المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل هذا صحيح !!!


fatherless
04-06-2006, 04:12 AM
السلام عليك
م شلونكم شخباركم
اليوم انا وصلي ايميل من احد اصاحبي ولمه قريت الايميل اصابتني الدهشه

ارجو التفسير او التوضيح او اي شي معقول هذا يطلع من وزارة الاوقاف السعوديه ؟؟
ام انا مخطئ لقة فهمي وعلمي في الدين الاسلامي ؟؟ ام ماذا والله انا محزن لهذا العمل




من موقع وزارة الشئون الاسلامية والاوقاف والدعوه والارشاد – المملكة العربية السعودية


يا جماعة شلون يكون هذا الحديث في موقع رسمي الرجاء الدخول و قرائة الآيه مع التفسير الكامل الى الآخير



هل التفسير صحيح ام ماذا ؟؟

الحين اخليكم مع التفسير وانتو حكم في نفسكم
وارجو التعليق والتوضيح


http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb%20&taf=TABARY%20&nType=1%20&nSora=98%20&nAya=7


التركيز على اخر كلمه ( أَنْتَ يَا عَلِيّ وَشِيعَتك )
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
السرداب
04-06-2006, 05:23 PM
لعل المقصود هو المعنى العام ( اللفظي ) فكلمة الشيعة معناها اللفظي الزمرة والجماعة ، ويدل على هذا قول الله تعالى : " فإستغاثه الذي من شيعته ..... الآية " أما المعنى الذي إصطلح الناس عليه فلم يكن معروفًا في زمن النبي .

أو لعل الحديث من أحاديث الشيعة الموضوعة .
أحْـــــمَـدْ
04-06-2006, 08:52 PM
بِسْمِ اللـَّهِ الرَّحـْمـَنِ الرَّحِـيمِ
السَّـلاَمُ عَلَيْكُمْ وَ رَحْمَةُ اللَّـهِ وَ بَرَكَاتُه


... جزاكَ الله ُ خيرا ً أخي الحبيب في الله علي إهتمامكَ ...

... أعتقد و الله أعلم أن هناكَ خطأ ما في كتابة الموضوع ، و نحسن الظن بالمسؤولين و القائمين علي الموقع باركَ الله ُ فيهم ...

... و قد قمت بمراسلة الموقع و تنبيه المسؤولين علي هذا الخطأ غير المقصود ، و إن شاء الله يتابعوا هذا الأمر و أمثاله إن وجد ...

... باركَ الله ُ فيكَ أخي الفاضل و غفر لكَ ، و جزاكَ الله ُ خيرا ً علي التنبيه ...


... وَ السَّـلاَمُ عَلَيْكُمْ وَ رَحْمَةُ اللَّـهِ وَ بَرَكَاتُهْ ...
الكوبرا
04-06-2006, 10:39 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
بسم الله والحمد لله وصلى الله وسلم
على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن
اهتدى بهداه إلى يوم الدين
أخي الكريم
fatherless
بالنسبة لسؤالك عن هذه الرواية و استغرابك
وجودها في كتاب تفسير الطبري
فدعنا نبدأ برواية أولاً

29208 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا عِيسَى بْن فَرْقَد , عَنْ أَبِي الْجَارُود ,
عَنْ مُحَمَّد بْن عَلِيّ { أُولَئِكَ هُمْ خَيْر الْبَرِيَّة } فَقَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
: " أنْتَ يَا عَلِيّ وَشِيعَتك "
الرواية ضعيفة
لوقوع أبي الجارود في سند هذه الرواية
فقال عبد الله بن احمد بن حنبل سمعت أبى يقول ابوالجارود زياد بن المنذر
متروك الحديث وضعفه جدا
و قال يحيى بن معين أبو الجارود زياد بن المنذر
كذاب ليس بثقة
و قال أبو زرعة زياد بن المنذر أبو الجارود
كوفى ضعيف الحديث واهي الحديث

و جاء في كتاب
الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي الجزء الأول
زياد بن المنذر أبو الجارود الثقفي الكوفي
يروي عن أبي الطفيل والأعمش
قال أحمد والنسائي
متروك الحديث
وقال يحيى
كذاب عدو الله لا يساوي فلسا
وقال ابن حبان كان
رافضيا يضع الحديث في مثالب أصحاب رسول الله
صلى الله عليه وآله لا يحل كتب حديثه


فهذه جملة من أقول أئمة الجرح و التعديل
في أبو الجارود

ثانياً
سبب تواجدها في هذا الكتاب فعلم
أن ورودها في في كتب التفاسير
لا يعني بالضرورة صحة الرواية فالروايات الضعيفة و الموضوعة
وردت في كتب الحديث و التاريخ و التفاسير.
و هي لم توجد بهذه الكتب إلا
للتعريف بها أو لتمحيصها و البحث
عن صحتها أو لإثبات ضعف بعض رجال الرواية
و تبيان فسقهم و زيغهم عن الحق كأبي الجارود مثلاً

وهناك بعض الكتب ثبت أن جميع ما فيها من روايات صحيحة عن الرسول صلى الله عليه و سلم
كصحيح البخاري و صحيح مسلم
و ذلك بسبب أتفاق أهل العلم على صحة ما جاء في كتابهما
فمثل هذه الروايات الضعيفة لن تجدها في صحيح البخاري و مسلم



هذا و الله أعلم



سلاااامي
Star_Fire
05-06-2006, 12:45 AM
السلام عليكم

بارك الله فيكم ايها الأخوة علي هذا التوضيح

وكما ذكر اخي احمد علينا ان نراسل دائماً المواقع التي قد تقع في الخطأ دون قصد

والأجر عند الله

في امان الله
الكوبرا
05-06-2006, 01:19 PM
الأخوة الأفاضل
Star_Fire و أحمد
الموضوع ليس فيه خطأ أو مغالطة للحقائق من قبل
موقع وزارة الشئون الاسلامية والاوقاف والدعوه والارشاد
فما تم نقله كان من كتاب التفسير للطبري
و الإمام الطبري صاحب كتاب التفسير بريء من
هذه الرواية بما أنه وضع أسنادها
فالقاعدة الحديثية تقول:
من أسند فقد بريء أو أحال

سلااااااامي
newaiser
05-06-2006, 01:36 PM
السلام عليكم


انا اتوقع ان يكون الحديث ضعيف او اعلى بمرتبة واحدة

ولكن قد يكون صحيح
لان كلمت شيعة يعني الاتباع
شيعة علي = المتبعين لا سلوب علي سواء كان ديني او غيره

واعتقد ان علي هو رابع الخلفاء الراشدين اذا هو من المتبعين مع ابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم اجمعين
شيعة علي = شيعة الخلفاء الراشدين كلهم
لان ما اعتقد في فرق بين عبادة علي لله وعبادة سائر الخلفاء لله

انا اتوقع ان هذا هو التفسير المنطقي للحديث
وليس كما اعتقد البعض ان المقصود في هذا الحديث ان اتباع علي رضي الله عنه الذين يسمون الشيعة الان هم المقصودون في الحديث وبقية الناس كفار

ارجوا ان يكون شرحي مفهوم ولو اني احس انه مو مرتب كويس

سلام
ReD_EyeS
05-06-2006, 02:06 PM
أخي الكريم
fatherless
بالنسبة لسؤالك عن هذه الرواية و استغرابك
وجودها في كتاب تفسير الطبري
فدعنا نبدأ برواية أولاً

الرواية ضعيفة
لوقوع أبي الجارود في سند هذه الرواية


ثانياً
سبب تواجدها في هذا الكتاب فعلم
أن ورودها في في كتب التفاسير
لا يعني بالضرورة صحة الرواية فالروايات الضعيفة و الموضوعة
وردت في كتب الحديث و التاريخ و التفاسير.
و هي لم توجد بهذه الكتب إلا
للتعريف بها أو لتمحيصها و البحث
عن صحتها أو لإثبات ضعف بعض رجال الرواية
و تبيان فسقهم و زيغهم عن الحق كأبي الجارود مثلاً


سلاااامي




جزاك الله خير استاذنا كوبرا
على ردك المقنع و الواضح و يا ليت و الله تتواصل
معنا في المنتدى
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
أبو ذر المصرى
08-06-2006, 11:46 AM
حياكم الله إخوانى
ليس هنالك خطأ ولا شىء
والموقع لم يخطئ

التفاسير كما ذكر الأخ الحبيب الكوبرا وبين ان بها الصحيح والضعيف
وبين ان الحديث ضعيف
وذلك منهج المفسرين فهم يكتبون ما بلغهم والخواص او خواص الخواص يعلمون جيداً صحة الحديث من ضعفها عن طريق سند الرجال
يعنى مثلاً: فى معظم تفسير ابن كثير رحمة الله عليه تجد
عن السدى عن ابن عباس قال .....
العوام لا يعلمون من هو السدى
لكن الخواص يعلمون ان هنالك اثنين يلقبون بالسدى
السدى الكبير والسدى الصغير

السدى الكبير عالم على العين والرأس
اما السدى الصغير فهو الذى يروى عن ابن عباس واسمه محمد بن مهران
وهذا الصغير قبل ان يموت أراد ان يتوب فقال: كل ما حدثته عن ابن عباس فهو كذب
مع ان روايات السدى موجودة فى تفسير بن كثير
لكن الخواص عندما يرون عن السدى عن ابن عباس يميزون ويعلمون ان هذا هو السدى الصغير الكذاب
اتمنى ان تكون وضحت

وكذلك لو رأيت فى احد التفاسير حديث اسناده مثلاً: عن سالم عن ابيه عن ابيه قال :.....
العامى لا يعلم من هو سالم ولا من ابيه ولا من ابيه - جد سالم - لكن الخواص لا يعلمون غير سالم واحد
فعندما يقال سالم عن ابيه
يقصد ,, سالم بن عبد الله بن عمر بن عمر بن الخطاب رضى الله عنهم اجمعين
أى .... سالم عن ابيه عن ابيه
اى عمر حدث ابنه عبد الله وعبد الله حدث به سالم

وجزاكم الله خير الجزاء
أحْـــــمَـدْ
17-06-2006, 02:35 PM
بِسْمِ اللـَّهِ الرَّحـْمـَنِ الرَّحِـيمِ
السَّـلاَمُ عَلَيْكُمْ وَ رَحْمَةُ اللَّـهِ وَ بَرَكَاتُه


. جزاكَ اللهُ خيرا ً أخي الحبيب في الله . الكوبرا . ، علي التوضيح و التفصيل .

. باركَ اللهُ في جهدكَ و غفر لكَ .


... لاَ تَنْسَاني مِنْ دَعْوَةٍ ضـَارِعـَةٍ خَالِصَةِ صَالِحَةٍ بِظَهْرِ الْغَيْبِ ...
... وَ جَزَاكَ اللَّهُ خَيْراً ...

... وَ السَّـلاَمُ عَلَيْكُمْ وَ رَحْمَةُ اللَّـهِ وَ بَرَكَاتُهْ ...
... أَخُوكَ المُحبُّ لكَ فِى اللَّه ...