هذه أول مشاركة لي بقصيدة من تاليف أرجو ان تعطوني رأيكم

[THINKER2005]

دقات قلبي
ليت الدنيا بس لثواني وقّفت * و الـنـاس من حـولـي جماد
ليت الدنيا على موعدنا وقـّتت * بالحيل و الله أحسنت الميعاد
ليت جمالك على شوفي ترفقت* من حسن نور عيونك الحاد
دم عروق جسمي لقلبي تدفقت* وسرعة دقات قلبي في ازدياد
كل المحاسن بالحيل فيك تجمعت* وزاد عليهن صوتك الآخاذ
أقبلت، وعضلة لساني ما تحركت* رافضة تنطق بمكنون الفؤاد
قامت عظمة اصبعي وتشهدت* على لساني اللي مات وشبع رقاد
ودقات ساعة لقانا أنتهت* و قلبي عن النبض توقف وما عاد
رحلت و روحي من بعدك تعذبت* رافضة منك الهجر والبعاد

[Hit_Man]

ما شاء الله أخوي إبداع...مشكور جدا

[ملك الالعابLiNk]

ماشالله عليك ياخوي بصراحه شاعر

وعجبني خاصة هالبيت:-
قامت عظمة اصبعي وتشهدت* على لساني اللي مات وشبع رقاد

انشهد انك بهالبيت مسكتتتتتتتتتتتتت :biggthump
بس عندي سؤال هل للقصيده هذي تكمله؟؟؟؟ :33:

[أبوجمـــال]

ما شاء الله واصل على هذا النهج .....

[دلــــع]

ماشا ءالله عليك

بالتوفــــــــــــــــيق ابيات حلوة

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


الأخ الكريم THINKER2005 :


أين قصيدتك :06:


فالموجود هنا ليس بشعر أبداً ...

ما هو بالشعر العمودي الفصيح و لا هو بالكلام ( النبطي ) :أفكر:


و إذا كنت تقصد بالقصيدة ما كتبتــَــه .. فنصيحتي لك أن تتجنب طريق الشعر .. و تسلك طريقاً آخر أيسر عليك منه :)


و دع الشعر لأهله ;)


^_^


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ملك الالعابLiNk]

حبيبي والله يا الذئب الجائع
بس انت جذي قاعد تحبط من معنوياته
واذا انت شايفه ما يصلح للشعر انا شعره عجبني ويصلح يكون شاعر
والناس اذواق يا قلبي وكل واحد له وجهة نظرة صح؟؟؟ :06:
وارجو انك ما تحكم على شخص بنظرة وحده او بإتجاه واحد لانك انت مو الوحيد اللي يسير بهالاتجاه
وفي ناس يسيرون معاك بنفس الاتجاه
ونصيحتي لك يا ثينكر انك تاخذ رأي الاغلبيه :biggthump
وشكراّ...

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


أخي الكريم ملك الألعاب ^_^ :



بس انت جذي قاعد تحبط من معنوياته
كلا ^_^

أنا أبصره بطريقه ;)



واذا انت شايفه ما يصلح للشعر انا شعره عجبني ويصلح يكون شاعر
إذا كنتَ لا تفهم في الشعر فهذه مشكلتك و ليست مشكلتي ..

ليس كل الكلام شعر اً ^_~ ..



والناس اذواق يا قلبي وكل واحد له وجهة نظرة صح؟؟؟
عذراً أخي .. لكن المسألة ليست مسألة أذواق :أفكر:

مسألة الأذواق تكون في حالة ما إذا كتب شعراً ( لا يختلف اثنان عدلان عالمان بالشعر وعلومه على أنه شعر ) ..


أما أن تقول أن المسألة مسألة أذواق وهو لم يكتب شعراً أصلاً فهذه مصيبة !!


أنا لا أقول رأيي حين أقول أنه ليس بشعر ... أنا أقول حقيقة واقعية ^_^



وارجو انك ما تحكم على شخص بنظرة وحده او بإتجاه واحد لانك انت مو الوحيد اللي يسير بهالاتجاه
ما دخل الاتجهات :06: ؟



وفي ناس يسيرون معاك بنفس الاتجاه
ثم ماذا ؟

لا أهتم بمن يسير معي و من يتخلف عني مادمت على حق و على الطريق الصحيح ;)



ونصيحتي لك يا ثينكر انك تاخذ رأي الاغلبيه
افعل ذلك لتحفر قبرك الأدبي بيديك :p


بل خذ الرأي من أهل الشعر ^_^ ..



^_^


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ملك الالعابLiNk]

حبيبي والله بس انت مكبر الموضوع واهو صغير
على العموم حصل خير وخليت الشعر لك يا قلبي
:D :D :biggrin: :biggthump

[ثريول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

الأخ العزيز / hungry wolf ,

لعلّ كلماتك هذه تكون صحيحية , لعل الشعر لم يكن بالمستوى أو لم يعجبك ولم يرق لك ولم تعتبره كشعر , هذا رأيك وأنت بالطبع حرٌّ فيه .. لكن ما لم يعجبني قولك : دع الشعر لأهله ! .

وكأن أهله قد ولدوا شعراء !! .. يقول حكيم من الحكماء : اكتب كثيراً واقرأ كثيراً لكي تسن قلمك وتجعله كالسيف . أعني أن الشاعر -أي شاعر- قد مر بمراحل كان شعره فيه مجرّد "كلام فاضي" , والآن صار الكلام الفاضي كلام "مب فاضي" ! .

لا أنكر دور الفطرة , والموهبة .. لكن من المُحبِط لأي شاعر أنت تقول له : روح دوّر لك شغلة ثانية .. فلو قيلت هذه الكلمات لغازي القصيبي مثلاً عند أول قصيدة قالها , هل كان سيصبح شاعراً ؟! .

ثم مالذي تراه في القصيدة ليخرجها من إطار الشعر العامي بشكل عام ؟! , وليس الشعر حكراً على اللهجة البدوية .. والقصيدة على أية حال مقبولة بل جيدة إن نظرنا لها على أنها من مبتدئ .

دمت بخير وشكراً لكما .

[ملك الالعابLiNk]

السلام عليكم
صح السانك يا ثريول انت عبرت عن اللي بقوله بس بطريقه ثانيه :biggthump
واشكرك من كل قلبي :biggthump



وشكرا...

[hungry wolf]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته


أخي العزيز ثريول ^_^ :



لعلّ كلماتك هذه تكون صحيحية
لعلّ !!

يبدو أنك أخطأت التعبير أخي :أفكر:


بل هي صحيحة ^^



لعل الشعر لم يكن بالمستوى أو لم يعجبك ولم يرق لك
الشعر !!

ما كتــَــبه الأخ الكريم THINKER2005 ليس شعراً ^_^' ..


و طالما أنه ليس بشعر فلم أنظر إلى معاني ما كتبَ من كلمات ^^



ولم تعتبره كشعر
لو كان هذا الاحتمال قائماً لاكتفيتُ بقولي :


* ما هو بالشعر العمودي الفصيح *


لأنني لا أعد غير الفصيح شعراً ^^ ..

أمــَــا و قد زدت :


* و لا هو بالكلام ( النبطي ) *


فهذا ينفي دخوله تحت أي مسمى من مسميات الشعر ( حتى المرفوض منها :o )


^^



هذا رأيك وأنت بالطبع حرٌّ فيه
كلا ..

بل هذه حقيقة ;)



لكن ما لم يعجبني قولك : دع الشعر لأهله ! .
O.o



وكأن أهله قد ولدوا شعراء !!
:p


ما هذا القول يا عزيزي ثريول ^_^' !!

أوَ ما سمعت بالمثل الشائع القائل :



دع الخبز لخبازه


و هل قال أحد أنه يشترط للخباز أن يولد خبازاً ^_~ !!


لذلك أقول ... دع الشعر لأهله ^_~ ..



يقول حكيم من الحكماء : اكتب كثيراً واقرأ كثيراً لكي تسن قلمك وتجعله كالسيف
كلٌ و طريقته ^^


لكن ... ما دخل ذلك في الشعر ^_~ ؟



أعني أن الشاعر -أي شاعر- قد مر بمراحل كان شعره فيه مجرّد "كلام فاضي" , والآن صار الكلام الفاضي كلام "مب فاضي" ! .
:p


^_^


كلام جميل ... لكن القاعدة الأساسية هي :



******


^^



لا أنكر دور الفطرة , والموهبة .. لكن من المُحبِط لأي شاعر أنت تقول له : روح دوّر لك شغلة ثانية
و هل الأجدر أن نخدعه بالثناء على ما قيل رغم أنه ليس بشعر ؟!


هذا أكبر أسباب الفشل ^^


و صاحب الموضوع طلب رأينا ^^ ...


هل كان يثق بما كتب إلى درجة أن يطلب هذا الطلب لأنه يعلم أن جميع ما سيصله هو الثناء و الإطراء :33: ؟


أو أنه طلب ذلك للاستفادة و معرفة مكامن الضعف في ما كتب ؟


فأما الأولى فقد خاب ظنه ^^ ..


و أما الثانية فقد أصابها ^_~ ..



فلو قيلت هذه الكلمات لغازي القصيبي مثلاً عند أول قصيدة قالها , هل كان سيصبح شاعراً ؟! .
:p


و من قال لك أن غازي القصيبي شاعر ؟!


^_^


أم أنت من العامة التي لا تفقه في الشعر و تظن أن كل من يقال عنه شاعر هو كذلك و تسمع لكل من نعق بالكلام موهماً الناس أنه يقول شعراً ؟

( أنا أسأل فقط و لا أذمك :09: )


^^



ثم مالذي تراه في القصيدة ليخرجها من إطار الشعر العامي بشكل عام ؟!
لم أفهم ؟

هل تقصد ما الذي يعد قصائداً غيرَ الشعر العامي ؟

إن كان ذلك ما تقصد فأحب أن أخبرك أن الشعر العامي ( الكلام النبطي ) ليس شعراً ^^ ...



وليس الشعر حكراً على اللهجة البدوية
O.o

على اللهجة البدوية !!


و من قال أن ما يقال للناس باللهجة البدوية هو شعر ؟!



و القصيدة على أية حال مقبولة بل جيدة إن نظرنا لها على أنها من مبتدئ .
هل لك علم بالأوزان و القوافي أخي العزيز ثريول ؟

إن كان لك باع في ذلك فالمفترض أن تنتبه إلى أن كل سطر في هذه القصيدة له وزن / إيقاع يختلف عن البيت الذي يليه ( بغض النظر عن أن الوزن / الإيقاع معترف به أم لا ) ...


و لديه بيت شذ في الروي >_< ..


بمعنى آخر ... الأخ الكريم THINKER2005 قدم لنا ( كوكتيل :D ) من الكلام ... فصل بينه بعلامة ( * ) ...


^_^



و إن لم يكن لك باع في ذلك فقد أتاك الخبر ^_~ ...



^^


أراك على خير ^_^


==================


الأخ الكريم ملك الألعاب ^_^ :



صح السانك يا ثريول انت عبرت عن اللي بقوله بس بطريقه ثانيه
واشكرك من كل قلبي
:p


^_^


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ثريول]

أسمح لي أخي هنقري وولف أن أقول بصراحة أنك تغتر برأيك وتجعله الحق وما سواه باطل , فتكرر أن ما قلته "حقيقة" وأنك "الفاهم الوحيد" , ونحن مجرّد "متعلمين" نخربط ونهذي !! .

أولاً عليك أيها الكريم أن تنتبه لشيء مهم , وخطر عظيم وقعت به .. أقول عظيييم .. وهو وضع الحق كل الحق مع رأيك , والباطل كل الباطل مع محاورك . تذكر أن أناساً دمروا أنفسهم بهذه النظرة .

ثم إن اعتبارك للشعر العامي على أنه خارج حوض الشعر , فهذا رأي لك .. ولكنه لم ولن يدمر النصوص الأدبية النبطية التي يزخر بها ماضينا وتناقلها أجدادانا وقالوها .. ولاتقل جمالاً عن الشعر الفصيح .. وهذا رأي مني مخالف أعتقد أن الكثير الكثير غيري هنا وهناك يوافقوني فيه .

تقول : دع الخبز للخباز .. بودي لو أريك نماذج من كتاباتي السابقة أو حتى شعري السابق , وأقارنه لك بشعري الحالي ومقالاتي الحالية . . وعن حكمة الحكيم . فهي "قانون" و "قاعدة" تفيد الشاعر والكاتب , وهي بالمناسبة صينية .

أتمنى أن تضع في حسبانك أن الناس يقعون ويقفون , ومن لم يقع لن يستمر وقوفه .. والعاقل من درس وقعاته واستفاد منها . والخطوة الأولى , لم ولن تكون كالخطوة الثانية , والثانية لم ولن تكون كالثالثة . حاول أن تعي هذه الكلمات والأحرف .

أضحكتني يوم أن قلت أن غازي القصيبي ليس بشاعر .. أسمح لي لا أرى لك الآن حجّة لتقول وتحاور !! .. إن لم يكن الدكتور غازي شاعراً فمن الشاعر (!!!) .. ثم تأكد أني من متذوقي الشعر ومتابعيه , أتمنى تفسيراً "لكبوة الجواد" التي ذكرتها بنفي الشعر عن غازي ! , وإن لم يكن , اتمنى أن تكفّ عن النقاش هنا .

حاول أن تكون كلماتك تجاه من تخالف متمتعة بالمرونة .. لذلك .. مسحت بعض كلماتك الغير لائقة , والتي لم أتوقعها منك .. تحذير ولفت نظر .

[sary64]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحقيقة تفاجأت من الردود التي أخذت منحى وبعد آخر بعيد كل البعد عن المفترض.
فبدل أن تكون الردود بالمجاملات والتشجيع :biggthump والتقويم البعيد عن التجريح لاحظت أن هناك موضوع اخر داخل الموضوع الرئيس ألا وهو الردود بين الردود وصار الانتصار للذات شعار مرفوع فالاخ الذئب الجائع اعجبني رده على بعض الاعضاء في قصائد سابقه وكان له لمسات على قصائدهم زادتها جمالا وكان له جهد يشكر عليه ولكن اراه هنا قد قسى في رده هنا بعض الشي واظهر بعض الخلل في ردوده مثل التعالي الذي تجاوز صورة الاعتداد بالرأي وتتجهيل الآخر بكل غرور وفرض رأيه وكأنه واقع لا يقبل النقاش او كأنه من المسلمات التي لا يختلف عليها اثنين مثل شاعرية القصيبي او الاعتراف بالشعر النبطي من عدمه .
اخي ذئب ارفق بنفسك وتواضع تنل الرفعة .
اخي ذئب انا معك في ان القصيدة ليست جيدة دعنا نسميها مجازاً قصيدة لكن ردك فيه نوع من التعالي والتوبيخ تستطيع أن ترد بطريقة أكثر مرونة وتحصل على نفس النتيجة.
اخي ثريول انا معك في كثير مما تقول وقد اختلف معك في كون القصيدة جيده لكن لا بد ان نتعلم التشجيع وليس التحبيط والتثبيط ولا بد ان نتعلم كسب القلوب بدل كسر القلوب.

[ابو خالد]

تشجيعا للكاتب و اتحادا مع ثريول
قمت بالرد ... كم منا من الممكن ان ينطق فى لحظة شعرا
وبعدين اية المشكلة لو اعتبرنا انها خواطر وخواطر جميلة كمان
مفيش مشكلة ابدا .... والمنتدى اساسا لتفريغ كل الطاقات
الابداعية لدينا فى كافة المجالات فلذلك وجب الشكر للمشرف
المدافع عن قسمة وكل من يكتب بة بكل حزم ..... مشكور
واشكر للكاتب مرة اخرى وننتظر جديدة .. فتقدم ولا يهمك

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


الأخ العزيز ثريول ^_^:


:p

ما بالك انفعلت و أنت ترد علي ^^ ؟


^_^



أسمح لي أخي هنقري وولف أن أقول بصراحة
^_^

قل ما بدا لك ... و خاصة إن كانت صراحة ^^


( خذ راحتك عزيزي ) ^_^



أنك تغتر برأيك
هل فعلت ^_^ ؟



وتجعله الحق وما سواه باطل
O.o


الذي أعرفه أنني لا أفرض آرائي و لا أفرض الحق :أفكر:

لكنني أبينه :D



فتكرر أن ما قلته "حقيقة"
لأنك هناك من يظن أن الحقيقة التي ذكرتها هي مجرد رأي لي .. و أنا أوضح له الأمر ;)



وأنك "الفاهم الوحيد" , ونحن مجرّد "متعلمين" نخربط ونهذي !! .
:wow:

أستغفر الله العظيم !!

أنا قلت هذا ؟!!

إن كنتُ فعلت أرجو منك أخي العزيز ثريول أن تريني قولي هذا نصاً ... فقد أكون ناسياً ..


و إن لم أقله فقد افتريت علي أخي :17:


و ما ذنبي إن فهمتَ كلامي بهذه الطريقة :أفكر: .... هذه مشكلتك و ليست مشكلتي ^^



أولاً عليك أيها الكريم أن تنتبه لشيء مهم , وخطر عظيم وقعت به .. أقول عظيييم
الله يستر



وهو وضع الحق كل الحق مع رأيك ، والباطل كل الباطل مع محاورك
عجيب !

الحق معي أو معك ... أحدنا محق و الآخر مخطئ ^_^ ... لو كنتُ أعلمُ أنني المخطئ لوافقتك كلامك ^_~ ..

و لكنني أعلمُ أنني محق ^^ ...

فإن كنتُ مخطئاً فأظهر لي خطئي أو أثبت خطأ ما قلتــُــه ^_^ ..



تذكر أن أناساً دمروا أنفسهم بهذه النظرة .
هذا إن كنتُ مثلهم ^_^

و هذه مشكلتهم و ليست مشكلتي ^^



ثم إن اعتبارك للشعر العامي على أنه خارج حوض الشعر , فهذا رأي لك
كلا هذا ليس رأيي ^_^ ..

هذا كلام أصحاب الشعر الفصيح ^^ .. و كذلك علماء اللغة و الحاصلون على درجة الــ دكتوراة ( دكتور ) في اللغة العربية ..

و أما عامة الناس فهم من يعدون كل ما يقال شعراً إن قيل : هذه قصيدة ....



ولكنه لم ولن يدمر النصوص الأدبية النبطية التي يزخر بها ماضينا وتناقلها أجدادانا وقالوها
O.o

:p

و لكونه تراثاً و فناً فإنه يدرس في جامعاتنا و مدارسنا و مناهجنا و يستدل بها علماء اللغة و الشعر :p


بل إنه نكرة لا يعترف به في أي منهج ... و لا يستدل به ... مثله مثل الكلام العامي المتداول بين الناس ^^



ولاتقل جمالاً عن الشعر الفصيح
O.o


Heart Attack >_<

لا يقل جمالاً !!

بل هو لا يملك ذرة من جمال الشعر الفصيح ^_^



وهذا رأي مني مخالف أعتقد أن الكثير الكثير غيري هنا وهناك يوافقوني فيه .
^_^

أذكرك بمقولتي التي قلتها للأخ الكريم ملك الألعاب :


لا أهتم بمن يسير معي و من يتخلف عني مادمت على حق و على الطريق الصحيح


الكثرة ليست المقياس أخي العزيز ثريول ^_~ ..



تقول : دع الخبز للخباز
هذا مثل شائع أنا استدللت به كي أبين لك أن ما قلتــُــه صحيح ^_^ ..



بودي لو أريك نماذج من كتاباتي السابقة أو حتى شعري السابق , وأقارنه لك بشعري الحالي ومقالاتي الحالية . .
يسعدني أن أطلع عليها ... إن كان شعرك فصيحاً عمودياً ^_~



وعن حكمة الحكيم . فهي "قانون" و "قاعدة" تفيد الشاعر والكاتب , وهي بالمناسبة صينية .
و كذلك قاعدتي التي ( حــُــررت >_< ) ... فهي أصل الإبداع في العالم ^_^



أتمنى أن تضع في حسبانك أن الناس يقعون ويقفون , ومن لم يقع لن يستمر وقوفه
كلام جميل ^^

و أنا أضع هذا في حساباتي ^_^


لكن المسألة ليست مسألة وقوع أو زلل ... في أحد المواضيع القريبة قمت بتبيين الزلل و تقويم بعضه .. لكن المسألة هنا تختلف ..

المسألة هنا هي انعدام الأساس !!

كيف تبني صرحاً دون أساس ... إذا عدم الأساس عدم الصرح كله ... و أما إن وجد الأساس فنستطيع تقويم الصرح ...


كأمر القلب ... إذا صلح صلح العمل كله ... و إذا فسد فسد العمل كله .. كما قال المصطفى عليه الصلاة والسلام :



ألا إن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح العمل كله و إذا فسدت فسد العمل كله ألا وهي القلب


هكذا يسير هذا العالم بأسره ^^


و أما القول بأن من لم يقع فلن يستمر وقوفه فهو ليس بالحقيقة المطلقة ^^ ... أعني أن هناك من وقف من أول مرة و دام وقوفه ولم يقع :biggthump



والعاقل من درس وقعاته واستفاد منها
كلام جميل ^^



والخطوة الأولى , لم ولن تكون كالخطوة الثانية , والثانية لم ولن تكون كالثالثة
أحب أن أذكرك بالشعراء القدماء ... فلا يوجد ما يسمى بالمحاولة الأولى أو الثانية ... محاولة واحدة إن نجحت فقد نجحت و إن فشلت لم ينظر أحد إليك ... و النابغة الذبياني سمي بذلك لأنه نبغ في الشعر فجأة ... لا محاولات ^^ !


أي أن ما قلتــَـه ليس شرطاً للنجاح ^_^ ...



حاول أن تعي هذه الكلمات والأحرف .
^_^



أضحكتني يوم أن قلت أن غازي القصيبي ليس بشاعر
^_^



أسمح لي لا أرى لك الآن حجّة لتقول وتحاور !!
O.o


و تدعي أنني أفرض رأيي ^_^' ...


معنى كلامك ... أنه من لم يقبل بقولك هذا ( الدكتور غازي القصيبي شاعر ) فليس له أي حجة في النقاش أو الحوار !!


أنا أقرر الحقائق و أبينها ... لكنني لا أفرضها ... و فعلك هذا فرض لما تقول و شرط يستوجبه الحوار كي يستمر !!

ماهذا ؟!!


^_~



إن لم يكن الدكتور غازي شاعراً فمن الشاعر (!!!)
:p :p


إذا كان الدكتور غازي القصيبي شاعراً .. فعلى الشعر السلام :p



ثم تأكد أني من متذوقي الشعر ومتابعيه
هل قلتُ ما يعكس ذلك :33: ؟



أتمنى تفسيراً "لكبوة الجواد" التي ذكرتها بنفي الشعر عن غازي
:p

ليست كبوة جواد ^^ ... بل هي حقيقة ...

و ليس قولي ... بل قول كل من يعرف الشعر من بقية الكلام ...

يقالُ أن الدكتور غازي القصيبي هو رائد الشعر الحداثي ... أليس كذلك ؟


من قال أن الهراء الحداثي يسمى شعراً ^_~ ؟


المسألة يا عزيزي ثريول ليست مسألة أهواء أو رغبات ... هناك ضوابط و أمور إذا تواجدت في النص قيل عنه أنه شعر ^_^ ..



وإن لم يكن , اتمنى أن تكفّ عن النقاش هنا .
ألم تلاحظ أنك أنت من يفرض كلامه :أفكر:



حاول أن تكون كلماتك تجاه من تخالف متمتعة بالمرونة .. لذلك .. مسحت بعض كلماتك الغير لائقة , والتي لم أتوقعها منك
>_<

آسف عزيزي .. لكنها قاعدة تسير عليها الدنيا ... و هي القاعدة التي تخرج المبدعين ... و لك في أحد مواضيع منتدى الأنيمي مثال على هذه القاعدة ..


أعتذر مجدداً إن أزعجتك القاعدة ^_^ ..


=========================


الأخ العزيز ساري ^_^ :



فبدل أن تكون الردود بالمجاملات والتشجيع والتقويم البعيد عن التجريح
هل جرح أحد أحداً ؟!



وصار الانتصار للذات شعار مرفوع
O.o



فالاخ الذئب الجائع اعجبني رده على بعض الاعضاء في قصائد سابقه وكان له لمسات على قصائدهم زادتها جمالا وكان له جهد يشكر عليه ولكن اراه هنا قد قسى في رده هنا بعض الشي
فأما ما رأيته في القصيدة السابقة فقد كان تقويماً ( و لم أبد رأيي ) لأن هنالك أساساً أقوم عليه ..

سبعة عشر بيتاً نصفها سليم و النصف الآخر يحوي عيوباً ... هناك بذرة أمل ^^


أما هنا .. فليس من أساس أقوم عليه :( ..



واظهر بعض الخلل في ردوده مثل التعالي الذي تجاوز صورة الاعتداد بالرأي وتتجهيل الآخر بكل غرور وفرض رأيه وكأنه واقع لا يقبل النقاش او كأنه من المسلمات التي لا يختلف عليها اثنين
O.o

هل قلت أنه لا نقاش إن لم تتقبلوا كلامي !!



مثل شاعرية القصيبي او الاعتراف بالشعر النبطي من عدمه .
كلا يا عزيزي ^_^


العالم كله يختلف في هذا الأمر ( أنت تقول أنه لا يختلف عليه اثنان ) ... بل إن برنامجاً أدبياً على قناة السعودية الأولى استضاف رئيس المنتدى الأدبي ( بمدينة الطائف على ما أذكر ) لم يعترف بهذا النوع من الكلام .. لا بالمسمى ( الشعر الحداثي ) و لا بالنبطي ..

و كل أديب أديب لا يعترف به .. ليس على مستوى المملكة فقط .. بل على مستوى دول الخليج العربية كاملة .. و لا أبالغ إن قلت على مستوى العالم العربي كاملاً ..

والمسابقات التي تقام على مستوى الدول لا تعترف إلا بالشعر الفصيح العمودي ^_^


هذا قول أهل اللغة ...



اخي ذئب ارفق بنفسك وتواضع تنل الرفعة .
جزيت خيراً على النصيحة ^_^



اخي ذئب انا معك في ان القصيدة ليست جيدة دعنا نسميها مجازاً قصيدة
حسناً ^_^ .. نسميها مجازاً .. عندما نود ذكره ^_~



لكن ردك فيه نوع من التعالي والتوبيخ
O.o

تقصد نصيحتي للأخ الكريم THINKER2005 بأن يتجنب طريق الشعر ؟



تستطيع أن ترد بطريقة أكثر مرونة وتحصل على نفس النتيجة.
أما و إني صريح ( خاصة في هذه الأمور ^_~ ) .. فهذه مشكلتي ^^



اخي ثريول انا معك في كثير مما تقول وقد اختلف معك في كون القصيدة جيده لكن لا بد ان نتعلم التشجيع وليس التحبيط والتثبيط ولا بد ان نتعلم كسب القلوب بدل كسر القلوب.
^_^

ما قلتـــُــه ليس تثبيطاً ... ما قلتــُــه نصيحة ^_~

الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال لأبي ذر ( في معنى حديثه ):

أنت امرؤ ضعيف لا تصلح للإمارة ...


( نص الحدبث ) :



‏يا أبا ذر إني أراك ضعيفًا، وإني أحب لك ما أحب لنفسي، لا تأمرن على اثنين، ولا تولين مال يتيم‏


لماذا لم يشجعه النبي على الإمارة ؟!

هناك أشخاص لا يصلحون لأشياء ...


السؤال هو :


لماذا يشجع الجميع ليكونوا شعراء ؟!!


^_~



^_^



و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ثريول]

بسم الله الرحمن الرحيم .

أولاً : قبل أن تقرأ الرد , وقبل أن ترد .. أود منك أن تعي أنك قابل للخطأ ,, صدقني استنبط من بين ثنايا كلماتك غروراً بالغاً !! .. وتظل تصر على أنك "تبيّن الحق" .. لا حول ولاقوة إلا بالله .. كيف لي أن آخذ وأعطي وأنت تمشي وعينك مغمضة إيماناً بمعلوماتك أو رأيك .

ما أريده منك أن تحاول أن "تليّن راسك" , و"تتقبل" فكرة أنك "قد" تخطئ , وأني "قد" أكون في عداد المصيبين , وعني أنا مؤمن بها ولولاها لما ناقشتك.. لذلك , كلامي أدناه لشخص غير معتدٍ بنفسه لدرجة اليقين الذي لايساوره شك .

تقول :

الحق معي أو معك ... أحدنا محق و الآخر مخطئ ^_^ ... لو كنتُ أعلمُ أنني المخطئ لوافقتك كلامك ^_~ ..

و لكنني أعلمُ أنني محق ^^ ...
وكيف علمت أنك محق ؟. ما أعرفه أن الجاهل دائماً يدعي الحق معه دائماً.. أعذرني لا أعنيك ولكنها قاعدة عامة شربناها مع مشربنا وتربينا علها .


هذا كلام أصحاب الشعر الفصيح ^^ .. و كذلك علماء اللغة و الحاصلون على درجة الــ دكتوراة ( دكتور ) في اللغة العربية ..

و أما عامة الناس فهم من يعدون كل ما يقال شعراً إن قيل : هذه قصيدة ....

طيب سؤال بسيط , أنت حين تكلم صديقك أو أي بشر من المجتمع .. هل تكلمه بالفصحى ؟ ,, هكذا الدنيا تمشي وتتبدّل . ويمكنني أن أبني من قاعدتك التقليدية والمتعصّبة لها للغاية أن الشعر التقليدي المعروف هو كلّه هراء !! . أليست لغتهم -أي لغة العرب- محرّفة من لغات عدّة قديمة ؟! . إذاً .. لماذا لم يكتبوا بأصول لغتهم ؟! .


Heart Attack >_<

لا يقل جمالاً !!

بل هو لا يملك ذرة من جمال الشعر الفصيح ^_^

رأيك ! .. ولن أحاول أن "أوجع رأسي" في هذا الموضوع . والناس أذواق وأنتهينا :أفكر: .


و لكونه تراثاً و فناً فإنه يدرس في جامعاتنا و مدارسنا و مناهجنا و يستدل بها علماء اللغة و الشعر


بل إنه نكرة لا يعترف به في أي منهج ... و لا يستدل به ... مثله مثل الكلام العامي المتداول بين الناس ^^
نعم , يدرّس في المدارس والجامعات .. فالحياة جامعاتٌ ومدارس , وللشعر النبطي حصص فيه , يعض ويزجر ويقول وينهى .. لكنك أنت من يقول " لايستدل به" وأنا أقول : يستدل به ويقال ويُحفظ . وقد يكون لإختلاف المكان وأساليب الحياة سبب لإختلافي معك ف هذه الجزئية .


و كذلك قاعدتي التي ( حــُــررت >_< ) ... فهي أصل الإبداع في العالم ^_^

لوكانت هي قاعدة الإبداع لما كان هناك شيء يسمى إبداع :) . الفاشل لن يبقى فاشلاً ياعزيزي العزيز :) . قاعدتك هذه "تئد" كل مبدع , وتقتل كل استعداد فطري أو مكتسب .


و أما القول بأن من لم يقع فلن يستمر وقوفه فهو ليس بالحقيقة المطلقة ^^ ... أعني أن هناك من وقف من أول مرة و دام وقوفه ولم يقع

أحب أن أذكرك بالشعراء القدماء ... فلا يوجد ما يسمى بالمحاولة الأولى أو الثانية ... محاولة واحدة إن نجحت فقد نجحت و إن فشلت لم ينظر أحد إليك ... و النابغة الذبياني سمي بذلك لأنه نبغ في الشعر فجأة ... لا محاولات ^^ !

ياسبحان الله ! .. كيف عرفت أنهم لم يقعوا ؟!! .. هل شققت صدورهم وعرفت ماقالوا قبل أشعارهم ؟ , هل سألت كل من عاشرهم عن محاولات شعرية قديمة له ؟ وهل وهل وهل وهل !!.
الإعتراف بالخطأ أجدى وأنفع من المكابرة فيه :) ! .


و تدعي أنني أفرض رأيي ^_^' ...


معنى كلامك ... أنه من لم يقبل بقولك هذا ( الدكتور غازي القصيبي شاعر ) فليس له أي حجة في النقاش أو الحوار !!


أنا أقرر الحقائق و أبينها ... لكنني لا أفرضها ... و فعلك هذا فرض لما تقول و شرط يستوجبه الحوار كي يستمر !!

ماهذا ؟!!

إذا كان الدكتور غازي القصيبي شاعراً .. فعلى الشعر السلام

لا أعني مافهمت , أعني أنك حين تنكر الشاعرية عن غازي أصبت خطئاً لم أسمعه من أحد قبلك ,, نعم سمعت أناساً يقللون من شاعرية غازي . وسمعت من أنكرها عن عائض ,ووو .. لكني لم أسمع من "نفى" بالمطلق كونهم شعراء !! .. فكيف للقائل :


والـقـفـر أصـدق مـن خليل وده **** مـتـغـيـر.. مـتـلونٌ.. متذبذب

سـأصب فـي سمع الرياح قصائدي **** لا أرتـجـي غُـنْـمـاً.. ولا أتكسّب

وأصـوغ فـي شفة السراب ملاحمي **** إن الـسـراب مـع الكرامة يشرب!

أزِف الـفـراقُ.. فـهل أودع صامتاً **** أم أنـت مُـصـغٍ لـلعتاب فأعتب؟

هـيـهـات مـا أحـيا العتابُ مودةً **** تُـغـتَـالُ .. أو صَدّ الصُّدود تَقَرُّبُ

لا يـسـتـوي قـلـم يُباع ويشترى **** ويـراعـةٌ بـدم الـمـحـاجر تكتب

أن يكون عديم الشاعرية , وكيف للقائل : (هنا) (http://ward.mahdedu.com/ghazee/4.htm) و (هنا) (http://ward.mahdedu.com/ghazee/19.htm) أن لايكون شاعراً ! .

أعلم لِمَ رميته خارج حلبة الشعراء , لأنك "تظنه" من الشعراء الماشين على نظام التفعيلة الواحدة , لأنه مشى بها في العديد من قصائده , وأنا أوافقك على أن التفعيلة نظام أقرب للنثر منه للشعر .. لكنني لا أنكر جمال بعضه :).. فنقطة الخلاف الجوهرية بيني وبينك هي : هل نظام التفعيلة أو الشعر الحر و الشعر النبطي يدخل ضمن إطار كلمة "شعر" , أنت تقول لا وأنا أقول نعم .


ألم تلاحظ أنك أنت من يفرض كلامه
أقصد هنا أنك إن كنت رافضاً غازي لمجرد الرفض , فوقتي من ذهب , والآن أود أعرف ماسبب الرفض , السبب الواضح الجلي مباشرة .


آسف عزيزي .. لكنها قاعدة تسير عليها الدنيا ... و هي القاعدة التي تخرج المبدعين ... و لك في أحد مواضيع منتدى الأنيمي مثال على هذه القاعدة ..
وضّح أكثر , فمنتدى الأنمي لا أمر عليه .

تحيّة .

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


أخي العزيز ثريول ^^:



أولاً : قبل أن تقرأ الرد , وقبل أن ترد .. أود منك أن تعي أنك قابل للخطأ
أعي ذلك تماماً ^^

و هل قلتُ ما يخالفه ؟



صدقني استنبط من بين ثنايا كلماتك غروراً بالغاً !!
:p :p

غروراً بالغاً فقط ؟!!


أخي العزيز .. لم تنصفني حين قلتَ : غروراً بالغاً >_<

و استنباطك غير صحيح ;)


فإن كان استنباطك صحيحاً لاستنبطت


الغرور ذاته :p


^^



وتظل تصر على أنك "تبيّن الحق"
هذا ما أفعله ^_^ ... و هذا ما تفعله أنت أيضاً ( و إن كنت لا تشعر ) ^_^



كيف لي أن آخذ وأعطي وأنت تمشي وعينك مغمضة إيماناً بمعلوماتك أو رأيك .
O.o


إذا كنتَ عاجزاً عن الأخذ والعطاء إنْ كنتُ أمشي كما تدعي فهذه مشكلتك ^_^ ..


السؤال المهم هو ... لماذا تحسب أن ما قلتــَــه يجب أن يقنع الطرف الآخر ؟


و عدم اقتناع الطرف الآخر له احتمالان :

1 - العيب في الشخص الذي تحاوره وهو لا يكترث لما تقول لأنه يصم أذنيه عن سماع الحقيقة ^^

2 - العيب فيما طرحتـــَـــه أنت ^_~



ما أريده منك أن تحاول أن "تليّن راسك"
^^

كلامك يعني أنني عنيد أو بي شيء من العناد ^_^



و"تتقبل" فكرة أنك "قد" تخطئ
من أوحى لك بهذا ؟


^_^



وأني "قد" أكون في عداد المصيبين
لم أنف عنك إصابة الحق ^^



وعني أنا مؤمن بها ولولاها لما ناقشتك..
كلام جميل ^_^ ..

و لكن اعلم أنك أيضاً مؤمن بأنك على صواب و أنا المخطئ في قرارة عقلك الباطن ... و لذلك تناقشني ^^



لذلك , كلامي أدناه لشخص غير معتدٍ بنفسه لدرجة اليقين الذي لايساوره شك .
هل يوجد أحد هنا بهذه الصفات :33: ؟


^_^



تقول :

* الحق معي أو معك ... أحدنا محق و الآخر مخطئ ^_^ ... لو كنتُ أعلمُ أنني المخطئ لوافقتك كلامك ^_~ ..

و لكنني أعلمُ أنني محق ^^ ... *


وكيف علمت أنك محق ؟. ما أعرفه أن الجاهل دائماً يدعي الحق معه دائماً.. أعذرني لا أعنيك ولكنها قاعدة عامة شربناها مع مشربنا وتربينا علها .
الأمر بسيط جداً ^^

لأنني أناقشك .. ولو كنتُ أعلم أنني مخطئ لأخذت بكلامك و لم أناقشك ^_^ ( إلا أن أكون مجادلاً بالباطل >_< ) ..

و الأمر نفسه ينطبق عليك ^_~ ..


بل الأمر ينطبق على جميع المتناقشين .. كل طرف يعتقد بأنه محق و الآخر مخطئ ( و الاعتقاد هو الإيمان و ليس الظن ) ...


فالمؤمنون لا يناقشون الله لأنهم يؤمنون بأن الحق من عند الله ^^ ... بعكس الكفار


ألم تقرأ قوله سبحانه في الآية رقم 267 من سورة البقرة واصفاً المؤمنين :



{ و قالوا سمعنا و أطعنا }


===> لا نقاش ^^


و كذلك قوله سبحانه :


{ إنما كان قولَ المؤمنين إذا دعوا إلى الله و رسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا و أطعنا }

===> لا نقاش أيضاً ^^


أمــَــا و كلانا يناقش الآخر فهذا يعني أن كلاً منا يحسب نفسه مصيباً وهو على حق ( و لا يعني أن الآخر لا يتقبل الحق ^_~ ) ... والنقاش سيثبت من المصيب و من المخطئ ^^



طيب سؤال بسيط , أنت حين تكلم صديقك أو أي بشر من المجتمع .. هل تكلمه بالفصحى ؟
كلا .. بل أكلمه باللهجة العامية ^^



هكذا الدنيا تمشي وتتبدّل
O.o


ما هذا يا عزيزي ثريول !!


هل هذا هو ردك !!


أخي العزيز كيف تقيس على أمر كهذا !!


إن كان هذا الفعل خاطئاً ( على الرغم من أننا نفعله ) فهل نقيس عليه ؟!!!

إن كان هذا الفعل ليس بالأفضل فهل نقيس عليه ؟!!


يا عزيزي ... إن شئت القياس فقس على الأصل ...

الأصل أن تكون اللغة العربية الفصحى هي اللغة المتدوالة ... لذلك تجد أن القنوات الإخبارية في إعلانها للأخبار و القرارات الدولية و الأوامر الملكية و الجرائد و الكتب و المجلات و الصحافة و حتى علماء الدين يستخدمون اللغة العربية الفصحى ... هي اللغة الرسمية و هي المعترف بها عالمياً و دولياً و إقليمياً و و و و ^_^


^_^


أنت على سبيل المثال تعترف بالشعر النبطي أو الشعر البدوي ( أقولها مجازاً ^_~ ) .. لكن هل تضمن لي أن شخصاً من موريتانيا الشقيقة أو السودان الشقيقة أو ليبيا أو بلدان الشام سيعترف بها و هي لهجة لا يفهمها أصلاً !!

^_~


^_^



ويمكنني أن أبني من قاعدتك التقليدية والمتعصّبة لها للغاية أن الشعر التقليدي المعروف هو كلّه هراء !!
لا أدري كيف بنيت كلامك و لا على أي قاعدة استندت ... لكن المسألة ليست مجرد أن تقول ^_^ ..

أثبت أن الشعر الفصيح العمودي ( التقليدي ) هراء ^^ ... أثبت ذلك .. إن كنت قادراً ^_~ ..


فإن لم تستطع فهذا يعني أن كلامك خاطئ و أنه ليس بالهراء ...



أليست لغتهم -أي لغة العرب- محرّفة من لغات عدّة قديمة ؟!
O.o

من أوحى لك أن لغة العرب محرفة من لغات قديمة ؟

اللغة العربية هي أول لغة تحدث بها أبونا آدم ... وهي اللغة التي خاطبه الله بها ...

فلا أدري أي اللغات القديمة تقصد بأن العربية محرفة منها و اللغة العربية هي أول لغة تحدث الإنسان بها :33: ؟


^_^



إذاً .. لماذا لم يكتبوا بأصول لغتهم ؟! .
لا تعترض عليهم ^^

بل اعترض ( إن شئت الاعتراض ) على ربك الذي أنزل القرآن بهذه اللغة .. و قل يا ربِّ لماذا لم تنزل القرآن بأصول اللغة العربية .. و لماذا استخدمت الكلمات المعربة من لغات أخرى كالقوارير التي تعود إلى أصل فارسي .. و أنت تقول في محكم تنزيلك :


بلسان عربي مبين


فإن لم تعترض على الله .. فلا تعترض على العرب لأن الله خاطبهم بلغتهم ^^



رأيك ! .. ولن أحاول أن "أوجع رأسي" في هذا الموضوع . والناس أذواق وأنتهينا .
:p



نعم , يدرّس في المدارس والجامعات .. فالحياة جامعاتٌ ومدارس
هذه فلسفة ^_^ ..

و إنما كلامي ينص على صروحنا التعليمية .. ألم تلحظ الضمير الذي يعود إلينا في قولي ( مدارسنا و جامعاتنا) و لا يعود إلى الحياة :p


===> كلامي صحيح تماماً بأن الــ ( شعر ) النبطي لا يدرس في المدارس و الجامعات < انتبه إلى " ال " التعريف ^^ > .. لأنه لو كان خاطئاً لصرحتَ بأنه يدرس في الجامعات والمدارس القطرية ( على الأقل ) و لم تتطرق إلى فلسفة أن الحياة مدارس و جامعات ^_~ ..

و إنما تطرقك لهذا القول لعدم امتلاكك لشيء تدفع به كلامي .. فلجأت إلى هذا القول ^^



وللشعر النبطي حصص فيه , يعض ويزجر ويقول وينهى
لا أتحدث عن الدنيا ... بل أتحدث عن المدارس و المعاهد و الجامعات المنشأة من قبل الدولة ^^



لكنك أنت من يقول " لايستدل به" وأنا أقول : يستدل به ويقال ويُحفظ
كلام العلماء لا يحوي شيئاً من الــ ( شعر ) النبطي ..

و المحاضرات الدينية تخلو منه ..

و علماء اللغة يعاف لسانهم ذكره ..


أوجد لي قاعدة لغوية يستدل فيها و يستشهد بالــ ( شعر ) النبطي .. لن تجد أبداً ..

بينما أستطيع وضع الكثير من أبيات الشعر العربي الفصيح العمودي يستشهد به الأولون و الآخرون ... حتى في الإعرابات في عصرنا الحاضر .. يستشهد بأبيات الشعر العربي الفصحي العمودي ^^

و ليس بالــ ( شعر ) النبطي ^_~



بل إن حديثاً استشهد لقول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم فيه بالشعر العربي الفصيح العمودي ( شعر الجاهلية )

و ليس بالــ ( شعر ) النبطي ^^


^_^



وقد يكون لإختلاف المكان وأساليب الحياة سبب لإختلافي معك ف هذه الجزئية .
هذا ممكن .. وهو أكبر دليل على أنه لا يعترف به ^^

فالشامي و المصري و الموريتاني و المغربي والتونسي و الليبي و العراقي لا يعترفون به ( إلا من يعترف بكل شيء بالإطلاق >_< ) ..


أما العربي الفصيح العمودي فهو المعترف يه عالمياً كما ذكرتُ لك أخي العزيز ^^



لوكانت هي قاعدة الإبداع لما كان هناك شيء يسمى إبداع
:p



الفاشل لن يبقى فاشلاً ياعزيزي العزيز
الفاشل فاشل ^^ ...

إذا لم يكن فاشلاً فعليه أن يثبت ذلك ... و هذا التحدي سيدفعه للإبداع ^^ ..

أما إن عجز عن إثبات ذلك ... فلن يخرج من القاعدة .. هو فاشل ^_^ ..


أقترح عليك أن ترمي بهراءات علماء الغرب التي تقول أنه لا يوجد ( شخص غبي أو جاهل ) أو فاشل ^_~ ..



قاعدتك هذه "تئد" كل مبدع , وتقتل كل استعداد فطري أو مكتسب .
لو كان مبدعاً أو فيه ذرة إبداع .. فهذه القاعدة ستخرج ما به من إبداع ^^



ياسبحان الله ! .. كيف عرفت أنهم لم يقعوا ؟!! .. هل شققت صدورهم وعرفت ماقالوا قبل أشعارهم ؟ , هل سألت كل من عاشرهم عن محاولات شعرية قديمة له ؟ وهل وهل وهل وهل !!.
و هل فعلتَ أنتَ لتجزم بالعكس ;)


People always ask why .. they don't ask why not

^^


لكن دعني أخبرك أمراً .. إن كنتَ تظن أن العرب قديماً لهم ما يسمى بالمحاولات فأنصحك بأن تتطلع على تاريخ العرب القديم ^_^ ..


يا عزيزي .. الجميع كان يقول الشعر .. الشاعر و غيره ... ألم تسمع بأم معبد ... امرأة مر عليها الرسول صلى الله عليه و آله و سلم في هجرته فقالت أربعة أبيات من الشعر .. و هي ليست شاعرة !!


و الوليد بن المغيرة لم يكن شاعراً .. لكنه قال بعد أن سمع القرآن من رسول الله صلى الله عليه و آله سلم :



ما هذا بشعر ولا كهانة إني أعرفكم بالشعر والكهانة والسجع



و في رواية .. قال الوليد بن المغيرة عندما جاءه أبو جهل يطلب منه قولاً في القرآن :



وماذا أقول فو الله ما فيكم رجل أعلم بالشعرمني ولا برجزه ولا بقصيده،


فالكل يعلمه ... ليس الشعراء منهم فقط .. و الكل يقوله .. ألم تقرأ القصيدة الوحيدة المشهورة لمالك بن الريب و التي يرثي فيها نفسه .. قصيدته الأولى و الأخيرة دونما أي محاولات !!


كل هذا دون قواعد أو أسس ... كما هو الحال بعد أن أسس علمه الخليل بن أحمد الفرهيدي .. ثم تأتي و تقول محاولة !!

كيف كنت تحسبهم ^_^' ..


يقول البيت دون التفكير في وزن البيت .. لأن يخرج موزوناً لوحده :biggthump


هل تستخف بالعرب في لغتهم و هم من تحدهم الله فيها ... و تقارنهم بنا و في ضعفنا اللغوي >_< و تقول محاولات !!



الإعتراف بالخطأ أجدى وأنفع من المكابرة فيه ! .
O.o

لا يبدو أنك تعلم شيئاً عن العرب .. فما بك تتكلم عن اعترافي بخطأ لم أقع فيه !!



لا أعني مافهمت
أنا لم أقل أنني فهمتُ هذا الكلام ^_~

أنا قلت : كلامك يعني ... ( بغض النظر عن ما تقصده ^^ )



أعني أنك حين تنكر الشاعرية عن غازي أصبت خطئاً لم أسمعه من أحد قبلك ,, نعم سمعت أناساً يقللون من شاعرية غازي . وسمعت من أنكرها عن عائض ,ووو .. لكني لم أسمع من "نفى" بالمطلق كونهم شعراء !! ..
أنا سأخبرك ما كنتَ تقصده ^_^ بقولك :
* أسمح لي لا أرى لك الآن حجّة لتقول وتحاور !! *


سأصيغه بعبارة أخرى ^^ ( بالعامية ^_~ ) ....


Hungry Wolf ... كونــُـكَ تنفي الشاعرية عن الدكتور غازي القصيبي فاسمح لي أن أقول لك ( إنه ما عندك سالفة ) ^^


هذا ما كنتَ تقصده ^_^ .. لكن ما كتبتــَــه لا يدل على هذا المعنى ^_~



فكيف للقائل :


والـقـفـر أصـدق مـن خليل وده **** مـتـغـيـر.. مـتـلونٌ.. متذبذب

سـأصب فـي سمع الرياح قصائدي **** لا أرتـجـي غُـنْـمـاً.. ولا أتكسّب

وأصـوغ فـي شفة السراب ملاحمي **** إن الـسـراب مـع الكرامة يشرب!

أزِف الـفـراقُ.. فـهل أودع صامتاً **** أم أنـت مُـصـغٍ لـلعتاب فأعتب؟

هـيـهـات مـا أحـيا العتابُ مودةً **** تُـغـتَـالُ .. أو صَدّ الصُّدود تَقَرُّبُ

لا يـسـتـوي قـلـم يُباع ويشترى **** ويـراعـةٌ بـدم الـمـحـاجر تكتب


أن يكون عديم الشاعرية , وكيف للقائل : (هنا) و (هنا) أن لايكون شاعراً ! .
ثريول :12:









1 - 0 لصالحك يا عزيزي :biggthump


^^

بما أنني نفيتُ الشاعرية تماماً عن الدكتور غازي القصيبي ... فأنتَ احتجتَ إلى دليل واحد لتثبته ^^ ( شرط أن يكون لديه قصائد أخرى كهذه ^_~ )

هذا يمسى .. رد مفحم ^_^ ..


===> Hungry Wolf مخطئ حينما نفى كون الدكتور غازي القصيبي شاعراً ^_^ ..


و إنما فعلتُ ذلك لأنني لم أكن أعلم أنه يكتب الفصيح العمودي .. و كل علمي به هو الــ ( شعر ) الحداثي >_< ..


مهما يكن الأمر .. فهو مشكلتي و ليست مشكلة الدكتور غازي ^^ ... و أنا المخطئ :09:


^_^



أعلم لِمَ رميته خارج حلبة الشعراء
^_^



لأنك "تظنه" من الشعراء الماشين على نظام التفعيلة الواحدة
لأنني " أعلم " أنه لا يقول سوى الــ ( شعر ) الحداثي :tongue2:

و هذه مشكلتي ^_~ ..



لأنه مشى بها في العديد من قصائده , وأنا أوافقك على أن التفعيلة نظام أقرب للنثر منه للشعر .. لكنني لا أنكر جمال بعضه ..
لا أتحدث عن الجمال هنا .. فالجمال ليس المقياس ^_^ .. فلا نستطيع أن نسمي كاتب القصص أو المقالات أو الخواطر شاعراً حتى و إن كانت كتاباته جميلة ^_~



فنقطة الخلاف الجوهرية بيني وبينك هي : هل نظام التفعيلة أو الشعر الحر و الشعر النبطي يدخل ضمن إطار كلمة "شعر"
^^

هنا مربط الفرس ^_^ ...

فبالافتراض أنه ليس شعر اً .. لا نستطيع تسمية من يستخدمه شاعراً ^^ ..



أنت تقول لا وأنا أقول نعم .
ليست المسألة من يقول ^^ ..


المسألة من هو المحق ^_~ ..



أقصد هنا أنك إن كنت رافضاً غازي لمجرد الرفض , فوقتي من ذهب , والآن أود أعرف ماسبب الرفض , السبب الواضح الجلي مباشرة .
كلا .. أنا لم أرفضه لذاته ^^

ليس بيني و بينه ضغينة n_n ..

أنا رفضته لما هو عليه ^_^ ..

و قد ثبت لي أنني مخطئ ..

بشأنه ^_~ ..



وضّح أكثر , فمنتدى الأنمي لا أمر عليه .
الأخت الفاضلة ثمرة هي المقصودة ^^ ..


اقرأ الصفحتان رقم 10 و 11 من الموضوع التالي ( إن كان لديك وقت ^_~ ) :


نداء لجميع صناع الأنيمي فيديو كليب (http://www.montada.com/showthread.php?t=254256&page=10&pp=20)


و فيه التطرق لهذه القاعدة ^^ .. و من نتائجها الأخت الفاضلة ثمرة ^^ ...



^_^


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ثريول]

بسم الله الرحمن الرحيم ,

في ردّي هذا سوف لن أعقّب على تعقيباتك , بل سأحاول أن أضع آخر نقاطي على آخر حروفي .. على اعتبار ان المسألة أصبحت مسألة قناعات متبادلة مني ومنك نراها كـ"قناعات" , ومن الصعب تغيير القناعات .

لذلك ستجد هنا تلخيصاً وموجزاً يكفني في أيضاخ مايتوجب علي إيضاحة , وإزالة الغبار عن بعض جزئيات ماقلت :

1- نحن حين نمشي نبدأ بخطوة ثم نسقط , وليس السقوط الأول سبباً مبرراً للعدول عن المشي والإستمرار بالزحف , فالناس تجارب وخبرات , وأخطاء وتصليح للأخطاء , والموهبة جزء منها فطري وجزء مكتسب , ولو أنّي أرى أن المكتسب أكثر بكثير من الفطري .. فمن أبطأت به فطرته "قد" تسرع به مكتسباته من البيئة التي يعيش فيها , وثقافته التي يبنيها كما يبني العامل العمارة .

ثم أن من طبيعة الأشياء رداءتها في بداياتها .. فسياقة السائق المبتدئ لايمكن ان تقارن بسياقته بعد فترة زمنيّة , والشعر والنثر لايخرج أبداً عن هذه القاعدة الحياتية , تأكد أن أي شاعر حين يبني بيته الشعري يدمّره ألف مرّة في بدايته , ورغم ذلك , موهبته لم تُصقل بعد .. فهو يحتاج إلى "تعلّم" و"إكتساب" طرق البناء المُثلى , ومع التجربة والملاحظة يتحسّن بناءه , ثم إن الشعراء كل الشعراء لايقولوا الشعر بجودته من ضربتهم الأولى , وليس استدلالك بشعر أم معبد ومالك بن الريب إلا حجّة واهية .. لأنك لاتجزم بأنها محاولته الأولى ,, على اعتبار أن الشعر الجاهلي نسبة كبيرة جداً جداً منه ضائعة , ونسبة كبيرة جداً جداً منه لاترجع لأفواه المنسوبين لها .. مايهمني هو قولي أن مالك بن الريب قال وقال , سمعه الناس أو كتمه في صدره .. كما أكتم أنا الآن عشرات الأبيات في صدري ولم يسمعها أحد سواي :) .

فكم قصدة تتوقع قالها أمرو القيس , -استدلالي بأمروؤ القيس لقِدم شعره- ؟ . روائع ضاعت بضياع حافظيها , ناهيك عن الرديء من شعر الشعراء الذي يُنسى ويُدفن مع قائليه ! .

لم ولن أستخف بقدرات العرب اللغوية , فهم بلاشك يملكون أقوى لغة , ولكن الشعر ليس كالكلام , وليس كل العرب شعراء , فمن يقرض الشعر بين العرب لا يشكّلون أكثرية بل ولا حتى كُثُر فيس القبيلة الواحدة .. فهو كالحرفة التي يكتسب الفرد\جزءاً من معلوماتها ويكون عارفاً ىبجزء آخر فطرياً .


2- العامّية إن كنّا لانرفعها كشعار كما رفعها بعض المثقّفين المُغرّبين فكرياً , فهذا لايعني كوني مُجبراً لنفسي بالفصحى كلغة يحاتية ... أعني أنك لاتنكر الشعر النبطي لكونه خالياً من شروط الشعر من وزن وقافية وو , بل لكون أساسه ليس فصيحاً , وبإعتقادك أن مابُني على باطل فهو باطل .

أنا لا أرى أن الفحصى أساس الشعر , بل الفكرة هي الأساس , ووضوحها ووصولها للمستمع أو القارئ على أتم وأفضل وجه هو سبب القول , وهو الدافع للشاعر . نعم أحب وأفضّل الفصيح عن النبطي , لكن النبطي يكلّم المثقّف والأمّي , أمّي لغوي على الأقل .. يخاطب المجتمع ككل والفصيح يخاطب النخبة -ولو أن النخبة الآن أصبحت غالبية في المجتمع- , وطبعاً لك مني إحترام رأيك في كون النبطي كلاماً .. لكنّه كما أراه في بعضه تحفاً كلاميّة .. إن كان كلاماً -وهو شعرٌ برأييي- .

هناك تاريخ , وهناك مجتمع .. التاريخ القريب -300 سنة على الأقل للوراء- نصوصه الأدبية الخليجيّة جميعها بالعامي , فنحن لانملك الصلاحيّات للقول أننا نرفضه كشعر , فهو فرض نفسه كما فرض الواقع شعر التفعيلة .. ولغتنا تحوّلت عند أجدادنا عن أصلها , فأصبحت النصوص القديمة غير مفهومة عند الكثير , وتكيّف الشعر مع المجتمع بالتدرّج لتوفر متطلّباته ومنها "البيئة" , فانقلب بالتدريج إلى العامي ولكنه أجاد هنا حين فشل في الأقطار الأخرى ,, وكُتِبَ له هنا الحياة والإزدهار حتى بعد إحياء العلم في دولنا . لك أن تعتبر الشعر عامي خاصاً بمكان و الفصيح خاصاً بطبقة .

من باب أولى عزيزي يجب أن تحارب اللهجات المحلّية المتفاوته من قُطر لآخر قبل استدلالك بعدم فهم الموريتاني أو السوداني لما نقول , .. وهذا مستحيل -محاربة العامية- لأن تحويل اللغة أمرٌ صعبٌ جداً جداً . . أعتقد أن اللغة الوحيدة في العالم التي تستخدم لغتين أحداهما رسمية والأخرى حياتية هي اللغة العربيّة !


3- أريد منك إثباتاً على أن لغة العرب هي اللغة الأولى في الوجود :) ! . وللعلم فقط .. إن عربيّتنا الحالية لو تكلّمت بها لفرد من اليمن على أيام الجاهلية لما فهم الكثير منها , لأنها بلغة قريش , وكل قبيلة كانت لها عادات نطقية كما كان بني تميمٍ مثلاً يقلبون الجيم شين :) .

أكرر .. أتمنى منك دليلاً على عروبة لسان آدم .

4- تذكّرت كلمة للأمير سلمان بن عبدالعزيز حين سألوه عن شهادته فقال : ثاموية في الدراسة جامعي في الحياة , ولم يدرس السابقين في المدارس والجامعات , بل درسوا من الحياة , وشربوا من مناهل العلم من تجاربهم .

وعن قولك : أوجد لي قاعدة لغوية يستدل فيها و يستشهد بالــ ( شعر ) النبطي .. لن تجد أبداً ..

فــ من العدل أن تسأل بالمجمل , ولو كان كذاك لأغرقتك فيما تريد من الدرر .

وقولك : Hungry Wolf ... كونــُـكَ تنفي الشاعرية عن الدكتور غازي القصيبي فاسمح لي أن أقول لك ( إنه ما عندك سالفة ) ^^


هذا ما كنتَ تقصده ^_^ .. لكن ما كتبتــَــه لا يدل على هذا المعنى ^_~

فيا سبحان الله , تعرف عن خبايا نفسي :أفكر: !! لاحول ولاقوة إلا بالله .

تقول : ليست المسألة من يقول ^^ ..


المسألة من هو المحق ^_~ ..
من البديهي لكل مُلم بالأدب , وأعني بالأدب مايدخل تحت كلمة "Art" , أن الأدب لايقوم على قوانين ثابته بشكل عام بغض النظر عن الحالات الشاذة , فلايمكن لفان جوخ مثلاً أن يقول أن مدرسته في الرسم هي الحق وأن بيكاسو مجرّد "متفنّن" -تحوير من فنان- ! . ما أريد الوصول له أن المسألة هنا قناعات وليست حقائق , وكلمة حقائق ضيّقة ولا تسع ما يُفترض أن تسعه .

وعن موضوع الإنمي فلم أقرأه في الحقيقة لقِصَر وقتي :) .

تحيّة .

[كــايتو كيد]

انا ما راح اتدخل بنقاشاتكم

لكني حبيت اشجع صاحب الابيات ثنكر واتمنى له التقدم

وحسب رأي فاني اوافق الاخ الكريم ثريول حيث ان الشعر النبطي له تاريخه

وهو تراث مرتبط بتاريخ الجزيرة ومرتبط فينا كابناء للقبائل العربية

وشكرا

[همس الليالي]

hi
i see that this is so good 4 a first try
keep trying harder
way to go!!
:)

[Batistuta]

لا فض فوك ولا شلت يمينك أخوي صاحب الأبيات

وننتظر منك المزيد والجديد فالبتوفيق أخي

وأنا أضم صوتي معك أخوي ثريول .........

تحياتي لكم ..........

[sheehap2020]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,,,

إخواني مالي أراكم حولتموها الي
مناظرات بينكم وتركتم صاحب
المشاركه والذي أراد رأيكم فيما
قال .

أولا:
أرد على الأخوين العزيزين ثريول و الذئب الجائع
أخي ثريول إن كلامك صحيح في معظمه
وأنا مطلع على الشعر النبطي ويوجد منه
الرائع في الألفاظ العاميه ولا أحد ينكر جودته
وهذه أبيات منه:

رف قلبي يوم شاف الزين رف **** يوم شاف الزين يمشي بحترام
مثل مشي الراعبي بين السغف **** بين أشجار المغربي والخزام
من نظرته هل دمعي ونذرف **** فوق سطح الخد شروات الرثام

ولكن أسألك هل الأبيات موضوع الخلاف تحمل لمسات ولحن الشعر النبطي؟

ولقد قلت بنفسك الحق " يقول حكيم من الحكماء : اكتب كثيراً واقرأ كثيراً لكي تسن قلمك وتجعله كالسيف."
وأعتقد القول الصحيح " إقرأ كثيرا وأكتب كثيرا فيما بعدلكي تسن ....."
عموما هل مما شاهدنا يدل على كثرة قراءت صاحب المشاركه.

"أعني أن الشاعر -أي شاعر- قد مر بمراحل كان شعره فيه مجرّد "كلام فاضي" , والآن صار الكلام "
لو قالو كلام فاضى لما أصبحوا شعراء
فالكلام الفاضى لايجعل صاحبه كاتب ولا شاعر ولا أدبي ,نعم كان لهم بدايات
تحتوي على أخطاء بس أخطاء في الألفاظ في وزن بيت ولم يبدأوا بكلام فارغ أو فاضي
ويمكنك الرجوع الي من نشر بدياته منهم لأنها بدايات شاعر وليس شخص نسق كلمات
_وسوف أوضح ذلك ردا لصاحب المشاركه إذا أرا أن يصبح شاعر حقا_

أما أخي الذئب الجائع أطلب منك التسامح فالرسول كان متسامحا مع أصحابه
وأن الأخ ثريول له الحق فيما إذا هو معجب بالشعر النبطي أنا أيضا لي إطلاعي عليه
بل وأحفظ منه مع أن لي الحب الأزلي للشعر العربي العمودي ولكن يوجد في
الشعر النبطي وهو إرث بدوي جميل ولا أرى ما يمنع تدريسه في الجامعات
أقله في نظري أفضل من الشعر الحديث والآخير يدرس.

ثم فلنحاول في مرات أخري أن نوضح الأسباب ونعطي النصح لمن يطلبه
عندما يضع كتاباته وأقول كتاباته حتى نحدد له نوعها ونذكر السبب قدر معرفتنا
فلدي أصدقاء يأتون إلي عارضين كتاباتهم العموديه والنبطيه ونتناقش حولها
لقد تركنا صاحب الموضوع ولم يتجراء على التدخل بين الكبار مثلك وألأخ ثريول.


ثانيا ألأخ THINKER2005 أنا أفضل أن أصف ما كتبت كما قال الأخ أبو خالد خاطره
والخاطره في اللغه هي من النثر وليست من الشعر ونرى الفرق:

"ليت الدنيا بس لثواني وقّفت
و الـنـاس من حـولـي جماد"

فهنا الجمل عندك عاديه ليس بها وزن الشعر العمودي أو الحن الموجود بالنبطي
وانظر اللحن هنا لو قلنا بتصرف" يا دنيا وقفي لو ثواني **** وأنظري ماذا جرى لي " فكل
نوع من أنواع الشعر له لحنه أقصد الشعر الحديث والغنائي وحتى النبطي
وأكرر تحفظي فيما يخص الحديث.

"ليت جمالك على شوفي ترفقت"

جمالك مذكر وترفقت مؤنث أخي الفاضل
وهذا ليس مقبولا لا في العربيه ولا في الشعر
العمودي أو حتى النبطي والأصح:

"ليت جمالك على شوفي ترفق" هذه واحده

ثم من شاف من جمالها شافك على حسب المفهوم
من جملتك .
أولا إذا كنت أنت من شاف جمالها عندها تصبح الجمله كذا:
ليت جمالك علي ترفق أنظر للحن هنا وأكمل

ثانيا وإذا جمالها شافك فهذا محال فالجمال يرى ولا يرى.



" كل المحاسن بالحيل فيك تجمعت* وزاد عليهن صوتك الآخاذ "

أقول أشطب بالحيل وشوف الفرق.

بس هناك مشكله الأخاذ إنتهت بالذال و الكلمات الأخرى بالدال


هذا وأنصحك بالقراءه في الشعر قبل طل شئ وأحفظ الكثير
فبحفظك له سوف تلتمس اللحن والوزن ولو تذكر كان الخليل
أبن أحمد ينزل رأسه في البير ليستمع للحن وفي سوق
الصفارين إخترع العروض .

وأأكد أيضا بأن الموهبه مهمه ومهمه جدا ثم الإطلاع والدراسه
ومعرفة أسس وخفايا كل علم وحرفه هو الأساس في
إتقانها والموهبه هي البدايه.


شكرا لكم تحملي وأنا آسف إن كنت آساءة إلى أحد.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,,,

[الرحماني123]

هل تريد المجامله أم الحقيقه يــــــــــــ 2005 ـــــــــــــــــــا القصيده ناقصة الوزن ، ولاكن مع الاستمرار والمحاوله انشاء الله سوف تصل الى ماتريد وعسى ان اكون اول المباركين لك على نجاحاتك القادمه من القصيد الجزل ،،،، ولك كل احترامي وتقديري،،،،