كم عدد كواكب مجموعتنا الشمسية في القرآن الكريم ؟؟؟ [الأرشيف]

Exodia

04-01-2005, 08:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الحمد لله و الصلاة و السلام على اشرف الأنبياء و المرسلين نبينا محمد و على آله و صحبه أجمعين ....

عندما كنت في المرحلة المتوسطة درست مع أقراني أن كواكب المجموعة الشمسية عددها تسعة , وكنت مسلماً بذلك حتى قرأت القرآن الكريم فوجدته يقول غير ذلك فقد قرأت قوله تعالى : (إذ قال يوسف لأبيه يا أبت إني رأيت أحد عشر كوكبا والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين) يوسف (4)

لقد تبادر إلى ذهني مباشرة أن الكواكب المذكورة في الآية الكريمة هي كواكب مجموعتنا الشمسية لأن الشمس و القمر ذكرت بعد ذكر هذه الكواكب , و لكن الذي أعرفه و يعرفه الناس في ذلك الوقت أن هذه الكواكب عددها تسعة فقط ! فأوكلت ذلك لقصورٍ في فهمي و إلمامي بالموضوع . و لما اكتشف الكوكب العاشر الذي سمي (" سيدنا " مع تحفظي على هذا الاسم لأنه سمي على آلهة المحيطات كما يقولون) أصبحت أعتقد بأنه لا يزال هناك كواكب لم تكتشف بعد , و لما بحثت في الإنترنت و في بعض الكتب الدينية اكتشفت أن النبي عليه الصلاة و السلام لم يذكر عدد هذه الكواكب فقط بل ذكر أسمائهاأيضاً ففي هذا الحديث الذي وجدته في كتاب أبن كثير في تفسير الآية السابقة يقول فيه :

قال الإمام أبو جعفر بن جرير حدثني علي بن سعيد الكندي حدثنا الحكم بن ظهير عنالسدى عن عبد الرحمن بن سابط عن جابر قال: ( أتى النبي صلى الله عليه و سلم رجل من يهود يقال له بستانة اليهود فقال له : يا محمد أخبرني عن الكواكب التي رآها يوسف أنها ساجدة له ما أسماؤها قال : فسكت النبي صلى الله عليه و سلم ساعة فلم يجبه بشيءو نزل عليه جبريل فأخبره بأسمائها قال فبعث رسول الله صلى الله عليه و سلم إليه فقال : هل أنت مؤمن إذا أخبرتك بأسمائها قال: نعم. قال: "خرتان و الطارق و الذيال وذو الكتفات و قابس و وثاب و عمودان و الفيلق و المصبح و الضروح و ذو الفرغ و الضياء و النور" فقال اليهودي أي و الله إنها لأسماؤها) ورواه البيهقي في الدلائل 277/6 من حديث سعيد بن منصور عن الحكم بن ظهير.

في هذا الحديث ورد أحد عشر اسماً للكواكب بالإضافة إلى (الضياء و النور ) و هما الشمس و القمر و أورد القرطبي أيضاً هذا الحديث من طريق آخر و باختلاف بسيط فجاء بالأسماء بالشكل التالي:

الحرثان والطارق و الذيال و قابس و المصبح و الضروح و ذو الكنفات و ذو القرع و الفيلق و وثاب و العمودان ...

بغض النظر عن الإختلاف في النطق أو الترتيب في أسماء الكواكب التي وردة في الأحاديث فهذه الآية لاشك أنها تتكلم عن أعضاء المجموعةالشمسية المهمين من الكواكب و الشمس و القمر , و عندما تحققت رؤية يوسف عليه السلام كانت تفسر معنى الكواكب بالرؤيا على أنها اخوته و الشمس و القمر هما أبويه . قال تعالى : { ورفع أبويه على العرش وخروا له سجدا وقال يا أبت هذا تأويل رؤياي من قبل قد جعلها ربي حقا وقد أحسن بي إذ أخرجني من السجن وجاء بكم من البدو من بعد أن نزغ الشيطان بيني وبين إخوتي إن ربي لطيف لما يشاء إنه هو العليم الحكيم } يوسف (100) .

فلابد أن يكون في السماء أحد عشر كوكبا لأنها في القرآن كذلك ، لذلك فأعتقد و الله اعلم أن في السماء أحد عشر كوكبا رغم أن هذه الآية تقص رؤيا مناميه وليست رؤية بصرية و لكن ما الفرق بين الاثنين ، إن كنا نعلم أن رؤيا الأنبياء وحي صادق فالأمر لو كان رؤيا بصرية من يوسف عليه السلام لما ترددنا في القول بأن في السماء أحد عشر كوكبا ، و لكن ينبغي أن يكون الأمر أكثر تأكيدا لأنها ليست رؤيةبصرية و ليست مجرد رؤيا مناميه بل إن الأمر أعظم و أجل فقد كان الأمر وحيا , لذلك لا نتصور أن يوحي الله تعالى ليوسف عليه السلام أن أحد عشر كوكبا يسجدون له و في السماء 9 كواكب أو 10 أو أقل و كذلك لا نعتقد أن هناك كواكب أكثر من هذا العدد ، وإلا فلم لا تسجد هذه الزيادة مع الساجدين ؟

و مسألة الأحد عشر كوكبا هذه ليس فيها خلاف من حيث العدد ، لأن علماء الفلك لم يقطعوا بأن العدد الموجود و المعروف الآن هو عدد كل كواكب الفضاء و على ذلك فالأمر مفتوح بابه و ليس هناك ما يمنع من الزيادة .

و قد ورد ذكر الكواكب في القرآن الكريم بنفس عددها إحدى عشر مرة بعضها بالاسم و بعضها بالمكان و بعضها بالوظيفة .

و قد يرد ذكر الكوكب في آيه مكونة من 11 كلمة كما قال تعالى: { انا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب و حفظا من كل شيطان مارد } الصافات 6 ، 7

وأحيانا يأتي موقعه من الآية رقم 11 كما قال تعالى:{ الله نور السماوات و الأرض – مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب درى } النور 35

و في رؤيا يوسف عليه السلام جاءت حكاية وصف الرؤيا لأبيه في 11 كلمة قال تعالى: { إذ قال يوسف لأبيه – يا أبت إني رأيت أحد عشر كوكبا والشمس و القمر رأيتهم لي ساجدين } يوسف 4

و " أحد عشر كوكبا " مكونة من 11 حرف .

و قال تعالى : { و إذا الكواكب – انتثرت } 11 حرف ، الانفطار 2

بعد كل هذه الأدلة من القرآن و السنة أظن أنني على حق إن قلت أن عدد الكواكب هو 11 كوكباً , ولكن هل هذا يشمل كوكب الأرض , أم أن كوكب الأرض هو رقم 12 كما كان عدد يوسف عليه السلام مع اخوته 12 رجلاً ؟؟؟؟

الله أعلم ....

فاي

05-01-2005, 02:59 AM

بسم الله الرحمن الرحيم .. وبه نستعين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ..

أخي الفاضل : Exodia

حضرتك تقول بأن عدد الكواكب هو أحدى عشر ..!

فهل أنت عالم فلكي وتوصلت إلى ذلك ؟! أم أنت عالم شرعي يعتد بعلمه لكي تثبت لنا هذا ؟!

وإن كنت كذلك أخي الكريم .. فيحق لنا أن نقتنع بما تقوله لنا وأن نجد له دليلا ..

فهل سمحت لي بمناقشة الأدلة التي أوردتها ..

فاي

05-01-2005, 03:01 AM

أولا الآية الكريمة : " إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِين " ( يوسف – 4 )

- تفسير القرطبي:

قوله تعالى: "إذ قال يوسف" "إذ" في موضع نصب على الظرف؛ أي اذكر لهم حين قال يوسف. وقراءة العامة بضم السين. وقرأ طلحة بن مصرف "يؤسف" بالهمزة وكسر السين. وحكى أبو زيد: "يؤسف" بالهمزة وفتح السين. ولم ينصرف لأنه أعجمي؛ وقيل: هو عربي. وسئل أبو الحسن الأقطع - وكان حكيما - عن "يوسف" فقال: الأسف في اللغة الحزن؛ والأسيف العبد، وقد اجتمعا في يوسف؛ فلذلك سمي يوسف. "لأبيه يا أبت" بكسر التاء قراءة أبي عمرو وعاصم ونافع وحمزة والكسائي، وهي عند البصريين علامة التأنيث أدخلت على الأب في النداء خاصة بدلا من ياء الإضافة، وقد تدخل علامة التأنيث على المذكر فيقال: رجل نكحة وهزأة؛ قال النحاس: إذا قلت "يا أبت" بكسر التاء فالتاء عند سيبويه بدل من ياء الإضافة؛ ولا يجوز على قوله الوقف إلا بالهاء، وله على قوله دلائل: منها - أن قولك: "يا أبه" يؤدي عن معنى "يا أبي"؛ وأنه لا يقال: "يا أبت" إلا في المعرفة؛ ولا يقال: جاءني أبت، ولا تستعمل العرب هذا إلا في النداء خاصة، ولا يقال: "يا أبتي" لأن التاء بدل من الياء فلا يجمع بينهما. وزعم الفراء أنه إذا قال: "يا أبت" فكسر دل على الياء لا غير؛ لأن الياء في النية. وزعم أبو إسحاق أن هذا خطأ، والحق ما قال، كيف تكون الياء في النية وليس يقال: "يا أبتي"؟ وقرأ أبو جعفر والأعرج وعبدالله بن عامر "يا أبت" بفتح التاء؛ قال البصريون: أرادوا "يا أبتي" بالياء، ثم أبدلت الياء ألفا فصارت "يا أبتا" فحذفت الألف وبقيت الفتحة على التاء. وقيل: الأصل الكسر، ثم أبدل من الكسرة فتحة، كما يبدل من الياء ألف فيقال: يا غلاما أقبل. وأجاز الفراء "يا أبت" بضم التاء. "إني رأيت أحد عشر كوكبا والشمس والقمر" ليس بين النحويين اختلاف أنه يقال: جاءني أحد عشر، ورأيت ومررت بأحد عشر، وكذلك ثلاثة عشر وتسعة عشر وما بينهما؛ جعلوا الاسمين اسما واحدا وأعربوهما بأخف الحركات. قال السهيلي: أسماء هذه الكواكب جاء ذكرها مسندا؛ رواه الحارث بن أبي أسامة قال: جاء بستانة - وهو رجل من أهل الكتاب - فسأل النبي صلى الله عليه وسلم عن الأحد عشر كوكبا الذي رأى يوسف فقال: (الحرثان والطارق والذيال وقابس والمصبح والضروح وذو الكنفات وذو القرع والفليق ووثاب والعمودان؛ رآها يوسف عليه السلام تسجد له). قال ابن عباس وقتادة: الكواكب إخوته، والشمس أمه، والقمر أبوه. وقال قتادة أيضا: الشمس خالته، لأن أمه كانت قد ماتت، وكانت خالته تحت أبيه. "رأيتهم" توكيد. وقال: "رأيتهم لي ساجدين" فجاء مذكرا؛ فالقول عند الخليل وسيبويه أنه لما أخبر عن هذه الأشياء بالطاعة والسجود وهما من أفعال من يعقل أخبر عنها كما يخبر عمن يعقل. وقد تقدم هذا المعنى في قوله: "وتراهم ينظرون إليك" [الأعراف: 198]. والعرب تجمع ما لا يعقل جمع من يعقل إذا أنزلوه منزلته، وإن كان خارجا عن الأصل.‏

تفسير الطبري:

يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم: وإن كنت يا محمد لمن الغافلين عن نبإ يوسف بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم، إذ قال لأبيه يعقوب بن إسحاق: يا أبت إني رأيت أحد عشر كوكبا ؛ يقول: إني رأيت في منامي أحد عشر كوكبا. وقيل: إن رؤيا الأنبياء كانت وحيا.

حدثنا ابن المثني، قال: ثنا عبد الرحمن بن مهدي، عن شعبة، عن أبي رجاء، عن الحسن، بمثله.‏

14439 - حدثنا ابن بشار، قال: ثنا أبو أحمد، قال: ثنا سفيان، عن سماك بن حرب، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، في قوله: {إني رأيت أحد عشر كوكبا والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين} قال: كانت رؤيا الأنبياء وحيا‏

14442 - حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: {إذ قال يوسف لأبيه يا أبت إنى رأيت أحد عشر كوكبا} إخوته أحد عشر كوكبا، والشمس والقمر، يعني بذلك: أبويه‏

14443 - حدثني الحرث، قال: ثني عبد العزيز، قال: ثنا شريك، عن السدي، في قوله: {إني رأيت أحد عشر كوكبا والشمس والقمر}... الآية، قال: رأى أبويه وإخوته سجودا له. فإذا قيل له عمن قال إن كان حقا، فإن ابن عباس فسره

-حدثنا الحسن بن يحيى، قال: أخبرنا عبد الرزاق، قال: أخبرنا معمر، عن قتادة، في قوله: {أحد عشر كوكبا والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين} قال: الكواكب: إخوته، والشمس والقمر: أبواه‏

تفسير ابن كثير:

يقول تعالى اذكر لقومك يا محمد في قصصك عليهم من قصة يوسف إذ قال لأبيه أبوه هو يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم عليهم الصلاة والسلام كما قال الإمام أحمد: ثنا عبد الصمد ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن أبيه عن ابن عمر أن رسول الله صلي الله عليه وسلم قال " الكريم ابن الكريم ابن الكريم ابن الكريم يوسف بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم "انفرد بإخراجه البخاري فرواه عن عبد الله بن محمد عن عبد الصمد به وقال البخاري أيضا: ثنا محمد أنا عبدة عن عبيد الله عن سعيد بن أبي سعيد عن أبي هريرة قال: سئل رسول الله صلي الله عليه وسلم أي الناس أكرم ؟ قال " أكرمهم عند الله أتقاهم "قالوا ليس عن هذا نسألك قال " فأكرم الناس يوسف نبي الله ابن نبي الله ابن نبي الله ابن خليل الله "قالوا: ليس عن هذا نسألك قال " فعن معادن العرب تسألوني ؟ " قالوا نعم قال " فخياركم في الجاهلية خياركم في الإسلام إذا فقهوا "ثم قال تابعه أبو أسامة عن عبيد الله. وقال ابن عباس رؤيا الأنبياء وحي ; وقد تكلم المفسرون على تعبير هذا المنام أن الأحد عشر كوكبا عبارة عن إخوته وكانوا أحد عشر رجلا سواه والشمس والقمر عبارة عن أمه وأبيه. روي هذا عن ابن عباس والضحاك وقتادة وسفيان الثوري وعبد الرحمن ابن زيد ابن أسلم وقد وقع تفسيرها بعد أربعين سنة وقيل ثمانين سنة وذلك حين رفع أبوية على العرش وهو سريره وإخوته بين يديه " وخروا له سجدا وقال يا أبت هذا تأويل رؤياي من قبل قد جعلها ربي حقا " وقد جاء في حديث تسمية هذه الأحد عشر كوكبا فقال الإمام أبو جعفر بن جرير: حدثني علي بن سعيد الكندي ثنا الحكم بن ظهير عن السدي عن عبد الرحمن بن سابط عن جابر قال: أتى النبي صلي الله عليه وسلم رجل من يهود يقال له يستانة اليهودي فقال له يا محمد أخبرني عن الكواكب التي رآها يوسف أنها ساجدة له ما أسماؤها ؟ قال فسكت النبي صلي الله عليه وسلم ساعة فلم يجبه بشيء ونزل عليه جبريل عليه السلام فاخبره بأسمائها قال نبعث رسول الله صلي صلي الله عليه وسلم إليه فقال " هل أنت مؤمن إذا أخبرتك بأسمائها ؟ "قال نعم قال "جريان والطارق والديال وذو الكنفات وقابس ووثاب وعموذان والفيلق والمصبح والضروح ذو الفرع والضياء والنور" فقال اليهودي: إي والله إنها لأسماؤها. ورواه البيهقي في الدلائل من حديث سعيد بن منصور عن الحكم بن ظهير وقد روى هذا الحديث الحافظان أبو يعلى الموصلي وأبو بكر البزار في مسنديهما وابن أبي حاتم في تفسيره أمّا أبو يعلى فرواه عن أربعة من شيوخه عن الحكم بن ظهير به وزاد: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم " لما رآها يوسف قصها على أبيه يعقوب فقال له أبوه هذا أمر متشتت يجمعه الله من بعد - قال - والشمس أبوه والقمر أمه " تفرد به الحكم بن ظهير الفزاري وقد ضعفه الأئمة وتركه الأكثرون وقال الجوزجاني ساقط وهو صاحب حديث حسن ثم ذكر الحديث المروي عن جابر أن يهوديا سأل النبي صلي الله عليه وسلم عن الكواكب التي رآها يوسف ما أسماؤها وأنه أجابه ثم قال تفرد به الحكم بن ظهير وقد ضعفه الأربعة.

مما سبق يتضح لنا أن المقصود بالآية الكريمة وبقوله " أحد عشر كوكبا " هو أخوته لا محالة ..

حيث أجمع على ذلك المفسرين من الصحابة والتابعين (ابن عباس والضحاك وقتادة والثوري وعبد الرحمن بن أسلم ) ..

وأتفق عليه كبار المفسرين ( ابن كثير والقرطبي والطبري والإمام السيوطي أيضا في الدر المنثور )

ولم أر أثرا يخالف هذا ..

فاي

05-01-2005, 03:02 AM

ثانيا الحديث :

فقال الإمام أبو جعفر بن جرير: حدثني علي بن سعيد الكندي ثنا الحكم بن ظهير عن السدي عن عبد الرحمن بن سابط عن جابر قال: أتى النبي صلي الله عليه وسلم رجل من يهود يقال له يستانة اليهودي فقال له يا محمد أخبرني عن الكواكب التي رآها يوسف أنها ساجدة له ما أسماؤها ؟ قال فسكت النبي صلي الله عليه وسلم ساعة فلم يجبه بشيء ونزل عليه جبريل عليه السلام فاخبره بأسمائها قال نبعث رسول الله صلي صلي الله عليه وسلم إليه فقال " هل أنت مؤمن إذا أخبرتك بأسمائها ؟ "قال نعم قال "جريان والطارق والديال وذو الكنفات وقابس ووثاب وعموذان والفيلق والمصبح والضروح ذو الفرع والضياء والنور" فقال اليهودي: إي والله إنها لأسماؤها.

بدايةً هذا الحديث كما جاء في تفسير ابن كثير لو نقلت لنا الكلام كاملا فهو يدل على أسماء إخوة يوسف وليس أسماء كواكب المجموعة الشمسية .. وذلك لأن ابن كثير ذكر أن الكواكب هي إخوته .. ولم يكن في تفسيره ما يدل على غير ذلك .. ولكن قصك للحديث يوحي بأنها الكواكب وهي ليست كذلك ..

ثم قصك للحديث من التفسير كان ناقصا .. فقد أكمل ابن كثير - رحمه الله – قائلا :

ورواه البيهقي في الدلائل من حديث سعيد بن منصور عن الحكم بن ظهير وقد روى هذا الحديث الحافظان أبو يعلى الموصلي وأبو بكر البزار في مسنديهما وابن أبي حاتم في تفسيره أمّا أبو يعلى فرواه عن أربعة من شيوخه عن الحكم بن ظهير به وزاد: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم " لما رآها يوسف قصها على أبيه يعقوب فقال له أبوه هذا أمر متشتت يجمعه الله من بعد - قال - والشمس أبوه والقمر أمه " تفرد به الحكم بن ظهير الفزاري وقد ضعفه الأئمة وتركه الأكثرون وقال الجوزجاني ساقط وهو صاحب حديث حسن ثم ذكر الحديث المروي عن جابر أن يهوديا سأل النبي صلي الله عليه وسلم عن الكواكب التي رآها يوسف ما أسماؤها وأنه أجابه ثم قال تفرد به الحكم بن ظهير وقد ضعفه الأربعة.

أقوال العلماء في الحكم بن ظهير :

قال المزى فى "تهذيب الكمال" :

( ت ) : الحكم بن ظهير الفزارى ، أبو محمد بن أبى ليلى الكوفى . و قال بعضهم :

الحكم بن أبى خالد . اهـ .

و قال المزى :

قال حرب بن إسماعيل : سألت أحمد بن حنبل عنه ، فكأنه ضعفه .

و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : قد سمعت منه ، و ليس بثقة .

و قال أبو بكر بن أبى خيثمة ، عن يحيى بن معين : ليس حديثه بشىء .

و قال على بن الحسين بن الجنيد : رأيت ابن أبى شيبة لا يرضاه و لم يدخله فى

تصنيفه .

و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : ساقط لميله و أعاجيب حديثه ، و هو صاحب

حديث نجوم يوسف .

و قال أبو زرعة : واهى الحديث ، متروك الحديث .

و قال أبو حاتم : متروك الحديث ، لا يكتب حديثه .

و قال البخارى : منكر الحديث تركوه .

و قال الترمذى : قد تركه بعض أهل الحديث .

و قال النسائى : متروك الحديث .

و قال فى موضع آخر : ليس بثقة ، و لا يكتب حديثه .

و قال أبو أحمد بن عدى : عامة أحاديثه غير محفوظة ، مات قريبا من سنة ثمانين

و مئة .

روى له الترمذى حديثا واحدا و قد وقع لنا بعلو عنه .

أخبرنا به أبو الحسن ابن البخارى قال : أنبانا محمد بن أبى زيد الكرانى ، قال :

أخبرنا محمود بن إسماعيل الصيرفى ، قال : أخبرنا أبو الحسن بن فاذشاه ، قال :

أخبرنا أبو القاسم الطبرانى ، قال : حدثنا أسلم بن سهل الواسطى ، قال : حدثنا

وهب بن بقية ، قال : حدثنا الحكم بن ظهير عن علقمة بن مرثد ، عن سليمان بن

بريدة ، عن أبيه ، قال : جاء خالد بن الوليد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم

فقال : يا رسول الله ما أنام الليل من الأرق . فقال : " إذا أويت إلى فراشك فقل

: اللهم رب السموات السبع و رب الأرضين السبع كن لى جارا من شر شياطين الجن

و الإنس أن يفرط على أحد منهم أو يطغى جل ثناؤك ، و عز جارك و لا إله غيرك " .

رواه عن محمد بن حاتم المؤدب ، عنه ، فوقع لنا بدلا عاليا . اهـ .

فاي

05-01-2005, 03:10 AM

ثالثا دليلك العقلي :

لذلك فأعتقد و الله اعلم أن في السماء أحد عشر كوكبا رغم أن هذه الآية تقص رؤيا مناميه وليست رؤية بصرية و لكن ما الفرق بين الاثنين ، إن كنا نعلم أن رؤيا الأنبياء وحي صادق فالأمر لو كان رؤيا بصرية من يوسف عليه السلام لما ترددنا في القول بأن في السماء أحد عشر كوكبا ، و لكن ينبغي أن يكون الأمر أكثر تأكيدا لأنها ليست رؤية بصرية و ليست مجرد رؤيا مناميه بل إن الأمر أعظم و أجل فقد كان الأمر وحيا , لذلك لا نتصور أن يوحي الله تعالى ليوسف عليه السلام أن أحد عشر كوكبا يسجدون له و في السماء 9 كواكب أو 10 أو أقل و كذلك لا نعتقد أن هناك كواكب أكثر من هذا العدد ، وإلا فلم لا تسجد هذه الزيادة مع الساجدين ؟

و مسألة الأحد عشر كوكبا هذه ليس فيها خلاف من حيث العدد ، لأن علماء الفلك لم يقطعوا بأن العدد الموجود و المعروف الآن هو عدد كل كواكب الفضاء و على ذلك فالأمر مفتوح بابه و ليس هناك ما يمنع من الزيادة .

فهذا ليس بدليل .. لأن سجود جميع الكواكب ليس أمرا ضروريا لا يتم الأمر إلا به .. وقد ثبت من قبل أن الكواكب هي إخوة يوسف ..

وما تقول عليه أدلة من القرآن والسنة :

و قد ورد ذكر الكواكب في القرآن الكريم بنفس عددها إحدى عشر مرة بعضها بالاسم و بعضها بالمكان و بعضها بالوظيفة .

و قد يرد ذكر الكوكب في آيه مكونة من 11 كلمة كما قال تعالى: { انا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب و حفظا من كل شيطان مارد } الصافات 6 ، 7

وأحيانا يأتي موقعه من الآية رقم 11 كما قال تعالى:{ الله نور السماوات و الأرض – مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب درى } النور 35

و في رؤيا يوسف عليه السلام جاءت حكاية وصف الرؤيا لأبيه في 11 كلمة قال تعالى: { إذ قال يوسف لأبيه – يا أبت إني رأيت أحد عشر كوكبا والشمس و القمر رأيتهم لي ساجدين } يوسف 4

و " أحد عشر كوكبا " مكونة من 11 حرف .

و قال تعالى : { و إذا الكواكب – انتثرت } 11 حرف ، الانفطار 2

فلم يسبق أن دل عدد حروف الآية أو عدد مرات ذكر اللفظ أو رقم الآية على عدد معين إلا في بعض الحالات .. والتي لا تصلح أن تعمم في القرآن كله ..

لأن عدد حروف الآية التي ذكر بها الإنسان لا تدل على عدد البشر ..

وعدد مرات ذكر الأرض في القرآن لا يدل على عدد الأراضي ..

ورقم الآية التي ذكر بها الحسنات لا تدل على عدد الحسنات ..

فاي

05-01-2005, 03:11 AM

وبهذا أخي الكريم أرى أنك وقعت في عدة أخطاء يقع فيها الكثير من محبي الدين وطلاب العلم نتيجة لحماسهم الزائد منها :

- فسرت آية من القرآن الكريم برأيك الشخصي بدون دليل مع وجود تفسير وارد عن السلف ...

قال الخطيب الكازروني : إن الواجب على المفسر المحقق أن لا يفسر القرآن برأيه إذا وجد نقلا معتمدا عن السلف ..

- النقل المبتور للحديث من كتاب التفسير مما يوحي بمعنى غير المعنى المقصود .. وكان عليك نقل التفسير للآية كاملا للأمانة في النقل ..

- الاستدلال بأحاديث لم تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم ..

- الانتقال من الاستنتاج إلى الحكم بدون دليل يعتد به ..

- الحكم بحتمية كون عدد الكواكب 11 من موضع لا يوحي بالحتمية ..

فهذه دعوة لكل طالب عالم .. وأنا أولكم .. أن يحرص كل الحرص فيما ينقله أو يستنتجه خاصة إن كان الأمر متعلق بالدين الإسلامي .. وألا يخالف العلماء برأيه أو استنتاجه مهما وصل من العلم .. وأن يتأكد من صحة الأحاديث التي ينقلها .. وألا تأخذه الحماسة فيخدعه رأيه أو علمه مما يؤدي به إلى مخالفة الشرع ..

وجزاكم الله خيرا ..

Exodia

06-01-2005, 09:01 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

أخوي الكريم : فاي

سأبدأ بمناقشتك نقطة نقطة ....

حضرتك تقول بأن عدد الكواكبهو أحدى عشر ..!

نعم

فهل أنت عالم فلكي وتوصلت إلى ذلك ؟! أم أنت عالم شرعي يعتد بعلمه لكي تثبت لنا هذا ؟!

أخي أنا عندما كتبت هذا الموضوع لم أكتب أنني أملك تلسكوب أو ما شابه واكتشفت هذه الحقيقةولم أقل انني الشيخ الفاضل وأفتي أن الكواكب 11 ولا نقاش في ذلك بل قلت بالحرف الواحد

أصبحت أعتقد بأنه لا يزال هناك كواكب لم تكتشف بعد و لما بحثت في الإنترنت و في بعض الكتب الدينية اكتشفت أن النبي عليه الصلاة والسلام لم يذكر عدد هذه الكواكب فقط بل ذكر أسمائها أيضاً

Exodia

06-01-2005, 09:08 AM

مما سبق يتضح لنا أن المقصود بالآية الكريمة وبقوله " أحد عشر كوكبا " هو أخوته لا محالة ..

حيث أجمع على ذلك المفسرين من الصحابة والتابعين (ابن عباس والضحاك وقتادة والثوري وعبد الرحمن بن أسلم ) ..

وأتفق عليه كبار المفسرين ( ابن كثير والقرطبي والطبري والإمام السيوطي أيضا في الدر المنثور )

ولم أر أثرا يخالف هذا ..

أخي في ردك الأول لم تأتي بشيء جديد و لا يوجد من يخالف هذا الكلام نعم وأنا مِن مَن يؤكدون ذلك أيضاً ولكن ما قصدته في موضوعي أنه لابد وأن هناك رابط بين إخوة يوسف والعدد 11 .... فارجوا أن تكون قد وصلتك هذه النقطة

Exodia

06-01-2005, 09:13 AM

بدايةً هذا الحديث كما جاء في تفسير ابن كثير لو نقلت لنا الكلام كاملا فهو يدل على أسماء إخوة يوسف وليس أسماء كواكب المجموعة الشمسية .. وذلك لأن ابن كثير ذكر أن الكواكب هي إخوته .. ولم يكن في تفسيره ما يدل على غير ذلك .. ولكن قصك للحديث يوحي بأنها الكواكب وهي ليست كذلك ..

ثم قصك للحديث من التفسير كان ناقصا .. فقد أكمل ابن كثير - رحمه الله – قائلا :

كلام غير صحيح ...

ابن كثير لم يذكر أن هذه الأسماء لإخوة يوسف والحديث أمامك إرجع له وسترى انه لم يذكر شيء من هذا القبيل ... وأضيف إن سيدنا يوسف عليه السلام رأي الكواكب بصورها لا بأسمائها ( أي أنه رأى الأحد عشر كوكباً ) ....

أما عن قصي للحديث أنك تقول أنه ليس كذلك فانظر بنفسك :

قال الإمام أبو جعفر بن جرير حدثني علي بن سعيد الكندي حدثنا الحكم بن ظهير عنالسدى عن عبد الرحمن بن سابط عن جابر قال: ( أتى النبي صلى الله عليه و سلم رجل من يهود يقال له بستانة اليهود فقال له : يا محمد أخبرني عن الكواكب التي رآها يوسف أنها ساجدة له ما أسماؤها .... أي و الله إنها لأسماؤها)

ومن الملاحظ أنه لم يقل له أخبرني عن أسماء إخوة يوسف مع العلم أن المقصود هم إخوة يوسف عليه السلام ولكن شبهة الكواكب المذكورة في الحديث بإخوة يوسف ....

بالإضافة أنه في أخر الحديث أي اليهودي قال أي و الله إنها لأسماؤها) ولم يقل اسماء أخوة يوسف ( وهذا دليل أن إخوة يوسف شبهوا بالكواكب المذكورة ....

Exodia

06-01-2005, 09:16 AM

فهذا ليس بدليل .. لأن سجود جميع الكواكب ليس أمرا ضروريا لا يتم الأمر إلا به .. وقد ثبت من قبل أن الكواكب هي إخوة يوسف ..

على العكس *** قال الله تعالى ( فاسجدوا إلا ابليس ابا واسنكبر ) ، هذا دليل ان السجود ضروري أن يكون الجميع فيه ...

فلم يسبق أن دل عدد حروف الآية أو عدد مرات ذكر اللفظ أو رقم الآية على عدد معين إلا في بعض الحالات .. والتي لا تصلح أن تعمم في القرآن كله ..
وهل عممت الحالة ؟؟؟؟؟ كثير من الأمور لم تعمم ونص عليها القرآن والسنة ولم تحتاج لدلائل الحروف

ولكن لماذا لاتكون هذه واحدة من الحالات التي دلت حروف القرآن عليها ، أتمنى أن تعطيني تفسير منطقي وليس بما ذكرته ...

Exodia

06-01-2005, 09:22 AM

وبهذا أخي الكريم أرى أنك وقعت في عدة أخطاء يقع فيها الكثير من محبي الدين وطلاب العلم نتيجة لحماسهم الزائد

لم أخطأ والله أعلم ، وما كتبته في الموضوع وفي الرد هو لإثبات أنني لم أكتب الموضوع من فراغ بل بالأدلة وسأتيك بها لاحقاً ...

- النقل المبتور للحديث من كتاب التفسير مما يوحي بمعنى غير المعنى المقصود .. وكان عليك نقل التفسير للآية كاملا للأمانة في النقل ..

أخي أنا حاولت أتجنب الخطأ وأنت وقعت فيه ....

أنا لم أنقل الحديث كاملاً لأن الأئمة الأربعة ضعفوا ما ورد في آخر الحديث وأنت هداك الله نقلته ولم تمعن فيما نقلت وسأضع ما نقلته وسترى :

ورواه البيهقي في الدلائل من حديث سعيد بن منصور عن الحكم بن ظهير وقد روى هذا الحديث الحافظان أبو يعلى الموصلي وأبو بكر البزار في مسنديهما وابن أبي حاتم في تفسيره أمّا أبو يعلى فرواه عن أربعة من شيوخه عن الحكم بن ظهير به وزاد: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم " لما رآها يوسف قصها على أبيه يعقوب فقال له أبوه هذا أمر متشتت يجمعه الله من بعد - قال - والشمس أبوه والقمر أمه " تفرد به الحكم بن ظهير الفزاري وقد ضعفه الأئمة وتركه الأكثرون وقال الجوزجاني ساقط وهو صاحب حديث حسن ثم ذكر الحديث المروي عن جابر أن يهوديا سأل النبي صلي الله عليه وسلم عن الكواكب التي رآها يوسف ما أسماؤها وأنه أجابه ثم قال تفرد به الحكم بن ظهير وقد ضعفه الأربعة.

- الحكم بحتمية كون عدد الكواكب 11 من موضع لا يوحي بالحتمية ..

كل الدلائل الدينية والعلمية تثبت ما قلت وهاك المزيد من الدلالئل العلمية :

معلومات عامة عن كواكب المجموعة الشمسية

الكوكب

بعده عن الشمس بملايين الكيلومتر

بعده عن الشمس بالوحدات الفلكية

ميل مداره على مستوى مدارالارض

الدورة اليومية (المحورية )

الدورة السنوية ( حول الشمس )

جاذبيته بالنسبة لجاذبية الأرض

عدد أقماره

عطارد

57,9

0,387

7°

88 يوم

88 يوم

0,378

-

الزهرة

108,2

0،723

3,24°

243يوم

225يوم

0،894

-

الأرض

149,6

1

-

23ساعة،56 دقيقة،4ثوان

365يوم وربع

1

1

المريخ

227,9

1,523

1,51°

24ساعة،37 دقيقة ،23ثانية

687 يوم

0,379

2

المشتري

778,3

5,203

1,19°

9 ساعات ،50 دقيقة

11سنة,317 يوم, 13ساعة ,12دقيقة

2,54

16

زحل

1427

9,539

2,29°

10 ساعات ، 14 دقيقة

29سنة،171يوم، 13ساعة،12دقيقة

1,07

17

اورانوس

2871

19,191

0,48°

10ساعات ، 49 دقيقة

84سنة ،25يوم ،13ساعة،12دقيقة

0,919

5

نبتون

4497,1

30,04

1,46°

15 ساعة

164سنة،299يوم، 7ساعات،12دقيقة

1,19

2

بلوتو

5913,5

39,529

17,19°

150 ساعة أي 6ايام،6ساعات

248سنة،193يوم، 10ساعات،48دقيقة

؟

1

خيرون

؟

؟

؟

؟

؟

؟

؟

الكوكب

نصف قطره/كم

نسبة تفلطحه

بعده عن الشمس حسب قانون بود / وحدة فلكية

بعده عن الشمس حسب القياسات الفلكية / وحدة فلكية

عطارد

2439

00

0,40

0,39

الزهرة

6052

00

0,70

0,72

الأرض

6378

0,003

1

1

المريخ

3397

0,009

1,60

1,52

الكويكبات

؟

؟

2,8

ـــــــ

المشتري

71398

0,061

5,2

5,2

زحل

60000

0,098

10

9,54

اورانوس

25400

0,060

19,60

19,19

نبتون

24300

0,021

38.8

30,07

بلوتو

2500

؟

77,2

39,5

خيرون

؟

؟

154

ــــــــ

حتى هذا اليوم لم يكتشف الكوكب الحادي عشر وهذا دليل جديد أن الكتاب والسنة سبقوا العلم الحديث وأن العلم الحديث سيكتشف أنه الدين الحق ...

وهنا سأضيف كلام لأحد العلماء د. زغلول النجار

الإشارات الكونية في سورة يوسف‏(‏ عليه السلام‏)‏
جاء في سورة يوسف‏(‏ عليه السلام‏)‏ عدد غير قليل من الإشارات الكونية التي نوجز منها ما يلي‏:‏
‏(1)‏ ليس من قبيل المصادفة أن يكون عدد إخوة يوسف‏(‏ عليه السلام‏)‏ أحد عشر‏,‏ ويكون عدد الكواكب في مجموعتنا الشمسية بنفس العدد‏,‏ وأن يري يوسف في رؤياه أحد عشر كوكبا والشمس والقمر له ساجدين‏,‏ وتتحقق هذه الرؤيا بسجود إخوته وأبويه له يوم جمعهم الله جميعا علي أرض مصر‏,‏ وفي ذلك يقول ربنا‏(‏ تبارك وتعالي‏):‏
إذ قال يوسف لأبيه يا أبت إني رأيت أحد عشر كوكبا والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين‏*‏
‏(‏يوسف‏:4)‏

فما رايك فقد وثقت كل ما قلت بالقرآن والحديث وكلام أهل العلم ؟؟؟؟؟

Exodia

06-01-2005, 09:27 AM

فهذه دعوة لكل طالب عالم .. وأنا أولكم .. أن يحرص كل الحرص فيما ينقله أو يستنتجه خاصة إن كان الأمر متعلق بالدين الإسلامي .. وألا يخالف العلماء برأيه أو استنتاجه مهما وصل من العلم ..

هداك الله وهل خالفة أهل العلم في إستنتاج أن القرآن قد أخبرنا بعدد الكواكب قبل البشر أنفسهم ؟؟؟؟؟

وأن يتأكد من صحة الأحاديث التي ينقلها .. وألا تأخذه الحماسة فيخدعه رأيه أو علمه مما يؤدي به إلى مخالفة الشرع ..
أخي أنت من يجب عليه أن يراجع الأحاديث وكما وضحت لك أنفاً أنك نقلت حديثاً ضعفه الأربعة بينما لم أنقله أنا ...

أما عن مخالفة الشرع فأخي الكريم لايوجد أي مخالفة للشرع في البحث والمعرفة والعلم ...

وآسف للإطالة

TheGoLden

06-01-2005, 10:45 AM

مناقشة رائعة ...
احاييكم

ابو خالد

06-01-2005, 11:21 AM

السلام عليكم

بالفعل هى مناقشه رائعه

والاروع منها هو هدوها والمبارزه من الكتاب والسنه

المطهره ويا ليت ل متناقش بمنتدانا هذا يتعلم من رقى

الحوار بينكم اخوتى الاعزاء شكرا لك اوكسديا وشكرا لك فاى

وانتظر معكم تكلمله حواركم الممتع ومن مناقشتكم نستفيد

لكم السلام والتحيه ايها الاخوان

فاي

06-01-2005, 02:50 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخي الكريم اوكسديا ..

أولا أريد أن أقول لك جزاك الله خيرا على رقي حوارك وأسلوبك والبعد عن الانتصار للنفس وما إلى ذلك من آفات الرياء ..
فحقا احترمتك كثيرا بعد مداخلاتك هذه ..
وخاصة بأسلوبك الرائع في الرد ..
عموما قرأت كلامك سريعا ولي عودة إن شاء الله ..

جزاكم الله خيرا إخواني : The Golden وأبو خالد ..
ندعو الله أن يكون كل حوارنا بغرض الوصول للصواب والبعد عن الانتصار للنفس ..

الـلــواء الــســداوي

06-01-2005, 04:13 PM

اوكسديا وفاي جــزاكــم الـلــه خـيــرا ...!!!

مـنـاقــشــه جـمـيـلــه ورائـعــه ...!! والـصــراحــه انــا اسـتـفــدت مـنـكـم وان شـالـلـه تـسـتـمــرون عـلـى هــذا الـمـنــوال ...!!!

Amarant

06-01-2005, 06:06 PM

ما شاء الله .. أخلاق رائعة من الجميع وحوار ومناقشة جميلة جداً ..

كان بودي أن أدخل معكم في هذا الحوار ولكن وقتي لا يسمح .. وأتمنى أن تسنح لي الفرصة في أقرب وقت ..

وألف شكر أخي Exodia على موضوعك القيم ..

وشكراً للأخ فاي على المداخلة الجميلة ..

فاي

06-01-2005, 08:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم .. وبه نستعين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ..

أخي الكريم : Exodia

سأحاول أن أناقشك نقطة نقطة أيضا فهذه هي طريقة السلف الصالح في الإجابة ..

أخي أنا عندما كتبت هذا الموضوع لم أكتب أنني أملك تلسكوب أو ما شابه واكتشفت هذه الحقيقة ولم أقل انني الشيخ الفاضل وأفتي أن الكواكب 11 ولا نقاش في ذلك بل قلت بالحرف الواحد

أصبحتأعتقد بأنهلا يزال هناك كواكب لم تكتشف بعد و لما بحثت في الإنترنت و في بعض الكتبالدينيةاكتشفت أنالنبي عليه الصلاة والسلام لم يذكر عدد هذه الكواكب فقط بل ذكر أسمائها أيضاً

كنت أقصد هنا أن رأيك غير ملزم لنا ويحق لنا النقاش فيه ..

وهذا الأمر نحتاج فيه لدليل قاطع لنؤكده .. وإلا فيبقى الأمر غير محدد ..

ولهذا فقد ناقشت أدلتك ولم أناقش الفكرة نفسها ..

فلا أنكر أن الموضوع لا يخلو من احتمالية أن يكون عدد كواكب المجموعة الشمسية 11 .. ولكن للجزم بهذا نحتاج إلى دليل قوي حقا ..

ابن كثير لم يذكر أن هذه الأسماء لإخوة يوسف والحديث أمامك إرجع له وسترى انه لم يذكر شيء منهذا القبيل ...وأضيفإنسيدنا يوسف عليه السلام رأي الكواكب بصورها لا بأسمائها ( أي أنه رأى الأحد عشر كوكباً ) ....

أما عن قصي للحديث أنك تقول أنه ليس كذلك فانظر بنفسك :

قال الإمام أبو جعفر بن جرير حدثني علي بن سعيد الكندي حدثنا الحكم بن ظهير عن السدى عن عبد الرحمن بن سابط عن جابر قال:( أتى النبي صلى الله عليه و سلم رجل من يهود يقال له بستانةاليهود فقال له : يا محمد أخبرني عن الكواكب التي رآها يوسف أنها ساجدة له ما أسماؤها ....أي و الله إنها لأسماؤها)

ومن الملاحظ أنه لم يقل له أخبرني عن أسماء إخوة يوسف مع العلم أن المقصود هم إخوة يوسف عليه السلام ولكن شبهةالكواكب المذكورة في الحديث بإخوة يوسف ....

بالإضافة أنهفي أخر الحديث أي اليهودي قال أي و اللهإنها لأسماؤها) ولم يقل اسماء أخوة يوسف ( وهذا دليل أن إخوة يوسف شبهوا بالكواكب المذكورة

قد يكون الأمر ألتبس علي .. ولكنني مازلت أعتقد أن سياق الكلام يدل على أنها أسماء إخوة يوسف ..

عموما هذه النقطة وإن كان المعنى أن المقصود هو أسماء الكواكب التي في المجموعة الشمسية فإن الحديث ليس بصحيح ليستدل به كما سأوضح لاحقا إن شاء الله ..

فهذا ليس بدليل .. لأن سجود جميع الكواكب ليس أمرا ضروريا لا يتم الأمر إلا به .. وقد ثبت من قبل أن الكواكب هي إخوة يوسف ..

علىالعكس *** قال الله تعالى( فاسجدوا إلا ابليس ابا واسنكبر )، هذا دليل ان السجود ضروري أن يكون الجميع فيه

الأمر مختلف يا أخي .. فسجود الملائكة كان أمر من الله عز وجل .. والأمر يفيد الوجوب ..

ولكن سجود إخوة يوسف ليس بأمر .. والواقع هو أن السجود كان لإخوة يوسف أما سجود الكواكب فحدث في الرؤيا فقط ..

ولا يوجب كون عدد إخوة يوسف 11 أن يكون عدد الكواكب 11 أيضا ..

ومازلت أؤكد أن هذا يحتاج إلى دليل قوي ..

وهل عممت الحالة ؟؟؟؟؟كثير من الأمور لم تعمم ونص عليها القرآن والسنة ولم تحتاج لدلائل الحروف

ولكن لماذا لاتكون هذه واحدة من الحالات التي دلت حروف القرآن عليها ،أتمنىأن تعطيني تفسير منطقي وليس بما ذكرته

الجواب هو : ربما تكون هذه أحد الحالات التي دلت حروف القرآن عليها ..

وربما هذه ليست بدليل أيضا ..

فالتفسير المنطقي هو أن الأمر محتمل .. فلا أنفيه بالكلية .. ولا أثبته ..

- النقل المبتور للحديث من كتاب التفسير مما يوحي بمعنى غير المعنى المقصود .. وكان عليك نقل التفسير للآية كاملا للأمانة في النقل ..

أخي أنا حاولت أتجنب الخطأ وأنت وقعت فيه

الخطأ الذي أقصده هنا هو قص الحديث فقط من كتاب التفسير .. وكنت أتمنى – والكلام للجميع - أن من يقوم بنقل الحديث يجب أن يلتزم بما جاء بعده أيضا أو بتخريجه .. أو على الأقل ينقله .. لأننا جميعا قليلي العلم بعلم الحديث .. فقد نفهم معنى التخريج بطريقة خاطئة .. أو لا نفهمه أصلا .. فلا نحكم بفهمنا نحن على تخريج أحد العلماء بالبتر لأننا نراه خطأ كما تقول ..

ولسوف ترى معي إن شاء الله أين هو الخطأ ..

فاي

06-01-2005, 08:09 PM

الحديث وتخريجه :

وقد جاء في حديث تسمية هذه الأحد عشر كوكبا فقال الإمام أبو جعفر بن جرير: حدثني علي بن سعيد الكندي ثنا الحكم بن ظهير عن السدي عن عبد الرحمن بن سابط عن جابر قال: أتى النبي صلي الله عليه وسلم رجل من يهود يقال له يستانة اليهودي فقال له يا محمد أخبرني عن الكواكب التي رآها يوسف أنها ساجدة له ما أسماؤها ؟ قال فسكت النبي صلي الله عليه وسلم ساعة فلم يجبه بشيء ونزل عليه جبريل عليه السلام فاخبره بأسمائها قال نبعث رسول الله صلي صلي الله عليه وسلم إليه فقال " هل أنت مؤمن إذا أخبرتك بأسمائها ؟ "قال نعم قال "جريان والطارق والديال وذو الكنفات وقابس ووثاب وعموذان والفيلق والمصبح والضروح ذو الفرع والضياء والنور" فقال اليهودي: إي والله إنها لأسماؤها. ورواه البيهقي في الدلائل من حديث سعيد بن منصور عن الحكم بن ظهير وقد روى هذا الحديث الحافظان أبو يعلى الموصلي وأبو بكر البزار في مسنديهما وابن أبي حاتم في تفسيره أمّا أبو يعلى فرواه عن أربعة من شيوخه عن الحكم بن ظهير به وزاد: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم " لما رآها يوسف قصها على أبيه يعقوب فقال له أبوه هذا أمر متشتت يجمعه الله من بعد - قال - والشمس أبوه والقمر أمه " تفرد به الحكم بن ظهير الفزاري وقد ضعفه الأئمة وتركه الأكثرون وقال الجوزجاني ساقط وهو صاحب حديث حسن ثم ذكر الحديث المروي عن جابر أن يهوديا سأل النبي صلي الله عليه وسلم عن الكواكب التي رآها يوسف ما أسماؤها وأنه أجابه ثم قال تفرد به الحكم بن ظهير وقد ضعفه الأربعة.

ورواه البيهقي في الدلائل من حديث سعيد بن منصور عن الحكم بن ظهير

أي أن رواية البيهقي بها الحكم بن ظهير

وقد روى هذا الحديث الحافظان أبو يعلى الموصلي وأبو بكر البزار في مسنديهما وابن أبي حاتم في تفسيره أمّا أبو يعلى فرواه عن أربعة من شيوخه عن الحكم بن ظهير به وزاد: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم " لما رآها يوسف قصها على أبيه يعقوب فقال له أبوه هذا أمر متشتت يجمعه الله من بعد - قال - والشمس أبوه والقمر أمه "

أي أن هذه الزيادة عند أبو يعلي عن الحكم بن ظهير أيضا ..

تفرد به الحكم بن ظهير الفزاري وقد ضعفه الأئمة وتركه الأكثرون وقال الجوزجاني ساقط وهو صاحب حديث حسن ثم ذكر الحديث المروي عن جابر أن يهوديا سأل النبي صلي الله عليه وسلم عن الكواكب التي رآها يوسف ما أسماؤها وأنه أجابه ثم قال تفرد به الحكم بن ظهير وقد ضعفه الأربعة.

هذا حكم ابن كثير على الحديث ..

فتفرد الحكم بن ظهير بالحديث أي أن كل طرق الحديث عن الشيخ الذي روى عنه الحكم بن ظهير جاءت عن طريق الحكم بن ظهير فقط .. ( أي لم يرو هذا الحديث عن السدي إلا الحكم بن ظهير )

وهذا يربط الحكم على الحديث بالحكم على الحكم بن ظهير ..

ومن الواضح أن الحكم بن ظهير ضعيف .. كما أوردت في أقوال العلماء فيه .. والتي يبدو أنك لم تهتم بها ..

فكون الحكم بن ظهير ضعيف مع تفرده بالحديث يعني كون الحديث ضعيف والله أعلم ..

أما الخطأ الذي وقعت فيه أخي فهو :

أنا لم أنقل الحديث كاملاً لأنالأئمة الأربعة ضعفوا ما ورد في آخر الحديث وأنت هداك الله نقلته ولم تمعن فيمانقلت وسأضع ما نقلته وسترى

ورواه البيهقي فيالدلائل من حديث سعيد بن منصور عن الحكم بن ظهيروقد روى هذا الحديث الحافظان أبو يعلى الموصلي وأبو بكر البزار في مسنديهما وابنأبي حاتم في تفسيره أمّا أبو يعلى فرواه عن أربعة من شيوخه عن الحكم بن ظهير بهوزاد: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم " لما رآها يوسف قصها على أبيه يعقوب فقالله أبوه هذا أمر متشتت يجمعه الله من بعد - قال - والشمس أبوه والقمر أمه " تفرد بهالحكم بن ظهير الفزاريوقد ضعفهالأئمة وتركه الأكثرون وقال الجوزجاني ساقطوهو صاحب حديث حسن ثم ذكرالحديث المرويعن جابر أنيهوديا سأل النبي صلي الله عليه وسلم عن الكواكب التي رآها يوسف ما أسماؤها وأنهأجابه ثم قال تفرد به الحكم بن ظهيروقد ضعفهالأربعة

فالضمير في الكلام بالأحمر عائد على " الحكم بن ظهير " .. وليس على الزيادة في الحديث ..

فكما وضحت سابقا أقوال العلماء في "الحكم بن ظهير" وضح ابن كثير ضعفه أيضا ...

لذا فالحديث ضعيف بالزيادة وبدونها .. لأن الحديث بزيادة ومن غير تفرد به الحكم بن الظهير ..

وأنا لم أنقل لأستدل بالحديث .. وإنما نقلت لكي أبين الضعف .. وهذا لا شيء فيه .. فقد كتب الشيخ الألباني رحمه الله سلسلة كاملة مكونة من 11 مجلد اسمها " السلسلة الضعيفة " .. أورد بها الكثير من الأحاديث الضعيفة والموضوعة ليبين للناس حكمها وليس ليعمل بها الناس أو تكون كدليل ..

فيا أخي الكريم لا تتعجل وتتهمني بالخطأ لمجرد أن بينت ضعف الدليل الذي تستدل به ..

أما الأرقام التي أوردتها بالنسبة لكواكب المجموعة الشمسية فيبدو أن النقل قد اثر على النظام الذي تظهر به فلم أفهم منها إلا القليل .. بالتأكيد كانت مكتوبة في صورة أخرى مثل جدول مثلا .. أليس كذلك ؟!

حتى هذا اليوم لم يكتشف الكوكب الحادي عشر وهذا دليل جديد أن الكتاب والسنة سبقوا العلم الحديث وأن العلم الحديث سيكتشف أنه الدين الحق ...

وهنا سأضيف كلام لأحد العلماء د. زغلول النجار

الإشارات الكونية في سورة يوسف‏(‏ عليه السلام‏)‏
جاء في سورة يوسف‏(‏ عليه السلام‏)‏ عددغير قليل من الإشارات الكونية التي نوجز منها ما يلي‏:‏
‏(1)‏ ليس من قبيل المصادفة أن يكون عدد إخوة يوسف‏(‏ عليه السلام‏)‏ أحد عشر‏,‏ ويكون عدد الكواكب في مجموعتنا الشمسية بنفس العدد‏,‏ وأن يري يوسف في رؤياه أحد عشر كوكبا والشمس والقمرله ساجدين‏,‏ وتتحقق هذه الرؤيا بسجود إخوته وأبويه له يوم جمعهم الله جميعا علي أرض مصر‏,‏ وفي ذلك يقول ربنا‏(‏ تبارك وتعالي‏):‏
إذ قال يوسف لأبيه يا أبت إني رأيت أحد عشر كوكبا والشمس والقمر رأيتهم ليساجدين‏*‏
‏(‏يوسف‏:4)‏

فما رايك فقد وثقت كل ما قلت بالقرآن والحديث وكلام أهل العلم ؟؟؟؟؟

هذه هي المشكلة والخطر الذي جعل بعض العلماء من العلماء السلفيين يقول بعدم جواز التفسير العلمي للقرآن ..

فهم يستدلون على ذلك بأن العلم نظريات تتغير في كل زمان ومكان .. وما نقول أنه يثبت أن القرآن حق في هذه الأيام قد يتغير بعد ذلك فيستدل أعداء الدين هذا في القول بخطأ القرآن ..

ولهذا فإن العلماء من المفترض أن يتحروا الدقة تماما في التفسير العلمي للقرآن ..

ولهذا فلا يقبل في هذا التفسير إلا ما صحت أدلته ..

ولهذا فأنا أتحرى الدقة في مراجعة الأدلة التي توردها حضرتك لإثبات كلامك ..

ولهذا أقول ومازلت أكرر أن كلامك حتى الآن لا يوجد له دليل قاطع يؤكده .. بل هو رأي .. ولا يحق لنا أن نقول في القرآن برأينا ..

أنا لا أقول بإطلاق الحكم بعدم جواز التفسير العلمي للقرآن .. ولكنني أقول أنه لا يصح أن يفسر القرآن إلا بالحقائق العلمية .. لا النظريات العلمية التي قد تتغير ..

أما كلام الدكتور زغلول النجار فأتمنى أولا أن تدلني على المصدر الأصلي لهذا الكلام حتى أطلع عليه كاملا .. ولو يعرف أحد وسيلة للاتصال به فلا يبخل بها ..

وأكرر كلامي ..

فهذه دعوة لكل طالب عالم .. وأنا أولكم .. أن يحرص كل الحرص فيما ينقله أو يستنتجه خاصة إن كان الأمر متعلق بالدين الإسلامي .. وألا يخالف العلماء برأيه أو استنتاجه مهما وصل من العلم .. وأن يتأكد من صحة الأحاديث التي ينقلها .. وألا تأخذه الحماسة فيخدعه رأيه أو علمه مما يؤدي به إلى مخالفة الشرع ..

وهو نصيحة عامة انتهزت هذه الفرصة لأقولها للجميع .. وأنا أولكم .. ولم أقصد بها حضرتك بالضبط .. ولكنها نصيحة عامة وهامة لكل طالب علم ..

أخيرا ..

الحديث بهذا الأسلوب ممتع جدا ومفيد إن شاء الله ..

ليت كل من يدخل في خلاف أو اختلاف أن يعلم بآداب الاختلاف وينفذها مثلك أخي الكريم ..

فاي

06-01-2005, 08:19 PM

الإخوة الكرام أمارنت واللواء السداوي ..

جزاكم الله خيرا .. ولكم مني أطيب التحيات ..

لمعرفة المزيد عن علوم الحديث ...
http://www.montada.com/showthread.php?p=3170084#post3170084

Exodia

07-01-2005, 04:08 AM

بارك الله فيكم أخي TheGoLden وأخي أبو خالد وأخي الـلــواء الــســداوي واخي Amarant

وشكراً لمروركم العطر والطيب

وفعلاً ما جعل المناقشة رائعة هو دخول

أخي فاي في المناقشة بطريقة تجبرك على إحترامه وإحترام رأيه

Exodia

07-01-2005, 04:20 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم اوكسديا ..

أولا أريد أن أقول لك جزاك الله خيرا على رقي حوارك وأسلوبك والبعد عن الانتصار للنفس وما إلى ذلك من آفات الرياء ..
فحقا احترمتك كثيرا بعد مداخلاتك هذه ..
وخاصة بأسلوبك الرائع في الرد ..

العفو أخي العزيز فاي

وأعلم أخي أن أسلوبك في الرد

هو ما جعل المناقشة رائعة وبعيدة عن المجاملات

وهذا بدليل أنك طرحت جميع ردودك بالأدلة من القرآن والسنة

وفيها الكثير من المعلومات المفيدة والمهمة

فبارك الله فيك وفي مداخلتك الطيبة

ندعو الله أن يكون كل حوارنا بغرض الوصول للصواب والبعد عن الانتصار للنفس ..

وهذا ما سأعمل عليه أخي الكريم فإن كنت مخطأً فهذا مني

وإن كنت محقاً فهذا من عند الله

وبارك الله فيك

Exodia

07-01-2005, 06:06 AM

بسم الله الرحمن الرحيم .. وبه نستعين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ..

أخي الكريم : Exodia

سأحاول أن أناقشك نقطة نقطة أيضا فهذه هي طريقة السلف الصالح في الإجابة ..

تفضل أخي الكريم

كنت أقصد هنا أن رأيك غير ملزم لنا ويحق لنا النقاش فيه ..

وهذا الأمر نحتاج فيه لدليل قاطع لنؤكده .. وإلا فيبقى الأمر غير محدد ..

ولهذا فقد ناقشت أدلتك ولم أناقش الفكرة نفسها ..

فلا أنكر أن الموضوع لا يخلو من احتمالية أن يكون عدد كواكب المجموعة الشمسية 11 .. ولكن للجزم بهذا نحتاج إلى دليل قوي حقا ..

وأنا هنا أضم صوتي لصوتك

قد يكون الأمر ألتبس علي .. ولكنني مازلت أعتقد أن سياق الكلام يدل على أنها أسماء إخوة يوسف ..

هنا أخالفك وسأوضح لك : أسماء إخوة يوسف عليه السلام عند أهل التفسير، ومنهم الإمام القرطبي: روبيل وهو أكبرهم، وشمعون ،ولاوى ،ويهوذا ،وزيالون ،ويشجر وأمهم ليا بنت ليان وهي بنتخال يعقوب وولد له من سريتين أربعة نفر: دان ،ونفتالي ،وجاد ،وأشر ثم توفيت ليا فتزوج يعقوب أختها راحيل فولدت له يوسف ،وبنيامين فكان بنو يعقوب اثني عشر رجلاً.

وأؤكد على ما ذكر في آخر الجملة السابقة ( اثني عشر رجلاً ) ولكن يوسف عليه السلام رأى 11 كوكباً وهذا دليل أن عدد الكواكب 11 .

و أسماء الكواكب حسب الحديث وإن كان ضعيف هي خرتان و الطارق و الذيال وذو الكتفات و قابس و وثاب و عمودان و الفيلق و المصبح و الضروح و ذو الفرغ و الضياءو النور

أي 13 اسم مضاف لها الشمس والقمر وهما ( الضياء والنور ) أي أن الكواكب التي رآها سيدنا يوسف 11 كوكباً

الأمر مختلف يا أخي .. فسجود الملائكة كان أمر من الله عز وجل .. والأمر يفيد الوجوب ..

ولكن سجود إخوة يوسف ليس بأمر ....

بل أمر .. ألم تكن الرؤيا من الله أيضاً فكما أمر الله إبليس بالسجود لآدم فقد أمر بالسجود ليوسف عليه السلام في الرؤيا وهو ما صار حقيقة

ومازلت أؤكد أن هذا يحتاج إلى دليل قوي ..

الدليل ارجع له في بداية ردي فإخوة يوسف لهم أسمائهم المذكورة عند أهل التفسير ....

الجواب هو : ربما تكون هذه أحد الحالات التي دلت حروف القرآن عليها ..

وربما هذه ليست بدليل أيضا ..

فالتفسير المنطقي هو أن الأمر محتمل .. فلا أنفيه بالكلية .. ولا أثبته ..

إذاً لن نرجع لهذه النقطة لأنها لاتدل ولا تنفي

Exodia

07-01-2005, 07:05 AM

فيا أخي الكريم لا تتعجل وتتهمني بالخطأ لمجرد أن بينت ضعف الدليل الذي تستدل به ..

أنت لم توضح بهذا الشكل ما كانت تقصده من سردك للحديث ولو رجعت لطريقة سردك لموضوع الحديث ستتأكد ...

أما الأرقام التي أوردتها بالنسبة لكواكب المجموعة الشمسية فيبدو أن النقل قد اثر على النظام الذي تظهر به فلم أفهم منها إلا القليل .. بالتأكيد كانت مكتوبة في صورة أخرى مثل جدول مثلا .. أليس كذلك ؟!

أي والله بالفعل فقد أتيت بها من أحد المواقع وهي على شكل جدول ولم يسعفني الوقت لترتيبها ولذلك أعتذر ...

أما كلام الدكتور زغلول النجار فأتمنى أولا أن تدلني على المصدر الأصلي لهذا الكلام حتى أطلع عليه كاملا .. ولو يعرف أحد وسيلة للاتصال به فلا يبخل بها ..

هذا الرابط لكلام د.زغلول النجار وهذا الكلام منتشر على لسانه في عدة مواقع :

http://www.islamicmedicine.org/zaghlool/91.htm (http://www.islamicmedicine.org/zaghlool/91.htm)

الحديث بهذا الأسلوب ممتع جدا ومفيد إن شاء الله ..

ليت كل من يدخل في خلاف أو اختلاف أن يعلم بآداب الاختلاف وينفذها مثلك أخي الكريم ..

بارك الله فيك أخي فاي وأعلمك أنك من قام بهذا الأسلوب الرائع أولاً

فشكراً لك ولأسلوبك ..

الاسدودى

07-01-2005, 05:05 PM

مناقشتكم فى غاية الروعة وتعلمنا منها الكثير والكثير :)
وأنا خصوصا اضم صوتى لصوت أخى فى الله ايكسوديا

فاي

08-01-2005, 01:38 AM

بسم الله الرحمن الرحيم .. وبه نستعين .. والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ..

أخي العزيز : Exodia

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

نستكمل معا الحوار إن شاء الله ..

العفو أخي العزيز فاي

وأعلم أخي أن أسلوبك في الرد

هو ما جعل المناقشة رائعة وبعيدة عن المجاملات

وهذا بدليل أنك طرحت جميع ردودك بالأدلة من القرآن والسنة

وفيها الكثير من المعلومات المفيدة والمهمة

فبارك الله فيك وفي مداخلتك الطيبة

اللهم لا تؤاخذني بما يقولون واجعلني خير مما يظنون واغفر لي ما لا يعلمون ..

أخي الكريم الأصل في المناقشات هو الكتاب والسنة .. وأقوال العلماء بالطبع ..

وكان علماء السلف رحمهم الله جميعا يسألون مئات الأسئلة فلا يجيبون إلا بـ قال الله وقال الرسول ..

اخي الكريم الاسدودي :
جزاك الله خيرا ...

فاي

08-01-2005, 01:42 AM

هنا أخالفك وسأوضح لك : أسماء إخوة يوسف عليه السلام عند أهل التفسير، ومنهم الإمام القرطبي: روبيل وهو أكبرهم، وشمعون ،ولاوى ،ويهوذا ،وزيالون ،ويشجر وأمهم ليا بنت ليان وهي بنتخال يعقوب وولد له من سريتين أربعة نفر: دان ،ونفتالي ،وجاد ،وأشر ثم توفيت ليا فتزوج يعقوب أختها راحيل فولدت له يوسف ،وبنيامين فكان بنو يعقوب اثني عشر رجلاً.

وأؤكد على ما ذكر في آخر الجملة السابقة ( اثني عشر رجلاً ) ولكن يوسف عليه السلام رأى 11 كوكباً وهذا دليل أن عدد الكواكب 11 .

و أسماء الكواكب حسب الحديث وإن كان ضعيف هي خرتان و الطارق و الذيال وذو الكتفات و قابس و وثاب و عمودان و الفيلق و المصبح و الضروح و ذو الفرغ و الضياء و النور

أي 13 اسم مضاف لها الشمس والقمر وهما ( الضياء والنور ) أي أن الكواكب التي رآها سيدنا يوسف 11

كوكباً

قلت بالفعل أن الأمر اختلط علي .. واستغفر الله العظيم وأتوب إليه ..

وأرحب بشدة إن أراد أحد أن يعرض كلامي على العلماء ويتأكد من صحته .. أو يكتشف خطأه فينبهني وجزاه الله خيرا ..

بالنسبة للحديث :

1740 - حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، قال: حدثني محمد بن إسحاق، قال: نكح يعقوب بن إسحاق وهو إسرائيل ابنة خاله ليا ابنة ليان بن توبيل بن إلياس، فولدت له روبيل بن يعقوب، وكان أكبر ولده، وشمعون بن يعقوب، ولاوي بن يعقوب، ويهوذا بن يعقوب، وريالون بن يعقوب، ويشجر بن يعقوب ودينة بنت يعقوب. ثم توفيت ليا بنت ليان، فخلف يعقوب على أختها راحيل بنت ليان بن توبيل بن إلياس، فولدت له يوسف بن يعقوب وبنيامين، وهو بالعربية أسد، وولد له من سريتين له اسم إحداهما زلفة، واسم الأخرى بلهية أربعة نفر: دان بن يعقوب، ونفثالي بن يعقوب، وجاد بن يعقوب، وإشرب بن يعقوب. فكان بنو يعقوب اثني عشر رجلا، نشر الله منه اثني عشر سبطا لا يحصى عددهم ولا يعلم أنسابهم إلا الله، يقول الله تعالى: {وقطعناهم اثنى عشرة أسباطا أمما}.

هذا الحديث مقطوع .. أي أنه روي عن تابعي .. وهو محمد بن إسحاق ..

ولم أستطع أن أصل إلى حكم أي محدث عليه ..

وسأسأل إن شاء الله الشيخ العتيبي عليه لعله يفيدني ..

أما بالنسبة للحديث السابق عن أسماء الكواكب فهو ضعيف .. ولا أدري هل كان كلامك معناه أنه دليل على الرغم من ضعفه أم ماذا ؟!

عموما سأنقل لك بعض من كلام الأخ " المجاهد في الله " .. مسئول ركن تخريج الأحاديث بأحد المنتديات الشقيقة ..

أولا: مذاهب العلماء في الأخذ بالضعيف:

1) مذهب كبار الحفاظ والمحدثين كالبخاري ومسلم
لا يعمل بالحديث الضعيف مطلقا لا في الأحكام ولا في غيرها ووجهتهم في ذلك أن أمور الدين لا تؤخذ إلا من كتاب الله وسنة رسوله عليه الصلاة والسلام الصحيحة .. لذا فهم يرون أن الأخذ بالضعيف إنما هو زيادة على الشرع وبالتالي يكون منهيا عنه لقول الله تعالى: "وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً " (الإسراء – 36(

وذهب إلى هذا الرأي أيضا القاضي أبو بكر بن العربي ويحيى بن معين.

2) يعمل بالحديث الضعيف مطلقا .. وعزى السيوطي ذلك إلى أبي داوود وأحمد .. وأصحاب هذا المذهب يأخذون بالضعيف إذا لم يكن في نفس الباب حديث صحيح أو حسن أو فتوى صحابي.

3) مذهب بعض علماء الفقه وهو أن يعمل بالضعيف في الفضائل والمواعظ بشروط :

1) ألا يكون الضعف غير شديد وألا يكون بسبب فسق الراوي أو كذبه أو فحش غلطه
2) أن يكون مندرجاً تحت أصل عام، فلا يؤخذ بما يخترع بحيث لا يكون له أصل أصلاً
3) ألا يُعْتَقَدَ عند العمل به ثبوته

هذا .. وقد ذكر الشيخ مصطفى العدوي في كتاب "مصطلح الحديث في سؤال وجواب" .. وكذلك الدكتور أحمد عمر هاشم في كتاب "قواعد أصول الحديث"..

أن ما قصده الفقهاء في الأخذ بالضعيف سواء مطلقا أو بشروط إنما هو الأخذ بالضعيف الذي تقوى بسند آخر حتى وصل إلى مرتبة الحسن لغيره ولم يبلغ درجة الصحة .. وليس المقصود به الضعيف على وجه الإطلاق.

أما الحديث ذو الضعف الشديد .. فأن يكون سند الحديث مثلا به أكثر من رجل ضعيف أو اتهم بالكذب أو الوضع أو أن يكون سند الحديث مسلسل بالضعفاء من أوله لآخره .. وقد أوردت رأي العلماء في الأخذ بالضعيف .. وبينت رأي العلماء في أنه أصلا لا يجوز الأخذ بالضعيف إذا لم يتقوى سنده بسند آخر.

قواعد رواية الحديث الضعيف:

1) لا يروى الحديث الضعيف إلا بسنده .. وبتوضيح أن السند ضعيف .. ولا يجوز التلبيس على العامة برواية الضعيف دون تبيان ضعفه. اللهم إلا إذا كانت الرواية بين مجموعة من المتخصصين في علم الحديث والأسانيد سواء علماء أو طلبة علم يستطيعون تمييز الصحيح من الحسن من الضعيف.

2) إذا روي الضعيف من غير سند فلا يجوز أن يروى بصيغة الجزم بل يروى بصيغة التمريض. فلا يصح أن تقول مثلا " قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ........" .. بل يجب أن تقول "روي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ..... " أو تقول "بلغنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ....."

3) إذا روي حديث بإسناد ضعيف .. وتبين للراوي أن الحديث له سند آخر حسن أو صحيح فلا يجب أن يقول حين يسأل عن السند الضعيف: "حديث ضعيف" .. بل يقول: "ضعيف بهذا الإسناد"

أما إذا لم يرد الحديث إلا من هذا السند الضعيف أو من أسانيد أخرى أضعف منه لا تقويه إلى مرتبة الحسن لغيره فيقال: "الحديث ضعيف"

انتهى كلام الأخ ..

فاي

08-01-2005, 01:46 AM

بل أمر .. ألم تكن الرؤيا من الله أيضاً فكما أمر الله إبليس بالسجود لآدم فقد أمر بالسجود ليوسف عليه السلام في الرؤيا وهو ما صار حقيقة

يا أخي الكريم ..
هل معنى أن سيدنا يوسف رأي الكواكب أنها تسجد له فتكون في الواقع تسجد له ؟

هل تقصد أن هذا دليل على سجود الكواكب فعليا لسيدنا يوسف ؟

فأنا أريد أن أتأكد أولا ..

الدليل ارجع له في بداية ردي فإخوة يوسف لهم أسمائهم المذكورة عند أهل التفسير

كلامك ذكرني بموضوع له صلة قرابة إلى حد ما بهذه الجزئية .. أردت أن أنبه عليها منتهزا الفرصة ..

وهي الخاصة بمن نأخذ منه الأحكام ونعرف منه الشرائع .. هل هو عالم التفسير .. أم هو المحدث .. أم هو الفقيه ؟؟

بإيجاز أقول أن من نأخذ منه هو الفقيه ..

فعالم التفسير يقوم بتفسير القرآن وذكر الآثار الواردة في تفسيره ..

وعالم الحديث ( المحدث ) يقوم بكل ما يتعلق بالحديث من تخريج وحكم بالصحة أو بالضعف ... إلخ ..

أما الفقيه فهو الذي يطلع على هذا كله .. ويطبق عليه قواعد أصول الفقه التي يضعها علماء آخرين منهم علماء اللغة مثلا ..

وبإطلاعه على كل الآيات وتفسيرها والأحاديث وأحكامها .. والسيرة أيضا في بعض الأحيان يقوم باستخراج الحكم الفقهي ..

وبذلك يجب أن ننتبه .. فكثيرا ما نقع في الخطأ ونأخذ الأحكام من كتب التفسير .. وهذا – وإن صح أحيانا – إلا أنه خطأ .. فهناك من الآيات ما هو ناسخ ومنسوخ .. أو منها ما يكون عاما وتخصصه السنة .. وهكذا ..

فنصيحة عامة للجميع ..

من أراد أن يعرف حكم فقهي فليذهب إلى الفقهاء .. ومن أراد الفتوى فليذهب للمفتين .. فالفتوى تكون حكم خاص بموقف معين أو ظرف معين أو حدث معين .. وغالبا لا تصلح للتعميم .. أما الحكم فهو معلوم وثابت وعام ..

والله تعالى أعلى وأعلم ..

أنت لم توضح بهذا الشكل ما كانت تقصده من سردك للحديث ولو رجعت لطريقة سردك لموضوع الحديث ستتأكد

آسف أخي إن كان سبب الالتباس مني .. فأنا من أسوأ الناس قدرة على التعبير عما أريد قوله .. وخاصة مع الحاجز الالكتروني الذي يفرضه التعامل مع الشبكة المعلوماتية ..

أما إذا كان عرض ابن كثير رحمه الله هو الذي سبب هذا فهذا يحدث لنا جميعا .. وذلك لقلة علمنا .. وعدم إلمامنا بالمصطلحات والمعاني الواردة فيه ..

أدعو الله أن ينجينا ويرحمنا ..

بالنسبة لكلام الدكتور زغلول النجار فإن شاء الله أبحث في هذا الموضوع ولكن عند الفراغ .. فالامتحانات تستهلك وقت كما تعلم أخي الكريم ..

أعتقد أن الحوار لم ينته بعد ..

وليت كل الحوارات مع إخوة مثلك يا أخي .. فأنت الذي تقبل النقد ورضي بالحوار بدلا من الغضب والثورة التي نراها كثيرا ..

وكل العلماء منذ زمن بعيد في اختلاف ولكن المحبة بينهم لا يزعزعها شيء ..

وجزاك الله خيرا ..

كتروس بحاص

08-01-2005, 02:05 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما شاء الله عليكم نقاش روعه وفيه تنافس للخير

لكن الصراحة أنا أشوف إن كلام أخي إكسوديا هو الأقرب للصح

وأيضاً لا ارى أي ضرر من أن يكون كلامه صحيح

Exodia

09-01-2005, 12:23 PM

مناقشتكم فى غاية الروعة وتعلمنا منها الكثير والكثير :)
وأنا خصوصا اضم صوتى لصوت أخى فى الله ايكسوديا

بارك الله فيك اخي الأسدودي وشكراً لصوتك

Exodia

09-01-2005, 12:47 PM

قلت بالفعل أن الأمر اختلط علي .. واستغفر الله العظيم وأتوب إليه ..
وأرحب بشدة إن أراد أحد أن يعرض كلامي على العلماء ويتأكد من صحته .. أو يكتشف خطأه فينبهني وجزاه الله خيرا ..

أخي الكريم أسماء إخوة يوسف عليه السلام التي ذكرتها لك هي من تفسير للقرطبي وهذا لننهي النقاش في نقطة أسماء إخوة يوسف عليه السلام

هذا الحديث مقطوع .. أي أنه روي عن تابعي .. وهو محمد بن إسحاق ..

ولم أستطع أن أصل إلى حكم أي محدث عليه ..

وسأسأل إن شاء الله الشيخ العتيبي عليه لعله يفيدني ..

أرجو يا أخي فاي أنت تجعلني مِن مَن يستفيدون من الشيخ وتخبرنا برأيه جزاك الله و إياه خيراً

أما بالنسبة للحديث السابق عن أسماء الكواكب فهو ضعيف .. ولا أدري هل كان كلامك معناه أنه دليل على الرغم من ضعفه أم ماذا ؟!

لالالا لا اقصد هذا بالمقصود أن الأسماء بعيدة في الحديث نهائياً عن إخوة يوسف ، ولهذا أخي فاي علينا أن نبتعد عن الحديث لأنه كما وضحت لي أنت سابقاً أنه ضعيف

Exodia

09-01-2005, 01:17 PM

يا أخي الكريم ..

هل معنى أن سيدنا يوسف رأي الكواكب أنها تسجد له فتكون في الواقع تسجد له ؟

هل تقصد أن هذا دليل على سجود الكواكب فعليا لسيدنا يوسف ؟

فأنا أريد أن أتأكد أولا ..

لا يا أخي الكريم قد أكون وصلت لك هذه النقطة بطريقة خاطئة فالمعذرة منك وإليك ما كنت أقصده :

نحن كنا نناقش مسئلة هل الذين سجدوا في الرؤيا هم إخوة يوسف أم إخوة يوسف وشبهة بالكواكب

ولكن الحديث بيننا سحبنا إلى نقطة بعيدة وغير مطلوبة في هذا الموضوع وهي نقطة السجود

لذلك سنترك هذه النقطة الغير مطلوبة حتى لايتشتت الموضوع ونذهب لأبعد من الموضوع

كلامك ذكرني بموضوع له صلة قرابة إلى حد ما بهذه الجزئية .. أردت أن أنبه عليها منتهزا الفرصة ..

وهي الخاصة بمن نأخذ منه الأحكام ونعرف منه الشرائع .. هل هو عالم التفسير .. أم هو المحدث .. أم هو الفقيه ؟؟

بإيجاز أقول أن من نأخذ منه هو الفقيه ..

فعالم التفسير يقوم بتفسير القرآن وذكر الآثار الواردة في تفسيره ..

وعالم الحديث ( المحدث ) يقوم بكل ما يتعلق بالحديث من تخريج وحكم بالصحة أو بالضعف ... إلخ ..

أما الفقيه فهو الذي يطلع على هذا كله .. ويطبق عليه قواعد أصول الفقه التي يضعها علماء آخرين منهم علماء اللغة مثلا ..

وبإطلاعه على كل الآيات وتفسيرها والأحاديث وأحكامها .. والسيرة أيضا في بعض الأحيان يقوم باستخراج الحكم الفقهي ..

وبذلك يجب أن ننتبه .. فكثيرا ما نقع في الخطأ ونأخذ الأحكام من كتب التفسير .. وهذا – وإن صح أحيانا – إلا أنه خطأ .. فهناك من الآيات ما هو ناسخ ومنسوخ .. أو منها ما يكون عاما وتخصصه السنة .. وهكذا ..

فنصيحة عامة للجميع ..

من أراد أن يعرف حكم فقهي فليذهب إلى الفقهاء .. ومن أراد الفتوى فليذهب للمفتين .. فالفتوى تكون حكم خاص بموقف معين أو ظرف معين أو حدث معين .. وغالبا لا تصلح للتعميم .. أما الحكم فهو معلوم وثابت وعام ..

والله تعالى أعلى وأعلم ..

جزاك الله خيراً أخي الكريم

آسف أخي إن كان سبب الالتباس مني .. فأنا من أسوأ الناس قدرة على التعبير عما أريد قوله .. وخاصة مع الحاجز الالكتروني الذي يفرضه التعامل مع الشبكة المعلوماتية ..

أما إذا كان عرض ابن كثير رحمه الله هو الذي سبب هذا فهذا يحدث لنا جميعا .. وذلك لقلة علمنا .. وعدم إلمامنا بالمصطلحات والمعاني الواردة فيه ..

أدعو الله أن ينجينا ويرحمنا ..

لا عليك يا أخي وجميعنا لازال يتعلم ولابد من الخطأ وقد يكون الخطأ مني فأنا أحياناً لا أفهم بسهولة :biggrin:

بالنسبة لكلام الدكتور زغلول النجار فإن شاء الله أبحث في هذا الموضوع ولكن عند الفراغ .. فالامتحانات تستهلك وقت كما تعلم أخي الكريم ..

إذاً سنأجل النقاش في هذا الموضوع لوقت لاحق فأنت لديك الاختبارات وأنا لدي بعض الالتزامات ولكنني سأكون في انتظارك وحينما تنتهي وتجد الوقت المناسب فاعلم أنني سأكون بإذن الله متفرغاً لهذا الموضوع

أعتقد أن الحوار لم ينته بعد ..
وليت كل الحوارات مع إخوة مثلك يا أخي .. فأنت الذي تقبل النقد ورضي بالحوار بدلا من الغضب والثورة التي نراها كثيرا ..

وكل العلماء منذ زمن بعيد في اختلاف ولكن المحبة بينهم لا يزعزعها شيء ..

وجزاك الله خيرا ..

بارك الله فيك وفي أهلك فأنت مثالٌ لمن يريد أن يناقش دون التجريح في ذات الشخص

فسلمت يمينك

Exodia

09-01-2005, 01:22 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما شاء الله عليكم نقاش روعه وفيه تنافس للخير

لكن الصراحة أنا أشوف إن كلام أخي إكسوديا هو الأقرب للصح

وأيضاً لا ارى أي ضرر من أن يكون كلامه صحيح

شكراً لك أخي كتروس بحاص ولتواجدك وأتمنى من يكون له علم في الموضوع أن يضيف لنا شيئاً حتى نستزيد به

FINAL FANTASY IX

09-01-2005, 02:07 PM

بارك الله فيكم اخواني Exodia و فاي على هذا النقاش الاكثر من رائع
بالنسبة لي انا اميل لفرضية اخي Exodia
لان ما فهمته منه انه اذا كان عدد كواكب المجموعة الشمسية 11.. وعدد اخوة يوسف عليه السلام 11
فلم لا يشبههم الله عز وجل بهذه الكواكب في هذه الرؤيا.. فيجعلها احد امور الاعجاز في القرآن الكريم ..وهذا أمر وارد حدوثه
وارى ان هذا النقاش هو في الادلة اكثر من صحة الفرضية.. حيث انه لا يمكن الجزم في صحة الفرضية ولا نفيها لانه علم لم نصل ولم نتأكد منه حتى الآن

اشكر اخي Exodia على طرح هذا الموضوع الرائع
واشكر اخي فاي على نقاشه الرائع ايضا

فاي

09-01-2005, 11:23 PM

أخي الكريم : Exodia

نستكمل الحوار بإذن الله ..

بارك الله فيك اخي الأسدودي وشكراً لصوتك

مبارك يا أخي .. لم أكن أعرف أنك رشحت نفسك في الانتخابات .. لماذا لم تخبرني ؟!

هل كنت تخشى أن أنزل في مواجهتك ؟! اطمئن أخي .. فأنا إن دخلت في مواجهتك فلن أنال سوى خيبة الأمل الشديدة والهزيمة الساحقة ..

أخي الكريم أسماء إخوة يوسف عليه السلام التي ذكرتها لك هي من تفسير للقرطبي وهذا لننهي النقاش في نقطة أسماء إخوة يوسف عليه السلام

جميل جدا أخي ..

ولكن :

1740 - حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، قال: حدثني محمد بن إسحاق، قال: نكح يعقوب بن إسحاق وهو إسرائيل ابنة خاله ليا ابنة ليان بن توبيل بن إلياس، فولدت له روبيل بن يعقوب، وكان أكبر ولده، وشمعون بن يعقوب، ولاوي بن يعقوب، ويهوذا بن يعقوب، وريالون بن يعقوب، ويشجر بن يعقوب ودينة بنت يعقوب. ثم توفيت ليا بنت ليان، فخلف يعقوب على أختها راحيل بنت ليان بن توبيل بن إلياس، فولدت له يوسف بن يعقوب وبنيامين، وهو بالعربية أسد، وولد له من سريتين له اسم إحداهما زلفة، واسم الأخرى بلهية أربعة نفر: دان بن يعقوب، ونفثالي بن يعقوب، وجاد بن يعقوب، وإشرب بن يعقوب. فكان بنو يعقوب اثني عشر رجلا، نشر الله منه اثني عشر سبطا لا يحصى عددهم ولا يعلم أنسابهم إلا الله، يقول الله تعالى: {وقطعناهم اثنى عشرة أسباطا أمما}.

هذا كما قلت لك مقطوع .. أي أن راويه هو التابعي " محمد بن إسحاق " وليس النبي صلى الله عليه وسلم .. بالإضافة إلى ذلك فهو من الإسرائيليات ..

يقول الشيخ العتيبي :

" أما أقوال ابن إسحاق فهي من المقطوعات كحال غيره ممن هم بعد الصحابة -رضيَ اللهُ عنهُم- .

وقد يكون ما يحكيه من كتب أهل الكتاب أو أخه عن أهل الكتاب كما في قصة نكاح يعقوب عليه السلام والتي ذكرتها أنت من قبل"

ومن المعلوم إن الأخبار الواردة من أهل الكتاب لا نصدقها ولا نكذبها ..

بالإضافة إلى ذلك " فابن حميد : هو محمد بن حميد الرازي وهو متهم بالكذب .. وقد وثقه جماعة ولكن الراجح أنه متهم بالوضع "

أرجو يا أخي فاي أنت تجعلني مِن مَن يستفيدون من الشيخ وتخبرنا برأيه جزاك الله و إياه خيراً

لكل من يريد أن يستفيد من علم الشيخ الفاضل أبو عمر أسامة العتيبي فهو المسئول عن ركن الفتاوى بموقع الشيخ الألباني رحمه الله .. www.alalbany.net (http://www.alalbany.net/)

والموقع به – لعموم الفائدة – كل كتب الشيخ الألباني تقريبا وفتاويه وتسجيلاته ومقالاته أيضا ..

وعنوان ركن الفتاوى :

http://www.alalbany.net/rokn_fatwa/viewforum.php?f=1 (http://www.alalbany.net/rokn_fatwa/viewforum.php?f=1)

وتستطيع أن ترسل سؤالك بدون تسجيل في الموقع ..

أما بالنسبة لرأيه فأنا لم أعرفه بعد .. ولا أريد أن أثقل عليه بالأسئلة لعلمي بانشغاله الدائم – بارك الله له في وقته – فأسأله فقط في الأمور التي أرى أنني أجهلها أو الأمور الخاصة بالحديث وعلومه .. فهو – لو كنتم لا تعلمون – يعتبر عالم حديث له ثقله ..

وهذه هي ترجمة الشيخ العتيبي :

http://www.alalbany.net/rokn_fatwa/viewtopic.php?t=161&sid=887473b66689c17561dc28aea894062d (http://www.alalbany.net/rokn_fatwa/viewtopic.php?t=161&sid=887473b66689c17561dc28aea894062d)

ولزيادة الفائدة فهذه فتواه عن حكم استخدام الذكر في الأسماء والكنى في المنتديات :

http://www.alalbany.net/rokn_fatwa/viewtopic.php?t=180&sid=887473b66689c17561dc28aea894062d (http://www.alalbany.net/rokn_fatwa/viewtopic.php?t=180&sid=887473b66689c17561dc28aea894062d)

لا يا أخي الكريم قد أكون وصلت لك هذه النقطة بطريقة خاطئة فالمعذرة منك وإليك ما كنت أقصده :

نحن كنا نناقش مسئلة هل الذين سجدوا في الرؤيا هم إخوة يوسف أم إخوة يوسف وشبهة بالكواكب

ولكن الحديث بيننا سحبنا إلى نقطة بعيدة وغير مطلوبة في هذا الموضوع وهي نقطة السجود

لذلك سنترك هذه النقطة الغير مطلوبة حتى لايتشتت الموضوع ونذهب لأبعد من الموضوع

بارك الله فيك أخي .. هذه هي فائدة الاستفسار والتأكد أولا .. فقد فهمت كلامك بمعنى آخر تماما .. ودعنا لا نشتت أنفسنا ..

جزاك الله خيراً أخي الكريم

وإياك أيضا ..

لا عليك يا أخي وجميعنا لازال يتعلم ولابد من الخطأ وقد يكون الخطأ مني فأنا أحياناً لا أفهم بسهولة

أضحك الله سنك يا أخي .. بل أراك تفهم جيدا والحمد لله ولا أزكي على الله أحدا ..

فاي

09-01-2005, 11:34 PM

إذاً سنأجل النقاش في هذا الموضوع لوقت لاحق فأنت لديك الاختبارات وأنا لدي بعض الالتزامات ولكنني سأكون في انتظارك وحينما تنتهي وتجد الوقت المناسب فاعلم أنني سأكون بإذن الله متفرغاً لهذا الموضوع

القضية ليست في الامتحانات ذاتها .. ولكن القضية في موضوع النقاش مع العلماء ..

فتناولي لكلام العالم قد يكون به الكثير من الخطأ .. لأنه بالتأكيد يعرف أكثر مما أعرف أنا .. وغالبا يتضح أن المشكلة في فهمنا ..

ثم أنني أناقشك الآن فترد علي وأرد عليك .. أي الأمر حوار بيننا ..

ولكنني إن تحدثت عن كلام الدكتور فإنه لن يرد علي .. ولن يوضح لي ما ألتبس علي فهمه ..

ومن هذا المنطلق أنصح إخواني وأخواتي ألا يتسرعوا ويتناولوا كلام أي عالم ويجرحوا فيه أو ينتقدوه إلا بعد أن يفهموا الأسباب التي دعته إلى هذا القول .. ومعنى هذا القول بالضبط .. لأن العلماء لحومهم مسمومة .. والعلماء ورثة الأنبياء .. فيجب أن نتهمل ونتريث كثيرا في حديثنا عنهم ..

لذا يا أخي إن شاء الله سنؤجل – بالواو - هذا النقاش إلى وقت لاحق .. وأرجو ممن يعرف أي وسيلة للاتصال بالدكتور زغلول النجار أن يخبرنا بها .. لأنني أريد مناقشته في بعض الأمور الأخرى أيضا ..

بارك الله فيك وفي أهلك فأنت مثالٌ لمن يريد أن يناقش دون التجريح في ذات الشخص

فسلمت يمينك

جزاك الله خيرا أخي على حسن ظنك ..

وأعتقد أن كلانا استفاد من هذا الموضوع كثيرا ..

فما رأيك أن يكتب كلا من دخل إلى هذا الموضوع – وأنا وأنت أولهم – وجه الاستفادة من هذا الموضوع .. وماذا استفاد فعلا ..

وأتمنى أيضا يا أخي أن أعرف مدلول اسمك فقد بحثت في القاموس عنه فلم أجده لذا أرجح أنه اسم شخص أو شيء ما ورد في أحد الأفلام الأجنبية ..

شكراً لك أخي كتروس بحاص ولتواجدك

شكر للأخ مني أيضا ..

وأتمنى من يكون له علم في الموضوع أن يضيف لنا شيئاً حتى نستزيد به

أما هذه فقد لاحظتها كثيرا في هذا المنتدى .. وهي أن الإخوة يدخلون ليقولوا جزاكم الله خيرا فقط ..

ولا يضيف أحد أي شيء ..

يبدو أن المنتدى لم يعتاد على ما يسمى بالقيمة المضافة .. تلك التي تجعل من أصغر موضوع أقيم وأهم موضوع ..

وكل أخ يحاول أن يفتح موضوع جديد ليعلم إخوانه شيئا ويفيدهم ..

وبذلك تتكرر المواضيع كثيرا .. وفي نفس الوقت تزداد الموضوعات الجديدة والتي غالبا لا تجد من يرد عليها أو يستفيد بها ..

ملحوظة هامة فعلا .. هل ترى أخي حلا لها ؟

الأخ FINAL FANTASY IX

جزاك الله خيرا ..

ولكن أنا يا أخي لم أعارض أخي Exodia .. بل فقط بين يدي أدلة أناقشها بما أعطاني الله من علم وفهم .. فإن أصبت فمن الله .. وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان ..

وأنا يا أخي أقول مثل قولك :

وارى ان هذا النقاش هو في الادلة اكثر من صحة الفرضية.. حيث انه لا يمكن الجزم في صحة الفرضية ولا نفيها لانه علم لم نصل ولم نتأكد منه حتى الآن

وجزاكم الله خيرا ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

Exodia

10-01-2005, 09:10 AM

Exodia

10-01-2005, 09:21 AM

مبارك يا أخي .. لم أكن أعرف أنك رشحت نفسك في الانتخابات .. لماذا لم تخبرني ؟!

هل كنت تخشى أن أنزل في مواجهتك ؟! اطمئن أخي .. فأنا إن دخلت في مواجهتك فلن أنال سوى خيبة الأمل الشديدة والهزيمة الساحقة ..

لالالالا لا أعتقد أنني سأهزمك فأنت ( اللا نهائي ;) ) أي الذي لا يقهر :biggthump

جميل جدا أخي ..

ولكن :

1740 - حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، قال: حدثني محمد بن إسحاق، قال: نكح يعقوب بن إسحاق وهو إسرائيل ابنة خاله ليا ابنة ليان بن توبيل بن إلياس، فولدت له روبيل بن يعقوب، وكان أكبر ولده، وشمعون بن يعقوب، ولاوي بن يعقوب، ويهوذا بن يعقوب، وريالون بن يعقوب، ويشجر بن يعقوب ودينة بنت يعقوب. ثم توفيت ليا بنت ليان، فخلف يعقوب على أختها راحيل بنت ليان بن توبيل بن إلياس، فولدت له يوسف بن يعقوب وبنيامين، وهو بالعربية أسد، وولد له من سريتين له اسم إحداهما زلفة، واسم الأخرى بلهية أربعة نفر: دان بن يعقوب، ونفثالي بن يعقوب، وجاد بن يعقوب، وإشرب بن يعقوب. فكان بنو يعقوب اثني عشر رجلا، نشر الله منه اثني عشر سبطا لا يحصى عددهم ولا يعلم أنسابهم إلا الله، يقول الله تعالى: {وقطعناهم اثنى عشرة أسباطا أمما}.

هذا كما قلت لك مقطوع .. أي أن راويه هو التابعي " محمد بن إسحاق " وليس النبي صلى الله عليه وسلم .. بالإضافة إلى ذلك فهو من الإسرائيليات ..

يقول الشيخ العتيبي :

" أما أقوال ابن إسحاق فهي من المقطوعات كحال غيره ممن هم بعد الصحابة -رضيَ اللهُ عنهُم- .

وقد يكون ما يحكيه من كتب أهل الكتاب أو أخه عن أهل الكتاب كما في قصة نكاح يعقوب عليه السلام والتي ذكرتها أنت من قبل"

ومن المعلوم إن الأخبار الواردة من أهل الكتاب لا نصدقها ولا نكذبها ..

بالإضافة إلى ذلك " فابن حميد : هو محمد بن حميد الرازي وهو متهم بالكذب .. وقد وثقه جماعة ولكن الراجح أنه متهم بالوضع "

وصلتني هذه النقطة وبإذن الله سأحاول أن آتي بأسماء إخوة يوسف عليه السلام من مصدر موثوق ( مع أني أعتقد أنها الأسماء الصحيحة ولكن لابد من مصد صادق )

لكل من يريد أن يستفيد من علم الشيخ الفاضل أبو عمر أسامة العتيبي فهو المسئول عن ركن الفتاوى بموقع الشيخ الألباني رحمه الله .. www.alalbany.net (http://www.alalbany.net/)

والموقع به – لعموم الفائدة – كل كتب الشيخ الألباني تقريبا وفتاويه وتسجيلاته ومقالاته أيضا ..

وعنوان ركن الفتاوى :

http://www.alalbany.net/rokn_fatwa/viewforum.php?f=1 (http://www.alalbany.net/rokn_fatwa/viewforum.php?f=1)

وتستطيع أن ترسل سؤالك بدون تسجيل في الموقع ..

أما بالنسبة لرأيه فأنا لم أعرفه بعد .. ولا أريد أن أثقل عليه بالأسئلة لعلمي بانشغاله الدائم – بارك الله له في وقته – فأسأله فقط في الأمور التي أرى أنني أجهلها أو الأمور الخاصة بالحديث وعلومه .. فهو – لو كنتم لا تعلمون – يعتبر عالم حديث له ثقله ..

وهذه هي ترجمة الشيخ العتيبي :

http://www.alalbany.net/rokn_fatwa/viewtopic.php?t=161&sid=887473b66689c17561dc28aea894062d (http://www.alalbany.net/rokn_fatwa/viewtopic.php?t=161&sid=887473b66689c17561dc28aea894062d)

ولزيادة الفائدة فهذه فتواه عن حكم استخدام الذكر في الأسماء والكنى في المنتديات :

http://www.alalbany.net/rokn_fatwa/viewtopic.php?t=180&sid=887473b66689c17561dc28aea894062d (http://www.alalbany.net/rokn_fatwa/viewtopic.php?t=180&sid=887473b66689c17561dc28aea894062d)

بارك الله فيك أخي وإن شاء الله عندما سأكون متفرغاً سأسأل الشيخ عند مواضيع لدي

Exodia

10-01-2005, 09:34 AM

وأعتقد أن كلانا استفاد من هذا الموضوع كثيرا ..
فما رأيك أن يكتب كلا من دخل إلى هذا الموضوع – وأنا وأنت أولهم – وجه الاستفادة من هذا الموضوع .. وماذا استفاد فعلا ..

بإذن الله سأكتب كل ما أستفدته في نهاية نقاشنا

وأتمنى أيضا يا أخي أن أعرف مدلول اسمك فقد بحثت في القاموس عنه فلم أجده لذا أرجح أنه اسم شخص أو شيء ما ورد في أحد الأفلام الأجنبية ..

اسمي لا ليس له معنى في القاموس

وليس لأحد شخصيات الأفلام الأجنبية

وكنت أبحث دائماً عن إسم غامض

ملحوظة هامة فعلا .. هل ترى أخي حلا لها ؟

لا أعتقد فأصابع اليد الواحدة ليست متساوية

فلابد من وجود

أشخاص يفهمون الموضوع ويردون عليه

وأشخاص يفهمون ولايردون

وأشخاص لايفهمون ( ولايريدون ) ولايردون

وأشخاص لايفهمون ( ولايريدون ) ويردون

وأشخاص وأشخاص وأشخاص

وجزاكم الله خيراً

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

waleedtr

10-01-2005, 09:36 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم يا اخواني

أريد ان ابين نقطة هو ان احد الاسماء التي ذكرت في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( الطارق ) وهذ اسم نجم او كوكب والدليل هو قوله تعالى في سورة الطارق ( والسماء والطارق*وما أدراك ما الطارق*النجم الثاقب)
والشاهد من تفسير أبن كثير هو ( يقسم تبارك وتعالى بالسماء وما جعل فيها من الكواكب النيرة ولهذا قال تعالى "والسماء والطارق")
أن ان الطارق كوكب أو نجم وليس اسماً لاحد اخوه يوسف

وشكرا

Exodia

11-01-2005, 04:29 PM

Exodia

11-01-2005, 04:35 PM

ملاحظة مهمة جداً ( من القرآن )

تدل فعلاً على اسم أحد الكواكب

وأعتقد هذا يدعم ما قلته

شكراً لك أخي الكريم waleedtr

ولي عودة قريبة بخبر متى إكتشف كوكب الطارق

فاي

12-01-2005, 01:43 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

نستكمل أخي إن شاء الله ..

لالالالا لا أعتقد أنني سأهزمك فأنت ( اللا نهائي ) أي الذي لا يقهر

لا يا أخي .. لست ( اللا نهائي ) .. بل أنا ( اللاشيء ) .. أو ( المجموعة الخالية )

ولا يوجد في الدنيا من لا يقهر ..

وصلتني هذه النقطة وبإذن الله سأحاول أن آتي بأسماء إخوة يوسف عليه السلام من مصدر موثوق ( مع أني أعتقد أنها الأسماء الصحيحة ولكن لابد من مصد صادق )

نعم .. قد تكون بعض هذه الأسماء حقيقية .. وأعتقد أنه توجد أحاديث صحيحة في هذا الشأن .. فهات ما تراه ..

بإذن الله سأكتب كل ما أستفدته في نهاية نقاشنا

نعم .. فهذه النقطة هامة ..

اسمي لا ليس له معنى في القاموس

وليس لأحد شخصيات الأفلام الأجنبية

وكنت أبحث دائماً عن إسم غامض

حسنا .. سأكتفي بـ " الغامض " ..

لا أعتقد فأصابع اليد الواحدة ليست متساوية

فلابد من وجود

أشخاص يفهمون الموضوع ويردون عليه

وأشخاص يفهمون ولايردون

وأشخاص لايفهمون ( ولايريدون ) ولايردون

وأشخاص لايفهمون ( ولايريدون ) ويردون

وأشخاص وأشخاص وأشخاص

إذن لماذا في بعض المنتديات الأخرى نرى من يرد تكن له إضافة مميزة ..

وتكون هناك موضوعات بها تفاعل كبير بين الأعضاء ...

ومن يكتب موضوعا يحرص على أن يرد على زواره ؟

هل يحتوى منتدانا على الأصناف الأخيرة وتحتوي المنتديات الأخرى على الصنف الأول ؟

ملاحظة مهمة جداً ( من القرآن )

تدل فعلاً على اسم أحد الكواكب

وأعتقد هذا يدعم ما قلته

وماذا في هذا ؟!

الحديث ضعيف .. وحتى لو كان الطارق أحد الكواكب فما مدلول ذلك ؟ وما علاقته بالعدد ؟

أتمنى أن تشرح لي بغض النظر عن الحديث الضعيف الخاص بأسماء الكواكب ..

ثم أن كون الطارق كوكب أمر يحتاج إلى التحري الدقيق .. لأن القرآن قال نجم ..

وقد يكون لي بحثا مختصرا في هذا إن شاء الله ..

وجزاك الله خيرا

بو ضاري

13-01-2005, 11:58 AM

أشيد بطريقه الحوار الراقي بين العضوين فاي واكستدوا على الرغم من اختلاف وجهه النظر

هالحوار مفتقد كثيرا في منتدياتنا العربيه

اتمنى الاخوه المشرفين وضع الموضوع الى المميزه

Exodia

15-01-2005, 09:50 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم .. قد تكون بعض هذه الأسماء حقيقية .. وأعتقد أنه توجد أحاديث صحيحة في هذا الشأن .. فهات ما تراه ..

بإذن الله عندما أكون متفرغاً تماماً سأبحث لأضع ما إستطعت من أدلة

وماذا في هذا ؟!

الحديث ضعيف .. وحتى لو كان الطارق أحد الكواكب فما مدلول ذلك ؟ وما علاقته بالعدد ؟

أتمنى أن تشرح لي بغض النظر عن الحديث الضعيف الخاص بأسماء الكواكب ..

ثم أن كون الطارق كوكب أمر يحتاج إلى التحري الدقيق .. لأن القرآن قال نجم ..

وقد يكون لي بحثا مختصرا في هذا إن شاء الله ..

وجزاك الله خيرا

كما ذكرت لك أخي في القريب سأضع الموضوع الكامل عن كوكب ( الطارق )

وكيف أكتشف ولماذا سمي بهذا الاسم

وشكراً لك

Exodia

15-01-2005, 09:52 AM

أشيد بطريقه الحوار الراقي بين العضوين فاي واكستدوا على الرغم من اختلاف وجهه النظر

هالحوار مفتقد كثيرا في منتدياتنا العربيه

اتمنى الاخوه المشرفين وضع الموضوع الى المميزه

شكراً لك أخوي بو ضاري ولتواجدك

وشكراً لتواجدك الطيب بيننا

فاي

17-01-2005, 08:21 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

أخي الكريم أوكسديا .....
أنتظر ما وعدتنا به ...
وأتمنى أن تعطينا رابطه ...
وجزاك الله خيرا

بصوا .. الحقوا ... شوفوا .....
أخونا المشرف بتاع القسم كاتب إيه على موضوعنا .....
بيقول كلام ....
إيه رأيكم ؟؟؟
http://www.montada.com/showthread.php?t=340884
نعمل فيه إيه ؟؟؟
يا ترى ماذا يستحق بعد كل ما يفعله في حقنا ... وبدون أن نعلم ؟؟؟؟

بالتأكيد جائزة

Exodia

17-01-2005, 08:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

أخي الكريم أوكسديا .....
أنتظر ما وعدتنا به ...
وأتمنى أن تعطينا رابطه ...
وجزاك الله خيرا

هذه حركة للتشويق :D

بأحاول أضع الموضوع اليوم لكن

الصراحة كنت مشغول

بصوا .. الحقوا ... شوفوا .....
أخونا المشرف بتاع القسم كاتب إيه على موضوعنا .....
بيقول كلام ....
إيه رأيكم ؟؟؟
http://www.montada.com/showthread.php?t=340884
نعمل فيه إيه ؟؟؟
يا ترى ماذا يستحق بعد كل ما يفعله في حقنا ... وبدون أن نعلم ؟؟؟؟

بالتأكيد جائزة

أخوي أبو خالد يستحق أكثر من جائزة فهو معروف بأعماله الرائعة في المنتدى

والصراحة لن أزيد كلمة واحدة عنه فهو المبدع والرائع و ... و ... و .....

Mioo

17-01-2005, 09:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المقصود من الاية الكريمه هم اخوة يوسف علية السلام ولكن؟
قد يكون الرب جل جلالة شبههم بالكواكب لان عدد الكواكب احد عشر كوكبفي مجرة درب التبانه ولكن نحن في السابق كنا نملك دليلا انها تسعه والان الدليل العلمي يشير انها عشرة
ولكن يا اخي العلم لم ولن يقول ان عدد الكواكب في المجرة تسعه او عشرة ولكنه يقول ان عدد الكواكب (المكتشفة الى الان هي عشرة)
اي ان العلم لا يستبعد مطلقا ظهور كوكب او كواكب جديدة في المستقبل حتى ولو كانت عشرين

Mioo

17-01-2005, 09:56 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المقصود من الاية الكريمه هم اخوة يوسف علية السلام ولكن؟
قد يكون الرب جل جلالة شبههم بالكواكب لان عدد الكواكب احد عشر كوكب في مجرة درب التبانه ولكن نحن في السابق كنا نملك دليلا انها تسعه والان الدليل العلمي يشير انها عشرة
ولكن يا اخي العلم لم ولن يقول ان عدد الكواكب في المجرة تسعه او عشرة ولكنه يقول ان عدد الكواكب (المكتشفة الى الان هي عشرة)
اي ان العلم لا يستبعد مطلقا ظهور كوكب او كواكب جديدة في المستقبل حتى ولو كانت عشرين

ابو خالد

18-01-2005, 09:01 AM

السلام عليكم
اخوتى واحبائى فى الله ما فعلنا شىء
الا بمجهودكم وروعه ادائكم فاحببنا ان يطلع الجميع على حسن حواركم الراقى
لكى يتعلموا منه وما انتم اخوتى الا نموذجا رائعا بالفعل للنقاش والحوار اتمنى من كل قلبى
ان يتعلم منكم ولاه امورنا ولو نصف ما فعلتم ها هنا وايضا اريدكم شكر اختنا الفاضله
الامبراطوره لتثبيتها للموضوع والذى اغتنمنا الفرصه لكى يكون ذو فائده فى الاعلان
عن باقى مواضيع المنتدى اتمنى لكم السلامه والخير والتوفيق
وكل عام وانتم بالف خير
الموضوع المثبت على هذا الرابط
http://www.montada.com/showthread.php?p=3203550#post3203550
والسلام عليكم ورحمه الله

Goal

27-01-2005, 12:19 PM

السلام عليكم

مشكورين على الموضوع

عندي نقطه مهم وصغيره

لو علمت ان عدد الكواكب 9 او 11 هل الله يسألك يوم القيامه عنهم ام عن صلاتك في مافعلت ؟
هل يزيد من العلم الشرعي لديك من فقه و عقيده وسيره والى اخره؟

لو كان النقاش على اركان العقيده وعددها او اركان الصلاة تكون الفائده افضل من عدد الكواكب

انا لست ضد موضوعكم ولكن لو وضع هذا الموضوع في شرح حديث من الصحيحن كان موضوع في قمة الروعه

في امور كثيره بالدين مو شرط وربما ليسة لها فائده في درستها على سبيل المثال عدد الكواكب او اسماء اخوة يوسف او اسم الحوت الذي بلع سيدنا يونس عليه السلام او اين موقع سفية نوح عليه السلام او هل ابن الصياد هو المسيح الدجال او الطفلين الي في صورة الكهف ويستخرون كنزهم هل كان ابوهم صالح ام جدهم الرابع او هل المذكور في القرآن ابو سيدنا ابراهيم عليه السلام ام عمه الى اخره وكثير من الناس ذهبة في الشروحات واتبعوا الصحيح والضعيف لبيان هذا

ما الفائده ؟ لا شيء . لو كان كل هذا الجهد في امور اخر منها العقيده والسنه والى اخره كان افضل

هذي امور ليسة بأهمية الاركان والعقائد وحفظ القرآن والسنه والصحيح ان الاكان والعقائد والى اخهر اهم وافضل وازيد بالدرجات ولاحسنات

اما المواضيع الاخرا فهي فقط لزيادة المعلومات فلا تتعب نفسك ولا تجزم بما لم يجزم به الرسول صلى الله عليه وسلم

اتمنى ان لا تاخذون كلامي بمدأ الطعن او الاهانه او الاستصغار
بل من باب اني جربت هذا المجال ولكن فعلا النهايه لاشيء

وشكرا واتمنى ان تتقبلوا كلامي بصدر رحب
اي خطأ مني ومن الشيطان واي صواب فمن الله
واعذروني
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فاي

27-01-2005, 01:17 PM

أخي الكريم goal

جزاك الله خيرا ....
إذا كنت تريد حوار بهذا المعنى فمن فضلك قم بزيارة :
http://www.montada.com/showthread.php?t=342928

وانتظر تعليقك هناك ..
وبنائا عليه اقوم بالرد التفصيلي على مداخلتك .. وجزاك الله خيرا

Exodia

27-01-2005, 05:34 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المقصود من الاية الكريمه هم اخوة يوسف علية السلام ولكن؟
قد يكون الرب جل جلالة شبههم بالكواكب لان عدد الكواكب احد عشر كوكب في مجرة درب التبانه ولكن نحن في السابق كنا نملك دليلا انها تسعه والان الدليل العلمي يشير انها عشرة
ولكن يا اخي العلم لم ولن يقول ان عدد الكواكب في المجرة تسعه او عشرة ولكنه يقول ان عدد الكواكب (المكتشفة الى الان هي عشرة)
اي ان العلم لا يستبعد مطلقا ظهور كوكب او كواكب جديدة في المستقبل حتى ولو كانت عشرين

سلمت يداك على هذه المشاركة أخي Mioo

وأهلاً بك بيننا

Exodia

27-01-2005, 05:47 PM

Exodia

27-01-2005, 06:05 PM