قضية مهمة جداً >>> عن حكام المملكة خاصةً >> للنقاش ..

[محب السلفية]

بسم الله الرحمن الرحيم ... الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ..

في الحقيقة ، هذا الموضوع مكانه الصحيح في المنتدى السياسي لكن لا أستطيع المشاركة فيه ، أو المنتدى الإسلامي لكن للأسف ، لا يدخله الكثير من الأعضاء ، فأرجو المعذرة .

لا شك ولا لا ريب ، أن كلاً منا يريد الوصول إلى الحق ...

ولا شك ولا ريب أنكم تعلمون أن هناك من قام ينتقد حكام المملكة العربية السعودية لأسباب عديدة ...

وهنا .. نريد أن نعرض هذه الإنتقادات على ضوء الكتاب والسنة ، ولكن بشروط :

1- الصدق التام في نقل الانتقادات أو الرد عليها ، ويُفضّل أن تكون موثّقة .

2- التجرد التام من الهوى والتعصب ، ومن جاء بكلام عالم موثوق أو بدليل من الكتاب أو السنة فلا يرد أحد إلا بمثله .

3- من تمام التجرد البعد عن السب والشتم والتأدب بآداب الحوار والنقاش .

وحقيقة أتمنى المشاركة من جميع الأعضاء ، وخاصة :

شايف - العميد - TRY NO RACE - الخلوق

* تذكير : كتاب وسنة وأقوال علماء وتوثيق .....

كما لا يوجد مانع من طرح بعض القضايا ذات العلاقة أثناء النقاش لنصل جميعاً إلى الثمرة المرجوة ..

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه ، وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه ..

[GENERAL_47]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته,

شكرا على طرح هذا الموضوع الحساس و الذي يخص الأمة الأسلامية جميعها.

أخي محب السلفية, كل الحكام من غير استثناء لهم أخطاء و لهم أعمال صحيحة تفيد الأمة. ولكن كثير من الشعوب المسلمة تنتقد الحكومة السعودية, و يأتي هذا الأنتقاد لأن السعودية بالنسبة لرأيي الشخصي لها أهم مركز عند المسلمين جميعا لأنه فيها الحرمين الشريفين.

و هذه بعض الأسباب:
1- دعم الأمريكان ضد العراق.(ليس السعودية فقط بل كل الدول ولكن في هذا الموضوع نتحدث عن السعودية)
2- الظلم الذي يحدث داخل السعودية مع أنها أغنى دولة نفطية.

و السببين الذي ذكرتهم يحدثان في كل الدول و لكن بما اننا نتكلم عن السعودية فذكرتها بالأسم.

[الموهوب]

الحكام ليسوا معصومين من الخطأ.. ولكن الخطأ لايبرر كره ولي الامر وعدم طاعة اوامره الذي قال الرسول صلى الله عليه وسلم عنه:


إن الله يرضى لكم ثلاثا ويسخط لكم ثلاثا يرضى لكم أن تعبدوه ولا تشركوا به شيئا وأن تعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا وأن تناصحوا من ولاه الله أمركم

===

من ولي عليه والٍ فرآه يأت شيئا من معصية الله فليكره ما يأتي من معصية الله ولا ينزعن يدا من طاعة

===
أدوا الحق الذي عليكم لهم وسلوا الله الذي لكم

==

اكتفي بهذا واتمنى مِن من هم على اتباع اوهام بعض الفُساد.. ان يهتدوا ويرجعوا الى الطريق المستقيم..

واشكر كاتب الموضوع عالطرح

[عابر الآفاق]

والله لشيء يحزن القلب ..

عندما يقوم شخص ما بالبحث والتنقيب الحثيث عن عيوبك ومساوئك ، بينما محاسنك وفضائلك يكل اللسان من ذكرها ..

أمر مؤسف ..

عندما تحسن لذلك الشخص وتتجاوز عن سيئاته فيقوم بتشهير عيوبك وأخطائك ..

أمر مؤسف ..

عندما تسكت عن شخص يسيء لك طوال الوقت بينما في مقدورك أن تنسفه نسفاً ..


هذا ما يحدث لملوك بلدنا الغالي يا أحبتي ..

ملوك لو بحثت في مشارق الأرض ومغاربها لما وجدت مثلهم أبداً أبداً

ومع هذا .. هم أكثر القادة انتقاداً وجرحاً وتشهيراً وسباً وشتماً .. !!!

يتجاهلون أعمالهم التي ملأت المجلدات ..

وينقبون عن مساوئهم وأخطائهم في الأعماق !!

وكأنهم يتجاهلون طبيعة البشر التي سنها الخالق جل وعلا ..

الخطأ !!

فإذا وجدوا بعد جهد وعمل مضني من البحث الدؤوب خطأ اقترفوه أو ذنباً فعلوه ..

رموهم بمجانيق اقلامهم وأفواههم بالكفر والفسوق والعصيان والخيانة والنفاق والظلم و.. و.. و..الخ!!

وعندما يروى عليهم القليل من حسناتهم ..

رموهم مرة أخرى .. لكن بالنفاق والرياء والتظاهر و....... الخ !!!!

ومع هذا .. فهم يتجاهلون كبار الطواغيت ورؤووس الشر والفساد الحقيقية في أنحاء الارض ؟!!

وعكفوا على هؤلاء وحدهم دون غيرهم .. !

ثم يتذرعون بالدين كما فعل المنافقين .. وينتقون الأحاديث الضعيفة والموضوعة وما إلى ذلك ..

لينشروها ويهيجوا الناس .. ويقيموا الفتنة والفساد ..

وإذا أتوا بحديث صحيح أو آية .. قاموا بتفسيرها على هواهم .. لتناسب الغرض الذي يرمون إليه !

ومرة أخرى ..

يتجاهلون عشرات الآيات والأحاديث الصحيحة التي تخالف أهواءهم ومزاجهم ..

ليتضح بذلك مبداهم .. (( يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض ... ))

وليس الكتاب فقط ..

بل في شتى أمور الحياة ..


فإلى متى .. ؟!




ألف شكر لأخي محب السلفية على طرحه الموضوع ..
واعتذر على الإطالة ..
وتقبل خالص تحياتي ،،،

[محب السلفية]

بسم الله الرحمن الرحيم

مشكورين جداً على التفاعل والرد ...



وأما المسألتان اللتان ذكرهما أخي .. وهما : إدخال الأمريكان إلى المملكة لقتال العراقيين ، والظلم من الناحية الاقتصادية .



تعالوا نأخذها وحدة وحدة .. وأرجو قراءة الرد من أوله إلى آخره وعدم تفويت أي كلمة ..



الأولى : إدخال الأمريكيين إلى المملكة لقتال العراقيين .



كلنا قد رأى ، ما حصل من الملك فهد رحمه الله من معاونة للمسلمين في أفغانستان إبّان حربها مع الاتحاد السوفييتي ، ومن معاونة للمسلمين في الشيشان وكوسوفا والصومال وغيرها من بقاع الأرض .



وكلنا قد رأى ، ما حصل من الملك فهد رحمه الله من توفير الراحة في الحرمين المكي والمدني ، ومن توفير الخيام في منى ومن طباعة المصحف الشريف ، وتوزيعه في كل أنحاء العالم ، كما رأينا من بناء المساجد في مختلف أنحاء العالم ، كالذي في باكستان ، والذي بالقرب من مضيق جبل طارق ، وإقامته العديد من المراكز الإسلامية في الدول الغير إسلامية .



فإذا علمت ذلك أخذت تصوراً عن مدى حرص الملك رحمة الله عليه على الإسلام والمسلمين وإن لم تكن مقتنعاً من صدق نيته ، فنحن لنا العمل بالظاهر .



سؤال / لماذا أتى الملك فهد رحمه الله بالقوات الأمريكية إلى بلاده ؟



فإذا قلت : بغضاً للإسلام ، وإذلالاً له ، ونصرة لدين الكفر ، ومحبةً له . قلنا : وهل شققت عن قلبه ؟ أم أنك إله تعلم ما في الصدور ؟ بل هذا القول لا يقول به من كان عنده أدنى مسكة من عقل أو دين ، وهو يتناقض مع ما ذكرت من أعماله للإسلام والمسلمين .



وأما الاحتمال الثاني : فلنجعله عاماً ونقول : غير ذلك . أي لأي سبب آخر دون أن يكون فيه بغضٌ للإسلام ومحبة للكفر .



فهذا الاحتمال الثاني وأياً كانت الأسباب ، ما لم يصل إلى بغض الإسلام ومحبة الكفر ، فلا يصل بصاحبه إلى حد الكفر .



الدليل : قصة حاطب بن أبي بلتعة في الصحيحين . حيث كتب حاطب إلى قريش كتاباً يخبرهم بمسير رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهم ، ثم أعطاه امرأة ، وجعل لها جعلاً ( أي أجر أو مقابل ) على أن تبلغه لقريش ، فجعلته في قرون رأسها ( أي ظفائرها ) ثم خرجت به ، وأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم الخبر من السماء بما صنع حاطب ، فبعث علياً والزبير ، وفي رواية بعث علياً والمقداد والزبير ، فانطلقا بخيلهما حتى وجدا المرأة بذلك المكان ، فاستنزلاها ، وقالا : معك كتاب ؟ فقالت : ما معي كتاب . ففتشا رحلها فلم يجدا شيئاً ، فقال لها علي رضي الله عنه : أحلف بالله ما كذب رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا كذبنا ، والله لتخرجن الكتاب أو لنجردنك . فلما رأت الجد منه ، قالت : أعرض ،فأعرض فحلّت قرون رأسها ، فاستخرجت الكتاب منها ، فدفعته إليهما ، فأتيا به رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا فيه : من حاطب بن أبي بلتعة إلى قريش يخبرهم بمسير رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهم ، فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم حاطباً فقال : ما هذا يا حاطب << يسأله ، ويدلك على أن الأمر فيه تفصيل . فقال حاطب : لا تعجل علي يا رسول الله ، والله إني لمؤمن بالله ورسوله ، وما ارتددت ، ولا بدّلت ، ولكني كنت امرءاً ملصقاً في قريش لست من أنفسهم ، ولي فيهم أهل وعشيرة وولد ، وليس لي فيهم قرابة ، يحمونهم ، وكان من معك لهم قرابات يحمونهم، فأحببت إذ فاتني ذلك أن أتخذ عندهم يداً يحمون بها قرابتي . فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه : دعني يا رسول الله أضرب عنقه ، فإنه قد خان الله ورسوله ، وقد نافق . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إنه قد شهد بدراً ، وما يدريك يا عمر ، لعل الله قد اطلع على أهل بدر فقال : اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم فذرفت عينا عمر وقال : الله ورسوله أعلم . [البخاري 3007 وغيره من المواضع ، ومسلم 2949] .



سؤال : إذا كان فعل حاطب كفراً ، هل كان سيفيده أنه كان من أهل بدر ؟

بمعنىً آخر ، لو أتى حاطب وسجد لصنم عامداً قاصداً غير مكرهٍ ولا متأول ، هل سينفعه أنه كان من أهل بدر ؟



الجواب : حتماً لا . لأنه حتى الرسول صلى الله عليه وسلم ، الذي هو أفضل من حاطب بأضعاف مضاعفة قال الله تعالى له : (( لئن أشركت ليحبطن عملك )) .



ومن هنا تعلم أن فعل حاطب لم يكن كفراً ، بل كان كبيرةً من كبائر الذنوب ، مع أنه أعان مشركي قريش الذين هم أعظم كفراً من النصارى ، على الرسول وصحابته الذين هم أفضل من العراقيين ، لأجل عائلته التي لا تقارن ببلد كامل مثل الكويت أو المملكة.



كل ما سبق هو في حال كان ما فعله الملك خطأً .



فالملك رحمه الله تعالى ، لم يقم بما قام به من نفسه ، بل اجتمع بعديد من العلماء ومنهم الشيخ الإمام العلامة عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمه الله تعالى . وأفتوه بالجواز ، وذلك لنظرتهم البعيدة ، وسأقوم بعرض فتاويهم في المنتدى في وقت لاحق إن شاء الله . وقد اعتمدوا في فتواهم على أشياء عديدة . بعضها :



1- أن صدام قد اعتدى على دولة مسلمة ، وهذه الدولة قد استنصرتنا ، فوجب علينا النصر ، كما قال تعالى : (( وإن استنصروكم في الدين فعليكم النصر إلا على قوم بينكم وبينهم ميثاق )) .



2- جواز الاستعانة بالمشرك عند الحاجة ، لفعل النبي صلى الله عليه وسلم ، حيث قال ابن القيم رحمه الله تعالى في فوائد فقهية من صلح الحديبية : (( ومنها : جواز الاستعانة بالمشرك المأمون في الجهاد جائزة عند الحاجة ، لأن عينه الخزاعي كان كافراً إذ ذاك ، وفيه من المصلحة أنه أقرب إلى اختلاطه بالعدو وأخذ أخبارهم )) [زاد المعاد 3/268] . والمصلحة هنا القوة والقدرة ، وقد استؤمن الأمريكيون لأنه لم يكن يظهر منهم العداء الواضح للإسلام ذلك الوقت .



3- أن صدام وجيشه < دون الشعب > كانوا بعثيين ، وقد كفّر الشيخ ابن باز صداماً باسمه في فتاواه [6/55] .



4- أن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح .



وغيرها من الأسباب .



وعلى فرض أن الأسباب التي تدل على الجواز غير مقنعة ، فقد قلنا أنه لا يصل إلى درجة الكفر ما لم يكن فيه بغض للإسلام ومحبة للكفر .



ومادام أنه لم يصل إلى درجة الكفر ، فلا يجوز لنا التشهير بالحكام ، وانتقادهم على المنابر ، أو التحريض عليهم أو تكفيرهم أو قتالهم بالسيف . لأنهم لم يأتوا بكفر بواح لنا عليه من الله برهان . بل وكما قال ابن عباس رضي الله عنه : تأخذ بيده وتنصحه فيما بينك وبينه ، فإن استجاب فالحمد لله ، وإن لم يستجب فقد أديت الذي عليك . وهذه عقيدة أهل السنة والجماعة مع ولاة أمرها ، وانعقد عليها الإجماع كما نقله النووي في المنهاج .



وأنصحكم بالرجوع إلى أحاديث كتاب الإمارة في صحيح مسلم .



الثانية : الظلم من الناحية الاقتصادية :



والله أن الذي رأيته وعلمته أن راتب الشخص في المملكة أعلى من راتب أي شخص في أي بلد آخر ، وأنهم قد استهلوا العمل على السعودة لتخفيف نسبة البطالة ، والجمعيات الخيرية تعمل على قدم وساق ، توزع الزكاة والصدقات والكفارات والتبرعات في داخل المملكة بل وفي خارجها .



لكن على فرض ضيق الحال ووجود نسبة فقر عالية ، فمن المعلوم أن توفير المال لكل الشعب 16000000 شخص أمر صعب جداً إن لم يكن مستحيلاً ..



ومن سنة الله في الكون وجود الغني والفقير ، ولهذا شُرعت الزكاة والصدقات .



كما أن هذا ليس مبرراً للتشهير بالملك في المنابر أو القيام عليه وعمل المظاهرات وغيره .



وقد أخبر الرسول أننا سنرى في آخر الزمان ما نكره في حكامنا ، فماذا أجاب صلى الله عليه وسلم ؟ نقاتل ؟ نشهّر ؟ نخرج ؟ نتظاهر ؟



لا والله . بل قال : (( تسمع وتطيع ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك )) والحديث في صحيح مسلم .



وأعيد وأكرر : وأنصحكم بالرجوع إلى أحاديث كتاب الإمارة في صحيح مسلم .



وأرجو أن من لديه اعتراض على الكلام أن يقول ما عنده ، بشرط أن يكون الكلام مدعماً بالكتاب والسنة وأقوال العلماء .



اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه ، وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه .



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[ابو خالد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فى البدايه ارحب بالاخ الكريم الفاضل

محب السلفيه

وهو عضوا واخا جديد معنا فتاريخ تسجيله يعود ليوم امس الرابع من اغسطس

فاهلا بك اخا كريما فاضلا بيننا ونتمنى لك طيب الاقامه والافاده والاستفاده ان شاء الله

ولكن ما لفت نظرى فى الحقيقه هو قولك اخى الكريم




وخاصة :



شايف - العميد - TRY NO RACE - الخلوق



هنا نرى علامة استفهام بسيطه اذ كيف اتى اخى بهذه الاسماء وجعل من دعوتها دعوة خاصه للحوار والنقاش ، والا ترى معى ان فتح ملف كهذا فى مثل هذه الظروف يعمل على البلبله والتباغض بين الاخوه واليس من الافضل ان ندرىء المفاسد لنجلب المصالح ان اختيارك لاعضاء باسماهم

هو يعطى انطباعات كثيره وشكوك حول الهدف من الموضوع فى مثل هذا التوقيت

وكل ما نملك قوله الان رحم الله خادم الحرمين وغفر له ولامواتنا واموات المسلمين

وما اريد من مشاركتى هذه سوى ان نغلق بابا فى فتحه مفاسد اكثر من المصالح

وبالاخير اهلا بك ومرحبا مرة اخرى اخى الكريم محب السلفيه واتمنى ان نرى جديدك دوما ;)

وتقبل منى التحيه والسلام

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[محب السلفية]

أخي أبو خالد ....

ملاحظة طيبة ... أنا أعرف هذا المنتدى وأدخل إليه منذ سنتين ، وأعرف أكثر الأعضاء ، وأعرف أنك مثلاً كنت عضواً ، ثم عضواً متميزاً في المنتدى الإسلامي أنت والأخ سهم الإسلام ، ثم أصبحت مشرفاً ..

وكنت أرى أيضاً الكثير من النقاشات التي حصلت بين كثير من الأعضاء ، ولعل كان من أبرزها ما حدث بين العضو درع المجاهدين وقاهر الظلم والعضو طالب علم سلفي الذي توفي في حادث سيارة وCaeser و ruff ..

وقبلها ما حدث بين طالب علم سلفي وبين بعض الرافضة ..

ثم أتى بعد هؤلاء العضو try no race و raptor ..

ثم أتى شايف و ابن النيل وأخيراً توتو المتوحش ...

فأنا في الواقع لست جديداً في هذا المنتدى ، لكن رأيت أن هناك فكراً أرى أنا أنه خطأ قد بدأ بالانتشار في هذا المنتدى ، والرد ضعيف ، فرأيت أن أبدأ أنا ....

والموضوع لا أريد أن يثير البغضاء والشحناء بل ما أريده الوصول للحق ، وراجع بداية الموضوع .

وأرجو أن تشارك أنت أيضاً بما تعلم ، وجزاك الله خيراً ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[M.C.C]

السلام عليكم ورحمة الله

يبدو أخي أنك تعرف الكثيرين وتعرف كل شاردة وواردة عن هذا المنتدى ..

ولكن لا بد أنك لا تعرفني بعد !!

" دعوها فإنها منتنة "

ومن كانت هدفه فهي أسمى أهدافه .. لن تقنعني بجدوى الحوار معك .. ولا هدف من الحوار في مثل هذه المواضيع ..

درء المفاسد مقدم على جلب المصالح .. واختيارك لأعضاء بأسمائهم مرفوض !!

أرجو عدم التكرار ..

الموضوع مغلق ..