بيكووول لما بيكفر ؟؟؟ بربك هذا اجابة واحد يبدى رأيه ويكفر حاكم

عموما وكما قلت انت اسباب الكراهية والحقد التى يحملها
تدفعه الى ان يتمنى قيام الفتنة والثورات في بلاد الجزيرة ككل
كفانا الله شر حسده ومبتغاه

وعلى الرغم انك اخطيت على مرة ثانية لكن مقبولة منك ;)

تحياتى على التنبيه والكلام الواقعى

شكرا لك اخى العزيز

[M.O.B]

يا اخ محروم و الله اني عارف انك مو سعودي
و اظن انك كويتي
و اختلاف ارانا ما يعكر جو الاحترام بينا
و يشهد الله اني احترمك و نحن اخوة في الاسلام
اما عن بن لادن . ذكرته لاني رايت البعض يتحدث عنه

اما قصة الاصطنباط فانا ما قلت اني اسنبطت
و الله يعلم اني نقلت ما قاله ابن تيمية بالكامل و لم اقتبس ما
يماشي هواي . و الموضوع كان عن شي له دخل في التوحيد و الحكم
على ما اعتقد مع اني ناسي
و انا لم اقل بكفر حكام السعودية
و لكني اوردت كيف يكون الحاكم كافر من ابن تيتمة
و ما قاله واضح جدا و لا بحتاج استنباط او تعمق



فإن الحاكم إذا كان ديناً لكنه حكم بغير علم كان من أهل النار. وإن كان عالماً لكنه حكم بخلاف الحق الذي يعلمه كان من أهل النار،
انت قلت انه اذا الحاكم حكم لمصلحة و رشوة و خوف و ما شابه مع انه يعرف
انه ليس حق فهو ليس كافر انما اثم ( هكذا اذكر انك قلت)
و ما قاله ابن تيمية ينافي هذا
--
و انا لا اتكلم من نعرة وطنية و ما شابه
انما من منطلق اسلامي و الحمد لله

[ssssaaaa]

من يتشدق بتكفير الحكام ويقومون بفتنة داخل الدول الامنة الأولى لهم إن كانوا رجال بقدر كلامهم ان يذهبوا لاماكن الجهاد الحقيقي كالعراق والشيشان وافغان ستان ففي بلادنا الامنة لا مكان للجهاد وانما ما يقومون به هو فتنه قد تؤدي الى معارك اهلية وقد يأتي يوم نرى انفسنا مثل السودان في معارك اهلية يومية وقد نرى الدول الاخرى تقيم حملات تبرع لنا بسبب هؤلاء الخوارج



اللهم ابعد عنا شرهم وشر كل من حاول زعزعة أمن بلادنا

[المبرمج العبقري]

يالطيف الطف تراك انسان فاااااضي

ياليت لو كنت في مجمع وفجروك فيه

[خادم الجهاد]

الأخ العزيز يالطيف الطف:
أشكرك على ما تقوم به من جهاد في الرد على هذه الشبهات التي يرددها البعض.
وأنا أشد على يديك في مواصلة كشف وفضح الحكام الخونة وعملائهم حتى تعود لأمتنا المجيدة مكانتها العالية التي ضيعها الخونة والعملاء أمثال آل سعود وغيرهم.

[safitation]

اخي خادم الجهاد .. اخي يالطيف الطف .. اخي M.O.B .. اخي محروم ...
بارك الله فيكم :) ..
و ارجو ترك هذه الخلافات وانهاء هذا النقاش ! !!!!!!!!!

نسأل الله الهداية لنا و لكم
و سلمولي على ال22 خائن :ciao:

[BIG-M]

اخي خادم الجهاد .. اخي يالطيف الطف .. اخي M.O.B .. اخي محروم ...
بارك الله فيكم :) ..
و ارجو ترك هذه الخلافات وانهاء هذا النقاش ! !!!!!!!!!

نسأل الله الهداية لنا و لكم
و سلمولي على ال22 خائن :ciao:
الطيف اللطف احمد ربك حررناك من صدام حسين ولاتتلقف انت و ابليس((خدامة الجهاد)) ويا ابليس انسى حكاية ال22 صارو 21 بعد ماكفشناك وعلى فكرة بس القى ايميلك راح ابلغه للمباحث

[يالطيف الطف]

الطيف اللطف احمد ربك حررناك من صدام حسين ولاتتلقف انت و ابليس((خدامة الجهاد)) ويا ابليس انسى حكاية ال22 صارو 21 بعد ماكفشناك هذا جاي مع مين ؟ :31:

[BIG-M]

جاي مع مين اسأل نفسك جاي اددافع عن وطني الحبيب ليس مثلك


(((البلد: في بلاد لايرفع بها اسم الله)))

ماعندك وطنية

[half life 2 fan]

الاخ الكريم ( half life 2 fan)

على الرغم اننى لااعلم على اى أساس قست تفاهتى ؟؟ :31:
على الرغم ان جل حديثي من فتاوى واقوال العلماء الاجلاء
اى اننى أستند لادلة شرعية وواضحة من أقوال وفتاوى العلماء
وليس لهوى شخصي او رأى عابر.

عموما مقبولة منك :)

اما قولك (( والاخ محروووم انت مستواك اكبر من انك تنزل مستواك وتصير يااهل .. ))

صدقت ولكنى وجدته يبث أراء فقهية غريبة وتكفير للحكام المسلمين
وهو لايفقه شئ بالدين والدليل انه لايعلم متى نكفر المسلم
بيكووول لما بيكفر ؟؟؟ بربك هذا اجابة واحد يبدى رأيه ويكفر حاكم

عموما وكما قلت انت اسباب الكراهية والحقد التى يحملها
تدفعه الى ان يتمنى قيام الفتنة والثورات في بلاد الجزيرة ككل
كفانا الله شر حسده ومبتغاه

وعلى الرغم انك اخطيت على مرة ثانية لكن مقبولة منك ;)

تحياتى على التنبيه والكلام الواقعى

شكرا لك اخى العزيز

أخوي محروووم ... من ردك طلع اصلك ... ومن رد الاخ بعد طلع اصله

وبس بغيت اقول لما ذكرت انك تاافه ما كنت اقصد آرائك في الشريعه وموضوع التكفير .... وينقص لساني قبل لا اتعرض عالدين ... بس كنت اقصد مراددتك له مثل سالفه الفلوس والكلام اللي ماله داااعي ..

عالعموم انا آسف اني كتبت شي ما اقصده ...

[back]

اخوي محروم استنى ردك مع انه مايبغالها تجيب من برا اسال نفسك وتعرف انه واجب الجهاد اذا احتلت بلاد المسلمين اخويه خامس ابتدائي يعرفها لكن نسال السلامه00

اما هذا الدبوس اللي يقول يبغى ايميل الرجال يعطيه المباحث معاه حق الحكومه ماخليت فيه عقل يخاف منها حتى وهو نايم000

المشكله الواحد في وطنه زي مايقول محد معبره وفرحان بالوطن افخر بالاسلام مافيه شيء اسمه سعوديه وكويت كلها بلاد واحده000

وطن حتى البنزين بيوصل ريال ونص اللتر ومحد يقدر يعترض على اي حاجه زي الغنم بس لو تقول الدوله امشوا عريانين والا بسجنكم مشوا الله يصلحكم بس فوقوا شويه ولاتخافوا من المباحث كل واحد يعبر عن رايه000

ايش الفائده تعيش مسلوب الاراده والحريه000

تشااااااو

[يالطيف الطف]

yalatifaltof@hotmail.com

اذا كنت بدي اخاف من شوية كنادر....فالموت ارحم
وقال احدهم ماذا سيفعلوا بي?? : سجنوني...فهي فرصة اتعبد بها الى الله..عذبوني..اعتبره جهاد واحتسبه عند الله...سفروني..فهي نزهة من اجمل النزه...قتلوني...ما اجمل الشهاده

((اعظم الجهاد عند الله....كلمة حق عند سلطان جائر))


ماعندك وطنية مخلي الوطنية لك


واذا بدك عنواني كامل بعطيك اياه بس امر واتهنى...


وياكرهي للجاميين :31:

[المبرمج العبقري]

المكسي صح لسانك

أما بالنسبة ل يالطيف الطف فهو دماغه مغسول مررررة ولا عنده وطنية ولا شيء

[أبو صديق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

في الحقيقة ما رأيناه هو "مضاربة حواري" لا نقاش!
فاستشعروا يا إخوة أن الاختلاف لا يعني بالضرورة الخلاف.

أخي محروم..


بالنسبة لجزيئة الحكم بغير ما أنزل الله، فالشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله لم يكونا بمعصومين..
وحبذا لو عدت لتقسيم الشيخ محمد بن إبراهيم المفتي السابق للشيخ ابن باز وشيخه الذي أشربه العلم، فتقسيم الشيخ مثل تقسيم ابن باز إلا انه قال: وهذا فيمن حكم في مرة ونحوها، أما من جعل ذلك قانونا فهذا كافر وكفره اكبر وهذا الكفر أشنع من سابقه (أي الاستحلال وغيره من الشروط)

وأيضا أريد سؤالك: فيم كفر ابن تيمية رحمه الله التتار وقاتلهم؟!

وجزاك الله خيرا.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

[alamid]

السَّلَامُ عليكم ..

الأخوان الأفاضل،أتمنى إنكم تبتعدون عن رمي الناس بالكفر،أو القول بأنهم خوارج،وما إلى ذلك من مثل هذه الألفاظ ..

أرجوا إن الحوار يكون حوار أخوي،المقصد فيه الوصول إلى الحق ..

[BIG-M]

شكرا لمدحك يالعبقري وياخوي يلطيف اللطف الاسلام لعن من يقتل الكتابي المعاهد يعني يأتيك واحد امريكي بلدك علشان يخدمها تقوم تقتله كمثال ووهذه الشيء حرام ومن الموبقات السبع يعني المهلكات







المكسي