المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : Time Paradox .. التلاعب بالزمن و تغيير الماضي لصالح المستقبل ..... :)



DreaM
09-07-2005, 04:04 AM
السلام عليكم

موضوع علمي ربما طرأ على المفكرين و الفيزيائيين بدراساتهم
و صنَاع الألعاب قد طبقوها في قصصهم و ألعابهم .... :)

هذا الموضوع فلسفة علمية من كتاباتي و تفكيري الشخصي .
و الموضوع مجرد إحتمالات و توقعات إفتراضية وليس واقعية و تطبيقية في الحياة الشخصية .

ما هو Time paradox ?

التضارب الزمني , أو الناقض الزمني
هو مؤثر حي او طبيعي يؤثر على مرحلة من مراحل الكائن او الجماد أو الحدث نفسه ليتغير جزئيا او كليا .

لنتحدث ونشرح اكثر حول كسر الزمن .

أولا : التغييرات الفردية .

التغييرات الفردية تحدث لشخص واحد ولكنها لن تؤثر على أشخاص آخرين .

لنفترض أن هناك شخص بإسم : " خالد "

الاحداث الزمنية الأهم في حياته هي :

وُلد ---> كبر وتررع على نشئ صالح ---> درس ---> اجتهد في الحياة المهنية

هنا لو عملنا كسر زمني و تغيير إفتراضي في حياته
كحدث : ( كبر وتررع على نشئ صالح )
إلى حدث : ( مات والديه و تيتم و نشئ في أسرة غير صالحة )
ليصبح كالتالي :
وُلد ---> مات والديه و تيتم و نشئ في أسرة غير صالحة ---> دخل السجن ---> قتل و نهب و سرق و مات مقتولا

فمالذي حصل هنا ؟
لقد تغير مستقبله و مسار حياته كاملا بمجرد تغيير زمني

ربما تعتقدون ان التغيير الزمني هو العامل الوحيد , ولكن هناك اقل العوامل ربما ستغير عدة مجاري من حياته ..

كمثال آخر على نفس الشخصية " خالد "

وُلد ---> كبر وتررع على نشئ صالح ---> درس ( في مال و اعمال *) ---> ( اصبح جشع و مات مقتولا على يد أحد عامليه *)

(*) = هذه الاحداث افتراضية و تخمينية , و ربما تتغير بشكل سلبي او ايجابي على حسب نفس الشخص .

-----------------

ثانيا : التغييرات الجماعية

و منها تنقسم إلى تغييرات منتظمة , و تغييرات عشوائية

التغييرات المنتظمة
تكون التغييرات المنتظمة على حسب عامل الوقت و الفترة التي تحصل بها الاحداث

كمثال على شخصية " خالد " , ولندخل معه شخصية ثانوية " فاطمة "

وُلد ---> يدرس ---> تزوج ( فاطمة ) ---> يعمل و يدرس مسائي ---> يتطلق لسوء المعيشة

هنا نتيجة سلبية لأن عامل العمر والوقت قد أثر على الحدث التسلسلي لمستقبل الشخصية " خالد "

و إذا تغيرت و اصبح التغيير منتظم
فيكون كالتالي :

وُلد ---> يدرس ---> تخرج و عمل في منشأ حكومي ---> تزوج ( فاطمة ) ---> عاش حياة أسرية سعيدة

التغييرات العشوائية
هي تغييرات تدخل بها اكثر من شخص يُؤثر و يتأثر بالحدث لمجرد تأثر فرد بسيط أو عدة اشخاص
وتحصل هناك عدة نتائج لتغيير حدث واحد او تختفي عدة احداث لتغيير واحد

لنأخذ ثلاث شخصيات :

" خالد " " علي " " فاطمة"

لنأخذ مثال حسابي و يحبه الشباب اكثر :p

خالد + فاطمة = خلفوا ولد اسمه " علي "

فلو انعدم وجود "احد الشخصيتين " خالد " او " فاطمة " أو الاثنين معا لما وجدوا شخصية " علي "

حسنا , لنأخذ مثال آخر مغاير و بنفس الشخصيات الثلاثة ..

لنغيير حدث واحد منه الاحداث

خالد ولد -( فترة )-> سقط في مادة الحساب و اعاد السنة -( نتيجة أولى )-> خالد رجل عصابات مشهور ---> يطلب " علي " عمل -( نتيجة ثانية )-> سليتقي بالفتاة " فاطمة " التي ستكون هدف للاغتيال

------------------

ما استنتجه من الموضوع المبسط هو التالي :

- كل فترة يجب ان تمر بها حدث , ولو تغير حدث معين ستتغير الاحداث بعد فترة الحدث
- لو كانت هناك عدة أحداث مع بعضها و تغير حدث رئيسي او فرعي , سيتتغير الاحداث الاخرى .
- أن كل شخص سيتغير حسب الحدث المؤثر عليه سواء كان إيجابيا او سلبيا .

=======
نرجع إلى نقطة ذكرتها في أول الموضوع
علاقتها بالالعاب ؟

علاقتها بالالعاب وطيدة جدا , ولو ذكرنا اقوى مثال لعبة " Metal Gear Solid "

فلو نشاهد بآخر اللعبة Time Paradox , فمالذي تتوقعون انه حصل ؟

هو بالاصل يعطيك اختيارين ( حدثين ) سواء تكملة اللعبة مرة أخرى من نفس نقطة الحدث او إختتام القصة بحدث إنتهائها " موته "

لعبة أخرى معروفة وهي لعبة Grand Theft Auto ..
هذه اللعبة تعملك أحداث متبعثرة , خاصة بالجزء الثالث و الرابع
سيتذكر بعض لاعبيها , أن هناك بعض الاحداث قد اختفت لأنه قدر أثرت عليها مهمة أخرى
أي عند إنظمامك للمجموعة الثانية من العصابة , العصابة الأولى ستعمل على كرهك , واي شخص كنت تقترب منه " من العصابة " سيعملون على قتلك .

وشكرا لكم على حسن المتابعة و شكرا للي قفلوا الموضوع قبل ما يكملونه ..... :D

Van Fanel
09-07-2005, 06:08 AM
موضوع جيد ..




بالنسبه للتايم ترافل او السفر عبر الزمن

قريت قبل اقل من سنه بمجله فاونديشن اوف فيزيكس

عن طالب جامعي من بنيوزلندا يتكلم عن امكانيه

" السفر عبر الزمن "

وتعليله ان احنا كبشر او حتى الاجسام الجامده مالنا مكان محدد

واماكننا حتى واحنا جالسين تغير مع الزمن ..

ومكان اي جسم وحتى وهو ثابت ماتقدر تحدده بالضبط :31:

ويقول ان العلماء والفلاسفه يقولون ان الجسم ممكن يتحدد مكانه

وهذا الشىء غير صحيح ..:D ( طبعا أنا اهز راسي وماادري شسالفه)


وببدايه الالفيه فيه عالم اسمه زينو او زايون والله ماادري

سواا اختراع ماادري شسالفته بالضبط...


( معلومات مبعثره :196: )


+++


طيب هالحين ابسال ... لو رجعت عبر الزمن 20 سنه ورا ..

ورحت قتلت امي :09:

ومرت عشرين سنه ورجعت لنفس مكاني قبل الرجوع عبر الزمن ..


بضيع بين existence and non-existence :06:


______


بالنسبه للافلام عندك فلم زي ترمنيتر و ستارترك

Yamato
09-07-2005, 09:23 AM
السلام عليكم..
كيف الحال يا يومي.. (دريم ياباني لوول) عسا بس وصلتك رسالتي اللي طرشتها لك في الزمن الغابر -__-

المهم.. موضوعك رائع..

بس الاحظت انك حصرت نطاق التغير في الزمن بين اشخاص محددين.. وهنا على حسب ما اظن فهو غلط.. لانه لو اخذنا على سبيل المثال..

خالد تعرف في مرحلة دراسته على جاسم.. وفي المستقبل اسسوا شركة اعمالها ناجحة.. وبالتالي تحسنت حياة الكثير من الناس الذين لهم علاقة بالشركة.. ويمكن يكون لها اثر مثلا في الاقتصاد..

اما لو نقول انه قمنا باحداث خلل زمني.. وبطريقة منعنا لقاء خالد بجاسم.. فماذا سيحدث في المستقبل.. برايي سيؤدي الى محو ناس وظهور ناس.. وهذا يؤدي على اساس بعض النظريات الى تكوين العالم الموازي.. عالم التقى فيه خالد وجاسم وعالم لم يلتقيا فيه..
فاذا قولك انه في تغييرات فردية او جماعية او عشوائية ما اظن انها صحيحة.. لانه اقل تغيير يمكن ان يؤدي تغيير كبير في المستقبل.. مثل كرة الثلج.. تبدا من القمة وهي صغيرة.. ولكن لما تصل للنهاية.. بتكون سحبت معاها بقية الثلوج الى ان اصبحت كبيرة..

هذا اللي في بالي.. وننتظر ردك يا حلو..

asf4ever
09-07-2005, 10:16 AM
المفروض تكتب "للي يفهمون فقط" لأني أنا ما أفهم:p بس من إلي فهمته>>>توه يقول مب فاهم
أذكر فكرت بهالشي من فترة وإنه أي حدث صغير ويستهان فيه شو ممكن يغير في العالم
والتاريخ مليء بالأحداث الصغيرة إلي أنمت أحداث ضخمة
بس ما بصير من الأحداث غير المكتوب
وشكرا على فلسفتك العلمية._.

الموهوب
09-07-2005, 11:44 AM
اعتقد انك استشفيت فكرة الموضوع من: The.Butterfly


واذا كان لا..


فأنصحك برؤيته ;) لانه شبية بعنوان الموضوع تماماً

بو ضاري
09-07-2005, 12:20 PM
الله يعين خالد بموضوعك ..;;

Classic Evil
09-07-2005, 01:48 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كيف حالك أخوي ؟؟

تصدق جبت موضوعك بوقته , لاستقدمت ساعة و لا استأخرت , وفهمت من خلال موضوعك الخفيف , الكبير في الفايدة معنى تناقض الوقت ...

أنا بصراحة اشكلت علي في MGS3 مثل ما تفضلت تماما ... و الأدهى و الأمر أني وقت المعركة مع الزعيم Volgin كان بإمكانك القضاء على الزعيم الآخر اللي يتفرج عليكم وهو Oclout (( أوسلوت)) وجربت اقتله وفعلا مات وطلع لي في الشاشة : Oclout is dead ولكن بعد مرور 30 ثانية أظن تتبدل الكلمة إلى time paradox ..

وما أدري على كلامك إذا استمريت فعلا لا يظهر لك الزعيم اوسلوت بعدها أم لا ؟؟؟؟

حسب ما فهمت من موضوعك الرايع أنه لا يظهر أذا فعلا اللعبة قبلت الاستمرار ..
أو يكون هناك تناقض بالوقت فلا تستمر اللعبة و بالتالي عليك ألا تقتله قبل أوانه لأنه يتم يطاردك حتى آخر لحظة ..
أي حتى عندما يكرم سنيك ويسلم على القائد في غرفة التكريم ترى اوسلوت ينظر من النافذه ...

واحب اشكر فنك يا دريم .

Kasser
09-07-2005, 03:59 PM
اعتقد ان التلاعب بواسطة تغيير الاحداث بالسفر عبر الزمن مستحيل :31: خصوصا انه يتعارض مع القدر :33:


بالمناسبة هناك فيلم شاهدته قبل مدة اعتقد انه يهمك The Time Machine (http://www.imdb.com/title/tt0268695/)
ويتكلم الفيلم بالضبط عما يتكلم عنه الموضوع (تغيير الاحداث) .. أنصحك بمشاهدته

وشكرا على الموضوع :o

Da S.O.S
09-07-2005, 05:27 PM
فلم بتر فلاي ايفكت.. قائم بشكل تام على هالمسئلة..
انصح الكل يشوفونه

Mista Koo
09-07-2005, 05:28 PM
موضوع رائع ^_^ أحب الفلسفة + من زمان عنك رجل الأحلام

بس بالفعل شوف المشاكل اللي رح تصير لما يكون هذا الشي حقيقي!!!
طبعا لا ننسى الإيجابيات!

يعني تخيل الحرب العالمية (ما أعرف مين شارك فيها >_< رح أستخدم س و ص)
س هم اللي انتصروا
ص عرفوا نقطة ضعفهم فعادوا الزمن وانتصروا
س عرفوا نقطة ضغفهم فعادوا الزمن وانتصروا
وهكذا ما رح يخلصون

كمشور على الموضوع الرائع ^_^

BIG-M
09-07-2005, 07:42 PM
موضوعك رائع جدا.

ذكرني بنظرية لأيشتاين يقول فيها ( اذا كانت المنطقة المحيطة بالمادة الموجبة سالبة , سوف يرجع الجسم الموجب - تماما مثل الرياضيات 3- + 1 = 2- اه. - الى سالب عبر الزمن .

نتيجة انه الجسم اصبح في ماضي هو ليس موجود فيه ولكن بما انه ليس موجود فسيختفي.

اذا التنقل عبر الزمن وارد نظريا فقط.

القــعـقـاع
10-07-2005, 12:50 PM
فلم donnie darko من افضل الافلام اللي تكلمت عن ذا الموضوع...

رونالدو الموهوب
10-07-2005, 07:51 PM
:p مشكور على الموضوع :ciao: :ciao:

KJF
11-07-2005, 02:56 PM
الي يبي يفهم كلام Dream احسن, ادخل لعبة GTA 3 او 4 او 5
واعمل Save game.. بعدين روح اعمل اي شي (مثلا اسرق سيارة) وامشي فيها شوي
بعدين اعمل Load game للسيف الي عملته وانتظر شوي حتى تمر سيارة شرطة, بعدين اسرق نفس السيارة وراح تشوف انه الشرطة بتلاحقك :) وعلشان تتفاداها راح تحتاج تهرب او تقتلهم
فنلاحظ هون انه عملية الانتظار غير مجرى الاحداث تماما.. :)

ومشكور على الموضوع العميق, Dream ;)

احلامو ادوماتو
12-07-2005, 05:16 AM
بصراحة الموضوع حلو ...

الانتقال عبر الزمن هو الأساس لـChrono ...

ناقشت اللعبة الانتقال عبر الزمن في نقاط زمنية معينة و على أساس Parallel Timelines أو الأزمان المتوازية ...

يعني مثلا لو قضيت في الماضي خمس دقائق وعدت للحاضر فسيكون قد مر خمس دقائق في الحاضر أيضا ...

Time Paradox أو التصادم الزمني ممكن يؤدي لدمار العالم مو تأثير فردي بسيط ...

بالنسبة لما ذكره أحد الاعضاء للـexistnes و non-existness فهو صعب برأيي لأنك لو قتلت أمك قبل عشرين سنة فببساطة ستتلاشى

مو راح تموت ، الا أسوء من الموت يعني كأنك لم تكن ، بتختفي ... U were not ... Y R not ... U will not

مشكور على الموضوع ...

KJF
12-07-2005, 04:21 PM
بالنسبة لما ذكره أحد الاعضاء للـexistnes و non-existness فهو صعب برأيي لأنك لو قتلت أمك قبل عشرين سنة فببساطة ستتلاشى

مو راح تموت ، الا أسوء من الموت يعني كأنك لم تكن ، بتختفي ... U were not ... Y R not ... U will not


مين قال بتتلاشى؟ اذا قتلت امك وقت ما كانت صغيرة (يعني قبل ما تكبر هي وقبل ما انت تنولد) فعندها كل شي يتغير!
يعني يمكن امها كانت انجبت بنت ثانية مثلا.. وساعتها تتغير الاحداث وتصير وكأنك انت ابن هذة المرأة :)

او يمكن حتى ترجع للحاضر وتلاقي نفسك ابن عائلة بالمرة ما تعرفها (اوروبيين مثلا :09: )

بس طبعا يظل دائما احتمال التلاشي وارد! :33:

احلامو ادوماتو
13-07-2005, 08:31 AM
مين قال بتتلاشى؟ اذا قتلت امك وقت ما كانت صغيرة (يعني قبل ما تكبر هي وقبل ما انت تنولد) فعندها كل شي يتغير!
يعني يمكن امها كانت انجبت بنت ثانية مثلا.. وساعتها تتغير الاحداث وتصير وكأنك انت ابن هذة المرأة :)

او يمكن حتى ترجع للحاضر وتلاقي نفسك ابن عائلة بالمرة ما تعرفها (اوروبيين مثلا :09: )

بس طبعا يظل دائما احتمال التلاشي وارد! :33:

فيه شي اسمه كروموسومات ...

الخلطة الكروموسومية ما راح تكون موجودة على الاطلاق ...

ما فيه شخص عنده شفرة DNA مثل الآخر ...

وشفرتك هي خليط لشفرة الوالد و الوالدة ...

Yamato
13-07-2005, 08:51 AM
فيه شي اسمه كروموسومات ...

الخلطة الكروموسومية ما راح تكون موجودة على الاطلاق ...

ما فيه شخص عنده شفرة DNA مثل الآخر ...

وشفرتك هي خليط لشفرة الوالد و الوالدة ...

السلام عليكم..
شكله دريم نسى الموضوع.. >.>

المهم..
كلام كرونو صحيح.. يعني لو فكرنا انه شخص رجع للماضي وحاول قتل امه او ابوه.. ونجح بذلك.. فلنا ان نتخيل شو بيستوي.. لو قلنا انه مثلا بيظل موجود مثل ما قال ميستا.. وتغيرت امه.. وصارت وحدة ثانية امه.. فتوقع شو من تغييرات بتحصل فيه لو ما تغير.. تخيل مثلا لو هو اول ما قتل امه بدا يتغير.. تغير في بنيته العظمية في شكله في طوله.. تخيل الالم اللي يمكن ينتج عن هذا.. او انه يمكن يتلاشى..
بالطبع هالكلام في حالة اذا تمكن شخص من الرجوع بالزمن..
او مثل ما قلت انا من قبل.. يمكن يؤدي الى تغييرات هائلة في المستقبل..

هذا ما لدي حاليا..

والسلام

couita
21-07-2005, 05:15 AM
اخي الحبيب

Darkness withiN

انا كما ترا ممنوع من ارسال الرسائل الخاصة

وعندي احد اصدقائي الريد ان اطمان عليه

يعني انا اسف بس انا بعت للمنتدا رسالة

ولا عبروني اسف اخي وارجو منك ان تعدرني

انا وصديقي نعرف بعط جيدا

في مرة صابقة سرق ايميله واعطاني ايميله الجديد عبر

المنتدى

اما في النهاية فاسف واسف للاخ وللاخو الدين اخدنا لهم

هدا امجال وارجو منهم ان يعدروني