المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحرية والجبرية.....والأدلة على وجودهما..


hossam gabr
10-08-2005, 06:13 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحرية والجبرية....كلمتان كثيراً ما نسمعهما ولكن هل نعرف معناهما ...وهل هما موجودان في حياتنا..وأي منهما صحيح في الوجدان..

سوف اتناول موضوعي ببساطة ويسر حتى يتقبله الكبير...ويستوعبه الصغير...

وسوف يكون موضوعي عن الحرية ..والجبرية...مفهومهما.. ودلائل وجودهما...

http://www.ashog.com/images/flower80.gif

http://www.al-wed.com/pic-vb/810.gif

الحرية..

هى إختيار الفعل عن روية وتدبر مع إستطاعة عدم إختياره،،او القدرة على إختيار هذا الفعل أو نقيضه..

http://www.ashog.com/images/flower80.gif

الجبرية..

تعنى عجز الإرادة العاملة للإنسان عن الإختيار والتحكم في سلوكه وأنها قاصرة عن توجيه مجرى الأحداث..

http://tartoob.jeeran.com/fantastic.gif

مشكلة اللإختيار:

إذا كانت الحرية تعنى القدرة على الإختيار،،فالإختيار يعتبر صعوبة ومعاناة لمن عليه أن يقوم به لكى يؤكد وجوده،،ولكى يبرر وجوده.

وأذكر لكم مثال..بسيط في قصة قصيرة..

كلف صاحب مزرعة عاملاً عنده ان يقطع له الأشجار من الحديقة فانجز الرجل العمل في وقت وجيز..

وفي مرة اخرى كلفه أن يرص الأشجار المقطوعة،،،فأنجز ذلك في وقت أقل مما كان أن يتوقع صاحب المزرعة..

وفي المرة الثالثة..كلف صاحب المزرعة العامل بفرز كمية من البطاطس،،وإستبعاد الفاسد من الجيد،،ومن الأقل جودة،،فأستغرق في ذلك وقتاً أطول مما توقع صاحب المزرعة..

وحينما سأل العامل عن سبب بطء إنجاز المهمة،،قال العامل:إن الصعوبة التى أجدها في الأختيار بين الفاسد ..والجيد .والأجود. تكاد تقتلنى..

وقد عبر الفلاسفة..عن هذا المعنى بقوله(ليست الصعوبة الكبرى في الحياة أن تختار بين الخير والشر بل الصعوبة بين الخير والخير)

http://tartoob.jeeran.com/fantastic.gif

أنصار الحرية وانصار الجبرية...:

ويرى فريق من الفلاسفة ان الإنسان حر في إختيار أفعاله..بينما يرى فريق أخر أن الإنسان مجبر على أفعاله..وقد برهن كل فريق منهما على صحة رأيه بعدة براهين..

http://tartoob.jeeran.com/fantastic.gif
hossam gabr
10-08-2005, 06:15 AM
أدلة وجود الحرية..........
http://www.ashog.com/images/flower80.gif
1ـ الدليل النفسى..:
الشعور بحرية الإرادة عند الإنسان حقيقة نفسية وجدانية كامنة في الإنسان،،فنحن نستطيع أن نختار عمل شئ،،معيناً و نقلع عنه..
كما أننا نستطيع أن نختار فعل معين بين فعلين مختلفين..ومما يؤكد شعورنا الداخلى بالحرية وقدرتنا على الإختيار أننا ننسب إلى الأخرين أفعالهم ونحملهم مسئولية نتائجها،،لأننا نعتقد أنهم قاموا بهذه الأفعال بحرية تامة وبمحض إرادتهم..
كذلك نحن نبرر أفعالنا التى لا نرضى عنها ونردها لأسباب خارجة عن إرادتنا..كأن يبرر الطالب رسوبه في الأمتحان بصعوبة الأمتحان..
http://www.ashog.com/images/flower80.gif
2ـ الدليل الأخلاقي..:
نحن نشعر بإلزام خلقي في داخلنا يحدد لنا ما ينبغى أن يكون عليه السلوك الأخلاقى..
وأهم مصادر الإلزام الخلقى:الدين والمجتمع والعقل والوجدان..
http://www.ashog.com/images/flower80.gif
3ـ الدليل العقلي..:
إذا كان الإنسان مجبر على أفعاله فلا جدوى من القيم الإنسانية مثل الحق والخير والجمال،،وحتى التفكير ذاته..
كما أننا لانستطيع أن نستحسن أو نستهجن أفعال الآخرين في ظل الجبرية ولكننا في حياتنا وفقاً لمثُل عليا وقيم وأهداف..
وهذا يدل على حرية الإرادة عند الإنسان...
4ـ الدلليل القانونى..:
توقيع العقوبة الجنائية على الإنسان وطلب التعويض يدل على حرية إرادة الإنسان ومسئوليته عن أفعاله..
أدلة وجود الجبرية.......
http://www.ashog.com/images/flower80.gif
1ـ ا لدليل العلمى..:
كل ظاهرة تحدث في الطبيعة لابد أن يسبقها سبب يحتم حدوثها..والإنسان جزء من الطبيعة،،،ولذلك هناك أسباب وعوامل خارجية لا دخل لإرادة الإنسان فيها تحدد للإنسان أفعاله..
http://www.ashog.com/images/flower80.gif
2ـ الدليل النفسى..:
يرى علماء النفس أن (القرار الإنساني) يحدث دائماً نتيجة لشروط معينة..وعندما تتوافر هذه الشروط يحدث الإختيار،،،وعندما تغيب هذه الشروط لايكون هناك إختيار..
وإختيارت الإنسان تكون نتيجة لدوافعه،،والدافع الأقوى هو الذى تكون له الفاعلية دائماً...وهذا يؤكد خضوع أفعال الإنسان لمبدأ الجبرية..
http://tartoob.jeeran.com/fantastic.gif
الخلاصة.....
نلاحظ أن مشكلة الحرية تنتهى بإجابتين مركبتين كل منهما منطقى ومقنع،،،ولكل منهما مزاياه العديدة،،،وعلينا ان نختار بينهما ما يناسبك بعد أن نحلل أدلة طرفي النزاع..وهذا الإختيار نفسه يؤكد حرية الإنسان..
وقد جاء في القران الكريم..أعوذ بالله من الشيطان الرجيم .....بسم الله الرحمن الرحيم...(من أهتدى فإنما يهتدى لنفسه ومن ضل فإنما يُضلُ عليها)
أسف على الإطالة ....وأسأل الله العلي القدير أن يكون الموضوع حاز إعجابكم...
في إنتظار الردود..
http://tartoob.jeeran.com/fantastic.gif
kasryan
10-08-2005, 08:02 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

أولا : تشكر اخوي على الموضوع المنسق و الذي يجعل الموضو سهل القراءة ...

ثانيا: مشكور على ذكر اثنان من الامور التي نواجهها يوميا....


ثالثا : كما ذكرت اخي الكريم الحرية و الاجبار لهما وجود ... و سبق ان انت ذكرت ادلتها.....


فالانسان بلا حرية يكون مجبر و الانسان بلا اجبار يكون حر ... فهناك خليط ما بين الاثنين كل انسان يواجهها ..

فالانسان حر بالاختيار بين القيام بالصواب او الخطأ حر في اختيار تفضيل هذا الشئ عن اخر ...

و لكن لبعض الظروف يكون الاجبار واجبا ... فقد تكون مجبر على ان تفعل لخطأ و ان لم تكن تريد فعله و كما انت

ذكرت و اوفيت بالاسباب (الأدلة) النفسية ... هناك ايضا اسباب اجتماعية يفرضها عليك المجتمع الذي يحيط بك .. من عائلة

أو أصدقاء أو غيرهما ... فالاجبار يتواجد عند انعدام الحرية لأسباب و قد ذكرتها يا خي العزيز فيما سبق ... و الذين تكون لهم

الحرية للقيام بالصواب و لكن يتحججون بانهم مجبرون ...


اترككم في امان الله و حفظه و رعايته


اخوك الشمري ..
hossam gabr
11-08-2005, 02:42 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
خير البداية....

أولا : تشكر اخوي على الموضوع المنسق و الذي يجعل الموضوع سهل القراءة ...
ثانيا: مشكور على ذكر اثنان من الامور التي نواجهها يوميا....

العفو....هذا من واجبى ككاتب موضوع.....والحمد لله أن تنسيق الموضوع أحاز إعجابك.
بالنسبة للنقطة الثانية...أكيد لابد من ذكرهما سوياً حتى يتسهل فهمهما...
لأعطيك مثلا ....حتى يتسنى لك فهم العدل لا بد لك ايضا أن تفهم الظلم..
بدون أن تفهم الحرام...لن تعرف الحلال
فلا بد من ذكر الشئ ونقيضه حتى تفهمه جيداً...

فالانسان حر بالاختيار بين القيام بالصواب او الخطأ حر في اختيار تفضيل هذا الشئ عن اخر ...
هذا بالفعل ما ذكرته في موضوعي...

فالانسان حر بالاختيار بين القيام بالصواب او الخطأ حر في اختيار تفضيل هذا الشئ عن اخر ...

و لكن لبعض الظروف يكون الاجبار واجبا ... فقد تكون مجبر على ان تفعل لخطأ و ان لم تكن تريد فعله و كما انت

ذكرت و اوفيت بالاسباب (الأدلة) النفسية ... هناك ايضا اسباب اجتماعية يفرضها عليك المجتمع الذي يحيط بك .. من عائلة

أو أصدقاء أو غيرهما ... فالاجبار يتواجد عند انعدام الحرية لأسباب و قد ذكرتها يا خي العزيز فيما سبق ... و الذين تكون لهم

الحرية للقيام بالصواب و لكن يتحججون بانهم مجبرون ...
الحمد لله .....لقد تفهمت من ردك الجميل انك فهمت....الموضوع...
والله بشرة خير...
أرجوا أن يكون الموضوع حاز إعجابك...
وأشكرك على هذا الرد الجميل ...
وعلى المرور الطيب والمشاركة الحلوة ...
وما تحرمنا من زياراتك الجميلة هذه......
وتقبل خالص تحياتى...
.....................................
في إنتظار بقية ردود الأعضاء الكرام...وأرائهم في الموضوع...
Nnoshah
11-08-2005, 03:08 AM
السلام عليكم والرحمه :jap038:

بصراحه الموضوع حلو من ناحية كل من :

التنسيق رائع

الألوان تجعل القارئ يشعر بسهولة القراءة والارتياح

اما عن كلامك ...

فهو أروع مايكون

في الحقيقه لقد وفيت وكفيت في الكلام

عن الحريه والجبريه

فليس لدي اي اضافه بعد الكلام اللي قلته انت !!!

لقد استفدت منه كثيييييرا :biggthump

مشكـــــــــــــور اخوي حسام جبر

وفي انتظار يديدك ...

و
في امان الله ^^
hossam gabr
11-08-2005, 07:44 PM
السلام عليكم والرحمه :jap038:

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته....


بصراحه الموضوع حلو من ناحية كل من :

التنسيق رائع

الألوان تجعل القارئ يشعر بسهولة القراءة والارتياح



أحمد الله رب العالمين أني وفقت في ذلك...
وأنا سعيد ...ان التنسيق والألوان عجبتك..


اما عن كلامك ...

فهو أروع مايكون

في الحقيقه لقد وفيت وكفيت في الكلام

عن الحريه والجبريه


:jap004:
والله أحرجتينى بكلامك...
وشكرا على كلامك الجميل...

فليس لدي اي اضافه بعد الكلام اللي قلته انت !!!
:jap019: ......:jap031:

لقد استفدت منه كثيييييرا :biggthump
:jap021:
أحمد الله ان الموضوع أفادك....وأتمنى..أن يفيد بقية الأعضاء بإذن الله

مشكـــــــــــــور اخوي حسام جبر

العفو .... الشكر لك أنتى على ردك الجميل الذي شجعنى كثيرا...

وفي انتظار يديدك ...
:jap012:
يديك>>>جديدك

و
في امان الله ^^
مع السلامة ...في امان الله
scorbion393
13-08-2005, 12:08 AM
موضوع جميل أخي حسام جبر يبعث بالطمانينة للنفس

ألوان جميلة فواصل ولا أروع .

هذه الأمور تزيد الموضوع تألقا فوق تألقة

ورونقا فوق رونقه

أحسنت في اختيار موضوع جميل و مفيد

و أحسنت في حسن صياغته و تقديمه لنا

بأمثلة و لا أروع .

و كل ذلك في قالب من الألوان و الأشكال التي تزيد من حلاوة القراءة و إيصال ما تريده إلى نفوس القراء.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
بالنسبة لموضوع الحرية و الجبرية

هما أمران متناقضان لا غنى للإنسان عن أحدهم
فالحرية الكاملة تقود الإنسان إلى اشباع رغباته و شهواته دون أعتبار لأحد .
و الجبرية الكاملة تجعل الإنسان عديم السيطرة على نفسه و تقتل فيه الإرادة .

لذلك من المستحيل طبعا أن يعيش أحدنا بإحدى هاتين النقيضتين دون الأخرى .

إلى أن العيش بهما قد يتفاوت من وقت لآخر فقد تميل تصرفات الشخص إلى الحرية مثلا أكثر من الجبرية في وقت من الأوقات . و تنعكس تماما في وقت آخر .



و هذه المرة أنا من سوف يقولها لك .

تذكر أنني أنتظر المزيد منك

و تقبل فائق تقديري و احترامي

أخوووك

scorbion393
hossam gabr
14-08-2005, 02:09 AM
موضوع جميل أخي حسام جبر يبعث بالطمانينة للنفس

ألوان جميلة فواصل ولا أروع .

هذه الأمور تزيد الموضوع تألقا فوق تألقة

ورونقا فوق رونقه

أحسنت في اختيار موضوع جميل و مفيد

و أحسنت في حسن صياغته و تقديمه لنا

بأمثلة و لا أروع .

و كل ذلك في قالب من الألوان و الأشكال التي تزيد من حلاوة القراءة و إيصال ما تريده إلى نفوس القراء
:jap031:
والله كلامك كتير حلو.....وشجعنى كتير...
وأحمد الله أني وفقت في إختيار الإطار والألوان والأشكال..
وفرحان...أنها عجبتكم...:jap021:

بالنسبة لموضوع الحرية و الجبرية

هما أمران متناقضان لا غنى للإنسان عن أحدهم

هذا بالفعل ما ذكرته في الموضوع...:jap017:

فالحرية الكاملة تقود الإنسان إلى اشباع رغباته و شهواته دون أعتبار لأحد .
و الجبرية الكاملة تجعل الإنسان عديم السيطرة على نفسه و تقتل فيه الإرادة .
عبارتان تجريان مجرى الحكمة....:ds015:
وفعلا كلامك يعتبر ملخص للموضوع..:ds008:

لذلك من المستحيل طبعا أن يعيش أحدنا بإحدى هاتين النقيضتين دون الأخرى .

هذا ما ذكرته في ردى على الأخ kasryan :jap004:

إلى أن العيش بهما قد يتفاوت من وقت لآخر فقد تميل تصرفات الشخص إلى الحرية مثلا أكثر من الجبرية في وقت من الأوقات . و تنعكس تماما في وقت آخر .
أريد فقط أن أضيف ان ذالك الوقت أو تلك المدة....
تحددها الظغوط والظروف....سواءاً إجتماعيةأو سياسية...إلخ






و هذه المرة أنا من سوف يقولها لك .

تذكر أنني أنتظر المزيد منك
أنا أحتج..:jap008: هكذا تعتبر سرقة:jap012:
هههههههههههههههه:jap017:
هذه أول مرة أحد يكتب لي هذه العبارة...:jap018:
التي تعودت يدى على كتابتها في كل موضوع اقرأه http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_1_65.gif

و تقبل فائق تقديري و احترامي
لا أستطيع تقبلها ..:ds020:
بل أعلقها وساماً على صدرى من عضو عزيز :jap017:
والله أحرجتنى...:ds009: بردك الجميل الرائع الذي يحمل كلمات قليلة الحروف كبيرة المعانى....
ولا تحرمني من هذه الردود.:ds017: ..الحلوة
والسلام ختام...:wave:
R O C K Y
14-08-2005, 02:27 AM
اول شي ابي اشكرك على الموضوع الاكثر من رائع



وترتيبك الرائع



ولكل من الانصار ادلته

لكني متحيز لانصار

الحريه




















هذا المعنى بقوله(ليست الصعوبة الكبرى في الحياة أن تختار بين الخير والشر بل الصعوبة بين الخير والخير)















هالعباره اعجبتني واااااايد

بالتوفيق اخوي حسام

ننتظر ابداعك
TheCAge
14-08-2005, 06:22 AM
مشكوووووور اخوي ويعطيك العافيه
XMAN274
14-08-2005, 08:00 AM
للاسف لا يوجد تعليق بعد تعليقات الاعضاء


الموضوع به كل شئ جميل فعلااااااااا


رااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااائع

وتستحق مني التقييم

مكشور حسام علي الموضوع المتميز ربنا يزيد من مواضيعك الجميله دي ياااااااااااااااااااااااااااارب


ومو تفتكر علشان انا مو كتبت شئ يبقي مو قرائت الموضوع لا
بس دي تاني مره اقراء فيها موضوع كاااامل في المنتدي
مشكورررر حبيبي
hossam gabr
15-08-2005, 08:38 PM
اول شي ابي اشكرك على الموضوع الاكثر من رائع

:jap004:
العفو ..إذا كان الموضوع رائع فهذا بفضل تشجيعكم وردودكم الحلوة..

وترتيبك الرائع
:jap031:
شكراً لك... وأحمد الله عز وجل....أن ترتيب الموضوع أعجبك....


ولكل من الانصار ادلته

لكني متحيز لانصار

الحريه

أكيد كلنا متحيزين لأنصار الحرية:jap038: ....لأن اللإسلام دين حرية...والحرية هي التي تتحكم في أغلب فترات حياتنا...

هالعباره اعجبتني واااااايد
:jap017:


بالتوفيق اخوي حسام
:jap004: شكراً لك...

ننتظر ابداعك
:jap021:
إبداعات مرة واحدة.....
أشكرك على هالرد الجميل....وما تحرمنا من زياراتك لنا....وردودك كمان
................................
hossam gabr
17-08-2005, 01:12 AM
مشكوووووور اخوي ويعطيك العافيه
أشكرك على مرورك العطر....وردك الجميل.....
وما تحرمنا من ردودك الحلوة....
وتقبل خالص تحياتي...
**rose**
17-08-2005, 03:25 AM
http://mybaby.sina.com.cn/h/56/58199483/p/58199483_189819114454.gif

الســلام عليكم



بصراحه موضوع كاااااامل ومفيد

وشرح كافي و وافي ماتقصر أخوي :)



يسلمووو ويعطيك الــــف عافيه على الموضوع



ولاتحرمنا من طلتك الحلوه ومواضيعك الرائعه





ونتمنى لك التقدم الدائم بإذن الله ^^



دوووم مو يوووم



http://mybaby.sina.com.cn/h/56/58199483/p/58199483_189819114454.gif



http://cool.jschina.com.cn/discuz/attachments/rtTgDES8gif_U6tEAfyVr2rR.gif
##EXEKing###
17-08-2005, 04:54 AM
اولا شكرا على الموضوع
ثانيا عندما تكون ناقل الموضوع من كتاب الفلسفه للصف الاول الثانوى بمصر تبقى تقول
اسف ان كنت ازعجتك
MiSs.ChiPs
17-08-2005, 08:42 AM
موضوع رائع
مشكووووور أخوي^^
hossam gabr
17-08-2005, 09:08 AM
اولا شكرا على الموضوع
ثانيا عندما تكون ناقل الموضوع من كتاب الفلسفه للصف الاول الثانوى بمصر تبقى تقول
اسف ان كنت ازعجتك

أهلا بك اخي الكريم....
أولا:أريد أن ألفت نظرك إلى شئ لا أعرف أنتا تعرفه أم لا....أنا في كامل موضيعى التي أقتبسها من الكتب....عندما أضعها أنتظر عليها أسبوع حتى أعرف ما رأي الأعضاء بها...
ومن ثم أكتب رد أنوه أنه منقول من كتاب كذا ....وعلى ما أعتقد انك أول مرة تقرأ لي موضوع....
وأشكرك على ذكرك انه منقول من الفلسفه للصف الاول الثانوى بمصر ..
لأنه أعتبره من أفضل المواضيع التي قرأتها...
ولكن لو صبرت الى ما بعد الغد كنت وجت ردي مكتوب فيه أنه منقول...
ولا تتأسف فهذا حقك كقارئ...
والسلام ختام...
ريماالمنصوري
17-08-2005, 01:06 PM
في الحقيقه لقد وفيت وكفيت في الكلام

عن الحريه والجبريه

بس الحريه هي اجهاض ليديمقراطيا....
الله يقويك..... ويبارك فيك علي الموضوع الحلو....
والله ايوفقك.....


ريما المنصوري
lovley_girl
17-08-2005, 01:51 PM
http://www.asmilies.com/smiliespic/FAWASEL/033.gif
دائما مبدع


شكراً لك على هذا الموضوع الأكثر من رائع والمفيد


يا عمي مبدع


http://www.asmilies.com/smiliespic/FAWASEL/033.gif
##EXEKing###
17-08-2005, 10:01 PM
اسف مره اخرى ولا تزعل منى
Sweet Silence
18-08-2005, 02:43 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

لا أعتقد أنني سأزيد شيئا من المديح عن ما قاله من سبقني..

لذلك سوف أختصر وأبدأ بالتعليق مباشرة...

أنا أرى أن الحرية والجبرية يتوقفان على إرادة الإنسان في الغالب ففي بعض الأحيان يكون هو من يختار أن يكون مجبرا بينما في أحيان أخرى يميل إلى أن يكون حرا..
وهذا يتوقف عليه إن كان في موقف قوة أو في موقف ضعف..

ولكن هذا لايعني أن هناك أمورا قدرية لا خيار للإنسان فيها...

كما أنني لست من مؤيدي لحرية المطلقة... لأنني أعتقد أن البشر بطبعهم متمردون لذلك فهم بحاجة لقوانين تنظمهم و(تحكمهم)

شكرا لك

مع تحياتي
شاب مصري
18-08-2005, 03:17 AM
السلام عليكم ورحمة الله
موضوع ممتاز بارك الله فيك أخي الكريم
من الخطأ أن يفهم أحدنا الموضوع عن كونه مقارنة بين نقيضتين أو اختيار بين سلوكين
الحرية والجبرية متلازمتان
الجبرية تحددها قضايا عدة
كالقدر
العادات والتقاليد
الأداب والأخلاق العامة الموروثة من قيم وثوابت دينية أو فكرية
السمات الشخصية باختلافها
كذلك الحرية متفاوتة بين شخص لأخر وتحددها معاييرها المتشعبة
لا أملك من الاطراء أكثر مما قيل .. موضوعك صغت عباراته كدرر مكنونة
أحسنت اختيارها وتهذيبها ووضع نظامها
سلمت يمناك وننتظر كل ما هو جميل منك
مع خالص وأرق تحية
شـــ مصري ـــاب
hossam gabr
19-08-2005, 06:04 AM
للاسف لا يوجد تعليق بعد تعليقات الاعضاء
:jap004:

الموضوع به كل شئ جميل فعلااااااااا
أشكرك على هالكلمات الحلوة....وأحمد الخالق سبحانه وتعالى...
أن الموضوع حاز على إعجابك...:jap021:

رااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااائع
:jap031:

وتستحق مني التقييم
:jap019:


مكشور حسام علي الموضوع المتميز ربنا يزيد من مواضيعك الجميله دي ياااااااااااااااااااااااااااارب



مكشور..؟؟:jap012: أيوة فهمت قصدك مشكور....هههههههههههههه:jap017:
والله كلامك كتير حلو شكراً لك وعلى تشجيعك:jap038:

ومو تفتكر علشان انا مو كتبت شئ يبقي مو قرائت الموضوع لا
بس دي تاني مره اقراء فيها موضوع كاااامل في المنتدي
هههههههههههههههههه
تاني مرة .....!!!!:ds012:
لي الشرف أن تقرأ موضوعي...وأن تضعه في صفحة المواضيع المقروءة بالكامل..لك:jap017:

مشكورررر حبيبي
الشكر أوجه لك وعلى ردك الحلو....وما تحرمنا من زياراتك الجميلة.....
نورت الموضوع بوجودك....:jap001:
وتقبل خالص تحياتي...وأشكرك على التقيم....
ADMIRAL
20-08-2005, 02:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته






الحرية..

هى إختيار الفعل عن روية وتدبر مع إستطاعة عدم إختياره،،او القدرة على إختيار هذا الفعل أو نقيضه..



لكن هناك شيء اسمه حدود حتى لا يطغn على حقوق الغير




الجبرية..

تعنى عجز الإرادة العاملة للإنسان عن الإختيار والتحكم في سلوكه وأنها قاصرة عن توجيه مجرى الأحداث..



ممكن استفسار عاجزه في شو يعني في عنصر سياسي او عنصر متحكم او ماذا ؟؟






مشكلة اللإختيار:

إذا كانت الحرية تعنى القدرة على الإختيار،،فالإختيار يعتبر صعوبة ومعاناة لمن عليه أن يقوم به لكى يؤكد وجوده،،ولكى يبرر وجوده.



هل افهم ان الحية فقط اثبات وجود كما هي امور المراهقين ام حرية تصل الى حد العبث و ....



الاحظ ان هنالكك عجز في المثال عندما يقول لك انه غير قادر على تحديد بين الصالح والطالح فعند ذلك هذا غير انسان

عندك علم ان مجموع عضلات الانسان لو جمعوها وجعلوها تحمل وزن فانها تقدر ان تحمل 18 طن



ولو اردت ان توصل الكهرباء الى مدينة يمكن لهذا الدماغ ان يشغلها لمدة اسبوع



فبتحتحكي انه غير قادر ان يحدد بين الصالح والفاسد ( الطالح) فهذا شيء ضعيف


توقيع العقوبة الجنائية على الإنسان وطلب التعويض يدل على حرية إرادة الإنسان ومسئوليته عن أفعاله..


في الادلة بصراحة لخبطت مخي\\\\ شو بدها تحليل عشان تدخل للمخ >>> على السكراااب على طول



بس المهم انه لو حكمت كل الدول بـ الدين الاسلامي لكانت الامور فوق العال

لان الدين الاسلامي وضع حد لكل شيء وحدد لههذا الشخص او هذا المخ المتحجر عند الناس

حتى لا يتصرفو على هوااهم وانما ضمن الحدود الجبرية ....



وملاحظة كبيرة انت يوم جعلت الادلة شعرت انها عبارة عن حدود جبرية لا مجال لنقاش فيها مهما كانت

مع ان اسمها حرية






ـ ا لدليل العلمى..:
كل ظاهرة تحدث في الطبيعة لابد أن يسبقها سبب يحتم حدوثها..والإنسان جزء من الطبيعة،،،ولذلك هناك أسباب وعوامل خارجية لا دخل لإرادة الإنسان فيها تحدد للإنسان أفعاله..





الامور السياسية ((التي تضمن لكل شخص الحرية و الجبرية )) التي ... خ.ر.ب.ت العالم اصبحت امور طبيعية تعطيه حدود





ممكن يا كاتب الموضوع ان تخبرني ما دلالة هذه العبارة



الانسان مخير و مسير ؟؟



وبماذا

وهل يجوز ان اقول ان الانسان مخير او مسير



وشكرا على الموضوع :)
hossam gabr
21-08-2005, 06:38 AM
الســلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..:jap038:









بصراحه موضوع كاااااامل ومفيد


وشرح كافي و وافي ماتقصر أخوي :)


:jap031:
شكراً على إطرائك الجميل...
وعلى كلامك الحلو....







يسلمووو ويعطيك الــــف عافيه على الموضوع ..

صح والله أهم شئ الصحة والعافية:jap018:
هههههههههههههههههههه


ولاتحرمنا من طلتك الحلوه ومواضيعك الرائعه

ما تخافي أنا موجود هنا كل يوم....:jap001:
ههههههههههههههههههه:jap017:
أنتي إلي ما تحرمينا من ردودك الجميلة هذه...:ds008:


ونتمنى لك التقدم الدائم بإذن الله ^^

بإذن الله...
وأشكرك مرة أخرى على كلامك الجميل...:ds011:


دوووم مو يوووم

كتير عجبتني...:ds015:
وشكراً لكي روز على زيارتك الجميلة هذه...
وتقبلي خالص تحياتي...
hossam gabr
23-08-2005, 05:52 AM
موضوع رائع
مشكووووور أخوي^^
العفو .....وما تحرمينا من ردودك الحلوة...:D
hossam gabr
24-08-2005, 10:30 AM
ريما المنصوري

في الحقيقه لقد وفيت وكفيت في الكلام
عن الحريه والجبريه
:jap004:
شكراً على إطرائك الجميل...

بس الحريه هي اجهاض ليديمقراطيا....
كلامك صحيح لكن ليس في الأوقات...
فأحياناً الحرية...تخدم الديموقراطية...
وتساعدها في إنتشارها...

الله يقويك..... ويبارك فيك علي الموضوع الحلو....
والله ايوفقك.....
:ds009:
شكراً على ردك الجميل...ومرورك العطر...بارك الله فيك أختي الكريمة...
وما تحرمينا من ردودك الحلوة هذه...

ريما المنصوري
لن أنسى هذا الأسم..:jap017:
hossam gabr
24-08-2005, 10:33 AM
دائما مبدع
:jap004:
من أولها إحراج كدا:jap018:


شكراً لك على هذا الموضوع الأكثر من رائع والمفيد
العفو..أسأل الله أن تكوني أستفدتي منه...

يا عمي مبدع
:ds009:
شكراً لفلي على مرورك الكريم...وردك وإطرائك الرائع..
hossam gabr
24-08-2005, 10:35 AM
اسف مره اخرى ولا تزعل منى
لا تتأسف أخي..وكما ذكرت لك من قبل أن هذا من حققك كقارئ..
hossam gabr
24-08-2005, 10:51 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

لذلك سوف أختصر وأبدأ بالتعليق مباشرة...
وأنا كلي أذان صاغية..:jap001:

أنا أرى أن الحرية والجبرية يتوقفان على إرادة الإنسان في الغالب ففي بعض الأحيان يكون هو من يختار أن يكون مجبرا بينما في أحيان أخرى يميل إلى أن يكون حرا..
أعتقد أن رأيك يكون..صحيح في حالة واحدة...أن تكون الظروف متاحة ..أمامه..وتسمح له بذلك..
وان في بعض الأوقات...تكون الظروف والأسباب...هي التي تجبره على فعل هذا وترك ذاك..

وهذا يتوقف عليه إن كان في موقف قوة أو في موقف ضعف..
وهذا الموقف يكون إستنتاج تلقائي..للظروف..فالظروف..والأسباب..هي التي تحدد..الموقف...سواء كان موقف قوي..او موقف ضعيف..

ولكن هذا لايعني أن هناك أمورا قدرية لا خيار للإنسان فيها...

:jap010:
صراحتاً لم أفهم قصدك...أتمنى أن توضحي لي...

كما أنني لست من مؤيدي لحرية المطلقة... لأنني أعتقد أن البشر بطبعهم متمردون لذلك فهم بحاجة لقوانين تنظمهم و(تحكمهم)
أتفق معكي 100%100...:biggthump
وهذه القوانين....وضعها الخالق..سبحانه وتعالى...وجمعها في دستور يسمى القرآن...وياله من دستور يناسب جميع الشعوب..وفي أي زمان...مهما كتبت من كلمات لن أوفيه حقه....

شكرا لك
العفو...هذا الشكر أوجه لكي...على ردك الجميل..وأسلوبك الرائع ....ومرورك العطر...
وما تحرمينا من ردودك الحلوة....
hossam gabr
24-08-2005, 11:07 AM
كبسة................:jap033:
المدير جه..... :jap026:

السلام عليكم ورحمة الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...:jap038:

موضوع ممتاز بارك الله فيك أخي الكريم
أنها لوسام أضعه على صدري...:ds008:

من الخطأ أن يفهم أحدنا الموضوع عن كونه مقارنة بين نقيضتين أو اختيار بين سلوكين
الحرية والجبرية متلازمتان
فعلا...مثل العدل والظلم..الصدق والكذب...
الذي أعنيه أنهما نقيضين في اللفظ....والتعبير..
وليس كسلوكين...وأشكرك على أنك ..أوضحت..تلك النقطة..

الجبرية تحددها قضايا عدة
كالقدر
العادات والتقاليد
الأداب والأخلاق العامة الموروثة من قيم وثوابت دينية أو فكرية
السمات الشخصية باختلافها
كذلك الحرية متفاوتة بين شخص لأخر وتحددها معاييرها المتشعبة

هذا ما أسميه بالظروف والأسباب....:jap018:

لا أملك من الاطراء أكثر مما قيل .. موضوعك صغت عباراته كدرر مكنونة
زيارتك للموضوع...في حد ذاتها...إطراء بالنسبة لي....:jap017:

أحسنت اختيارها وتهذيبها ووضع نظامها
سلمت يمناك وننتظر كل ما هو جميل منك
أفتخر أنك كتبت هذه الكلمات...في ردك المتواضع..
والذي أعتبره وسام...لا أستطيع أن أتخلى عنه..

مع خالص وأرق تحية
شـــ مصري ـــاب
هذا أسم أستاذي...:jap043:
هههههههههههههههههههه
أقدر لك هذا المرور الكريم...وردك المتواضع...
وأسلوبك الهادئ...الجميل...نورت الموضوع بوجودك..
وما تحرمنا من ردودك الحلوة..:ds015:
Sweet Silence
24-08-2005, 11:35 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



:jap010:
صراحتاً لم أفهم قصدك...أتمنى أن توضحي لي...






من الطبيعي أن لا تفهم قصدي فلقد أخطأت في الكتابة


من المفترض ان تكون الجملة بهذه الصورة..

"ولكن هذا لايعني أنه ليس هناك أمورا قدرية لا خيار للإنسان فيها..."


آمل أن أكون قد وضحت قصدي الآن

أكرر شكري لك


مع تحياتي
hossam gabr
24-08-2005, 11:37 AM
أخي العزيز مصطفى....يا مرحباً بك...في الموضوع...:jap038:


لكن هناك شيء اسمه حدود حتى لا يطغn على حقوق الغير

كلامك صحيح 100%100...وهذا الحدود تتمثل..في الأداب العامة...وسلوك ديننا الحنيف.....والكثير الكثير :jap002:

ممكن استفسار عاجزه في شو يعني في عنصر سياسي او عنصر متحكم او ماذا ؟؟
أنا راح أعطيك مثل....مثلا أنا مواطن مصري...من أيام ما الرئيس حسني مبارك ..تولى الحكم...وصار هناك..نظام..الأستفتاء..وهذا النظام يجبرك على إختيار الرئيس...ولا يعطيك الفرصة على إختيار غيره...على عكس الترشيح...حيث يعطيك فرصة على إختيار غيره...
أرجوا أن يكون المفهوم وصل إليك...

هل افهم ان الحية فقط اثبات وجود كما هي امور المراهقين ام حرية تصل الى حد العبث و ....



الاحظ ان هنالكك عجز في المثال عندما يقول لك انه غير قادر على تحديد بين الصالح والطالح فعند ذلك هذا غير انسان

عندك علم ان مجموع عضلات الانسان لو جمعوها وجعلوها تحمل وزن فانها تقدر ان تحمل 18 طن



ولو اردت ان توصل الكهرباء الى مدينة يمكن لهذا الدماغ ان يشغلها لمدة اسبوع



فبتحتحكي انه غير قادر ان يحدد بين الصالح والفاسد ( الطالح) فهذا شيء ضعيف
أعتقد أن فكرة هذا الجزء لم يصلك بالكامل .....أرجو أن تعيد قراءة المثل مرة أخرى...
كلف صاحب مزرعة عاملاً عنده ان يقطع له الأشجار من الحديقة فانجز الرجل العمل في وقت وجيز..
وفي مرة اخرى كلفه أن يرص الأشجار المقطوعة،،،فأنجز ذلك في وقت أقل مما كان أن يتوقع صاحب المزرعة..
وفي المرة الثالثة..كلف صاحب المزرعة العامل بفرز كمية من البطاطس،،وإستبعاد الفاسد من الجيد،،ومن الأقل جودة،،فأستغرق في ذلك وقتاً أطول مما توقع صاحب المزرعة..
وحينما سأل العامل عن سبب بطء إنجاز المهمة،،قال العامل:إن الصعوبة التى أجدها في الأختيار بين الفاسد ..والجيد .والأجود. تكاد تقتلنى..
وقد عبر الفلاسفة..عن هذا المعنى بقوله(ليست الصعوبة الكبرى في الحياة أن تختار بين الخير والشر بل الصعوبة بين الخير والخير)


في الادلة بصراحة لخبطت مخي\\\\ شو بدها تحليل عشان تدخل للمخ >>> على السكراااب على طول
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
سلامة مخك ...:jap017:

بس المهم انه لو حكمت كل الدول بـ الدين الاسلامي لكانت الامور فوق العال

لان الدين الاسلامي وضع حد لكل شيء وحدد لههذا الشخص او هذا المخ المتحجر عند الناس

حتى لا يتصرفو على هوااهم وانما ضمن الحدود الجبرية ....
أتفق....معك 100%100
كما ذكرت في ردي على الأخت الكريمة Sweet Silence (http://www.montada.com/member.php?u=282742)

وملاحظة كبيرة انت يوم جعلت الادلة شعرت انها عبارة عن حدود جبرية لا مجال لنقاش فيها مهما كانت

مع ان اسمها حرية

ههههههههههههههههههههههههه
أيوا أنا دكتاتوري...:jap008:

الانسان مخير و مسير ؟؟
أنا سوف أكتب تعليقي على العبارة..والذي يمثل رأيي..
الله سبحانه وتعالى..خلق الإنسان..حر..مسؤول على أفعاله...وكلمة مخير...أي أمامه بعض أختيارات الحياة..كالتعلم..والتعالج..وهكذا..
أما كلمة مسير...أي له الحرية في أختيار ما يريده..من بين هذه الأختيارات..فمثلا..هو أمامه أن يسرق ..ويعيش بمال محرم...وأمامه..أن يرضى بقسمته..من عمله..الحلال..
هذا مثل بسيط..لكي يصل المفهوم إليك...
وهذا ما أعتقده...والله أعلم..

وهل يجوز ان اقول ان الانسان مخير او مسير
لست ....رجل دين..حتى أفتي..في أمر..ما


وشكرا على الموضوع :)

شكراً...لك على الرد ..الجميل..والنقاش التي فتحت بابه...
وما تحرمنا من ردودك الحلوة هذه...:ds015:
hossam gabr
24-08-2005, 11:43 AM
من الطبيعي أن لا تفهم قصدي فلقد أخطأت في الكتابة


من المفترض ان تكون الجملة بهذه الصورة..

"ولكن هذا لايعني أنه ليس هناك أمورا قدرية لا خيار للإنسان فيها..."


آمل أن أكون قد وضحت قصدي الآن

أكرر شكري لك


مع تحياتي


:jap017:
أيوة كدا الواحد فهم الحكاية....وكلامك صحيح 100%100
لأن من أسباب تحقق الإيمان...الإيمان بقضاء الله وقدره..
والقدر...لاتدخل لمخلوق فيه..فالذي يتحكم بالقدر هو الله سبحانه وتعالى..ولا يعلمه إلا الله..