The Verb
11-11-2004, 12:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
حقاً عجيب
حقاً عجيب
وأنا لا أعلم صحتها
لكن أعلم أن هذا الشخص من أشذ العلماء في آرائه فهو دائماً ضد الجهاد ومع أمريكا
سأنقل موضوع ومشاركات من منتدى أخر
خذوا هذا الموضوع والردود:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
انا مجرد ناقل لكلام الشيخ / عبدالمحسن العبيكان ،، يعني لا أنقد ولا أفتي ، لكن ارغب في سماع ردود فعلكم عن كلامه .
قال الشيخ في سؤال عن دولة اسرائيل ( في مقابلة الحوار الغائب علي mbc) { المشكلة فينا حنا العرب ، وخصوصا جمال عبد الناصر حيث ان اسرائيل كانت عبارة عن دولة صغيرة لها حق في فلسطين ثم قام عبدالناصر بمحاربتها فردت هي هذه الحرب عن نفسها وتوسعت فكل المشكلة فينا حنا نحاربها وهي تدافع ثم تتوسع ... ثم قال : اول كنا نسمع اطفال الحجارة يعني هذي حرب للأطفال ليست للكبار بس يوم دخل فيها الكبار صار الي صار مما نراه اليوم من قتل للفلسطينيين وهدم لمنازلهم وما الي ذلك من فساد )
المصدر:
هذه إحدى المشاركات
وهذه بعض ردات الفعل من الردود:
1)صح اخي الكريم
وانا سمعت جزء من هذا الكلام
وقد قام احد الاخوة من الكويت ويدعى هادي باحراجه بنقاش مطول وهو انتفض كثيرا عندما مس النقاش احقية الحكام حاليا في قيادة الدول كما انه دافع عن تعدد البلاد الاسلامية وكانها هي الطريق الصحيح لنصرة الاسلام
هذا ناهيك عن تهربه من الشرح عن الجهاد واصوله
لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
--------------------------------------------------
2)العبيكان مكتــبه كبيره تضم برايات ومساطر ودفاتر (روكـــو ) و الـــخ
-------------------------------------------------
3)العبيكان يا اخ خالد مكتبه كبيره ولكنها لا تضم اي شيء اذا كان هذا كلامه .....
فهي تضم يافطه وعمامه فقط ....
اذا كان هذا الكلام عن معركة اطفال اشك ان مثله يربيهم او رأى مثلهم .... لأنه فعلا سمع بهم سمع ولم يرى او يعرف عن قرب هؤلاء الاطفال الذين جعلوا للكثيرين معنى للرجوله ....
هزلت والله من يتستر بثوب وقناع ومن تحته شيطان تافه
---------------------------------------------------
4)انه لا يعطينا الحق في انتقاص مكانته ولكن يعطينا الحق في انقاصه من التعداد السكاني واضافته واخراج شهادة وفاه له بختم بوش
... ان مثل هذا الشيخ الذي يفقه بالدين قدر معرفتي بلغة الاسكيمو هو من يسيء لنا ولديننا ولعدالة قضايانا
----------------------------------------------------
ثم رد أحدهم فقال:
5)رفقاًَ اخي******* ماهكذاتورد الابل وماهكذا الاختلاف ان تنسف شخص ما لأنه خالفك ماتعتقد انه الصواب هذا والله تعصب اعمى وتتجراء على الشيخ وعلى علمه وكأنك ذلك العالم الفذ الذي تخطى صيته المشرق والمغرب بفضل سعت علمه وعظيم خلقه فاعلم هداك الرحمن ان من ادبيات العلم والعلماء احترامهم وتفهمهم للاختلاف مع الاخرين وان من اسباب تراجع وتخلف امتنا ان يأتي كل من هب ودب ويتطاول على العلم والعماء لااعرف من اين اتتك هذا الجرأه لتقول(ان مثل هذا الشيخ الذي يفقه بالدين قدر معرفتي بلغة الاسكيمو هو من يسيء لنا ولديننا ولعدالة قضايانا) وكيف عرفت ايه المبجل ان الشيخ لايفقه من الدين شي ومن انت لتقول ذلك والله سمعنا علماء ربانيين كثير عندما يذكر عندهم مخالف اومبتدع لايتجرأون عليه بالغمز او اللمز كجرأتك انت على الشيخ .
اتمنى ان تتقبل ذلك بسعت صدر وللمعلوميه انا لااتفق مع الشيخ في كثير من اقواله ولكن ذلك لايعطيني الحق للتطاول عليه.
----------------------------------------------------
6)الاخ العزيز ***** انا لا ادعي انني فقيه ولكني ومسلم ومعرفتي بالاسلام تكفي منهم مثلي فأنا لم ادعي العلم و لي من الاخلاق ولله الحمد ما يكفي فأنا لست ملاكا ولكني بتأكيد لست شيطانا ايضا
اما عن ذلك الشيخ فالاسلام يا عزيزي ليس به لون رمادي فاما ابيض او اسود ولا يوجد به بين الاثنين فالحلال بين والحرام بين وانا
اما عن فتواه تلك فهي لا تحتاج الى عالم دين او غيره فكل مغفل يعرف ان ذلك المدعوا لا يعرف ما يقول ؟
لأن التشريع عندنا مستمد من القران اولا ومن السنه النبويه ثانيا ومن اجماع المسلمين ثالثا ,,
فمن اين استمد ذلك الشيخ فتواه .. الم يقاتل على بن ابي طالب رضي الله عنه مع الرسول صلى الله عليه وسلم وهو فتى الم تعقد راية لأسامه ابن زيد رضي الله عنهما وهو لم يتجاوز السادسة عشر ام ان ديننا اصبح يفصل مثل القميص وعلى قياس ذلك الشيخ وهواه ..
اخي العزيز ان احد مصائب الاسلام ان احدهم روج واعلن ان العلماء لا يجوز التعرض لهم ومن اجل ذلك اصيب بعضهم بغرور وكأنه والعياذ بالله خليفة رسول الله ..
ام اننا سوف نطبق المقوله ان لحوم العلماء مسمومه ولا يجوز ان نعترض عليهم او ننتقدهم فديننا يا عزيزي اسمى واعلى من ان يسمح لشخص ان يفتي ويسكت عنه بقية الخلق بحجة انه عالم ..
فنحن ايها المبجل في القرن العشرين والعبيكان لا اعتقد انه اوحى اليه حتى نقبل منه ما قال ..
قد يكون اجتهد فأخطأ وقد يكون نافق هذا وذاك على غرار علماء السلاطين ..
فهو ليس نبي ولم يأتي بدليل وقد تأكدت من كلامه لأن ردي الاول ذكرت به (( اذا قال ذلك )) لأني لم ارى كلامه فعلا
--------------------------------------------------
بعد هذا الرد كثر اللغط والتنازع.......... فقال أحدهم:
7)اخواني
لا ينبغي على الذين يتكلمون بأسم الدين هنا ، أن يتاجروا بقضية ما بالسخرية و الغمز واللمز و أكل لحوم العلماء ،
قال الشيخ محمد بن عثيمين - رحمه الله تعالى - : لقد ابتلي بعض الناس بغيبة صنفين من الأمة وهما ولاة الأمور فيها من العلماء والحكام ، حيث كانوا يسلطون ألسنتهم في المجالس على العلماء وعلى الدعاة وعلى الأمراء وعلى الحكام الذين فوق الأمراء ، وإن غيبة مثل هؤلاء أشد إثماً وأقبح عاقبة وأعظم أثراً لتفريق الأمة . إن غيبة ولاة الأمور من أمراء وعلماء ليست غيبة لهؤلاء بأشخاصهم ولكنها غيبة وتدمير لما يحملونه من المسئولية :
فإن الناس إذا اغتابوا العلماء قل قدر العلماء في أعين الناس وبالتالي يقل ميزان ما يقولونه من شريعة الله وحينئذ يقل العمل بالشريعة بناء على هذه الغيبة ؛ فيكون في ذلك إضعاف لدين الله تعالى في نفوس العامة .
وإن الذين يغتابون ولاة الأمور من الأمراء والحكام إنهم ليسيئون إلى المجتمع كله ، لا يسيئون إلى الحكام فحسب ولكنهم يسيئون إلى كل المجتمع ، إلى الإخلال بأمنه ، واتزانه وانتظامه ، ذلك لأن ولاة الأمور من الأمراء والحكام إذا انتهك الناس أعراضهم قل قدرهم في نفوس العامة وتمردوا عليهم فلم ينصاعوا لأوامرهم ولم ينتهوا عما نهوا عنه ، وحينئذٍ تحل الفوضى في المجتمع ويصير كل واحد من الناس أميراً علىنفسه ، وحينئذٍ ، تفسد الأمور ويصبح الناس فوضى لا سراة لهم ، وإن الغيبة من كبائر الذنوب ليست بالأمر الهين( ) .
والكلام في ولاة الأمور من الغيبة والنميمة وهما من أشد المحرمات بعد الشرك لا سيما إذا كانت الغيبة للعلماء ولولاة الأمور فهي أشد لما يترتب عليها من المفاسد من تفريق الكلمة وسوء الظن بولاة الأمور وبعث اليأس في نفوس الناس والقنوط( ) .
وقال أيضاً - حفظه الله تعالى - معلقاً على قول عوف بن مالك - راداً على من قال : ما رأينا مثل قرائنا هؤلاء أرغب بطوناً ولا أكذب ألسناً ولا أجبن عند اللقاء - : كذبت ، ولكنك منافق ، لأخبرن رسول الله ، فذهب عوف إلى رسول الله ليخبره فوجد القرآن قد سبقه، فيه احترام أهل العلم وعدم السخرية منهم أو الاستهزاء بهم ؛ لأن هذا المنافق قال :" ما رأينا مثل قرائنا هؤلاء"يريد بذلك العلماء ، والعلماء ورثة الأنبياء ، وهم قدوة الأمة ، فإذا طعنا في العلماء فإن هذا يحدث الخلخلة في المجتمع الإسلامي ، ويقلل من قيمة العلماء ، ويحدث التشكيك فيهم .
نسمع ونقرأ من بعض دعاة السوء من يقول : هؤلاء علماء حيض ، علماء نفاس ، هؤلاء عملاء للسلاطين ، هؤلاء علماء بغلة السلطان ، وما أشبه ذلك وهذا القول من هذا الباب والعياذ بالله وليس للعلماء ذنب عند هذا الفاسق إلا أنهم لا يوافقونه على منهجه المنحرف .
قال تعالى: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً () يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزاً عَظِيماً )
وقال تعالى : ( قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً . الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً ).
اسأل الله عز وجل أن يهدي شباب المسلمين ،و أن يجزي العلماء و الدعاة ، وأن يحفظهم من كل سوء وأن يوفقهم لما يحبه ويرضاه من القول والعمل.
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
--------------------------------------------------------------------------------
وأقول:
وأنا سمعت من شخص عنده الدش أنه سأله سائل عن طاش ما طاش هل يجوز مشاهدتها فقال له: نعم يجوز ....وضرب بكل الأدلة الشرعية عرض الجدار
وتجاهل بيانات هيئة كبار العلماء المتتالية بحرمة هذا المسلسل
وهذا الشخص معروف بهذه الأشياء
وأنا أقول ذلك فقط ليحذر المسلمون من الوقوع في سمومه القاتلة التي تهد كل ما بناه المسلمون
وصلى الله وسلم على نبينا محمد.
حقاً عجيب
حقاً عجيب
وأنا لا أعلم صحتها
لكن أعلم أن هذا الشخص من أشذ العلماء في آرائه فهو دائماً ضد الجهاد ومع أمريكا
سأنقل موضوع ومشاركات من منتدى أخر
خذوا هذا الموضوع والردود:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
انا مجرد ناقل لكلام الشيخ / عبدالمحسن العبيكان ،، يعني لا أنقد ولا أفتي ، لكن ارغب في سماع ردود فعلكم عن كلامه .
قال الشيخ في سؤال عن دولة اسرائيل ( في مقابلة الحوار الغائب علي mbc) { المشكلة فينا حنا العرب ، وخصوصا جمال عبد الناصر حيث ان اسرائيل كانت عبارة عن دولة صغيرة لها حق في فلسطين ثم قام عبدالناصر بمحاربتها فردت هي هذه الحرب عن نفسها وتوسعت فكل المشكلة فينا حنا نحاربها وهي تدافع ثم تتوسع ... ثم قال : اول كنا نسمع اطفال الحجارة يعني هذي حرب للأطفال ليست للكبار بس يوم دخل فيها الكبار صار الي صار مما نراه اليوم من قتل للفلسطينيين وهدم لمنازلهم وما الي ذلك من فساد )
المصدر:
هذه إحدى المشاركات
وهذه بعض ردات الفعل من الردود:
1)صح اخي الكريم
وانا سمعت جزء من هذا الكلام
وقد قام احد الاخوة من الكويت ويدعى هادي باحراجه بنقاش مطول وهو انتفض كثيرا عندما مس النقاش احقية الحكام حاليا في قيادة الدول كما انه دافع عن تعدد البلاد الاسلامية وكانها هي الطريق الصحيح لنصرة الاسلام
هذا ناهيك عن تهربه من الشرح عن الجهاد واصوله
لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
--------------------------------------------------
2)العبيكان مكتــبه كبيره تضم برايات ومساطر ودفاتر (روكـــو ) و الـــخ
-------------------------------------------------
3)العبيكان يا اخ خالد مكتبه كبيره ولكنها لا تضم اي شيء اذا كان هذا كلامه .....
فهي تضم يافطه وعمامه فقط ....
اذا كان هذا الكلام عن معركة اطفال اشك ان مثله يربيهم او رأى مثلهم .... لأنه فعلا سمع بهم سمع ولم يرى او يعرف عن قرب هؤلاء الاطفال الذين جعلوا للكثيرين معنى للرجوله ....
هزلت والله من يتستر بثوب وقناع ومن تحته شيطان تافه
---------------------------------------------------
4)انه لا يعطينا الحق في انتقاص مكانته ولكن يعطينا الحق في انقاصه من التعداد السكاني واضافته واخراج شهادة وفاه له بختم بوش
... ان مثل هذا الشيخ الذي يفقه بالدين قدر معرفتي بلغة الاسكيمو هو من يسيء لنا ولديننا ولعدالة قضايانا
----------------------------------------------------
ثم رد أحدهم فقال:
5)رفقاًَ اخي******* ماهكذاتورد الابل وماهكذا الاختلاف ان تنسف شخص ما لأنه خالفك ماتعتقد انه الصواب هذا والله تعصب اعمى وتتجراء على الشيخ وعلى علمه وكأنك ذلك العالم الفذ الذي تخطى صيته المشرق والمغرب بفضل سعت علمه وعظيم خلقه فاعلم هداك الرحمن ان من ادبيات العلم والعلماء احترامهم وتفهمهم للاختلاف مع الاخرين وان من اسباب تراجع وتخلف امتنا ان يأتي كل من هب ودب ويتطاول على العلم والعماء لااعرف من اين اتتك هذا الجرأه لتقول(ان مثل هذا الشيخ الذي يفقه بالدين قدر معرفتي بلغة الاسكيمو هو من يسيء لنا ولديننا ولعدالة قضايانا) وكيف عرفت ايه المبجل ان الشيخ لايفقه من الدين شي ومن انت لتقول ذلك والله سمعنا علماء ربانيين كثير عندما يذكر عندهم مخالف اومبتدع لايتجرأون عليه بالغمز او اللمز كجرأتك انت على الشيخ .
اتمنى ان تتقبل ذلك بسعت صدر وللمعلوميه انا لااتفق مع الشيخ في كثير من اقواله ولكن ذلك لايعطيني الحق للتطاول عليه.
----------------------------------------------------
6)الاخ العزيز ***** انا لا ادعي انني فقيه ولكني ومسلم ومعرفتي بالاسلام تكفي منهم مثلي فأنا لم ادعي العلم و لي من الاخلاق ولله الحمد ما يكفي فأنا لست ملاكا ولكني بتأكيد لست شيطانا ايضا
اما عن ذلك الشيخ فالاسلام يا عزيزي ليس به لون رمادي فاما ابيض او اسود ولا يوجد به بين الاثنين فالحلال بين والحرام بين وانا
اما عن فتواه تلك فهي لا تحتاج الى عالم دين او غيره فكل مغفل يعرف ان ذلك المدعوا لا يعرف ما يقول ؟
لأن التشريع عندنا مستمد من القران اولا ومن السنه النبويه ثانيا ومن اجماع المسلمين ثالثا ,,
فمن اين استمد ذلك الشيخ فتواه .. الم يقاتل على بن ابي طالب رضي الله عنه مع الرسول صلى الله عليه وسلم وهو فتى الم تعقد راية لأسامه ابن زيد رضي الله عنهما وهو لم يتجاوز السادسة عشر ام ان ديننا اصبح يفصل مثل القميص وعلى قياس ذلك الشيخ وهواه ..
اخي العزيز ان احد مصائب الاسلام ان احدهم روج واعلن ان العلماء لا يجوز التعرض لهم ومن اجل ذلك اصيب بعضهم بغرور وكأنه والعياذ بالله خليفة رسول الله ..
ام اننا سوف نطبق المقوله ان لحوم العلماء مسمومه ولا يجوز ان نعترض عليهم او ننتقدهم فديننا يا عزيزي اسمى واعلى من ان يسمح لشخص ان يفتي ويسكت عنه بقية الخلق بحجة انه عالم ..
فنحن ايها المبجل في القرن العشرين والعبيكان لا اعتقد انه اوحى اليه حتى نقبل منه ما قال ..
قد يكون اجتهد فأخطأ وقد يكون نافق هذا وذاك على غرار علماء السلاطين ..
فهو ليس نبي ولم يأتي بدليل وقد تأكدت من كلامه لأن ردي الاول ذكرت به (( اذا قال ذلك )) لأني لم ارى كلامه فعلا
--------------------------------------------------
بعد هذا الرد كثر اللغط والتنازع.......... فقال أحدهم:
7)اخواني
لا ينبغي على الذين يتكلمون بأسم الدين هنا ، أن يتاجروا بقضية ما بالسخرية و الغمز واللمز و أكل لحوم العلماء ،
قال الشيخ محمد بن عثيمين - رحمه الله تعالى - : لقد ابتلي بعض الناس بغيبة صنفين من الأمة وهما ولاة الأمور فيها من العلماء والحكام ، حيث كانوا يسلطون ألسنتهم في المجالس على العلماء وعلى الدعاة وعلى الأمراء وعلى الحكام الذين فوق الأمراء ، وإن غيبة مثل هؤلاء أشد إثماً وأقبح عاقبة وأعظم أثراً لتفريق الأمة . إن غيبة ولاة الأمور من أمراء وعلماء ليست غيبة لهؤلاء بأشخاصهم ولكنها غيبة وتدمير لما يحملونه من المسئولية :
فإن الناس إذا اغتابوا العلماء قل قدر العلماء في أعين الناس وبالتالي يقل ميزان ما يقولونه من شريعة الله وحينئذ يقل العمل بالشريعة بناء على هذه الغيبة ؛ فيكون في ذلك إضعاف لدين الله تعالى في نفوس العامة .
وإن الذين يغتابون ولاة الأمور من الأمراء والحكام إنهم ليسيئون إلى المجتمع كله ، لا يسيئون إلى الحكام فحسب ولكنهم يسيئون إلى كل المجتمع ، إلى الإخلال بأمنه ، واتزانه وانتظامه ، ذلك لأن ولاة الأمور من الأمراء والحكام إذا انتهك الناس أعراضهم قل قدرهم في نفوس العامة وتمردوا عليهم فلم ينصاعوا لأوامرهم ولم ينتهوا عما نهوا عنه ، وحينئذٍ تحل الفوضى في المجتمع ويصير كل واحد من الناس أميراً علىنفسه ، وحينئذٍ ، تفسد الأمور ويصبح الناس فوضى لا سراة لهم ، وإن الغيبة من كبائر الذنوب ليست بالأمر الهين( ) .
والكلام في ولاة الأمور من الغيبة والنميمة وهما من أشد المحرمات بعد الشرك لا سيما إذا كانت الغيبة للعلماء ولولاة الأمور فهي أشد لما يترتب عليها من المفاسد من تفريق الكلمة وسوء الظن بولاة الأمور وبعث اليأس في نفوس الناس والقنوط( ) .
وقال أيضاً - حفظه الله تعالى - معلقاً على قول عوف بن مالك - راداً على من قال : ما رأينا مثل قرائنا هؤلاء أرغب بطوناً ولا أكذب ألسناً ولا أجبن عند اللقاء - : كذبت ، ولكنك منافق ، لأخبرن رسول الله ، فذهب عوف إلى رسول الله ليخبره فوجد القرآن قد سبقه، فيه احترام أهل العلم وعدم السخرية منهم أو الاستهزاء بهم ؛ لأن هذا المنافق قال :" ما رأينا مثل قرائنا هؤلاء"يريد بذلك العلماء ، والعلماء ورثة الأنبياء ، وهم قدوة الأمة ، فإذا طعنا في العلماء فإن هذا يحدث الخلخلة في المجتمع الإسلامي ، ويقلل من قيمة العلماء ، ويحدث التشكيك فيهم .
نسمع ونقرأ من بعض دعاة السوء من يقول : هؤلاء علماء حيض ، علماء نفاس ، هؤلاء عملاء للسلاطين ، هؤلاء علماء بغلة السلطان ، وما أشبه ذلك وهذا القول من هذا الباب والعياذ بالله وليس للعلماء ذنب عند هذا الفاسق إلا أنهم لا يوافقونه على منهجه المنحرف .
قال تعالى: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً () يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزاً عَظِيماً )
وقال تعالى : ( قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً . الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً ).
اسأل الله عز وجل أن يهدي شباب المسلمين ،و أن يجزي العلماء و الدعاة ، وأن يحفظهم من كل سوء وأن يوفقهم لما يحبه ويرضاه من القول والعمل.
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
--------------------------------------------------------------------------------
وأقول:
وأنا سمعت من شخص عنده الدش أنه سأله سائل عن طاش ما طاش هل يجوز مشاهدتها فقال له: نعم يجوز ....وضرب بكل الأدلة الشرعية عرض الجدار
وتجاهل بيانات هيئة كبار العلماء المتتالية بحرمة هذا المسلسل
وهذا الشخص معروف بهذه الأشياء
وأنا أقول ذلك فقط ليحذر المسلمون من الوقوع في سمومه القاتلة التي تهد كل ما بناه المسلمون
وصلى الله وسلم على نبينا محمد.