The Giant
07-02-2006, 08:20 AM
لقد نشرت هذا الموضوع سابقاً لكنه قديم جداً ونظراً لدخول أعضاء جدد إلى المنتدى ولأن أكثر 3أو4
أعضاء نشروا موضوعاً يريدون فيه طريقة لاحتراف الماكس
إذا أردت أن تحترف الماكس فاقرأ هذه السطور:
نظرا لأن كثيرا من الأخوة حديثي العهد علي برامج الثري دي يسألوني كيف نتعلم برامجه وما هي الطريقة المثلي في تعلمه لذا قمت بكتابة هذا المقال والذي يحتوي علي أغلب الأسئلة التي ربما يسألها هؤلاء المبتدئين .
1-هل الأصح أن أقوم بتجريب الأدوات بنفسي دون اللجوء إلي الدراسة النظرية والدروس أم لا ؟
هذا السؤال مشهور جدا وقد سألني أغلب المبتدئين أمثالي عن هذه النقطة ولكن بتجربتي الشخصية أقول لهؤلاء أن طريقة الاعتماد علي الذات منفردة لن تجدي نفعا أبدا والسبب ببساطة أن هذه البرامج ليست بالبساطة لكي يأتي شخص ويكتشفها بمجرد النظر لكن هذه البرامج قامت الشركات المنتجه لها بأبحاث قاسية عليها . كما أن وجود ارتباطات بين كثير من الادوات لن تجعل هذا المجرب والذي يعتمد علي الصدفه يستخدم تللك الميزات . لكني لن اغفل تلك الطريقة كلية لأنها مهمة لكن يجئ دورها بعد ان تاخذ شوطا جيدا من الدروس .
اذن استقرينا الي ان الدروس هي المصدر الصحيح والرئيسي لتعلم تلك البرامج . لذا أنصحك ان تتناول الدروس التي تخص المبتدئين أولا ولا تحاول القفز فوق البرنامج بمعني ان تبدأ كمحترف لان هذا ربما يسبب لك احباط واكتئاب وتترك البرنامج في حين استمر اخر لانه اقتنع انه حديث العهد وتناول الجرعه التي تناسبه من الدروس .
2-هل أتوجه الي المواقع الاجنبية - لأنهم أكثر احترافيه - أم اعتمد علي المواقع العربية لأنها بلغتي ؟
سؤال اخر مهم وهنا يكون لدينا نوعان من الفنانين . الاول نوع لا يتقن اي لغه غير العربيه طبعا هذا الشخص مضطر للتعلم من الدروس العربيه او دروس الفيديو . اما الشخص الاخر والذي يمتلك ميزة اللغة هذا الشخص انصحه ان يعتمد في البداية علي المواقع العربيه ايضا والسبب في نظري هو التركيز علي البرنامج وتنفيذ الدرس بدلا من التركيز علي الترجمة مع التنفيذ . ثم بعد ان اخذ فكرة جيده عن البرنامج يمكنه الاستعانه بأي درس .
4-اذن ما هي افضل المواقع العربية في نظرك والتي تمكنني من تعلم تلك البرامج ؟
اعتقد انها تختلف علي حسب البرنامج الذي تستخدمه ان كان ماكس او مايا او لايت ويف او سوفت اميج او غيره
عموما . منتدي المنابر يجمع اغلب تلك البرامج في منتدي رائع واعضاء محترمين جدا وفنانين ومن جميع المستويات . كما ان موقع ابوبدر يجمع مجموعه كبيره من الدروس المكتوبه لشرح برنامج الماكس .
5-كيف أنتقي الدروس في البداية وكيف اختار المواضيع التي تهمني في تلك المرحلة ؟
هذا السؤال هو الاهم . انصحك في البداية ان تحاول ان تأخذ فكرة عامه عن كل شئ في البرنامج بدون التركيز علي شئ معين بمعني ان تحاول تطبيق درس بسيط عن الاشكال الرئيسيه مثل الصندوق والكرة وغيره . بعد ذلك تبدأ في تطبيق درس عام عن الكاميرات والاضاءات والخامات وغيرها .
بعد هذه المرحله المهمه ستكون تعرفت علي إمكانيات البرنامج وامكانيته والتي ستستغرق منك من شهر الي عدة اشهر حسب مدة جلوسك امام البرنامج وتطبيق الدروس مع بعض التجريب كما ذكرنا سابقا . الان عليك الاتجاه الي تقسيم البرنامج الي عدة اقسام تحاول دراسة كل منها دراسة مفصله بمعني تحاول ان تتناول درس متكامل عن الاضاء لتتعرف علي كل مكوناتها وقوائمها وهكذا تكون انتهيت من الاضاءه وهكذا نفس الكلام بالنسبه للخامات والجزيئات والكاميرات والتصيير ............ الي اخره . انصحك الا تظل عشوائي الي النهاية .
6- هل تعلم برنامج واحد يكفي ام يجب أن أتعلم برنامجين او أكثر سيعطيني افصل النتائج ؟
هنا مربط الفرس . والاجابة هنا قاطعة ان برنامج واحد يكفي بلاشك وكل برنامج ما بين ماكس ومايا ولايت ويف وغيرهم يحتوي علي نقاط قوة ونقاط ضعف . لكن تتميز تلك البرامج عموما بان هناك اكثر من طريقه للتصميم ووجود ملحقات ومقابس تعطيك نتائج كافيه وسأقول لك مقولة ستريحك :
بدلا من يكون مستواك 40 % في ماكس و 50 % في مايا مثلا فمن الافضل ان تركز وتجعل مستواك في احدهما 70 % هكذا ستحصل علي اعمال أفضل .
هذه البرامج - كما يقول اخواننا قدامي الثري دي -تشبه الريشه في يد الفنان المهم يد الفنان . صدقني يا صديقي المهم هي الافكار وليس البرنامج تعلم ما شئت من البرامج اذا لم تكن تمتلك الافكار فلن تفعل شيئا ولن تكسب غير التشتت . سأعطيك مثال اذا اردنا تصميم سيارة مثلا بعض الفنانين سيبدأ بصندوق والبعض سيبدا بمستوي . الاخر سيبدأ بجموعة خطوط. لكن في النهاية الجميع حصل علي سيارة لكن المهم اتقان الادوات في اي برنامج وان يكون لديك الفكرة وكفي : )
7- لكني سمعت ان مايا افضل من ماكس هل هذا صحيح ام ان ماكس هو الاقوي ؟
اقول لك انني سمعت نفس الكلام واقتنعت به لفتره لكن بعد فحص وبحث اقول لك ان كل برنامج به نقاط ضعف وقوة ولن تسمح اي شركة من تلك الشركات الكبري ان تسبقها الشركة الاخري بمسافة كبيره كما يدعي البعض . كما قلت كل برنامج به نقاط ضعف تعوضها الملحقات والمقابس . علي العموم مايا اكثر مرونه وبه ادوات نمذجه قويه ومتعدده . ماكس يتميز بسهولته وتوفر تعليمه باللغه العربيه وكذلك ملحقاته متاحه بتنوع في الشرق الاوسط ولا اخفي عليك ان من سيدخل في متاهة المقارنة بين البرامج سيخرج صفر اليدين لا ماكس ولا مايا . ولا اخفي عليكم ايضا انني اعرف فنانين غربيين لا يعرفون شئ عن ماكس ولا مايا بل يستخدمون لايت ويف . وغيرهم يستخدم سوفت اميج . هذا لانهم اقتنعوا ان اي برنا مج يكفي .
اريد ان اعرفك ايضا انك حتي لن تستطيع احتراف البرنامج نفسه بشكل كامل يعني اغلب الفنانين العالميين والذين يستخدمون احدي تلك البرامج لا يعرفون الا 60 % من الادوات ولكن تلك الادوات هي فقط ماتلزهمهم في عملهم ان كان معماري او نمذجة او تحريك او غيره .
اذا كانت هذه هي الحقيقه فلماذا تهرب منها وتحاول ان تكون سوبرمان وتقنع نفسك ان لديك قدرات خاصه ستجعلك تحترف برنامجين او اكثر وتكون نتيجتك السقوط مرميا علي الارض لا تمتلك معلومة محدده ولا تملك اعمال مميزه .
بقي ان اقول لك ان كل شركة تستمر في القضاء علي نقط ضعفها لتصعد ببرنامجها الي الاعلي لذا استمر في اي برنامج والذي بدات به ولا تقلق .
8- بماذا تنصحني في أعمالي الأولي ؟
انصحك ان تجهز فولدر علي جهازك تخزن عليه كل اعمالك وخصوصا من اول عمل قمت به . هذا الفولدر سيكون دليلك علي تقدم مستواك كما سترتفع معنوياتك جدا عندما تجلس لتضحك علي اعمالك البدائيه عندما بدات مع البرنامج كلما تقدم مستواك الي الامام .
الشئ الثاني انصحك ان تشارك في منتديات المواقع التي تكلمت عنها سابقا لتأخذ المشورة والنقد الفعال في اعمالك كما ستجد اخوة يساعدوك عند وجود اي صعوبات او في حال احتجت ان تجد اجابه لاي استفسار .
9-هل سأكون محترف في يوم من الأيام ؟
اقسم لك انك ستكون وانا متاكد من ذلك ودون مجاملة لاحظ ان الانسان العربي المتدين الاجتماعي لدية طاقه لو خرجت منه سيكون الاول عالميا لكنه ينقصه التركيز لذا انصحك بالصبر علي برنامجك ومع الصبر ستحصل علي نتائج لم تكن يوم لتتخيل انها من صنع يديك الناعمتين .
10- هل سأظل هاوي إلي الأبد أم أن هناك فرصة لتوظيف هوايتي والحصول علي مقابل مادي من أعمالي ؟
لا اخفي عليك ان هناك كثير من الهواة والذين تعلموا تلك البرامج حبا فيها . ولكن لا اخفي عليك ايضا انك ان اتبعت ما قلته سابقا وركزت علي برنامج واحد وتخصصت في البرنامج الواحد واثقلت امكانياتك في هذا التخصص فستحصل علي وظيفه ان اردت في اي مكتب هندسي او استوديو حسب تخصصك. لكن هذا لا يعتمد علي وجود الفرصه او عدمه بقدر ما يعتمد علي امكانياتك انت وتركيزك وعدم تشتتك . فتحديد الهدف من البرنامج هو مفتاحك للنجاح .
11- انا شخص ليس لدي كثير من الوقت كما ان جلوسي امام الحاسوب متقطعا هل سيؤثر هذا علي تقدمي ؟
بالطبع الاستمرار افضل . لكن لا يجب ان تؤثر تلك البرامج علي دراستك او عملك او بيتك . ورغم انني اعاني من تلك المشكله الا انني انصحك بتقسيم وقتك. قم بتخصيص ساعتين او اكثر يوميا حسب قدرتك لتطبق فيهم درسا او تتعلم شيئا جديدا .
12- أعطني روشتة تلخصيه أسير عليها خلال بداية تعاملي مع برامج الثري دي ؟
اولا : حدد هدفك واسأل نفسك لماذا تتعلم تلك البرامج وما هو طموحك فيها . يجب أن يكون هدفك الاحترافية ولا بديل .
ثانيا :: اختر برنامجا يكون متاحا لك وابدأ في تعلمه ولا تنتقل ابدا الي برنامج اخر مهما كانت الظروف لاننا اتفقنا ان البرامج تقريبا متساوية .
ثالثا :: ابدأ بتعلم فكرة عامة عن كل شئ في البرنامج دون تفاصيل ثم بعد ذلك انتقل الي دراسة مكونات البرنامج بالتفصيل .
رابعا :: ابدا بعد فترة بتحديد تخصص معين او اتجاه خاص بك داخل البرنامج لتركز كل مجهوداتك فيه وتصل الي مرحلة الاحتراف العالمي بدلا من التجريب في كل انحاء البرنامج دون الوصول لشئ .
خامسا :: دائما الجأ الي مشورة اخوانك في المنتيديات الخاصه واسال عن كل ما يعوقك لكن لا تسال الا بعد ان تكون حاولت ولم تجد اجابه لذا وجب التوجه الي الباقين .
سادسا :: ضع في ذهنك انك دائما مبتدئ مثلي مهما وصلت لانه بالتاكيد هناك من هو أعلي منك .
سابعا : ضع أمامك ان خدمة دينك ومراعاة الله في أعمالك هي الأساس . واسع لخدمة دينك وامتك متي استطعت .
أخيرا :: بعد ان تصبح مصمما عالميا وتصبح غنيا ابعث لي بعض النقود والتي اكتسبتها بفضل قراءتك لهذا المقال هههه .
في النهاية لا تنساني وأهلي وقبل ذلك المستضعفين من المسلمين من الدعاء
منقول
أعضاء نشروا موضوعاً يريدون فيه طريقة لاحتراف الماكس
إذا أردت أن تحترف الماكس فاقرأ هذه السطور:
نظرا لأن كثيرا من الأخوة حديثي العهد علي برامج الثري دي يسألوني كيف نتعلم برامجه وما هي الطريقة المثلي في تعلمه لذا قمت بكتابة هذا المقال والذي يحتوي علي أغلب الأسئلة التي ربما يسألها هؤلاء المبتدئين .
1-هل الأصح أن أقوم بتجريب الأدوات بنفسي دون اللجوء إلي الدراسة النظرية والدروس أم لا ؟
هذا السؤال مشهور جدا وقد سألني أغلب المبتدئين أمثالي عن هذه النقطة ولكن بتجربتي الشخصية أقول لهؤلاء أن طريقة الاعتماد علي الذات منفردة لن تجدي نفعا أبدا والسبب ببساطة أن هذه البرامج ليست بالبساطة لكي يأتي شخص ويكتشفها بمجرد النظر لكن هذه البرامج قامت الشركات المنتجه لها بأبحاث قاسية عليها . كما أن وجود ارتباطات بين كثير من الادوات لن تجعل هذا المجرب والذي يعتمد علي الصدفه يستخدم تللك الميزات . لكني لن اغفل تلك الطريقة كلية لأنها مهمة لكن يجئ دورها بعد ان تاخذ شوطا جيدا من الدروس .
اذن استقرينا الي ان الدروس هي المصدر الصحيح والرئيسي لتعلم تلك البرامج . لذا أنصحك ان تتناول الدروس التي تخص المبتدئين أولا ولا تحاول القفز فوق البرنامج بمعني ان تبدأ كمحترف لان هذا ربما يسبب لك احباط واكتئاب وتترك البرنامج في حين استمر اخر لانه اقتنع انه حديث العهد وتناول الجرعه التي تناسبه من الدروس .
2-هل أتوجه الي المواقع الاجنبية - لأنهم أكثر احترافيه - أم اعتمد علي المواقع العربية لأنها بلغتي ؟
سؤال اخر مهم وهنا يكون لدينا نوعان من الفنانين . الاول نوع لا يتقن اي لغه غير العربيه طبعا هذا الشخص مضطر للتعلم من الدروس العربيه او دروس الفيديو . اما الشخص الاخر والذي يمتلك ميزة اللغة هذا الشخص انصحه ان يعتمد في البداية علي المواقع العربيه ايضا والسبب في نظري هو التركيز علي البرنامج وتنفيذ الدرس بدلا من التركيز علي الترجمة مع التنفيذ . ثم بعد ان اخذ فكرة جيده عن البرنامج يمكنه الاستعانه بأي درس .
4-اذن ما هي افضل المواقع العربية في نظرك والتي تمكنني من تعلم تلك البرامج ؟
اعتقد انها تختلف علي حسب البرنامج الذي تستخدمه ان كان ماكس او مايا او لايت ويف او سوفت اميج او غيره
عموما . منتدي المنابر يجمع اغلب تلك البرامج في منتدي رائع واعضاء محترمين جدا وفنانين ومن جميع المستويات . كما ان موقع ابوبدر يجمع مجموعه كبيره من الدروس المكتوبه لشرح برنامج الماكس .
5-كيف أنتقي الدروس في البداية وكيف اختار المواضيع التي تهمني في تلك المرحلة ؟
هذا السؤال هو الاهم . انصحك في البداية ان تحاول ان تأخذ فكرة عامه عن كل شئ في البرنامج بدون التركيز علي شئ معين بمعني ان تحاول تطبيق درس بسيط عن الاشكال الرئيسيه مثل الصندوق والكرة وغيره . بعد ذلك تبدأ في تطبيق درس عام عن الكاميرات والاضاءات والخامات وغيرها .
بعد هذه المرحله المهمه ستكون تعرفت علي إمكانيات البرنامج وامكانيته والتي ستستغرق منك من شهر الي عدة اشهر حسب مدة جلوسك امام البرنامج وتطبيق الدروس مع بعض التجريب كما ذكرنا سابقا . الان عليك الاتجاه الي تقسيم البرنامج الي عدة اقسام تحاول دراسة كل منها دراسة مفصله بمعني تحاول ان تتناول درس متكامل عن الاضاء لتتعرف علي كل مكوناتها وقوائمها وهكذا تكون انتهيت من الاضاءه وهكذا نفس الكلام بالنسبه للخامات والجزيئات والكاميرات والتصيير ............ الي اخره . انصحك الا تظل عشوائي الي النهاية .
6- هل تعلم برنامج واحد يكفي ام يجب أن أتعلم برنامجين او أكثر سيعطيني افصل النتائج ؟
هنا مربط الفرس . والاجابة هنا قاطعة ان برنامج واحد يكفي بلاشك وكل برنامج ما بين ماكس ومايا ولايت ويف وغيرهم يحتوي علي نقاط قوة ونقاط ضعف . لكن تتميز تلك البرامج عموما بان هناك اكثر من طريقه للتصميم ووجود ملحقات ومقابس تعطيك نتائج كافيه وسأقول لك مقولة ستريحك :
بدلا من يكون مستواك 40 % في ماكس و 50 % في مايا مثلا فمن الافضل ان تركز وتجعل مستواك في احدهما 70 % هكذا ستحصل علي اعمال أفضل .
هذه البرامج - كما يقول اخواننا قدامي الثري دي -تشبه الريشه في يد الفنان المهم يد الفنان . صدقني يا صديقي المهم هي الافكار وليس البرنامج تعلم ما شئت من البرامج اذا لم تكن تمتلك الافكار فلن تفعل شيئا ولن تكسب غير التشتت . سأعطيك مثال اذا اردنا تصميم سيارة مثلا بعض الفنانين سيبدأ بصندوق والبعض سيبدا بمستوي . الاخر سيبدأ بجموعة خطوط. لكن في النهاية الجميع حصل علي سيارة لكن المهم اتقان الادوات في اي برنامج وان يكون لديك الفكرة وكفي : )
7- لكني سمعت ان مايا افضل من ماكس هل هذا صحيح ام ان ماكس هو الاقوي ؟
اقول لك انني سمعت نفس الكلام واقتنعت به لفتره لكن بعد فحص وبحث اقول لك ان كل برنامج به نقاط ضعف وقوة ولن تسمح اي شركة من تلك الشركات الكبري ان تسبقها الشركة الاخري بمسافة كبيره كما يدعي البعض . كما قلت كل برنامج به نقاط ضعف تعوضها الملحقات والمقابس . علي العموم مايا اكثر مرونه وبه ادوات نمذجه قويه ومتعدده . ماكس يتميز بسهولته وتوفر تعليمه باللغه العربيه وكذلك ملحقاته متاحه بتنوع في الشرق الاوسط ولا اخفي عليك ان من سيدخل في متاهة المقارنة بين البرامج سيخرج صفر اليدين لا ماكس ولا مايا . ولا اخفي عليكم ايضا انني اعرف فنانين غربيين لا يعرفون شئ عن ماكس ولا مايا بل يستخدمون لايت ويف . وغيرهم يستخدم سوفت اميج . هذا لانهم اقتنعوا ان اي برنا مج يكفي .
اريد ان اعرفك ايضا انك حتي لن تستطيع احتراف البرنامج نفسه بشكل كامل يعني اغلب الفنانين العالميين والذين يستخدمون احدي تلك البرامج لا يعرفون الا 60 % من الادوات ولكن تلك الادوات هي فقط ماتلزهمهم في عملهم ان كان معماري او نمذجة او تحريك او غيره .
اذا كانت هذه هي الحقيقه فلماذا تهرب منها وتحاول ان تكون سوبرمان وتقنع نفسك ان لديك قدرات خاصه ستجعلك تحترف برنامجين او اكثر وتكون نتيجتك السقوط مرميا علي الارض لا تمتلك معلومة محدده ولا تملك اعمال مميزه .
بقي ان اقول لك ان كل شركة تستمر في القضاء علي نقط ضعفها لتصعد ببرنامجها الي الاعلي لذا استمر في اي برنامج والذي بدات به ولا تقلق .
8- بماذا تنصحني في أعمالي الأولي ؟
انصحك ان تجهز فولدر علي جهازك تخزن عليه كل اعمالك وخصوصا من اول عمل قمت به . هذا الفولدر سيكون دليلك علي تقدم مستواك كما سترتفع معنوياتك جدا عندما تجلس لتضحك علي اعمالك البدائيه عندما بدات مع البرنامج كلما تقدم مستواك الي الامام .
الشئ الثاني انصحك ان تشارك في منتديات المواقع التي تكلمت عنها سابقا لتأخذ المشورة والنقد الفعال في اعمالك كما ستجد اخوة يساعدوك عند وجود اي صعوبات او في حال احتجت ان تجد اجابه لاي استفسار .
9-هل سأكون محترف في يوم من الأيام ؟
اقسم لك انك ستكون وانا متاكد من ذلك ودون مجاملة لاحظ ان الانسان العربي المتدين الاجتماعي لدية طاقه لو خرجت منه سيكون الاول عالميا لكنه ينقصه التركيز لذا انصحك بالصبر علي برنامجك ومع الصبر ستحصل علي نتائج لم تكن يوم لتتخيل انها من صنع يديك الناعمتين .
10- هل سأظل هاوي إلي الأبد أم أن هناك فرصة لتوظيف هوايتي والحصول علي مقابل مادي من أعمالي ؟
لا اخفي عليك ان هناك كثير من الهواة والذين تعلموا تلك البرامج حبا فيها . ولكن لا اخفي عليك ايضا انك ان اتبعت ما قلته سابقا وركزت علي برنامج واحد وتخصصت في البرنامج الواحد واثقلت امكانياتك في هذا التخصص فستحصل علي وظيفه ان اردت في اي مكتب هندسي او استوديو حسب تخصصك. لكن هذا لا يعتمد علي وجود الفرصه او عدمه بقدر ما يعتمد علي امكانياتك انت وتركيزك وعدم تشتتك . فتحديد الهدف من البرنامج هو مفتاحك للنجاح .
11- انا شخص ليس لدي كثير من الوقت كما ان جلوسي امام الحاسوب متقطعا هل سيؤثر هذا علي تقدمي ؟
بالطبع الاستمرار افضل . لكن لا يجب ان تؤثر تلك البرامج علي دراستك او عملك او بيتك . ورغم انني اعاني من تلك المشكله الا انني انصحك بتقسيم وقتك. قم بتخصيص ساعتين او اكثر يوميا حسب قدرتك لتطبق فيهم درسا او تتعلم شيئا جديدا .
12- أعطني روشتة تلخصيه أسير عليها خلال بداية تعاملي مع برامج الثري دي ؟
اولا : حدد هدفك واسأل نفسك لماذا تتعلم تلك البرامج وما هو طموحك فيها . يجب أن يكون هدفك الاحترافية ولا بديل .
ثانيا :: اختر برنامجا يكون متاحا لك وابدأ في تعلمه ولا تنتقل ابدا الي برنامج اخر مهما كانت الظروف لاننا اتفقنا ان البرامج تقريبا متساوية .
ثالثا :: ابدأ بتعلم فكرة عامة عن كل شئ في البرنامج دون تفاصيل ثم بعد ذلك انتقل الي دراسة مكونات البرنامج بالتفصيل .
رابعا :: ابدا بعد فترة بتحديد تخصص معين او اتجاه خاص بك داخل البرنامج لتركز كل مجهوداتك فيه وتصل الي مرحلة الاحتراف العالمي بدلا من التجريب في كل انحاء البرنامج دون الوصول لشئ .
خامسا :: دائما الجأ الي مشورة اخوانك في المنتيديات الخاصه واسال عن كل ما يعوقك لكن لا تسال الا بعد ان تكون حاولت ولم تجد اجابه لذا وجب التوجه الي الباقين .
سادسا :: ضع في ذهنك انك دائما مبتدئ مثلي مهما وصلت لانه بالتاكيد هناك من هو أعلي منك .
سابعا : ضع أمامك ان خدمة دينك ومراعاة الله في أعمالك هي الأساس . واسع لخدمة دينك وامتك متي استطعت .
أخيرا :: بعد ان تصبح مصمما عالميا وتصبح غنيا ابعث لي بعض النقود والتي اكتسبتها بفضل قراءتك لهذا المقال هههه .
في النهاية لا تنساني وأهلي وقبل ذلك المستضعفين من المسلمين من الدعاء
منقول