من أنت لتكفر مسلم ... وتدخله الجنة أوالنار؟؟؟

[MA7ROM]

بسم الله الرحمن الرحيم


آلمنى كما آلم غيرى من الاعضاء


ما شاهدناه وكنا نشاهده من بعض الاخوة الاعضاء


في تكفير المسلم واخراجه من رحمة الله سبحانه


او الطامة الكبرى ان يدعوا انه من أهل الجنة ساكنا فيها


او من أهل النار مخلدا فيها


وانا لا أقصد جماعة القاعدة فقط وانما حتى الحكام وولاة الامر أيضا ..



فمن أنتم لكى تقولون على الله ما لاتعلمون ؟؟؟؟؟؟



هل ولاكم الله على عبادة ؟؟ ( إنكم لكاذبون )


هل مسكتم شؤون الجنة ؟؟ ( انكم لكاذبون )


هل هل أستلمتم زمام جهنم ؟؟ ( إنكم لكاذبون )



لماذا هذه الادعاءات والتصريحات الخطيرة بحق اخوانكما المسلمون



فقد قال الرسول-عليه الصلاة والسلام- : رب كلمة تهوي بصاحبها سبعين خريفا في النار لا يلقي لها بالا.


فتقوا الله ان كنتم من المؤمنين


وخافوا يوم الحساب


يوم تستلمون الالواح اما بيمينكم وام بشمالكم


فأى الفريقين تنشدون ؟؟



لقد قال تعالى بكتابه الحكيم:


((أَهُمْ يَقْسِمُونَ رَحْمَةَ رَبِّكَ نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَّعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُم بَعْضاً سُخْرِيّاً وَرَحْمَتُ رَبِّكَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ)) الزخرف 32


لا اعلم من انتم يا هؤلاء لكى تقولوا مالا تعلمون ؟؟؟

والله لو علمتوا ما تقومون به لحل فيكم الفزع

ولتملككم الموت من تلك اللحظة

والله انها لتعدى على خالقكم ومنشئكم


اتقوا الله ورسوله الكريم


وتفكروا بهذه الاحاديث:


لقد قال المصطفي-عليه الصلاة والسلام-في حجة الوداع:

(إن دماءكم وأموالكم وأعراضكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا في بلدكم هذا في شهركم هذا)


وقال((المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولايخذله ولا يحقره، التقوى هاهنا ـ وأشار إلى صدره ثلاثاً ـ، بحسب امرئ من الشر أن يحقر أخاه المسلم، كل المسلم على المسلم حرام، دمه وعرضه وماله)).

وقال (إذا قال المسلم لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما)

وقال (من صلى صلاتنا واستقبل قبلتنا وأكل ذبيحتنا فهو المسلم له ذمة الله ورسوله)

وقال (لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض)


يتبع

[MA7ROM]

وقال (المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده)

وقال (لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحبه لنفسه)

وقد ثبت بالصحيحين (النبي صلى الله عليه وسلم سأل ربه أن لا يهلك أمته بسنة عامة فأعطاه ذلك وسأله أن لا يسلط عليهم عدوا من غيرهم فأعطاه ذلك وسأله أن لا يجعل بأسهم بينهم فلم يعط ذلك)

وأخبر أن الله لا يسلط عليهم عدوا من غيرهم يغلبهم كلهم حتى يكون بعضهم يقتل بعضا وبعضهم يسبي بعضا


فهل كنتم من المتفكرين ؟؟

ومتبعين الحق والرافضين للباطل ؟؟



يقول سبحانه:

( ياأيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولا سديدا يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزا عظيما)


وقال ايضا (والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتانا وإثما عظيما )



سأل النبي-عليةالصلاة والسلام- الصحابة فقال:

((أتدرون من المفلس؟ قالوا: المفلس فينا من لا درهم له ولا متاع، فقال: إن المفلس من أمتي من يأتي يوم القيامة بصلاة وصيام وزكاة، ويأتي وقد شتم هذا ، وقذف هذا ، وأكل مال هذا، وسفك دم هذا، وضرب هذا، فيعطى هذا من حسناته وهذا من حسناته، فإن فنيت حسناته قبل أن يقضى ما عليه، أخذ من خطاياهم فطرحت عليه ثم طرح في النار))


تأملوا معنى الحديث السابق

ان كنتم ذو عقول وأفئدة رشدا


فان كنتم ذو علم ومعرفة بالشرع والدين

فهلموا نتحاور ونتناقش

اما ان كنتم من اصحاب الهوى

فجنبونا محاورتكم وأكرمونا بسكوتكم


بانتظاركم ..؟؟


للجميع من سوف يلجأ الى اسلوب التجريح والسب

في حق الاعضاء الذين يخالفونه الرأى

فوعد منى انه سوف يتمتع باجازة من المنتدى

عل وعسي يتعظ ويعود الى رشده

والله على ما اقول شهيد


واتمنى من اصحاب الاقلام المتميزة والعقول الراجحة الدخول معنا بالحوار

وايضاح حقيقة الامر التى يجهلها عدد كبير من الاعضاء


تحياتى


اخوكم MA7ROM

[safitation]

بارك الله فيك اخ محروم ... و بارك جهدك
من زمان بحاجة الى هكذا موضوع ..

خير ان شاء الله

[Pr.Game]

جزاك الله خيرا أخي محروم على التذكير

وقد كثر الهرج في المنتدى الاخباري عن هذا

وأظن هذا الموضوع سيكون فصل الخطاب

وجزيتم خيراً

[*زهرة اللوتس*]

صراحة موضوع جاء في وقته ..

لقد كنا بحاجة الى موضوع كهذا الموضوع المتميز لينبه من قد غاص في وحل التكفير بغير حق ولاعلم ولا دليل..:31:

شكرا الف شكر لك اخ محروم على هذا الكلام المميز..:)

[Zarzora]

مشكور اخ MA7ROM عالموضوع القيم ..
وانشالله اخونا الأعضاء يستفيدون منه .. :)

[قلم دبلوماسي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
وبعد: إسمحوا لي أن أشارك في هذا الحوار الهادف لتبيان بعض الأمور,فإنه لمن المحزن أن يقوم بعض الأعضاء بالتكفير سواء كان هذا القذف موجه إلى الفئة الضالة والتي نسأل الله لهم الهداية أم كان كان موجه إلى الحكام والرؤساء
أخي الكريم
للأسف هناك من يأول على الله ويدخل هذا الجنة وذاك النار لا أعرف هل هم أتخذوا لانفسهم بعض خصائص الألوهية أم يدعون علم الغيب, يتجرأ أحدهم ويقول بأن المعاهد بول مارشال في النار ومنهم من يقول بأن عبدالعزيز المقرن بالنار ومنهم من يقول بأنه من الشهداء
لا أنكر فرحتي بمقتل عبدالعزيز المقرن رحمه الله وغفر له ذنبه العظيم ولكن هو مسلم والرحمه على المسلمين فرحتنا بمقتله تكمن في أنه نشر فتنة لا تخمد ولا تنتهي إلا بمقتله

كنت إشاهد ماقاله الأمير عبدالله بن عبدالعزيز حفظه الله في لقائه بوفود المناطق اليوم ولم استغرب ماقاله بخصوص الاحداث التي حصلت . لقد كان الامير عبدالله يتحدث ويشير إلى قلبه لكي يبين بأن ماحصل شيء "يوجع القلب" فمهما كان هم أبنائنا ولكن إبليس أغواهم ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم. إن كلام الأمير عبدالله حفظه الله هو الموقف الرسمي والمنطقي لحكومتنا وللاسره الحاكمه, فموت هؤلاء لابد أن يحزننا فقد كنا جميعا نتمنى أن يعودوا إلى شردهم ويدحروا الشيطان ويغلقوا الباب في وجه اعداء هذه البلاد. لايوجد شخص سعودي, سواء كان حاكما أو محكوما, عسكريا أو مدنيا يتمنى أن تصل الإمور بيننا وبين هؤلاء إلى هذا الحد, فهم ومع الأسف إستهانوا بالأرواح والممتلكات وحكومتنا وجب عليها تثبيت الأمن والضرب بيد من حديد لكل من تسول له نفسه زعزعة أمننا ومع ذلك لازلنا نحس بغصة في القلوب على هذا الدم الذي إريق وفرح به أعداء هذا الوطن العظيم من خلخله وفرقه
وكون هذه الفئة الضالة من الخوارج أمر لا يشك فيه فذكرهم الرسول في الحيديث - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللهِ بْنِ نُمَيْرٍ، وَعَبْدُ اللهِ بْنُ سَعِيدٍ الأَشَجُّ، جَمِيعاً، عَنْ وَكِيعٍ، قَالَ الأَشَجُّ: حَدَّثَنَا وَكِيعٌ، حَدَّثَنَا الأَعْمَشُ، عَنْ خَيْثَمَةَ، عَنْ سُوَيْدِ بْنِ غَفَلَةَ قَالَ: قَالَ عَلِيٌّ: إِذَا حَدَّثْتُكُمْ عَنْ رَسُولِ اللهِ -صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فَلأَنْ أَخِرَّ مِنَ السَّمَاءِ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ أَنْ أَقُولَ عَلَيْهِ مَا لَمْ يَقُلْ، وَإِذَا حَدَّثْتُكُمْ فِيمَا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ، فَإِنَّ الْحَرْبَ خَدْعَةٌ. سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ -صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- يَقُولُ: "سَيَخْرُجُ فِي آخِرِ الزَّمَانِ قَوْمٌ أَحْدَاثُ الأَسْنَانِ، سُفَهَاءُ الأَحْلاَمِ، يَقُولُونَ مِنْ خَيْرِ قَوْلِ الْبَرِيَّةِ، يَقْرَؤُونَ الْقُرْآنَ لاَ يُجَاوِزُ حَنَاجِرَهُمْ، يَمْرُقُونَ مِنَ الدِّينِ كَمَا يَمْرُقُ السَّهْمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ، فَإِذَا لَقِيتُمُوهُمْ فَاقْتُلُوهُمْ، فَإِنَّ فِي قَتْلِهِمْ أَجْراً لِمَنْ قَتَلَهُمْ، عِنْدَ اللهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ".

ولكن علينا أن لا ندافع عن رأينا ومعتقدنا بتكفيرهم وعليهم هم أيضا أن لا يكفرونا
للأسف أغلبية هذه الفئة تكفرنا فهناك في منتدى الأنصار موضوع مثبت عنوانه " الأدلة على كفر النظام السعودي"
ومن الأعضاء من يتجرأ ويقذف الحاكم الفلاني بالعميل والمنافق والخيانة للدين
كون الشخص عميل يقتضي أنه خائن لدينه وعقوبته القصاص فلماذ يتهاون الأعضاء بالقذف بالحكام أنا لا أؤيد الحكام في كل الأمور ولكن لا يوجد قائد اسطوري فكلنا بشر والبشر يسهون ويخطئون
كيف يحكم شخص من العامة على مايجري بالقصور, والله لو قلنا لأحدهم تول منصب الرئيس الفلاني لفعل مافعل الرئيس فماهؤلاء الحكام إلا من الشعب وكانوا يعارضون حكوماتهم لانهم يجهلون حقيقة الأمور
لي عودة للموضوع

[قلم دبلوماسي]

ليعرف الجميع, بأن هؤلاء قد إبتلاهم الله, فهناك مع الأسف الشديد من يعتقد بأن سب هؤلاء أو التعرض لهم بالقذف بالكفر "سيقربه" من ولاة أمرنا أو يعتقدون بان مايقومون به واجب وطني ويطالب به ولاة أمرنا. وهنا اؤكد بأن هذا لم ولن يحصل, فولاة أمرنا لاينظرون إلى هؤلاء أو أهاليهم إلا نظرة عادله لايعكرها مايقوم به أبنائهم. وأكبر دليل على ذلك ماحصل من والد "نمر البقمي" ومقابلته للأمير نايف أمام وكالات الأنباء فلا تزر وازرة وزر أخرى
من يحب هذه البلاد فعلا ويحرص عليها, فيجب أن يمسك لسانه عن الخوض في أمر عوائلهم, فهؤلاء منا وفينا ولهم أبناء وبنات وإخوان وأخوات وأمهات و أباء يقرؤون ماتكتبون فلانزيد على مصيبتهم مصيبة إخرى. إن ديننا الحنيف يأمرنا بأن "لاتزر وازرة وزر إخرى" وولاة الأمر ابعد الناس عن ان يطالبوا او حتى يفكروا بالتضييق على أهاليهم فمن كتب حرفا على صفحات الإنترنت تجاه عوائلهم فهو يكتبه ويتحمله, فالجميع متفق على إن أهاليهم منا وفينا إخوان لنا نعزهم ونقدرهم ونحترمهم...
حتى أهالي من قتلوا سيلقون أفضل معامله وسيعاملون كالأمراء ولن يحاسبوا على أخطاء أبنائهم
وستثبت لكم الأيام ذلك

[DeadLy_]

جازك الله خير و انا استغرب من هؤلاء الذين يسبون شيخنا اسامة بن لادن .. :31:
موضوعك بالفعل مفيد .. تسلم محروم و افدنا بابداعاتك

[ثريول]

حينما ترى شخصاً قد اشتغل وبالأحرى نصّب نفسه بوّاباً على باب الجنة , يمنع من شاء عن الدخول ويدخل من شاء , فأعلم أنك لم تبتعد أبداً عن عصر الجهّال الذين يقولون كما لو أنهم مرتبطون بوحي مع الله أو أنهم جهابذة وموسوعات علمية لها أرجل قد تقوست أظهرهم من الإنحناء عند القراءة , والتهبت وتورمت ركبتيهم من كثرة مجالسة العلماء , وكأن الشيب قد غزا لحاهم وهم منهمكين بين الكتب والمعارف .

إن الملاحظ لهذه الفئة التي انتشرت في منتدانا وغيره من ساحات الحوار يراهم كلهم يجتمعون في الجهل , ناهيك عن اجتماعهم في جهلهم لما يقولون لغةً واصطلاحاً .. من يقول لفلان أنت كافر فهو داخل في قول الرسول صلى الله عليه وسلم : إذا قال المسلم لأخيه يا كافر فقد باء بها احدهما .

كل عاقل لايرضى أن يرمي بنفسه في مغامرة قـــد تكون خاسرة , وخسارتها ليست كأي خسارة ! , فكل ذي لسان يستطيع أن يقول , ولكن جسده لايستطيع تحمل ماقــد يترتب على قوله , ومن باب "انا عاقل .. إذا .. أنا أعرف أني لازلت جاهلاً" , أدعو الجميع إلى تجنب وضع أنفسهم فيما هم ليسوا أهلاً له ... احذوا من حصاد الألسن ! .

أشكرك أستاذي على التذكرة والتبصير , وشكراً على التثبيت , فليس لمثل هذا الموضوع أن يختلط مع غيره من المواضيع .. المقدمة محله والمقدمة محل صاحبه كذلك .

تحياتي.. ثريول .

[*Yume*]

السلام عليكم
يعطيك العافيه أخويه المحروم على الموضوع الرائع اللي جاء في وقته فعلا
من جد الواحد صار يستغرب من تصرفات البعض الله يهدينا ويهديهم مآخذين كل الأمور ببساطه مو عارفين انو كل كلمه محسوبه عليهم يكفرو اللي يبغوو ويسفهو اللي يبغو بمزاجهم ما شاء الله :31:
لقد قال المصطفي-عليه الصلاة والسلام-في حجة الوداع:
(إن دماءكم وأموالكم وأعراضكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا في بلدكم هذا في شهركم هذا)


وقال((المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولايخذله ولا يحقره، التقوى هاهنا ـ وأشار إلى صدره ثلاثاً ـ، بحسب امرئ من الشر أن يحقر أخاه المسلم، كل المسلم على المسلم حرام، دمه وعرضه وماله)).
وقال (إذا قال المسلم لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما)
وقال (من صلى صلاتنا واستقبل قبلتنا وأكل ذبيحتنا فهو المسلم له ذمة الله ورسوله)
وقال (لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض)
يعطيك العافيه :)

تحياتي:tomoe

[قلم دبلوماسي]

إخوتي الكرام
أعود مرة أخرى لمصيبة أهالي هؤلاء الذين ينتمون إلى الفئة الضالة والتي نسأل الله لهم الهداية ومن توفي منهم الرحمه يارب العالمين
والله لو تعرفون مقدار الألم الذي أصاب عوائلهم والحزن الذي يخيم على منازلهم إنكم لتفرحون وتضحكون وتعيشون حياتكم طبيعية وإنهم لغير ذلك تماما
قال تعالى " إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء "ياأخوتي لا تزيدوا مصائبهم مصيبة أخرى بل قفوا معهم وقفه الشهامى ومن يعرفهم منكم عليه أن لا يقطع صلته بهم ولا ينظر إليهم نظرة إحتقار فإنهم يقومون ليل ونهار صلاة ودعاء ورجاء وبكاء يرجون من الله أن يهديهم ويتركوا ماهم عليه
فشاركوهم الدعاء وشاركوهم أحزانهم فماأحوجهم إلى وقفتكم معهم وتذكروا مرة أخرى قوله تعالى " إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء "
والله إن إبنه عبدالعزيز المقرن غفر الله ذنبه ورحمه إنني حين أسمع أسمها هاجر يتقطع قلبي ألما وحزننا عليها رغم ثقتي الكاملة بأنها ستعيش هي وأهلها في نعيم وإكرام أكثر من أي شخص آخر ولكن ياإخوتي الأب لا يعوض وفقدانه مصيبة عظيمة فلا قوام للبيت من دونه ولا أساس للحياة بغيابه فالمرأه تعرف جيدا بأنه لا يوجد رجل في الدنيا يحبها أكثر من والدها فكيف إذا فقدت الحب الأكبر " اللهم خفف عنهم مصيبتهم "
إنني ضد هذا الفئة الضالة وأنكر ماتفعله ولكني والله أشفق عليهم ويتقطع قلبي لهم فهم أيضا في مصائب كبرى فماأصعب أن يتبرئ الأهل من إبنهم وينكرون وجوده فإن هذه والله مصيبة أخرى
الإنسان لا يثق لإلا بذوية ولا يحب أحد سواهم ولا يحن لغيرهم ولا يرجوا إلا رضاهم فإن تبرؤا منه عاش وحيدا تعيسا في مصيبته العظمى
ومن هنا أدعوا أهالي هؤلاء الفئة بأن لا يتبرؤا منهم ولكن ينكروا مافعلوا فإن تبرئهم منهم لا يفيد بل سيجعل الجراح أعمق فهؤلاء أبنائكم فادعوا لهم بالهداية ولا تزيدوا الجراح فكفانا جراح
إنهم أبناء وطني أحب مالدي وإن مايحصل منهم تجاه وطني يقطع قلبي وماهم فيه من ضلال يزيد الألم
دعوة إليكم يامن سلكوا هذا الطريق الضال عودوا إلى رشدكم أرجوكم عودوا إلينا تائبين ولن يمسكم أحد بسوء ولن تحاسبوا على شئ فالتوبة تجب ماقبلها عودوا أرجوكم هل تسمعون رجائي وتوسلي
أرجـــــــــــــــــــــــــــــــــــــوكم ياأبناء وطنــــــــي

[قلم دبلوماسي]

النظام السعودي ورجال الأمن

ولهؤلاء النصيب الأكبر من شفقتي لانهم أصحاب حق ظلموا آلمني مايجري بمنتدى الأنصار ربما الكثير منكم لا يستطيع فتحه فهم غير مسموح به ولكن الحمد لله على ذلك لانه لو سمح بإمكانيه فتحه للجميع لكان رده فعل الشعب السعودي أكبر والغضب أشد ويبدأ الشعب بتكفير الفئة ردا على تكفير هذه الفئة الضالة للنظام ورجال الأمن
سبق وأخبرتكم بأن لهم موضوع مثبت " الأدلة على كفر النظام السعودي "
لا حول ولا قوة إلا بالله..الجهل أعماهم وسيطر على عقولهم ومنهم الكثير من يقذف رجال الأمن بالعملاء..والله لو رأيتم أكثر رجال الأمن من المطاوعة أصحاب اللحى المتدينين..فكيف يقوم هؤلاء بقذفهم..اللهم أرحم من إستشهد من رجال الأمن وأدخله فسيح جناتك يارب العالمين وأنصرهم على من ظلمهم
وجرحني والله وضع أحد الأعضاء هنا بالمنتدى موضوع مزور من منتدى الأنصار عن الملك فهد بأنه يلبس الصليب رغم أنه يعرف تماما بأن هذا الفيديو مزور وتم تنسيقه ووضع الصليب حتى أنني أنا أستطيع أن أزور مثل هذا الفيديو فهو لا يحتاج عبقرية.. ولكن لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
معاذ الله أن يقوم المليك فهد بلبس صليب معاذ الله
بَلْ سَوَّلَتْ لَكُمْ أَنفُسُكُمْ أَمْرًا فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَاللّهُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُون
دائما كان يقول لي أبي لا تتخيلي هذا العالم بدون حاقدين وظالمين لا تتخيلي ذلك ياإبنتي..فلذلك لن انزعج ولن أغضب ولن أعير لذلك إهتماما فمن يقذف غيره سيبتليه الله بمن يقذفه
ومن هنا أدعوا الجميع إلى الوقوف مع رجال الأمن ومعاونتهم على مهمتهم والدعاء لهم ولولي الأمر بالتوفيق فكلكم راعا ومسؤول عن رعيته
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[hungry wolf]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته


في الفتنة التي حدثت بين السلمين في عهد علي بن أبي طالب رضي الله عنه بعد مقتل عثمان رضي الله عنه .. سمى الرسول المختلفين بالمؤمنين .. لكنه ذكر نفراً لم يسميهم المؤمنين .. قال فيه صلى الله عليه و آله و سلم : يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية ...

ألا و هم الخوارج ...


نحن الآن أمام فكرين متضادين في الاعتقاد ... بغض النظر عن من منهما الصحيح ... نحن أمام ثلاث احتمالات :

1 - كلاهما محق ( صحيح ) ..

2 - أحدهما محق ( صحيح ) ..

3 - كلاهما مخطئ ... والأمر غير ذلك ..

فأما الأولى .. فتسقط لكونهما متضادان ... فيبقى احتمالان ... و الأخيرة نسقطها لأسباب كثيرة جداً ... و يبقى احتمال واحد وهو اللاحتمال الثاني :

أحدهما محق و الآخر مخطئ ...


أحدهما محق و الآخر مخطئ تتضمن هي الأخرى احتمالين :

1 - أن يكون مثالهما مثال الصحابة مع الصحابة و الذين سماهما الرسول صلى الله عليه و آله و سلم بالمؤمنين ... فكلا الفكرين لا يخرج من الملة ..

2 - أن يكون مثالهما مثال الصحابة و الخوارج ... فأحدهما خارج من الملة ...


و الملاحظ في الفكرين أنه لو صح أحدهما فإن الآخر في خطر عظيم جداً ... فلو صح فكر ( القاعدة ) كان الحكام و من رضي بهم على ضلال مهلك !

ولو صح أن ما عليه الحكام لا يوجب الخروج عنهم ( وهو الفكر الآخر ) فإن ( القاعدة ) و من يواليهم في الفكر عـُـدوا من الخوارج ...

===> الاحتمال الثاني هو الراجح ... و أن أحدهما خارج من الملة ..

مع كل هذا .... هل يحق أن ينعت أحدهما المنتمين إلى أحد الفكرين الآخرَ بالكفر ؟


كل شخص ينتمي لأحد الفكرين موقن أن الآخر مخطئ ... و خطؤه يخرج من الملة ... و يجري صراع في العقل الباطن لصاحب أحد الفكرين ..

لماذا لا أقول عليه كافر ( حينما أكون موقناً من صحة فكري أياً كان ) ؟ ألستُ على حق ؟ بلا أنا على حق ! أليسُ الآخر على باطل ؟ بلا هو على باطل ! إذاً يحق لي أن أقول عليه كافر .. إذا لم أقل عليه كافر أو اعترف بذلك ... فهذا يعني أنني أشك في صحة الفكر الذي أنتمي إليه !!
همممم أشك ي صحة فكري ===> فكري خاطئ !! ما هذا ؟ هل سلكت طريق الضلال ... لا لا لا .. أنا على حق و هم على خطأ ... إذاً سأقولها .. فلان كافر !!


المرء لا يتصور أبداً أن يكون على خطأ اعتقادي ... و يصعب عليه تخيل ذلك ..

و لكن هذا لا يقاس عليه في الحكم ... و لنا مثالان ... الأول مع تارك الصلاة الجاحد لوجوبها ... ففعله هذا كفر مخرج من الملة ... و مع ذلك تجد العلاماء يقولون إن سمعوا بأن فلاناً يترك الصلاة جاحدً لوجوبها : عمله هذا كفر مخرج من الملة .. و فلان هذا على خطر عظيم جداً !!!

:wow: لم يصرح العلماء بكفره !!


و أما المثال الآخر .. فهو تصرف النبي صلى الله عليه و آله و سلم مع المنافقين الذين يعلم نفاقهم ... هل قال لأحدهم مرة يا كافر !

بل إن آية من القرآن نزلت حين صلى الرسول صلى الله عليه و آله و سلم على رأس النفاق عبدالله بن أبي حين مات .. قا تعالى :
( و لا تصل على أحد منهم مات أبداً و لا تقم على قبره إنهم كفروا بالله و رسوله و ماتوا وهم فاسقون ، و لا تعجبك أموالهم و أولادهم إنما يريد الله أن يعذبهم بها في الدنيا و تزهق أنفسهم و هم كافرون )

فالضابط من الآيات هو موتهم على تلك الحال ... ففي الآية الأولى قوله تعالى ( و ماتوا ) و في الثانية ( و تزهق أنفسهم )

و في حديث الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : ( إن الرجل ليعمل بعمل أهل الجنة ... الحديث ) بين أن المرء قد يعمل بعمل أهل النار .. و قبل موته يعمل بعمل أهل الجنة و يموت على ذلك فيكون من أهل الجنة .. " أرجو من أحد الأعضاء الكرام وضع الحديث فقد نسيت نصه " ..

و يدخل في ذلك الألفاظ التي تشير إلى االكفر أو الخروج من الملة و كذلك التي تشير إلى الخلود في النار ... كالرمي بالخيانة أو العمالة لصالح الكفار .. و حتى الرمي بموالاة الكفار :أفكر:


فيا من قلت عن أحد بأنه كافر وهو لم يمت بعد أياً كان فكره ... هل تعلم الغيب ؟! أم الحكمُ ما قلتَ ؟! ... قال الله تعالى في الحديث القدسي : ( من ذا الذي يتألى علي .. أشهدكم بأني قد غفرت له و أحبط عملك ) ...

فلا تكن سبباً في تدمير آخرتك و أنت تتألى على الله حين تقول فلان كافر و تحكم بدخوله المؤبد إلى النار و تمنع عنه مغفرة الله و رحمته ...




و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[قلم دبلوماسي]

الأخوة الكرام

أنا لا أقول إلا ماأعتقد ولا أعتقد إلا مايمليه علي عقلي الصحيح ومن هذه السطور والتي فعلا أخشى بأنها ستكون آخر سطور أخطها في هذا المنتدى أريد منكم جواب شافي
في أحد المواضيع قام أحد الأعضاء بإتهامي بأنني أحط من مكانة غيري وأقول انت سفيه أوجاهل أو على حد قوله أدخل من اشاء جهنم
هناك بالمنتدى خاصية تدعى البحث عن ردود ومواضيع العضو قبل الشروع بالإجابة أرجوا إستخدمها
لا أنكر إستخدامي لكلمة سفيه " لست الوحيدة التي تستخدمها وهذه كلمة ليست قذف ابدا ويستخدمها حتى الأعضاء القديرين "
أما إدخالي لبعض الأعضاء جهنم فهذا ماأحزنني منه " لم أنطق بهذه الكلمة مطلقا ولم اتأول على الله فأين سيذهب من ربي بهذه التهمة "
أما قوله في سبيل التاج بأنه اسم طريق ضلال وبأني مدعمه من مسؤولين
فسأقول أفتح كتاب المنفلوطي المقتبسة صفحة 395 رواية في سبيل التاج
ومن هنا يكمن إستخدام هذا الأسم " والتاج لايعني تاج الملك فهناك تاج العلم تاج الأدب تاج الدين الحياة تيجان"
أما كوني مدعومة من أشخاص سأقول " كوني من عامة الشعب أومن آل سعود أو من عائلة مشهورة هذا شئ يخصني ودفاعي عن وطني واجب لا اتنازل عنه حتى لو كان مصيري الإيقاف"
على العموم لن أعود إلى النتدى إلا حين تبرى الجراح قليلا وقتها سأعود
رغم أنني ايقن بأن بهذا المنتدى أشخاص عظماء ومراقبين قديرين وأشكرهم جزيل الشكر على كل ماقدموا
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[مسلم2003]

جزاك الله خيرا أخي ..

وكلام طيب ومنطقي وعاقل..

وبارك الله فيك

مسلم2003

[مصرقع اس اس]

مشكوووووووووووووور اخوي على الموضوع

[ريـــمـي]

السلام عليكم ورحمة الله


شكـرا لك أخي محروم على الموضوع المفيد والمهم


ومعك حق في أنه لايجوز أن نكفر مسلم أو نسبه حتى لو رأيناه على خطأ



بل من الواجب علينا أن ندعو لكل مسلم نشعر بأنه على خطأ بالهدايه


لأنهم أخوتنا فى الأسلام


سأل النبي-عليةالصلاة والسلام- الصحابة فقال:

((أتدرون من المفلس؟ قالوا: المفلس فينا من لا درهم له ولا متاع، فقال: إن المفلس من أمتي من يأتي يوم القيامة بصلاة وصيام وزكاة، ويأتي وقد شتم هذا ، وقذف هذا ، وأكل مال هذا، وسفك دم هذا، وضرب هذا، فيعطى هذا من حسناته وهذا من حسناته، فإن فنيت حسناته قبل أن يقضى ما عليه، أخذ من خطاياهم فطرحت عليه ثم طرح في النار))


جزاك الله خير

[ScArY_Bo0oY]

موضوع ممتاز وجزاك الله خير

[المسلمة روان]

موضوع ممتاز ممتاز عن حق ....نأمل ان يقرأه هؤلاء من يدخلون المناقشة والحوار لمجرد إثبات رأيهم بغض النظر عن كونه صحيحا أم باطلا ولا يجدر بنا أن تكون تلك هي الروح السائدة بيننا...بل يجب على كل منا أن يعقل كلام أخيه قبل أن يهاجمه بلا وجه حق ويجب على من يدخل نقاشا أن يجعل هدفه الأساسي مرضاة الله سبحانه وتعالى فحسب ولا شئ أخر....
وهذا يذكرني بمقولة رأيي خطأ يحتمل الصواب ورأي غيري صواب يحتمل الخطأ....نحن هنا في المنتدى للاستفادةمن أراء كل من لديه موضوع مفيد ومن يبغي النقد فليكن ذلك بشكل بناء وعملي وهادف.هذا ما أحببت أن اقوله في هذا الموضوع القيم.
جزاك الله خيرا اخ محروم على الموضوع ...وفقك الله لما فيه الخير.
وللأخت في سبيل التاج لاتدعي شيئا يؤثر عليكي أختي ما دمت على يقين أنك على الدرب الصحيح .
والسلام.

[فتى الدعوة]

من أنتم لكى تقولون على الله ما لاتعلمون ؟؟؟؟؟؟



هل ولاكم الله على عبادة ؟؟ ( إنكم لكاذبون )

هل مسكتم شؤون الجنة ؟؟ ( انكم لكاذبون )

هل هل أستلمتم زمام جهنم ؟؟ ( إنكم لكاذبون )




من يكونون أنا س مجتهدين في طريق الضلال؟.؟.؟.؟.



ومشكوووووور على الموضوع القيم؟.؟.؟.؟

[الراعي النميري]

الله المستعان على ماحدث بالأمة ولعلي أدلي بدلوي هنا...
أولا: أخوتي بالله لعلنا نأخذ عبرة مما يحدث لهؤلاء حتى لانسقط فيما سقطو ولاسيما وجود بعض الأعضاء الذين تأثروا بهم الذين سأوجه لهم رسالة لاحقا لكن نحن يأخواتي امام فتن عظام كيف لا وقد حذرنا الرسول صلى الله عليه وسلم منها وأخبرنا بفتن كقطع الليل المظلم تجعل الحليم حيرانا ، علينا ياأحبتي عند اشتباه أمر علينا أن نرجع إلى علمائنا كيف لا وهم ورثة الأنبياء فشبة كفر الدولة وشبة الولاء للكفار وشبة تكفير الناس نرجعها إلى أولي العلم حتى لاتتلوث بفكر يجعلك قنابل موقتة على المسلمين

إلى كل من تأثر بفكر هؤلاء أوجه إليهم مايلي:
ـــ لقد سمعت بأحاديث الفتن فما الضامن أنك لست واقع فيها وهل انت معصوم من الخطا الم يخرج الشيطان أبيك آدم من الجنة أين انت من وساوسه وشبهاته لكن في هذه الحالة من ينجيك من الفتنة أنهم العلماء بعد الله والتمسك بسيرة السلف الصالح
ـــ لو سلمنا بما تقولون وبما تعتقدون هل أنت مسؤل عن محاسبة الولاة والعلماء ، لماذا لاتعمل بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( عبادة في الهرج (القتل) كهجرة إلي ) إذا ونحن في زمن فتن إلزم بيتك وأعبد ربك حتى تموت لتكن كسعد بن أبي وقاص في فتنة الصحابة والزبير بن العوام عندما اعتزلو الفتنة لتقدي بهم.
ـــ أخي لنرجع إلى نهج سلفنا الصالح ألم يرمي الحجاج الكعبة الحرام ومسجد الله المقدس بالمنجنيق ألم يفعل جيش يزيد في وقعة الحرة في المدينة من هتك للأعراض وفي نساء الصحابة والتابعين ولم نسمع بخروج ابن عمر ولا التابعي الجليل الحسن البصري ألم تسمع بخروج القراء على الحجاج ومنهم القراء هم حفظة القرآن مع ابن الأشعث ومثل حصل لهم بعد أن تمكن منهم الحجاج لقد ضرب ابن المسيب في المدينة وحلق رأسه وسلم الشعبي بعد ان أعتذر أنه والله الفتن
ــ وأعطيك أخيرا مثالا في الزمن المعاصر وهم قضية الاخوان المسلمين في مصر فقد قاموا على جمال عبد الناصر وطالبوا بتحكيم شريعة الله وماذا حصل لهم لقد سجنوا وعذبوا وأقرأ معي قول أحد الأخوة في مصر يقول أنه بسبب هذه الفتنة منعت الدروس والمحاظرات في المساجد نهائيا ولم يحكم شرع الله إلى الآن كذلك الجزائر ليست عنا ببعيد

أنها والله الفتنة التي لاينجى منها إلا من اعتصم بنهج السلف وتمسك بالعلماء ولكن من كفر علمائنا ونعتهم بعلماء السلطان ترى ماذا نرد عليهم بعد أن همش علمائنا من نلتجي بعد الله أهكذا جعل الله الدنيا سبلا لانعرف أين طريق الحق ولانعرف من يدلنا عليه

[$*DeATh*$]

الله المستعان على فتن اخر الزمان...والله بعض الاعضاء من كلامهم يخلون الواحد زعلان...ترى في ربك هو اللي يقول كن فيكون هذي الامور مالها خص بالعباد.. وكمان مسألة تكفير واحد نطق بالشهادتين...هذي المسألة محسومة ومعروفة...وايضا اللي يقولون الشهادة ولا هم فدها سموهم منافقين ... شو سموهم مناااافقققيننن ...!1 يعني حتى مع هذا ما سموهم كفار..واستغفر الله العظيم..

ومشكور اخوي المحروم على الموضوع اللي نحن بحاجة اليه...

[tamir]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته

للمشرف صاحب الموضوع اشكرك علي هذا الموضوع الثمين ..

عنوان الموضوع (من أنت لتكفر ... وتدخل الجنة والنار؟؟؟) اولا ساحسن فيك الظن حتي يتبين لي امرك وساظن ان حالك حال العامة ولست من اهل العلم ولكن اشكرك علي طرحك هذا الموضوع واني لاخاف يوم القيامة بان يسألني الله لماذا لم تناقش بما أتيتك من العلم فيكون الذنب علي عاتقي كما اني احتسب الاجر وازي من سيتطاول علي كما ارجوا بان تكون منصف ولو كنت تخالفني الرأي وكما أتمني بان لا تزيل ردي

فاما كما ذكرت سابقا ساظن فيك وفي الاخوة الجهل وما قصدت والله بالجهل السب او الشتم حاش لله... انما قصدت الوصف والنعت بعدم العلم وكثرة التشويش علي العقل والله المستعان هذا حال بلادنا الأسلامية وبالاخص ارض الحجاز او ما تعرف (بالسعودية) ..

وسارد عليك وعلي الأخوة مستعينا بالله ...وظانا فيك طلب الحق وعدم الطيش والتعصب الأ لله وللحق ...

واطلب أولا بان لا تقفل ردودي او تغيرها ...فان شئت فخير نبداء نقاشنا وان كنت علي باطل بينوا لي الحق واسال الله ان يوفقني وياخذ بيدي ويكون معي ويسدد رميي علي المنافيقين وغيرهم ...

كما ادعوا الكل

انتها ..

هذا والله اعلم والسلام علي من اتبع الهدي

[Empress uae]

جزاك الله خيراً يا أخي MA7ROM على تنبيهك لهؤلاء الناس. الله يهدينا و يهديهم. :31:

[يالطيف الطف]

من أنت لتكفر ... وتدخل الجنة والنار؟؟؟


intersting

وش رايك بصدام حسين? :p
شفت تناقضات بحياتي .... بس مثل هذا العضو ما شفت



*****************************


لا تغضبن على قوم تحبهم ** فليس منك عليهم ينفع الغضب

والق عدوك بالتحية لا تكن ** منه زمانك خائفا تترقب

وأحذر يوما إن أتى لك باسما ** فالليث يبدو نابه إذ غضب


كيفك يا زلمة من زمان ما طليت علينا :p


بخصوص صدام

لست انا من يبدى رأيه به من ناحية الدين

فقد سبق ان قلت لك وللهنى* (صحيح شو أخبار الست)

ان عالم دين جليل أتحداك ان يطعن به احد وانت منهم


بان صدام كافر ما لم يعلن تبرأه من مبادئ البعث الالحادية

ويعلن انه تاب لله منها وما تدعو إليه

وذلك أن البعثية كفر وضلال ، فما لم يعلن هذا فهو كافر

وشبهه بعبدالله بن ابي كبير المنافقين


تفضلوا الفتوى العلامة الشيخ ابن باز -رحمه الله-

http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=1620 (http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=1620)


على فكرة لم ارغب بوضع ردى عليك

برد مستقل لانى لا أراك تستحق ذلك الشرف

وكعادتى معك دائما

استمتع بالحديث معك

لا تقاطع مشتاقين لطلاتك الهزلية


معا قدرتى بايقافك بسبب استهزائك بي

لكنى اجرعك من نفس الكأس الذى تحاول ان تسقينى إياه ياهذا


سلملم :ciao:

[Ramza]

السلام عليكم


((أَهُمْ يَقْسِمُونَ رَحْمَةَ رَبِّكَ نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَّعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُم بَعْضاً سُخْرِيّاً وَرَحْمَتُ رَبِّكَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ))

صدق الله العظيم

كل ابن آدم خطاء وكلنا وقعنا في بعض الاخطاء .. اللهم اغفر لنا مابدر منا ونعوذ بك منه .. ونستغفرك يارب
مما مالم نكن نعلم به .. آمين


لكن مسألة التكفير فعلاً صعبة جداً .. فقد يرتكب انساناً بعض المعاصي التي قد تدخله نار جهنم ولكن لا احد يعرف قد تحل
عليه رحمة الله تعالى .. مثلاً بعض الخونه من العملاء .. لانقول عنهم كفار لانهم قد يكونوا يصلون ويعبدون الله
لهذا لا يحق لنا ان نمسيهم بالـ "كفار" ولكن اناس عصوا الله وارتكبوا كبيرة من كبائر الذنوب وهو التحالف مع الاعداء
صد الاخوة المسلمين بسبب مطامع دنيوية ...

سؤالي هو : هل يندرج الخائن تحت كلمة " مسلم " ام لا؟ مع ذكر الأسباب و
أريد من أحدهم ان يصححني اذا كنت مخطئاً فقط

كلمة اخرى اوجهها الى الاخ محروم :

للجميع من سوف يلجأ الى اسلوب التجريح والسب
في حق الاعضاء الذين يخالفونه الرأى
فوعد منى انه سوف يتمتع باجازة من المنتدى
عل وعسي يتعظ ويعود الى رشده
والله على ما اقول شهيد

هناك من سيسب نعم وسوف نرى أعضاء جدد جداً سوف يقومون بالسب .. ولكن ايضاً انا لاحظت عدد من الاعضاء
اذا خالفتهم الرأي فقط في مسألة بسيطة فإنه سيجعلك أحد الخونة او العملاء أو انه سيقلب الموضوع الى معركة بين
الطوائف .. لهذا اتمنى ان تركز على هذه النقطة لكي لايتغير مسار هذا الموضوع المفيد .

وشكراً لكم

تحياتي
Ramza

[المؤمن بالنصر]

السلام عليكم ورحمت الله وبركاته / انا لن اقول مثلما قال الاخ تامر جزاه الله خير عندما قال سأتحدث معكم وساناقشكم فان كنت على خطا فصححونى لعل الله يعيد لى صوابى وان كنت مصيبا فى كلامى فاحمد الله على ذلك. لن اقول ذلك حتى لا يتم طردى وهذا مابدات اشعر به فى المنتدى طرد اى شخص يحاول المعارضه فى الكلام والسير عكس التيار خوفا من حجب الموقع واتمنى ان اكون مخطا. لكن لى سؤال واحد لماذا دائما تبتعدون عن تفسير الايات التى يسوقها المجاهدون فى كلامهم فى تكفير هؤلاء وايضا الاحاديث والمواقف . لماذا دائما تعتمدون على مصدركم وما يوافق كلامكم فقط . فمثلا الايه التى تقول
بسم الله الرحمن الرحيم: {يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين} (المائدة:51) فقوله تعالى: {فإنه منهم} يدل على أنه قد خرج بذلك من الإيمان إلى الكفر وهو نص صريح واعتقد انه لا يحتاج لتوضيح اكثر من ذلك.
فما هو تفسيركم لهذه الايه واتمنى ان تقنعونى بكلامكم

اخوكم فى الله/ المؤمن بالنصر

[المؤمن بالنصر]

ياأخ رامز وياأخوه الاعضاء والمراقبين نعم لا يجب ان نكفر احد لكن الله اعطانا حدود هذه الحدود اذا تعداها شخص قد خرج عن ملة محمد صلى الله عليه وسلم على الرغم من كونه يصلى او ....... قد يكون هذا العمل اولا مجبرا عليه ففى هذه الحاله مادام يكن الاسلام فى قلبه فلا مشكله فى ذلك فهو مسلم والدليل عندما ذهب احد الصحابه وقال للرسول والله يارسول الله لقد اجبرونى على سبك وسب الاسلام وقد فعلت!!!!!!!!!! فرد عليه المصطفى وقال "وان عادوا فعد" اى اذا اجبروك على ذلك فانلهم مايريدون.
اما الثانيه فاذا كان ذلك سهوا او عن جهل واعتقد انكم جميعا تتذكرون الملك فيصل والصليب عندما انحنى للملكه اليزابيث ولبس الصليب وقد كفره الشيخ بن باز رحمه الله وقال انه مرتد واعلن اسلامه مره ثانيه. اما الثالثه فهى ان يكون ذلك على هوى هذا الشخص وان يكون راض على ذلك مثل مساعدة الكفار فى قتل اخواننا والكثير والكثير مثل مهادنتهمو.............

جملة قولى هى ان الصلاه ليست المقياس او الزكاه لكن هذه الحدود هى المقياس فاذا تعداها الشخص فقد خرج عن المله.

ان كلماتنا ستبقى ميتة كأعراس من الشموع لا حراك فيها ساكنا . حتى اذا متنا انتفضت حيه وعاشت بين الاحياء. كل كلمة عاشت كانت قد اقتاتت قلب انسان حى فعاشت بين الاحياء .والاحياء لا يتبنون الاموات.!!!!!!!!!
رحمك الله ياشيخ شهداء افغانستان
الشيخ / عبدالله عزام
اخوكم فى الله / المؤمن بالنصر

[المؤمن بالنصر]

واذا تريدون الرابط الخاص لتحميل الفيديو الخاص بالملك فهد يمكن ان تأخذوه

[Pr.Game]

السلام عليكم ورحمت الله وبركاته / انا لن اقول مثلما قال الاخ تامر جزاه الله خير عندما قال سأتحدث معكم وساناقشكم فان كنت على خطا فصححونى لعل الله يعيد لى صوابى وان كنت مصيبا فى كلامى فاحمد الله على ذلك. لن اقول ذلك حتى لا يتم طردى وهذا مابدات اشعر به فى المنتدى طرد اى شخص يحاول المعارضه فى الكلام والسير عكس التيار خوفا من حجب الموقع واتمنى ان اكون مخطا. لكن لى سؤال واحد لماذا دائما تبتعدون عن تفسير الايات التى يسوقها المجاهدون فى كلامهم فى تكفير هؤلاء وايضا الاحاديث والمواقف . لماذا دائما تعتمدون على مصدركم وما يوافق كلامكم فقط . فمثلا الايه التى تقول
بسم الله الرحمن الرحيم: {يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين} (المائدة:51) فقوله تعالى: {فإنه منهم} يدل على أنه قد خرج بذلك من الإيمان إلى الكفر وهو نص صريح واعتقد انه لا يحتاج لتوضيح اكثر من ذلك.
فما هو تفسيركم لهذه الايه واتمنى ان تقنعونى بكلامكم

اخوكم فى الله/ المؤمن بالنصر



هذا هو الحال :31: تأخذون بدليل واحد :31:

أعتقد أنه لا فائدة من النقاش :31: .

[MA7ROM]

بعد التحية والسلام اشكر جميع الاخوة والاخوات

الذين شاركونا بردودهم وتشجيعهم وطرحهم

ولى بعض التعليق على بعض الردود:


1- الاخت في سبيل التاج


جزيتى عنا خير الجزاء

على هالاسهاب الكبير والعميق

في طرح وجهة نظرك

وكل ما قلتيه من الواقع

معا تمنياتى انتعودى لنا من جديد


2- الاخ ثريول


قولك (كل عاقل لايرضى أن يرمي بنفسه في مغامرة قـــد تكون خاسرة , وخسارتها ليست كأي خسارة ! )


هل تعتقد انهم يعون الامر ؟؟ :33:


3-الاخ الذئب الجائع


قولك( قال الله تعالى في الحديث القدسي : ( من ذا الذي يتألى علي .. أشهدكم بأني قد غفرت له و أحبط عملك)
فلا تكن سبباً في تدمير آخرتك و أنت تتألى على الله حين تقول فلان كافر و تحكم بدخوله المؤبد إلى النار و تمنع عنه مغفرة الله و رحمته)


لازلت محل اعجابي في طرحك


4- الاخت المسلمة روان


قولك(بمقولة رأيي خطأ يحتمل الصواب ورأي غيري صواب يحتمل الخطأ....نحن هنا في المنتدى للاستفادةمن أراء كل من لديه موضوع مفيد ومن يبغي النقد فليكن ذلك بشكل بناء وعملي وهادف)


مشكوورة على تنبيهنا بهذه المقولة





انى لارجو ان يأتى الجميع للتناقش والحوار

لكنى متوقع بعض صغار العقول سوف يهدفون الى اثارة القلاقل

وقد رأيت طلائع افواجهم تحل غزاة على بيتى المتواضع

لكنى احذرهم اننا لهم بالمرصاد

ولن اتساهل باى امر يعكر سير النقاش


تحياتى

[MA7ROM]

5- الاخ تامر


تشرفت بمرورك الكريم على بيتى المتواضع


نعود لردك الذى وضعت

نعم اننى من العامة ولست بمتخصص بالشريعة

ولكنى جبلت على حب الاطلاع والبحث والقراءة

ومنحت ولله الحمد عقل أستغله في معرفتى واطلاعى

واعلمك انك تقصد بنعتنا بالجهل عدم العلم بالامور:)


ولكى يتضح الامر للجميع

انا خريج كلية الحقوق (القانون) منذ سنوات

وابلغ من العمر 28 ربيعا


واتمنى تضع لنا ماهو تحصيلك العلمى وعمرك ؟؟


ولا شكر على واجب اخى الكريم

فطرحى لهذا الموضوع

بهدف كشف الضباب عن ما جرى ويجرى

بالمناقشات المختلفة بالمنتدى


لا تقلقك يا اخى الكريم

انا من راغبي المعرفة والعلم

وتطمن انى طالبا للحق

ولن يحكمنى باذن اله تعالى

الطيش والتهور والتعصب الى رأيي



اما قولك:

(واطلب أولا بان لا تقفل ردودي او تغيرها فان شئت فخير نبداء نقاشنا وان كنت علي باطل بينوا لي الحق واسال الله ان يوفقني وياخذ بيدي ويكون معي ويسدد رميي علي المنافيقين وغيرهم
كما ادعوا الكل)


** لن اغلق اى رد من ردودك

لانى ان فعلت ذلك كنت الخصم والحكم في آن واحد


لكنى أطالبك بعدم تكفير مسلم سواء اكان رجل من العامة

ام كان من ولاة الامور من دون فتوى من علماء لاغبار عليهم

ويعدون من كبار العلماء والمشايخ في العالم الاسلامى والعربي

[MA7ROM]

وأستميحك عذرا في اغلاق وتحرير اى من مؤيديكم او مؤيدينا

الذين يلجئون الى السب والشتم والتهريج وقذف المسلمين

وتكفير اتباع الطرف الاخر من دون وجه حق


وسوف تجد عندما اوجه كلامى بصفتى مراقب

باللون الاحمر وتوقيعى كلمة (مراقب)

ما اذا كنت اتحدث بشكل شخصي (كعضو)

باى لون وتوقيعى كلمة (تحياتى)

فلا يلتبس عليك الامر


ودائما لجوئي لصفة الرقابة

لاحكام السيطرة على النقاش

وعدم الخروج عن مساره الصحيح

بالمداخلات الغير مجدية من قبل بعض الاعضاء


مع تحيات اخوك محروم


********************


6-الاخ الراعى النميرى


قولك(لقد سمعت بأحاديث الفتن فما الضامن أنك لست واقع فيها وهل انت معصوم من الخطا )


على الرغم ان كل ماقلته من الروائع والدرر


لكنى استطيع ان الخص حديثك لهم بتلك الفقرة التى ذكرتها انت


7-الاخ Ramza


شكرا على حلولك ضيف على

واتمنى ان تظل معنا انت وقلمك الفذ

وتمدنا بمداد الحق كما عهدناك دائما


واعيد طرح سؤالك


(سؤالي هو : هل يندرج الخائن تحت كلمة " مسلم " ام لا؟ مع ذكر الأسباب و
أريد من أحدهم ان يصححني اذا كنت مخطئاً فقط)


لاتقلقك سوف اكون بالمرصاد لتلك النوعية

التى لاتهدف من وجودها سواء اثارة القلاقل

وتشتيت انتباه المحاضرين والقراء


وارجو منكم عدم الالتفات لهم او اعطائهم اى بال

وهنا اعنى قادة النقاش من كلا الطرفين


ادعو الجميع للحوار معنا

واثراء النقاش بمداخلاتكم القيمة

[MA7ROM]

8-الاخ المؤمن بالنصر


لى تعليق على بعض ما قلت

لاتقلقك لن يطرد احد او يوقف

الا اذا سب او شتم او استهزئ

برأى عضو أخر معارض له بالتوجه

او تكفير احد الاعضاء

وهذا المكفر ليس لديه ربما سوى شهادة المدرسة

هذا اذا كانت متخرج بالاساس

او تخصصه لعب كرة قدم

هنا يحق عليه ان يوقف


قولك(لا يجب ان نكفر احد لكن الله اعطانا حدود هذه الحدود اذا تعداها شخص قد خرج عن ملة محمد صلى الله عليه وسلم على الرغم من كونه يصلى)


**من تقصد بنحن بكلمة (أعطانا):33:

لابد للمفتوى ان يكون مطلع وذو معرفة بالشريعة واصولها

ولايجوز لاى شخص من العامة ان يكفر شخص اخر

التكفير بيد رجال الدين فقط


قولك(تتذكرون الملك فيصل والصليب عندما انحنى للملكه اليزابيث ولبس الصليب وقد كفره الشيخ بن باز رحمه الله وقال انه مرتد واعلن اسلامه مره ثانيه)


**الشيخ بن باز كفر الملك فيصل :31: :bigeyes:

ممكن تأتى بدليلك:33:

لانك ان لم تفعل فلنا الحق بعقابك وايقافك

لانك كفرت حاكم مسلم ورع

وتقولت على شيخ جليل بالباطل


قولك(جملة قولى هى ان الصلاه ليست المقياس او الزكاه لكن هذه الحدود هى المقياس فاذا تعداها الشخص فقد خرج عن المله)


** ممكن تشرح بالتفصيل؟؟



لاتضع ذلك الرابط للفلم

فقد سبق ووضع وقام المراقبين بحذفه

وقبل الحذف تم التناقش حوله

ولم يخرج احد بنتيجة

فكل واحد متزمت برأيه


تحياتى

[M.O.B]

اولا مبروك رجعة الاخ تامر
--
كلام سليم
من انت لتكفر مسلم
ولكني اؤيد كلام الاخ مؤمن بالنصر
---
و حول فتوى الشيخ بن باز رحمه الله فاذن الاسد حاكم سوريا كافر ايضا لانه بعثي
و لكن لماذا تكفير صدام فقط و نسيان او تناسي و التواني عن من سهل لامريكا الاحتلال
و من مدها بالمعونة و العتاد و تسهيل عملها و من يواليها و يتعامل معها في شتى الجوانب
و من يؤيدها في السر و العلانية و من لا يقول لها كلمة لا
اين العدل يا اخي
ما حدا كان يحكي عن صدام الا بعد ان هدم نظامه و اعتقل
بالعربي لما صار ضعيف
و هذا ليس دفاعا عن صدام و انما البحث عن الحق و العدل
و في نفس الوقت ليس هجوما على ابن باز رحمه الله
و لكن يا اخي من يرى ما يحدث اليوم يفقد صوابه
بالامس كان الناس ينشدون به الشعر و اليوم يلعنونه
سبحان مغير الاحوال
--
لكن حول الاعضاء نرى السب و الشتم و التكفير من مخالفينا يبدأ
النعت بالخوارج و سب الزرقاوي و اسامة و المقرن (رحمه الله) و غيرهم
و من لا يصدق فعليه بمراجعة تلك المواضيع

[M.O.B]

لابد للمفتوى ان يكون مطلع وذو معرفة بالشريعة واصولها

ولايجوز لاى شخص من العامة ان يكفر شخص اخر

التكفير بيد رجال الدين فقط



يعني اذا شخص كفر سب الله او الرسول عليه افضل الصلاة و السلام

لا نقول له كافر و لكن نستنى حضرة المفتي ليعلن كفر هذا الشخص ؟؟

[يالطيف الطف]

intersting

وش رايك بصدام حسين? :p
شفت تناقضات بحياتي .... بس مثل هذا العضو ما شفت



*****************************


لا تغضبن على قوم تحبهم ** فليس منك عليهم ينفع الغضب

والق عدوك بالتحية لا تكن ** منه زمانك خائفا تترقب

وأحذر يوما إن أتى لك باسما ** فالليث يبدو نابه إذ غضب


كيفك يا زلمة من زمان ما طليت علينا :p


بخصوص صدام

لست انا من يبدى رأيه به من ناحية الدين

فقد سبق ان قلت لك وللهنى* (صحيح شو أخبار الست)

ان عالم دين جليل أتحداك ان يطعن به احد وانت منهم


بان صدام كافر ما لم يعلن تبرأه من مبادئ البعث الالحادية

ويعلن انه تاب لله منها وما تدعو إليه

وذلك أن البعثية كفر وضلال ، فما لم يعلن هذا فهو كافر

وشبهه بعبدالله بن ابي كبير المنافقين


تفضلوا الفتوى العلامة الشيخ ابن باز -رحمه الله-

http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=1620 (http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=1620)


على فكرة لم ارغب بوضع ردى عليك

برد مستقل لانى لا أراك تستحق ذلك الشرف

وكعادتى معك دائما

استمتع بالحديث معك

لا تقاطع مشتاقين لطلاتك الهزلية


معا قدرتى بايقافك بسبب استهزائك بي

لكنى اجرعك من نفس الكأس الذى تحاول ان تسقينى إياه ياهذا




سلملم :ciao:
بعدك مثل مانت.....اقصد ماعندك سالفة:p

طيب مادام بتقول الشيخ ابن باز كفر مسلم...هل يعني فتاوي الشيوخ الاخرى للحكام مقبولة?? واذا الجواب نعم....ايش فايده الموضوع:09:




معا قدرتى بايقافك بسبب استهزائك بي

لكنى اجرعك من نفس الكأس الذى تحاول ان تسقينى إياه ياهذا

:p

عضويتي ...مباركه... عليك ( الله يخليك لنا يا مقاتل:D )..سلمولي عليه الله يخليكم




المرة الجاي اكتب ردك فوق ردي....احلى:09:

[الخلــوق]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمه الله

شهادة مجروحه

الف شكر اخوي محروم فعلاً المنتدى انقلب تكفير وسباب ولعان وطعان بحيث ينفر المحترمون

ويتكاثر المجرمون كالجراثيم .. وعين الصواب ماتفعل .. وانا اقولك وشلون الجو عندكم

هالأيام ؟ هالأيام الجو عندنا الصراحه , بدا يتغيير حر وغته ....

ويالطيف الطف على عدد الحشرات اللي غزتنا .. الصراحه مادري من وين ايون .. ملينا

من استخدام المبيدات الحشرية ... بس يالله خلها على الله .. ;)

والسلام عليكم ورحمه الله

[Fly_Batman]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اشكر أخي العزيز والقريب الى قلبي....على هذا الموضوع المميز...والرائع... :)
وجعل موضوعك ان شاء الله في ميزان حسناتك... :)

بس حبيت اوضح للشباب نقطة...أن

من النادر جداً جداً أن تجد من العلماء الكبار....الذين يثقوا بفتاويهم...أن تجدهم قد كفرو شخصاً معيناً...أو طائفة معينة...بل تجدهم..يكفرون...من قام بعمل يستحق صاحبه أن يكفر...ويخرج من ملة الإسلام...فكان هذا منهج العلماء..رحمة الله عليهم...على من مات منهم وحفظ الله من بقي منهم... :)

وتقبلو تحياتي.... :)

[المؤمن بالنصر]

السلام عليكم ورحمت الله وبركاته /

للاسف لم يرد احد على سؤالى كالعاده !!!!!!!!!!!!

سأبدأ بالرد على الاخ الحسام المهند الذى قال هكذا هو الحال تأخذون بدليل واحد اعتقد ان النقاش لا فائده منه!! اقول له فاما الادله فكثيره جدا جدا واذا تريد بدلا من ان املأ ساحة الحوار بها استطيع ان اعطيك الروابط الخاصه بها فانا لن اخترع ادله ولكن هناك كتاب وسنه نعتمد عليهم وايضا مواقف للصحابه والتابعين رضوان الله عليهم اجمعين لذا فان الادله كثيره جدا جدا وواضحه جدا . وللعلم حدث لقاء بين الشيخ اسامه والشيخ ابن عثيمين وقال الشيخ اسامه له :لماذا لا تصدرون فتوى بتحريم وجود الكفره فى ارض الحرمين؟؟؟؟ كان رد الشيخ بن عثيمين : ياأسامه نحن لا نستطيع ان نقول فتوى من انفسنا ولكن اذا جاؤا لنا وقالوا نريد فتوى عن اى شئ فنحن موجودين لكن لكى نخرج فتوى من انفسنا فلا نستطيع( اعلم انكم لن تصدقوا هذا الكلام لعدم وجود دليل. لكن انا استمعت اليه من الشيخ اسامه وقد اقسم على حدوثه وانا لا احتاج لقسمه لكى اصدقه).

لذا ياأخ الحسام المهند الادله كثيره جدا لكن انتم ترفضون حتى قرائتها واتمنى منكم ان تجيبوا على اسئلتى باجوبه ليس باسئله اخرى!! واتمنى ان تعطونى تفسير لهذه الايه .؟؟؟؟ لو تريدوها ارسلها كاملة؟؟؟
فالنصر ياقومى لن تهن سحائبه الا بجيل عظيم البـــذل مغــــــــــــوار
هبوا ولبوا فما فى البــــؤس من رغد فالجزع من مكة والغصن أنصار
ولم تزل راية التوحيد خافقـــــــة ومرهق الحد مسنون على النــــــار

ان الاقدام لا ينقص عمر المقدمين كما لا يزيد الاحجام عمر المحجمين
الشيخ/ ابو مصعب الزرقاوى ثبته الله

اخوكم فى الله / المؤمن بالنصر

[Empress uae]

متى يكون التكفير واللعن حقا ؟



من سلسلة : الكبائر
عبدالرحمن عبدالخالق




http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=4882

[MA7ROM]

الاخ الكريم M.O.B


سوف اعلق على بعض النقاط المهمة التى اثرها في ردك:


1- (ما حدا كان يحكي عن صدام الا بعد ان هدم نظامه و اعتقل
بالعربي لما صار ضعيف)


**الرد: هذى الفتوى عمرها يقارب من 15 سنة حوالى

وليس للتوى

فالشيخ الجليل قد مات -رحمه الله- منذ سنوات:33:


2- (و حول فتوى الشيخ بن باز رحمه الله فاذن الاسد حاكم سوريا كافر ايضا لانه بعثي)


*الرد: لا استطيع ان اقول انه كافر على الرغم ان حكمه قائم على مبادئ البعث الالحادية

لانى من العوام والتكفير من مهام واختصاص العلماء دون غيرهم

ما تطلبه يا اخى العزيز هو قاعدة القياس اى

ان الشيخ كفر صدام لاعتناقه مبادئ البعث الكفرية

والاسد حاكم سوريا يتبوء حربه البعثي الحكم هناك

فلابد انه كافر؟؟

الاجباة لا لان تلك القاعدة لايحق للعامة ان يستخدموها

فهى حصرا على العلماء والمشايخ بالافتاء بها والاخذ عنها

لان الامر يتعلق بتكفير رجل مسلم

فحتى الطعام والشراب لانحرمه علينا لان جارنا قال ذلك

او امام مسجدى اعلن ذلك

لابد ان اخذها من عالم جليل موثوق به وبتحصيله العلمى


3- ( لكن يا اخي من يرى ما يحدث اليوم يفقد صوابه
بالامس كان الناس ينشدون به الشعر و اليوم يلعنونه)


**الرد: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ سَتَكُونُ فتن الْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْقَائِمِ وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْمَاشِي وَالْمَاشِي فِيهَا خَيْرٌ مِنَ السَّاعِي مَنْ تَشَرَّفَ لَهَا تَسْتَشْرِفُهُ وَمَنْ وَجَدَ فِيهَا مَلْجَاً فَلْيَعُذْ بِهِ ‏"‏

صحيح مسلم

باب نزول الفتن كمواقع القطر


4- (يعني اذا شخص كفر سب الله او الرسول عليه افضل الصلاة و السلام

لا نقول له كافر و لكن نستنى حضرة المفتي ليعلن كفر هذا الشخص ؟؟)


**الرد: هل تذكر حادثة سليمان رشدى وكتابه ايات شيطانية

الجميع ذهب للعلماء لاستفتائهم حول كفريته

فلو كان الامر على هوى وتفسير العوام لفسدة الارض والخليقة

واصبح كل شخص يكفر الاخر كما تراه معى بالمناقشات الانترننتية


تحياتى

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




انى لارجو ان يأتى الجميع للتناقش والحوار
^^

شكراً أخي محروم على إتحاة الفرصة للنقاش ... و الله يهدي من يشاء إلى الحق بإذنه :)

===============


قبل أن نبدأ ... علينا أن نضع النقاط على الحروف ...


النقطة الأولى :

كلنا على مذهب أهل السنة و الجماعة ... إذاً مصادرنا واحدة ... القرآن و السنة ... ثم سنة الخلفاء الراشدين ..

فأما القرآن و السنة ... فقد قال فيهما الرسول صلى الله عليه و آله سلم :


ترك فيكم ما لن تضلوا بعده أبداً كتابَ الله و سنتي


و أما السنة الخلفاء الراشدين .. فقد قال الرسول صلى الله عليه و آله و سلم في ذلك :


عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضوا عليهم بالنواجذ


و أما غير ذلك فلا يستدلُّ به .. و إنما يستدلُّ له ...



فلا يأتيــَـنــِّـي أحد ويقول : قال الشيخ أسامة بن لادن أو من يوافقه ..

و لا يأتيــَـنــِّـي أحد و يقول : قال الشيخ عبدالعزيز بن باز أو من يوافقه ...


إلا أن يأتيَ بنصِّ القول و الدليل الذي اعتمد عليه أحد الشيوخ في ما قال أو أفتى ..



قد يعترض البعض على قولي هذا ... و لكن عليه أن يفسر لي قبل أن يحتجّ سبب ذكر العلماء الأجلاء للدليل في فتاواهم !


فأما السبب في ذلك فهو إدراك الشيخ أو المفتي بأن كلامه لا يقاس عليه ... بل المقياس هو الدليل الذي ذكره و دفعه لقول ما أراد في الفتوى ..


و من كان عنده كلام غير هذا يعترض فيه عليّ فليأت به ...


هل أنتم موافقون ؟



النقطة الثانية :

بدخول الإخوة تامر و المؤمن بالنصر و M.O.B تغير عنوان الموضوع الأصلي ... فالأخوان المومن بالنصر و M.O.B تحدثا عن مسألة دخول الأفعال في مسمى التكفير ... لكن ليس هذا هو عنوان الموضوع :أفكر:

معنى العنوان : هل يجوز إطلاق لفظ " كافر " على من قام بعمل مخرج من الملة مع إقراره بالإسلام أم لا ؟


و لم نكن نناقش مسألة دخول الفعل في التكفير أو عدم دخوله ... لكن مما قاله الأخوان يتضح التالي :

كونُ الشخص قام بفعل مكفـــِّــر ... إذاً يجوز إطلاق لفظ " كافر " عليه ....


أليسَ هذا ما تقصدانه ؟


عموماً ... سأناقش في المسألتين ... المسألة الأولى : هل يجوز إطلاق لفظ " كافر " على من قام بفعل مخرج من الملة وهو يدعي الإسلام أم لا ؟

المسألة الثانية : هل أفعال الحكام ( في المملكة العرببة السعودية ) كفر أم لا ؟ ( أعتذر من الجميع عن عدم النقاش عن جميع الحكام ... لقلة علمي بأعمالهم و لاشتداد أسامة بن لادن على حكام جزيرة العرب خاصة )


و لنناقش النقطة الأولى في البداية ... و التي هي عنوان الموضوع و الهدف منه ...


النقطة الثالثة :

من سأل سؤالاً عليه أن يجواب عنه بنفسه ... فإن لم يعترض أحد من الطرف الآخر .. فالجواب مقبول من الجميع و يكون صحيحاً ...

و إن اعترض أحد من الطرف الآخر ... فذلك قد يستدعي سؤالاً من صاحب السؤال ... لأن الاعتراض قد يكون جواباً لكنه قد يــُــحدث تضارباً مع مسلـــّــمة أخرى من الكتاب أو السنة .. فإن حصل هذا التضارب .. فالاعتراض يكون خاطئاً و غير مقبول ..

و من أراد أن يبني الإجابة على سؤاله فليفرض صحته .. و ليقس عليها ... فإن ظهر خطأ فرضيته فعليه أن يراجع كل ما اعتمدت عليه فرضيته أو فرضياته الخاطئة ( الفرضية هنا هي صحة الاعتقاد أو الفكر ) ..


و من ناقش فهذا يعني أنه مقر بالشروط ... و هي تنطبق على الطرفين ...


و اللي أوله شرط ... آخره نور ;)


=====================

سأبدأ بالمسألة الأولى و هي : هل يجوز إطلاق لفظ " كافر " على من عمل عملاً مخرجاً من الملة وهو مقر بالإسلام و يظهره أم لا ؟

الجواب يكون على هذا السؤال فقط ... يجوز أو لا يجوز ... ثم يأتي من ذكر جوازه من عدمه بالدليل ...


فأما الجواب : فلا يجوز ذلك ...

الدليل :

1 - القرآن لم يأمر بذلك ..

2 - السنة لم تأمر بذلك ...

3 - لم يفعله الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ...

4 - لم يفعله أحد الخلفاء الراشدين ..


من هذه الأمور نجد أنه لم يرد في شرعنا الأمر بفعل ذلك ... إذاً فاعل ذلك ليس مؤجوراً ... لكن هل هو آثم ؟

الجواب : نعم هو آثم ...


الدليل : 1 - فعل الرسول كان عكس ذلك تماماً ... إذاً هو مخالف للرسول صلى الله عليه و آله و سلم ===> هو آثم ..

2 - تألى على الله بقوله هذا .... و التألي منهي عنه ===> هو آثم ..


===> لا يجوز إطلاق لفظ كافر على من يصيب فعلاً مخرجاً من الملة مع ادعائه للإسلام ..


لا تنتقلوا إلى النقطة الثانية حتى ننتهي من هذه النقطة .. و من يخالفني في ذلك عليه أن يأتي بدليل ينقض أدلتي ..


:)


to be continue >>>

[hungry wolf]

أخي المؤمن بالنصر




للاسف لم يرد احد على سؤالى كالعاده !!!!!!!!!!!!
أنا سأرد على سؤالك ...

سؤالك هو :



لماذا دائما تبتعدون عن تفسير الايات التى يسوقها المجاهدون فى كلامهم فى تكفير هؤلاء وايضا الاحاديث والمواقف . لماذا دائما تعتمدون على مصدركم وما يوافق كلامكم فقط . فمثلا الايه التى تقول
بسم الله الرحمن الرحيم: {يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين} (المائدة:51) فقوله تعالى: {فإنه منهم} يدل على أنه قد خرج بذلك من الإيمان إلى الكفر وهو نص صريح

سؤالك ينقسم إلى جزئين ... سؤال عام ... و سؤال خاص ...

فأما العام فهو قولك :

* لماذا دائما تبتعدون عن تفسير الايات التى يسوقها المجاهدون فى كلامهم فى تكفير هؤلاء وايضا الاحاديث والمواقف . لماذا دائما تعتمدون على مصدركم وما يوافق كلامكم فقط * ( الصفحة الثانية من هذا الموضوع )


جواب هذا لا علم لي به .. لأني لم أسأل من فعل ذلك :D ...



و أما الخاص فهو قولك :

* فمثلا الايه التى تقول
بسم الله الرحمن الرحيم: {يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين} (المائدة:51) فقوله تعالى: {فإنه منهم} يدل على أنه قد خرج بذلك من الإيمان إلى الكفر وهو نص صريح * ( الصفحة الثانية من هذا الموضوع )

سأصيغ هذا السؤال بعد إذنك :


يا من تعترضون على تكفير من قام بعمل مخرج من الملة ... لماذا تعترضون على ذلك و الله سبحانه قد أثبت في القرآن أنهم من الكافرين بقوله { فإنه منهم } كما في الآية المذكورة من سورة المائدة ؟


سأرد عليك أخي من المسألة الأولى ... ( و أرجئُ المسألة الثانية بعد أن نفرغ من الأولى ;) ) ...

الآية الكريمة التي ذكرتــَــها ... هل نصـــَّــت نصاً صريحاً على الأمر بإطلاق لفظ " كافر " على من كان منهم ( اليهود أو النصارى ) ؟

الجواب : لا ... الآية لم تأمر بذلك ..


الآية قامت بأمرين :

1 - نهت عن اتخاذ اليهود و النصارى أولياء ..

2 - بينت حال من اتخذ اليهود و النصارى أولياء ..


و لم تؤمر أحداً بإطلاق لفظ كافر !!


===> لا يجوز لك الاستدلال على هذا الأمر من هذه الآية ... لأنها لا تتعلق بهذه المسألة !

===> دليلك الذي تحتج به في هذه المسألة غير مقبول ..

===> كلامك خاطئ في المسألة الأولى و التي فتح هذا الموضوع من أجلها ^^ ..


^_^




اقول له فاما الادله فكثيره جدا جدا واذا تريد بدلا من ان املأ ساحة الحوار بها استطيع ان اعطيك الروابط الخاصه بها فانا لن اخترع ادله
أخي الكريم ... إذا كان لديك دليل فاتِ به ... لا تضع لي روابطاً .. أعطني الدليل و ووجه الدلالة و أنا سأرد عليه بإذن الله ...

بالفعل .. أنتَ لا تأتي بالأدلة من عندك ...

لكنك تأتي بوجه استدلال من عندك ليس ظاهراً في القرآن .. كما فعلتَ في آية سورة المائدة .. ووجه استدلالك غير صحيح أبداً !!

^_^




ولكن هناك كتاب وسنه نعتمد عليهم وايضا مواقف للصحابه والتابعين رضوان الله عليهم اجمعين لذا فان الادله كثيره جدا جدا وواضحه جدا
أتعشم ذلك :أفكر:

فإن كانت الطريقة التي استدللت بها على هذا الأمر هي نفس الطريقة التي اتبعتها مع آية سورة المائدة ... فقد أخطات في جميع الأمور ;) ...




وللعلم حدث لقاء بين الشيخ اسامه والشيخ ابن عثيمين وقال الشيخ اسامه له :لماذا لا تصدرون فتوى بتحريم وجود الكفره فى ارض الحرمين؟؟؟؟ كان رد الشيخ بن عثيمين : ياأسامه نحن لا نستطيع ان نقول فتوى من انفسنا ولكن اذا جاؤا لنا وقالوا نريد فتوى عن اى شئ فنحن موجودين لكن لكى نخرج فتوى من انفسنا فلا نستطيع( اعلم انكم لن تصدقوا هذا الكلام لعدم وجود دليل. لكن انا استمعت اليه من الشيخ اسامه وقد اقسم على حدوثه وانا لا احتاج لقسمه لكى اصدقه).
حسناً .. أنا أشدد على قولك : * للعلم *

لأنك حين قلت ذلك نفيتَ أن يكون هذا دليلاً ... و حتى لو قصدت به الاستدلال ... فهو غير مقبول لأنه ليس من الكتاب و ليس من السنة النبوية و ليس من سنة الخلفاء الراشدين ^_^ ..

===> حتى لو كان الأمر صحيحاً .. فهو ليس دليلاً لتحاجنا به ..


و مع ذلك ... أنا أقول بأنه غير صحيح ^_^ ..


ولو كنا مثلك نصدق كل كلام أسامة بن لادن ... لما خالفناكم أخي الكريم ^_~ .. و أهم قاعدة و مبدأ في النقاش :



لا تستدل بكلام أو شيء لا يعترف به الطرف الآخر


لذلك وحدتُ المصادر التي نعترف بها جميعأً .. و إن كان لديك اعتراض على أحد المصادر التي ذكرتها .. فاذكره ^_^ ...




لذا ياأخ الحسام المهند الادله كثيره جدا لكن انتم ترفضون حتى قرائتها
بل اذكرها .. و أنا لن أكتفِ بقراءتها .. بل سأرد على ما أستطيع منها بإذن الله :) ..


===============

الأخ تامر .. نحن قبلنا بشروطك .. فإن قبلتُ بشروطنا فأهلاً و سهلاً بك ..


^_^


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي محروم :)


أعتذر لك بشأن الشروط >_<


و أحب أن أذكر بأمر قلتــَــه أنتَ للأخ ثريول ... لــِــما رأيتــُــه من ردك على الأخ M.O.B في النقطة الثانية بقولك :



* الرد: لا استطيع ان اقول انه كافر على الرغم ان حكمه قائم على مبادئ البعث الالحادية
لانى من العوام والتكفير من مهام واختصاص العلماء دون غيرهم
ما تطلبه يا اخى العزيز هو قاعدة القياس اى
ان الشيخ كفر صدام لاعتناقه مبادئ البعث الكفرية
والاسد حاكم سوريا يتبوء حربه البعثي الحكم هناك
فلابد انه كافر؟؟
الاجباة لا لان تلك القاعدة لايحق للعامة ان يستخدموها
فهى حصرا على العلماء والمشايخ بالافتاء بها والاخذ عنها
لان الامر يتعلق بتكفير رجل مسلم *


و سأقول لك مقولتـَــك و هي :

هل تعتقد اأهم يعون الأمر ؟؟ :33:


هم لا يأخذون بهذا الكلام .. لذلك كفـــَّــروا ... و لو كانوا يوافقون عليه لما فعلوا ذلك ;)


هل لديك دليل من المصادر الثلاثة التي ذكرتــُـها ( آسف على تجرئي :o ) ؟

فلو كان لديك دليل صريح يخص العلماء دون العامة من المسلمين بقول ذلك لانتهى النقاش في هذا الأمر ... و الأمرُ ما قلتَ إلا أن يأتي أحد بدليل أقوى من دليلك ...


و إن كنتَ تفتقر إلى الدليل من المصادر الثلاثة ( و الأفضل من المصدران الأولان ) ... فلن يقبل أحد منهم بهذا الكلام ... ولو اعتمدنا هذا الأمر كدليل لمْ نفرغ من شيء لأن لدى الطرف الآخر أدلة من هذا النوع يستدلون بها ... فلن نصل إلى شيء ..


أرجو توحيد المصادر من الجميع ... منا و من الطرف الآخر ... ليظهر الحق .. فمن أراده فاليأخذ به و ليتبعه .. و من لم يرد فشأنه و هواه :)



و أعتذر مرة أخرى على تطفلي :09:


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الخلــوق]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمه الله

الأستدلال بالباطل

اخي الكريم hungry wolf شكراً لك اقولها لك في باقه من الجمل , عزيزي خرجنا بأفكار عديدة وكل فكره

كان ينقصها بعض الكماليات , فان سمحت لي سأكون المورد لكمالياتك , بداية اخي بالله لايجدر

بنا القول والعمل والفعل , ان نقارن علمائنا الأعزاء الذين تقوست وانحنت ظهورهم بدراسه القرأن

والتمحيص به وتعنوا بسنن رسولنا محمد عليه افضل الصلاة والسلام وعرفوا اقوال العلماء

قبلهم والذين اطفؤا شعله حياتهم لينيروا بها دروبنا دروب الأيمان .. عزيزي هؤلاء لانقارنهم

بالخوراج ولا نوازنهم بهم فالوزن معروف والكيل مكسور ... اخي بالله اريد ان اسئلك سؤالاً في خاطري

هل نقارن بين علمائنا هؤلاء ؟؟؟


نقارنهم بفتى من العوام كان يلعب ويلهو مع الفتيات في وقت كانوا هم عالمون ؟؟ :33:



أعتذر اخى الكريم على حذف الصورة

لكن وكما هو مكتوب فيها ان ابن لادن واخوته واخواته

في احد شوارع المدن الاوربية مجتمعون حول سيارة قديمة

وماخذين صورة لهم جماعية

وبما ان الفتيات كاشفات الشعر

وستر عليهن في مرحلتهم هذه

رأيت الحذف


المراقب

[الخلــوق]

النقطه الاخرى , وهي ان الأستدلال بغير هدى في نصوص القرآن والحديث لاتكون للعوام فهذه بدعه ينتهجها

الخوارج والظواهر وحدهم , نحن لانقوم بذلك قال تعالى: {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا}.
والمتشابه هو الذي لا يُعلم المراد منه حتى يرد إلى غيره من النصوص فيفسره، والمحكم هو الذي لا يحتاج في تفسيره إلى غيره.. وذلك كالمطلق والمقيد، والخاص والعام، والمجمل والمبين، والناسخ والمنسوخ، وهذه مدارك لا يعرفها إلا الراسخون في العلم الذين يردون المتشابه إلى المحكم فيفسرونه به ويقولون {كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا}


اخواني الكرام تنظيم القاعده مارقون عن المله واعمالهم شر وبلاء باجماع العلماء


قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى (19/72):

(( قال أحمد بن حنبل صح الحديث في الخوارج من عشرة أوجه قال النبي صلى الله عليه وسلم: "يحقر أحدكم صلاته مع صلاتهم وصيامه مع صيامهم وقراءته مع قراءتهم يقرأون القرآن لايجاوز حناجرهم يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية، أينما لقيتموهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجرا عند الله لمن قتلهم يوم القيامة".

ولهم خاصتان مشهورتان فارقوا بهما جماعة المسلمين وأئمتهم:

أحدهما: خروجهم عن السنة وجعلهم ماليس بسيئة سيئة أو ماليس بحسنة حسنة ...

الفرق الثانى فى الخوارج وأهل البدع انهم يكفرون بالذنوب والسيئات ويترتب على تكفيرهم بالذنوب استحلال دماء المسلمين وأموالهم وأن دار الإسلام دار حرب، ودارهم هي دار الايمان " إلى أن قال:

" فهذا أصل البدع التي ثبت بنص سنة رسول الله وإجماع السلف أنها بدعة وهو جعل العفو سيئة وجعل السيئة كفراَ، فينبغي للمسلم أن يحذر من هذين الأصلين الخبيثين وما يتولد عنهما من بغض المسلمين وذمهم ولعنهم واستحلال دمائهم وأموالهم.

وهذان الأصلان هما خلاف السنة والجماعة فمن خالف السنة فيما أتت به أو شرعته فهو مبتدع خارج عن السنة ومن كفر المسلمين بما رآه ذنباَ سواء كان دينا أو لم يكن دينا وعاملهم معاملة الكفار فهو مفارق للجماعة وعامة البدع والأهواء إنما تنشأ من هذين الأصلين أما الأول فشبه التأويل الفاسد أو القياس الفاسد ... )) انتهى كلام شيخ الإسلام باختصار.

والسلام عليكم ورحمه الله

[MA7ROM]

العضو يالطيف الطف


وبعدك كما عهدتك ..

كطفل ينتظر اذان العصر ليأذن له أهله بالخروج للحارة للعب مع أقرانه


ذو الجهل لا ينفك مضطربا

لأقل شئ يفقد الصبرا

كل المصائب عنده كبرت

إلا مصيبة جهله الكبري



وكالعادة ارجع واعلق على تحفك الظريفة


1-قلت(طيب مادام بتقول الشيخ ابن باز كفر مسلم...هل يعني فتاوي الشيوخ الاخرى للحكام مقبولة?? واذا الجواب نعم....ايش فايده الموضوع)


**الرد: شو هاظ يا زلمة

شو هالمعرفة والذكاء المتحجر التى تمتلكه

أين علماء الأثار والاحفوريات عنك

شو هالعبقرية التى بترجع للعصر الطباشيري وماقبل الحياة


يعنى اذا كان اجابتى بنعم

فلماذا طرحت الموضوع بالاساس:31:

والامر الاخر ليس اى شيخ أخذ منه فتوى ورأى

وانما العلماء التقات والورعين والمشهور عنهم الامانة العلمية

وكثرة اطلاعهم على اصول الدين وبحوره


فلو أتى مدعى دين ولنطلق عليه لقب لطوفي

وقال ان مبادئ حزب البعث اسلامية ولاتخرج من الاسلام

وبيدنا الآن فتوى للشيخ ابن باز-رحمه الله- ولدى فتاوى لعلماء اخرين


هل نأخذ برأى وقول العلامة أبن باز أ م لطوفي ؟؟؟ :33:


2-قلت(عضويتي ...مباركه... عليك ( الله يخليك لنا يا مقاتل:D )..سلمولي عليه الله يخليكم)


**الرد: سوف افرض انك تقصد اخى وزميلي المراقب مقاتل

فعلا اشتقت له وللتناقش معه على الماسنجر

اتمنى ان يكون بالف خير


وان كنت تقصدنى فانا لست بمقاتل وانما MA7ROM :cool:

إلبس نظارة من شان عيونك

ومن شان لاتقع باى موقف محرج مرة اخرى

[MA7ROM]

لم تلاحظ انك العضوالوحيد من الـ100.000 الف عضوبالمنتدى

الذى أتبع معه اسلوب بالرد استظرافي اكثر من اللازم

على غير عادتى التى عهدنى عليها الاعضاء


لانى منذ ان عرفتك لاتعى النقاش الجاد والادلة والبراهين

فوجدت ان لا طائل من النقاش معك

وانما اتخذتك تسلية لى وللاعضاء في ردودك التى تطرحهاعلى

ولابد ان نضيف على هذه المناظرة المطروحة حول تكفيرالمسلم

شئ من الاستلطاف الذى تأتى به إلينا



لو انك اخطأت في حق عضو اخرى

لقتصيت حقه منك

ولكنك تعرضتى لى فانا اتنازل عن ايقافك

وارغب ان أجرعك من كأس

طالما حلمت ان تجرعنى اياه

فينقلب السحر على الساحر

بإذنه تعالى


لاتحرمنى من طلاتك الكوميدية


واللهم أدم بغضك الذى تكنه لى

اللــهــم آمــيــن


أتعلم لماذا ؟؟

لانه يقال


الــبــغـض إبــن الــخــوف


سلملم:ciao:



*********************


الاخ خــلــوق


حياك الله اخى الكريم

وكما أرى من ردودك التالية انك ذو إطلاع

فأتمنى بقائك معنا وامدادنا بما لديك من معرفة


الاخ باتمان الطائر


لاشكر على واجب اخى الكريم

فهذا مايوصينى به دينى الحنيف

أن نبين حقيقة الامور التى تلتبس علينا من وجهة نظر الدين


واتمنى ألا تضع لنا نقطة للايضاح

وانما تشاركنا الرأى والمشورة

ونجدك سباقا بالحديث والنقاش الهادف






تحياتى

[M.O.B]

اها . فكرت والله هذه فتوى مو قديمة اخي محروم
شكرا لك على التبيان . و الله يرحم بن باز
---
اما سليمان رشدي والله ما سمعت عنه . منو هذا ؟؟ :)
---
اخي الكريم بالنسبة للتكفير فانا اختلف معك قليلا
اذا راينا الكفر البواح من شخص فنستطيع تكفيره فهذا كفر بواح
و لا يحتاج لعالم او مفتي . و انت حينما تكفر تبني تفكيرك على القرآن و السنة
و ليس باتباع هوى
و الله قال ( انا انزلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون)
"هو الذي ينزل على عبده ايات بينات ليخرجكم من الظلمات إلى النور وان الله بكم لرؤوف رحيم"
"وكذلك أنزلناه آيات بينات وأن الله يهدي من يريد"
{ كتاب فصلت آياته قرأناً عربياً لقوم يعلمون }

هي ايات واضحة تبني علبها الحكم و تستنبط منها الاحكام
مع وجود الكثير من الامور و القضايا التي لا يستطيع غير العلماء تفسيرها
و بناء الحكم عليها .
والله اعلم

[MA7ROM]

الاخ المؤمن بالنصر


لقد علق اخى الذئب الجائع على سؤالك


فارجو ان تعلق على أستفسارات

التى استمديتها من ردودك ومشاركاتك

ارجع للردى الذى يحمل رقم 35


س1: من تقصد بنحن بكلمة (أعطانا):33:


س2: الشيخ بن باز كفر الملك فيصل :31: :bigeyes:

ممكن تأتى بدليلك:33:

لانك ان لم تفعل فلنا الحق بعقابك وايقافك

لانك كفرت حاكم مسلم ورع

وتقولت على شيخ جليل بالباطل


س3: قولك(جملة قولى هى ان الصلاه ليست المقياس او الزكاه لكن هذه الحدود هى المقياس فاذا تعداها الشخص فقد خرج عن المله)

** ممكن تشرح بالتفصيل؟؟


الاخ الذئب الجائع


أشكر مرورك ومشاركتك المؤثرة

واسلوبك الممتع والمميز بطرح وجهات نظرك


لكنى اخالفك ببعض الامور

لايمكن ان يكون مصدرنا القرأن والسنة وسيرة الصحابة

لان هناك علماء عظام لايختلف عليهم كلا الطرفين

كشيخ الاسلام وابن القيم والالبانى وابن باز وابن عثيمين -رحمهم الله-

واذا يعترضون عليهم

فمن هم علمائهم الذيم يتبعونهم:33:

لكى نكون على بينه من هؤلاء الذى نناقشهم وماهى معتقداتهم


وبخصوص الادلة سوف أأتيك بها باذن الله


الاخ الكريم M.O.B


سوف اعود لك لكن ليس اليوم


تحياتى لجميع

[يالطيف الطف]

**الرد: شو هاظ يا زلمة




:D يا اخي والله ماعندك سالفه...ناقش بدل ماتستبهل:p اعقل.... اكبرت يلي بتستنى اذان المغرب :09:








فلو أتى مدعى دين ولنطلق عليه لقب لطوفي


وقال ان مبادئ حزب البعث اسلامية ولاتخرج من الاسلام

وبيدنا الآن فتوى للشيخ ابن باز-رحمه الله- ولدى فتاوى لعلماء اخرين


هل نأخذ برأى وقول العلامة أبن باز أ م لطوفي ؟؟؟ :33:









ولو ما لطوفي قالها...على سبيل مثلا قالها المجاهد اسامة بن لادن :tongue2:

بنقبل الفتوى...??? ولا ابن باز غير عن اسامه حفظهم الله جميعا:33:







**الرد: سوف افرض انك تقصد اخى وزميلي المراقب مقاتل


فعلا اشتقت له وللتناقش معه على الماسنجر

اتمنى ان يكون بالف خير









طبعا اقصد المراقب مقاتل ....ولا انت فكر حاسب لك حساب من الاصل او بسال عنك:p




ل



م تلاحظ انك العضوالوحيد من الـ100.000 الف عضوبالمنتدى

الذى أتبع معه اسلوب بالرد استظرافي اكثر من اللازم

على غير عادتى التى عهدنى عليها الاعضاء



يا محروم يا حبيبي رد علي بدون استضراف...:( دخيلك:sad2:




:p









ولكنك تعرضتى لى فانا اتنازل عن ايقافك

وارغب ان أجرعك من كأس

طالما حلمت ان تجرعنى اياه

فينقلب السحر على الساحر

بإذنه تعالى



اي سحر بتتكلم عنه...الله يشفيك....:p

قالوا للاستشهادي بدنا نقتلك...قال لهم...لا ياشيخ
وهذا ...عضويتي بما تحمل هدية لك... بدك تطردني بدك تخليني...جوابي مثل الاستشهادي....لاياشيخ:tongue2:

[الخلــوق]

نقاش مع الرقص

لا اعلم لماذا .. اشعر بأن هناك من يتناقش بجديه وهناك من يتناقش مع الرقص http://www.montada.com/customavatars/avatar70534_4.gif

مجرد سؤال ...

[M.O.B]

النقطه الاخرى , وهي ان الأستدلال بغير هدى في نصوص القرآن والحديث لاتكون للعوام فهذه بدعه ينتهجها

الخوارج والظواهر وحدهم , نحن لانقوم بذلك قال تعالى: {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا}.
والمتشابه هو الذي لا يُعلم المراد منه حتى يرد إلى غيره من النصوص فيفسره، والمحكم هو الذي لا يحتاج في تفسيره إلى غيره.. وذلك كالمطلق والمقيد، والخاص والعام، والمجمل والمبين، والناسخ والمنسوخ، وهذه مدارك لا يعرفها إلا الراسخون في العلم الذين يردون المتشابه إلى المحكم فيفسرونه به ويقولون {كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا}


اخواني الكرام تنظيم القاعده مارقون عن المله واعمالهم شر وبلاء باجماع العلماء


قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى (19/72):

(( قال أحمد بن حنبل صح الحديث في الخوارج من عشرة أوجه قال النبي صلى الله عليه وسلم: "يحقر أحدكم صلاته مع صلاتهم وصيامه مع صيامهم وقراءته مع قراءتهم يقرأون القرآن لايجاوز حناجرهم يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية، أينما لقيتموهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجرا عند الله لمن قتلهم يوم القيامة".

ولهم خاصتان مشهورتان فارقوا بهما جماعة المسلمين وأئمتهم:

أحدهما: خروجهم عن السنة وجعلهم ماليس بسيئة سيئة أو ماليس بحسنة حسنة ...

الفرق الثانى فى الخوارج وأهل البدع انهم يكفرون بالذنوب والسيئات ويترتب على تكفيرهم بالذنوب استحلال دماء المسلمين وأموالهم وأن دار الإسلام دار حرب، ودارهم هي دار الايمان " إلى أن قال:

" فهذا أصل البدع التي ثبت بنص سنة رسول الله وإجماع السلف أنها بدعة وهو جعل العفو سيئة وجعل السيئة كفراَ، فينبغي للمسلم أن يحذر من هذين الأصلين الخبيثين وما يتولد عنهما من بغض المسلمين وذمهم ولعنهم واستحلال دمائهم وأموالهم.

وهذان الأصلان هما خلاف السنة والجماعة فمن خالف السنة فيما أتت به أو شرعته فهو مبتدع خارج عن السنة ومن كفر المسلمين بما رآه ذنباَ سواء كان دينا أو لم يكن دينا وعاملهم معاملة الكفار فهو مفارق للجماعة وعامة البدع والأهواء إنما تنشأ من هذين الأصلين أما الأول فشبه التأويل الفاسد أو القياس الفاسد ... )) انتهى كلام شيخ الإسلام باختصار.

والسلام عليكم ورحمه الله
بس و لا عليك امر
اذا ممكن تمسك كتاب الله و سنة رسوله الكريم عليه افضل الصلاة و السلام
و تطبق ما وجد بهما على حكامك حتى نعرف شو بكونوا

[الراعي النميري]

الله المستعان
أولا حبيت اعلق على الأخ خلوق في نقطة تكفيره لاسامة بن لادن ومن معه بقوله (هؤلاء مارقين عن الدين)

-يبدو أخي الفاضل أنك وقعت فيما وقع فيه المفتنون عافك الله فأسامة على حسب علمي القاصر أنه لم يكفره أحد من علمائنا المشهود لهم بالصلاح وكذلك لايقول بمقولة الخوارج والتي أعتمد عليه مذهبهم( وهي مرتكب الكبيره كافر حلال الدم)
-الأخ الفاضل M.B.O غفر الله لك بالنسبة لقضية التكفير في صورة المائدة لعك تتطلع على قصة الصحابي حاطب بن أبي بلتعه عندما ارسل امرأة برسالة إلى أهل في مكة يخبرهم بنية الرسول صلى الله عليه وسلم بغزو مكة واطلع الله رسوله بذلك فأرسل علي بن ابي طالب والزبير بن العوام في أثر المرأة ومع ذلك لم يكفره الرسول صلى الله عليه وسلم وقد سالت في قضية الولاء والبراء أحد تلامذة الشيخ عبد العزيز بن باز وداعية في وزارة الاوقاف عن قضية تكفير حاكم معين لما أرسل إلى بويتن رئيس روسيا رسالة تهنئة لفوزه بالانتخابات فرد قائلا أن هذه الرسالة لم ترسل محبة للكفر وأهله وتوليتهم للرئاسة إنما ارسلت تقليد سياسي فقط وسألته عن تحكيم القوانين الوضعية وتكفير من قام بذلك فرد قائلا : لانكفرهم لأنهم لم يحكموا القوانين الوضعية اعتقاد منهم بأفضليتها على الاسلام إنما عادات او أمور اجبر عليها
_ أسامة بن لادن خرج من زمن بعيد إلى أفغانستان وهي بلد فتنة وتناحر ولا ندري لعله تأثر بنهجهم وعلمائنا بيننا ونعرف نهجهم وطريقتهم ومع ذلك يأتي من يقدس أسامة ويرفعه عن الوقوع في الخطأ وينعت علمائنا بعلماء الحكام لأنهم لم يوافقو هواهم

[M.O.B]

الاخ العزيز الراعي النميري
هنا رد من شيخ فاضل على قصة االصحابي حاطب

http://www.h-alali.net/show_fatwa.php?id=7648

[الخلــوق]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمه الله

كلمه ( كافر ) لم تركب مركب حديثي

اخي الكريم اعوذ بالله من غضب بالله , بداية اسم الشخص الذي ذكرته لم يأتي على لساني

فأنا اتحاشى نطق اسمه قدر المستطاع هذا اولاً ثم نأتي على ذكر كلمه ( كافر ) لم تأتي على

لساني ايضا ولم اكتبها بخط يدي بالردين السابقين ( استثني من ذلك فتوى شيخ الأسلام لأنها ليست من

كلماتي ) انا اتكلم بشكل عام تنظيم القاعده كأعمال وافكار خارج عن المله ليس من وحي هواي

عزيزي و تفضل بيان هيئه كبار العلماء بعد حادث التفجير بالرياض :



أولا: أن هذا الـتـفـجـير عـمل إجـرامـي مـحـرم شـرعـا بـإجـماع المسلمين وذلك للأسبابالآتية: [وذكروا أسباباً ثلاثة] ثم قالوا :

ثانيا:أن المجلس إذ يبين تحريم هذا العمل الإجرامي في الشرع المطهر، فإنه يعلن للعالمأن الإسلام بـــرئ من هذا العملوهكذا كل مسلم يؤمن بالله واليومالآخر بـريء منه وإنما هو تصرف من صـاحب فـكـر مـنـحرف وعـقـيدة ضـالــة، فهو يحمل إثمه، وجرمه، فلا يحتسب عمله علىالإسلام ولا على المسلمين المهتدين بهدي الإسلام المعتصمين بالكتاب والسنةالمستمسكين بحبل الله المتين. وإنما هو محض إفساد وإجرام تأباه الشريعة والفطرة ...الخ البيان

والذي وقع عليه كل من:

الشيخ عـبد العزيز بن بـاز. الشيخ محمد بن صالح العثيمين. الشيخ:صالح بن فوزانالفوزان. الشيخ بكر بن عبد الله أبو زيد. الشيخ عبد الله بنعبد الرحمن الغديان. الشيخ عبد الله البسام. الشيخ صالحاللحيدان. الشيخ عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ. الشيخ صالح بن عبد الرحمن الأطرم. الشيخ عبد الله المنيع. وبقية أخوانهم من هيئة كبار العلماء.


المرجع: مجلة البحوث الإسلامية العدد 47 ص 367-370

[الخلــوق]

ولدي ايضاً فتاوي منفصله لبعض العلماء كل على حدا يبين الأنحراف الفكري مع الوصف بالخوارج


واملك سرد المزيد من ذلك على هذا المنوال ولكني اتمنى ان الفكرة وضحت

وانقشع الضباب والطرق سالكه كما ارجو الا نخرج كثيراً عن الموضوع الأساسي ...

والسلام عليكم ورحمه الله

[الخلــوق]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمه الله

الفتوى العلميه

لفت انتباهي رابط للشيخ حامد العلي يقول بها الموقع ان مايقوله الشيخ هو فتوى كما ورد ,

البينه على هذا الكلام بعد ان سئلت بهذا ( عميد كلية الشريعة ) فضيله الشيخ د. محمد

الطبطبائي واختصر لي بعض مايلي( وليس كل ماكُتب من لسانه مباشرة ) :


ان الشيخ حامد العلي ( نحترمه ونقدره لعلمه ) وكما الشيخ

نبيل العوضي ( نحترمه ونقدره ونحبه ) وكما الدكتور الشيخ محمد العوضي ( نحترمه ونقدره )

والدكتور طارق السويدان ( نحترمه ونقدره ونحبه ) ولكن هؤلاء ( العارفون ) بالدين والذين نحترمهم

ونقدرهم لايصلون الى مستوى الفتوى بالدليل العلمي والحجه الدامغه ولنأخذ الدكتور الشيخ

حامد العلي ( نفع الله بعلمه ) هو في الحقيقه استاذ بكليه التربية الأساسيه لدينا وهو متخصص

بالتفسير وليس بالفقة ولا بالعلم الشرعي وللتبيان على الأفتاء الشرط الأول، المعرفة بالقرآن

الكريم بنسخه ومنسوخه وأسباب نزوله وألفاظه وما يتعلق بذلك، وثم المعرفة

بالسنة النبوية تمام المعرفة والأيقان

المصدر الثاني للإسلام ما جاء عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- لابد أن يكون شخص مطلعاً عالماً

بالسنة، مع ما يعرف الصحيح من الضعيف من الحسن، من الموضوع، من المرفوع، من

الموقوف، من المقطوع، المرسل من المعلق، من المعضل إلى آخره، لابد أن يعرف الحديث رواية

ودراية لأنه السنة هي ذلك.. و معظم الأحكام الفقهية مبنية على السنة وطبعاً السنة منها ما هو

للتشريع ومنها ما ليس بذلك .. وللقطع معظمها للتشريع ....


فحتى كلية الشريعه لدينا بدكاترتها واساتذها وعلمائها لايحق لجميعهم ( الأفتاء ) والا لأصبحت

المسائل لعبها يلعبها الجميع , من اصغر طالب علم حتى المفتي العام وكبير العلماء .

انتهي .

والسلام عليكم ورحمه الله

[M.O.B]

اكيد انه الشيخ حامد العلي الله يطول عمره ما يكون اهل للافتاء
لماذا ؟؟؟
لانه يقول الحق و لا يخشى في الله لومة لائم
و اخرها المشكلة مع النظام في الكويت
---
كل من لا يخاف الحاكم هو غير مؤهل
و كل من يحث على الجهاد و المضي فيه هو غير مؤهل

لكن اذا اجا واحد من الشارع و قال لا جهاد اليوم و لا شرعية له
يكون مفتي و امام زمانه

والله دنيا اخر زمن

[M.O.B]

ااوو . نسيت
انت قلت انك سالته , و هذه ليست حجة

[الراعي النميري]

أخي الفاضل خلوق رفع الله قدرك
اعترضت على هذه المقولة من عندك (اخواني الكرام تنظيم القاعده مارقون عن المله واعمالهم شر وبلاء باجماع العلماء )
حسب مافهمته منها المروق من الدين الكفر ولم تذكر غفر الله لك هذا الإجماع من العلماء على الكفر وكل مافي الأمر عدم الاستعجال في التكفير وتقبلها من أخوك ولم أرد إلا الخير
الأخ M.O.B غفر الله ذنبك كأني ألمح من فتوى الشيخ تكفير الولاة واستغفر الله إن فهمت خطأ فلا أحمل في ذمتي على الشيخ (ارجو منك بيان ذلك أن أخطأت على الشيخ) ولكن لم اسمع بعالم غير شيخنا الفاضل كفر الولاة (إن كان فهمي صحيحا) الله المستعان أخاف وقعت في المحظور تجاه الشيخ ـــ لكن أخي الفاضل لانتسرع في أمر كما يفعل المفجرون في المملكة حتى نتحقق من الأمر فلا يعقل هذا الخروج والتكفير ونعت العلماء بأسوء الصفات والسبب أن شيخ من المشايخ كفر والي وقد يكون غير شيخنا الفاضل كما حصل من تراجع الشيخ علي الخضير
أخي الفاضل أعلم حرقتك للدين ومايحصل للمسلمين من قتل وتشريد ولكن أين الصبر والدعاء حتى يفرج الله الغمة وقد حصل للمسلمين في العراق من قبل التتار مالم يفعله الأمريكان ومع ذلك كشفت الغمة ولم يكفر أحد الولاة ولم يخرجوا عليهم أتمنى من الله أن يجيرني وأياك الفتن ماظهر منها وما بطن ويدلنا طريق الصواب

[M.O.B]

اخي الكريم
هو ذكر كلمة ان الحكام كفروا ؟؟
انا قصدت فقط قسم التشبيه بحادثة حاطب .
الفرق بين حاطب و بينهم انه كان يعرف ان لا ضرر سيحل بالمسلمين


والفرق بين ما فعله حاطب رضي الله عنه ، أنه كان مؤمناوليس منافقا ـ بشهادة النبي صلى الله عليه وسلم ـ وهذا يقتضي أنه كان موقنا بنصر الله لنبيه صلى الله عليه وسلم إذ هو وعد لايتخلف ، فعلم أن إخباره قريشا بخبر ستعلمه حتما، يحقق له تأمين أهله في مكة ، ولايعود بالضرر على الإسلام ، فهو كمــن يفعل فعــلا يعلم أنه لاضرر منه البتة ، كما لو أخبر المسلم الأسير الكفار ببعض نبأ المجاهدين يعلم أنه لافائدة تذكر منه للأعــداء ، ولايبلغ ضررا يذكر على الاسلام ، ينبئهم بذلك مقابل ان يطلقوه ، وهذا يفعله كثير من الأسرى المجاهدين في التحقيقات، ومثلــه ليس من الموالاة لأعداء الله تعالى ، ومع ذلك فإن حاطبا قد أغضب النبي صلى الله عليه وسلم غضبا شديدا ، حتى استأذن عمر رضي الله عنه أن يضرب عنقه ، فما شفع له إلا أنه شهد بدرا


مع اني مع كل ما قاله الشيخ كلمة كلمة حرفا حرفا
و كل شخص و توجهاته

والله يهدينا جميعا

[المؤمن بالنصر]

السلام عليكم ورحمت الله وبركاته/
اسف جدا على التاخر فى الرد وذلك لظروف لايعلمها الا الله وسارد على الاخ walfولكن ليس الان فقط سأقول لك انك تريد ان يأتى القران ويقول ان فلان قد كفر (انا لا اقصد المعنى) فانت تريد ان ياتى النص صريح (على الرغم من وضوحه) لكن سارد عليك بعد الرد على الاخ محروم.

[maxxx007]

الحمد لله والصلاة والسلام على مولانا رسول الله وعلى آله وصحبه
وبعد ها اندا ايها الاخوة المراقبون قبلت دعوتكم بالدخول والمناقشة في *المنتدى العام* وفيما يخص موضوع *من انت لتكفر مسلما... وتدخله الجنة او النار??? واود في البداية ان اشير الى ان قبولي هذا لم يآت طمعا في بقاء العضوية وانما لاسقاط تهمة زرع الفتنة التي ستوجه الي في حال عدم قبولي للطلب وها اندا اتبرا امام الله وامامكم من هذه التهمة وللعودة الى تعليقي على كلام المراقبMA7ROM والدي جاء كالتالي:اولا لايحق لك ولا لاى انسان اخر
نقل ماتقع عليه عينك من المنتديات الاخرى
فاى شخص يستطيع كتابة بيان وينسبه لاى منظمة او جهة


اما ان تكون مصادرك موثوقة ومعلومة للجميع
واما لاتنقل انت او غيرك من احاديث المنتديات


فلو سألتك هل تضمن لنا صحة هذا البيان
لرأيتك ان كنت تخاف الله تبرى منه
لان الانترنت اصبحت مرتعا لهواة الفتن وتأليف القصص
انا اقول ان كلامك صحيح اخوي وانا اعتدر وفي مواضيعي المقبلة ان شاء الله سوف اتحاشى امور مثل هده وسوف اتاكد من مصادر الاخبار وارفقها بوثائق ادا امكن وانت صادق اخوي في قولك*ان الانترنت اصبحت مرتعا لهواة الفتن وتاليف القصص. وانا اشكرك على تنبيهي لمثل هده الاشياء وجزاك الله خيرا واعدك انشاء الله الامور هذه ما تتكرر.
ثانيا: تعرضك بالطعن للعلماء الاجلاء ونعتهم بعلماء المنابر
سوف اتغاضي عنه على راغم انى أوقفتك من قبل
بشرط واحد ان تأتى لموضوع المناظرة بالمنتدى العام (مثبت هناك)
ويحمل عنوان:


من أنت لتكفر مسلم.. وتدخله الجنة او النار؟؟؟


واعرض علينا أرائك وتوجهاتك بالموضوع
ومن هم علمائك المعاصرين الذين تتبع فتواهم

اما فيما يخص تعرضي للعلماء الاجلاء ونعتهم بعلماء المنابر وبالرغم انك تفضلت وتغاضيت عنه وارفقته ذالك طبعا بنوع من التهديد اللين وبشرط وجودي في هدا المنتدى فاود ان ابين لشخصكم الموقر ان الامر لا يعدوان يكون سوء فهم لقصدي فانا في معرض حديثى لم انعت بصفة علماء المنابر كل علماء الاسلام ولم احدد من هم فالعالم ليس كل من هب ودب او كل من سلمت له السلطة ورقة فيها خطبة وراح يسرد مافيها من كلمات واحاديث وآيات تتماشى مع كل ما يريده السلطان من البداية وحتى الدعاء له بطول الحياة في النهاية.
وحاشى لله ان يكون هؤلاء العلماء وغيرهم ممن يحكمون بما انزل الله من علماء المنابر
*سماحة الشيخ / عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ
*فضيلة الشيخ / عبـدالله الجــــبرين
*فضيلة الشيخ / صـالح بن محمد اللحيدان
*فضيلة الشيخ / عبـدالله بن غــديـان
*فضيلة الشيخ / صالح بن فوزان الفوزان
*فضيلة الشيخ / سعيد بن عبدالله الدعجاني
*فضيلة الشيخ / بكـــر أبو زيــد
*فضيلة الشيخ / صالح بن عبدالرحمن الأطرم
*فضيلة الشيخ / أبوبكر الجزائري
*فضيلة الشيخ /صـالح بن حمـيــد
*فضيلة الشيخ / عبدالمحسن بن عبدالله الخيال
والشيخ الفاضل ابن باز وغيرهم من العلماء الدين لهم غيرة على الاسلام والمسلمين ولم نعهد منهم سوى قول الحق ولو في انفسهم وهمهم الوحيد الحكم بما انزله الله والعمل بسنة خير الانام محمد عليه الصلاة والسلام.
وصدقني اخي لو قلت لك انني متشبع اكثر بفكر الشيخ الفاضل عبد الله عزام وهذا لا يعني اخدي بكل ما يفتي به دونا عن باقي العلماء الافاضل وربما توافقني الراي اداقلت لك ان فكر عبد الله عزام ربما يخالف معظم افكار باقي العلماء الافاضل خاصة المنضويين منهم تحت لواء السلطات والحكومات الاسلامية واكيد ان فضاء الاجتهاد عند العلماء المغتربين يكون اوسع منه عند الفئة الاولى...ولكم واسع النظر.. وانا مستعد للاجابة عن اية اسئلة اخرى.
ولله العزة ولرسوله والمؤمنون.

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي المؤمن بالنصر ... تريث قبل الاستعجال في الرد :)


فأنا لم أطالب بآية صريحة تكفر شخصاً ما أو فعلاً ما ...

لم أقل هذا أبداً ..

أنا قلت .. لا توجد آية في القرآن الكريم تأمرنا بأن نكفر شخصاً ما .. لا توجد آية في القرآن تبيح لنا بأن نطلق لفظ كافر على شخص ما ...


أما القرآن فقد أطلق هذا اللفظ ... الله من أطلقه ... و ليس أحدٌ من خلقه !

^_^



و ألفت انتباهك إلى أن اسمي wolf و ليس walf :o


:p


====================


أخي الخلوق ..




فان سمحت لي سأكون المورد لكمالياتك
على الرحب و السعة ^_^




بداية اخي بالله لايجدر

بنا القول والعمل والفعل , ان نقارن علمائنا الأعزاء الذين تقوست وانحنت ظهورهم بدراسه القرأن

والتمحيص به وتعنوا بسنن رسولنا محمد عليه افضل الصلاة والسلام وعرفوا اقوال العلماء

قبلهم والذين اطفؤا شعله حياتهم لينيروا بها دروبنا دروب الأيمان .. عزيزي هؤلاء لانقارنهم

بالخوراج ولا نوازنهم بهم فالوزن معروف والكيل مكسور ... اخي بالله اريد ان اسئلك سؤالاً في خاطري

هل نقارن بين علمائنا هؤلاء ؟؟؟


نقارنهم بفتى من العوام كان يلعب ويلهو مع الفتيات في وقت كانوا هم عالمون ؟؟
تقول هذا لأنني قلت :


* فلا يأتيــَـنــِّـي أحد ويقول : قال الشيخ أسامة بن لادن أو من يوافقه ..

و لا يأتيــَـنــِّـي أحد و يقول : قال الشيخ عبدالعزيز بن باز أو من يوافقه ... * (الصفحة الثالثة من هذا الموضوع )



^_^


أنا لم أقصد المقارنة أو مساواة الاثنين أو مساواة من يوافق كلا منهما ... أنا بهذا الكلام وحدت المصادر بيننا ... و التي لا يختلف عليها كائن من كان من الطرفين ..

هم يختلفون في أقوال العلماء .. و فتاواهم و تفسيراتهم .. أما الأصل فلا اختلاف فيه ..

^_^


فإذا ما جئنا بالدليل من أحد العلماء الأعلام .. قد يقول أحد من الطرف الآخر بأنا لا نقبل هذا الكلام لأن قائله أحد علماء البلاط أو السلاطين .. و كذلك طرفنا .. قد يجيء أحدنا و يوقل بأننا لا نقبل كلاماً من الخوارج .. ( ملاحظة : لا أقصد السب أو التجريح في أحد الأطراف و لكني أمثل الكثير من الردود الحاصلة في مناقشات سابقة :09: )




النقطه الاخرى , وهي ان الأستدلال بغير هدى في نصوص القرآن والحديث لاتكون للعوام فهذه بدعه ينتهجها

الخوارج والظواهر وحدهم , نحن لانقوم بذلك قال تعالى: {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا}.
والمتشابه هو الذي لا يُعلم المراد منه حتى يرد إلى غيره من النصوص فيفسره، والمحكم هو الذي لا يحتاج في تفسيره إلى غيره.. وذلك كالمطلق والمقيد، والخاص والعام، والمجمل والمبين، والناسخ والمنسوخ، وهذه مدارك لا يعرفها إلا الراسخون في العلم الذين يردون المتشابه إلى المحكم فيفسرونه به ويقولون {كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا}
كلام جميل ..

لكن كيف يكون رداً عليهم :33: ؟



الرد يجب أن يدحض أقوالهم من المصادر التي يتبعونها


^_^

[hungry wolf]

أخي العزيز محروم





لكنى اخالفك ببعض الامور
^^





لايمكن ان يكون مصدرنا القرأن والسنة وسيرة الصحابة
لان هناك علماء عظام لايختلف عليهم كلا الطرفين
كشيخ الاسلام وابن القيم والالبانى وابن باز وابن عثيمين -رحمهم الله-
ليس الجميع ... فهناك من وصفهم بعلماء السلاطين ..

و البعض شكك في ولائهم للإسلام .. فليس كل من ينتمي إلى الطرف الآخر يعترف بهم ^_^ ..




واذا يعترضون عليهم
فمن هم علمائهم الذيم يتبعونهم
يتبعون كبراءهم ... و أنفسهم ...

هم يقررون و يحكمون ... من القرآن و السنة .. و لا يتقيدون بأقوال من سبقهم من العلماء و لا يرجعون إلى تفاسيرهم ..




قبل أن تقول أنها مشكلة من لا يعترف بهم و ليست مشكلتنا .. أحب أن أقول بأن تبيين الحق ينقسم إلى قسمين :

1 - ذكر الحق ...

2 - دحض الباطل ..


فأما ذكر الحق فهو ما يأتي في الفتاوى من تبيين له مع الدليل على صحة ذلك ...

و أما دحض الباطل .. هو ما يطلق عليه بالرد .. فإن سمعت أو قرأت عبارة " الرد على " فاعلم أن هذا دحض للباطل ..

و الناس لا تفرق بين هذين الأمرين ... و كلاهما وارد في القرآن ... فالله في أحوال بين الحقائق للناس ..

و في أحوال أخرى دحض حجج الكفار و أدلتهم و أقوالهم و معتقداتهم ..

و القرآن في دحضه لم يكن يعتمد على حقائقه ... بل على الحقائق التي يظنها الكفار .. فكان يأتيهم من معتقداتهم و أفكارهم ..

كان يسايرهم في أقوالهم ثم يبين لهم خطأها .. كما هو حال الرسل مع أقواهم .. و من ذلك قول الرب عز و جل على لسان إبراهيم عليه السلام : { فاسألوهم إن كانوا ينطقون } ، { هل يسمعوكم إذ تدعون ، أو ينفعونكم أو يضرون }

فكأنه يقول : ما دمتم تقولون أن هذه الأصنام هي آلهة .. فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كان ما تقولونه صحيحاً !
فإن لم يستجيبوا لكم فهذا يعني أن كلامكم غير صحيح وهم ليسوا بآلهة ..


:D


و كان يضرب لهم الأمثال التي يعرفونها هم كما في قوله تعالى : { ضرب لكم مثلاً من أنفسكم }



الكثير من العلماء و الشيوخ قادر على ذكر الحق ...

أما الدحض فليس متعلقاً بهم ... الدحض لا يحتاج إلى علم العلماء ... بل إلى من يكتشف الثغرات ( لا يعني هذا انتفاء العلم بالكلية ) ...

الدحض هو اكتشاف أخطاء الخصم ... و مهاجمته من أخطائه :D


فلا فائدة من دحضهم أو الرد عليهم إن كنت أقول لهم : قال المفتي الفلاني أو الشيخ العلامة الفلاني .. و هم لا يعترفون به ..

فإذا ما وحدنا المصادر نكون قد عدلنا في النقاش ... و نحن الآن نناقش الطرف الآخر و ذلك يستدعي الدحض .. و أما إن كنا نناقش من يوافقنا الفكر .. فإننا نحتاج إلى الذكر و هنا يأتي دور الفتاوى و أقوال العلماء و الشيوخ ..


و لكل مقام مقال


( فيلسوف :09: ) ^^


فيا من توافقون فكر أسامة بن لادن ... ايتوني بأدلتكم .. و نحن بإذن الله سنرد عليها ^_^ ..


^^


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[M.O.B]

يتبعون كبراءهم ... و أنفسهم ...

هم يقررون و يحكمون ... من القرآن و السنة .. و لا يتقيدون بأقوال من سبقهم من العلماء و لا يرجعون إلى تفاسيرهم ..

اخي الكريم نحن لا نتبع انفسنا
و لا نتبع كل ما يقوله كبارنا
كي لا تنطبق علينا اية "اتخذوا احبارهم و رهبانهم اربابا من دون الله "
و نورد اقوال علماء كبار مثل بن تيمية و غيره

على الاقل اتكلم عن نفسي

[المؤمن بالنصر]

السلام عليكم ورحمت الله وبركاته

ردى على الاخ الحبيب المحترم / محروم

ردى عليك سيتمثل فى 3 نقاط:

1- كلمة نحن

2- الحدود التى وضعها الله ورسوله لردة المسلم

3- تكفير الشيخ بن باز للملك فهد وامره باعلان اسلامه مره ثانيه والا !! كان مرتدا

* اولا:

انا اقصد بنحن (نحن) فالله اعطانا هذه الحدود وحددها لنا لكن حتى لا ياتى كل شخص ويقول هذا كافر ويكفر من يشاء فقد اعطى الله هذا الحق لاناس معينين لهم صفات محدده واعتقد انكم تعرفون من هم وانا لا اقصد علماء السلاطين وحملة المباخر لكن اقصد الشرفاء فقط منهم . وانا لست اهل للفتوى كى اقول هذا حرام او هذا حلال او هذا كافر لكن!! انا لى شيوخى ولى مثلى العليا الذين اعتمد عليهم فى قولى واجعلهم المصباح الذى ينير طريقى فعندما اقول هذا كافر فانا لا اقول ذلك من نفسى وانما من خلال هذه المثل( وايضا من خلال احكام عقلى للامور) التى انا اصدق اى كلمة منهم . هذا بالنسبه لكلمة نحن .

*ثانيا :

الحدود التى تحدد المسلم من المرتد:

وضع الله اشياء و حدود كثيره جدا جدا لتحديد المنافق المرتد من المسلم ذو الاسلام القوى الراسخ ومن اهم واعظم هذه الحدود هو عدم موالاة الكفره وقد اعطانا الله ورسوله ادله كثيره جدا جدا فى ذلك والصحابه والتابعيت ايضا هذه الادله واضحه وضوح الشمس لكن بسبب الاعلام الكافر وعمالة المنافقين اصبح الناس يعتبرون هذا شيئا غريبا عليهم او منبوذا فينظرون له على انه ضلال وبعد وتطرف وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم " سييكون فى امتى قوم يغدون فى غضب الله ويروحون فى سخطه صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم والاحاديث كثيره لكن حتى لا اثقل عليكم ساعطيكم اوضح الايات والاحاديث والمواقف واقصد الحدود الموضوعه والتى تدل على ردتهم:

من القران:

تعددت الايات فى ذلك لكن اوضح هذه الايات وساذكرها بالترتيب مباشرة:

بسم الله الرحمن الرحيم:

1-يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين " وهى لا تحتاج الى توضيح المائده
واتمنى منكم ان تفسروها من خلال ماقاله العلماء لا من خلال عقولكم لان من رد على قد اختزل تفسير الايه الى سطر واحد لا اعلم كيف فسرها بهذه الطريقه!!!!!
2-بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً ، الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِنْدَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعاً النساء

وهل هناك ولاء اكثر مما نراه للامريكان قواعد عسكريه موجوده وقتل لالاف المسلمين الاخوه من خلال قواعد وللاسف من دول اسلاميه (الم تشارك العائله المحترمه فى المملكه فى قتل الالاف من العراقيين وغيرها من الحكام )

3-( ألم تر إلى الذين نافقوا يقولون لإخوانهم الذين كفروا من أهل الكتاب لئن أخرجتم لنخرجن معكم ....الآية ) قال الشيخ سليمان بن عبد الله آل الشيخ في هذه الآية : " فإذا كان من وعد المشركين في السر بالدخول معهم ونصرهم والخروج معهم إن جلوا نفاقاً وكفراً وإن كان كذباً ، فكيف بمن أظهر ذلك صادقاً؟!!!!!!!!!!!

4- ( وترى كثيرا منهم يتولون الذين كفروا لبئس ما قدمت لهم أنفسهم أن سخط الله عليهم وفي العذاب هم خالدون , ولو كانوا يؤمنون بالله والنبي وما أنزل إليه ما اتخذوهم أولياء ) قال شيخ الاسلام : فدل على أن الإيمان المذكور ينفي اتخاذهم أولياء ويضاده ولا يجتمع الإيمان واتخاذهم أولياء في القلب ، ودل ذلك على أن من اتخذهم أولياء ما فعل الإيمان الواجب من الإيمان بالله والنبي وما أنزل إ ليه.

5- بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً ، الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِنْدَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعاً صدق الله العظيم وهناك العشرات من الايات لو تريدون لوضعتها مع تفسييرها .

لله درك ياعزاااااااااام الامه

المؤمن بالنصر

[كيف الحال؟]

جزاكم الله خير واكثر من امثالكم ولا اجد ما اقول لان الاخوان

قد اجادو بما كتبوه..............

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


أخي المؤمن بالنصر




* اولا:

انا اقصد بنحن (نحن) فالله اعطانا هذه الحدود وحددها لنا
لفظ ( نحن ) و لفظ ( لنا ) يعود إلى المسلمين .. أليس كذلك ؟


إن لم تكن تقصد ذلك ... فأوضح مقصدك ..


سأبني كلامي على أنك تقصد المسلمين بلفظ ( لنا ) و لفظ ( نحن ) ... فإن كان قصدك غير ذلك فلنا شأن آخر ^_^ ..


إذاً يــُفهم مما قلتــَـه أن هذا الأمر عام للمسلمين ..




لكن حتى لا ياتى كل شخص ويقول هذا كافر ويكفر من يشاء فقد اعطى الله هذا الحق لاناس معينين لهم صفات محدده
و قد يأتي أحد من عامة المسلمين فيكفر من يشاء و كيف يشاء .. لذلك حصر الله هذا الأمر في مجموعة معينة من المسلمين يتصفون بصفات معينة ...


كلام جميل :)

إذاً .. الأمر صار محصوراً الآن في تلك الفئة من السلمين ^^ ...


إذاً هل يكنك أو يمكنني أن أكفر أحد الأعضاء هنا :33: ؟


قياساً على كلامك ... لا يمكن لأحدنا تكفير الآخر أو من شاء من الأعضاء ^^

===> أنت توافقنا في أن التكفير ليس من اختصاص الأعضاء في المنتدى ...


فما بال الأعضاء يكفرون بعضهم البعض حينما يدخلون أدحد النقاشات التي تمس هذا الموضوع :06: ؟


و بذلك نكون متفقين في جزء من المسألة الأولى و هي مسألة إطلاق لفظ " كافر " ... كلانا يتفق أنها لا تختص بالأعضاء ... و لا يجوز لأحد منهم أن يكفر أحداً آخر من الأعضاء ..


بقي الجزء المتعلق من اختصاصها بأصحاب الصفات المعينة كما تقول ^_^ ... و هذه النقطة لها قسمان :


1 - أن يكفر أحد أصحاب الصفات المعينة أحداً ممن يدعي الإسلام ( أن يطلق أحد أصحاب الصفات المعينة على أحد ممن يدعي الإسلام لفظ " كافر " )


2 - أن يكفر أحد الأعضاء شخصاً قام أحد أصحاب الصفات المعينة بتكفيره ( أن يطلق أحد الأعضاء على شخصاً ما لفظ " كافر " و هذا الشخص قد أطلـِــق عليه لفظ " كافر " من قبل أحد أصحاب الصفات المعينة )



فأما بطلان القسم الأول فهو يقتضي بطلان القسم الثاني ..

و أما بطلان القسم الثاني دون الأول فذلك يقتضي بطلان كل ما ذكر في المنتديات و في النقاشات من تكفير لأي شخص ( إلا أن يكون المكفــِّــر أحد أصحاب الصفات المعينة )


^_^




واعتقد انكم تعرفون من هم وانا لا اقصد علماء السلاطين وحملة المباخر لكن اقصد الشرفاء فقط منهم
أذكر الصفات المعينة التي تخص صاحبها بتكفير من عمل عملاً مخرجاً من الملة .. فما قلتــُـه أخي ليس بمقياس ..

كي نرى مـَــن مـِـن العلماء أهل للتكفير ( على افتراض أنه جائز من أصحاب الصفات المعينة ) .. علينا أن نطابق الصفات المعينة فيه .. و أما كونه سلطاناً أو عالماً يعمل عند سلطان أو حامل للمبخرة ( لا أدري ماذا تقصد بحملة المباخر :أفكر: ) فهذا لا ينفي أهلية التكفير عنه إن توفرت فيه الصفات المعينة ( على افتراض أن التكفير جائز من أصحاب الصفات المعينة ) .. و كونه غير شريف قد يخالف أحد الصفات مما ينفي عنه أهلية التكفير ... لكن عليك أن تثبت بالدليل القاطع أنه غير شريف ..




وانا لست اهل للفتوى كى اقول هذا حرام او هذا حلال او هذا كافر لكن!! انا لى شيوخى ولى مثلى العليا الذين اعتمد عليهم فى قولى واجعلهم المصباح الذى ينير طريقى فعندما اقول هذا كافر فانا لا اقول ذلك من نفسى وانما من خلال هذه المثل
كلام جميل ..

أنت تتحدث عن القسم الثاني .. وهو تكفيرك لشخص قام أحد أصحاب الصفات المعينة بتكفيره ..




وايضا من خلال احكام عقلى للامور
الله يستر من هذه العبارة :أفكر:


^_^




*ثانيا :

الحدود التى تحدد المسلم من المرتد:

وضع الله اشياء و حدود كثيره جدا جدا لتحديد المنافق المرتد من المسلم ذو الاسلام القوى الراسخ ومن اهم واعظم هذه الحدود هو عدم موالاة الكفره وقد اعطانا الله ورسوله ادله كثيره جدا جدا فى ذلك والصحابه والتابعيت ايضا هذه الادله واضحه وضوح الشمس
نعم ..

الله ذكر الأمور التي تحدد المسلم من الكافر و الرسول ذكرها ..

لكننا لم نختلف أبداً في هذه الأمور !

نحن لا نتحدث عن الأمور المخرجة من الملة ... نحن نتحدث عن تكفير شخص بعينه قام بفعل أحد هذه الأمور المخرجة من الملة ..




لكن حتى لا اثقل عليكم ساعطيكم اوضح الايات والاحاديث والمواقف واقصد الحدود الموضوعه والتى تدل على ردتهم:
ردة من قام بهذا الفعل ... وليس ردة شخص بعينه ..

[hungry wolf]

1-يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين " وهى لا تحتاج الى توضيح المائده
واتمنى منكم ان تفسروها من خلال ماقاله العلماء لا من خلال عقولكم لان من رد على قد اختزل تفسير الايه الى سطر واحد لا اعلم كيف فسرها بهذه الطريقه!!!!!
:p

لا أعلم شخصاً هنا اختزل تفسير الآية إلى سطر واحد ... و لا أعلم أحداً هنا فسر الآية .. :p


أذكر أنني قمتُ تبيين ما ذكر من أمور في الآية .. و لم أفسرها .. و لم يتطرق لها أحد غيري :D ... فمن يا ترى يكون من تقصده بتفسير الآية و اختزالها في سطر واحد :33:

:p


^^

أياً كان الشخص المقصود ;) .. فهاك التفسير الذي ذكره ابن كثير نصاً :

ينهى تبارك و تعالى عباده المؤمنين عن موالاة اليهود و النصارى الذين هم أعداء الإسلام و أهله قاتلهم الله ثم أخبر أن بعضهم أولياء بعض ثم هدد و توعد من يتعاطى ذلك ( و من يتولهم منكم فإنه منهم ) الآية . " انتهى تفسيره للآية "


و هذا كلامي في الصفحة الثالثة من هذا الموضوع :


الآية قامت بأمرين :

1 - نهت عن اتخاذ اليهود و النصارى أولياء ..

2 - بينت حال من اتخذ اليهود و النصارى أولياء ..


و لم تؤمر أحداً بإطلاق لفظ كافر !!


:D


حسناً .. لنرى :

اين كثير قال : 1 - نهى -2- أخبر -3- هدد و توعد


و أنا قلتُ : 1 - نهى -2 - بيـــَّـــن



كلانا اتفق على الأمور ذاتها ... ( غير أني لم أتحدث عن التهديد و الوعيد في قوله تعالى { إن الله لا يهدي القوم الظالمين } :09: فأنا لم أفسر الآية ;) )


و كلانا متفق أن الله لم يأمرنا بكتفير من قام بهذا العمل .. وهو ظاهر جلي من الآية ...

فمن أين يكون لك الاحتجاج بهذه الآية !!


===> انتفاء الاحتجاج بهذه الآية قائم ... و لا يفيدك ذكر هذه الآية في الدلالة على ما تقول أخي ^_^




2-بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً ، الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِنْدَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعاً النساء

وهل هناك ولاء اكثر مما نراه للامريكان قواعد عسكريه موجوده وقتل لالاف المسلمين الاخوه من خلال قواعد وللاسف من دول اسلاميه (الم تشارك العائله المحترمه فى المملكه فى قتل الالاف من العراقيين وغيرها من الحكام )
أولاً ... هاتان الآيتان لا دخل لهما بما نتحدث عنه أبداً !!


الآية قامت بالأمورالتالية :

1 - تبشير المنافقين بالعذاب الأليم ( وعيد لهم ) ..

2 - تبيين صفة المنافقين التي تستوجب هذا الوعيد ..

3 - تبيين أن العزة لله جميعاً ..

4 - نفي العزة من عند الكفار ..


فهذا هو الظاهر من الآيتين ...

الآية لم تأمرنا بتكفير المنافقين ؟!!

وهذا قولي الآن .. و الذي يستنبطه أي شخص من العامة يفهم اللغة العربية !



و أما تفسير ابن كثير :

( بشر المنافقين بأن لهم عذاباً أليماً ) يعني أن المنافقين من هذه الصفة .. فإنهم آمنوا ثم كفروا فطبع على قلوبهم ، ثم وصفهم بأنهم يتخذون الكافرين أولياء من دون المؤمنين بمعنى أنهم معهم في الحقيقة يوالونهم و يسرون إليهم بالمودة و يقولون لهم إذا خلوا بهم إنما نحن نعكم إنما نحن مستهزؤون أي بالمؤمنين في إظهارنا لهم بالموافقة .. قال الله تعالى منكراً عليهم فيما سلكوه من موالاة الكافرين ( أيبتغون عندهم العزة ) ثم أخبر تعالى أن العزة كلها له وحده لا شريك له و لمن جعلها له كما قال تعلى في الآية الأخرى ( من كان يريد العزة فلله العزة جميعاً ) و قال تعالى ( و لله العزة و لرسوله و للمؤمنين و لكن المنافقين لا يعلمون ) و المقصود من هذا التهييج على طلب العزة من جناب الله و الإقبال على عبوديته و الانتظام في جملة عباده المؤمنين الذين لهم النصرة في هذه الحياة الدنيا و يوم يقوم الأشهاد . " انتهى تفسيره للآيتين "


ابن كثير قال : 1 - وصف -2- أنكر -3- أخبر


لا أنا و لا ابن كثير قلنا أن الله أمرنا بأن نكفر المنافقين بسبب موالاتهم للكفار ...


فكيف تستدل بهذا الدليل على مسألة التكفير التي لم ترد فيه !!


ملاحظة مهمة جداً : لا أقصد بقولي ( لا أنا ) بأنني أحد الأشخاص الذين يؤخذ بقولهم ... و لكنني أستدل بنفسي على عامة الناس :o



ثانياً : استفسارك ( التقريري ) عن قيام العائلة الحاكمة في المملكة بقتل آلاف من العراقيين ... أنا من سيرد عليه .. لكن أريد أن أعرف قبل الرد عليك من أي شخص كان :

هل قامت القوات السعودية بقتل عراقيين مدنيين عمداً و ضرب منازلهم بالصواريخ مثلما تفعل أمريكا أو مثلما فعل صدام في حرب الخليج على بعض مدن المملكة أم كان قتلهم للعراقيين العسكريين ( و هل فعل ذلك أحد من الحكام الآخرين ) ؟


أنا أرد علي قولك هذا ( الذي لا علاقة له بالآية ) بعد أن أحصل على إجابة هذا السؤال ..

[hungry wolf]

3-( ألم تر إلى الذين نافقوا يقولون لإخوانهم الذين كفروا من أهل الكتاب لئن أخرجتم لنخرجن معكم ....الآية ) قال الشيخ سليمان بن عبد الله آل الشيخ في هذه الآية : " فإذا كان من وعد المشركين في السر بالدخول معهم ونصرهم والخروج معهم إن جلوا نفاقاً وكفراً وإن كان كذباً ، فكيف بمن أظهر ذلك صادقاً؟!!!!!!!!!!!
يا سبحان الله !

ما علاقة ذلك بما نتناقش فيه !

فهذه الآية تذكر حال المنافقين مع أهل الكتاب ... ولا تأمرنا بأن نكفر المنافقين أو نقتلهم !


لا تظن أني أتهرب من الآيات التي تقولها أخي المؤمن بالنصر ... لكني أتعجب من ذكرك لآيات لا تتحدث عما حدث أو يحدث الآن ..

تريد أن تقول أن الحكام أو من قام أصحاب الصفات المعينة بتكفيرهم يواعدون الأعداء سراً أو جهراً بنصرتهم !

إذا كان هذا هو ما تريد قوله بالفعل .. فلا تكتبه إلا أن تأتيَ بالدليل القاطع الذي لا يقبل الشك و لا يختلف فيه اثنان أن حكامنا فعلوا ذلك ..

لم أسمع يوماً ان حكامنا قالوا أننا سوف نسلم البلاد للأعداء ... و لم أسمع يوماً أنهم قالوا أننا سوف نسلم فلسطين للأعداء !!

و الله يقول في الآية التي ذكرتها : { ألم تر إلى الذين نافقوا يقولون لإخوانهم الذين كفروا من أهل الكتاب )




4- ( وترى كثيرا منهم يتولون الذين كفروا لبئس ما قدمت لهم أنفسهم أن سخط الله عليهم وفي العذاب هم خالدون , ولو كانوا يؤمنون بالله والنبي وما أنزل إليه ما اتخذوهم أولياء ) قال شيخ الاسلام : فدل على أن الإيمان المذكور ينفي اتخاذهم أولياء ويضاده ولا يجتمع الإيمان واتخاذهم أولياء في القلب ، ودل ذلك على أن من اتخذهم أولياء ما فعل الإيمان الواجب من الإيمان بالله والنبي وما أنزل إ ليه.
أيضاً هذه الآية لم تأمر أحداً بتكفير من اتخذ الكفار أولياء !!!


أخي الكريم ... هذه الآيات التي يستدل بها بعض من كفر شخصاً بعينه .. و قد رددت عليها راداً بذلك على من كفر شخصاً بعينه من الأشخاص الذين تقولُ فيهم :

* انا لى شيوخى ولى مثلى العليا الذين اعتمد عليهم فى قولى واجعلهم المصباح الذى ينير طريقى *



أوَ لستَ أنتَ القائل :

* وايضا من خلال احكام عقلى للامور *

فأين عقلك من الأمور التي أوردوها و لم يأمرهم فيها ربنا بتكفير خلقه ؟


أنت تقول لنا:
بما أنهم كفروا ( هم عندهم الأدلة الواضحة البينة ) ===> أنا أكفر قياساً على تكفيرهم و للأدلة التي ذكرها شيوخي ..



و أنا أقول لك :
كما تبين لنا من التفسير ... شيوخك لا دليل عندهم من القرآن على جواز تكفير من انطبقت فيه صفات الكفر ===> لا يجوز لهم تكفير خلق الله بعينهم ===> لا يجوز لك أنت أيضاً تكفير من كفروا ..



هل تعرف ما الأمر الذي يتبعونه ( شيوخك أو من كفر شخصاً بعينه ) ؟

الجواب : الأمر هو أن من انطبقت فيه صفات الكفر أو عمل عملاً مخرجاً من الملة جاز تكفيره ..

دليلهم : لا دليل على جواز التكفير !


هل ذلك صحيح ؟ الجواب : لا .. بل هذا الاعتقاد خاطئ تمام ... لم يأمر به القرآن .. و لم تأمر به السنة .. و لم يكن نهج الرسول صلى الله عليه و آله سلم ... + التحذير من هذا الأمر وارد في السنة ..


هل تعقل هذا الكلام أم لا :33: ؟


إن كان لديك اعتراض ( معقول ) فاذكره .. إن كان لديك دليل ينقض كلامي فاذكره ... إن كان لديك أي حدث من السنة أو القرآن يدعم موقفك فاذكره ..

و لا تأتني ( إذا سمحت ) بأمور لا علاقة لها بنقاشنا ;)



و قد رددتُ على شيوخك من الآيات ذاتها التي يستدلون بها في تكفيرهم لأشخاص بعينهم ( فالمفروض أن الآيات التي قمتَ بذكرها هي التي استدل بها شيوخك لأنك تأخذ عنهم ) ... و أنا قادر على الرد على الأمور التي يذكورنها ليدخلوا بها الأشخاص المكفرين في العمل المخرج من الملة ... إذاً أنا بإذن الله قادر على الرد على أقوال شيوخك التي تدعي دخول حكامنا ( على الأقل حكام المملكة ) في مسمى الكفر فضلاً عن أني رددتُ عليهم في تكفيرهم للحكام و بينت أن هذا لا أصل له في القرآن أو السنة ..


( أعتذر للجميع ... و إنما ردي للأقوال في حكام المملكة لا يعني أبداً دخول غيرهم في ذلك ... و لكن لجهلي بأفعال الحكام الآخرين لا أستطيع الجزم بأنني قادر على رد كل ما قيل فيهم .. و لكن لكم القياس ;) )



قبل أن أختم .. عليك أن تعيد تفسير الأسئلة و ذكر الأدلة التي طالب بها الأخ محروم لأن ما قلته غير مقبول و لم يجب على الأسئلة ( أستثني من ذلك تفسيرك لكلمة " نحن " ) ..


كما أن عليك ذكر الصفات المعينة التي يجب توفرها في شخص ما ليحق له تكفير شخص بعينه ..


^^



نرلك على خير ^_^


====================

أخي M.O.B



ااوو . نسيت
انت قلت انك سالته , و هذه ليست حجة
:biggthump


^^



و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[المؤمن بالنصر]

بسم الله الرحمن الرحيم / اخى فى الله اسف على عدم الرد عليك وذلك لوجود عطل فى الشبكه الرئيسيه فى البلد وقد تم اصلاحه والحمد لله . سيكون ردى عليك من 3 مقاطع مثلما فعلت انت
بكل تاكيد لست انا او انت او احد من الاعضاء له الحق فى تكفير اى شخص كما قلت سابقا....
اعجبنى كلامك جدا واغضبنى فى نفس الوقت .نعم انت اسلوبك لبق جدا فى الكلام لكن العيب انك تعتمد على عقلك فى تفسير القران او الاحاديث وحتى الجزء الذى اتيت به من تفسير بن كثير اتيت بجزء بسيط جدا من التفسير ولم تاتى بالتفسير الكامل للايه

انت تقول لنفترض انه جائز لاصحاب الصفات المعينه ان يكفروا !!! وكانك تقول انه لا يجب لاحد من العلماء ان يكفر احد بافتراضك هذا .لكن اقول انه واجب على العلماء المخلصين ان يصفوا هذا الدين من الرواسب ومن الادناس العالقه به والا فهم شياطين خرس وفى هذه الحاله لا تنطبق عليهم صفة الافتاء او تحليل والتحريم فاما الصفات التى حددت لهذه الفئه من المسلمين فهى

اول شئ انظر لنوعين من المفتين هناك مفتى فقط يقوم بالدعوه من اجل الهدايه على العلم نحن الان فى زمن الجهاد فيه فرض عين (متفق معى على ان الجهاد فرض ين؟) وكان الاولى به ان يتحدث عن المهم ومن المعروف فى الاسلام مايسمى بفقه الاولويات وهو ان تتحدث عن الاولى بالحديث. فالاولى الان هو الجهاد اذا يجب ان يتحدث هذا الشخص عن الجهاد وانا بكلامى هذا لا احقر من الشؤن الاخرى فى الاسلام فهى مهمه ايضا لكن يجب ان ننظر الى الاهم. فالاسلام فى خطر محدق يحيط به من كل جانب . ولتلاحظ معى فى ما يسمى بالمملكه العربيه نعم هناك علماء علموا الدنيا بعلمهم لكن هل يجرؤ اى عالم فيهم ان يقول للشباب اليوم الجهاد فرض عين فى الشيشان او العراق ؟؟؟؟!!! فاذا قال.... فانا اقول لك هذا هو الاهل لاخذ الفتوى منه وان لم يستطع فاقول لك هذا لا يحق له ان نقول له عالم او حتى رجل دين.

وهناك مفتى اخر وعالم ومجاهد فى سبيل الله فهذا هو الاولى بالافتاء فى هذا الزمن .

قال الامام احمد وقال الشيخ عبدالله ابن مبارك رحمهما الله(إذا اختلف الناس في شيء فانظروا ماذا عليه أهل الثغور فإن الحق معهم؛ لأن الله يقول (وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا) فاذا لم تكت العراق ثغر من ثغور الاسلام واذا لم تكن افغانستان ثغر وبها الشيخ اسامه واذا لم تكن الشيشان ثغر وبها كان خطاب وابو الوليد الغامدى وابو قتيبه وهؤلاء هم اهل هذه الثغور(اوليسوا اهل هذه الثغور) فمن هو الاولى بالافتاء منهم واقصد العالم منهم الذى درس لا المجاهد فقط وقد اتضح للجميع علم الشيخ اسامه وانا لا اعتقد ان هناك 2 يختلفون فى ذلك لذا فان الفتوى عندما تخرج من الشيخ اسامه المجاهد الداعى المفتى افضل واصح واولى من ان تخرج من الداعى الذى ينام فى بيته مرتاحا لم تغبر قدمه مجاهدا ولو ليوم واحد

انا لا اقول ان هذا كافرا او مسلما من خلال احكام عقلى وانما انت ياأخى الذى تعتمد على عقلك حتى فى تفسير الايان . انظر لقولك( ليس لتفسيرك لان هذا الذى قلته لا يعتبر تفسير) انا لا اعلم ماذا قلت انت فى هذه الايه فانت لم تقل شئ الايه يتقول لك بوضوح "ومن يتولهم منكم فانه منهم" لا تحتاج لعاقل لكى يفسرها وانظر لتفسير ابن كثير ياأخى فانت لم تذكر الا جزيئ من الجزء من تفسيره فانا عندى تفسيره كاملا .

ياأخى وما الفرق بين ان نتحدث عن الامور المخرجه من المله وتكفير شخص قام باحداها ؟؟!! فاذا علمنا هذه الامور سنطبقها على الشخص الذى نريد تكفيره او غير ذلك . وانتم لستم متفقين معنا فى هذه الامور والا فلماذا كل هذا الخلاف ولماذا كل هذا الحوار ؟؟؟؟؟!!!! واتمنى منك ان تحدد لى الايات التى تخرج من المله اذا كانت هذه التى ذكرتها ليست من ضمنهم ولا يصح ان نطبقها على هؤلاء الاشخاص

اخوك فى الله/ المؤمن بالنصر

[المؤمن بالنصر]

بالنسبه لقولى( الشخص الذى فسر هذه الايه) انا كنت قد نسيت اسمك لذا قلت الشخص ولا يعتبر هذا تقليل منك فانت محاور جيد لكن نصيحه من اخيك الا تعتمد على عقلك كثيرا فى هذه الامور . هذا بالنسبه لقولى الشخص

بالنسبه لتفسيرك للايات:

أقوالك بالاحمر هى:

1 - بينت حال من اتخذ اليهود و النصارى أوليا و لم تؤمر أحداً بإطلاق لفظ كافر !!

وما هو حال الذين اتخذوا اليهود والنصارى اولياء؟؟؟ّّّّّّّّّّ؟؟؟؟!!!! وانا لا اعلم كيف تقول ذلك ؟؟ انت تقول بينت حال اى حددت لنا المنافق من المسلم واذا حددت لنا فواجب علينا ان نرد هذا الكافر عن كفره والا فشرع الله يامرنا بقتله حماية للدين .

واذا لم تامر الايه بتكفير هؤلاء( لا اعلم كيف تقول ذلك انت) فلماذا قام هؤلاء بقتالهم وقتلهم :

1-قام الصحابه بتكفير وقتال كل من خرج مع اهل الرده لقتال المسلمين بعد وفاة الرسول وكذلك من بقى مساكن لهم ولم يفارقهم

2-افتى علماء المالكيه بردة المعتمد بن عبدالله حاكم اشبيليه عندما استعان بالفرنجه ضد المسلمين

3- افتى الفقهاء بردة وقتال المغيث عمر بن العادل بعد مكاتبته لهولاكو والتتار على ان يأخذ مصر فقتله الظاهر بيبرس

4- افتى شيخ الاسلام ابن تيميه بردة من اعان التتار فى قتال المسلمين انذاك

لماذا قام الصحابه وعلماء الاسلام بقتالهم وقتلهم وافتوا بردتهم عن الاسلام؟؟؟؟؟؟!!!!! فكما تقول انت فان الايات لم تكفر هؤلاء المرتدين بل ابينت حالهم.؟؟!!

2-اين كثير قال : 1 - نهى -2- أخبر -3- هدد و توعد

هذا هو تفسير ابن كثير!!!!!! سأأخذ بكلامك والله المستعان وساعتمد على المنطق هذه المره فى تفسير كلامك منطقيا . انت تقول انه نهى ثم هدد وتوعد. ساضرب لك مثال من واقع الحياه على النهى ثم التهديد والوعيد

عندما ياتى المدرس او الاب ويقول لتلميذه او ابنه لا تفعل هذا العمل(نهى) واذا فعلته (على سبيل المثال) ساعاقبك(تهديد ووعيد بالعقاب) هذا التهديد يكون بالعقاب

اذا فاننهاية النهى هى العقاب ؟؟؟!! لكنك الغيت هذا العقاب نهائيا وكانه لم يكن وتذكرنى بعلى السيستانى عندما قال ان الاماكن المقدسه هى خطوط حمراء لا يجب المساس بها والا!!!!!!؟؟؟ عندما دخل الامريكان وضربوا الاماكن المقدسه وقتلوا لم يتفوه ببنت كلمه بل الادهى من ذلك امر مقاتلى الصدر بالانسحاب اى ان هذا الرجل لا يوجد فى قاموسه شئ يسمى الجهاد . انت تقول انه نهى وهدد وتوعد فعدم الامتثال للنهى يعرض صاحبه للعقاب هذا العقاب هو مايفعله الان المجاهدون ( المقارنه فقط لتوضيح موقف بموقف لا للتشبيه) .

3-الآية قامت بالأمورالتالية :

- تبشير المنافقين بالعذاب الأليم ( وعيد لهم ) ..

- تبيين صفة المنافقين التي تستوجب هذا الوعيد ..

- تبيين أن العزة لله جميعاً ..

- نفي العزة من عند الكفار ..

فهذا هو الظاهر من الآيتين ...

الآية لم تأمرنا بتكفير المنافقين ؟!!

وهذا قولي الآن .. و الذي يستنبطه أي شخص من العامة يفهم اللغة العرب

الايه تقول: بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً ، الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ"

اذا كانت الايه تقول كما قلت لماذا قاتل الصحابه والتابعين المرتدين ؟؟؟!!! فهى لم تأمر بتكفيرهم اذا لا يجب ان يقاتلوهم .وماذا تعنى بالظاهر الظاهر الظاهر ؟؟!!

ثم تعود وتقول انت ابن كثير قال : 1 - وصف -2- أنكر -3- أخبر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4-أنا أرد علي قولك هذا ( الذي لا علاقة له بالآية ) بعد أن أحصل على إجابة هذا السؤال

الاجابه ياأخى على ذلك تحتاج الى موضوع اخر لكن سارد عليك فى ايجاز : عندما تعلم وتوافق على خروج طائره او سفينه او دبابه من قاعده فى بلادك لتضرب مكان ما فانت توافق على هذا العمل واذا وافقت فانت تتحمل المسؤليه كاملة مثل من قام بالعمل .وهذا مايسمى بالموالاه(اذا اعطيت شخص سلاح وهيئة له الامر لقتل شخص ما يجب القصاص منك قبل القاتل ) هذا هو الحال فى دول الخليج كاملة . انت تقول وهل كان قتلهم للعراقيين العسكريين؟؟؟!!! يبدو انك لم تشاهد جثث المدنيين والعائلة التى ابيدت عن بكرة ابيها بالطائرات التى خرجت من القواعد الموجوده فى دول الخليج وخاصة مايسمى بالكويت ومايسمى بالمملكه السعوديه.

[المؤمن بالنصر]

قولك

اقتباس:

3-( ألم تر إلى الذين نافقوا يقولون لإخوانهم الذين كفروا من أهل الكتاب لئن أخرجتم لنخرجن معكم ....الآية ) قال الشيخ سليمان بن عبد الله آل الشيخ في هذه الآية : " فإذا كان من وعد المشركين في السر بالدخول معهم ونصرهم والخروج معهم إن جلوا نفاقاً وكفراً وإن كان كذباً ، فكيف بمن أظهر ذلك صادقاً؟!!!!!!!!!!!

يا سبحان الله ! ما علاقة ذلك بما نتناقش فهذه الآية تذكر حال المنافقين مع أهل الكتاب ... ولا تأمرنا بأن نكفر المنافقين أو نقتله

هذه الايه لتحديد مدى الجرم الذى وقع فيه هؤلاء الموالين للكفره فإذا كان من وعد المشركين في السر بالدخول معهم ونصرهم والخروج معهم إن جلوا نفاقاً وكفراً وإن كان كذباً ، فكيف بمن أظهر ذلك صادقاً؟!!!!!!!!!!!كيف لا تكون لها علاقه؟؟!! انا احدد لك بها عظم ما يقوم به هؤلاء الان وهى تدل على ردة هؤلاء الان.

4- لا تظن أني أتهرب من الآيات التي تقولها أخي المؤمن بالنصر ... لكني أتعجب من ذكرك لآيات لا تتحدث عما حدث أو يحدث الآن ..تريد أن تقول أن الحكام أو من قام أصحاب الصفات المعينة بتكفيرهم يواعدون الأعداء سراً أو جهراً بنصرتهم !إذا كان هذا هو ما تريد قوله بالفعل .. فلا تكتبه إلا أن تأتيَ بالدليل القاطع الذي لا يقبل الشك و لا يختلف فيه اثنان أن حكامنا فعلوا ذلك ..لم أسمع يوماً ان حكامنا قالوا أننا سوف نسلم البلاد للأعداء ... و لم أسمع يوماً أنهم قالوا أننا سوف نسلم فلسطين للأعداء !!و الله يقول في الآية التي ذكرتها : { ألم تر إلى الذين نافقوا يقولون لإخوانهم الذين كفروا من أهل الكتاب )

انت على كلامك هذا الغيت شئ يسمى النفاق!!! ياأخى وهل هناك اوضح من هذه الادله قواعد وسفارات وتخفيض لاسعار البترول وفتح للقنوات الملاحيه لتعبر البوارج وماشابه لتدك اخوتنا ثم تقول يجب ان تثبت ذلك بدليل لا يقبل الشك !!!!!!!!



5- 4- ( وترى كثيرا منهم يتولون الذين كفروا لبئس ما قدمت لهم أنفسهم أن سخط الله عليهم وفي العذاب هم خالدون , ولو كانوا يؤمنون بالله والنبي وما أنزل إليه ما اتخذوهم أولياء ) قال شيخ الاسلام : فدل على أن الإيمان المذكور ينفي اتخاذهم أولياء ويضاده ولا يجتمع الإيمان واتخاذهم أولياء في القلب ، ودل ذلك على أن من اتخذهم أولياء ما فعل الإيمان الواجب من الإيمان بالله والنبي وما أنزل إ ليه.

أيضاً هذه الآية لم تأمر أحداً بتكفير من اتخذ الكفار أولياء !!!

لا اعلم ماذا اقول لك!!!!!!!!!! انت تريد ان تلغى كل شئ وتقفز الى التكفير ياأخى هذه تعطيك نتيجة ولاء المسلم للكافر نتييييييييييجه والنتيجه هى تكفيير والنتيجه لها مسببات المسببات هى الولاء وماشابهه . هناك مدخلات وهناك مخرجات المدخلات هى الولاء للكفره المخرجات هى الرده . لا اعلم ماذا اقول لك يااخى والله لا اعلم

6- هل تعرف ما الأمر الذي يتبعونه ( شيوخك أو من كفر شخصاً بعينه ) ؟ الجواب : الأمر هو أن من انطبقت فيه صفات الكفر أو عمل عملاً مخرجاً من الملة جاز تكفيره ..دليلهم : لا دليل على جواز التكفير

لا حظ ماذا قلت انت ؟؟!!! من انطبقت فيه صفات الكفر!!!!!!! هل تعرف ماهو التطابق؟؟؟( للعلم التطابق غير التشابه) بقولك انت التطابق اى انه اصبح مطابق للكافر مئه بالمئه اى اصبح كافر مثله هل تريد دليل اوضح من ذلك!!!!!!!! وهل هم يردون دليل اوضح من ذلك؟؟؟؟ الفاظك معارضه لبععضها البعض ومعارضه لك انت ايضا ياأخى . وانت بكلامك تثبت صحة كلامى ياأخى.

وجيد انك قلت انهم يكفرونه بعد تطابق صفات الكفر فيه اى بعد وضوحه جدا بحيث يصبح لافرق بينه وبين الكافر فهو مطابق له.!!!

7- و قد رددتُ على شيوخك من الآيات ذاتها التي يستدلون بها في تكفيرهم لأشخاص بعينهم ( فالمفروض أن الآيات التي قمتَ بذكرها هي التي استدل بها شيوخك لأنك تأخذ عنهم ) ... و أنا قادر على الرد على الأمور التي يذكورنها ليدخلوا بها الأشخاص المكفرين في العمل المخرج من الملة ... إذاً أنا بإذن الله قادر على الرد على أقوال شيوخك التي تدعي دخول حكامنا ( على الأقل حكام المملكة ) في مسمى الكفر فضلاً عن أني رددتُ عليهم في تكفيرهم للحكام و بينت أن هذا لا أصل له في القرآن أو السنة .. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل رددت فعلا !!!!!! والله ياأخى لم ترد ولو بواحد فى المئه مما قلته وكل ماقلته (بين وضح نهى هدد توعد.......... هل هذا رد!!!)

كيف بينت انه لا اصل له فى الحديث والسنه وانت لم تذكر ايه واحده او حديث واحد للدلاله على ماتقوله!!!!!!!!!!!!!!! شئ غريب فعلا ياأخى والله

"سيكون فى امتى شرطة يغدون فى غضب الله ويروحون فى سخطه" صدق المصطفى صلى الله عليه وسلم
اخوك فى الله المؤمن بالنصر

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


أخي المؤمن بالنصر ^_^


لماذا أنت منفعل ؟ :09:


قرأت ردك كاملاً .. و بإذن الله سأرد على كل كلمة قلتها ... لكنني سبدأ من نهاية ردك ;)


أمهلني فرصة كي أرد عليك .. و لك خالص الشكر ^_^ ..


وفق الله الجميع لما يحب و يرضى ^_^


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[المؤمن بالنصر]

لا ياأخى لست متعصب فقط ماعصبنى قليلا كلامك المتضارب

[waw123]

شكرا لك تحياتي لك

[المؤمن بالنصر]

على اى شئ مشكور انا ياأخى؟؟ :)