عجائب الكون ارجو التثبيت

[الفلكي السابع]

الكون لو بقينا بعد 100 سنة ندرسه ما كملنا .......:ciao:

عندما تنظر الى احد النجوم والمجرات البعيدة يقشعر جسمك فترى مدى عظمة خلق اللة "سبحانه وتعالى"
فيوم بعد يوم تراهم يصلون الى حد من العلم و من ثم يرجعون الى البداية لان الانسان له حد لا يمكنه تجاوزه فقبل اسابيع وجدوا مجرة قريبة فوق مجرتنا و بشمس وكواكب بصغر المريخ واكبر و وجدوا مجرة بثلاث شموس حمراء وصفراء وبرتقالية اللون وقد وجدوا الكوكب العاشر لمجرتنا وكما يقال ان احد علامات الساعة (غير مؤكد الكبرى او الصغرى) ان يجدوا 11 كوكب فالكوكب 100% لا يضاهي فلم هوليوود بالاف المليارات.
:bigeyes:
سبحان الله
:biggthump اسف جدا لانه لا اعرف كيف اضيف صورة

[الوردة الجريحة]

سبحان الله العظيم
جزاك الله خير أخوي على هذه المعلومات
ومحد يدري يمكن في هالمجرات هناك حياة أخرى لا نعلم عنها

[سلامة المصرى]

يا أخي هذا كلام العامة المنبهرين بما بثه الغرب من دعاوى طوال القرنين الماضيين .
فالكون لا هو بلا نهاية , ولا هناك مجرات تبعد ملايين السنين الضوئية أو اي شيء من هذا القبيل
وارجع لكتاب عيد ورداني المسمى ... من العرش إلي الفرش , قصة الخلق
فهذه كذبة خلقها جاليليو الكافر وأعوانه من الفلكيين , ليقنعوا الناس بلا نهائية الفضاء وأنه لا سماء ولا إله . ثم لما اخفقوا حولوا الامر إلى أن الكون واسع شاسع كبير , ليستدرجونا لنفس النتيجة.
وهوليود تعمق هذا الراي بأفلام الامريكان عن الفضاء اللامحدود .
السماء بها نجوم وشمس واحدة وقمر و 11 كوكبا .. وبعد السماء الاولى عنا 500 ألف سنة كما في الحديث الشريف عن الرضاضة , أي بالمقاييس المتبعة وقت النبي وتحويلها لمقاييسنا الحالية = 7 مليون كم فقط , وليست آلاف السنين الضوئية !!!

[the smile man]

اعذرني يا اخ ``سلامه`` لكن يبدو لي انك ضربت العلم كله وجه الحائط
وقلت راي غريب جداً وعجيب وسخيف مع احترامي لك

كيف تقول ان بالسما شمس واحده واحدى عشر كوكب وقمر واحد!!!

الظاهر انك جيت النا من عصر الجاهليه وقلت هالكلام

[سلامة المصرى]

iهكذا هو التغيير صعب دائما . فليس سهلا على الإنسان أن يرمي وراء ظهره كل ما علموه إياه بالمدارس دفعة واحدة ليتبنى رأيا جديدا .
فالناس تخاف من الجديد , وتخاف أن تصبح وحيدة بلا أحد يساندها الرأى.
أتذكر هذا الشعور عندما كنا بالمدارس وتجد نفسك الوحيد الذي يجاوب على سؤال محير إجابة غير إجابة كل الفصل ؟! .. اتذكر الابتسامات الخفية بين التلاميذ وتهامسهم عليك . ولكن عندما يوضح الاستاذ أن رأيك هو الصحيح تقل أهمية الجميع إلاك !!
وأنا أستاذي القرآن والحديث , لا ألتقم ما يرميه لي الغرب ولا ناسا ذاتها .
في عصر الجاهلية كان البدوي يعرف عن الفضاء وحركة الكواكب ومواقع النجوم كل ما ينفعه , وماذا زادتك ناسا وكالة الفضاء الامريكية بطلوعها القمر ؟!
الكتاب موجود ولكنه غال بعض الشيء لكبر حجمه , وندرة نسخه بعد أن باع الآلاف تقريبا ...

[لولاكي]

سبحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــان الله

ومشكور على هذا الموضوع الطيب

[Ferrum]

مو مزبوط لووول لا حلو ومشكور

[الفلكي السابع]

سف جدا لكني ما قصدت انو الكون ما يسوى فلم بملايين الدولارات بل قصدي كان انو الكون معجزة لا تقارن بفلم ب1000000000000000000000000000000 الدولارات\

[Dark Gamer]

سبحان الله

بارك الله فيك أخوي

ويعطيك ألف عافية على المعلومات

[secret files]

مشكور

معلومه جديده ^^

[-Cheetah-]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا أخ سلامة أليس من الممكن أن يكون هنالك تفسير آخر لهذه الأدلة النقلية ... يا أخي يوجد العديد من الأدلة العقلية التي تدعم الرأي القائل باتساع الكون، وهناك أيضا من القوانين العلمية ما يدعم ذلك


أيضا....
شيء آخر: لا يمكن أن يكون كل علماء الكوكب إما حمقى لتخدعهم ناسا ولا متآمرين على العالم. ثم لنفترض أنهم متآمرون: السؤال التالي .... متآمرون على من.....؟؟؟



شيء آخر آخر :) :
النظرية القائلة بلانهائية الكون ليست إلا نظرية ضعيفة جدا ولا يؤخذ بها في الأوساط العلمية وإنما يعمل بالنظرية القائلة باتساع الكون العظيم.... في العلم العملي على الأقل لا يوجد شيء لا نهائي...



شيء آخر آخر آخر:
أليس اتساع المخلوق وعظمته بدليل على عظمة الخالق؟؟

:)

وسلامي لك ولكل الأعضاء

[the smile man]

الظاهر انك يا مستر سلامه صرت ابن كثير ولا مفسر للقران عشان تدخل لنا عرض وتفسر القران
على كيفك

وكل عام وانتوا بخير شباب

[سلامة المصرى]

وماذا عن الحديث الصحيح ايضا الذي نص فيه الرسول واخبر اصحابه أن الشمس تدور حول الارض كل ليلة حتى تسجد لله مدة ما ثم تاخذ الإذن بالطلوع من المشرق , وهذا كل ليلة !! ... وعندما يأمرها الله بالطلوع من المغرب تكون الساعة على الابواب ؟! ..
هل هناك (تفسير آخر ) للنص الصريح , الذي يخالف ما يظنه الناس من أن الارض هى التي تدور حول الشمس ؟!
هكذا كان العالم كله قبل جاليليو يقول بمركزية الارض geoentricity وأن جميع الكواكب تدور حولها , وهكذا اكد الرسول والقرآن من قبله .. كيف لم يخبرنا بهذه الحقيقة الهامة قبل وفاته وترك كشفها لجاليليو ؟! .. الشمس تشرق كل يوم من الشرق للغرب ومع ذلك نقول أن الارض هى التي تدور ...
هل جهل الرسول تلك الحقيقة الضخمة , هل لم يرها مثلا خلال معراجه ؟!
حاول أخي تكسير الاصنام الفكرية التي حبسونا داخلها ولنعد لما كنا لنعد كما كنا ............
نظرية مركزية الارض للكون تطابق حسابيا نظرية مركزية الشمس للمجموعة الشمسية , فقط ابدلوا تلك بتلك . ولا عجب انهم اختاروا الشمس مركزا فالغرب كان يعبد الشمس قرونا طويلة , وهى تطلع بين قرني الشيطان كل يوم سخرية من عبادها المغفلين ..
هذا الرد كان للاخ cheetah , أما عن الباقي فناخذ بقول الرحمن " وإذا ......... , قالوا سلاما" .
سلام .

[DETOO]

الكون لو بقينا بعد 100 سنة ندرسه ما كملنا .......:ciao:

عندما تنظر الى احد النجوم والمجرات البعيدة يقشعر جسمك فترى مدى عظمة خلق اللة "سبحانه وتعالى"
فيوم بعد يوم تراهم يصلون الى حد من العلم و من ثم يرجعون الى البداية لان الانسان له حد لا يمكنه تجاوزه فقبل اسابيع وجدوا مجرة قريبة فوق مجرتنا و بشمس وكواكب بصغر المريخ واكبر و وجدوا مجرة بثلاث شموس حمراء وصفراء وبرتقالية اللون وقد وجدوا الكوكب العاشر لمجرتنا وكما يقال ان احد علامات الساعة (غير مؤكد الكبرى او الصغرى) ان يجدوا 11 كوكب فالكوكب 100% لا يضاهي فلم هوليوود بالاف المليارات.
:bigeyes:
سبحان الله
:biggthump اسف جدا لانه لا اعرف كيف اضيف صورة


السلاااام علليييكم

بس بضيييف على كلااامك شوي

........


بعطيييكم بعض المعلووومات لعلم الفلـــك

عدد المجراااات في هذا الكون الشاااسع = ملااايين ملااايين ملااايين ملااااايين ملااااايين المجراات


عدد النجووووم في هذا الكون الشاااسع = ملااايين ملااايين ملااايين ملااااايين ملااااايين النجووم


عدد الكواااكب..........سؤااااااال صعب جدا

اذا عدد المجراااات = ملايييين المجراات

يعني كم بيكوون عدد الكوااااااااااااكب
...........

انا اصــــلا اقووول ملاااين المجراات

هذا عـــــدد تقريـــبي



...........


عدد الاقمااااااار نفس الشيء



النيااازك
و
و
و
و
و
و
و
الخ

يعني منظر لا يوووووصف

انا مرة كنت جااالس

في منطقة جبلية مظلمة

رفعت رااااأسي للاعلى :bigeyes:

من كثـــرة النجوووووووووووم اصااابني صدااااااااع

يعني منظر يحسسك ان ولا شيء

[DETOO]

الكون لو بقينا بعد 100 سنة ندرسه ما كملنا .......:ciao:

عندما تنظر الى احد النجوم والمجرات البعيدة يقشعر جسمك فترى مدى عظمة خلق اللة "سبحانه وتعالى"
فيوم بعد يوم تراهم يصلون الى حد من العلم و من ثم يرجعون الى البداية لان الانسان له حد لا يمكنه تجاوزه فقبل اسابيع وجدوا مجرة قريبة فوق مجرتنا و بشمس وكواكب بصغر المريخ واكبر و وجدوا مجرة بثلاث شموس حمراء وصفراء وبرتقالية اللون وقد وجدوا الكوكب العاشر لمجرتنا وكما يقال ان احد علامات الساعة (غير مؤكد الكبرى او الصغرى) ان يجدوا 11 كوكب فالكوكب 100% لا يضاهي فلم هوليوود بالاف المليارات.
:bigeyes:
سبحان الله
:biggthump اسف جدا لانه لا اعرف كيف اضيف صورة


السلاااام علليييكم

بس بضيييف على كلااامك شوي

........


بعطيييكم بعض المعلووومات لعلم الفلـــك

عدد المجراااات في هذا الكون الشاااسع = ملااايين ملااايين ملااايين ملااااايين ملااااايين المجراات


عدد النجووووم في هذا الكون الشاااسع = ملااايين ملااايين ملااايين ملااااايين ملااااايين النجووم


عدد الكواااكب..........سؤااااااال صعب جدا

اذا عدد المجراااات = ملايييين المجراات

يعني كم بيكوون عدد الكوااااااااااااكب
...........

انا اصــــلا اقووول ملاااين المجراات

هذا عـــــدد تقريـــبي



...........


عدد الاقمااااااار نفس الشيء



النيااازك
و
و
و
و
و
و
و
الخ

يعني منظر لا يوووووصف

انا مرة كنت جااالس

في منطقة جبلية مظلمة

رفعت رااااأسي للاعلى :bigeyes:

من كثـــرة النجوووووووووووم اصااابني صدااااااااع

يعني منظر يحسسك انك ولا شيء

[سلامة المصرى]

يعني منظر يحسسك انك ولا شيء



هذا بالضبط التاثير الذي اتحدث عنه , فالإنسان أشرف المخلوقات في الكون , أشرف من الكواكب وصخورها ومن الشمس المسخرة له ... فنحن لسنا (ولا شيء)
ولكن مع فكرة امتداد الكون المدسوسة بعناية , يكون التفكير المنطقي هو تفاهة الإنسان وقلة قيمته ,.. وبالتالي تقل قيمة المعصية أو عمل الخير في نظره ... فما الهدف ؟! هكذا سنفكر .. ولكن مع مركزية الارض للكون وبالتالي مركزية ساكنها البشري يكون كل فعل مرتبط بالسماء , وهام وذو تاثير
والتطبيق الخطير الذي عزلنا عن النظر في السماء بدعوى انها كبيييرة و"تجيب صداع" , هو التقويم الميلادي !!
أو الجريجوري على وجه الدقة . فهو يلغي فكرة تعلق الناس بالقمر مطلع كل شهر لتبين الهلال , ويحسب التواريخ لمدة آلاف الاعوام المستقبلية . حتى فقد القمر أهم وظائفه التي ذكرها الله في القرآن وهي أنه لمعرفة السنين والحساب !!

[-Cheetah-]

وماذا عن الحديث الصحيح ايضا الذي نص فيه الرسول واخبر اصحابه أن الشمس تدور حول الارض كل ليلة حتى تسجد لله مدة ما ثم تاخذ الإذن بالطلوع من المشرق , وهذا كل ليلة !! ... وعندما يأمرها الله بالطلوع من المغرب تكون الساعة على الابواب ؟! ..

هل هناك (تفسير آخر ) للنص الصريح , الذي يخالف ما يظنه الناس من أن الارض هى التي تدور حول الشمس ؟!

هكذا كان العالم كله قبل جاليليو يقول بمركزية الارض geoentricity وأن جميع الكواكب تدور حولها , وهكذا اكد الرسول والقرآن من قبله .. كيف لم يخبرنا بهذه الحقيقة الهامة قبل وفاته وترك كشفها لجاليليو ؟! .. الشمس تشرق كل يوم من الشرق للغرب ومع ذلك نقول أن الارض هى التي تدور ...

هل جهل الرسول تلك الحقيقة الضخمة , هل لم يرها مثلا خلال معراجه ؟!

حاول أخي تكسير الاصنام الفكرية التي حبسونا داخلها ولنعد لما كنا لنعد كما كنا ............

نظرية مركزية الارض للكون تطابق حسابيا نظرية مركزية الشمس للمجموعة الشمسية , فقط ابدلوا تلك بتلك . ولا عجب انهم اختاروا الشمس مركزا فالغرب كان يعبد الشمس قرونا طويلة , وهى تطلع بين قرني الشيطان كل يوم سخرية من عبادها المغفلين ..

هذا الرد كان للاخ cheetah , أما عن الباقي فناخذ بقول الرحمن " وإذا ......... , قالوا سلاما" .

سلام .





شكرا جزيلا لك أخي الكريم على تشريفي بردك....

ولا تلم الإخوة فأنت قد ذكرت عذرهم قبلا.

بالنسبة لعدم إعلام الرسول أو النص القرآني لتلك الحقائق فهو نفسه الذي منع النص القرآني من عرض حقيقة الأهلة: قال تعالى:"يسألونك عن الأهلة، قل هي مواقيت للناس والحج"

فلم يجب إجابة شافية، وإنما أشار عليهم بمنافعها وأغراضها. قد يكون سبب عدم الكشف عن حقيقة الشمس والأرض هو نفسه السبب الذي منع كشف هذه الحقيقة رغم سؤال الصحابة عنها. قال تعالى:"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَسْأَلُواْ عَنْ أَشْيَاء إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ ".

أما النص الذي ذكرته فلا إشارة فيه إلى صريح دوران الشمس حول الأرض وإنما هو كقوله تعالى :"وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال"، ما هو إلا حديث العرب وكلامهم، بل هو حديث الناس كلها، لأننا نصف مسألة الشروق والغروب بشكل نسبي، فنقول: طلعت الشمس. لأن الشمس بالنسبة لنا متحركة ونحن ثوابت.

أما بالنسبة لمسألة استبدال الأرض بالشمس في نظريتي مركزية الكون ومركزية المجموعة الشمسية:
نعود ونقول كيف لم يكتشف هذا الخطأ إلا عالم واحد من علماء الفلك رغم امتلاء الأرض بالعلماء الذين نأمل أن يخلوا من الغفل واللؤم.

استحملنا رجاء :)

والسلام عليكم

[DETOO]

السللاام علييكم

مشكووووور ع المدااخلة اخي

الصراااحة هذه المعلوومات جديدة علي













يعني منظر يحسسك انك ولا شيء





لكن انا اقصد هنا

ان الانسااان ولا شيء بالمقاارنة بقــدرة الله وعظمته

يعنـــي اذا شاهدت هذا المنظر

تستــدل ان هذا الشيء....... لايـــأتــــي من لاشيء باليــــأتـــي من خالق عظيم

سبحان الله

[ahmedghazy]

[[[[[[[[[[[[[ جميل <<<<<<<<<<<<<

[aweela]

وماذا عن الحديث الصحيح ايضا الذي نص فيه الرسول واخبر اصحابه أن الشمس تدور حول الارض كل ليلة حتى تسجد لله مدة ما ثم تاخذ الإذن بالطلوع من المشرق , وهذا كل ليلة !! ... وعندما يأمرها الله بالطلوع من المغرب تكون الساعة على الابواب ؟! ..
هل هناك (تفسير آخر ) للنص الصريح , الذي يخالف ما يظنه الناس من أن الارض هى التي تدور حول الشمس ؟!
.

هل تريد أن تقول أن القرآن يخالف الحقائق المثبتة من العلم :bigeyes: ...
القرآن لا يخالف الحقائق العلمية أخي العزيز ..
وموضوع أن الأرض تدور حول الشمس مثبت علميا وبالأدلة والشواهد ..
فكيف تأتي وتقول أن الشمس هي التي تدور حول الأرض :( ..
يا ترى هل أجريت بحثا توصلت من خلاله إلى أن القرآن أفاد بأن الشمس هي التي تدور حول الشمس ..

لماذا فسرت الآية على هواك ..
هذه أحد أسباب تشوه سمعة الإسلام ... كل واحد يفسر على كيفه...
من كم يوم ... أفتانا أحد الأعضاء بتحريم مصادقة المسيحيين واليهود ثم استشهد بآية
طبعا الآية معناها غير " فتوى" الأخ ... لكنه فسرها على مزاجه فشوه بذلك الإسلام ...

تخيل أخي سلامة أن شخصا غير مسلم سمع كلامك .. يا ترى ماذا سيقول :33:
أكيد سيقول الإسلام دين الخرافات والتناقضات ...
لذا أرجوك تأكد من صحة كلامك جيدا قبل أن تتلفظ به

سلام

[aweela]

أما بالنسبة لمسألة استبدال الأرض بالشمس في نظريتي مركزية الكون ومركزية المجموعة الشمسية:
نعود ونقول كيف لم يكتشف هذا الخطأ إلا عالم واحد من علماء الفلك رغم امتلاء الأرض بالعلماء الذين نأمل أن يخلوا من الغفل واللؤم.



هل تعني أن الأرض هي مركز المجموعة الشمسية وليس الشمس :bigeyes: :bigeyes: :bigeyes:

[-Cheetah-]

هل تعني أن الأرض هي مركز المجموعة الشمسية وليس الشمس :bigeyes: :bigeyes: :bigeyes:

بل هي مركز الكون

[-Cheetah-]

هذا بالضبط التاثير الذي اتحدث عنه , فالإنسان أشرف المخلوقات في الكون , أشرف من الكواكب وصخورها ومن الشمس المسخرة له ... فنحن لسنا (ولا شيء)
ولكن مع فكرة امتداد الكون المدسوسة بعناية , يكون التفكير المنطقي هو تفاهة الإنسان وقلة قيمته ,.. وبالتالي تقل قيمة المعصية أو عمل الخير في نظره ... فما الهدف ؟! هكذا سنفكر .. ولكن مع مركزية الارض للكون وبالتالي مركزية ساكنها البشري يكون كل فعل مرتبط بالسماء , وهام وذو تاثير
والتطبيق الخطير الذي عزلنا عن النظر في السماء بدعوى انها كبيييرة و"تجيب صداع" , هو التقويم الميلادي !!


قال تعالى: "وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاًِ"
فالآية تقر التفضيل لكنها لا تفيد التفضيل المطلق على جميع الخلائق، ولو كان الإنسان مفضلا على كل الخلق فما المانع لعدم تقرير هذه الحقيقة صراحة؟؟

قال تعالى: "وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌِ،قُلْ يُحْيِيهَا الَّذِي أَنشَأَهَا أَوَّلَ مَرَّةٍ وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌِ،الَّذِي جَعَلَ لَكُم مِّنَ الشَّجَرِ الْأَخْضَرِ نَارًا فَإِذَا أَنتُم مِّنْهُ تُوقِدُونَِ،أَوَلَيْسَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يَخْلُقَ مِثْلَهُم بَلَى وَهُوَ الْخَلَّاقُ الْعَلِيمُِ"

الآية الأخيرة اتخذها الفيلسوف العربي المسلم الكندي مصدرا لدليل الخلق الأكبر على الخلق الأصغر الذي يستدل به على البعث، وقد قال ابن تيمية أن الكندي هو فيلسوف الإسلام.

نقطة أخرى:
عظم الكون أستخدمه أنا شخصيا كأحد وسائل الخشوع في الصلاة، فهو ليس وسيلة استخفاف بالبشر ودورهم في الكون وإنما هو وسيلة استعظام لرب البشر.

[aweela]

يبدو أن تصادم شخصياتنا آت لا محالة :)

وإليك ردي


يا أخي هذا كلام العامة المنبهرين بما بثه الغرب من دعاوى طوال القرنين الماضيين .

دعك من أنك ضربت بالعلم وبعالم كبير مثل جاليليو عرض الحائط .. بل اتهمت من يخالفك _ وأنا منهم _ بالإنبهار بالغرب ...


هدي أعصابك ولا تتحجر برأيك :)



وقد قلت في مشاركتك الثانية أن القرآن والحديث هم أساتذتك


وهذا خطأأأأأأأأ


عندما يتعلق الأمر بالعلم الحديث أساتذتك يجب أن يكونوا_ إن كنت تريد العلم فعلا_ هم القرآن والحديث + العلم والتكنولوجيا

الموضوع ليس موضوع هم غرب ونحن عرب ... وليس موضوع هم كفرة ونحن مسلمون ... الموضوع موضوع حق وعلم ونظريات وحقائق علمية ..

لذا إن كنت تريد الصواب فعلا ... فناقش نظرياتهم العلمية والتي تعتقد أنت بتعارضها مع الإسلام , بنظريات علمية توافق الإسلام ...

لا أريد أن أحكم عليك من غير علم كما فعلت أنت
لكن يبدو لي أنك لا تتأثر بالعلماء أيا كانوا

كل ما تفعله هو أنك تفسر القرآن على كيفك ثم تقول هذا هو أستاذي ثم تقعد ولا تفعل شيئا آخر
أنصحك بالإطلاع على العلم أيا كان مصدره ولا تنغلق على نفسك

هناك علماء مسلمون مثل زاكر نايك Zakir Naik وأحمد ديدات وغيرهم يعطونك وجهة النظر الإسلامية للنظريات العلمية

تعلم منهم :)

[سلامة المصرى]

قرأت لديدات وسمعت محاضرات لدكتور زاكر الهندي وال IRF ومن يدور في فلكهم كزغلول النجار وحتى آراء الشعراوي في المسألة وما قاله المحسوبون على الأزهر عندنا ........ وفي النهاية لاحظت شيئا غريبا علك رأيته أيضا , وهو أن جميع هؤلاء يتوجهون بتلك الآراء لغير المسلمين , كجزء من أسلوب الدعوة !! أي أنهم يكلمون العقل الغربي العلماني الملحد أو المتشكك , ويقنعونه بالعقل بعد أن امتنع طريق النقل عنده لعدم إيمانه .

ولكن عندما يتحول الحديث ليستهدف الداخلين في الإسلام بالفعل كطريقة لتقوية إيمانهم , هنا تنعكس الآية .
فما الدافع إلى أن اقنع المسلم العربي ضعيف الإيمان عن طريق اكتشاف لناسا أو معمل كيمياء ألماني ؟! وضع غير طبيعي انتشر واستفحل ..
في البداية كانت النهضة العلمية تسير وراء النقل الديني , وكانت النتيجة الواضحة التي لا ينكرها أحد تقريبا هي ما يسمى بفترة الحضارة الإسلامية .
ثم قالوا لنا أن العلم يسير مع النقل لا وراءه , فصدقناهم , وقلنا اطلبوا العلم ولو في الصين !! فما كانت النتيجة ؟! أعتقد لا تعليق .
إن الأمر يشبه ما حدث م (هوجة) المستشرقين بالقرنين الماضيين . كنا نسمح للغربين بدراسة تاريخنا , ونتعامى عن نياتهم , ومع ذلك نأخذ بالنتائج التي كانوا يلقموننا إياها كذبة وراء أختها , وسما في عسل , وفرية ممزوجة بهلام شفاف من الحقيقة لا يستر عورتها .

الوضع ليس انفتاح أو انغلاق أخي . فما كل من قال بكلمة الله رجعي , وأيضا ما كل من تشدق بأسماء آينشتين و نيوتن منفتح .

لو هناك أدني احتمال أن هناك حرف من القرآن قد يكون هناك احتمال أن يكون احد تفاسيره تشير من بعيد لاحتمالية أن تكون الأرض مركز الكون , مخالفة بذلك ما اصطلح عليه آلاف علماء الفلك والفيزياء لقرون ... أبحث في تلك الاحتمالية وأدع ما يصفونه هم بالحقائق !!!

أعتقد أن جملتي الأخيرة تلخص لك لب معتقداتي وفكري , وبذلك تدرك عمق الهوة واتساعها وصعوبة الوصول لأرضية مشتركة للحوار .

[aweela]

قرأت لديدات وسمعت محاضرات لدكتور زاكر الهندي وال IRF ومن يدور في فلكهم كزغلول النجار وحتى آراء الشعراوي في المسألة وما قاله المحسوبون على الأزهر عندنا ........ وفي النهاية لاحظت شيئا غريبا علك رأيته أيضا , وهو أن جميع هؤلاء يتوجهون بتلك الآراء لغير المسلمين , كجزء من أسلوب الدعوة !! أي أنهم يكلمون العقل الغربي العلماني الملحد أو المتشكك , ويقنعونه بالعقل بعد أن امتنع طريق النقل عنده لعدم إيمانه .
.
صحيح
هم يخاطبون الغرب
ولكنهم أيضا يخاطبون المسلمين ..
العقل والمنطق ينفع لجميع الناس مسلمين أو غير مسلمين
وهم يعتمدون على ذلك ...

أليس من الأفضل أن تقتنع بالعقل والعلم مدعوما بالقرآن والحديث


فما الدافع إلى أن اقنع المسلم العربي ضعيف الإيمان عن طريق اكتشاف لناسا أو معمل كيمياء ألماني
.
هناك فرق بين إقناع غير المسلمين وتطمين المسلمين

ماذا سيطمئنك أكثر من نتائج علمية دقيقة توافق ما أتى به الإسلام من 1400 سنة ...
آية مثل " وجعلنا من الماء كل شيء حي " نزلت على المسلمين من 1400 سنة , أثبت العلم الحديث أن كل مخلوق حي يتكون أساسا من السيتوبلازم الذي يحتوي على 90 % ماء ...

الآن تأتي وتقول أن كل هذه الأبحاث لا تهمنا لأنها اكتشافات غربية

يا ناااس ... في مسألة العلم لا يهمنا إن كان مكتشفها مسلم أم غير مسلم ... بل يهمنا صحيحة أم لا , مفيدة أم لا ... وبما أن القرآن هو معيارنا , فلننظر إن كانت توافق القرآن أم لا ...
إن وافقته فالحمد لله والشكر على الإسلام ... وإن لم توافقه فلنرد على هذه النظرية بالعلم والقرآن معا ...

هذه الجزئية ترجمتها بتصرف مما قاله العالم الإسلامي زاكر نايك Zakir Naik في مناظرته الشيقة مع William campel

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
ملاحظة ... هناك فرق بين النظرية وبين الحقيقة العلمية ...
النظريات قد يخالفها القرآن لأنها تحتمل الصواب والخطأ
لكن القرآن لن يعارض أبدا الحقائق العلمية ...

لذا فعندما تتفكر وتبحث في موضوع علمي ما ومطابقته للإسلام تحرى إن كان ما تناقشه نظرية أم حقيقة علمية ... إذا نظرية فالإسلام قد يخالف أما إذا حقيقة علمية فتأكد أن الإسلام لن يخالفها .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



لو هناك أدني احتمال أن هناك حرف من القرآن قد يكون هناك احتمال أن يكون احد تفاسيره تشير من بعيد لاحتمالية أن تكون الأرض مركز الكون , مخالفة بذلك ما اصطلح عليه آلاف علماء الفلك والفيزياء لقرون ... أبحث في تلك الاحتمالية وأدع ما يصفونه هم بالحقائق !!!

كما قلت لك ...

الإسلام لن يخالف حقيقة علمية أبدا ... لكنه قد يخالف نظرية ما ..
إذا كان موضوع أن الأرض ليست مركز الكون حقيقة علمية ...
فالأفضل ألا تتعب نفسك لأن القرآن لن يعارض الحقيقة العلمية أبدا ...

وإن كانك رأيك الشخصي يقول أن الإسلام عارض حقيقة علمية ..
فتأكد أن فهمك للقرآن هو الخطأ ... لا الحقيقة العلمية

[سلامة المصرى]

س : ومن هو الذي يقول عن معلومة (ما) أنها (حقيقة علمية) , ونحن لا علماء عندنا ولا يحزنون .. بل أغلبهم عالة على ما رأى الغرب وما قال الغرب وما اكتشف السيد الغرب ؟!
إذن الحلقة مفرغة , وتأكل الافعى ذيلها .. فمرد الامر أصبح بدايته ونهايته عندهم (الآخر = العدو في الغالب) .
أقول القرآن يخالف العديد من حقائق العلم لانها ليست حقائق في الحقيقة !! بل هي تلفيقات مصنوعة على عيونهم .
وأعرف أن البعض يقول : " يا اخي وهل النصارى الغربيين والعلمانيين متفرغين لحبك المؤامرات ضدنا , إن هذه هى وسوسة وبارانويا ."
ولا رد عندي سوى أن هذا فكر انهزامي ينظر للسطح و الوضع الحالى دون التعمق في حقيقتنا وقوتنا الكامنة التى نعطلها بأظافرنا وأسناننا.
ولكنك قد كسبت نقطة ايضا في هذا الحوار وأنا خصم شريف اعترف بالهزيمة .. فالفكر الانغلاقي قد يكون قد تسلل لى بعض الشيء و ولكني في قرارتي أعرف أن الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها عرفها , لا يهم إن كانت نصرانية أم فارسية أم قبطية . وهذا أحد أسرار الحضارة الإسلامية الماصة للثقافات الأخرى ولكن من موضع قوة وبعد ان تكون قد فتحتها عسكريا ولغويا أولا , وبالطبع أفضل مثال على ذلك تاثير الفرس في الحضارة العباسية !! ..
إذن أنت على حق عندما تقول " في مسألة العلم لا يهمنا إن كان مكتشفها مسلم أم غير مسلم ... بل يهمنا صحيحة أم لا , مفيدة أم لا" وشكرا على تنبيهي للامر.
وألاحظ بحسرة ممزوجة بسعادة خفية , أن نقطة الخلاف الاساسية بدأت في الذوبان , وهذا بفضل الله ثم أسلوبك الراقي. أقولها حيث لا يصح إلا الصحيح , ورأى غيري خطأ يحتمل الصواب ورأيي صواب يحتمل الخطأ.

وكنت أتمنى أن تكون خاصة البحث في المنتدى مفعلة لأطلع على ما سبق لك من مشاركات وردود في موضوعات أخرى و لكن .... عسى أن يحدث هذا قريبا.
أخوك سلامة

[aweela]

س : ومن هو الذي يقول عن معلومة (ما) أنها (حقيقة علمية) , ونحن لا علماء عندنا ولا يحزنون .. بل أغلبهم عالة على ما رأى الغرب وما قال الغرب وما اكتشف السيد الغرب ؟!
إذن الحلقة مفرغة , وتأكل الافعى ذيلها .. فمرد الامر أصبح بدايته ونهايته عندهم (الآخر = العدو في الغالب) .
أقول القرآن يخال العديد من حقائق العلم لانها ليست حقائق في الحقيقة !! بل هي تلفيقات مصنوعة على عيونهم .
وأعرف أن البعض يقول : " يا اخي وهل النصارى الغربيين والعلمانيين متفرغين لحبك المؤامرات ضدنا , إن هذه هى وسوسة وبارانويا ."
.
فعلا .. هم لا يضعيون وقتهم في حبك المؤامرات للمسلمين ... خاصة في العلم .. كل ما يهمهم هو الرقي والتطور وحب الإستكشاف ..
لذا ليس أمرا سليما أن تقول أن تشكك في ما قالوه لمجرد أنهم غرب .. هم قدموا علما تراه خطأ ...
قدم إذا أنت علما سليما واسنده بالأدلة والشواهد العلمية

بهذه البساطة :)



ولكنك قد كسبت نقطة ايضا في هذا الحوار وأنا خصم شريف اعترف بالهزيمة .. فالفكر الانغلاقي قد يكون قد تسلل إلى بعض الشيء
.
أولا .. دعني أقل لك أني انبهرت بصراحتك وقوة شخصيتك .. لم أتوقع أن يعترف لي أحد بخطأه ...
مرات كثيرة أمتنع عن الرد لظني أنني لن أغير شيئا من رأي محاوري وفكره ... لكنك صراحة ردك هذا أثلج صدري :)

شكرا :biggthump

ثانيا ... ثق تماما بأن الموضوع ليس موضوع
انتصار أو هزيمة , ولم يكن كذلك , ولن يكون كذلك أبدا ...

كل ما يهمني ... الحق :)



وألاحظ بحسرة ممزوجة بسعادة خفية , أن نقطة الخلاف الاساسية بدأت في الذوبان , وهذا بفضل الله ثم أسلوبك الراقي. .

شكرا لك مرة أخرى على نبلك وتواضعك ..

والحمد لله أن أسلوبي تفكيرنا قد تقاربا :) ...

[aweela]

س : ومن هو الذي يقول عن معلومة (ما) أنها (حقيقة علمية) , ونحن لا علماء عندنا ولا يحزنون .. بل أغلبهم عالة على ما رأى الغرب وما قال الغرب وما اكتشف السيد الغرب ؟!
إذن الحلقة مفرغة , وتأكل الافعى ذيلها .. فمرد الامر أصبح بدايته ونهايته عندهم (الآخر = العدو في الغالب) .
أقول القرآن يخال العديد من حقائق العلم لانها ليست حقائق في الحقيقة !! بل هي تلفيقات مصنوعة على عيونهم .
وأعرف أن البعض يقول : " يا اخي وهل النصارى الغربيين والعلمانيين متفرغين لحبك المؤامرات ضدنا , إن هذه هى وسوسة وبارانويا ."
.
فعلا .. هم لا يضعيون وقتهم في حبك المؤامرات للمسلمين ... خاصة في العلم .. كل ما يهمهم هو الرقي والتطور وحب الإستكشاف ..
لذا ليس أمرا سليما أن تقول أن تشكك في ما قالوه لمجرد أنهم غرب .. هم قدموا علما تراه خطأ ...
قدم إذا أنت علما سليما واسنده بالأدلة والشواهد العلمية

بهذه البساطة :)



ولكنك قد كسبت نقطة ايضا في هذا الحوار وأنا خصم شريف اعترف بالهزيمة .. فالفكر الانغلاقي قد يكون قد تسلل إلى بعض الشيء
.
أولا .. دعني أقل لك أني انبهرت بصراحتك وقوة شخصيتك .. لم أتوقع أن يعترف لي أحد بخطأه ...
مرات كثيرة أمتنع عن الرد لظني أنني لن أغير شيئا من رأي محاوري وفكره ... لكنك صراحة ردك هذا أثلج صدري :)

شكرا :biggthump

ثانيا ... ثق تماما بأن الموضوع ليس موضوع
انتصار أو هزيمة , ولم يكن كذلك , ولن يكون كذلك أبدا ...

كل ما يهمني ... الحق :)



وألاحظ بحسرة ممزوجة بسعادة خفية , أن نقطة الخلاف الاساسية بدأت في الذوبان , وهذا بفضل الله ثم أسلوبك الراقي. .

شكرا لك مرة أخرى على نبلك وتواضعك ..

والحمد لله أن أسلوبي تفكيرنا قد تقاربا :) ...


لأطلع على ما سبق لك من مشاركات وردود في موضوعات أخرى
.

بلاش فضايح :09:

هناك ردود في بداياتي أخجل منها الحقيقة وأعتذر لكل من طالته هذه المشاركات ...

إيش رايك ... من الحين كل واحد فينا يتابع مشاركات الآخر ونتحاور في كل صغيرة و كبيرة :D

[سلامة المصرى]

لقد اكتشفت لتوي سببا طريفا للتصادم الاول :) فأنت وانا من مواليد سنة واحدة , وتبعا للتقويم الصيني_ الذي أثق فيه بعض الشيء لانه نتاج خبرة مئات السنوات من الملاحظة لطباع البشر قام بها الصينيون بعيدا عن التنجيم والابراج المعروفة في الغرب باسم زودياك _
فنحن من مواليد عام 1986 = عام النمر . وبالتحديد من القسم الناري سريع الاشتعال والغضب (أخذت بالك !! هاهاه) . والمثل الصيني يقول أنه ما اجتمع نمران تحت سقف واحد (أو في حالتنا _سقف منتدى واحد:)_ ) إلا وانهار البيت فوق رأسيهما أو خرج أحدهما .
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_%28zodiac%29

وربما لفهم خلفيتي أكثر _لو تملك من الوقت متسعا بالطبع_ من الممكن ان تطلع على كتاب صغير كنت قد كتبته منذ عام تقريبا ونشره أحد أهل الإمارات المهتمين بذلك النوع من الكتب على موقعه . ومنذ أشهر نشرت نسخة مختصرة منه بإحدى الصحف المصرية الحديثة الصدور , على عدة حلقات , وإن لم أفلح في الحصول على ناشر يطبعه حتى الآن !!
فالقراءة عندنا ليست اولوية , والناس مشغولة بامور أخرى كلقمة العيش ....
http://www.alargam.com/numbers/future/ragm591.htm

[حنـــظله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كل عام وأنتم بخير



أحيي الأخوة (عويله وسلامه) على أدبيات الحوار الراقية لديهم
وقصدهم للحق , ولو كان عند المخالف , واقرارهم له بذلك


أتفق معكم في أنّ العلوم الطبيعية "إجمالا" هي محايدة
ولكن "أحيانا" تؤثر الخلفية العقدية والثقافية للعالم , على إنتاجه العلمي

مثل بعض علماء الأحياء والذين يساندون نظرية (أصل الأنسان) الدارونية التي تفترض تطور الأنسان من القرد
على الرغم من كلّ العيوب التي ظهرت فيها , فقط لمجرد أنّ البديل هو (الخلق) والذي يرفضونه (عقديا)


والآن لنأتي إلى قضية (الأعجاز العلمي) في "القرآن" والإسلام.

الذي أراه أنّ المسلمون يتعاملون مع هذا الموضوع بشكل خاطيء, بسبب العاطفة والتسرع .

وشخصيا أرفض ربط المعلومات العلمية (المتغيرة) مع النصوص الإسلامية (الثابتة)
لأن ذلك "سيعود" بنتائج عكسية على الدعوة الإسلامية
كما حصل في عصر النهضة الأوربية , من أصدام بين العلماء والكنيسة التي (تبنّت) آراء وعلوم سابقة على أنها (حقائق ثابتة ) وربطتها بالنصوص المقدسة
حيث قامت الكنيسة "بمحاكمة" العلماء , وأجبارهم عن التراجع عن آرائهم عن طريق تهديدهم بالقتل
الشيء الذي أدّى إلى تشويه سمعة الكنيسة وبالتالي الدين عند المسيحيين


وسأضرب لكم مثال بسيط من واقعنا الأسلامي:

الأعجاز العلمي مجال دخله الكثيرون من الدعاة , منهم المختصّ ومنهم غير المختصين
وعندما يحدث التسرّع والتعامل العاطفي غير السليم مع المعطيات , من قبل المختصين تكون خطيئتهم أكبر بكثير

في موسم الحجّ قبل الفائت , أكرمني الله بحجّ بيته الحرام
ولقد جلست في (صحن الكعبة) من بعد صلاة الظهر إلى ما بعد صلاة المغرب , مما أعطاني الكثير من الوقت للتفكّر والتأمّل
ومن بين الأشياء التي خطرت على بالي , "معلومة" سمعتها للدكتور زغلول النجار في مقابلة له مع أحمد منصور على قناة الجزيرة
حيث قال بأن (الطيور تطوف حول الكعبة ولا تمرّ فوقها) وأعتبر ذلك من الخصائص التي ميّز بها الله بيته الحرام
فرفعت نظري للكعبة فإذا (الطيور راحة غادية فوق الكعبة مباشرة) :)
فلا أدري من أين جاء الدكتور الفاضل معلومته (الغريبه) , ولم لم يتأكد منها بسؤال أحد الملايين من المسلمين الذين يحجّون لبيت الله كلّ سنه.


كلّ ما أريد أن أوضحه هنا
هو ليس الطعن في (علماء الغرب) أو (دعاة الإعجاز العلمي)
ولكن هي دعوة (لعدم التعامل بقطعية مع العلوم الطبيعية)