هل كان الانسان قردا؟؟؟؟هل تؤمن بوجود التطور العضوي؟؟ [الأرشيف]

Mudvayne

07-06-2006, 09:30 PM

أنا ممكن أجيب معظم الأسئلة عن التطور لكن الرجاء عدم طرح تعليقات مبنية على فهم سطحي لدرجة مخيفة للنظرية مثل تعليق الأخ bosson مع احترامي له :)

بعض علماء الأحياء الذين لا يدينون بأي من الكتب السماويه يقول أن " الإنسان حيوان راقي :31: !!! "

بسبب حجم عقله وقدراته العقلية

كان قرد .. فجأه استوى عاقل وبدأ يعتمد في المشي على رجليه .. و أصبح انسان يفكر ويخترع الآلات :D

لو كان معنى كلمة "فجأة" 200,000 سنة لكان كلامك صحيح انهم مجانين .. لكن لو كنت بتعتقد ان 200,000 سنة تعتبر فجأة فالمشكلة مش من علماء الأحياء :)

ويدعون هذه العمليه human evolution >> "اي ثوره الإنسان"

evolution معناها تطور revolution معناها ثورة :)

و قنوات dicovery channel و animal planet ما تقصر :p

وعلماء الفايروسات وكل نظام اللقاحات جاهلين لأن علمهم مبني على حقيقة ان الكائنات الحية في تطور مستمر! .. ولو مقتنع بإن اللقاح جيد فانت بتعترف بحقيقة التطور "على الأقل التطور السريع للكائنات المجهرية"

طبعا يجهلون حقيقه أن الله خسف في قوم اسرائيل و حولهم إلى قرده خاسئين

قصدك ان الأحافير بالمتاحف للحيوان الذي عاش بمرحلة من مراحل التطور من قرد لانسان هي أحافير قوم اسرائيل فهناك خلل عظيم بنظريتك :)

فهذه الأحافير قدرت أعمارها بين 250,000 سنة ل15,000 سنة (في القديم جدا وفي الأحدث ومش احفورة واحدة) .. وموسى بعث بعد ذلك بكثير. ليس أبعد من 6,000 سنة.

نحن يجب أن لا نعتقد بهذا أبدا وبتاتا البته لأننا نعرف "قصه الخلق" بين ما هم يبحثون

ضائعين ويعملون المقارنات و يصدرون آلاف الكتب والبرامج.

هم ليسو ضائعين .. وإلا ما كانو واثقين من ان اعطائك اللقاح ضروري ..
وسؤال أرجو الإجابة عنه بصراحة .. من كل آلاف الكتب هذه قرأت واحد ؟ وياريت تضعلي اسمه واسم الكاتب :)
لو ما قرأت أي منهم الرجاء عدم الدخول فيما تجهل

و الأدهى و الأمر .. أن بعض الأدباء يروون في قصصا خياليه تصور أن القرده سيعودون فيستولون على

الأرض.. كما في فيلم planet of the apes 2001 الذي أحدث ضجه اعلاميه ..:p

فلم المغزى منه التسلية :) وعلم التطور لا علاقة به بمثل هذه الخرافات

لن أثرثر كثيرا وسأترك مساحه للأخوه الثائرين غيري :D

لكن الرجاء من الثائرين أن يكونو على دراية (على الأقل أساسية) بما هم ثائرون عليه :)

بالنسبة لأسئلة أخوي هاكس

لكن هل كان الانسان قردا..؟؟؟؟

لا .. الإنسان والقرد لهم نفس الأصل

لماذا تلك القرود الى الان موجودة ---اذا تطروت الى انسان---؟؟؟

لأن الذين تطورو كانو الذين توقف جهازهم الهضمي عن هضم نوع من الفاكهة التي كانت مالئة للغابة التي كانو فيها .. فاضطروا للنزول من الأشجار للبحث عن غذاء آخر ... الخلل الجيني حصل أثناء ولادة 2 من القردة على الأقل "ذكر وانثى" الذين تكاثرو وأضطروا للنزول من الاشجار ولم يحصل لجميع القردة.

هل تصدق بوجود التطور العضوي..؟؟

موجود ومثبت ومبني عليه كل علم اللقاحات والجراثيم والبكتيريا التي في تطور مستمر ملحوظ سريع بسبب صغر حجمهم (خلية واحدة) وأنهم أبسط تعقيد من الكائنات عديدة الخلايا (التي بتأخذ وقت أكبر للتطور وبالتالي صعب ملاحظتها)

اذ كنت تصدق ان الانسان قردا..لماذا خلق الله ادم وحواء وكانوا اول البشر ..وعلى حسب قصص القران كانوا بشرا وليسوا قرودا..؟؟

ليس كل الدين حرفي .. الله خلق نوع الفايروس الذي أصابك بالرشح الشتاء الماضي لكنه لم ينزل للأرض وصنعه بيديه .. بل أتاح للفايروس الأول (فايروس رشح أيضا لاكنك حصلت على مناعة ضده عندما أخذت لقاح رشح بأول الشتاء او شتاء العام الماضي) أن يتطور لنوع الفايروس الثاني الذي أصابك

لماذا ظهرت العائلة التركية التي تشبه حركة مشيها حركة القرود؟؟

سمعت عنهم ولكن لا أعرف تفاصيل علمية كافية غير أن العلماء يدرسونهم حاليا

لكننا تكونا... بمساعدة احماضة النووية..في بركة من طين..(من سلالة من طين)..

هذا ما لم أفهمه .. والخيار الثالث !
ظننت المقصود هو أن الحياة بدأت من خلية تكونت في الطين وتطورت مع الزمن (ملايين السنين) لتكون كائنات أكثر تعقيدا منها القردة التي تطور بعضها ليصبح الانسان
وهي باختصار شديييييييد نظرية التطور

وأنا أصدق ان التطور حصل وما يزال حاصل .. ليس بالضرورة كما هو متفق عليه اليوم بالنسبة للتفاصيل التي ما يزال هناك بعض الخلاف فيها مثل سبب وكيفية التطور (هناك أكثر من رأي قوي لكن الخلاف ما يزال مستمر) وأعتقد ان الله هو المسؤول عن هذا التطور

الوردة الجريحة

07-06-2006, 09:53 PM

من اللي مجاوب إنه كان حيوان وتطور:12:
طيب خل يتكلمون ويتكبون ليش وعلى أي أساس إختاروا هالإجابة

Haxx_Star

07-06-2006, 11:32 PM

بعض علماء الأحياء الذين لا يدينون بأي من الكتب السماويه يقول أن " الإنسان حيوان راقي :31: !!! "

كان قرد .. فجأه استوى عاقل وبدأ يعتمد في المشي على رجليه .. و أصبح انسان يفكر ويخترع الآلات :D

ويدعون هذه العمليه human evolution >> "اي ثوره الإنسان"

و قنوات dicovery channel و animal planet ما تقصر :p

طبعا يجهلون حقيقه أن الله خسف في قوم اسرائيل و حولهم إلى قرده خاسئين

في قوله تعالى : " ولقد علمتم الذين اعتدوا منكم في السبت فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين"

(65) البقرة

نحن يجب أن لا نعتقد بهذا أبدا وبتاتا البته لأننا نعرف "قصه الخلق" بين ما هم يبحثون

ضائعين ويعملون المقارنات و يصدرون آلاف الكتب والبرامج.

و الأدهى و الأمر .. أن بعض الأدباء يروون في قصصا خياليه تصور أن القرده سيعودون فيستولون على

الأرض.. كما في فيلم planet of the apes 2001 الذي أحدث ضجه اعلاميه ..:p

لن أثرثر كثيرا وسأترك مساحه للأخوه الثائرين غيري :D

لا اخفيك انني أردت طرح هذا الموضوع ولكنك يبدو أنك سبقتني :p

نشكرك على المرور....:)

لكنني سبقتك..:أفكر:
راحت عليك..:D

Haxx_Star

07-06-2006, 11:52 PM

أنا ممكن أجيب معظم الأسئلة عن التطور لكن الرجاء عدم طرح تعليقات مبنية على فهم سطحي لدرجة مخيفة للنظرية مثل تعليق الأخ bosson مع احترامي له :)

بسبب حجم عقله وقدراته العقلية

لو كان معنى كلمة "فجأة" 200,000 سنة لكان كلامك صحيح انهم مجانين .. لكن لو كنت بتعتقد ان 200,000 سنة تعتبر فجأة فالمشكلة مش من علماء الأحياء :)

evolution معناها تطور revolution معناها ثورة :)

وعلماء الفايروسات وكل نظام اللقاحات جاهلين لأن علمهم مبني على حقيقة ان الكائنات الحية في تطور مستمر! .. ولو مقتنع بإن اللقاح جيد فانت بتعترف بحقيقة التطور "على الأقل التطور السريع للكائنات المجهرية"

قصدك ان الأحافير بالمتاحف للحيوان الذي عاش بمرحلة من مراحل التطور من قرد لانسان هي أحافير قوم اسرائيل فهناك خلل عظيم بنظريتك :)

فهذه الأحافير قدرت أعمارها بين 250,000 سنة ل15,000 سنة (في القديم جدا وفي الأحدث ومش احفورة واحدة) .. وموسى بعث بعد ذلك بكثير. ليس أبعد من 6,000 سنة.

هم ليسو ضائعين .. وإلا ما كانو واثقين من ان اعطائك اللقاح ضروري ..
وسؤال أرجو الإجابة عنه بصراحة .. من كل آلاف الكتب هذه قرأت واحد ؟ وياريت تضعلي اسمه واسم الكاتب :)
لو ما قرأت أي منهم الرجاء عدم الدخول فيما تجهل

فلم المغزى منه التسلية :) وعلم التطور لا علاقة به بمثل هذه الخرافات

لكن الرجاء من الثائرين أن يكونو على دراية (على الأقل أساسية) بما هم ثائرون عليه :)

بالنسبة لأسئلة أخوي هاكس

لكن هل كان الانسان قردا..؟؟؟؟

لا .. الإنسان والقرد لهم نفس الأصل

لماذا تلك القرود الى الان موجودة ---اذا تطروت الى انسان---؟؟؟

لأن الذين تطورو كانو الذين توقف جهازهم الهضمي عن هضم نوع من الفاكهة التي كانت مالئة للغابة التي كانو فيها .. فاضطروا للنزول من الأشجار للبحث عن غذاء آخر ... الخلل الجيني حصل أثناء ولادة 2 من القردة على الأقل "ذكر وانثى" الذين تكاثرو وأضطروا للنزول من الاشجار ولم يحصل لجميع القردة.

هل تصدق بوجود التطور العضوي..؟؟

موجود ومثبت ومبني عليه كل علم اللقاحات والجراثيم والبكتيريا التي في تطور مستمر ملحوظ سريع بسبب صغر حجمهم (خلية واحدة) وأنهم أبسط تعقيد من الكائنات عديدة الخلايا (التي بتأخذ وقت أكبر للتطور وبالتالي صعب ملاحظتها)

اذ كنت تصدق ان الانسان قردا..لماذا خلق الله ادم وحواء وكانوا اول البشر ..وعلى حسب قصص القران كانوا بشرا وليسوا قرودا..؟؟

ليس كل الدين حرفي .. الله خلق نوع الفايروس الذي أصابك بالرشح الشتاء الماضي لكنه لم ينزل للأرض وصنعه بيديه .. بل أتاح للفايروس الأول (فايروس رشح أيضا لاكنك حصلت على مناعة ضده عندما أخذت لقاح رشح بأول الشتاء او شتاء العام الماضي) أن يتطور لنوع الفايروس الثاني الذي أصابك

لماذا ظهرت العائلة التركية التي تشبه حركة مشيها حركة القرود؟؟

سمعت عنهم ولكن لا أعرف تفاصيل علمية كافية غير أن العلماء يدرسونهم حاليا

لكننا تكونا... بمساعدة احماضة النووية..في بركة من طين..(من سلالة من طين)..

هذا ما لم أفهمه .. والخيار الثالث !
ظننت المقصود هو أن الحياة بدأت من خلية تكونت في الطين وتطورت مع الزمن (ملايين السنين) لتكون كائنات أكثر تعقيدا منها القردة التي تطور بعضها ليصبح الانسان
وهي باختصار شديييييييد نظرية التطور

وأنا أصدق ان التطور حصل وما يزال حاصل .. ليس بالضرورة كما هو متفق عليه اليوم بالنسبة للتفاصيل التي ما يزال هناك بعض الخلاف فيها مثل سبب وكيفية التطور (هناك أكثر من رأي قوي لكن الخلاف ما يزال مستمر) وأعتقد ان الله هو المسؤول عن هذا التطور

اشكرك على المعلومات الرائعة جدا..

والمهم...

انا اووافقك على التطور..
ولكن ليس الاسلوب الذي تقصده..

الناس فهموا التطور الذي تعنيه تماما..
ولكن بالنسبة لي ارى ان ذلك يناقض التشريع الاسلامي...

الانسان والقردة متشابهة جدا عضويا..
حيث ان الحمض النووي لا يختلف الا اقل من 3% على ما اظن:أفكر:

التطور العضوي موجود وفعلا هو موجود..
وعلى حسب تفسير بعض علماء الدين هناك ايات في القران تدل على ان هناك تطور عضوي فعلا في الكائنات..وخاصة الانسان..

لكن الى الان لم يفهم احدا كيف يتم..

التطور العضوي سيبقى لغزا اذا لم نكشف سر المراحل المختلفة لتكون الكائن الحي في الطين..

هناك انواع من التطور ..

التطور العضوي المباشر:
مثل الفيروسات كما قلت لي والبكتيريا فهي تطور بسرعة كبيرة نظرا لانها صغيرة جدا وعبارة عن خلية واحدة فقط..كما قلت ..
التطور العضوي غير المباشر..
وهو ما زال لغزا يحير العلماء ويناقض الدين..وهو الى الان بنظري لم يتم اكتشافه فعلا..
فيجب معرفة كيف ينشا المخلوق ثم معرفة حل اللغز المحير..
التطور العضوي التزاوجي:
وهو يتم عندما تتزوج حيوانات مختلفة التناسل بين بعضها(ننتمي الى نفس المجموعة الحيوانية)
ثم تنشئ مخلوقا جديدا يجمع بين صفات الحيوانين..
مثلا الحصان والحمار .ينتجان البغل..
حيث انه يجمع بين سرعة الحصان وتحمل الحمار...

وبالنسبة لتفسيري كيف يتم التطور العضوي..
فهو عبارة عن خلية منوية او بقايا بويضة...او خلية صغيرة ..تختلط مع احماض نووية لكائنات اخرى..
في بقعة من طين لزج..
ثم تتكون وتخلط بين الاحماض النووية ويتكون المخلوق..

هذا على حسب تقسيري..
درست مادةالتطور العضوي في مادة الاحياء قبل ذلك..

ومجرد تطور القرد الى انسان....مجرد نظرية فاشلة جدا بالنسبة لي..
لانه يناقض الدين ويناقض الطبيعة...
والتطور موجود ودلائله كثيرة..
وجود نوعيات من الطيور ..ونوعيات من الاحصنة..ونوعيات من الخراف ...وتنوع مختلف للنبات ..
وتشابهها الى حد كبير ..والوان الاسماك..

لكن مجرد ان القرد اصبح انسانا...او ان مخلوقا تكونت له اجنحة بشكل مباشر (يعني مخلوق لا يطير انتج مخلوقا من نفس فصيلته يطير) فلو كان ذلك فعلا موجود سنرى غرائب كثيرة تحدث في العالم..

والعائلة التركية اثبت معظم العلماء انها مجرد مرض وراثي..
والتقسيمات على حسب فهمي للتطور...

لكن اريد ان اسالكم سؤالا:
هل وجود انواع مختلفة من القرود يدل على التطور العضوي الذي يقصدونه ام ماذا؟؟

Haxx_Star

07-06-2006, 11:56 PM

من اللي مجاوب إنه كان حيوان وتطور:12:

طيب خل يتكلمون ويتكبون ليش وعلى أي أساس إختاروا هالإجابة

اوافقك هذا يناقض الدين ويعصب الواحد..:أفكر:

لكن بالرغم من هذا ..

فانا جاهز واسمع لاي واحد وساحترم رايه تماما:)

Haxx_Star

08-06-2006, 12:30 AM

اذ كنت تصدق ان الانسان قردا..لماذا خلق الله ادم وحواء وكانوا اول البشر ..وعلى حسب قصص القران كانوا بشرا وليسوا قرودا..؟؟

ليس كل الدين حرفي .. الله خلق نوع الفايروس الذي أصابك بالرشح الشتاء الماضي لكنه لم ينزل للأرض وصنعه بيديه .. بل أتاح للفايروس الأول (فايروس رشح أيضا لاكنك حصلت على مناعة ضده عندما أخذت لقاح رشح بأول الشتاء او شتاء العام الماضي) أن يتطور لنوع الفايروس الثاني الذي أصابك

معلش نسيت ااعلق على هذه النقطة...

كل الناس لا يعرف كيف الله يخلق المخلوقات ...
لكننا نعرف بان المخلوقات تتطور وتكبر وتتكاثر..
يعني اتولد انسان..خلقه الله ...ولكن لا ندري كيف..
ولكننا نعرف كيف نشا ..من حيوان منوي وبويضة..
الفيروس تطور ...كل من الفيروسات خلقها الله...
ولكن لا نعرف كيف...ولكنها تكاثرت وتطورت..
لا يعني انها تطورت ان الله لم يخلقها..
ولا يعني ان الله خلق مخلوقا انه نزل وخلقها..
فموضوع كيف خلق الله المخلوقات يجب الا نتطرق اليه..
لانه كله في علم الغيب وعقل الانسان اصغر من ذلك بكثير..
لكن يجب ان نعرف كيف تكون الكائن..لنعرف كيف تطور ..

لا اعرف اذا فهمت من اسلوبي...:33:
فاذا لم تفهم منه ساعيد شرحه لك...

Flanteus

08-06-2006, 01:07 AM

لا لم يكن قردا ثم تطور !

عندي سؤال آخر :
ليش تقارنون المخلوقات الأخرى وتطورها بالإنسان ؟

الإنسان كائن مستقل بذاته ... كل المخلوقات الأخرى ( ما عدى الجن ) مخلوقين للإنسان فقط لا غير ( لخدمته - إبتلائه - معرفة قدرة الله سبحانه وتعالى من خلقه .. الخ الخ )

وحبيت انوه ان التطور كلمة عامة له دلالات متنوعة

مثلا تطور باكتساب مهارات أو خصائص جديدة هذا شيء طبيعي وسنة كونية لا اختلاف فيها ( الجيدة والسيئة منها )

أما التطور الجذري بنشوء كائن جديد مختلف كليا عن سابقيه ..
فهو الذي لم يحدث للإنسان أبدا ..( قرد --------------> إنسان ...:o )

والذي حدث بظهور كائنات جديدة ... إنما هو خلق جديد .... سببه الإنسان :)
فالله يخلق ما يشاء وكيفما يشاء .. سواء كنا سبب في ظهوره أم لا :)

وإن حدث وعرف الإنسان يوما كيف خلق ...
فلن يجد مرحلة كنا فيها قردة :p
( بل العكس - بنو إسرائيل )

Flanteus

08-06-2006, 01:39 AM

حبيت أختم كلامي واقول ...

أن الله سبحانه وتعالى أخبرنا بخلق الإنسان وهناك أحاديث لا أذكرها تتحدث عن خلق الإنسان وكيف نشأ ..

هذا من علم الله سبحانه وتعالى ... ومن الخطأ الفادح والتخلف العقلي ان نتركه ونأخذ من علم خلقه !؟

أيضا لم يخبرنا الله تعالى أنه أثناء خلق آدم ( وهو أول إنسان ) .. أنه سواه قردا .. ثم جعله إنسانا !
لأن القرد مخلوق كامل ومستقل .. ومهما حدثت له من تطورات فلن يتحول إلى إنسان كامل أبدا ( هل حصل مثل هذا الشيء في زمننا الحاضر ؟ لا ... هل رآه أحد كيف يحصل ؟ أيضا لا )

وعشان أؤكد أكثر ان نظرية تطور الإنسان من قرد .. ماهية إلا غباء مطبق :o
الآن لو ظهر مخلوق آخر غير القرد وكأن أشبه بكثيييييييييير للإنسان راح تلاقي علماء المادة يقلبون نظرياتهم كلها عليه وأن الإنسان خلق منه ووووو :p )

مع العلم أن هناك تطورات تحدث تعتبر أمور مسلمة وبعضها غيبي ( كخلق الإنسان ) ..
ولكن لأن مسألة خلق الإنسان موجودة ومعروفة لدينا نحن المسلمين ( من علم الله )فنحن فقط الذين نعرف كيف خُلق الإنسان :)

الأمر أشبه بالمسائل الدينية ..فمثلا النصارى
ربنا أخبرنا انه رفع عيسى - عليه السلام - ولم يصلب أو يقتل ..
فهل نروح ونصدق كتبهم لأن سيدنا عيسى عليه السلام كان نبيهم ؟ لا

وهذا الكلام يطبق تماما حتى في المسائل المادية التي أخبرنا الله عنها
فلم التفرقة هنا ؟؟ ( أشم رائحة علمانية )

العلم المادي الذي ذكر في القرآن أو الأحاديث النبوية الشريفة يجب أن نصدقه كما نصدق الأمور الأخرى .. ( جناح الذباب - الأرض 7 طبقات .. الخ الخ )
ولا نكذبها أو نشك فيها لأن علماء المادة يستطيعون دراستها !

أنا اللي مستغرب منه أكثر :blackeye:
وينكم يا مسلمين اللي تؤمنون بالله من كلام الله في خلق الإنسان ؟ وكيف تتركون ما أخبرنا الله به وتذهبون إلى كلام غيره ؟
"أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض" :31:

سلام

Haxx_Star

08-06-2006, 01:46 AM

Flanteus

08-06-2006, 02:06 AM

اخي Flanteus
وضح اكثر...
يعني هل تؤمن بوجود التطور العضوي...

بالمناسبة اوافقك لكن ليس تماما...
وشكرا لمرورك..

معلش حاولوا ان تجاوبوا على الاسئلة التي طرحتها في بداية الموضوع..:أفكر: :)

ماهو التطور العضوي ؟

نسيت المصطلح تقريبا كل اللي درسته بالأحياء :blackeye:

المهم
اللي قلته ليس كلام من راسي عشان توافق عليه او لا :)

بل هو حقيقة مسلمة

على فكرة أسئلتك تتكلم عن شيئين مختلفين
التطور والنشأة ..

وأصلا موجهة للي يؤمنون بنظرية تطور الإنسان

وانا جاوبت عن هذي الناحية راجع ردي

سلام

Mudvayne

08-06-2006, 02:18 AM

سأكتفي بالاجابة عن الاسئلة العلمية :)

أما التطور الجذري بنشوء كائن جديد مختلف كليا عن سابقيه ..
فهو الذي لم يحدث للإنسان أبدا ..( قرد --------------> إنسان ...:o )

مرة اخرة هذا السهم ( --------------> ) يمثل 200,000 سنة
وأما عن التشابه فال98.4% من الDNA عند القردة والبشر متطابق

وبيكفي النظر لهيكل عظمي لقرد وهيكل عظمي لانسان

http://www.cryingvoice.com/Evolution/gifs/skeleton.gif

عظام الأرجل والاذرع .. القفص الصدري .. عظام الخد والكتف والحوض والركبة و و و و ...

عظام غوريلا
http://www.physics.uni.edu/%7Erothm/Figs/gorilla.JPG http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/S/Skeleton.gif

قرد
http://www.hitchams.suffolk.sch.uk/skeletons/images/monkey_skeleton.jpg

لأن القرد مخلوق كامل ومستقل .. ومهما حدثت له من تطورات فلن يتحول إلى إنسان كامل أبدا
أعتقد كلامي فوق بيفرجيك ان الانسان غير مستقل تماما عن القرد

( هل حصل مثل هذا الشيء في زمننا الحاضر ؟ لا ... هل رآه أحد كيف يحصل ؟ أيضا لا )
هل زماننا الحاضر طوله 250,000 سنة ؟ ..
التغير الجذري يأخد مئات الآلاف من السنين .. لو بتتذكر عمرك فهو 20 سنة ؟ 30 أو حتى 40 ؟ .. نفول عمرك 60 سنة (نبالغ شوي) ..
التطور الذي حصل ليصبح الانسان بشكلة الحالي من شكل قرد ما بيكون أخذ مرتين طول عمرك . ولا 5 أو 10 أو 100 أو 1000 بل 4166 مرة عمرك .. عشان أعطيك احساس بمدى طول فترة مقل 250,000 سنة :)

بالنسبلة لو أحد رآه يحصل فهناك من يراه يحصل .. الفايروسات والبكتيريا بتتطور باستمرار وبامكانك التأكد بنفسك :) .. تطور يؤدي لاختلاف كبير فمثل ما قلت بدك مئات الآلاف من السنين .. على حد علمي لليوم ما حدا عاش 200 الف سنة !

وعندك السجل الأحفوري مسجل التطور :) والأحافير بالمتاحف بامكانك التأكد

Haxx_Star

08-06-2006, 02:23 AM

سأكتفي بالاجابة عن الاسئلة العلمية :)

مرة اخرة هذا السهم ( --------------> ) يمثل 200,000 سنة
وأما عن التشابه فال98.4% من الDNA عند القردة والبشر متطابق

وبيكفي النظر لهيكل عظمي لقرد وهيكل عظمي لانسان

http://www.cryingvoice.com/Evolution/gifs/skeleton.gif

عظام الأرجل والاذرع .. القفص الصدري .. عظام الخد والكتف والحوض

عظام غوريلا
http://www.physics.uni.edu/%7Erothm/Figs/gorilla.JPG

قرد
http://www.hitchams.suffolk.sch.uk/skeletons/images/monkey_skeleton.jpg

الانسان
http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/S/Skeleton.gif

أعتقد كلامي فوق بيفرجيك ان الانسان غير مستقل تماما عن القرد

هل زماننا الحاضر طوله 250,000 سنة ؟ ..
التغير الجذري يأخد مئات الآلاف من السنين .. لو بتتذكر عمرك فهو 20 سنة ؟ 30 أو حتى 40 ؟ .. نفول عمرك 60 سنة (نبالغ شوي) ..
التطور الذي حصل ليصبح الانسان بشكلة الحالي من شكل قرد ما بيكون أخذ مرتين طول عمرك . ولا 5 أو 10 أو 100 أو 1000 بل 4166 مرة عمرك .. عشان أعطيك احساس بمدى طول فترة مقل 250,000 سنة :)

بالنسبلة لو أحد رآه يحصل فهناك من يراه يحصل .. الفايروسات والبكتيريا بتتطور باستمرار وبامكانك التأكد بنفسك :) .. تطور يؤدي لاختلاف كبير فمثل ما قلت بدك مئات الآلاف من السنين .. على حد علمي لليوم ما حدا عاش 200 الف سنة !

وعندك السجل الأحفوري مسجل التطور :) والأحافير بالمتاحف بامكانك التأكد

مشاركة رائعة جدا...

ولكن للاسف مجرد نظريات مختلف فيها..

يعني الحمام والعصافير متشابهة..
ليس ذلك يعني انها متطورة من بعضها..

اعارضك بذلك اسف..

الظلم ظلمات

08-06-2006, 02:23 AM

قد تكون صفات القرد مشابهه لصفات الانسان من حيث الايدي وحركات القرد نفسه
ولكن استحالة ان يكون الانسان كان في القديم قردا
قال تعالى :
( وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ )(البقرة:65)
لربما هذه القرود هي التي كانت في القديم من بني ادم فلما عصوا عن امر ربهم مسخهم وجعلهم قرود

وبالنسبة لنشات المخلوقات فالله سبحان وتعالى هو الحكيم والاعلى بخلقه
ويكفي ان عرفنا ان الانسان بداء نسلة من نطفة من سلالة من طين
فسبحان الله احكم الخالقين

موضوع رائع ومفيد اخي الكريم

Haxx_Star

08-06-2006, 02:28 AM

ارديد ان اضيف شيئا...

الدين الاسلامي مرتبط بالعلم كثيرا...

ولكن انا متاكد من ان حل اللغز المتعلق بالتطور موجود في القران الكريم...
لانه كثيرا تكلم عن المخلوقات ..وخلقها من طين..

كما تم وجود حلول الغاز كثيرة تتعلق بتكون الكون..

Mudvayne

08-06-2006, 02:33 AM

ولكن للاسف مجرد نظريات مختلف فيها..

يعني الحمام والعصافير متشابهة..
ليس ذلك يعني انها متطورة من بعضها..

اعارضك بذلك اسف..

شكرا
نظريات لكن قوية

والحمام والعصافير متشابهة تعني أنهم تطورو من نوع كائنات واحد وليس بالضرورة أحدثهم تطور من الآخر . ما عندي علم بالضبط عن تطور الحمام والعصافير إلا لو أحببت ببحثلك عنهم

قد تكون صفات القرد مشابهه لصفات الانسان من حيث الايدي وحركات القرد نفسه
ولكن استحالة ان يكون الانسان كان في القديم قردا
قال تعالى :
( وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ )(البقرة:65)
لربما هذه القرود هي التي كانت في القديم من بني ادم فلما عصوا عن امر ربهم مسخهم وجعلهم قرود

وبالنسبة لنشات المخلوقات فالله سبحان وتعالى هو الحكيم والاعلى بخلقه
ويكفي ان عرفنا ان الانسان بداء نسلة من نطفة من سلالة من طين
فسبحان الله احكم الخالقين

فين الإستحالة ؟ .. وأنا لا أشكك بالآية أن الله مسخ بعض البشر لقردة .. لكن أقول ان المنسوخين قردة ليسو الذين تركو الأحافير التي تعمل كدليل قوي جدا للنظرية .. ووضحت هذه النقطة سابقا أن الاحافير عمرها أقدم بكثير من عمر البشر بشكلهم الحالي

والتطور يقول أن الانسان بدأ من طين ولا ينكر ذلك :)

الفارق الوحيد بين ما يقوله وما هو معتقد اليوم أن التطور من الطين للإنسان أخذ ملايين السنين .. لكن الخلية الأولى التي تطور منها كل الكائنات الأخرى فأقوى النظريات تقول أنها بدأت في طين أو "حساء"

Flanteus

08-06-2006, 02:42 AM

سأكتفي بالاجابة عن الاسئلة العلمية :)

مرة اخرة هذا السهم ( --------------> ) يمثل 200,000 سنة
وأما عن التشابه فال98.4% من الDNA عند القردة والبشر متطابق

وبيكفي النظر لهيكل عظمي لقرد وهيكل عظمي لانسان

http://www.cryingvoice.com/Evolution/gifs/skeleton.gif

عظام الأرجل والاذرع .. القفص الصدري .. عظام الخد والكتف والحوض والركبة و و و و ...

عظام غوريلا
http://www.physics.uni.edu/%7Erothm/Figs/gorilla.JPG http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/S/Skeleton.gif

قرد
http://www.hitchams.suffolk.sch.uk/skeletons/images/monkey_skeleton.jpg

أعتقد كلامي فوق بيفرجيك ان الانسان غير مستقل تماما عن القرد

هل زماننا الحاضر طوله 250,000 سنة ؟ ..
التغير الجذري يأخد مئات الآلاف من السنين .. لو بتتذكر عمرك فهو 20 سنة ؟ 30 أو حتى 40 ؟ .. نفول عمرك 60 سنة (نبالغ شوي) ..
التطور الذي حصل ليصبح الانسان بشكلة الحالي من شكل قرد ما بيكون أخذ مرتين طول عمرك . ولا 5 أو 10 أو 100 أو 1000 بل 4166 مرة عمرك .. عشان أعطيك احساس بمدى طول فترة مقل 250,000 سنة :)

بالنسبلة لو أحد رآه يحصل فهناك من يراه يحصل .. الفايروسات والبكتيريا بتتطور باستمرار وبامكانك التأكد بنفسك :) .. تطور يؤدي لاختلاف كبير فمثل ما قلت بدك مئات الآلاف من السنين .. على حد علمي لليوم ما حدا عاش 200 الف سنة !

وعندك السجل الأحفوري مسجل التطور :) والأحافير بالمتاحف بامكانك التأكد

رديت عليك رد مطول بس المنتدى علق

المهم كلامك لا يقدم ولا يؤخر ..
لأن مسألة التطور للكائنات قابلة للحدوث .. لكن الإنسان مختلف عنهم !
ولأن مسألة نشأته موجودة بالقرآن ومفسرة بالأحاديث النبوية

تريدني أصدق الكفار وأكذب الله في هذا الشيء ؟

عجبي!

سلام

Haxx_Star

08-06-2006, 02:42 AM

الغريب ان الطين اصبح الان هو اللغز.....

لكن مادة الطين ..
هل تكون مخلوقات ؟؟
او..
تطورها؟؟؟

او الاثنان معا...

بالنسبة لي لا يتم التطور الا في الطين..
او مادة كغذية..
لانه الطين ماذة مغذية فيها معادن وفيها ماء ..
وهذا الذي تحتاجه المخلوقات للتطور والنشأة..

تكون فيها خلايا من حيوانات وتبدا تتكون الى مخلوق جديد..

لانك اذا قمت بخلط الاحماض النووية في النبات مع بعضها ..
تكون نباتا اقوى ونباتا جديدا ذو الوان مختلفة..

صح..

طبق هذه في الحيوانات....

اخ Mudvayne

نشكرك على المشاركة..كثيرا..:)

تحذير لجميع الاعضاء :يمنع ظهور او انتقاد شديد او عمل مشاكل في هذا الموضوع وانا اشدد على ذلك..
اعطي رايك مهما كان واحترم غيرك...:)

القاتل الجديد

08-06-2006, 02:43 AM

بالله عليك وشلون قدروا يدخلون في مخك هالفكرة؟
اذا كان كلامك صحيح وان قردين تطوروا ثم تزاوجوا.......... بعدين تكونوا كل البشر منهم
فوشلون تفسر تنوع الوان البشر واشكالهم ........مع انهم من نفس النوع المتطور .......... واذا كان نوع التطور الي صارلهم نوع شاذ او حتى نادر .....فليه ما تكرر بعد كم سنة لقرود ثانين....او حتى ليه ما نشوف ناس عندهم عيال اشباه القرود ؟
لان كما هو معروف حتى الصفات المتنحية او النادرة لشخص لابد وان تتكرر لشخص ثاني من عائلته حتى ولو كان بعد عدة اجيال

Haxx_Star

08-06-2006, 02:45 AM

رديت عليك رد مطول بس المنتدى علق

المهم كلامك لا يقدم ولا يؤخر ..
لأن مسألة التطور للكائنات قابلة للحدوث .. لكن الإنسان مختلف عنهم !
ولأن مسألة نشأته موجودة بالقرآن ومفسرة بالأحاديث النبوية

تريدني أصدق الكفار وأكذب الله في هذا الشيء ؟

عجبي!

سلام

ليس الكفار فقط بل المسلمون..

وحتى الكفار يحاربون هذه النظرية كثيرا وهم في عقيدتهم هذه خاطئة..

لانهم يصدقون بوجود ادم عليه السلام..

....

Flanteus

08-06-2006, 02:49 AM

ليس الكفار فقط بل المسلمون..

وحتى الكفار يحاربون هذه النظرية كثيرا وهم في عقيدتهم هذه خاطئة..

لانهم يصدقون بوجود ادم عليه السلام..

....

صحيح :p
المسلمون العلمانيون .. أو الذين لديهم توجهات علمية ومادية .. الخ الخ

أنا أتكلم عن الإسلام

أما الكفار فمنذ متى كان دينهم صحيح عشان يدافعون عنه ؟؟

يا عالم انتم فين عايشين :blackeye: !؟

سلام

Haxx_Star

08-06-2006, 02:56 AM

صحيح :p
المسلمون العلمانيون .. أو الذين لديهم توجهات علمية ومادية .. الخ الخ

أنا أتكلم عن الإسلام

أما الكفار فمنذ متى كان دينهم صحيح عشان يدافعون عنه ؟؟

يا عالم انتم فين عايشين :blackeye: !؟

سلام

انت لا تعلم ان هناك اناس دينيون يتعلقون بدينهم كثيرا..
الم تر ذلك في التلفاز...

بالمناسبة حضرت برامج تتعلق حول هذا الموضوع..

وكان الناس يدافعون (بالاديان السماوية)...
حول هذا الموضوع..
فمعظم الناس لا يصدقون بوجود هذه النظرية..

اخي كلنا بشر..
فلا تستحقر الكفار او لا تصدقهم..

لانهم هم اصحاب العلم الذين اجلسوك تحت المكيفات..

ومن يظن قد تكون هذه النظرية صحيحة ولكننا لم نفهم من القران كثيرا..
او هم لم يفهموا من الانجيل كثيرا....

وبالنسبة ان تقولوا عن المسلمين الذين صدقوا هذه النظرية علمانيين ..
فانا لا اوافقك بشدة..اسف..
لانه به كلام كثير..
قد لا تكون انت ولا انا سمعنا به..

ولكن انا هنا معك ..لا اصدق بوجود مثل تلك النظريات ..وانها غبية..
لكن من يعرف فهي طالعة من علماء احياء شديدي الذكاء..
ويفهمون هذا جيدا..

Flanteus

08-06-2006, 02:59 AM

على العموم أنا خارج

أرجو المعذرة إذا حصل سوء تفاهم ..

وأحب أقلكم .. ان الحمد لله هنا على الأقل في بيئتي ما عندنا كلام و سخافات الكفار إنما نأخذ المفيد منهم و أي شيء يخالف القرآن والسنة نرمي في أقرب قمامة = لا معنى له ..

ومسألة نشأة الإنسان إحداها

أنا رأيي إن اللي يعيش بالخارج يأتثر كثير بثقافات الغير حتى ينسى معتقداته ويبدأ ينسلخ منها والعياذ بالله .. وكثير حدث هذا الشيء :dead:

في السعودية فقط يطبق الإسلام بحذافيره فلا تدرس عندنا أشياء مثل نشأة الإنسان الا في المواد الدينية
لكن الدول الأخرى فالله يكون بعونهم :(

سلام

Haxx_Star

08-06-2006, 03:02 AM

Haxx_Star

08-06-2006, 03:04 AM

Flanteus

08-06-2006, 03:06 AM

انت لا تعلم ان هناك اناس دينيون يتعلقون بدينهم كثيرا..
الم تر ذلك في التلفاز...

بالمناسبة حضرت برامج تتعلق حول هذا الموضوع..

وكان الناس يدافعون (بالاديان السماوية)...
حول هذا الموضوع..
فمعظم الناس لا يصدقون بوجود هذه النظرية..

اخي كلنا بشر..
فلا تستحقر الكفار او لا تصدقهم..

لانهم هم اصحاب العلم الذين اجلسوك تحت المكيفات..

ومن يظن قد تكون هذه النظرية صحيحة ولكننا لم نفهم من القران كثيرا..
او هم لم يفهموا من الانجيل كثيرا....

وبالنسبة ان تقولوا عن المسلمين الذين صدقوا هذه النظرية علمانيين ..
فانا لا اوافقك بشدة..اسف..
لانه به كلام كثير..
قد لا تكون انت ولا انا سمعنا به..

ولكن انا هنا معك ..لا اصدق بوجود مثل تلك النظريات ..وانها غبية..
لكن من يعرف فهي طالعة من علماء احياء شديدي الذكاء..
ويفهمون هذا جيدا..

ههههههه فعلا انا فهمتك خطأ

:D عذرا ..
فعلا هناك من الكفار من لا يؤمنون بمثل هذه النظرية ... فقط الملحدين وعلماء المادة المتعلقي بها كذلك علماء الأحافير ..

حتى اني سمعت ( لست متأكدا ) أن نظرية داروين بهذا الخصوص قد تم التلاعب وصنع أحافير لدعم نظريته ..

الله أعلم عن صحة هذا الشيء .. ولكن أعيد وأكرر ...

نشاة الإنسان معلومة لدينا ( ليست بحذفايرها ... يعني أصولها العضوية المعقدة ولكن مسميات النشأة وبعض الأمور الأخرى ) ...........

والغباء أن يأتيك مسلم ويعاند إلا ان يصدق كلام الخلق ويترك كلام الخالق !
( صحيح قد لا يكون علمنة بحتة .. ولكنه : عناد - غباء - غسيل مخ - .. سمه ما تريد :silly: )

الآن أنا خارج من جد P:

سلام

Haxx_Star

08-06-2006, 03:22 AM

صراحة عملية التطور فيها حروب كثيرة..

وثروات شعبية كثيرة..
لانها مناقضة لجميع التشريعات وتقلل منزلة الانسان المعظمة في جميع الاديان..
وخصيصا في الدين الاسلامي..

لكنها مجرد نظريات..

Mudvayne

08-06-2006, 03:40 AM

المهم كلامك لا يقدم ولا يؤخر ..
لأن مسألة التطور للكائنات قابلة للحدوث .. لكن الإنسان مختلف عنهم !
ولأن مسألة نشأته موجودة بالقرآن ومفسرة بالأحاديث النبوية

تريدني أصدق الكفار وأكذب الله في هذا الشيء ؟

عجبي!

سلام
وكيف الانسان مختلف عن باقي الكائنات الحية ؟ (الاختلاف الذي بيؤكد ان الانسان لم يتطور)
ويا ريت تحدد مكان ما خالفت المكتوب بالقرآن حتى أعرف على ماذا ارد

والمسيحيين بيحاربو التطور بشراسة أكثر من المسلمين لأسباب مختلفة عن أسباب المسلمين.. الكنيسة مثلا حددت تاريخ كل شيء مثلا على أنها 6000 سنة من اليوم .. التطور يؤكد خطأ هذه الفكرة التي يؤمن فيها أتباع الكنيسة ولذلك النظرية محاربة.. وأمور اخرى

بالله عليك وشلون قدروا يدخلون في مخك هالفكرة؟
بالمنطق والدليل العلمي الملموس القابل للدراسة والتأكد

اذا كان كلامك صحيح وان قردين تطوروا ثم تزاوجوا.......... بعدين تكونوا كل البشر منهم
فوشلون تفسر تنوع الوان البشر واشكالهم ........مع انهم من نفس النوع المتطور ...........

الكائنات التي نزلت من الشجر وبدأت بالحركة والتنقل مع الوقت انتقل بعض منها للشمال والمناطق الأبرد .. تغيرات بتصير بالجينات وتورث وتستمر .. وبفعل الانتخاب الطبيعي "natural selection" اللون الأنسب للبيئة هو النوع الذي استمر والباقي مات !
ما سمعت عن الطفل الذي ولد وعنده 3 أيدي ؟.. خبر عمره أيام .. لو الخلل الذي أدى لنمو يد ثالثة كان جيني (مورث) ولو الله سمح لطفلة أخرى تولد بنفس الخلل وكانو قراب كفاية انهم يتزوجو فأولادهم سيكون عالأغلب عندهم 3 أيادي .... ولنفرض ان البيئة التي يعيشوف فيها كانت استخدام الايادي ال3 أفضل من يدين .. لكان ذوو اليدين تناقصو من الوقت وذوو الايادي ال3 تكاثروا ومع عامل الزمن وآلاف السنين يصبح لدينا بيئة البشر فيها كلهم لديهم 3 أيدي ..

واذا كان نوع التطور الي صارلهم نوع شاذ او حتى نادر .....فليه ما تكرر بعد كم سنة لقرود ثانين...
ومين قال إنه ما تكرر .. أكيد تكرر ويتكرر .. لكن الخلل الجيني لا يكفي لاستمرار الكائن .. المثال عن الطفل ب3 أيدي أرجوا يكون شرح النقطة .. يجب يكونو 2 على الأقل حتى يتمكن التغير بالجينات ان يورث ... لكن ان لم يورث فالخلل انتهى مع موت صاحبه .. ويمكن ان يتواجد 2 بنفس المكان .. فليس من الضرورة ان يتزاوجا وبالتالي الخلل انتهى مرة اخرى .. ونفرض تزاوجا .. لو نزلو من الشجر واسود هجمت على العائلة الجديدة وقتلتهم كلهم .. انقرضوا !

باختصار يجب توافر العديد من الشروط لاستمرار التغير

او حتى ليه ما نشوف ناس عندهم عيال اشباه القرود ؟ لان كما هو معروف حتى الصفات المتنحية او النادرة لشخص لابد وان تتكرر لشخص ثاني من عائلته حتى ولو كان بعد عدة اجيال
الخلل الجيني ليس موضوع صفات متنحية .. عند تكوين البويضة أو الحيوان المنوي .. مع انقسام الخلايا بيحدث مضاعفة الDNA ولو بتذكر درس الأحياء .. فهناك احتمال حدوث خطأ في عملية ترتيب البروتينات .. لكن يجب ان يكون هذا الخلل في تكوين الحيوان المنوي الذي سيلقح البويضة حتى يظهر الخلل في الجنين .. والخلل في الكثير من الحالات لا يكون في جينيات لها تأثير واضح .. ناسي النسبة بالضبط لكن عند الانسان نسبة أعلى من 80% من الDNA تبعه غير فعال أو ميت ... اذا الخلل

فالخلل باختصار هو تكوين ترتيب جديد للبروتينات وليس مسألة صفة متنحية

وحتى وصل الانسان لشكله من شكل قرد وللمرة الثالثة 250,000 سنة .. (كامل أجيال الانسان لا تفوق ال10,000 سنة )

أنا أتكلم عن الإسلام

أما الكفار فمنذ متى كان دينهم صحيح عشان يدافعون عنه ؟؟

يا عالم انتم فين عايشين :blackeye: !؟
بيكفي تبحث عن كلمة Evolution وستجد نصف المواقع مواقع مسيحية تحاول تنفيد نظرية التطور لأسباب مثل السبب الذي ذكرته

حتى اني سمعت ( لست متأكدا ) أن نظرية داروين بهذا الخصوص قد تم التلاعب وصنع أحافير لدعم نظريته ..
محاولة بائسة من بعض أعداء النظرية من المسيحيين :) العلم لا يحدث فيه مثل هذه الأعمال

وأحب أقلكم .. ان الحمد لله هنا على الأقل في بيئتي ما عندنا كلام و سخافات الكفار إنما نأخذ المفيد منهم و أي شيء يخالف القرآن والسنة نرمي في أقرب قمامة = لا معنى له ..
تأكد إذا ان ترمي بكل اللقاحات بالقمامة :) لا تعطي أبنائك بالمستقبل لقاحات لأن 99% من علم اللقاحات مبني على هذه النظرية "السخيفة" حسب قولك

أنا رأيي إن اللي يعيش بالخارج يأتثر كثير بثقافات الغير حتى ينسى معتقداته ويبدأ ينسلخ منها والعياذ بالله .. وكثير حدث هذا الشيء :dead:

في السعودية فقط يطبق الإسلام بحذافيره فلا تدرس عندنا أشياء مثل نشأة الإنسان الا في المواد الدينية
والذين بالخارج هم الذين حققوا نسبة ناس يدخلون الإسلام أعلى من أي ديانة اخرى :)

وأخيرا فهمت السبب وراء كون أنجح علماء الأحياء من السعودية.

والعناد يكون عندما يأتيك أحد ويسأل اسئلة ثم حين يجاب عليها بدليل علمي يرجع ويقول النظرية غبية وسخيفة وكأنها لم تجب أسئلته .. وليس عندما تجيب على كامل أسئلة الطرف الآخر بطريقة متحضرة علمية لا يكون هذا عناد :)

لانها مناقضة لجميع التشريعات وتقلل منزلة الانسان المعظمة في جميع الاديان..

ليس بالضرورة
فالنظرية لا تتدخل بموضوع منزلة الانسان .. لو فكرة ان الانسان تطور من قرد تعتبر "مهينة" او تحط من منزلة الانسان فكيف يكون القول ان الانسان خلق من طين يرفع من منزلته !

وأشكرك على الموضوع مرة اخرى

Haxx_Star

08-06-2006, 03:48 AM

والذين بالخارج هم الذين حققوا نسبة ناس يدخلون الإسلام أعلى من أي ديانة اخرى :)

وأخيرا فهمت السبب وراء كون أنجح علماء الأحياء من السعودية.

والعناد يكون عندما يأتيك أحد ويسأل اسئلة ثم حين يجاب عليها بدليل علمي يرجع ويقول النظرية غبية وسخيفة وكأنها لم تجيب أسئلته .. وليس عندما تجيب على كامل أسئلة الطرف الآخر بطريقة متحضرة علمية :)

الموضوع مليء بالفرضيات العلمية...

ولكن بالنسبة لي ما زالت افتراضات...
هناك علماء ينفون هذه النظرية..

لكن الغريب..
ان الانسان..خلق من سلالة من طين كما ذكر في القران...
ولم يتطور من القرد...

لا اعلم ولكن هناك اختلافات كثيرة...
وعدم استقرار النظريات..

والتطور موجود فعلا..
لكن ليس بهذا المفهوم...
وكلها ما زالت نظريات...

لا اعرف ما هو الصحيح..
لكن شيئا يقول مني ..
اننا لم نكن قرودا يشكل مباشر..
لان من المفترض ان تظهر كائانات غريبة..

وطبعا يجب على الانسان ان يسمع النظرية ثم يحكم..
لكنني سمعتها..ولم تدخل في بالي ..
لان فيها تناقضات ..وافكار غير مرئية وغير مستقرة..
وكلام غريب ايضا..

Classic Evil

08-06-2006, 04:08 AM

شو هالخرابيط إن الإنسان كان قرد ثم صار إنسان ؟؟

هذا مب مخالف للقرآن بل هو تكذيب للقرآن , وقد يكون كفرا والعياذ بالله ...

قصة بداية الخلق معروفة للجميع إن رب العالمين خلق آدم بيده الشريفة ثم نفخ فيه الروح ...الحديث

والرسول صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق يأتيه العلم من الخلاق العليم هو اللي أخبرنا بهذي المواضيع...

وأنتم فرحانين بداروين المريض نفسيا اللي ماكان عارف شو أصله وفصله ؟؟؟

قبحًا لمن نبذ القرآن وراءه ... وإذا استدل يقول : قال الأخطلُ

اللي موسوس وتأتيه هالأفكار يقرأ على عمره .. ورجاءً اللي مشوش لا يشوش على غيره ...

داروين الغبي خلاكم معقدين وما تعرفون الحلقة الناقصة اللي يدعيها ...

وعندكم الأحاديث اللي فيها تبيان لكل شيء وهي من رب العالمين ما تستدلون فيها ؟!

رحم الله سلمان الفارسي ورضي الله حين قال :

علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم كل شيء, ما من طائر يطير إلا وأعطانا من علمه شيء..حتى قال : وعلمنا حتى الخراءة . اهـ

لكن قليلا من الذكاء و الحكمة أيها الناس !

Haxx_Star

08-06-2006, 04:10 AM

بالنسبة للتطر العضوي ..
رايت احد الصور..
والتي تمثل كيف تحول الانسان الى قرد؟؟
لكن بالرغم من هذا فانا لا اصدق النظرية لانها مجرد تمثيل بياني....
http://www.mnpublius.com/evolution.jpg

وهذه الصورة والتي توضح التطور بين المخلوقات....

http://www.answersingenesis.org/images/CEN213(29)a.gif

Haxx_Star

08-06-2006, 04:15 AM

Men_Tikreit

08-06-2006, 05:06 AM

Haxx_Star

08-06-2006, 05:10 AM

سؤال لكل من صدق دارون اليهودي وخزعبلاته المبنية على نضريات سخيفة لماذا لا تقولون القرد اصله انسان بدل ماتقولون الانسان اصله قرد?.

ولماذا لاتقولون ان بعض البشر اصلهم قردة وليس كلهم?

قال شرح تفصيلي لما حدث قبل ربع مليون سنة....
والله شغلة سخيفة

اها
نقطة جيدة..
انت هنا تقول ان بعض البشر اصبحوا قرودا....

وهذا عكس التطور..

يعني ممكن يكون في نتائج عكس التطور...

شكرا لك ..
فهذه نقطة جيدة جدا...

فربما ان الانسان تكون قبل القرود..
ربما..

شكرا لك مرة اخرى..

Men_Tikreit

08-06-2006, 05:14 AM

اها
نقطة جيدة..
انت هنا تقول ان بعض البشر اصبحوا قرودا....

وهذا عكس التطور..

يعني ممكن يكون في نتائج عكس التطور...

شكرا لك ..
فهذه نقطة جيدة جدا...

فربما ان الانسان تكون قبل القرود..
ربما..

شكرا لك مرة اخرى..

يااخي كل هذه نضريات شخص يهودي صهيوني نوراني همه في الدنيا ان يبعد الناس عن عبادة الله فالف هالنضرية المبنية على تقريبا لا شيء وساعده اليهود والصهاينة في نشرها وكانها لاغبار عليها لتصبح السبب في الملايين من المسيح ان يصبحوا ملحدين.

Haxx_Star

08-06-2006, 05:22 AM

الموضوع اصبح موضوع ديني..

وتحميل النظرية على عاتق اليهود.....(لا اوافقك هنا..)
لانه ليس كل شيء له علاقة متناقضة مع الدين تعتبر لها علاقة بالدين..

الموضوع بكل بساطة يتكلم عن التطور العضوي..
واذا كنت تصدقها..

اقرا الكتب العلمية وشاهد البرامج الوثائقية حول هذا الموضوع...
سترى ان الموضوع اكبر من ذلك بكثير..

شكرا لك..

Mudvayne

08-06-2006, 05:22 AM

سؤال لكل من صدق دارون اليهودي وخزعبلاته المبنية على نضريات سخيفة لماذا لا تقولون القرد اصله انسان بدل ماتقولون الانسان اصله قرد?.

ولماذا لاتقولون ان بعض البشر اصلهم قردة وليس كلهم?

ببساطة لأن يوجد لدينا أحافير لقرود أقدم من أقدم أحافير بشر :)
ولأن السجل التاريخي بيوضح انه لدينا أحافير لجماجم قرود قديمة جدا ولجمام قرود تتيح مكان أكبر للمخ أجدد من الأولى والأكبر من الثانية أجدد منها وهكذا ..

ولماذا لاتقولون ان بعض البشر اصلهم قردة وليس كلهم?

لأن جميع البشر عندهم نفس الهيكل العظمي ولأنهم جميعا لديهم نفس الDNA .. لو كان عندنا مجموعة من البشر بهذه المواصفات ومجموعة تختلف اختلاف عظيم يكون:
1. المجموعة الثانية ليست بشر !
2. نقول أن اصلهم مختلف وان احتمال تطورهم من فرع آخر محتمل.

قال شرح تفصيلي لما حدث قبل ربع مليون سنة....
والله شغلة سخيفة

يا ريت توضحلي فين السخافة بالاجابة على سؤالك التعجيزي :)
وأنا ما بشرح بالتفصيل اللي حدث طوال الربع مليون سنة التي أخذت الإنسان ليصل لشكله الحالي من قرد . أنا مثل ما قلت بأول رد لي سأجيب عن الأسئلة العلمية بالموضوع :) لكن شرح ما حدث ب250,000 سنة بيحتاج 5 سنين بالجامعة

Mudvayne

08-06-2006, 05:28 AM

يااخي كل هذه نضريات شخص يهودي صهيوني نوراني همه في الدنيا ان يبعد الناس عن عبادة الله فالف هالنضرية المبنية على تقريبا لا شيء وساعده اليهود والصهاينة في نشرها وكانها لاغبار عليها لتصبح السبب في الملايين من المسيح ان يصبحوا ملحدين.

1. داروين يهودي بالوراثة. وليس صهيونيا
2. بما إنك كما يبدو عارف داروين فهل قرأت مقدمة كتابه "Origin of the Species" .. الكتاب الذي أعلن فيه عن نتائج أبحاثه .. لا أعتقد ذلك لأنه كتب أن هدفه من أبحاثة تقديم دليل على وجود الخالق لكن ليس على طريقة الكنيسة التي كانت مسيطرة على اوروبا في ذلك الحين .. الكنيسة تحارب النظرية وتوهم أبناء الاسلام بأنها تهاجمهم أيضا لتكسب حليفا ضد هذا الذي يثبت فساد الكنيسة .. داروين لم يهاجم الأصل للانسان داروين قدم نظرية التطور .. تطور كل الكائنات الحية من كائن حي خلية واحدة .. ولم يناقش في أساسها بس قال انها عمل الله العظيم

لو عندك دليل على إدعاأك فياريت تتحفنا :)

Haxx_Star

08-06-2006, 05:29 AM

ببساطة لأن يوجد لدينا أحافير لقرود أقدم من أقدم أحافير بشر :)
ولأن السجل التاريخي بيوضح انه لدينا أحافير لجماجم قرود قديمة جدا ولجمام قرود تتيح مكان أكبر للمخ أجدد من الأولى والأكبر من الثانية أجدد منها وهكذا ..

لأن جميع البشر عندهم نفس الهيكل العظمي ولأنهم جميعا لديهم نفس الDNA .. لو كان عندنا مجموعة من البشر بهذه المواصفات ومجموعة تختلف اختلاف عظيم يكون:
1. المجموعة الثانية ليست بشر !
2. نقول أن اصلهم مختلف وان احتمال تطورهم من فرع آخر محتمل.

يا ريت توضحلي فين السخافة بالاجابة على سؤالك التعجيزي :)
وأنا ما بشرح بالتفصيل اللي حدث طوال الربع مليون سنة التي أخذت الإنسان ليصل لشكله الحالي من قرد . أنا مثل ما قلت بأول رد لي سأجيب عن الأسئلة العلمية بالموضوع :) لكن شرح ما حدث ب250,000 سنة بيحتاج 5 سنين بالجامعة

اريد ان اسالك اسئلة؟؟

هل تمتلك نظرية حية لها دليل حسي على ذلك..؟؟(غير النظريات الاخرى)

ولماذا الى الان لم يعرف الانسان ان يتحكم بالحيوان بشكل ملحوظ؟؟؟(بتطويره)؟؟

ولماذا تم تظوير النباتات عن طريق تطعيمات حمضية من انواع اخرى من النبات وقد تكون من حيوان اخر؟؟ولم يتم عن طرق تعريضها للشمس تدريجيا حتى تتاقلم مع ذلك...؟؟؟

انا اتحدث عن اختلاطات في احماض نووية بين المخلوقات؟؟؟

واريد ان اسالك سؤالا ...هل تستطيع ان تقول لي كيف ينشا الانسان..على ضوء النظريات او على ضوء فهمك للموضوع...؟؟؟

Haxx_Star

08-06-2006, 05:58 AM

العائلة التركية التي تمشي على اربع:

http://www.mctgate.net/vb3/images/usersimages/947_1146074938.jpg

http://www.mctgate.net/vb3/images/usersimages/947_1146075059.jpg

http://www.mctgate.net/vb3/images/usersimages/947_1146075084.jpg

والعائلة تمشي على اربع كما ترون..
وفيها من التخلف العقلي الكبير..

لكن الغريب ان الابوين الذين انتجوا هؤلاء ...طبيعيين تماما..

وايضا لا يواصلون مع بضهم الا عن طريق معجم بسيط..لا يتجاوز كلمات محدودة..

واعمارهم ما بين 18 و34...

وذلك بسبب تاثر منطقة في الدماغ ادت الى ذلك..

هل هذا يدل على ان النسان كان قردا؟؟
ام هذا مرض وراثي؟؟

انا برايي هذا مرض وراثي..

واثناء تصوير برنامج وثائقي.حول هذا..
حوطت الشرطة التركية المكان الذين ذهبوا اليه الباحثين..
ليقومون باعتقالهم..
لكن القصة مرت بخير..
ولم يحدث شيئا..
لانهم مسلمون ويعتبرون الذي يفكر بتلك الطريقة مجرم بالنسبة للدين ويناقض تشريعه..

ما رايكم حول هذا الموضوع..

+moon flower+

08-06-2006, 08:05 AM

سبحان الله :o

تركية هاذي بلد العجايب :boggled:

حقيقة مالي خلفية في الاحياء لكن من خلال قراءتي للموضوع .. اشوف لو نجمع بين جميع الفرضيات كالتالي :

ان القردة كانت موجودة على الارض قبل الانسان
وبعد اكتمال خلق ابونا ادم نزل الى الارض .....
وبعد ذلك عاقب الله مجموعة من بني اسرائيل بمسخهم الى قردة

هذا يعني ان القردة فئتان قردة كانت في الاصل بشر .. والفئة الاخرة هي قردة بلاصل
ربما القردة الشبيها لنا هي سلالة بني اسرائيل الممسوخة وبتزاوجهم مع القردة الاصليين اصبح هناك ثلاث اجيال او اشكل من القردة
قردة بعيدة في شبهها عنا وقردة اقرب وقردة شديدة الشبه وهذا ادا الى فرضية ان هناك تطور.

بالنسبة للصور اتوقع خلل وراثي .. ولابد من دراسته لتطور العلم
والمفروض مانخاف كمسلمين من نتائج الدراسات لو كنا متاكدين من صدق القران
لان حتى لو ظهرت النتائج خلاف ماذكر فيقنن الخلل في النتائج .

هذا والله اعلم موضوع جميل Haxxstar شووكرا :)

Mudvayne

08-06-2006, 09:52 AM

هل تمتلك نظرية حية لها دليل حسي على ذلك..؟؟(غير النظريات الاخرى)

لم أفهم السؤال ! الدليل الأحفوري على التطور موجود ..

ولماذا الى الان لم يعرف الانسان ان يتحكم بالحيوان بشكل ملحوظ؟؟؟(بتطويره)؟؟

العلماء قدرو يتلاعبو بجينات سلحفاة واستطاعو تطوير سلحفاة برأسين :)
http://j-walkblog.com/old/images/two_headed_turtle.jpg http://www.reptilia.com/about_files/cont2.jpg

وأمثلة غيرها موجودة .. بس علم الجينات ما يزال معقد والتلاعب فيه صعب وخطر

ولماذا تم تظوير النباتات عن طريق تطعيمات حمضية من انواع اخرى من النبات وقد تكون من حيوان اخر؟؟ولم يتم عن طرق تعريضها للشمس تدريجيا حتى تتاقلم مع ذلك...؟؟؟

لم أفهم ! ..

انا اتحدث عن اختلاطات في احماض نووية بين المخلوقات؟؟؟

أيضا لم أفهم .

واريد ان اسالك سؤالا ...هل تستطيع ان تقول لي كيف ينشا الانسان..على ضوء النظريات او على ضوء فهمك للموضوع...؟؟؟

موضوعها طويل طويل .. لكن باختصار ومثل ما قلت قبل .. المتفق عليه ان بعض القردة فقدوا القدرة على هضم نوع من النبات منتشر بأشجار الغابة التي كانو فيها فاضطروا للنزول من الشجر (وبسبب انقراض الدايناصورات كان من الممكن ينزلو من الشجر بدون ما يدعسوا أو يؤكلو بسرعة) .. وبسبب العيش على الأرض كان المشي واقفا مفضل عن المشي مثل العائلة التركية :) فأصبحوا واقفين (مع مرور وقت طويل.. بمعنى لم يقف قرد يوما ما ويستقيم لوحده) . وبالسهول الكائن بيحتاج يتصرف بذكاء أكثر حتى يحافظ على حياته .. ومع بدئ استخدام الأدوات واللغة البدائية protolanguage مخه استمر بالنمو .. وحتى تقريبا 15,000 سنة لما ظهرت اللغة بشكلها الحالي والقدرة على القيام بالرياضيات (على الأقل العد)
بس الموضوع معقد جدا ...

تخيل انك تشرح تاريخ البشرية منذ ميلاد المسيح عليه السلام حتى يومنا هذا .. بكل الحروب وقصص طرد اليهود من فلطسين وقصص الكنيسة باوروبا والديانات ببلاد فارس ثم النبوة والفتوحات والحملات الصليبية .. ولا تنسى الحاصل بالصين والهند وروسيا والهنود الحمر بالأمريكيتيين .. ثم اكتشاف الأمريكيتين واحتلالهم والحرب الأهلية بألمريكا وكندا .. وإستيلاء الاسبان على أمريكا الجنوبية ثم الحروب العالمية والحروب الاخرى مثل فيتنام ثم حرب العراق وأفغانستان .. تخيل شرح كل هذا وكل الذي نسيت ذكره في موضوع بمنتدى .. فكل هذا طوله ألفين سنة .. مقارنة ب250 ألف سنة التي أخذت حتى وصل الانسان لشكله النهائي اليوم :) .. أي 125 مرة من كل التاريخ الذي لمحت له ...

القناص

08-06-2006, 10:30 AM

Men_Tikreit

08-06-2006, 01:44 PM

1. داروين يهودي بالوراثة. وليس صهيونيا
2. بما إنك كما يبدو عارف داروين فهل قرأت مقدمة كتابه "Origin of the Species" .. الكتاب الذي أعلن فيه عن نتائج أبحاثه .. لا أعتقد ذلك لأنه كتب أن هدفه من أبحاثة تقديم دليل على وجود الخالق لكن ليس على طريقة الكنيسة التي كانت مسيطرة على اوروبا في ذلك الحين .. الكنيسة تحارب النظرية وتوهم أبناء الاسلام بأنها تهاجمهم أيضا لتكسب حليفا ضد هذا الذي يثبت فساد الكنيسة .. داروين لم يهاجم الأصل للانسان داروين قدم نظرية التطور .. تطور كل الكائنات الحية من كائن حي خلية واحدة .. ولم يناقش في أساسها بس قال انها عمل الله العظيم

لو عندك دليل على إدعاأك فياريت تتحفنا :)

لااخي بل صهيوني قح, لو اطلعت على بروتوكولات حكماء صهيون لعلمت ان هدفهم الاول ان يقضوا على المسيحية تماما لكي يصيطروا عليهم.

اما عن كتابه On the Origin of Species by Means of Natural Selection فاعلم انه اصدره سنة 1859 يعني فقط 19 سنة بعد اجتماع روثشيلد وبداية بروتوكولات صهيون وفجئة بعده ضهرت النضرية الماركسية سنة 1880 وعن طريق يهودي ايضا عمه حاخام لتحارب الديانات كلها.

اما عن نضرية ال evolution فتبقى مجرد نضرية ولم يثبت منها شيء ولم يثبت ان كان بعض فصائل البشر كانوا قردة وغيرهم لا ام ان القرد كان انسان.

الاثبات للعلماء هو ما وجدوا من عضام مرتبطة بالdna وبس يعني سند ضعيف.

The Muammy

08-06-2006, 05:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله - عليه الصلاة والسلام - أما بعد:
أحييكم بتحية الإسلام : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد شدني هذا الموضوع وأحببت هذه المناقشة الهادفة ......
وقد قرأت التعليقات في الصفحات السابقة ، وأريد أن أوضح بعد الحقائق والأسئلة
للذين يقرون بهذه النظرية :

أولا: تبعا لهذه النظرية أريد أن أعرف شكل الإنسان بعد 250000 سنة !!!!!كيف سيكون؟؟؟؟:bigeyes: :bigeyes:

ثانيا: من المعلوم لكل المسلين أن الله - سبحانه وتعالى- أخبر الرسول - صلى الله عليه وسلم-
بكل شيء، وأراه كافة الوقائع التي حدثت والتي ستحدث ( بالبدن والروح بواقع ملموس وليس
بالرؤيا ) مثلا : أراه جميع الأنبياء، والعرش ، وعن أصل الإنسان ، وأهوال القيامة، وأرض
المحشر ، والجنة و أهلها والنار وأهلها، وعلامات الساعة الصغرى والكبرى، والملائكة والجان
و ............وكل شيء أخبره إلا وقت قيام الساعة، السؤال هو : لماذا لم يخبر الله - جل وعلا-
بأصل الإنسان بأنه قرد وأخبره بأشياء أهم منها بكثييييييييير؟؟؟(هذه حقيقة تبين مدى ضعف
هذه النظرية)

ثالثا: أخبر الله - تعالى - قبل خلق آدم - عليه السلام- بأنه جاعل بالأرض خليفة ، وهذا مذكور
بالقرآن الكريم ولا خلاف فيه أبدا ، السؤال هو : كيف يجعل الله - تعالى - خليفته بالأرض
قرد !!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:wow: :wow:

رابعا : من المعلوم أن الله - جل وعلا- علم آدم - عليه السلام - العلم والأسماء كلها وفاخر به
أمام ملائكته، وذكر أنه إنسان وليس قرد. فكيف تقرون بهذه النظرية؟؟؟؟؟؟

خامسا: أليس عيسى - عليه السلام - خلق من غير أب حاله كحال آدم - عليه السلام-
يعني كلمة من الله - تعالى - وروح منه؟؟؟؟ أين هذه النظرية من هذا المبدأ؟؟؟؟؟؟؟؟

سادسا: كيف تقارنون بكائنات وحيدة الخلية بكائنات متعددة الخلايا ومعقدة كالإنسان؟؟؟؟؟؟؟
يعني مثلا البكتيريا تتكاثر بالانشطار وتنتشر بسرعة هائلة والإنسان يتكاثر باتحاد
الحيوان المنوي بنواة البويضة و ........الخ ، فرق كبير......

سابعا :الله - سبحانه وتعالى - من حكمته جعل لكل مخلوق من مخلوقاته ميزة يمتاز بها مثلا:
الخفاش يستطيع أن يسمع أصوات لايستطيع الإنسان أن يسمعها ، والحشرات من دون
عظام ، وميز الكائنات المجهرية بسرعة انتشارها وتطورها وتكاثرها، وميز الإنسان
بحسن البنية وأنعم عليه نعمة العقل و ........الخ السؤال هو: أين الحكمة من أصل
الإنسان أنه قرد؟؟؟؟؟؟ أليس هذا ينافي الحكمة الإلهية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثامنا : الكل يعرف ويقر بأن الإنسان بعد موته سيحيى مرة أخرى في يوم البعث ويوجد دلائل
علمية تؤكد هذا الشيء، ومن المعلوم أن الإنسان في قبره يرجع لأصله تراب
السؤال هو : هل سنرجع قردة طبقا لهذه النظرية العضوية........؟؟؟؟؟:أفكر: :أفكر:

تاسعا: إخواني الأعزاء، الإسلام يقر بالتطور الفكري والتطور الجيني أي أن الإنسان
كان قديما بطول عشرون ذراعا وتوجد أحاديث لرسول الله - صلى الله عليه وسلم-
تؤكد هذا الشيء ، وبدأ ينقص تدريجيا إلى أن وصل إلى طوله الحالي ، وهناك أدلة حسية
على هذا الشيء من مقام ابراهيم - عليه السلام - وجثث الفراعنة والماميوات ( لا تاخذوها من
اسمي :D ) وهذه الأدلة لا تزيد عن 10 آلاف سنة يعني لو رجعت وراء أكثر بيكون:
:sadwavey: :sadwavey:
السؤال هو : الرسول - صلى الله عليه وسلم - عرف أن الإنسان سابقا كان طويلا ، أكيد لو
أن أصل الإنسان قرد لأخبره الرسول - صلى الله عليه وسلم- للصحابة - رضوان الله عليهم-
من دون تردد ......ولا شورايكم؟؟؟؟؟؟؟

عاشرا : لقد رأيت بإحدى القنوات الوثائقية الأجنبية ( لست متأكدا descavory chanel or
animal planet) عظام إنسان كبيرة بالحجم تعود لأكثر من 2 مليون سنة ،
أين النظرية من هذه الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

11) : هناك حادثة أثارت ضجة إعلامية كبيرة من وقت ليس ببعيد على أن الخريطةأو
الشفرة الجينيةللفأرة
تشبه بشكل كبير الخريطة الجينية للإنسان يعني أين هذه النظرية من هذا الشيء
ولا يمكن كان أصلنا فأر وبعد التطور أصبحنا قردة وبعد التطور وجدنا لهذه القردة عقلا
ثم تحولت أجسامها ( إلى أحسن تقويم ) ولا نستبعد أن تتحول أشكالنا هذه في المستقبل
إلى كائنات متطورة غريبة الشكل في البنية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

12) : أحد من الأعضاء انتقد عضو بقوله أن الكفار لهم الفضل بالمكيف الي في بيوتنا
أخي العزيز أنا أوافقك الرأي، ولكن لا يوجد شيء من دون مقابل :35: :35:
ومن المعلوم أن الغرب أطماعهم مادية وشخصية يعني معظمهم ( ما أقول كلهم ) يسخرون
العلم في الماديات !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولا شورايك؟؟؟؟؟

13) : بالنسبة لتجارب التلاعب بالجينات ، كل التجارب باءت بالفشل وذلك بموت الكائن الحي بفترة
قصيرة من حياته ، حتى لو تم توفير له البيئة الملائمة له ، والغذاء المناسب له ، فأين تفسير
النظرية بهذه التجارب؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما عن العائلة التركية ليس إلا خلل جيني أو وراثي كالعملقة والحساسية والأطفال المغوليين
و ....و ......الخ( نسأل الله العافية من هذه الأمراض) التي إلى الآن غير معروفة الأسباب!!!

وأخيرا : الموضوع مفيد ، وأنا الصراحة انصدمت إنه في مسلمين يعترفون بهذه النظرية الملحدة
التي تنكر أقوال - الله سبحانه وتعالى- الموجودة بالقرآن الكريم........:wow:
وأريد أن انبه بأن التاريخ الميلادي كله كلام فارغ والكل عارف هذا الشيء ، يعني أصلا
غير معروف متى ميلاد المسيح - عليه السلام - والي يريد يتأكد بس ينظر إلى تحريفات
وخزعبلات كتبهم بالأناجيل والتلمودات و .......الخ

وأنا يا أعضاء اعتذر منكم على طول التعليق وجزاكم الله خيرا على حسن قراءتكم
:) :) :) :)

دليل أخير على ضعف هذه النظرية وتخلفها عن الدين والعقل والمنطق ألا وهو :

في سورة التين
قوله تعالى:
((لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ))
عند النظر في هذه الآية لغويا نجد تنوع أدوات التوكيد فاللام في "لقد" تفيد التوكيد
وكلمة " قد " ذاتها إذا جاء بعدها فعلا ماضيا فهي تفيد التوكيد على خلاف إن جاء بعدها
فعلا مضارعا فهي تفيد التشكيك ، وبناء على ما ورد في الآية يتضح
أن الغرض منها التوكيد ( تفكر)
وصدق الله- جل وعلا-حين قال
(( فبأي حديث بعد ذلك يؤمنون )) سورة المرسلات
وأنا أريد من كل عضو أن يقرأ تعليقي جدا ويتفكر:أفكر: :أفكر:

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين....................................... وبارك الله فيكم

Mudvayne

09-06-2006, 01:12 AM

هل يعقل أن الإنسان خلق صدفه وكذالك الكون بذراته كله ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يعقل أن يرضى أحد أن يكون جده قرد ؟؟؟

مدرسنا لمادة الأحياءغير مسلم يرفض الفكرة كذالك كثير من علماء الغرب فكيف يصدقها المسلمون ؟؟؟؟؟

تطور الإنسان مازال نظرية ؟؟؟

للأسف في مدرستنا كان تدرس هذه النظرية ولكن الحمد لله شالوها

مين قال الانسان خلق صدفة ؟
مين قال أن جدك أو جدي قرد ؟

لو قرأت الردود لوجدت اني وضحت وغيري ان في المسيحيين محاربين النظرية أكثر من المسلمين بكثير.

للأسف شالوا النظرية من المدرسة .. الطلاب الذين راح يدخلوا علم أحياء من مدرستك راح يتغلبوا بدراسة شيء جديد من الصفر :)

Mudvayne

09-06-2006, 01:24 AM

لااخي بل صهيوني قح, لو اطلعت على بروتوكولات حكماء صهيون لعلمت ان هدفهم الاول ان يقضوا على المسيحية تماما لكي يصيطروا عليهم.

اما عن كتابه On the Origin of Species by Means of Natural Selection فاعلم انه اصدره سنة 1859 يعني فقط 19 سنة بعد اجتماع روثشيلد وبداية بروتوكولات صهيون وفجئة بعده ضهرت النضرية الماركسية سنة 1880 وعن طريق يهودي ايضا عمه حاخام لتحارب الديانات كلها.

اما عن نضرية ال evolution فتبقى مجرد نضرية ولم يثبت منها شيء ولم يثبت ان كان بعض فصائل البشر كانوا قردة وغيرهم لا ام ان القرد كان انسان.

الاثبات للعلماء هو ما وجدوا من عضام مرتبطة بالdna وبس يعني سند ضعيف.

أوكي وفين الدليل على انه صهيوني ما دامك متأكد للغاية ؟
ولو كانت البروتوكولات صحيحة فهذا ما بيعني إن كل العلماء بعد اصدارها كان هدفهم انهاء المسيحية

ولو على كلامك هذا فليش جاليلو مش صهيوني ؟ ولا عشانه أجى قبل كتابة البروتوكولات المزعومة ! .. الكنيسة حاربت كل العلماء اللي جابو اكتشافات بتتعارض مع ايمانهم ومنها ان الارض كروية وحاربو جاليلو بشراسة بسبب قوله ان الارض كروية ..

عندي لك فكرة .. ليش ما نتهم كل العلماء اليهود .. وخصوصا الأبرز منهم وهم الحاصلين على جوائز نوبل بإنهم جميعهم صهاينة وهدفهم من أعمالهم تدمير الديانات .. خلينا نرمي كل أعمالهم بالزبالة ونرجع 200 سنة بالتاريخ .. وهذه قائمة بالاسماءهم عشان نتهمهم بالصهيونية ومعاداة الأديان جميعا وان اعمالهم هدفها تدمير أخلاقنا
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_Prize_winners

غريب فين سمعت ان التطور لم يثبت منها شيء ؟ وفين راح كل اللي حكيته عن تطور الفايروسات والبكتيريا ؟!؟! لما تفحص الأدلة والحقائق الموجودة بتلاقي النظرية بتشرح معظمها .. وباستخدامها بتكون توقعات قابلة للتأكد مثل تطور البكتيريا بأجواء محددة وبتقوم بالتجربة بعد تسجيل النتائج المتوقعة ولو التجربة أخرجت النتائج التي كانت متوقعة فالنظرية ناجحة وتصبح حقيقة :) التطور كفكرة ان كل الكائنات الحية في تطور مستمر لا يوجد عالم احياء محترم اليوم بينكرها أبدا .. بس الاختلاف بطرق التطور ودوافعه

واستناد العلماء مش مجرد عظام .. جيولوجيا وعلم طبقات الأرض وتأريخ الاحافير وتسلسلها وغيرها

بس يا ريت توضع لي دليل على كونه صهيوني ومش مجرد عالم بيبحث عن العلم للعلم

Danger_Scorpion

09-06-2006, 01:37 AM

اخي انت لو تقرا القران وتتحرى معانيه وبتابع الاحاديث النبوية لما فكرت بطرح هذا الموضوع.

اخي هناك اية اذا سمعت بها تقول لك:-

وخلقنا الانسان في اخسن تقويم .

ولم يقل وخلقنا النسان قردا.

وكثيرة هي الايات التي تشرح كيفية خلق الله لادم او لالبشر ومعذا الله ان يكون نبي الله ادم عليه السلام قدرا .

وانا لا اريد ان اخوض بهذا المجال فالكتب كثيرة وتستطيع ان تقرا منها وتستفيد .

بعدي نشلون تشبه عملية تكون الغيوم من البخار بهذا الشيء يا اخ يلا مجال للمقارنة ابدا .
الله خلقنا من تراب والى التراب نرجع واشكالنا كانت منذ نشات او لانسان كما هي .

ايضا احب ان انوه الى ان من وضع هذه النظرية هو الملحد الاشتراكي فرويد الذي امن بنظرية التطور والتي تقول كما تفضلت بان الانسان كان اصله جرثومة ومن ثم تطور الى ان اصبح الى هذا الشكل .
طيب ودك ترعف شغلة نحن هنا عرب الداخ ليعلمونا هذه النظرية ويدخلونها بالمناهج التربوي كجزء اساسي من مادة الطبيعة بينما عند اليهودج لا تجدها بالمنهاج سواء كان تمدارس دينية او علمانية .
لذلك ارجو من الكل ان لا ينجر وراء هذه التفاهات فالله خلقنا وفضلنا عن سائر المخلوقات فيجي واحد ملحد يحط نظرية ملحدة ونحن ننجر وراءه يا اخوة عليكم بالقران هناك كل الادوية الشافية من هذه الامراض والشوائب .
وكما قا لرسول الله ان الحللا بين والحرام بين وبلينهما امور متشابه فاتقو الشبهات.
والسلام خير الختام.

The Muammy

09-06-2006, 01:53 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى العضو الكريم :Mudvayne
أرجو أن تقرأ تعليقي لهذا الموضوع جيدا
وأنا بانتظار الرد منك أو من الذين يقرون بهذه النظرية ........:) :) :)

Mudvayne

09-06-2006, 02:16 AM

أهلا فيك وراح أحاول أجيب أسئلتك .. على الأقل الذي يمكن اجابته علميا.

وأريد أن أوضح بعد الحقائق والأسئلة
للذين يقرون بهذه النظرية :

أولا: تبعا لهذه النظرية أريد أن أعرف شكل الإنسان بعد 250000 سنة !!!!!كيف سيكون؟؟؟؟:bigeyes: :bigeyes:

1. من غير المتوقع ان الانسان يستمر كمان 250000 سنة :)
2. كل علماء التطور متفقين ان الانسان يعيق التطور اليوم وفي نسبة كبيرة من العلماء المحترمين الذين بيقولو ان التطور تقريبا توقف لأسباب كثيرة منها ان دور الانتخاب الطبيعي natural selection شبه توقف ومثال على هذا الإيدز

الايدز ظهر وانتشر بسرعة وبأول سنين له كان اللي بيصاب فيه بيموت بسرعة .. لكن في جين معين موجود بكثرة عند أهل افريقيا من ذويي البشرة السوداء بتقيهم من أثر الفايروس والجين هذا موجود عند كل القردة .. ولو بتعرف فالايدز انتقل للانسان أول ما انتقل من قرد .. (ليس بعلاقة جنسية شاذة ومثلا من الأساطير .. لأنها بدأت بافريقيا) .. المهم الفايروس ما بيأثر بالقردة وموجود عندهم بشكل طبيعي .. لكن الانسان معظمهم ما عندهم هذا الجين بس في بشر عندهم .. اللي عندهم الجين ما بيأثر فيهم الفايروس واللي ما عندهم الجين تأثير الفايروس فيهم مدمر .. لولا العلم والتطور الطبي لكانت هذه مرحلة من مراحل عمل الاتخاب الطبيعي واللي فيها كان مات جميع البشر اللي ما عندهم هذا الجين وبقي الذين عندهم الجين والذين راح يتكاثروا ويعيشو والفايروس بأجسامهم لكنه بدون تأثير عليهم .. لكن العلماء طلعو أدوية بتسهل آثار الايدز والتوعية حدت من انتشاره ولذلك اوقفنا عمل الانتخاب الطبيعي ..

فيعني باختصار عالأغلب اذا ما جاء يوم القيامة قبل 250000 سنة فعالأغلب شكل الانسان ما راح يختلف الاختلاف الجذري عن اليوم .. بس بعدين احنا بنحكي عن فترة زمن خيالية وأنا مش متعمق بالتطور لدرجة أقدم تصور دقيق :)

ثانيا: من المعلوم لكل المسلين أن الله - سبحانه وتعالى- أخبر الرسول - صلى الله عليه وسلم-
بكل شيء، وأراه كافة الوقائع التي حدثت والتي ستحدث ( بالبدن والروح بواقع ملموس وليس
بالرؤيا ) مثلا : أراه جميع الأنبياء، والعرش ، وعن أصل الإنسان ، وأهوال القيامة، وأرض
المحشر ، والجنة و أهلها والنار وأهلها، وعلامات الساعة الصغرى والكبرى، والملائكة والجان
و ............وكل شيء أخبره إلا وقت قيام الساعة، السؤال هو : لماذا لم يخبر الله - جل وعلا-
بأصل الإنسان بأنه قرد وأخبره بأشياء أهم منها بكثييييييييير؟؟؟(هذه حقيقة تبين مدى ضعف
هذه النظرية)
وكيف عرفت أنه لم يخبره .. من المعلوم ان الرسول ص لم يعلم البشر كل شيء .. مثلا لم يقل لقوم قريش ان الأرض كروية ! لكن هل هذا يعني ان نظرية كروية الأرض نظرية ضعيفة ؟! لا طبعا !

مثال آخر حديث الرسول الصحيح الذي رواه النووي بالأذكار :
( اللهم رب السماوات وما أظللن ورب الأرضين وما أقللن ).
فقال ابن عباس : لو قلت لكم تأويلها لرجمتموني - ابن عباس قال عنه الرسول عليه السلام : اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل ويسمى حبر الأمة وترجمان القرآن

ثالثا: أخبر الله - تعالى - قبل خلق آدم - عليه السلام- بأنه جاعل بالأرض خليفة ، وهذا مذكور
بالقرآن الكريم ولا خلاف فيه أبدا ، السؤال هو : كيف يجعل الله - تعالى - خليفته بالأرض
قرد !!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا ريت تضع لي الآية او الحديث فأنا لا أعرف عن ماذا تتحدث :) .. لكن لا يبدو لي سؤال علمي

رابعا : من المعلوم أن الله - جل وعلا- علم آدم - عليه السلام - العلم والأسماء كلها وفاخر به
أمام ملائكته، وذكر أنه إنسان وليس قرد. فكيف تقرون بهذه النظرية؟؟؟؟؟؟
آدم انسان وليس قرد .. لم يكن قرد أبدا ولن يكون قرد أبدا .. فين شفتني قلت انه قرد .. استغفر الله !

خامسا: أليس عيسى - عليه السلام - خلق من غير أب حاله كحال آدم - عليه السلام-
يعني كلمة من الله - تعالى - وروح منه؟؟؟؟ أين هذه النظرية من هذا المبدأ؟؟؟؟؟؟؟؟
ما دخل النظرية بمعجزة أراد الله حدوثها !!!!!!!!!!!!

سادسا: كيف تقارنون بكائنات وحيدة الخلية بكائنات متعددة الخلايا ومعقدة كالإنسان؟؟؟؟؟؟؟
يعني مثلا البكتيريا تتكاثر بالانشطار وتنتشر بسرعة هائلة والإنسان يتكاثر باتحاد
الحيوان المنوي بنواة البويضة و ........الخ ، فرق كبير......
كلهم لديهم نفس التركيب الأساسي :) .. الانسان مجموعة من ملايين خلايا .. لما بتنظر لكائنات من خلية واحدة بتقدر تلاحظ التأثير الكبير الذي ممكن يحدثه خلل جيني مقابل ان اي تغير ملحوظ بالانسان بيحتاج لعدد كبير من التغيرات او (خلل جيني) ..

الذي بيحدث بخلية بكتيريا لا يختلف كثيرا عن ما يحدث في خلايا انسان عادية .. المبدأ واحد .. فيهم نواة وفيهم DNA والانقسام ومعظم الاعضاء الداخلية مشتركة مثل الميتوكانديريا و و و

سابعا :الله - سبحانه وتعالى - من حكمته جعل لكل مخلوق من مخلوقاته ميزة يمتاز بها مثلا:
الخفاش يستطيع أن يسمع أصوات لايستطيع الإنسان أن يسمعها ، والحشرات من دون
عظام ، وميز الكائنات المجهرية بسرعة انتشارها وتطورها وتكاثرها، وميز الإنسان
بحسن البنية وأنعم عليه نعمة العقل و ........الخ السؤال هو: أين الحكمة من أصل
الإنسان أنه قرد؟؟؟؟؟؟ أليس هذا ينافي الحكمة الإلهية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
..... نعم ؟!؟! ..
عقل الانسان أعظم من عقل القرد .. بكثير ! ..
اوكي معظم الكائنات عندها صفات مميزة.. الخفاش وسمعه .. والصفة عند الانسان العقل .. اوكي ..
بعدين فين العلاقة بين السؤال وما سبقه !!! الانسان في عنده ميزة ..
لو أردنا نعمل بالمنطق الذي استخدمته .. فالانسان عنده ميزة البصر .. لكن النسر عنده بصر أفضل .. !!!

(مش شايف المنطق بالسؤال !!)

ثامنا : الكل يعرف ويقر بأن الإنسان بعد موته سيحيى مرة أخرى في يوم البعث ويوجد دلائل
علمية تؤكد هذا الشيء، ومن المعلوم أن الإنسان في قبره يرجع لأصله تراب
السؤال هو : هل سنرجع قردة طبقا لهذه النظرية العضوية........؟؟؟؟؟
الجواب على السؤال لا .. بيرجع الواحد كما ولد .. انسان ..
يا ريت توضلحي من فين استنتجت ان البعث راح يكون على شكل قرد .. انت بحياتك كنت قرد ؟ ما بعتقد .. ولا أنا كنت قرد ....على حسب علمي :)

تاسعا: إخواني الأعزاء، الإسلام يقر بالتطور الفكري والتطور الجيني أي أن الإنسان
كان قديما بطول عشرون ذراعا وتوجد أحاديث لرسول الله - صلى الله عليه وسلم-
تؤكد هذا الشيء ، وبدأ ينقص تدريجيا إلى أن وصل إلى طوله الحالي ، وهناك أدلة حسية
على هذا الشيء من مقام ابراهيم - عليه السلام - وجثث الفراعنة والماميوات ( لا تاخذوها من
اسمي ) وهذه الأدلة لا تزيد عن 10 آلاف سنة يعني لو رجعت وراء أكثر بيكون:

السؤال هو : الرسول - صلى الله عليه وسلم - عرف أن الإنسان سابقا كان طويلا ، أكيد لو
أن أصل الإنسان قرد لأخبره الرسول - صلى الله عليه وسلم- للصحابة - رضوان الله عليهم-
من دون تردد ......ولا شورايكم؟؟؟؟؟؟؟

نفس الجواب على السؤال الثاني :) .. الرسول لم يخبرنا بكل شيء .. كل معلومة لها وقتها .. مثل كروية الأرض

(ويا ريت ترسلي أسامي المومياآت اللي حكيت عنها :) طلب شخصي بسب فضولي خارج عن الموضوع .. مشكور مسبقا )

عاشرا : لقد رأيت بإحدى القنوات الوثائقية الأجنبية ( لست متأكدا descavory chanel or
animal planet) عظام إنسان كبيرة بالحجم تعود لأكثر من 2 مليون سنة ،
أين النظرية من هذه الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما سمعت عنها .. يا ريت تعطيني معلومات أكثر حتى على الأقل أعرف من فين أقرأ عنها حتى أرد عليها :)

11) : هناك حادثة أثارت ضجة إعلامية كبيرة من وقت ليس ببعيد على أن الخريطةأو
الشفرة الجينيةللفأرة
تشبه بشكل كبير الخريطة الجينية للإنسان يعني أين هذه النظرية من هذا الشيء
ولا يمكن كان أصلنا فأر وبعد التطور أصبحنا قردة وبعد التطور وجدنا لهذه القردة عقلا
ثم تحولت أجسامها ( إلى أحسن تقويم ) ولا نستبعد أن تتحول أشكالنا هذه في المستقبل
إلى كائنات متطورة غريبة الشكل في البنية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سمعت عن هي لكن ما دخلت فيها بتفاصيل عن DNA الفأر .. يا ريت تضع النسبة بالضبط والمصدر :) ..
ومعروف ان الDNA متشابه بين الكائنات الحية ... مثلا الانسان بيشارك الموز بتقريبا 65% من الDNA ل

لكن لو هذا بيدل على شيء فهو بيدل على ان كل الكائنات الحية بدأت من مصدر واحد ولو كان بعيد للغاية .. والفرق بين 98.5% مشاركة مع القردة وبين 65% كبير كفاية بهذا العلم ..

والDNA دليل اضافي سهل الشرح لمجموعة أدلة كثيرة معقدة لكنه ليس الوحيد بالطبع وإلا كانت النظرية ماتت بعد سنتين من صدورها ولم يبنى عليها علوم ومجالات كما مبني على التطور :) .. دليل آخر قوي للغاية هو الدليل الاحفوري.

12) : أحد من الأعضاء انتقد عضو بقوله أن الكفار لهم الفضل بالمكيف الي في بيوتنا
أخي العزيز أنا أوافقك الرأي، ولكن لا يوجد شيء من دون مقابل
ومن المعلوم أن الغرب أطماعهم مادية وشخصية يعني معظمهم ( ما أقول كلهم ) يسخرون
العلم في الماديات !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولا شورايك؟؟؟؟؟
سؤال ليس لي :)

13) : بالنسبة لتجارب التلاعب بالجينات ، كل التجارب باءت بالفشل وذلك بموت الكائن الحي بفترة
قصيرة من حياته ، حتى لو تم توفير له البيئة الملائمة له ، والغذاء المناسب له ، فأين تفسير
النظرية بهذه التجارب؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما عن العائلة التركية ليس إلا خلل جيني أو وراثي كالعملقة والحساسية والأطفال المغوليين
و ....و ......الخ( نسأل الله العافية من هذه الأمراض) التي إلى الآن غير معروفة الأسباب!!!

موت الكائن حي لا يعتبر فشل .. بل متوقع .. فالتجارب قامت بتحفيد خلل جيني بالكائن الحي وحسب النظرية لو الخلل أدى لوجود صفات غير مرغوب فيها الكائن المولود سينقرض :) .. رأسين للسلحفاة ليس صفة مرغوبة وتحفيز الخلل ليس بالدقة الكافية لضمان عدم حدوث أي خلل آخر فبالتالي الكائن المولود غير متوقع له الاستمرار والتكاثر

وأخيرا : الموضوع مفيد ، وأنا الصراحة انصدمت إنه في مسلمين يعترفون بهذه النظرية الملحدة
التي تنكر أقوال - الله سبحانه وتعالى- الموجودة بالقرآن الكريم........
وأريد أن انبه بأن التاريخ الميلادي كله كلام فارغ والكل عارف هذا الشيء ، يعني أصلا
غير معروف متى ميلاد المسيح - عليه السلام - والي يريد يتأكد بس ينظر إلى تحريفات
وخزعبلات كتبهم بالأناجيل والتلمودات و .......الخ

بالفعل مفيد ومشاركتك مفيدة
والنظرية لا تعتبر ملحدة إذا كان الملحدون مؤمنون فيها وإلا كانت كل النظريات والعلوم ملحدة وصهيونية ومعظمها اسلامية ومسيحية و و و .....
إذا ببلدك يوجد مصنع للقاحات أو علماء بيقوموا بتطوير لقاحات فهم يصدقون هذه النظرية وإلا لما كانو يعملون عملهم المبني عليها .. لو طبيب أعطاك لقاح فهو مؤمن فيها .. لو انت قبلت اللقاح فأنت ولو بشكل غير مباشر مقتنع فيها :)

مثل قوانين نيوتن .. ممكن ترفضها .. لكن لو بتصعد على طائرة وبتطير من مدينة لمدينة فانت استخدمت نتائج نظرياته وقوانينه :)

ومشكور على التنبيه ...

وأنا يا أعضاء اعتذر منكم على طول التعليق وجزاكم الله خيرا على حسن قراءتكم

دليل أخير على ضعف هذه النظرية وتخلفها عن الدين والعقل والمنطق ألا وهو :

في سورة التين
قوله تعالى:
((لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ))
عند النظر في هذه الآية لغويا نجد تنوع أدوات التوكيد فاللام في "لقد" تفيد التوكيد
وكلمة " قد " ذاتها إذا جاء بعدها فعلا ماضيا فهي تفيد التوكيد على خلاف إن جاء بعدها
فعلا مضارعا فهي تفيد التشكيك ، وبناء على ما ورد في الآية يتضح
أن الغرض منها التوكيد ( تفكر)
وصدق الله- جل وعلا-حين قال
(( فبأي حديث بعد ذلك يؤمنون )) سورة المرسلات
وأنا أريد من كل عضو أن يقرأ تعليقي جدا ويتفكر

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين....................................... وبارك الله فيكم

الله خلقك وخلقني .. لكن هل نزل للأرض وصنعك بيديه الكريمتين ؟ .. لا ! .. الله خلقنا ولا خلاف في هذه النقطة لكنه لم يخلق كل انسان مفردا .. إذا ما المانع من أن يكون خلق خلية واحدة من طين وأوحى لها ان تتطور مع الزمن لينتج انسان .. والله خالق الوقت أيضا ولا يتبع قوانينه ..

وأرجو من كل عضو يقرأ تعليقك وردي ويتفكر :) فالله أمرنا بالتفكير وطلب العلم وخصوصا المفيد منها (علم اللقاحات والأدوية والأمراض)

تحياتي ..(بس ما يصير شيء ويروح كل الوقت اللي وضعته بالموضوع )

(الآن انتبهت على تعليقك الأخير .. عفوا عالتأخير لكن الرد على ردك بيأخذ وقت :))

Mudvayne

09-06-2006, 02:22 AM

ايضا احب ان انوه الى ان من وضع هذه النظرية هو الملحد الاشتراكي فرويد الذي امن بنظرية التطور والتي تقول كما تفضلت بان الانسان كان اصله جرثومة ومن ثم تطور الى ان اصبح الى هذا الشكل .
طيب ودك ترعف شغلة نحن هنا عرب الداخ ليعلمونا هذه النظرية ويدخلونها بالمناهج التربوي كجزء اساسي من مادة الطبيعة بينما عند اليهودج لا تجدها بالمنهاج سواء كان تمدارس دينية او علمانية .
لذلك ارجو من الكل ان لا ينجر وراء هذه التفاهات فالله خلقنا وفضلنا عن سائر المخلوقات فيجي واحد ملحد يحط نظرية ملحدة ونحن ننجر وراءه يا اخوة عليكم بالقران هناك كل الادوية الشافية من هذه الامراض والشوائب .
وكما قا لرسول الله ان الحللا بين والحرام بين وبلينهما امور متشابه فاتقو الشبهات.
والسلام خير الختام.

أخوي راجع معلوماتك .. فرويد عالم نفسي ملحد بالفعل لكن لا علاقة له بالتطور .. واضع النظرية هو داروين :)
وما حدا قال أصل الانسان جرثومة :)

وعجيب أول مرة أسمع انهم ما بيدرسو النظرية عند اليهود :) بكل العالم على كل حال النظرية إلزامية بالمدارس ما عدا بعض البلاد العربي .. راجع معلوماتك مرة اخرى

وما حدا بيقول ان القرآن ما فيه ادوية لكن هذا لا يمنع من العلم والبحث عن الادوية بالطريقة العلمية :) .. الأخذ بالأسباب وطلب العلم فين راحو ؟

Jam Z

09-06-2006, 05:04 AM

الى الأخ mudvayne :

بدون مجاملات اذا كنت مسلما فأريدك أن تجيب على السؤال التالي :

كيف يمكنك أن توفق بين قصة آدم وحواء و نظرية تطور الانسان ؟ فكما تعلم فأن الحقيقة واحدة لا غير! فأطلب منك أن تربط لي الحقيقتان بحيث يكونا في قالب واحد من الحقيقة ، فضلا منك ......

bosson

09-06-2006, 03:35 PM

Mudvayne

أخي أنا كان بإمكاني أرد بنظريات وحقائق من العلم الحديث تناقض قولك والأخ hax_star

ولكنني دعمت كلامي بشيء أكبر من أي علم دنيوي .. وهي آيه من مصحفنا الشريف الطاهر ;).

ولو سمحت لا ترميني بالسطحيه .. فقد أعطانا الله نحن المسلمون خاصه و أهل الكتاب عامه

ما لن ولم يستطع عباقره العلماء أن يعطونا إياه ;) ..

و كما أرى أنك لم تزعج نفسك باقتباس الآيه التي وضعتها دليلا يبطل إدعاءات العلماء الذي أكرر وأقول أنهم " ضائعين "

فإذا كنت أنت مسلم .. وتؤمن بكل حرف في قاله تعالى في القرآن .. لما ناصرت هذه الأقوال.

another moon

09-06-2006, 04:51 PM

إذا كان اي واحد فيكم يؤمن ولو بنسبه ضئيله بأباطيل داروين صاحب نظرية التطور

فأنا انصحه بقراءة كتب الكاتب التركي هارون يحيى الذي فنَد إدعائات التطوريين باسلوب علمي ممتع

جدا.

موقعه على الإنترنت http://www.harunyahya.com/
وهو موقع راااائع للغايه.

الجدير بالذكر ان بعض كتبه ترجمت إلى الإنجليزيه و الألمانيه و الفرنسيه و الاطاليه و الاسبانيه و البرتغاليه و الالبانيه و العربيه و البولنديه و الروسيه و الاندونيسيه و التركمانيه و البوسنيه و التتريه و الاورديه و المالويه ..

One Soul

09-06-2006, 05:33 PM

موضوع مفيد جدا

لقد أنتج لنا 6 أغبياء وأخرق :)

أخ أربد أتمنى ان تتوقف عن كتابة هذا النوع من المواضيع لان عقولنا الصغيرة لاتتحمل كل هذا الهراء :D

دائما ما يكون تشكيك في الدين + الاختيار الي في النصف مثير للريبة

"لم يكن الانسان قردا وهذا يناقض التشريع"
أنا أعلم ان الجملتان مفصولتان وكلاهما تعودان الى السؤال لكن كان من المفترض انك توضح
يعني لو أخذنا الجملة لوحدها يكون معناها : عدم كون الانسان قردا يعتبر مناقض للشريعه
والله تعالى أعلم بقصدك :33:

الله خلقك وخلقني .. لكن هل نزل للأرض وصنعك بيديه الكريمتين ؟ .. لا ! .. الله خلقنا ولا خلاف في هذه النقطة لكنه لم يخلق كل انسان مفردا .. إذا ما المانع من أن يكون خلق خلية واحدة من طين وأوحى لها ان تتطور مع الزمن لينتج انسان .. والله خالق الوقت أيضا ولا يتبع قوانينه ..

كندا لاحسين مخك عدل :p

وياليت باقي الاعضاء يخلون مستر أربد ومس كندا يسرحون بالموضوع براحتهم

والسلام

Crystal Clear

09-06-2006, 05:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا هو ما صوت له
تطور الانسان من خلية قرد في بركة من طين..
وهذا انا متاكد انه صحيح . بعض الناس يقولون ان الانسان حيوان .
:33:

ReD_EyeS

10-06-2006, 12:17 AM

مدري أحس أنك يا Mudvayne
مضيعنا بردودك مرة تقول أنهما من أصل واحد
مثل ما قلت في ردك الأول

لا .. الإنسان والقرد لهم نفس الأصل
بعدين قلت أنهم أصلهم قرود
حين سئلت عن سبب تواجد القرود حتى الآن أن كانوا تطورا إلى إنسان؟

لأن الذين تطورو كانو الذين توقف جهازهم الهضمي عن هضم نوع من الفاكهة التي كانت مالئة للغابة التي كانو فيها .. فاضطروا للنزول من الأشجار للبحث عن غذاء آخر ... الخلل الجيني حصل أثناء ولادة 2 من القردة على الأقل "ذكر وانثى" الذين تكاثرو وأضطروا للنزول من الاشجار ولم يحصل لجميع القردة.
و بمناسبة ردك هذا هل وجد أثر لأحفور
لحيوان في مرحلة أنتقالية؟
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
الأدهى و الأعجب أنك نفيت صفة البشرية عن آدم حين سئلت

اذ كنت تصدق ان الانسان قردا..لماذا خلق الله ادم وحواء
وكانوا اول البشر ..وعلى حسب قصص القران كانوا بشرا
وليسوا قرودا..؟؟

ليس كل الدين حرفي .. الله خلق نوع الفايروس الذي أصابك بالرشح الشتاء الماضي لكنه لم ينزل للأرض وصنعه بيديه .. بل أتاح للفايروس الأول (فايروس رشح أيضا لاكنك حصلت على مناعة ضده عندما أخذت لقاح رشح بأول الشتاء او شتاء العام الماضي) أن يتطور لنوع الفايروس الثاني الذي أصابك
يقولك آدم أول البشر و أنت تقول:
هذا الكلام ليس حرفيا أي ليس دقيقاً
فما ردك على هذه الآية الكريمة:
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ}
فهل كان آدم خلية
و هل هذه الخلية عصة الله بأكلها من الشجرة
التي حرمها الله عليه
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و الغريب أنك بعد كل هذا تقول

آدم انسان وليس قرد .. لم يكن قرد أبدا ولن يكون قرد أبدا
.. فين شفتني قلت انه قرد .. استغفر الله
:boggled:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

1. من غير المتوقع ان الانسان يستمر كمان 250000 سنة
2. كل علماء التطور متفقين ان الانسان يعيق التطور اليوم وفي نسبة كبيرة من العلماء المحترمين الذين بيقولو ان التطور تقريبا توقف لأسباب كثيرة منها ان دور الانتخاب الطبيعي natural selection شبه توقف ومثال على هذا الإيدز
ألا تعتقد أن هذا الكلام سطحي فارغ من أي محتوى علمي؟
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

وأما عن التشابه فال98.4% من الDNA عند القردة والبشر متطابق
غريبه أ لم تعلم أن 98.5 % تم إبطالها على يد العالم روي
و الذي أثبت أن نسبة التشابه تصل إلى 95%؟!؟!؟
في خبر نشرته cnn بعنوان :
بل توجد فروقات كبيرة بيننا و بين الشمبانزيات؟
العنوان مو متأكد منه لكنه لا يختلف في المعنى
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

Haxx_Star

10-06-2006, 12:21 AM

اخ Mudvayne

اشكرك من كل اعماق قلبي على الردود الرائعة جدا والعلمية..
بالرغم من اني لا اوافقك ابدا..

الانسان مستحيل كونه قرد ..ومن المستحيل ...ان يكون ذلك..

لان الادلة ضعيفة..جدا...
كون الانسان قرد لايجعل ادم عليه السلام قردا...لانه هو اول انسان...(اذا كان هناك تطور)
وخلية القرد هي عبارة عن مزيج من احماض نووية مختلفة من حيوانات في بركة من طين...
اغلهبها من القرد..(على حسب رايي للتطور) وهي لا تهين اي مذهب..
لان اصلنا احقر من ذلك ...وهو طين..

لماذا فتحت هذه النظرية؟؟؟؟
لان القرد والانسان يشبهان بعضهما تماما...
الطيور تشبه بعضها..
الاحصنة والحمير تشبه بعضها..
سلالة الخراف كثيرة..
سلالة الاسماك الضخمة..

السؤال هو ؟؟
هل هناك تطور عضوي بمعنى اخر؟؟؟

انا كتبت الموضوع عشان اشوف رايكم..
وانا رايي المخالفة لذلك تماما...

نشكركم على الردود..

Haxx_Star

10-06-2006, 01:07 AM

ملخص الردود والموضوع:
1- 80% من الاعضاء اصروا على ان الانسان لم يكن قردا...
2- لا يتجاوز ال20% قالوا ان النظرية صحيحة..
3- قليلا منهم قالوا ان للتطور العضوي مفهوم اخر..
4- منهم (ومن النفوس الضعيفة بداوا ينتقدوا انتقادا شديدا ولم يحترموا الراي ..بالرغم من التحذير.....
ولكنهم سينالوا جزاءهم..)
5- منهم لم يصدقوا من وجود تطور عضوي..(وهناك ادلة مؤكدة تدل على ذلك..)..

الموضوع يتكلم عن التطور العضوي..
وعن موضوع معين حول البشر..
ومنهم من بدا يكفر بالاعضاء..(وهذا محرم شرعا)
الاسلوب علمي في هذا الموضوع..

ولا يوجد احد في الموضوع يفهم القران 100%..

فقد يكون ان هذه النظرية صحيحة بعض الشيء..
وقد تكون خاطئة...

اما بالنسبة لكاتب الموضوع وهو انا..
فهذه النظرية خاطئة تماما..

Classic Evil

10-06-2006, 01:16 AM

باختصار أيها المدعو Mudvayne :

أجب عما يلي :

إذا كان أصل الإنسان قردا, و الأصل على كل حال ليس عيبا أو منقصة, فأين الذم لبني إسرائيل عندما حولهم الله إلى أصلهم قرودا؟

آدم عليه الصلاة و السلام هو أول إنسان, أين جاؤوا القرود من بعده؟

سؤالين خفيفين ...

وعلى فكرة : عجبني جدا الخيار الثالث في التصويت : " تطور الانسان من خلية قرد في بركة من طين "

و أرجو ممن هو مغرم بداروين وكتبه, قراءة قصة بداية الخلق لسيد الخلق, وينكب عليها انكبابه على كتب القرد داروين(هو ادعى على نفسه هذا) ثم يحكم.

و اللي مشوش لا يشوش على غيره .

الحمدلله الذي عافانا مما ابتلى غيرنا من الناس .

The Muammy

10-06-2006, 01:25 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...........المناقشة مع العضوMudvayne جميلة بس ياريتك ترد
السلام فالرد واجب(إذا كنت مسلما).........ملاحظة: سأرمز باللون الأحمر لتعليقك بدلا من الاقتباس

[ أهلا فيك وراح أحاول أجيب أسئلتك .. على الأقل الذي يمكن اجابته علميا.
وأنا أيضا أرحب بإجاباتك العلمية وما شاء الله عليك فاهم بعلم الأحياء أو الأحافير

1. من غير المتوقع ان الانسان يستمر كمان 250000 سنة :)

أنا أوافقك الرأي قد لا يستمر أكثر من ذلك:) :) :) :)

2. كل علماء التطور متفقين ان الانسان يعيق التطور اليوم وفي نسبة كبيرة من العلماء المحترمين الذين بيقولو ان التطور تقريبا توقف لأسباب كثيرة منها ان دور الانتخاب الطبيعي natural

أفهم من كلامك أخي الكريم أن التطور ما توقف إلا بعصرنا هذا؟؟؟؟؟؟؟يعني وقت ما وصل
الإنسان إلى الفهم والعقل؟؟؟؟؟؟؟؟؟

selection شبه توقف ومثال على هذا الإيدز

الايدز ظهر وانتشر بسرعة وبأول سنين له كان اللي بيصاب فيه بيموت بسرعة .. لكن في جين معين موجود بكثرة عند أهل افريقيا من ذويي البشرة السوداء بتقيهم من أثر الفايروس والجين هذا موجود عند كل القردة .. ولو بتعرف فالايدز انتقل للانسان أول ما انتقل من قرد .. (ليس بعلاقة جنسية شاذة ومثلا من الأساطير .. لأنها بدأت بافريقيا) .. المهم الفايروس ما بيأثر بالقردة وموجود عندهم بشكل طبيعي .. لكن الانسان معظمهم ما عندهم هذا الجين بس في بشر عندهم .. اللي عندهم الجين ما بيأثر فيهم الفايروس واللي ما عندهم الجين تأثير الفايروس فيهم مدمر .. لولا العلم والتطور الطبي لكانت هذه مرحلة من مراحل عمل الاتخاب الطبيعي واللي فيها كان مات جميع البشر اللي ما عندهم هذا الجين وبقي الذين عندهم الجين والذين راح يتكاثروا ويعيشو والفايروس بأجسامهم لكنه بدون تأثير عليهم .. لكن العلماء طلعو أدوية بتسهل آثار الايدز والتوعية حدت من انتشاره ولذلك اوقفنا عمل الانتخاب الطبيعي ..

ما شاء الله عليك شرحك جميل جدا........................................
انتشر الايدز في القارة السوداء
(وأنا أتوقع أنه نوع من الأسلحة البيولوجية!!! مجرد رأي لا أكثر)
أما بالنسبة للجين الذي تحدثت عنه أنا أوافقك الرأي أن في بشر عندهم وفي بشر ماعندهم
ولكن أخي الكريم أريدك أن توضح لي كيفية انتقال هذا الفيروس ( نسأل الله العافية منه) من القرد
إلى الإنسان ........وأريدك أن توضح لي علاقته بالنظرية التي نتناقش عليها...............

فيعني باختصار عالأغلب اذا ما جاء يوم القيامة قبل 250000 سنة فعالأغلب شكل الانسان ما راح يختلف الاختلاف الجذري عن اليوم .. بس بعدين احنا بنحكي عن فترة زمن خيالية وأنا مش متعمق بالتطور لدرجة أقدم تصور دقيق :)

يعني أخي الكريم أفهم من تعليقك أن الإنسان لن يتطور بسبب دور الانتخاب الطبيعي!!!!؟؟؟؟؟؟؟
يعني يوم أصبحت أجسامنا بأحسن صورة !!!!! ووصل العقل أرقى مكانة؟؟؟؟؟؟
سأضع تعريف لمصطلح الانتخاب الطبيعي حتى يعرفه باقي الأعضاء

الانتخاب الطبيعي هو إحدى نقاط الاستناد التي يستند إليها التطوريون. والانتخاب الطبيعي يعني أن الأحياء التي لا تستطيع مقاومة المصائب الطبيعية المختلفة وكوارثها كالسيول والزلازل تنقرض وتزول من مسرح الحياة، ولا يبقى هناك إلا الأحياء القوية المقاومة للظروف الطبيعية المختلفة.
أرجو أن يكون التعريف واضحا لباق الأعضاء................
وسأضع مقالة من كتاب فتح الله كولن الذ بين مدى ضعف هذه النظرية وتخلفها للواقع !!!!

إن علم المتحجرات (البالانتولوجيا) يقرر -بنقيض نظرية التطور- أن الأحياء البدائية كالأحياء وحيدة الخلية عاشت مع الأحياء المعقدة التركيب كالضفادع والزواحف والثدييات.
فمثلاً زعم التطوريون أن Neoplina عاش قبل 300-400 مليون سنة وأنه انقرض بسبب الانتخاب الطبيعي، وأن Coelacant عاش قبل سبعين مليون سنة ثم انقرض، وأن Crinoid عاش قبل 565 مليون سنة ثم انقرض، وأن Limulus عاش قبل 225 مليون سنة ثم انقرض، وأن Gunt Flint عاش قبل مليوني سنة ثم انقرض. ومن الممكن طبعاً عدّ المئات من هذه الأحياء التي زعم التطوريون أنها انقرضت قبل ملايين السنين. ولكن تبين أنها جميعا تعيش حالياً وأنها تشبه أجدادها تمام الشبه دون أي تغيير. لذا فهي شواهد على أن نظرية التطور لا تملك أي مصداقية لا في الأرض ولا في السماء.
والخلاصة أن الانتخاب الطبيعي -مثله في ذلك مثل ظاهرة التكيف- الذي كثيراً ما يُستند إليه من قبل التطوريين ليس إلا فرضية ضعيفة، وواهنة، ولا أساس لها من الصحة. فالمشاهدات العلمية لا ترينا -كما يظن الفكر التطوري- قيام البيئة أو الظروف المناخية برمي الأحياء الضعيفة خارج النوع، ولا قيام الأحياء القوية بامتلاك حق الحياة وإبادة الضعفاء. لذا فالأصوات المنعكسة في سماء الوجود ليست عبارة عن جلجلة أصوات الأقوياء، وأنين أصوات الضعفاء وهي تموت. ومع أننا يمكن العثور على أمثلة من هذا الأمر في التاريخ الإنساني من حين لآخر، إلا أنه عندما يسود الحق نرى ظواهر الرحمة والشفقة من الأغنياء نحو الفقراء والضعفاء، ونرى الشكر من الفقراء للأغنياء. هكذا كان ديدن التاريخ حتى يومنا الحالي.

وكيف عرفت أنه لم يخبره .. من المعلوم ان الرسول ص لم يعلم البشر كل شيء .. مثلا لم يقل لقوم قريش ان الأرض كروية ! لكن هل هذا يعني ان نظرية كروية الأرض نظرية ضعيفة ؟! لا طبعا !

أخي العزيز نظرية كرويةالأرض أقرها الله - سبحانه وتعالى - بالقرآن الكريم ...:) :) :)
والرسول-صلى الله عليه وسلم- أخبر أصحابه بكل شيء ، وقولك بأنه لم يعلم البشر كل شيء
فأرجو أن تستغفر الله على تعليقك هذا لأنه فيه اتهام على رسول الله - صلى الله عله وسلم- بالنقصان

وأريدك أخي الكريم أن تقرأ المقال التالي:

كروية الأرض

قال تعالى : (إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (لأعراف:54) سورة الأعراف (53) .http://www.55a.net/firas/photo/56810030514_antarctica_space_04.jpg

لقد تحدث القرآن الكريم عن كروية الأرض في زمان ساد فيه الجهل والخرافة ففي الآيات يذكر الله سبحانه وتعالى أنه النهار يطلب الليل حثيثاً، ويطلبه حثيثاً تعني يلاحقه سريعاً، دون توقف .
لنتصور هذا ....النهار كائن من ضياء منبعث من الشمس يملأ الفضاء والجو في كل الجهات والليل كائن آخر لا ضوء فيه إلا بصيص الشهب يلاحق النهار بسرعة والنهار يلاحقه . هذا يجري وذاك يطلبه دون توقف .
لكن إلى أين ؟ و كيف .؟
هل يجريان في طريق مستقيمة طرفها اللانهاية ؟
لوكان ذلك لما مر على الأرض إلا نهار واحد لحقه ليل و ينتهي الأمر .
لكننا نراهما متعاقبين ، فالنهار يطلع كل يوم من نفس الجهة التي طلع منها في اليوم السابق و تسير شمسه لتغيب في نفس الجهة التي غربت فيها بالأمس .
و هكذا العتمة من الشرق و تغور في الغرب . ثم يتكرر المشهد و يتكرر إلى ما شاء الله . http://www.55a.net/firas/photo/55944earthafr.jpg
لنتصور الحركة في قوله تعالى ( يطلبه حثيثاً ) من خلال هذا الواقع فنرى أن الطريق دائرية لا لبس فيها.
لندرك هذا بسهولة يجب علينا أن نتفهم جيداً الأسلوب التصويري في القرآن .
حينئذ، سيظهر لنا بوضوح ، من خلال الآية ن صورة طريق دائرية حول الأرض ، يجري عليها الليل و النهار ، ذاك يغشى هذا و هذا يغشى ذاك .
قال تعالى: (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمّىً أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ) (الزمر:5) .
الآية واضحة كل الوضوح . يكور الليل على النهار فيخفيه و يكور الليل .
ويكور النهار على الليل فيخفيه و يكور النهار . http://www.55a.net/firas/photo/71171earthmo3.jpg
وبين تكورهما على بعضهما نرى جرماً كروياً يتدحرج بينهما فيجمعهما يكوران على بعضهما . هذا الجرم هو الأرض .
لنتصور أننا في منطقة النهار . وبعد ساعات سيغشى الليل هذه المنطقة ، لكنه لا يغشاها بشكل عادي بل يكور تكويراً، أي ينحني بشكل كروي ، ومن البديهي أن المنطقة يجب أن تكون كروية ليمكن فهم الكلام .
كانت الإنسانية تجهل هذا إلا بعض الخرافات التي كانت سائدة . فكيف عرفه محمد صلى الله عليه و سلم و أقره ؟!.
و قال جل و علا :
" و هو الذي مدَّ الأرض و جعل فيها رواسي ...". الرعد (3)
" و الأرض مددناها و ألقينا فيها رواسي .." سورة الحجر (19).
كيف تكون الأرض ممدودة ؟ و ما معنى ذلك ؟ .http://www.55a.net/firas/photo/21382earthx.jpg
" معنى ذلك أننا مهدنا السير فيها فستبقى ممدودة أمامنا ، لن تنتهي فيها إلى حاجز يحول دون ما وراءه ، أو هوة أبدية نقف عندها عاجزين .
فلنسر في أي اتجاه نريد، و لتسر الليالي والشهور و السنين و العمر كله ، وسنبقى نسير وستبقى ممدودة ، ولا يوجد شكل من الأشكال الهندسية تتحقق فيه هذه الحالة إلا الشكل الكروي ، فيحثما سرت عليه يبقى ممدداً أمامك، و أي شكل آخر لا يمكن أن يحقق معنى هذه الآية ".
و لقد أشار كثير من المفسرين و الفقهاء المسلمين إلى كروية الأرض مم فهموه من كتاب الله عز و جل من ذلك :
وقد أشار أئمة الإسلام منذ القديم إلى هذه الحقيقة فقد أشار الإمام ابن القيم الجوزية في كتابه التبيان في أقسام القرآن إلى كروية الأرض.
وأشار كذلك الإمام الفخر الرازي في تفسيرهمفاتيح الغيب إلى كروية الأرض فقال :
"إن مد الأرض هو بسطها إلى ما لا يدرك منتهاه ، و قد جعل الله حجم الأرض عظيماً لا يقع البصر على منتهاه ، و الكرة إذا كانت في غاية الكبير كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح المستوي الامتداد ". http://www.55a.net/firas/photo/66902arabian.jpg
وإلى ذلك أشار شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه" الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح " قال : "اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل و ليست تحت وجه الأرض إلا وسطها ونهاية التحت المركز و هو الذي يسمى محيط الأثقال ".
ولم تظهر كروية الأرض للناس وهي تسبح في الفضاء إلا عندما أطلق الروس القمر الصناعي الأول " سبوتنيك " في مداره حول الأرض في أكتوبر 1957م واستطاع العلماء الحصول على صور واضحة لكوكب الأرض بواسطة آلات التصوير التي كانت مثبتة في القمر الصناعي وفي عام 1966 م هبط القمر الصناعي " لونيك 9" بأجهزته المتطورة على سطح القمر ،و أرسل لمحطات الاستقبال على الأرض صوراً عن كوكب الأرض .
فكيف عرف محمد صلى الله عليه و سلم ذلك ؟!
إنه الوحي الإلهي، الذي يدل على أن الذي أنزل القرآن هو خالق الأكوان، وهو بكل شيءٍ عليم.

تفكر أخي جزاك الله خيرا
:أفكر: :أفكر: :أفكر:
يتبع الرد..........................بإذن الله

Haxx_Star

10-06-2006, 01:26 AM

تفسيري حول الموضوع حول تطور العضوي:

تكونت المخلوقات من مواد كانت موجودة في الارض منذ مئات الملايين من السنين..فتكونت النباتات البدائية جدا والتي بدات تصدر غاز الاكسجين..
وهذا الغاز كان السبب في ظهور كائنات معقدة..

ومع استمرار نزول المطر الغزير على مدار السنين الماضية ..تكونت الانهار والمستنقعات..
وبرك من طين لازج..
الطين بدات تتكون فيه المخلوقات التي تتعقد شيئا فشيئا..

ولان الطين فيه من المياه الكثيرة والمعادن الغنية..............................
بدات المخلوقات بالتكون...في تلك المياه المعقدة..
ولان الحمض النووي (DNA) هو السبب الكبير في تشكيل المخلوقات...
فاتوقع ان بعض جزيئات DNA اختلطت مع جزيئات بدائية متكونة بشكل جديد (كما حدث في الماضي)
اختلطت مع DNA للقرود.. فبدا يتكون مخلوق مطور وجديد وهو البشر...

وقلت القرود لاننا نشبهها كثيرا(لا لانكار ذلك على ما ضوء ما ارى)

ولذلك تكونا بمساعدة من احماض نووية من القرود..
ليس يعني ذلك ..اننا كنا قرود..

لان معظم الكائنات تكونت بتلك الطريقة....

ساجلب لكم دليلا على ذلك..

هل تعلم ان الذرة المعدلة وراثيا هي كالتالي...

1- الذرة العادية تموت من الدود وهي الغير مطورة(اعتبرها القرد)
2- النبات الذي لا يموت من الدودة (DNA) له تتحمل ذلك (اعتبره جزيئات الاحماض النووية المطورة)
3- الذرة المراد تطويرها (اعتبرها البشر)
4- قاموا بحمل جزء من جزيئات العشبة التي لا تموت من الدودة التي تقتل الذرة وقاموا بتطعيمها على الذرة الغير مطورة وهي العادية ادى ذلك الى انتاج جيل جديد من الذرة..والتي تكافح الدودة ولا تموت..
5- يعني جزيئات من عشبة..وغالب الجزيئات من ذرة عادية انتجت ذرة مطورة....
وهذه الذرة لا تموت من الدودة تلك....

حاول ان تقارن القصة تلك بالقصة التي ذكرتها من قبل..

وتم تشكيل كثيرا من النباتات الجديدة بتلك الطريقة...

يعني كان هناك فقط يوجد في الماضي قبل علم الهندسة الوراثية فقط 13 صنف من الورود..
لكن بعد الهندسة الوراثية..

اصبح عدد الاصناف 500 صنف وقد يكون اكثر من ذلك

يعني اختلاط الاحماض النووية يؤدي الى وجود كائنات جديدة...
واختلاطها يتم في بركة من طين طبيعيا..
وقد تكون تلك البركة..هي العامل الرئيسي في تكوين الخلية وربط تلك الاحماض...(من يدري؟؟؟)

The Muammy

10-06-2006, 01:36 AM

مثال آخر حديث الرسول الصحيح الذي رواه النووي بالأذكار :
( اللهم رب السماوات وما أظللن ورب الأرضين وما أقللن ).
فقال ابن عباس : لو قلت لكم تأويلها لرجمتموني - ابن عباس قال عنه الرسول عليه السلام : اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل ويسمى حبر الأمة وترجمان القرآن

أخي الكريم لا أدر ما علاقة هذا الدعاء بالموضوع !!!!!!

وهذا الدعاء دعا به الرسول - صلى الله عليه وسلم- عندما أقبل على خيبر!!!!!!!

يا ريت تضع لي الآية او الحديث فأنا لا أعرف عن ماذا تتحدث لكن لا يبدو لي سؤال علمي..

هنا أنا شككت بأمر ديانتك بكونك مسلما أو لا !!!

وأريد أن أوضح لك شيئا مهما قد لا تعرفه ........
هل يستطيع السمك العيش من دون ماء ؟؟؟؟؟؟؟
طبعا لا ...................... كذلك هو العلم (السمك) إذا ابتعد وناقض الدين (الماء الوسط الذي يعيش فيه السمك)
فإنه لا يعيش أو أنه ناقص.........أرجو أنك فهمت المثال !!!
أما بخصوص الآية القرآنية التي طلبتها فهي عدة آيات ولكن سأذكر الآية المذكورة بسورة البقرة: يقول الله - تعالى-:

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً

))

قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ

نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ))

آدم انسان وليس قرد .. لم يكن قرد أبدا ولن يكون قرد أبدا .. فين شفتني قلت انه قرد .. استغفر الله !

أخي العزيز

النظرية تقول أن بداية الإنسان كان قردا ثم بدأ بالتطور وصولا بالشكل الحالي .....بالله عليك يا أخي
من هو بداية الإنسان ؟؟؟ أليس آدم - عليه السلام - ؟؟؟
وبعدين يا أخي أنا متى قلت عنك هذ الشيء؟؟؟ راجع تعليقي جيدا.............
وأريد أن أوضح أن مرحلة خلق آدم - عليه السلام- لم تكن بالأرض حيث
أن الله - جل وعلا- أخذ حفنة من جميع تراب الأرض وخلقه من فوق السماوات
والدليل على ذلك أيضا بسورة البقرة يقول الله -تعالى- :

{34}

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً))

حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ

{35}

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ

بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ

{36}

فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ))

{37}

وَلَقَدْ جِئْتُمُونَا فُرَادَى كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ {94} الأنعام
أو عبر خلق آدم (الذي بدأ الله خلقه من تراب، وخلقه بيده)،ونحن جزء من خلق آدم خُلقنا من تراب (ضمن خلقه الذي خُلق من تراب):
قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ {75} ص

وفي الصحيحين من حديث زائدة عن ميسرة الأشجعي عن أبي حازم عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال استوصوا بالنساء خيرا فإن المرأة خلقت من ضلع وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه فإن ذهبت تقيمه كسرته وإن تركته لم يزل أعوج فاستوصوا بالنساء خيرا لفظ البخاري

فتأمل أخي الكريم كيف خلقت حواء.....................................
انصحك أن تقرأ مجلدات البداية والنهاية لابن كثير وستجد الإجابة الشافية بإذن الله...............

ما دخل النظرية بمعجزة أراد الله حدوثها!!!!!!!!!!!!

وكيف للنظرية تكذيب كلام رب العالمين في القرآن الكريم ؟؟؟؟؟؟

أما جوابي لسؤالك هو :
فإن هذه النظرية تنكر الآيات القرآنية التي ذكرها الله - تعالى- في بيان كيفية خلق
آدم - عليه السلام -بأنه إنسان وعلى ذلك فإنها تكذب المعجزات التي أقرها الله -جل وعلا-
لأنبيائه - عليهم السلام-

كلهم لديهم نفس التركيب الأساسي.. الانسان مجموعة من ملايين خلايا .. لما بتنظر لكائنات من خلية واحدة بتقدر تلاحظ التأثير الكبير الذي ممكن يحدثه خلل جيني مقابل ان اي تغير ملحوظ بالانسان بيحتاج لعدد كبير من التغيرات او (خلل جيني) ..

الذي بيحدث بخلية بكتيريا لا يختلف كثيرا عن ما يحدث في خلايا انسان عادية .. المبدأ واحد .. فيهم نواة وفيهم DNA والانقسام ومعظم الاعضاء الداخلية مشتركة مثل الميتوكانديريا و و و

أخي الكريم أنا أوافقك أن التركيب الأساسي مشابه ولكنه ليس مطابق................

أعني أن كل الكائنات الحية تأكل وتشرب وتتنفس وتتوالد وتسمع وتشم و .........الخ

ولكن يبقى لكل واحد شفرة معينة ......يعني من المعلوم أنه من المستحيل أن تتشابه شفرة

DNA

لكل شخص !!!! يعني بشكل أوضح هل يمكن لتوأمان متشابهان الشكل تماما ، مطابقان لبصمات الأيادي؟؟

أكيد الجواب : مستحيييييييييييييييل!!!! ولا شو رايك ؟؟؟؟؟؟

.....

نعم ؟!؟! ..

عقل الانسان أعظم من عقل القرد .. بكثير ! ..

اوكي معظم الكائنات عندها صفات مميزة.. الخفاش وسمعه .. والصفة عند الانسان العقل .. اوكي ..

بعدين فين العلاقة بين السؤال وما سبقه !!! الانسان في عنده ميزة ..

لو أردنا نعمل بالمنطق الذي استخدمته .. فالانسان عنده ميزة البصر .. لكن النسر عنده بصر أفضل .. !!!

(

مش شايف المنطق بالسؤال !!)

يبدو لي أنك لم تصل إلى المعنى الذي أردته من سؤالي

الحقيقة المعروفة والتي لا يمكن لأحد إنكارها هي أن الإنسان هو أرقى الكائنات الحية من حيث البنيةالشكلية والتركيب الخلوي و...... الخ

ومثل هذه الحقيقة لا تحتاج إلى تجارب وإثباتات عملية بالطبع
والله جل وعلا أنزه وأشرف من ان يعين خليفته في الأرض قردا وهو القادر على أن يخلق ماهو أحسن من القرد بملايين المرات
وبما أنك مصر على أن الإنسان قرد،، نظرا لكون هذه المخلوقات أقرب الكائنات شبها بالإنسان
طيب اقلب النظرية
ولنقل أن الإنسان نعم خلق في أحسن تقويم متمثلا في آدم عليه السلام
ثم مع توالد أهل الأرض وزيادة النسل و وتعرض الارض للتطور ، وعمليات الطي وزحزحة الألواح كل ذلك جعل الإنسان يواجه ظروفا أدت إلى تحوله إلى قرد (( مسخه الله كما ذكر في كتابه عن أصحاب السبت))
أرجو أني وفقت من صياغة السؤال .......................

الجواب على السؤال لا .. بيرجع الواحد كما ولد .. انسان

..

يا ريت توضلحي من فين استنتجت ان البعث راح يكون على شكل قرد .. انت بحياتك كنت قرد ؟ ما بعتقد .. ولا أنا كنت قرد ....على حسب علمي

الاستنتاج استنتجته من النظرية نفسها ( واتوقع أي واحد بيستنتج نفس الشي ....مجرد رأي!!!)

أما على أني كنت قرد فلا ولكن النظرية تجعل الواحد يعتقد بهذا الاعتقاد!!!!!!
وأيضا على حسب هذه النظرية فإن أحد أجدادي في زمن القردة مات قردا !!!!!! ولا شورايك ؟؟؟؟؟؟؟

نفس الجواب على السؤال الثاني الرسول لم يخبرنا بكل شيء .. كل معلومة لها وقتها .. مثل كروية الأرض

(وياريت ترسلي أسامي المومياآت اللي حكيت عنها...طلب شخصي بسبب فضولي خارج الموضوع..مشكور مسبقا

الماياوات التي تكلمت عنها انها حقيقة ولكن لا أتذكر بأي قناة رأيتها .......................

ولكن سأحاول البحث عنها - بإذن الله تعالى -
ولا شكر على واجب

ما سمعت عنها .. يا ريت تعطيني معلومات أكثر حتى على الأقل أعرف من فين أقرأ عنها حتى أرد عليها

ذكرت أنني قد شاهت برنامجا على قناة دسكفوري يعرض تلك الصور ومع الأسف لم تتسن لي فرصة التسجيل والا كنت قد نزلت الحلقة في المنتدى........

سمعت عن هي لكن ما دخلت فيها بتفاصيل عن

DNA الفأر .. يا ريت تضع النسبة بالضبط والمصدر

ومعروف ان ال

DNA متشابه بين الكائنات الحية ... مثلا الانسان بيشارك الموز بتقريبا 65% من الDNA ل

لكن لو هذا بيدل على شيء فهو بيدل على ان كل الكائنات الحية بدأت من مصدر واحد ولو كان بعيد للغاية .. والفرق بين 98.5% مشاركة مع القردة وبين 65% كبير كفاية بهذا العلم ..

والDNA دليل اضافي سهل الشرح لمجموعة أدلة كثيرة معقدة لكنه ليس الوحيد بالطبع وإلا كانت النظرية ماتت بعد سنتين من صدورها ولم يبنى عليها علوم ومجالات كما مبني على التطور

دليل آخر قوي للغاية هو الدليل الاحفوري

مقارنتك للنسب يدل على انك اعتمدت عليها في اثبات النظرية يعني مثلا كما تفضلت ان القرد نسبة مشاركته للخواص الجينية للانسان 98.5% بفارق 1.5%

كانك تقول أنه القرد احتاج إلى عشرين مليون سنة ((بافتراضها اصل الانسان)) حتى يصل إلى بنيته الحالية والتي هي في أحسن تقويم
وبالنسبة للموز فقد ذكرت أن نسبة المشاركة هي 65% ، بمعادلة الفارق مع عدد السنين المفترضة ،
يعني إذا رجعنا ورا لملاااااااااااااااااااااااايين اخرى من السنين بنقول ان القرد ايضا كان اصله موز
20 مليون سنة المفترضة× 35% الفارق × 1.5= 470 مليون سنة تقريبا حتى تطور الموز إلى قرد!!!
هذا بالاستنتاج من اعتمادك على النسب في اثبات النظرية
ومن ذلك نجد أن تقارب النسب لا يساهم في اثبات النظرية
بالإضافة الى ذلك ،أملك دليل قوي ذكرته بالأعلى بإحدى الردود على تعليقاتك..............
وهذا دليل آخر على ضعف وتخلف هذه النظرية على هذا الرابط التالي :

http://ar.fgulen.com/a.page/books/evolution/a168.html

موت الكائن حي لا يعتبر فشل .. بل متوقع .. فالتجارب قامت بتحفيد خلل جيني بالكائن الحي وحسب النظرية لو الخلل أدى لوجود صفات غير مرغوب فيها الكائن المولود سينقرض

.رأسين للسلحفاة ليس صفة مرغوبة وتحفيز الخلل ليس بالدقة الكافية لضمان عدم حدوث أي خلل آخر فبالتالي الكائن المولود غير متوقع له الاستمرار والتكاثر

أليس بشرحك هذا تقصد التلاعب بمخلوقات الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالفعل مفيد ومشاركتك مفيدة

والنظرية لا تعتبر ملحدة إذا كان الملحدون مؤمنون فيها وإلا كانت كل النظريات والعلوم ملحدة وصهيونية ومعظمها اسلامية ومسيحية و و و .....

إذا ببلدك يوجد مصنع للقاحات أو علماء بيقوموا بتطوير لقاحات فهم يصدقون هذه النظرية وإلا لما كانو يعملون عملهم المبني عليها .. لو طبيب أعطاك لقاح فهو مؤمن فيها .. لو انت قبلت اللقاح فأنت ولو بشكل غير مباشر مقتنع فيها

مثل قوانين نيوتن .. ممكن ترفضها .. لكن لو بتصعد على طائرة وبتطير من مدينة لمدينة فانت استخدمت نتائج نظرياته وقوانينه

أخي الكريم كيف لا تعتبر هذه النظرية ملحدة؟؟؟؟ نحن لا ننظر الى صاحب النظرية كونه مسما او ملحدا

نحن ننظر الى النظرية ذاتها اذا كانت موافقة للدين او تناقضه

إنها بعيدة كل الابتعاد عن كلام الله - عز وجل - وتنكرها أيضا
أما عن تطوير اللقاحات فهي نعمة من نعم الله علينا للتصدي على الأمراض
والتطوير الذي تتحدث عنه ليس له علاقة بقانون الانتخاب الطبيعي ولم يتعرض لعوامل الزمن !!!!!!
فهي كما ذكرت أن لكل كائن حي ميزة والله سبحانه وتعالى خص تلك الكائنات الدقيقة بميزة عن سواه من تلك المعقدة البنية والوظيفة بهذا التطور..
ولا يمكن ان نعمم هذه الميزة لكل الكائنات الحية الاخرى فعقل الانسان لا يوجد الا بالانسان ، وقوة الشم عند القرش والكلب انفردا بها وكذلك الحال مع باقي المخلوقات.
أما عن الناس أخي الكريم أتوقع معظمهم لا يؤمن بهذه النظرية لأنها تنافي الفطرة والدين والعقل !!!!
واظن ان تمثيلك خانك في هذه المرة فالتطور نظرية تخص داروين في حين ان مخترع اللقاح شخص اخر لا يمت داروين بصلة ولا اظنه اعتمد على نظرة داروين في اختراعه،
ونيوتن قدم نظراته وبناء عليها اخترعت الطائرات ..
ثم ان اختراع اللقاح احدث من النظرية ، وانت هنا تبني السابق على اللاحق والمفروض العكس كما فعل نيوتن.. فهو شاهد سقوط التفاحة وبنا عليها نظريات عديدة ادت الى اختراع الطائرة ،
ولم يخترع الطائرة ثم بعد ذلك اكتشف الجاذبية الأرضية!!
وأخيرا:
أخي الكريم قوانين نيوتن تتحدث عن مخلوقات الله الجماد وتوجد ردود كثيرة عنها ، ولكن لنبق بموضوعنا عن
النظرية التي نتناقش عليها............................................................................................... ......

يتبع ا لرد......

:) :) :)

Classic Evil

10-06-2006, 01:39 AM

ولا يوجد احد في الموضوع يفهم القران 100%..

وهل يوجد أحد في خارج الموضوع يفهم القرآن 100% ؟

إذا كانت الإجابة نعم, دلني عليه و لك أطيب الدعوات.

وإذا كانت الإجابة لا, ما فائدة هذه العبارة ؟

The Muammy

10-06-2006, 01:46 AM

الله خلقك وخلقني .. لكن هل نزل للأرض وصنعك بيديه الكريمتين ؟ .. لا ! .. الله خلقنا ولا خلاف في هذه النقطة لكنه لم يخلق كل انسان مفردا .. إذا ما المانع من أن يكون خلق خلية واحدة من طين وأوحى لها ان تتطور مع الزمن لينتج انسان .. والله خالق الوقت أيضا ولا يتبع قوانينه ..

وأرجو من كل عضو يقرأ تعليقك وردي ويتفكرفالله أمرنا بالتفكير وطلب العلم وخصوصا المفيد منها (علم اللقاحات والأدوية والأمراض

أخي العزيز :

هل أنا انكرت خلق الله لي ولك ولجميع الأعضاء؟؟؟؟؟؟

لكنه لم يخلق كل انسان مفردا .. إذا ما المانع من أن يكون خلق خلية واحدة من طين وأوحى لها ان تتطور مع الزمن لينتج انسان .. والله خالق الوقت أيضا ولا يتبع قوانينه

..

أنا أعارضك بهذه النقطة أشد المعارضة واقرأ الآتي:

ـ خلقنا الله قبل ميلاد آبائنا:
ربما إذا قيل لأحدنا أنك كنت مخلوقاً وموجوداً قبل أن يهبط آدم عليه السلام وزوجه من الجنة ، لاستنكر القول ولاعتبره لا معنى له، إذ كيف أكون مخلوقاً موجوداً ووالداي لم يتواجدا بعد على الأرض؟ فماذا لو قيل له أنه قد كان [مخلوقاً موجوداً جاهزاً] حتى (قبل) أن تسجد الملائكة لآدم عليه السلام ؟
وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ {11} الأعراف
وقد يسأل أحدنا كيف خلقني ربي وصورني (قبل أن تسجد الملائكة لآدم) ؟ أي قبل أن يتوالد الناس من آدم وقبل أن أولد واتواجد على الأرض؟ فأحدنا قد يظن أن خلقه لم يبدأ إلاّ عند بدء تواجده برحم والدته أو ساعة ولادته . ولكن الآية الكريمة واضحة وتنص على أن [خلق الناس وتصويرهم قد تمّ وفُرِغ منه ،قبل السجود].
هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا {1} الإنسان
وَقَدْ خَلَقْتُكَ مِن قَبْلُ وَلَمْ تَكُ شَيْئًا {9} مريم
لم يكن الإنسان من قبل شيئاً،ثم بدأ الله خلق الناس أجمعين من التراب، ولم يستبق منهم أحداً، ثم (صورهم) بصورهم التي صاروا عليها في الدنيا، [قبل] أن (تسجد) الملائكة لآدم، ولعل هذا الخلق (شيء ما في علم الله) جعله الله في حالة خمود وخمول (بصُلب آدم ومن بعده) ينتظر أمر تنفيذه وتشغيله (تسويته وإحيائه) في حينه المعلوم، ومهما تكهنّا فحقيقة الأمر وكيفيته عنده سبحانه.
فنحن قد نظن خطأ أننا لم نكن بعد قد خُلقنا (قبل سجود الملائكة لآدم)،وإنما بعد تواجد أبوينا على الأرض. ولكننا (وقبل سجود الملائكة) كنا مخلوقين ومصورين كما تنص الآية بوضوح،ولكن حينها كان كل الناس (أمواتاً) مع أنّهم قد (خلقوا وصوروا)،ولكن هذا الخلق (لم يُسوِّه) الله بعد،ولم ينفخ فيه الروح. وكان آدم وحده الإنسان الحيّ في تلك اللحظة.
كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَاتاً فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ {28} البقرة.
فنحن [كنا أمواتاً] قبل حياتنا هذه.وهذا أمر قد يستغربه البعض،فيقولون (إننا لم نمت بعد!) فكيف كنا أمواتاً؟ والجواب أنك كنت (ميتاً) ولكن [مخلوقاً وموجوداً] قبل أن تسجد الملائكة لأبيك آدم. فمادتك الأولى بعلم الله كانت (موجودة ومخلوقة) ولكنها كانت (غير مُسوّاة) وكنت [بلا حياة]. فنحن قبل هذه المرحلة (حياتنا الآن) كنا (امواتاً مخلوقين)، وليس (أمواتاً غير مخلوقين) ،فقد كنا [موجودين/ مخلوقين] قبل سجود الملائكة. وإن وُصِفَ عدم أنه ميت فقد لا تكون عبارة دقيقة أو صائبة، فصفة الموت تكون لشيء موجود و مخلوق كالإنسان والحيوان والجماد.
وقد وضع الله بعلمه جميع الناس في صلب آدم (أو تضمّنهم خلقه)، وجعل إخراجهم منه من مائه وماء من بعده. فإذا خرج الإنسان في النطفة (الماء،وهي النشأة الأولى) سوّاه الله وأحياه (النشأة الآخرة).
وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ {7} ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ {8} ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ {9} السجدة.
أولاً) : الخلق . [الحالة الميّتة]. وقد تمّ (هذا الخلق) وانقضى لجميع الناس إلى يوم القيامة.
ثانياً) :نقل الخلق: أ) جعل الخلق (الذريّة الميتة،الغير مُسوّاة على الأرجح) في صلب آدم (أو خلقها فيه كجزء من خلق آدم) لتنتقل لأصلاب من بعده. ب) عملية التناسل عبر الماء (نقل الخلق).[نقل الحالة الميّتة]. وقد انقضت للأولين ولنا، ومازالت مستمرة لمن بعدنا.

يتبع الرد........

The Muammy

10-06-2006, 01:47 AM

وأرجو من كل عضو يقرأ تعليقك وردي ويتفكرفالله أمرنا بالتفكير وطلب العلم وخصوصا المفيد منها (علم اللقاحات والأدوية والأمراض

نعم.....كلامك صحيح

الله - سبحانه وتعالى - أمرنا بالتفكير وطلب العلم.....

ولكن لم يأمرنا بالطعن في كتاب الله - عز وجل-!!!!!!!!!

!!!!!!!!

الآن انتبهت على تعليقك الأخير .. عفوا عالتأخير لكن الرد على ردك بيأخذ وقت

أبدا أخي الكريم ............خذ راحتك

اقرأ أخي الكريم هذا المقال ............. لربما قد تقتنع بضعف هذه النظرية (وهذا المقال منقول من موقع فتح الله كولن)

أمر آخر مهم خدع الداروينيين وقادهم إلى الوهم, وهو قيامهم بالنظر من زوايا عدة فروع مختلفة من العلوم إلى نقطة واحدة لمسألة ما. بينما يجب ألا يقع أي علم من العلوم في تناقض مع علم آخر في هذا الكون في أي موضوع من مواضيع النظام في عالم الجماد أو الحياة في هذا الكون ولا سيما في عالم الأحياء. أي يجب ألا تتناقض علوم الرياضيات والفيزياء والكيمياء وعلم النبات وعلم الحيوان والجيولوجيا وعلم المتحجرات فيما بينها عند القيام بتفسير الوجود

.

ولكن عندما نقوم بأي بحث من البحوث، أو بأي تجربة من التجارب في حقل أي علم من العلوم أو في أي فرع من فروع الحياة فنحن لا نتخذ الطفرات ولا التكيف ولا الانتخاب الطبيعي كسند، أو كقاعدة لهذه الأبحاث والتجارب. إن القوانين التي نكنشفها في الكون وفي الحياة لا تستند إلى الطفرات، أو إلى الانتخاب الطبيعي... الخ

.

أي إن 99 % من الأسماء التي نطلقها على الإجراءات الإلهية التي أدت إلى ظهور الحياة واستمرارها، تعمل ضمن نظام معين مستمر منذ ملايين السنوات على المنوال نفسه، ونحن نقوم بأبحاثنا وبتقييمنا وتفسيرنا للظواهر استناداً إليه. فمثلاً نقوم بالاستعانة بعلم العقاقير ( pharmacology) وبعلم الطب الوقائي بصنع الأدوية والعقاقير. وعند النظر في تأثيرها وطرق استعمالها لا نأخذ بنظر الاعتبار أن البكتريات المسببة للأمراض قد تتطور وتنقلب إلى أنواع أخرى.

وعندما تكون هذه المسألة موضوع بحث عند التطوريين الذين زعموا أن هذه البكتريات تطورت في السابق, نرى انهم بذلوا جهوداً كبيرة لتكرار وإعادة مثل هذه التطورات فيها، ولكن عندما يكون الموضوع موضوع علم العقاقير أو إلى علم الطب نراهم لا يؤمنون بمثل هذه التطورات، ولا يأخذون التطور ولا النظريات الأخرى المستندة إليه بنظر الاعتبار. ولا نتوقع في المضادات الحيوية التي نستعملها ضد الأمراض أن تقوم جراثيم مرض الجذام بالتحول عن طريق الطفرات إلى جراثيم مرض السل، أو تحول بعضها إلى جراثيم الكوليرا، ولا نفكر هكذا أبداً. كما يستند الطب الوقائي إلى قاعدة قيام الجراثيم بالمحافظة على ماهيتها

.

أجل!.. فكما زود الله تعالى كل كائن حي بآلية الدفاع عن نفسه، كذلك قد يقوم البكتريا ببعض الطفرات داخل النوع عند تعرضه لبعض أنواع الأدوية. ولكن هذا التغير يكون محصوراً فقط في إطار القيام بزيادة قدرته الدفاعية وتطوير نظام المناعة عنده. ولا تؤدي هذه التغيرات الصغيرة إلى طفرات تغير في نوع هذا الكائن، فهذا مستحيل. ثم إن هذه الكائنات كائنات مجهرية. والتغير الذي يصيبها في ثلاثين سنة يعادل ملايين السنين لدى الإنسان. وإذا كان من غير الممكن حصول تغير في النوع عند هذه الكائنات الصغيرة في ثلاثين عاماً، فهذا يدل على أن عمر الأرض لا يكفي لحصول التطور. هذا علماً بأن العلم أثبت أن الطحالب الزرقاء والخضراء التي تعيش في البحار كانت موجودة قبل خمسين مليون سنة

.

إذن دع عنك موضوع الثلاثين سنة فإن هذه الأحياء لم يصبها أي تغير أو تبدل خلال خمسين مليون سنة، وهي اليوم كما كانت في السابق

.

فتفكر أخي العزيز

...................................

وهذا الموقع لباقي الأعضاء...... ليروا حقيقة هذا الوهم

......

http://ar.fgulen.com/a.page/books/evolution/c19.html

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين..........................................

Haxx_Star

10-06-2006, 01:53 AM

وهل يوجد أحد في خارج الموضوع يفهم القرآن 100% ؟

إذا كانت الإجابة نعم, دلني عليه و لك أطيب الدعوات.

وإذا كانت الإجابة لا, ما فائدة هذه العبارة ؟

بالطبع لا..

الفائدة..

ان منكم ي ينفي النظرية على اساس فهمه الكامل للقران على ضوء النشاة والخلق..
وانا اقول ان التطور العضوي كيفية تكونه وكيفو تكون الانسان موجود في القران ...

بالرغم من وجود ادلة تثبت ذلك.....في القران الكريم....

وبما ان التطور العضوي من ان موضوعات الموضوع..

التطور العضوي....موجود 100%
لكن الى الان لا يعرف كيف يحصل

The Muammy

10-06-2006, 02:08 AM

بالطبع لا..

الفائدة..

ان منكم ي ينفي النظرية على اساس فهمه الكامل للقران على ضوء النشاة والخلق..
وانا اقول ان التطور العضوي كيفية تكونه وكيفو تكون الانسان موجود في القران ...

بالرغم من وجود ادلة تثبت ذلك.....في القران الكريم....

وبما ان التطور العضوي من ان موضوعات الموضوع..

التطور العضوي....موجود 100%
لكن الى الان لا يعرف كيف يحصل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم نظرية التطور العضوي غير موجودة
أو بمقولة أخرى متخلفة عن الدين والمنطق
(راجع الردود التي علقت عليه قبل قليل )
وياريتك أخي الكريم أن تزور الرابط الآتي :

http://ar.fgulen.com/a.page/books/evolution/c19.html

Haxx_Star

10-06-2006, 02:11 AM

2. كل علماء التطور متفقين ان الانسان يعيق التطور اليوم وفي نسبة كبيرة من العلماء المحترمين الذين بيقولو ان التطور تقريبا توقف لأسباب كثيرة منها ان دور الانتخاب الطبيعي natural

التطور العضوي لن يتوقف ابدا....

اذا كان التطور العضوي توقف بسبب الانتخاب الطبيعي..
على ضوء مصداقيتك للنظرية انا الان عبارة عن قرد...

الانتخاب الطبيعي موجود منذ بداية وجود الكائنات الحية

الايدز ظهر وانتشر بسرعة وبأول سنين له كان اللي بيصاب فيه بيموت بسرعة .. لكن في جين معين موجود بكثرة عند أهل افريقيا من ذويي البشرة السوداء بتقيهم من أثر الفايروس والجين هذا موجود عند كل القردة .. ولو بتعرف فالايدز انتقل للانسان أول ما انتقل من قرد .. (ليس بعلاقة جنسية شاذة ومثلا من الأساطير .. لأنها بدأت بافريقيا) .. المهم الفايروس ما بيأثر بالقردة وموجود عندهم بشكل طبيعي .. لكن الانسان معظمهم ما عندهم هذا الجين بس في بشر عندهم .. اللي عندهم الجين ما بيأثر فيهم الفايروس واللي ما عندهم الجين تأثير الفايروس فيهم مدمر .. لولا العلم والتطور الطبي لكانت هذه مرحلة من مراحل عمل الاتخاب الطبيعي واللي فيها كان مات جميع البشر اللي ما عندهم هذا الجين وبقي الذين عندهم الجين والذين راح يتكاثروا ويعيشو والفايروس بأجسامهم لكنه بدون تأثير عليهم .. لكن العلماء طلعو أدوية بتسهل آثار الايدز والتوعية حدت من انتشاره ولذلك اوقفنا عمل الانتخاب الطبيعي ..

هذا يسمى تأقلم ولا يسمى تطور..
لان التطور يختلف عن ذلك ..

وكيف عرفت أنه لم يخبره .. من المعلوم ان الرسول ص لم يعلم البشر كل شيء .. مثلا لم يقل لقوم قريش ان الأرض كروية ! لكن هل هذا يعني ان نظرية كروية الأرض نظرية ضعيفة ؟! لا طبعا !

اوافقك على ذلك تماما

آدم انسان وليس قرد .. لم يكن قرد أبدا ولن يكون قرد أبدا .. فين شفتني قلت انه قرد .. استغفر الله !

الانسان تطور من القرد عن طريق التوالد..(كما يقولون)

هنا نقول ان القرد خلف ادم(اتوب الى الله)
من هنا النظرية خاطئة جدا..
اعتذر اليك(ولكن الراي راي:) )

وهذه النقطة تشكل 99% من المشكلة في الموضوع..

كلهم لديهم نفس التركيب الأساسي.. الانسان مجموعة من ملايين خلايا .. لما بتنظر لكائنات من خلية واحدة بتقدر تلاحظ التأثير الكبير الذي ممكن يحدثه خلل جيني مقابل ان اي تغير ملحوظ بالانسان بيحتاج لعدد كبير من التغيرات او (خلل جيني) ..

لكن هذا كائن وذاك كائن..

البكتيريا تموت بسرعة وتعيش بسرعة وتتاقلم بسرعة..
والبكتيريا تتطور..
نتيجة دخول احماض نووية عليها من الكائنات التي تغزوها..

في الرد بقية...

:)

Haxx_Star

10-06-2006, 02:15 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم نظرية التطور العضوي غير موجودة
أو بمقولة أخرى متخلفة عن الدين والمنطق
(راجع الردود التي علقت عليه قبل قليل )
وياريتك أخي الكريم أن تزور الرابط الآتي :

http://ar.fgulen.com/a.page/books/evolution/c19.html

اخي اقرا ردي الاخير وستعرف السبب...

واريد ان اسالك سؤالا..

الطيور تشبه بعضها..
الاسماك تشبه بعضها..
هناك سلالات كثيرة تشبه بعضها..
والغريب انك تنكر وجود التطور العضوي..
بالرغم من ان الانسان قام بها..

Haxx_Star

10-06-2006, 02:23 AM

لكنه لم يخلق كل انسان مفردا .. إذا ما المانع من أن يكون خلق خلية واحدة من طين وأوحى لها ان تتطور مع الزمن لينتج انسان .. والله خالق الوقت أيضا ولا يتبع قوانينه
للذين لا يصدقون وجود التطور العضوي..
لكن كيف تطورت وانتجت احماض نووية كلها لوحدها..
يعني جاءت الصدفة ان نكون مشابهين للقرد 98%
هل هذه صدفة قوية ام ماذا..

الخلق كله لله..
ولكن النشاة هو اللغز..

مثل نزول المطر الله هو الذي انزل المطر..
لكن ما السبب.؟؟
اتوقع الجميع يعرفه..

The Muammy

10-06-2006, 02:30 AM

اخي اقرا ردي الاخير وستعرف السبب...

واريد ان اسالك سؤالا..

الطيور تشبه بعضها..
الاسماك تشبه بعضها..
هناك سلالات كثيرة تشبه بعضها..
والغريب انك تنكر وجود التطور العضوي..
بالرغم من ان الانسان قام بها..

أخي الكريم قرأت ردك.........
ولكن أريد أن أوضح لك شيئا....
أليست هذه النظرية تعتمد على الانتخاب الطبيعي؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأصلا قانون أو نظرية الانتخاب الطبيعي ليس له أساسا من الصحة !!!!!!!
والقرآن الكريم لم يذكر شيئا من هذا !!!!
بل ذكر كيفية خلق الإنسان بالتفصيل :
‏1. ﴿وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإنسانَ مِن سُلاَلَةٍ مِن طِينٍ﴾ (المؤمنون: 12)‏
‏2. ﴿وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ﴾ (الأنبياء: 30)‏
‏3. ﴿إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ ‏‏ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ‏‏ فَسَجَدَ ‏الْمَلاَئِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ ‏‏ إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ﴾ (ص: 71-74).‏
‏4. ﴿وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَراً فَجَعَلَهُ نَسَباً وَصِهْراً وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيراً﴾ (الفرقان:54).‏
5. ﴿وَاللهُ خَلَقَكُم مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُطْفَةٍ ثُمَّ جَعَلَكُمْ أَزْوَاجاً﴾ (فاطر: 11). ‏
6. ﴿هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسمّىً عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ﴾ (الأنعام:2).‏
7. ﴿وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِن نَفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا اْلآياتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُون﴾ (الأنعام: 98)َ.‏
8. ﴿ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلاَلَةٍ مِن مَاءٍ مَهِينٍ ‏‏ ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَاْلأَبْصَارَ وَاْلأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَا ‏تَشْكُرُونَ﴾ (السجدة: 7-9).‏
9. ﴿خَلَقَ الإنسانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ﴾ (الرحمن: 14).‏

وهذه بعض الأحاديث الشريفة التي تناقض هذه النظرية:

1. قال رسول الله صل الله عليه السلام: "استوصوا بالنساء فإن المرأة خلقت من ضلع، وإن أعوج ما في الضلع أعلاه فإن ذهبت تقيمه كسرته، وإن تركته لم يزل أعوج، فاستوصوا بالنساء".[1]
2. وكما هو واضح في الحديث فإن رسول الله صل الله عليه السلام لا يربط خلق حواء بأي عملية تكاملية أو تطورية.[2] قال رسول الله صل الله عليه السلام: "إن أباكم آدم عليه السلام كان كالنخلة السحوق ستين ذراعاً".[3] يذكر الرسول صل الله عليه السلام بشكل واضح لا يدع مجالاً لأي تأويل آخر بأن آدم عليه السلام هو أب الإنسان الأول.
3. قال رسول الله صل الله عليه السلام: "إن الله تعالى خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض. فجاء بنو آدم على قدر الأرض، فجاء منهم الأحمر والأبيض والأسود وبين ذلك والسهل والحزن والخبيث والطيب".[4] كما يفهم من هذا الحديث فإن منشأ وأصل آدم عليه السلام كأنه من معجون مركب مأخوذ من جميع أرجاء الأرض. فالله تعالى قام بمثل هذا التركيب وخلق منه آدم عليه السلام.
4. قال رسول الله صل الله عليه السلام: "لما خلق الله عز وجل آدم تركه ما شاء الله أن يَدعَه فجعل إبليس يُطيف به ينظر إليه فلما رآه أجوفَ عرف أنه خَلْقٌ لا يَتَمالَك".[5]
لا نعثر في هذا الحديث على أي عبارة توميء لا من قريب ولا من بعيد إلى التطور. فالشيطان تأمل هيكل آدم عليه السلام وهو في مراحل الخلق ورأى فيه فجوات كثيرة، وتوصل إلى نتيجة أن الإنسان مخلوق لا يستطيع السيطرة على نفسه. وهذا أمر في غاية الأهمية، فكما هناك علاقة بين قلبنا البيولوجي وقلبنا الذي يعد مركز حياتنا الروحية والمعنوية، كذلك فمن المحتمل وجود علاقة شبيهة بين البنية المادية للإنسان وبين خُلقه وطباعه. والحديث ينبه إلى الضعف الموجود في طباع وخُلق الإنسان، وإلى مشاعر الحقد والطمع والشهوة والغضب والمكر، التي إن لم تتم تربيتها قادت الإنسان إلى الهلاك الروحي والمعنوي.
5. قال رسول الله صل الله عليه السلام: "لما نفخ الله في آدم الروح فبلغ الروح رأسه عطس فقال: الحمد لله رب العالمين فقال له تبارك وتعالى: يرحمك الله".[6]
نقرأ في البخاري الرواية الآتية: "خلق الله آدم وطوله ستون ذراعاً ثم قال لـه: اذهب وسلم على أولئك من الملائكة فاستمع ما يحيونك تحيتك وتحية ذريتك فقال: السلام عليكم فقالوا السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله, فكل من يدخل الجنة على صورة آدم فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن".[7]
وكما هو واضح في هذه الرواية فإن آدم عليه السلام لم يكن استمراراً لمخلوق آخر، بل كأول مخلوق، فعندما نفخت فيه الحياة عطس، وعندما عطس قال: "الحمد لله". إذن فلم يكن حتى ذلك الحين قد تنفس، ولم يكن قد تكلم بعد كلمة ولم يكن قد خوطب من قبل أحد، ولم يكن هناك أي مخلوق إنساني بعد. أي أن الإنسانية بدأت بآدم عليه السلام.
6. قال رسول الله صل الله عليه السلام: "يدخل أهل الجنة الجنة جُرْداً مُرْ داً بيضا مُكحلين أبناء ثلاث وثلاثين سنةً على خلق آدم ستون ذراعاً في عَرْض ِ سبع أذرعٍ".[8]
الذراع هي المسافة بين أطراف أصابع الإنسان حتى مرفقه، وكان طول آدم عليه السلام ستون ذراعاً، وبعرض سبع أذرع من ناحية المنكبين.

[1]. البخاري، الأنبياء 1؛ مسلم، الرضع، 61-62 ؛ الدارمي، النكاح 35 ؛ المسند، 5/88.
[2]. في موضوع خلق حواء(عليها السلام) من ضلع آدم عليه السلام انظر إلى : (أسئلة العصر المحيرة) للمؤلف.
[3]. ابن عساكر:" تاريخ دمشق" 7/404-405. وانظر كذلك: البخاري، الإستئذان 1. من الطبيعي أن يكون هذا هو قامة الإنسان في ذلك العصر الذي كان سطح الأرض مغطى بالغابات، ولم يكن بنو الانسان بالعدد الكافي للانتشار في أرجاء الأرض. وبما أن شروط وظروف الإقليم وطبيعة سطح الأرض هي التي تؤثر في طول أو في قصر قامة الإنسان، فإن كثافة عدد السكان تؤدي إلى قصر القامة. ولكي ندع باب التفسير واسعاً نقول بأن ابن خلدون يرى أن القامة المذكورة لآدم عليه السلام هي قامته عندما كان في الجنة. والله أعلم.
[4]. الترمذي، تفسير السورة 1- 2؛ أبو داود، السنة16؛ المسند4/400 - 406.
[5]. المسند 3/152
[6]. الهيثمي: موارد الضمآن 1/508؛ صحيح ابن حبان، 14/37، 41
[7]. البخاري، الإستئذان 1؛ الأنبياء 1؛ مسلم، الجنة28؛ الترمذي، تفسير القرآن 94؛ المستدرك1/132.
[8]. " المسند" 2/295، 343، 415

أما عن تطوير اللقاحات فهي نعمة من نعم الله علينا للتصدي على الأمراض

والتطوير الذي تتحدث عنه ليس له علاقة بقانون الانتخاب الطبيعي ولم يتعرض لعوامل الزمن !!!!!!
فهي كما ذكرت أن لكل كائن حي ميزة والله سبحانه وتعالى خص تلك الكائنات الدقيقة بميزة عن سواه من تلك المعقدة البنية والوظيفة بهذا التطور..
ولا يمكن ان نعمم هذه الميزة لكل الكائنات الحية الاخرى فعقل الانسان لا يوجد الا بالانسان ، وقوة الشم عند القرش والكلب انفردا بها وكذلك الحال مع باقي المخلوقات.

واسمحلي أخي الكريم على الإطالة......:أفكر: :أفكر:

Haxx_Star

10-06-2006, 02:39 AM

3. قال رسول الله صل الله عليه السلام: "إن الله تعالى خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض. فجاء بنو آدم على قدر الأرض، فجاء منهم الأحمر والأبيض والأسود وبين ذلك والسهل والحزن والخبيث والطيب".[4] كما يفهم من هذا الحديث فإن منشأ وأصل آدم عليه السلام كأنه من معجون مركب مأخوذ من جميع أرجاء الأرض. فالله تعالى قام بمثل هذا التركيب وخلق منه آدم عليه السلام.

هل رايت كلمة التركيب..
وكلمة ماخوذة من انحاء الارض...

هذا يدل على ان الانسان تكون من تراكيب احماض نووية....
وهذا يدل على ان هناك تطور

والتطوير الذي تتحدث عنه ليس له علاقة بقانون الانتخاب الطبيعي ولم يتعرض لعوامل الزمن !!!!!!
فهي كما ذكرت أن لكل كائن حي ميزة والله سبحانه وتعالى خص تلك الكائنات الدقيقة بميزة عن سواه من تلك المعقدة البنية والوظيفة بهذا التطور..
ولا يمكن ان نعمم هذه الميزة لكل الكائنات الحية الاخرى فعقل الانسان لا يوجد الا بالانسان ، وقوة الشم عند القرش والكلب انفردا بها وكذلك الحال مع باقي المخلوقات.

واسمحلي أخي الكريم على الإطالة......:أفكر: :أفكر:

يبدو انك لم تقرا ردودي

The Muammy

10-06-2006, 03:40 AM

هل رايت كلمة التركيب..
وكلمة ماخوذة من انحاء الارض...

هذا يدل على ان الانسان تكون من تراكيب احماض نووية....
وهذا يدل على ان هناك تطور

يبدو انك لم تقرا ردودي
بلا أخي الكريم، لقد قرأتها.....

أما عن كلمة التركيب فقد رأيتها......
وأما عن دلالته بأنها من تركيب أحاض نووية
فإن المقصد من التركيب هو تركيب خليط الترب .......
ولكن سأبحث عن تفسير الحديث الشريف لبيان مقصد رسول الله صلى الله عليه وسلم

أريد أن أعرف قصدك بالتطور ؟؟؟هل هو العضوي ؟؟؟أم آخر؟؟؟
لأنني (من خلال قراءتي لردودك) أراك تنتقد التطور العضوي
أما إذا كان قصدك بالتطور الجيني (لست متأكدا من المصطلح) فأنا أوافقك الرأي
والتطور الذي أقصده هو مثلا في طول الإنسان سابقا وقصره حاليا...........

سأكمل معك غدا بإذن الله .....................:) :)

آنسه ملعقه

10-06-2006, 06:42 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يااخوي فيه امور غيبيه لازم مانحاول نتطرق فيها حيل لأن كلمه تسحب كلمه وموضوع يسحب موضوع
مجرد نصيحه عجبتك خذها ماعجبتك ارميها بعرض الحيط :)

Haxx_Star

10-06-2006, 12:48 PM

بلا أخي الكريم، لقد قرأتها.....

أما عن كلمة التركيب فقد رأيتها......
وأما عن دلالته بأنها من تركيب أحاض نووية
فإن المقصد من التركيب هو تركيب خليط الترب .......
ولكن سأبحث عن تفسير الحديث الشريف لبيان مقصد رسول الله صلى الله عليه وسلم

أريد أن أعرف قصدك بالتطور ؟؟؟هل هو العضوي ؟؟؟أم آخر؟؟؟
لأنني (من خلال قراءتي لردودك) أراك تنتقد التطور العضوي
أما إذا كان قصدك بالتطور الجيني (لست متأكدا من المصطلح) فأنا أوافقك الرأي
والتطور الذي أقصده هو مثلا في طول الإنسان سابقا وقصره حاليا...........

سأكمل معك غدا بإذن الله .....................:) :)

السلام عليكم..

اذا كان هناك تطور جيني ..
فبالتاكيد هناك تطور عضوي..

لان الجينات هي اللعبة الاساسية في تكوين الكائن..
فاذا كان الانسان يقل في الطول..
مثلا قصره او طوله..
فهذا عبارة عن تاقلم مع البيئة..
فمجرد طول الانسان او قصره لا يعتبر تطور..
وانما تاقلم..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يااخوي فيه امور غيبيه لازم مانحاول نتطرق فيها حيل لأن كلمه تسحب كلمه وموضوع يسحب موضوع
مجرد نصيحه عجبتك خذها ماعجبتك ارميها بعرض الحيط :)

اذا كان الانسان لا يحب التطرق في موضوع لانه معقد او لانه يقترب من الخلق..

فالى الان نعيش بالكهوف..

شجع الاسلام على طلب العلم..
والموضوع هنا يحتقر هذه النظرية..
ونحاول ان نجد ثغرات كثيرة ..لنثبت تماما انها خاطئة..
ونشكر الاعضاء على حسن تعاونهم..
هذا لا يعني اننا ننكر التطور العضوي..

فالتطور العضوي موجود في مفهوم اخر..

Haxx_Star

10-06-2006, 12:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا هو ما صوت له

تطور الانسان من خلية قرد في بركة من طين..

وهذا انا متاكد انه صحيح . بعض الناس يقولون ان الانسان حيوان .

:33:

نشكرك على اشتراكك..في الموضوع..

فهذا انا ما احاول اثباته..

لان التطور العضوي ثابت 100%..
لكن كيفية حصوله غامض100%

والانسان لن يكن قردا وهذا شيء لا يدخل في العلم..
لانني قرات النظرية..
ووجدتها فاشلة تماما...

ولا يوجد شيء يثبت صحتهاا..

فعلى اساس هذا الحال فيجب ان اكون في الماضي فارا.

Haxx_Star

10-06-2006, 01:05 PM

يقولك آدم أول البشر و أنت تقول:
هذا الكلام ليس حرفيا أي ليس دقيقاً
فما ردك على هذه الآية الكريمة:
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ}
فهل كان آدم خلية
و هل هذه الخلية عصة الله بأكلها من الشجرة
التي حرمها الله عليه
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و الغريب أنك بعد كل هذا تقول

السلام عليكم..

اعطني دليلا واحدا على ان الانسان نشا مرة واحدة..

واريد ان اسال الاعضاء الذين ينكرون وجود التطور العضوي هذا السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا بدات المخلوقات من البدائية الى المعقدة تدريجيا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل من الصدفة اننا نتشابه مع القرود كثيرا؟؟؟؟
هل من الصدفة ان الانسان نشا معقدا كثيرا..مرة واحدة بعكس المخلوقات كلها...
هل من الصدفة وجود البرتقال والليمون متشابهين تماما؟؟؟

هل من الصدفة وجود فصيلة الطيور متشابهة جدا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل من الصدفة وجود الوان مختلفة للحيوانات.؟؟؟

الاختيار الاخير من الاستفتاء هو الصحيح.100%
بالرغم من انه الاضعف...(يجب على الانسان التفكير....):)

لان المخلوقات تبدا من الاحماض لنووية السابقة لها مع بعض التركيب....؟؟؟؟؟؟

hungry wolf

10-06-2006, 01:55 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

~_~

أرى الكثير من التهريج هنا ~_~

و لستُ بصدد الرد عليه ~_~

إنما أود التعليق على بعض الأمور :D

و من ثم سأطرح أسئلة بسيطة ^_^

====================

أخي الفاضل The Muammy ^_^ :

كروية الأرض

قال تعالى : (إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (لأعراف:54) سورة الأعراف (53) .

لقد تحدث القرآن الكريم عن كروية الأرض في زمان ساد فيه الجهل والخرافة ففي الآيات يذكر الله سبحانه وتعالى أنه النهار يطلب الليل حثيثاً، ويطلبه حثيثاً تعني يلاحقه سريعاً، دون توقف .
لنتصور هذا ....النهار كائن من ضياء منبعث من الشمس يملأ الفضاء والجو في كل الجهات والليل كائن آخر لا ضوء فيه إلا بصيص الشهب يلاحق النهار بسرعة والنهار يلاحقه . هذا يجري وذاك يطلبه دون توقف .
لكن إلى أين ؟ و كيف .؟
هل يجريان في طريق مستقيمة طرفها اللانهاية ؟
لوكان ذلك لما مر على الأرض إلا نهار واحد لحقه ليل و ينتهي الأمر .
لكننا نراهما متعاقبين ، فالنهار يطلع كل يوم من نفس الجهة التي طلع منها في اليوم السابق و تسير شمسه لتغيب في نفس الجهة التي غربت فيها بالأمس .
و هكذا العتمة من الشرق و تغور في الغرب . ثم يتكرر المشهد و يتكرر إلى ما شاء الله .
لنتصور الحركة في قوله تعالى ( يطلبه حثيثاً ) من خلال هذا الواقع فنرى أن الطريق دائرية لا لبس فيها.
لندرك هذا بسهولة يجب علينا أن نتفهم جيداً الأسلوب التصويري في القرآن .
حينئذ، سيظهر لنا بوضوح ، من خلال الآية ن صورة طريق دائرية حول الأرض ، يجري عليها الليل و النهار ، ذاك يغشى هذا و هذا يغشى ذاك .
قال تعالى: (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمّىً أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ) (الزمر:5) .
الآية واضحة كل الوضوح . يكور الليل على النهار فيخفيه و يكور الليل .
ويكور النهار على الليل فيخفيه و يكور النهار .
وبين تكورهما على بعضهما نرى جرماً كروياً يتدحرج بينهما فيجمعهما يكوران على بعضهما . هذا الجرم هو الأرض .
لنتصور أننا في منطقة النهار . وبعد ساعات سيغشى الليل هذه المنطقة ، لكنه لا يغشاها بشكل عادي بل يكور تكويراً، أي ينحني بشكل كروي ، ومن البديهي أن المنطقة يجب أن تكون كروية ليمكن فهم الكلام .
كانت الإنسانية تجهل هذا إلا بعض الخرافات التي كانت سائدة . فكيف عرفه محمد صلى الله عليه و سلم و أقره ؟!.
و قال جل و علا :
" و هو الذي مدَّ الأرض و جعل فيها رواسي ...". الرعد (3)
" و الأرض مددناها و ألقينا فيها رواسي .." سورة الحجر (19).
كيف تكون الأرض ممدودة ؟ و ما معنى ذلك ؟ .
" معنى ذلك أننا مهدنا السير فيها فستبقى ممدودة أمامنا ، لن تنتهي فيها إلى حاجز يحول دون ما وراءه ، أو هوة أبدية نقف عندها عاجزين .
فلنسر في أي اتجاه نريد، و لتسر الليالي والشهور و السنين و العمر كله ، وسنبقى نسير وستبقى ممدودة ، ولا يوجد شكل من الأشكال الهندسية تتحقق فيه هذه الحالة إلا الشكل الكروي ، فيحثما سرت عليه يبقى ممدداً أمامك، و أي شكل آخر لا يمكن أن يحقق معنى هذه الآية ".
و لقد أشار كثير من المفسرين و الفقهاء المسلمين إلى كروية الأرض مم فهموه من كتاب الله عز و جل من ذلك :
وقد أشار أئمة الإسلام منذ القديم إلى هذه الحقيقة فقد أشار الإمام ابن القيم الجوزية في كتابه التبيان في أقسام القرآن إلى كروية الأرض.
وأشار كذلك الإمام الفخر الرازي في تفسيرهمفاتيح الغيب إلى كروية الأرض فقال :
"إن مد الأرض هو بسطها إلى ما لا يدرك منتهاه ، و قد جعل الله حجم الأرض عظيماً لا يقع البصر على منتهاه ، و الكرة إذا كانت في غاية الكبير كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح المستوي الامتداد ".
وإلى ذلك أشار شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه" الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح " قال : "اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل و ليست تحت وجه الأرض إلا وسطها ونهاية التحت المركز و هو الذي يسمى محيط الأثقال ".
ولم تظهر كروية الأرض للناس وهي تسبح في الفضاء إلا عندما أطلق الروس القمر الصناعي الأول " سبوتنيك " في مداره حول الأرض في أكتوبر 1957م واستطاع العلماء الحصول على صور واضحة لكوكب الأرض بواسطة آلات التصوير التي كانت مثبتة في القمر الصناعي وفي عام 1966 م هبط القمر الصناعي " لونيك 9" بأجهزته المتطورة على سطح القمر ،و أرسل لمحطات الاستقبال على الأرض صوراً عن كوكب الأرض .
فكيف عرف محمد صلى الله عليه و سلم ذلك ؟!
إنه الوحي الإلهي، الذي يدل على أن الذي أنزل القرآن هو خالق الأكوان، وهو بكل شيءٍ عليم.

تفكر أخي جزاك الله خيرا

يتبع الرد..........................بإذن الله
قد أخذ هذا الأمر الكثير من النقاش قبل مــُــصاب المنتدى ههههههههههههههههه

أخي الكريم ^_^ .. قل ما شئت عن الأرض .. قل عنها كروية .. مستطيلة .. شبه منحرف .. هرمية .. متوازي أضلاع .. حلزونية ^^ .. و أرفق ما تشاء من أدلة علمية و ما تشاء من أساطير و صور و أقوال ..

لكن لا تقرن الكروية أبداً أبداً بالقرآن و لا بالسنة ^_^

لأن القرآن لم يقل بكروية الأرض .. و لا السنة قالت بكروية الأرض ..

القرآن قال بانبساط الأرض .. و كذلك السنة دلت على انبساط الأرض ^_^

و الأرض لها بداية و لها نهاية و الأمر مذكور في القرآن في قصة ذي القرنين فاضطلع على تفسيرها ^_^

و لا أريد فتح الموضوع من جديد ( رفقاً بالأمة :D )

و عليك أن تقرأ تفسير الآيات التي تفضلتَ بإيرادها قبل أن تقول بكروية الارض ^_~

فقل عن الأرض ما شئت دون الاستدلال بالقرآن أو السنة ^_^

لأن ما تفضلتَ بإيراده مجرد كلام مخالف تماماً للقرآن و السنة ^_~

و جزاك الله خيراً ^_^

====================

عزيزي إيفل نهي داي ^^ :

وهل يوجد أحد في خارج الموضوع يفهم القرآن 100% ؟
فأما إن كنتَ تسأل .. فأحسب أن هناك من يفهم القرآن كله ( لا أفهم ما تعنونه بــ 100 % :09: )

و إذا لم يكن القرآن مفهوماً ( 100 % ) فهذه مصيبة كبرى !

مصيبة كبرى بحق ^_^

القرآن مفسر .. و التفسير موجود .. إنما السؤال هل هناك من يفهم التفسير أم لا ^_~

فأطمئنك بوجود من يفهم القرآن كله و يفهم التفسير كله ^_^

و أما إن كنتَ تستنكر الأمر فأحسب استنكارك لا أصل له ^_^'

فاستنكارك يعني أن الله أنزل ( طلاسماً ) فهم العلماء جزءاً منها و لم يفهموها كلها ~_~

غفر الله لك و لي ^_^

لو لم أخرج من كومة التهريج المذكورة في هذا الموضوع إلا بالحديث معك ( أياً كان نوعه ) فكفى به من شرف ^^

^^

====================

العضو الكريم Mudvayne ~_~ .. لستُ في نفسية تصبرني على ما تورد من تهريج ^_^' ..

و لو أتيتــُــك بصريح القرآن المخالف لما تتبناه و ما ذكر الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لعلمتَ أنك تتبنى الغباء بعينه ~_~ ( أقصد أنك تتبنى غباء داروين و لا أقصدك بالغباء ^_~ ) ..

لكني أريد أن أسألك بعض الأسئلة .. و أريد أجوبة لا ترقيعاً ^_~

أنت تقول ( أو النظرية تقول ) بأن القردة كانوا قبل عدد هائل من السنوات ( 250000 سنة ) على الشجر .. فنزلوا على الأرض و مع مرور السنين ( 250000 ) تغير طعامهم و اختلفت طريقة مشيهم ( ليسهل الأمر عليهم :31: ) و استقامت قامتهم حتى صاروا على ما نراه الآن من صورة للإنسان .. كما أن عقلهم تطور مع استخدام الذكاء في محاولة البقاء على قيد الحياة على الأرض ( لأن البقاء على قيد الحياة على الأرض أصعب منه على الشجر :31: ) ..

فكلامك باختصار يمثل هكذا :

؟؟؟ === ( ملايين السنين ) ===> قرد === ( 250000 سنة ) ===> آدم و حواء === ( تناسل ) ===> إنسان

لماذا لا يوجد على الأرض كائن عاقل غير الإنسان ؟

لماذا لا يوجد كائن عاقل من الذئب ؟ لأن الذئب أيضاً يستخدم الدهاء للنيل من فريسته .. و المفترض أن يتطور عقله مع مرور ( ملايين السنين ) لينتج كائن يشبه الذئب تقريباً بيد أنه يعقل كما يعقل الإنسان أو يفوقه ..

فلماذا لا يوجد هذا الكائن العاقل ذي الأصول الذئبية :33: ؟

لماذا لا يوجد كائن عاقل من الثعلب ؟ لأن الثعلب أيضاً يستخدم المكر و الحيلة للنيل من فريسته .. و المفترض أن يتطور عقله مع مرور ( ملايين السنين ) لينتج كائن يشبه الثعلب تقريباً بيد أنه يعقل كما يعقل الإنسان أو يفوقه ..

فلماذا لا يوجد هذا الكائن العاقل ذي الأصول الثعلبية :33: ؟

لماذا لا يوجد كائن عاقل من القطة ! فالقطة يتطور عقلها بسرعة أكثر من القرد نظراً لأنها مــُــطاردة في كل مكان و تحتاج العقل أكثر من القرد لتحافظ على جنسها .. كما أنها قابعة على الأرض قبل أن ينزل القرد من الشجرة هههههههه ..

فلماذا لا يوجد هذا الكائن ذي الأصول الهــِــر ِّيـــَّــة ( حلوة الهرية :D ) ؟

لماذا يوجد تطور لعقل القرد فقط و لا يوجد تطور لعقول الكائنات الأخرى مع أنها تتماثل مع القرد في الظروف التي من أجلها تطور عقله ؟

أترقب إجابتك ^_^

و أذكرك بأني أريد إجابة .. لا أريد تهريجاً ^_~

^_^

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

Haxx_Star

10-06-2006, 01:58 PM

12) : أحد من الأعضاء انتقد عضو بقوله أن الكفار لهم الفضل بالمكيف الي في بيوتنا
أخي العزيز أنا أوافقك الرأي، ولكن لا يوجد شيء من دون مقابل :35: :35:
ومن المعلوم أن الغرب أطماعهم مادية وشخصية يعني معظمهم ( ما أقول كلهم ) يسخرون
العلم في الماديات !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولا شورايك؟؟؟؟؟

شخصية ومادية؟؟؟

اللقاحات الدوية...التلفزيونات..المكيفات...كل الاجهزة...

وتقول لي..شخصية ومادية..
والنظريات..هل هي شخصية..
هؤلاء العلماء احترمهم كثيرا جدا جدا..
مهما كانوا مسلمين او كافرين..

ولا يعني ان الانسان الكافر ...
اذا اكتشف نظرية..
ان لا اصدقه..لانه كافر(وكانه حيوان)...
فالكافر في نظري ...هو الاذكى منا..
فنحن نشغل انفسنا بامور الحرام والحلال فقط...(وكان الدين طلب منا ذلك فقط.....فالدين امرنا بالعلم كثيرا...لانه سيفيد البشرية...)
وكانها الوحيدة الموجودة في الدنيا..
ولا نشغل انفسنا في التفكير في مخلوقات الله..
وكيف ظهرت تلك الكائنات ولماذا هي متشابهة جدا؟؟؟؟؟

Haxx_Star

10-06-2006, 02:04 PM

فأما إن كنتَ تسأل .. فأحسب أن هناك من يفهم القرآن كله ( لا أفهم ما تعنونه بــ 100 % :09: )

و إذا لم يكن القرآن مفهوماً ( 100 % ) فهذه مصيبة كبرى !

مصيبة كبرى بحق ^_^

القرآن مفسر .. و التفسير موجود .. إنما السؤال هل هناك من يفهم التفسير أم لا ^_~

فأطمئنك بوجود من يفهم القرآن كله و يفهم التفسير كله ^_^

و أما إن كنتَ تستنكر الأمر فأحسب استنكارك لا أصل له ^_^'

فاستنكارك يعني أن الله أنزل ( طلاسماً ) فهم العلماء جزءاً منها و لم يفهومها كلها ~_~

غفر الله لك و لي ^_^

والدليل على انهم يكتشفون كل يوم ..

عجائز علمية..
وكل يوم جديد في القران..

القران الكريم من اعظم الكتب وهو يحتوي على اكثر الامور اعجاز..

ولو نبقى مليون سنة نفسره..

سنجد كل جديد والمزيد من العجائز العلمية.................

لكن حبيبي لم تجب على الاسئلة كلها..؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني التطور العضوي...

لكن بالنسبة لي داروين هو الاذكى فينا شخصية في الموضوع..(بعد الرسول صلى الله عليه وسلم بالطبع-هذا ما بدو كلام:D --)

لانه قام باستخدام هذا الشيء في الاعلى تحت شعرك وجمجمتك كثيرا..

لان بداية كل نظرية......نظرية غبية....

Haxx_Star

10-06-2006, 02:15 PM

أخي الكريم ^_^ .. قل ما شئت عن الأرض .. قل عنها كروية .. مستطيلة .. شبه منحرف .. هرمية .. متوازي أضلاع .. حلزونية ^^ .. و أرفق ما تشاء من أدلة علمية و ما تشاء من أساطير و صور و أقوال ..

لكن لا تقرن الكروية أبداً أبداً بالقرآن و لا بالسنة ^_^

لأن القرآن لم يقل بكروية الأرض .. و لا السنة قالت بكروية الأرض ..

القرآن قال بانبساط الأرض .. و كذلك السنة دلت على انبساط الأرض ^_^

و الأرض لها بداية و لها نهاية و الأمر مذكور في القرآن في قصة ذي القرنين فاضطلع على تفسيرها ^_^

و لا أريد فتح الموضوع من جديد ( رفقاً بالأمة :D )

و عليك أن تقرأ تفسير الآيات التي تفضلتَ بإيرادها قبل أن تقول بكروية الارض ^_~

وما هذا الذي اراه في الفضاء

من هنا الموضوع مفتوح على جميع النظريات العلمية في القران ايضا...(التي تتعلق بالنشاة والخلق وبداية التكوين)

هل تقول لي ان الكرة منبسطة.....

هل تعلم انني مولع بالفلك...ولي تفكير رائع بذلك...

وتقول لي ان الكرة الارضية منبسطة:bigeyes:

هل تقول لي ان اي شيء تريد ان تكتشفه تنتظر الله او الرسول صلى الله عليه وسلم حتى يقوله لك...

اعتذر ولكن هذه ايضا(بالاضافة الة نظرية داروين )خاطئة جدا..

الله جعل لك دماغ لتفكر به ...وقال لك يجب ان تستخدمه...

لكن لماذا القمر والنجوم والكواكب التي اراها في السماء كروية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

IL C a p i t a n o

10-06-2006, 02:21 PM

هههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههه

ابي اعرف 11%

مصوتين ان الانسان كان قرد منو هم

ياخي من صجكم انتم

الانسان كان قرد

لنقول انه كان قرد

لماذا لم يتطور الان الانسان يجب ان يتطور الانسان

الى مخلوق جديد مثل ما تطور القرد الى انسان

بعدين ترى هذا واحد يهودي اللي قايل الكلام هذا ان الانسان كان قرد

يعني الله سبحانه وتعالى حولهم قرود يبي يخلي الناس كلهم قرود مثل اهله واجداده

ههههههههه

شكرا على الموضوع اخوي

وبصراحه تعجبت ان في ناس تقول ان الانسان كان قرد

The Muammy

10-06-2006, 03:01 PM

شخصية ومادية؟؟؟

اللقاحات الدوية...التلفزيونات..المكيفات...كل الاجهزة...

وتقول لي..شخصية ومادية..
والنظريات..هل هي شخصية..
هؤلاء العلماء احترمهم كثيرا جدا جدا..
مهما كانوا مسلمين او كافرين..

ولا يعني ان الانسان الكافر ...
اذا اكتشف نظرية..
ان لا اصدقه..لانه كافر(وكانه حيوان)...
فالكافر في نظري ...هو الاذكى منا..
فنحن نشغل انفسنا بامور الحرام والحلال فقط...(وكان الدين طلب منا ذلك فقط.....فالدين امرنا بالعلم كثيرا...لانه سيفيد البشرية...)
وكانها الوحيدة الموجودة في الدنيا..
ولا نشغل انفسنا في التفكير في مخلوقات الله..
وكيف ظهرت تلك الكائنات ولماذا هي متشابهة جدا؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم راجع تعليقي جيدا !!!!!
أنا لم أقل العلماء بل قلت ((( الغرب )))
يعني أنا اقصد أن المسيطرين على العلماء أهدافهم مادية وشخصية.....ولا شورايك؟؟؟؟
أخي الكريم أنا ما اتهمت العلماء بالطمع أبدا !!!!!!
وأنا اعترف أن الكفار لهم الفضل بوجود الكهرباء ( تصور لو كان مسلما ...كم سيأخذ من الحسنات؟؟)

المشكلة أخي العزيز ليست بالعلماء أنفسهم ....ولكن المشكلة ببعض نظرياتهم الملحدة التي تناقض الدين والمنطق .................
وأنا أقر وأوافقك الرأي على أن الدين أمرنا بطلب العلم .......
ولكن مشكلة المسلمين في الوقت الحاضر والضغوط السياسية من الدول الكبرى وانتشار الفقر
والبطالة و .....و....لخ
يجعل المسلمين في غفلة كبيييييييييييييرة وتجعل بعضهم يفكر في نفسه فقط :blackeye: :blackeye:
وجزاك الله خيرا .....

hungry wolf

10-06-2006, 03:26 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي الكريم هاكس ستار ^_^ :

والدليل على انهم يكتشفون كل يوم ..

عجائز علمية..
وكل يوم جديد في القران..
خطأ !

الاكتشافات الجديدة في القرآن كلها تهريج :o

و الاكتشاف نوعان .. اكتشاف مذكور في القرآن ( و اتفقت أقوال العلماء على تفسيره ) أو فسرته السنة النبوية .. فهذا ليس اكتشافاً جديداً في القرآن ^_^

هذا أمر مذكور في القرآن .. جاء العلم الحديث و وافقه ^_~

و مثاله ما اكتشفه العلم الحديث من فوائد طبية للعسل .. فهذا ليس اكتشافاً إعجازياً في القرآن !

هذا أمر مذكور في القرآن معروف منذ القدم و مــُـجمع على تفسيره بهذه الصورة ..

و أما جديد القرآن فهو تحريف للقرآن و ليس باكتشاف جديد فيه لم يعلمه العلماء منذ القدم !

و مثاله القول بكروية الأرض .. و القول بحركة الأرض .. و القول بثبات الشمس .. و القول بأن السبع الأرضين هي طبقات الأرض ( القشرة و الوشاح و ما إلى ذلك )

فكل هذه الأمور قال القرآن بعكسها .. و قرن القرآن بها تحريف لمعنى و كلام القرآن الصريح .. و تفسير خاطئ بعيد كل البعد عن الصواب ..

قرن القرآن بهذه الأمور تهريج محض :boggled:

القران الكريم من اعظم الكتب وهو يحتوي على اكثر الامور اعجاز..
إعجازاً لا تهريجاً ^_~

ولو نبقى مليون سنة نفسره..

سنجد كل جديد والمزيد من العجائز العلمية.................
أستغفر الله العظيم !

هذا يعني أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لم يفهم القرآن كله ( و عليه أنزل !! ) !

و أن الصحابة لم يفهموا القرآن كله !

و نحن نأتي و نكتشف أموراً جديدة مذكورة في القرآن لم يعرفها الرسول و لا الصحابة !!

O_o !!

لكن حبيبي لم تجب على الاسئلة كلها..؟؟؟؟؟؟؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههه

و من أخبرك أنني أتيتُ لأجيب على الأسئلة ^_^ ؟

و هذا إن دل فإنما يدل على سوء ٍ عندك في القراءة .. أو خلل ٍ في إدراك الكلام ^_^

فأنا قلتُ في بداية ردي :

* إنما أود التعليق على بعض الأمور

و من ثم سأطرح أسئلة بسيطة ^_^ *

و هذا الكلام يعني أنني لم آت ِ للإجابة على الأسئلة ^_~

يعني التطور العضوي...
:أفكر:

لكن بالنسبة لي داروين هو الاذكى فينا شخصية في الموضوع
:p

داروين لا يصنف من الأذكياء فضلاً عن أن يكون الأذكى فينا ^_~

داروين ما هو إلا حمار ناهق .. ينطلي كلامه على الحمقى من البشر ~_~

(بعد الرسول صلى الله عليه وسلم بالطبع-هذا ما بدو كلام --)
:31:

لانه قام باستخدام هذا الشيء في الاعلى تحت شعرك وجمجمتك كثيرا..
ههههههههههههههههههههههههههه

الحمار الناهق داروين لا يملك ما أملكه تحت شعري داخل جمجمتي ^_~

الحمار الناهق داروين يحمل فوق جسمه رأساً فارغاً من الداخل ;)

لان بداية كل نظرية......نظرية غبية....
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

بل بداية كل تهريج .. نظرية غبية ^_~

و هناك قاعدة معروفة في العلم .. الصحيح لا يـــُــبنى على خطأ ^_~

الخطأ هو ما يــُــبى على خطأ ^_~

و قس عليه الغباء .. فالصحيح من العلم لا يــُــبنى على غباء .. بل الغباء هو ما يــُــبنى على غباء ^^

وما هذا الذي اراه في الفضاء
هل تقصد صورة الكرة الأرضية ^_^ ؟

هذه الصورة عبارة عن كذب الغرب ^_^

من هنا الموضوع مفتوح على جميع النظريات العلمية في القران ايضا...(التي تتعلق بالنشاة والخلق وبداية التكوين)
خطأ

فسيكون هذا الأمر موضوعاً مفتوحاً للتهريج في القرآن .. لا لإثبات نظريات علمية ^_~

هل تقول لي ان الكرة منبسطة.....
كلا ^_^ .. أنا لا أقول ذلك ^_^

الله يقول ذلك ^_~

هل تعلم انني مولع بالفلك...ولي تفكير رائع بذلك...
هههههههههههههههههههههههههههه

كان شعرك سيشيب إذاً لو أدركتَ نقاشنا قبل أقل من شهر ^_^

لكن الموضوع اختفى مع ما اختفى من مواضيع أخرى ~_~

وتقول لي ان الكرة الارضية منبسطة
هي كذلك ^_^

هل تقول لي ان اي شيء تريد ان تكتشفه تنتظر الله او الرسول صلى الله عليه وسلم حتى يقوله لك...
كلا !

أنا لا أقول هذا ^_^

هذا ما فهمته أنت ^_~

أمر الاكتشاف و النظريات مفتوح .. لكن ما خالف منه و منها القرآن و السنة كان مردوداً لوجود خطأ ( أو مؤامرة ~_~ ) بما لا يدع مجالاً للشك .. و ما لم يتطرق إليه القرآن و لم تتطرق إليه السنة يحتمل الصواب و يحتمل الخطأ ^_^

اعتذر ولكن هذه ايضا(بالاضافة الة نظرية داروين )خاطئة جدا..
هههههههههههههههههههههههه

هذا ما فهمتــَــه أنت و ليس كلامي ^_~

الله جعل لك دماغ لتفكر به ...وقال لك يجب ان تستخدمه...
و أنا أفعل ^_^

لكن لماذا القمر والنجوم والكواكب التي اراها في السماء كروية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأن الله خلقها كذلك ^_^

و لا تتطرق أنت أو غيرك إلا موضوع الكروية و الانبساط .. فقد نال الموضوع ما يستحقه من نقاش ^_^

( هناك من لا يريد العودة للخوض في هذا الأمر ^_^' )

^_^

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ReD_EyeS

10-06-2006, 04:30 PM

hungry wolf
و
Mudvayne
واحد يقول الكرة منبسطة
و الثاني يقول أن القرد تطور إلى أنسان أو بشر
:D
و أنا أقول أن يد السوني 2
ما تركب على الإكس بوس
حتى لو بلطتم البحر
:D
.
.
.
.
.
.
.
.
من جد راح أتكلم يعني معقولة في ناس عرب
عندنا بهالأفكار المتخلفة و المنتهية وش تبوني
أقول لعويلة إذا شاف ردودكم هذي
قسما بالله راح يفضحنا عند الغرب
:D
هههههههههههههه
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
هل المرة راح أتكلم كلام جدي
أخينا
Mudvayne
و من وافقه فقد سقطوا
من ذوا الأزل و يكفي أنها
بقت نظرية!!
و يكفيها سقوطا على سقوط
مقولة الحلقة المفقودة بين الإنسان و القرد
و يكفيها سقوط أشنع من السقوط الثاني
كذبة 98.5 %
نسبة تشابه DAN بين القرد و الإنسان
.
.
.
.
.
.
.
.
أما
hungry wolf
فقد أحترنا معه فقد أسقط
أهلية الأمير السعودي بما أن
المركبة أمريكية فهو يعتقد أنه
لربما ركبوه مراجيح أمريكا و قالوا
أنها مركبة فضائية فصدق :D
قلنا يا hungry wolf
ما شي أمريكا لعبت على صاحب السمو
:D
طيب
وش رايك في باكستان اللي أطلقت قمرها الفضائي
( باكستان - 1 ) و أنظمت لدول لنادي الفضائين
هل شاهدت أنبساط الكرة الأرضية فكتمت الأمر عنا و هي الدولة المسلمة
100 % إن شاء الله؟
أما ماذا يا هذا
:D
.
.
.
.
.
.
بس عندي رجاء
.
.
.
تكفى و تكفي تهزل الرجال
:D
لا تقول أمريكا شارطه عليها قبل ما تنظم لدول الفضائية
أن تقول الأرض كرويه ؟!؟!؟
ترى بيجيني مغص في بطني
ذيك الساعة بخلي ثريول يتفاهم معك
:D
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.
.

The Muammy

10-06-2006, 04:56 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

~_~

أرى الكثير من التهريج هنا ~_~

و لستُ بصدد الرد عليه ~_~

إنما أود التعليق على بعض الأمور :D

و من ثم سأطرح أسئلة بسيطة ^_^

====================

أخي الفاضل The Muammy ^_^ :

قد أخذ هذا الأمر الكثير من النقاش قبل مــُــصاب المنتدى ههههههههههههههههه

أخي الكريم ^_^ .. قل ما شئت عن الأرض .. قل عنها كروية .. مستطيلة .. شبه منحرف .. هرمية .. متوازي أضلاع .. حلزونية ^^ .. و أرفق ما تشاء من أدلة علمية و ما تشاء من أساطير و صور و أقوال ..

لكن لا تقرن الكروية أبداً أبداً بالقرآن و لا بالسنة ^_^

لأن القرآن لم يقل بكروية الأرض .. و لا السنة قالت بكروية الأرض ..

القرآن قال بانبساط الأرض .. و كذلك السنة دلت على انبساط الأرض ^_^

و الأرض لها بداية و لها نهاية و الأمر مذكور في القرآن في قصة ذي القرنين فاضطلع على تفسيرها ^_^

و لا أريد فتح الموضوع من جديد ( رفقاً بالأمة :D )

و عليك أن تقرأ تفسير الآيات التي تفضلتَ بإيرادها قبل أن تقول بكروية الارض ^_~

فقل عن الأرض ما شئت دون الاستدلال بالقرآن أو السنة ^_^

لأن ما تفضلتَ بإيراده مجرد كلام مخالف تماماً للقرآن و السنة ^_~

و جزاك الله خيراً ^_^

====================

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اتق الله أخي الكريم فيم تقوله !!!!!!!!
أنت بذلك تنتقد علماء السنة .....
أخي الكريم انصحك بقراءة كتب ابن تيمية وفتاوى الشيخ ابن باز والشيخ ابن العثيمين بشأن كروية الأرض .........................( هذا إذا كنت من أهل السنة والجماعة)
أما قولك على أن القرآن والسنة النبوية لم يصرح بشأن كروية الأرض..فما دليلك على هذا ؟؟؟؟
أنا الكلام الذي قلته ليست من أقوالي !!!!إنها أقوال العلماء وأهل العلم ....
أما عن ضحكك في بداية تعليقك فأنا لم أقل نكتة حتى تضحك !!!!!
وضحكك هذا ليس أسلوب في النقاش أبدا ، وإنما هو استفزاز لإثارة المشاكل :swordfight:

وأنا إلى الآن لا أرى هناك سبب للضحك !!!! (ألم تسمع بهذه المقولة : الضحك من غير سبب يدل
على قلة الأدب ))
وأما عن قولك أن الموضوع طرح في السابق بهذا المنتدى الكريم
فأنا أخي العزيز لا أدخل المنتدى العام كثيرا ( موضوع النقاش هو الذي لفت نظري).....
إنما أكثر المنتديات التي ادخلها هي المنتديات السياسية والاسلامية والتكنلوجية ومنتديات الالعاب.....
وهل تراني أخي الكريم مهرجا ؟؟؟؟؟؟؟؟ سبق وقلت أنني لم أطرح نكتة للضحك والتهريج ، لأن هناك منتديات متخصصة بهذا لشيء.......
أليس من العيب انتقاد الأعضاء واتهامهم بالتهريج ؟؟؟؟؟
لماذا؟؟؟؟؟ هل لأننا خالفنا رأيك ؟؟؟؟
أخي الكريم عندما ترى أحد الأعضاء أخطأ....فلابد أن ترد عليه باحترام وأن تصحح خطأه...
(لا أن تصحح الخطأ بالخطأ، مما يؤدي إلى الشحناء والبغضاء بين الأعضاء !!)
وأما عما قلته أن كلامي كلام يناقض أو يخالف القرآن والسنة .....مرة أخرى أريد دليلا منك ؟؟؟ (إن أردت)
وفي المرفقات فتوى للشيخ ابن تيمية عن كروية الأرض
ولاتنس أخي الكريم أن تتنتقد الشيخ !!!!
واسمحلي أخي الكريم على الإطالة ..............

The Muammy

10-06-2006, 05:50 PM

السلام عليكم..

اعطني دليلا واحدا على ان الانسان نشا مرة واحدة..

واريد ان اسال الاعضاء الذين ينكرون وجود التطور العضوي هذا السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا بدات المخلوقات من البدائية الى المعقدة تدريجيا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل من الصدفة اننا نتشابه مع القرود كثيرا؟؟؟؟
هل من الصدفة ان الانسان نشا معقدا كثيرا..مرة واحدة بعكس المخلوقات كلها...
هل من الصدفة وجود البرتقال والليمون متشابهين تماما؟؟؟

هل من الصدفة وجود فصيلة الطيور متشابهة جدا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل من الصدفة وجود الوان مختلفة للحيوانات.؟؟؟

الاختيار الاخير من الاستفتاء هو الصحيح.100%
بالرغم من انه الاضعف...(يجب على الانسان التفكير....):)

لان المخلوقات تبدا من الاحماض لنووية السابقة لها مع بعض التركيب....؟؟؟؟؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته......
أخي الكريم تأمل الآية الكريمة التالية من سورة السجدة .:

يقول الله تعالى:

((وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ {7} ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ {8} ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ )){9} السجدة.

أخي الكريم لا حظ كلمة ( بدأ)

وسأكتب تفسير الآية الكريمة للشيخ ابن السعدي - رحمه الله- :

((وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ ))
وذلك بخلق آدم عليه السلام ، أبي البشر

((ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ ))
أي : ذرية آدم ناشئة(( مِّن مَّاء مَّهِينٍ )) وهو النطفة المستقذرة الضعيفة.

(( ثُمَّ سَوَّاهُ)) بلحمه وأعضائه وأعصابه وعروقه، وأحسن خلقته، ووضع كل عضومنه بالمحل الذي لا يليق به غيره

(( وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ ))
بأن أرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، فيعود بإذن الله حيوانا بعد إذ كان جمادا .

وأنا وضعت لك الرابط حتى الجواب على اسئلتك ....وأنا أرى أنك لم تفتح الرابط !!!!
لذلك سأضع المقال من نفس الموقع الذي سيجيب بإذن الله - تعالى - عن اسئلتك.......

دعوى التطور، والتشابه الموجود بين الأحياء
تنطلق الداروينية من المشابهة والتشابه الموجود في الطبيعة. فهي ترى أن بعض الأعضاء الضامرة الموجودة في بعض الأحياء الراقية هي آثار عن أسلاف بدائية كانت مفيدة لها، ولكنها أصبحت دون فائدة بعد قطع هذه الأحياء لمراحل تطورية معينة، ولكون هذه الأعضاء لا تفيد في هذه المرحلة الجديدة من التطور لذلك الكائن لذا بقيت كأعضاء ضامرة وأثرية. فمثلاً يقول دارون إن وجود الشعر في جسم الإنسان دليل على أنه ورث هذا الشعر من الشعر الموجود في أجساد الثدييات، وفي أثناء المراحل التطورية التي مر منها الإنسان تساقط القسم الأكبر من هذا الشعر ولم يبق إلا في مناطق معينة... فلماذا؟
مثل هذه الادعاءات لدارون لا تستند إلى برهان حقيقي. لأن وجود الوجه والعين والأذن في الإنسان لا يشكل دليلاً على أنه تطور من القرد. كما لا يشكل وجود هذه الأعضاء في بعض الأحياء دليلاً على أن بعضها قد تطور من بعض. لأن هناك تشابهاً كثيراً بين العديد من الكائنات الحية في العالم. لأن جميع هذه الكائنات الحية تستند إلى عناصر رئيسية أربعة هي: النتروجين، الكاربون، الأوكسجين, والهيدروجين. كما أن الإنسان والحيوان يتغذون أغذية مشتركة. والإنسان خاصة يتغذى من الأغذية نفسها، ومع ذلك فإن جميع أنواع الموجودات، وكذلك أفراد الإنسان يبدون في نواح عديدة فروقاً كبيرة فيما بينهم.
إن التشابه في المظهر الخارجي أو في البنية الداخلية لا توجب تطور الأحياء بعضها من بعض. وعلى الرغم من النشأة المشتركة، فإن الفروق الموجودة بين الكائنات تُظهر أن الغاية من الخلق ووظيفة ذلك الكائن وموقعه يأتي في المقدمة، وأن البنية المادية تنظم على هذا الأساس. فلا يمكن بناء بناية عشوائية أو بناية جميلة ثم تعطى لها فيما بعد وظيفة ما. ولا يمكن تشكل الكلمات في الذهن أو كتابة كتاب قبل وجود فكرة أو معنى في الذهن. يتكون كل بناء تقريباً من المواد البنائية نفسها. لذا فهناك تشابه كبير بين الأبنية، ولكن أي بناية ليست مثل بناية أخرى تماماً.
إن الأحرف التي تشكل الكلمات واللغات هي نفسها، ولكن كل كلام يتم التعبير عنه بتلك الإشارات والأحرف المحدودة في أعدادها. ولو كانت هناك كلمة من سبعة أحرف فإنها تختلف تماماً مع كلمات أخرى تتشابه معها في ستة أحرف، لأن اختلاف حرف واحد يبدل المعنى ويجعلها مختلفة عن الكلمات الأخرى. كما أن هناك احتمال وجود سبع كلمات مختلفات لها سبعة أحرف... ووجود ستة أحرف مشتركة بين هذه الكلمات لا يدل على أنها مشتقة من جذر واحد. لأن المعنى هو الذي يحدد ماهية كل كلمة ويحدد حروفها. ونظير هذا فإن الوظائف المتشابهة تقتضي عند الكائنات أعضاء وتراكيب متشابهة. وعلى الرغم من وجود بعض الشبه في عالم الأحياء، وعلى الرغم من استعمال مواد البناء واللبنات نفسها نرى وجود اختلافات لانهائية فيه.
ولو قمنا بالتعبير عن الأمر بصورة عكسية لقلنا بأن تشابه مواد البناء واللبنات الأساسية في الأحياء على الرغم من وجود اختلافات لا نهائية يدل على وجود قصد وإرادة ومعنى معين. لذا فكما تتراص الكلمات حسب معنى معين، كذلك تُخلق الأحياء حسب الوظائف التي ستكلف بها، وتعطى لها الأعضاء والتراكيب المناسبة. لذا فالتشابه الموجود بين الأحياء لا يشير إلى التطور، بل يشير إلى العكس.
ثانياً إن هناك أعداداً غير محدودة من الكائنات ومئات الآلاف من الأنواع على سطح الأرض[1] ولو كان لكل نوع وجه خاص وأعضاء مختلفة، ولو كان لكل نوع بنية مختلفة وجسد مختلف لكان من الضروري وجود أنواع لانهائية من الأعضاء ومن التراكيب والبنى. ولو تناولنا الأمر على مستوى الإنسان لكان من الضروري أن يكون لكل فرد تركيب وبنية مختلفة وشكل مختلف لأن الإنسان يشكل نوعاً فريداً في عالم الكائنات. ولا شك أن الله تعالى له القدرة على إعطاء شكل مختلف وبنية مختلفة لكل نوع. ولكن كان من الصعب في هذه الحالة تحقق التقارب والتفاهم والتعاون في عالم الأحياء وفي عالم الإنسان، ولأصبح كل نوع غريباً عن الأنواع الأخرى... أي لكان هناك عالم لا يطاق فيه العيش.
ثم إن كل شيء مشابه أو كل شيئين متشابهين ليس معناه العينية. فمثلاً هناك أنواع عديدة من السوائل، ولكن ماء الورد يختلف عن حامض الهيدروكلوريك، وحتى في الاستعمال نرى أن أحدهما يجلب الراحة، والآخر يحرق. وكذلك نرى أن الشمس والكهرباء والشمعة والخشب المحترق يعطي كل منه الضوء، ولكن لا يمكن إرجاع الجميع إلى مصدر واحد. لذا فوجود عضو واحد في الإنسان، أو عدة أعضاء مشابهة لما هو موجود في الحيوانات، بل حتى وجود أوجه تشابه عديدة بين الإنسان وبين الحيوان لا يشير ولا يبرهن على وجود تطور بين النوعين. لأن كل موجود قد أعطيت له الأعضاء المناسبة لتحقيق وظيفته في الحياة. علماً بأنه قد تبين اليوم بأن العديد من الأعضاء -التي عدت في السابق أعضاء ضامرة ولا فائدة منها ولا وظيفة لها- لها وظائف مهمة.
بجانب هذا فقد تكون هناك في الطبيعة أشياء تبدو وكأنها غير مناسبة للبيئة ولبنية البيئة العامة وتركيبها، بل هي موجودة فعلاً. ولكن يمكن البحث عن المعاني التي تشير إليها من جهة، ومن جهة أخرى فإننا لا نعرف بعد طبيعة بنية البيئة حق المعرفة، ولم نحل جميع ألغازها. أحياناً يوضع شيء في مكان غير مناسب، كعنصر من عناصر الديكور والجمال فيجلب الأنظار إليه. فإن أثار هذا الاهتمام، وقام الإنسان -استنادا إلى هذا- بإصدار حكم حول البنية العامة فإنه ينخدع تماماً. وهذه النقطة نقطة امتحان زلّت فيها كثير من الأقدام.
فإن كان هناك قصر له ألف باب اثنان منه مغلقان، فمن الخطأ الحكم بأن جميع أبواب ذلك القصر مغلقة. وكذلك لو كانت هناك شجرة لها جذور حية وقوية وجذع متين وأغصان وأوراق وثمار في تمام العافية والنضج، فإن من الخطأ الفاحش القول بأن هذه الشجرة شجرة ميتة وغير صالحة لمجرد وجود ثمرتين عفنتين على غصن منها. كذلك فإن التوصل إلى استنتاج بوجود تطور بين الأنواع من مجرد وجود عضو أو عضوين ضامرين، (وبالتالي الظن بأنهما غير مفيدين) خطأ بنفس الدرجة وتصرف غير علمي.
لقد زعم دارون -انطلاقاً من وجود التشابه- إلى أن وجود بعض الأمراض التي تصيب الإنسان تصيب الحيوانات أيضاً مما يشكل حسب رأيه دليلاً آخر في هذا الصدد (أي في وجود قرابة بين الإنسان والحيوان). ولا يسعنا هنا سوى ذكر ما سبق أن ذكرناه في هذا الأمر.
فالأمراض المكتشفة تبلغ العشرات، بل المئات إن أخذنا بنظر الاعتبار الأمراض الثانوية المتشعبة عن الرئيسية. ولو كانت هناك أمراض متعددة لكل نوع من الأنواع لكان من المفروض وجود عدد لا يعد ولا يحصى من الأمراض. ثم إن وجود أمراض مشتركة بين الإنسان والحيوان شيء طبيعي جداً ومتوقع طالما أن بنية الإنسان والحيوان مؤلفة في الأغلب من لبنات متشابهة وتؤدي مهمات متشابهة، لذا فلا يشكل هذا الأمر دليلاً له أي قيمة في أن الإنسان متطور من الحيوان. علما بأن معظم الأمراض التي تصيب الإنسان ليست هي نفس الأمراض تماماً التي تصيب القرود. على العكس من هذا تماماً فبعض هذه الأمراض تظهر في أنواع أخرى من الحيوانات، فمثلاً يظهر مرض (amfizem) المزمن عند الخيول، ومرض سرطان الدم في القطط والثيران، ومرض العضلات (ditrofisi) في الدجاج والفئران، وتصلب الشرايين في الخنازير والحمام، ومرض سوء التخثر ومرض التهاب الكلية في الكلاب، ومرض قرحة المعدة في الخنازير, ومرض (anevrizma) في الديك الرومي، وحصاة الصفراء في الأرانب، والتهاب الكبد في الكلاب والخيول، وحصاة الكلية في الكلاب والثيران، ويظهر مرض السُّد (إعتام العين cataract) في الكلاب والفئران. وفي الطيور والدجاج أيضا.
فهل نستطيع انطلاقاً من هذا الادعاء بأن أصل الإنسان فأر، أو انه تطور من الكلاب؟ أو أنه ترقى من الثيران؟ إن من الطبيعي أن يصيب الإنسان والحيوان النوع نفسه من الفيروس والبكتريا، ولا يدل هذا على كون منشأ الإنسان والحيوان واحداً. وهناك أمراض تصيب الإنسان كما تصيب الطيور والدجاج التي تعد من الناحية البيولوجية بعيدة جداً عن الإنسان. فإن أرجعنا الإنسان -بواسطة هذه الأمراض- إلى الدجاج فسيكون هذا ابتعاداً عن النظرة الداروينية. لأن دارون ربط الموضوع بالتطور ووضع القرد بين أنواع الحيوان والإنسان.

وهذا الرابط سأضعه مرة أخرى ..... http://ar.fgulen.com/a.page/books/evolution/c19.html
واعتذر عن الإطالة.........:paranoid:

عويلة

10-06-2006, 06:35 PM

من !!
هانغري هنا .. يا سعدي وفرحي ..
أخير وجدت من أشاكسه :D :D

بضعة ملاحظات غاية في البساطة ..

الاكتشافات الجديدة في القرآن كلها تهريج :o

و الاكتشاف نوعان .. اكتشاف مذكور في القرآن ( و اتفقت أقوال العلماء على تفسيره ) أو فسرته السنة النبوية .. فهذا ليس اكتشافاً جديداً في القرآن ^_^

هذا أمر مذكور في القرآن .. جاء العلم الحديث و وافقه ^_~

و مثاله ما اكتشفه العلم الحديث من فوائد طبية للعسل .. فهذا ليس اكتشافاً إعجازياً في القرآن !

هذا أمر مذكور في القرآن معروف منذ القدم و مــُـجمع على تفسيره بهذه الصورة ..

و أما جديد القرآن فهو تحريف للقرآن و ليس باكتشاف جديد فيه لم يعلمه العلماء منذ القدم !

و مثاله القول بكروية الأرض .. و القول بحركة الأرض .. و القول بثبات الشمس .. و القول بأن السبع الأرضين هي طبقات الأرض ( القشرة و الوشاح و ما إلى ذلك )

فكل هذه الأمور قال القرآن بعكسها .. و قرن القرآن بها تحريف لمعنى و كلام القرآن الصريح .. و تفسير خاطئ بعيد كل البعد عن الصواب ..

قرن القرآن بهذه الأمور تهريج محض :boggled:

هانغري .. لا أنكر أني درجة حرارتي ارتفعت بضعة درجات (غيظا طبعا ) عندما قرأت هذه الجزئية ..

مثل هذا الكلام لا يجب أن يقال .. لأنه يشكك ولا يبتر
أنت بمثل هذا الكلام غير المفصل والمدعوم بالأدلة الصريحة (وليست اللي تجيب صداع :D )
تشكك في كل ما اعتدنا سماعه من الإعجازات القرآنية

لا أدري بالتحديد أيا من هذه الإعجازات هي هراء في نظر هانغري
لكن على سبيل كروية الأرض .. ( تاااااني :D )

أنت لم تدحض شيئا ولم تثبت حقيقة ..
بل بكل بساطة شككت

وحتى يثبت بالدليل القاطع ومن جهات موثوقة علميا ودينيا
أرجوك ألا تتحدث بمثل هذه الأريحية والتأكد والإيمان

لأنك لا تؤكد شيئا .. بل تشكك
وإن أردت أن تؤكد شيئا .. فبإمكانك أن تشاركنا به في المنتدى
لكن في الأخير .. طز في ما نقول
لأننا لسنا مؤهلين لجدالك ومناقشتك في مثل هذه الأمور العميقة التي تحتاج إلى وقت كبير للتحضير

إذهب بأدلتك المحيرة لنا ..
للمختصين ...
يهمني الجانب العلمي في مسألة كروية أو سطحية الأرض .. لذا اذهب إلى علماء الفلك
وأطلعنا على نتائج المعركة بينك وبينهم :)

لكن مثل هذه العبارات الواثقة من ناحيتك ..
ترفع ضغطي :12:

و هذا إن دل فإنما يدل على سوء ٍ عندك في القراءة .. أو خلل ٍ في إدراك الكلام ^_^

هههههههههههههههههههه ..
Somethings never change :D :D

still the same old wolf :biggthump

داروين لا يصنف من الأذكياء فضلاً عن أن يكون الأذكى فينا ^_~
داروين ما هو إلا حمار ناهق .. ينطلي كلامه على الحمقى من البشر ~_~

نقطة أخرى رفعت درجة حرارتي :12: :12:
ليس هناك أي داع لشتم العالم .. هو قدم جهده للبشرية
سواء كان مجهوده عبارة عن سلة قمامة أو اكتشاف جليل

يظل قدم للبشرية ما قدم ..
وإن كان ما قدم لا يصلح .. فقد أفادنا بأن عرفنا بأن هذه الطريقة لا تصلح

ولا أظنك ستقول نفس الشيء عن عالم دين ..
مع أن كلاهما عالم يستحق الإحترام ..

الحمار الناهق داروين لا يملك ما أملكه تحت شعري داخل جمجمتي ^_~

:33:

الحمار الناهق داروين يحمل فوق جسمه رأساً فارغاً من الداخل ;)

:banghead:

هل تقصد صورة الكرة الأرضية ^_^ ؟
هذه الصورة عبارة عن كذب الغرب ^_^

لن تصدق .. أبدا
مقدار الغيظ الذي تملكني عند عبارة كذب الغرب

:12: :12: :12:

هل ياترى انضممت إلى الحمقى أنصار نظرية المؤامرة ؟؟!!
في كل صغيرة وكبيرة

( هناك من لا يريد العودة للخوض في هذا الأمر ^_^' )

لو عندك شيء تضيفه .. شيء جديد
غير الأدلة ..
فأظن لا أحد يمانع .. بشرط

لا أدلة :)

Mudvayne

10-06-2006, 06:39 PM

الموضوع أصبح طول ولو اردت الرد على كل جملة لاحتجت اليوم كامل .. لكن باختصار

عفوا لو شرح مثال الإيدز لم يكن واضح .. لكنه مثال يوضح ان الانسان منع الاتخاب الطبيعي من ان ينهي البشر الذين بدون جين معين .. وهذا مجرد مثال واضح وقريب جدا .. (وحتى مع انتشار الأخلاق لولا التوعية لكان المرض تفشى بالبلاد العربية والاسلامية بسرعة أكبر والمصابين كانو أكثر من العرب:) )

ولمن يشكك ان أدوار الانتخاب الطبيعي والجنسي توقفوا ممكن تقرأ هذه الصفحة البسيطة ل Steve Jones
http://www.open2.net/truthwillout/evolution/article/evolution_jones.htm

وبالنسبة للخبر على الCNN:
1. أشك ان دراستك بالجامعة علمية ... وإلا كانوا علموك بأول سنة ان نتائج دراسة واحدة مخالفة للمتوافق عليه لا معنى لها Meaningless إلا لو دعمت بعد ذلك بالكثير من الدراسات والتجارب :) .. وكيف ان الاعلام بيلقط أي نتائج تجربة وبيعرضها لكن بدون تنبيه انها لوحدها لا تعني شيء
2. يا ريت تضع تفاصيل أكثر أو الخبر بموقع آخر ..

وبالنسبة لأخوي Hungey Wolf
جواب علماء الأحياء ان لنمو العقل يجب توافر العديد من شروط .. وأنا حاليا أقرأ كتاب عن تطور القدرة على القيام بعمليات الرياضيات (The Math Gene .. How Mathematical Thinking Evolved and Why Numbers are Like Gossip .. for Keith Devlin)
وقربت على هذه النقطة ... لكنني لم أصل لها بعد :) .. .. وهذه وجهة نظر علماء التي أعرف عنها

أما بالنسبة لي فأنا أرى ان هنا قدرة الله تدخلت .. فالعقل نمى بارادة الله وأول انسان ولد (آدم) ولد بارادة الله

وبالنسبة لماذا لم يخبر الرسول أصحابه عنها لو كانت حقيقة فالرسول لم يخبرهم بطريقة مباشة أن الأرض كروية ... الآية تدل عليها .. لكنه لم يخبرهم معناها بطريقة مباشرة ...

أما على أني كنت قرد فلا ولكن النظرية تجعل الواحد يعتقد بهذا الاعتقاد!!!!!!
وأيضا على حسب هذه النظرية فإن أحد أجدادي في زمن القردة مات قردا !!!!!! ولا شورايك ؟؟؟؟؟؟؟
......

يعني إذا رجعنا ورا لملاااااااااااااااااااااااايين اخرى من السنين بنقول ان القرد ايضا كان اصله موز

يظهر واضحا أن فهمك للنظرية إن لم يكن سطحي للغاية فهو مغلوط ..

التشابه لا يدل على تطور أحد من الآخر لكن يدل على Common ancestor
يدل على أن أصلهم غير مختلف

أليس بشرحك هذا تقصد التلاعب بمخلوقات الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا الذي قمت بالعملية !! .. أنا ضد فكرة التلاعب بالجينات.. أنت سألت سؤال وأنا أجبت عن ان كان هناك تجارب بالموضوع ..

أما عن الناس أخي الكريم أتوقع معظمهم لا يؤمن بهذه النظرية لأنها تنافي الفطرة والدين والعقل !!!!

معظم الناس العاديين ممكن .. لكن عند معظم علماء الأحياء هذه حقيقة موثقة..

واظن ان تمثيلك خانك في هذه المرة فالتطور نظرية تخص داروين في حين ان مخترع اللقاح شخص اخر لا يمت داروين بصلة ولا اظنه اعتمد على نظرة داروين في اختراعه،

نيوتن وضع القوانين وشخص آخر بنا الطائرة .. وداروين وضع الأساس الذي عليه تصنع اللقاحات .. ولو قرأت بردودي السابقة فالفايروسات خاصة بتطور مستمر ولذلك لقاحات مثل لقاح الرشح غير فعال على كل فايروسات الرشح لأن دائما هناك فايروسات جديدة تنتج من قديمة تتخطى المناعة التي صنعت باللقاح ضد الفايروس الأول ... بدراسة تطور الفايروسات العلماء بيقدروا يتوقعو أي أشكال فايروسات جديدة راح تنتج أو بيحفزوا تطور بعضها بالمعمل حتى يصنع لقاح فعال ضد الأنواع الجديدة .. هذا شرح مبسط والموضوع أعقد من 4 سطور .. لكن علمهم مبني عليها وبامكانك تزور أي معمل أبحاث للقاحات :)

. ﴿وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإنسانَ مِن سُلاَلَةٍ مِن طِينٍ﴾ (المؤمنون: 12)‏

معنى الآية واضح :) من سلالة من طين ... الانسان خلق من سلالة كائنات أخرى أصلها من طين .....

2. ﴿وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ﴾ (الأنبياء: 30)‏
الآية لا تتعارض مع النظرية .. فبداية الحياة كانت في طين وماء Primordial Soup

. ﴿إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ ‏‏ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ‏‏ فَسَجَدَ ‏الْمَلاَئِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ ‏‏ إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ﴾ (ص: 71-74).‏
مرة أخرى لا تعارض .. آدم ولد انسان .. والانسان لم يتطور جيل كامل بل كل خطوة تطور ملحوظة يكون الأساس فيها ولادة اثنين .. والله خلق آدم أول انسان كانسان وليس كقرد وهو جد كل البشر ,, لا خلاف هنا ..

4. ﴿وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَراً فَجَعَلَهُ نَسَباً وَصِهْراً وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيراً﴾ (الفرقان:54).‏
أيضا لا خلاف .. فالمصدر الرئيسي ماء ..

5. ﴿وَاللهُ خَلَقَكُم مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُطْفَةٍ ثُمَّ جَعَلَكُمْ أَزْوَاجاً﴾ (فاطر: 11). ‏

ثم تفيد التراخي .. من تراب أولا ( أول خلية ) ثم من نطفة (نطفة التي نمت لتصبح كل انسان ... وآدم انسان)

6. ﴿هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسمّىً عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ﴾ (الأنعام:2).‏
لا خلاف مرة اخرى .. استخدام ثم ..

7. ﴿وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِن نَفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا اْلآياتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُون﴾ (الأنعام: 98)َ.‏
من نفس واحدة .. آدم نفس واحدة ..

8. ﴿ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلاَلَةٍ مِن مَاءٍ مَهِينٍ ‏‏ ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَاْلأَبْصَارَ وَاْلأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَا ‏تَشْكُرُونَ﴾ (السجدة: 7-9).‏

مرة اخرى استخدام كلمة سلالة (كل المراحل التي سبقت مرحلة الانسان).. وبعدها استخدام ثم للتأكيد ..

9. ﴿خَلَقَ الإنسانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ﴾ (الرحمن: 14)
لا خلاف مرة أخرى عن أصل الانسان الأول ...

سأكتفي هنا .. وأنا اهتمامي علمي .. ولست عالما بالدين .. وهناك علماء بالدين لا يرو خلاف بين القرآن والنظرية مثل الترابي (وإن كنت أعترض مع بعض افكاره) ولكن لا أعلم الكثير في ربط النظرية بالدين سوا فهم المعنى المباشر للقرآن ...

P.s. people can be muslims and use logic and understand science .. my copy of the quran is on top of one of my monitors while the rest of my books are eveywhere else ..and people are supposed to forget stuff .. or else they wouldn't be called people ! :)

Mudvayne is leaving the topic :) .. unless u wanna talk about the evolution in a private conversation, then send me a messege..

ReD_EyeS

10-06-2006, 07:46 PM

ياليت ترد علي في هذين الرابطين
http://www.montada2.com/showpost.php?p=4637765&postcount=58
http://www.montada2.com/showpost.php?p=4639966&postcount=87

وبالنسبة للخبر على الCNN:
1. أشك ان دراستك بالجامعة علمية ... وإلا كانوا علموك بأول سنة ان نتائج دراسة واحدة مخالفة للمتوافق عليه لا معنى لها Meaningless إلا لو دعمت بعد ذلك بالكثير من الدراسات والتجارب .. وكيف ان الاعلام بيلقط أي نتائج تجربة وبيعرضها لكن بدون تنبيه انها لوحدها لا تعني شيء
2. يا ريت تضع تفاصيل أكثر أو الخبر بموقع آخر
صفحة الخبر اللي كان تتحدث عن العالم روي في cnn
مفقودة
لكن هذا نص الخبر أنقله من هارون يحيى الذي رد على هذه النظرية
"البشر والشمبانزيات أكثر اختلافا مما نعتقد"“Human, chimps more different than thought”،

"وفقا لدراسة وراثية جديدة، تبين أن الاختلافات بين الشمبانزي والإنسان أكثر مما كنا نعتقد في الماضي.

فلطالما اعتقد علماء الأحياء أن جينات الشمبانزيات والبشر متطابقة بنسبة 98.5 في المائة تقريبا. ولكن روي بريتن Roy Britten، عالم الأحياء في معهد كاليفورنيا للتكنولوجيا، ذكر في دراسة نشرت هذا الأسبوع أن هناك طريقة جديدة لمقارنة الجينات أظهرت أن التشابه الوراثي بين الإنسان والشمبانزي لا يتعدى نسبة 95 في المائة تقريبا.

وقد استند بريتن في دراسته تلك إلى برنامج كمبيوتر قارن من خلاله 780.000 زوج من بين الثلاثة بلايين زوج الأساسية base pairs الموجودة في حلزون جزيء (د ن أ) البشري بتلك الخاصة بالشمبانزي. واكتشف فروقا أكثر من تلك التي اكتشفها الباحثون السابقون، واستخلص أن 3.9 في المائة على الأقل من أزواج جزيء (د ن أ) الأساسية مختلفة.

ودعاه ذلك إلى الاستنتاج بوجود اختلاف وراثي جوهري بين النوعين يبلغ 5 في المائة"

كما أن مجلة New Scientist تكلمت عن هذا الموضوع
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn2833
ولاحظ أنه حتى الآن لم يرد أحد بتكذيب خبر العالم روي
أو حتى بخطأ تجاربه و الكيفية الي توصل لها في نقض هذا
النسبة 98.5 %
و أيضا مجلة answers in genesis
http://www.answersingenesis.org/tj/v17/i1/DNA.asp
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

Mohammadhamdan

10-06-2006, 09:07 PM

مرحبا انا اطلعت كثيرا على نظريات لعلماء مستقله عن الدين والموروثات الفكريه وهم يؤمنون ان اصل الانسان قرد ولكن لحد الان لا يوجد ما يثبت ان اصل الانسان قرد. يوجد شبهه كبير ولكن لا تتوفر احفوره تثبت العلاقه لحد هذه اللحظه. والصراحه هم محتارون جدا عن التشابه الكبير. ولكن لم يثبت علميا اكتشاف حلقة الوصل بين الانسان والقرد. شكرا

Haxx_Star

10-06-2006, 10:34 PM

ياليت ترد علي في هذين الرابطين

http://www.montada2.com/showpost.php?p=4637765&postcount=58
http://www.montada2.com/showpost.php?p=4639966&postcount=87

صفحة الخبر اللي كان تتحدث عن العالم روي في cnn
مفقودة
لكن هذا نص الخبر أنقله من هارون يحيى الذي رد على هذه النظرية

"البشر والشمبانزيات أكثر اختلافا مما نعتقد"“Human, chimps more different than thought”،

"وفقا لدراسة وراثية جديدة، تبين أن الاختلافات بين الشمبانزي والإنسان أكثر مما كنا نعتقد في الماضي.

فلطالما اعتقد علماء الأحياء أن جينات الشمبانزيات والبشر متطابقة بنسبة 98.5 في المائة تقريبا. ولكن روي بريتن Roy Britten، عالم الأحياء في معهد كاليفورنيا للتكنولوجيا، ذكر في دراسة نشرت هذا الأسبوع أن هناك طريقة جديدة لمقارنة الجينات أظهرت أن التشابه الوراثي بين الإنسان والشمبانزي لا يتعدى نسبة 95 في المائة تقريبا.

وقد استند بريتن في دراسته تلك إلى برنامج كمبيوتر قارن من خلاله 780.000 زوج من بين الثلاثة بلايين زوج الأساسية base pairs الموجودة في حلزون جزيء (د ن أ) البشري بتلك الخاصة بالشمبانزي. واكتشف فروقا أكثر من تلك التي اكتشفها الباحثون السابقون، واستخلص أن 3.9 في المائة على الأقل من أزواج جزيء (د ن أ) الأساسية مختلفة.

ودعاه ذلك إلى الاستنتاج بوجود اختلاف وراثي جوهري بين النوعين يبلغ 5 في المائة

"

كما أن مجلة New Scientist تكلمت عن هذا الموضوع
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn2833
ولاحظ أنه حتى الآن لم يرد أحد بتكذيب خبر العالم روي
أو حتى بخطأ تجاربه و الكيفية الي توصل لها في نقض هذا
النسبة 98.5 %
و أيضا مجلة answers in genesis
http://www.answersingenesis.org/tj/v17/i1/DNA.asp
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.

لكن 95% ما زالت كبيرة جدا....
يعني فرقت 3 %

ولكن ارى ان التشابهات كثيرة جدا بيننا (القرد والانسان)
هانجري وولف..انت تقلل منزلة القران......كثيييييييييرا...

بالنسبة للاعضاء..

التطور لا يعني ..اننا كنا قرودا ..
ولكن تركيبنا الحمضي معظمه من القرود..

لان من الصعب ان ياتي حمض نووي كالذي نحمله ..مرة واحدة ...بدون ان ياخذ من تراكيب سابقة..

ارى ان الاعضاء لا يجاوبون على الاسئلة....التي تم طرحها في بداية الموضوع...

الرجاء الاجابة عليها والاجابة على الاسئلة السابقة ..

حتى يتطور الموضوع قليلا

Haxx_Star

10-06-2006, 10:59 PM

ا عن الناس أخي الكريم أتوقع معظمهم لا يؤمن بهذه النظرية لأنها تنافي الفطرة والدين والعقل !!!!

معظم الناس العاديين ممكن .. لكن عند معظم علماء الأحياء هذه حقيقة موثقة..

الناس ليسوا مثل العلماء..
كلامك صح 100%

واظن ان تمثيلك خانك في هذه المرة فالتطور نظرية تخص داروين في حين ان مخترع اللقاح شخص اخر لا يمت داروين بصلة ولا اظنه اعتمد على نظرة داروين في اختراعه،

نيوتن وضع القوانين وشخص آخر بنا الطائرة .. وداروين وضع الأساس الذي عليه تصنع اللقاحات .. ولو قرأت بردودي السابقة فالفايروسات خاصة بتطور مستمر ولذلك لقاحات مثل لقاح الرشح غير فعال على كل فايروسات الرشح لأن دائما هناك فايروسات جديدة تنتج من قديمة تتخطى المناعة التي صنعت باللقاح ضد الفايروس الأول ... بدراسة تطور الفايروسات العلماء بيقدروا يتوقعو أي أشكال فايروسات جديدة راح تنتج أو بيحفزوا تطور بعضها بالمعمل حتى يصنع لقاح فعال ضد الأنواع الجديدة .. هذا شرح مبسط والموضوع أعقد من 4 سطور .. لكن علمهم مبني عليها وبامكانك تزور أي معمل أبحاث للقاحات :)

اتوقع ان هذا تكيف وليس تطور...
تخيل معي بالمبيدات الحشرية والحشرات؟؟؟

معنى الآية واضح :) من سلالة من طين ... الانسان خلق من سلالة كائنات أخرى أصلها من طين .....

2. ﴿وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ﴾ (الأنبياء: 30)‏
الآية لا تتعارض مع النظرية .. فبداية الحياة كانت في طين وماء Primordial Soup

. ﴿إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ ‏‏ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ‏‏ فَسَجَدَ ‏الْمَلاَئِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ ‏‏ إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ﴾ (ص: 71-74).‏
مرة أخرى لا تعارض .. آدم ولد انسان .. والانسان لم يتطور جيل كامل بل كل خطوة تطور ملحوظة يكون الأساس فيها ولادة اثنين .. والله خلق آدم أول انسان كانسان وليس كقرد وهو جد كل البشر ,, لا خلاف هنا ..

4. ﴿وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَراً فَجَعَلَهُ نَسَباً وَصِهْراً وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيراً﴾ (الفرقان:54).‏
أيضا لا خلاف .. فالمصدر الرئيسي ماء ..

5. ﴿وَاللهُ خَلَقَكُم مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُطْفَةٍ ثُمَّ جَعَلَكُمْ أَزْوَاجاً﴾ (فاطر: 11). ‏

ثم تفيد التراخي .. من تراب أولا ( أول خلية ) ثم من نطفة (نطفة التي نمت لتصبح كل انسان ... وآدم انسان)

6. ﴿هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسمّىً عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ﴾ (الأنعام:2).‏
لا خلاف مرة اخرى .. استخدام ثم ..

7. ﴿وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِن نَفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا اْلآياتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُون﴾ (الأنعام: 98)َ.‏
من نفس واحدة .. آدم نفس واحدة ..

8. ﴿ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلاَلَةٍ مِن مَاءٍ مَهِينٍ ‏‏ ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَاْلأَبْصَارَ وَاْلأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَا ‏تَشْكُرُونَ﴾ (السجدة: 7-9).‏

مرة اخرى استخدام كلمة سلالة (كل المراحل التي سبقت مرحلة الانسان).. وبعدها استخدام ثم للتأكيد ..

9. ﴿خَلَقَ الإنسانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ﴾ (الرحمن: 14)
لا خلاف مرة أخرى عن أصل الانسان الأول ...

كما قلت لكم ان الايات غامضة جدا..جدا..
والنقطة الاعجازية هذه الاية...﴿وَاللهُ خَلَقَكُم مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُطْفَةٍ ثُمَّ جَعَلَكُمْ أَزْوَاجاً﴾
اذا تم فهمها..
فسيتم فهم موضوع التطور كله..

لان السؤال ....ماذا يوجد في التراب..
ولماذا ذكر الله لنا قصة التراب تلك مرات عديدة في القران..
لماذا يسمون التراب في بعض الدول مادة الحياة؟؟؟؟

لماذا؟؟؟

التراب هو اللغز المحير..

The Muammy

10-06-2006, 11:00 PM

الموضوع أصبح طول ولو اردت الرد على كل جملة لاحتجت اليوم كامل ..

فعلا طال ...................

ولمن يشكك ان أدوار الانتخاب الطبيعي والجنسي توقفوا ممكن تقرأ هذه الصفحة البسيطة ل Steve Jones
http://www.open2.net/truthwillout/evolution/article/evolution_jones.htm

وأنا أريدك أن تقرأ المقال بالرابطان التاليان :
http://ar.fgulen.com/a.page/books/evolution/a268.html

http://ar.fgulen.com/a.page/مؤلicته/حsيsة.cلiلs.و.نظرية.cلتطور/a359.html

.

﴿وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإنسانَ مِن سُلاَلَةٍ مِن طِينٍ﴾ (المؤمنون: 12)‏

معنى الآية واضح :) من سلالة من طين ... الانسان خلق من سلالة كائنات أخرى أصلها من طين .....

أخي الكريم ....لا تفسر بمزاجك !!!!!!

التفسير لكلمة سلالة ( بتفسير الشيخ ابن السعدي - رحمه الله- ):

((من سلالة من طين ))

أي: قد سلت ، وأخذت من جميع الأرض ، ولذلك جاء بنوه على قدر الأرض ، منهم الطيب ومنهم
الخبيث ، وبين ذلك ، والسهل والحزن ( بفتح الحاء وسكون الزاء وضم النون) ، وبين ذلك.....

2. ﴿وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ﴾ (الأنبياء: 30)‏

الآية لا تتعارض مع النظرية .. فبداية الحياة كانت في طين وماء Primordial Soup

أخي الكريم : مشكلة النظرية تنكر وجود الخالق ..... لذلك الآية تتعارض معها ...

.
﴿إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ ‏‏ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ‏‏ فَسَجَدَ ‏الْمَلاَئِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ ‏‏ إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ﴾ (ص: 71-74).‏

مرة أخرى لا تعارض .. آدم ولد انسان .. والانسان لم يتطور جيل كامل بل كل خطوة تطور ملحوظة يكون الأساس فيها ولادة اثنين .. والله خلق آدم أول انسان كانسان وليس كقرد وهو جد كل البشر ,, لا خلاف هنا ..

أخي الكريم : أنت مقر بالنظرية بشكل فظيع !!!!!!!
آدم - عليه السلام - لم يولد أبدا ، بل خلق بيدي الله - سبحان وتعالى- ....فكيف أنت تقول ولد؟؟؟؟؟
أخي الكريم أنا ذكرت بأحد الردود عليك أن الإنسان لم ولن يتعرض للتطوير أبدا...
وهذا كلام رب العالمين .....وسأذكر الرد من جديد :

في سورة التين

قوله تعالى:

((لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ))

عند النظر في هذه الآية لغويا نجد تنوع أدوات التوكيد فاللام في "لقد" تفيد التوكيد
وكلمة " قد " ذاتها إذا جاء بعدها فعلا ماضيا فهي تفيد التوكيد على خلاف إن جاء بعدها
فعلا مضارعا فهي تفيد التشكيك ، وبناء على ما ورد في الآية يتضح
أن الغرض منها التوكيد ( تفكر)
وصدق الله- جل وعلا-حين قال
(( فبأي حديث بعد ذلك يؤمنون )) سورة المرسلات
وأنا أريد من كل عضو أن يقرأ تعليقي جدا ويتفكر

4. ﴿وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَراً فَجَعَلَهُ نَسَباً وَصِهْراً وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيراً﴾ (الفرقان:54).‏

أيضا لا خلاف .. فالمصدر الرئيسي ماء ..

5. ﴿وَاللهُ خَلَقَكُم مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُطْفَةٍ ثُمَّ جَعَلَكُمْ أَزْوَاجاً﴾ (فاطر: 11). ‏

ثم تفيد التراخي .. من تراب أولا ( أول خلية ) ثم من نطفة (نطفة التي نمت لتصبح كل انسان ... وآدم انسان)

6. ﴿هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسمّىً عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ﴾ (الأنعام:2).‏
لا خلاف مرة اخرى .. استخدام ثم ..

7. ﴿وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِن نَفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا اْلآياتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُون﴾ (الأنعام: 98)َ.‏
من نفس واحدة .. آدم نفس واحدة ..

8. ﴿ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلاَلَةٍ مِن مَاءٍ مَهِينٍ ‏‏ ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَاْلأَبْصَارَ وَاْلأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَا ‏تَشْكُرُونَ﴾ (السجدة: 7-9).‏

مرة اخرى استخدام كلمة سلالة (كل المراحل التي سبقت مرحلة الانسان).. وبعدها استخدام ثم للتأكيد ..

أخي الكريم للمرة الثانية أقول لك (لا تفسر بمزاجك )
وإذا أردت التفسير فلا مانع لدي !!!

9. ﴿خَلَقَ الإنسانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ﴾ (الرحمن: 14)

لا خلاف مرة أخرى عن أصل الانسان الأول ...

أتقصد أخي العزيز أنه بعد اختلاط الطين بالماء ونظرا للانتخاب الطبيعي أصبح قردا
ومع مرور الزمن (وتعرضه للانتخاب الطبيعي) تطور وأصبح إنسان وفجأة خرجت الأنثى
ثم توالدوا إلى أن تكاثر عدد البشر !!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هذا قصدك بأصل الإنسان الأول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا كان هذا هو مقصدك فهناك خلاف كبييييييييييير ......................
نعم أصل الإنسان من طين ولكن أكرر وأقول أن الأصل خلق بيدي الرحمن - جل جلاله- .
أما تفسير الآية الكريمة : ( أيضا من تفسير الشيخ ابن السعدي )

وهذا من نعمه تعالى على عباده ، حيث أراهم [ من ] آثار قدرته وبديع صنعته ،
أن ( خلق ) أبا الإنس وهو آدم عليه السلام ( من صلصال كالفخار ) أي: من طين مبلول ،
قد أحكم بله وأتقن ، حتى جف ، فصار له صلصلة وصوت يشبه الفخارر الذي طبخ على النار .

سأكتفي هنا .. وأنا اهتمامي علمي .. ولست عالما بالدين .. وهناك علماء بالدين لا يرو خلاف بين القرآن والنظرية مثل الترابي (وإن كنت أعترض مع بعض افكاره) ولكن لا أعلم الكثير في ربط النظرية بالدين سوا فهم المعنى المباشر للقرآن ...

أنا الصراحة لا أعرف ( الترابي ) ......

أخي الكريم وأنا أيضا اهتماماتي علمية ...... ولكن لابد الأخذ بأي نظرية التي تناقض الدين والمنطق
ولكن أخي لم تعلق على هذه الجزئية :

إن علم المتحجرات (البالانتولوجيا) يقرر -بنقيض نظرية التطور- أن الأحياء البدائية كالأحياء وحيدة الخلية عاشت مع الأحياء المعقدة التركيب كالضفادع والزواحف والثدييات.

فمثلاً زعم التطوريون أن Neoplina عاش قبل 300-400 مليون سنة وأنه انقرض بسبب الانتخاب الطبيعي، وأن Coelacant عاش قبل سبعين مليون سنة ثم انقرض، وأن Crinoid عاش قبل 565 مليون سنة ثم انقرض، وأن Limulus عاش قبل 225 مليون سنة ثم انقرض، وأن Gunt Flint عاش قبل مليوني سنة ثم انقرض. ومن الممكن طبعاً عدّ المئات من هذه الأحياء التي زعم التطوريون أنها انقرضت قبل ملايين السنين. ولكن تبين أنها جميعا تعيش حالياً وأنها تشبه أجدادها تمام الشبه دون أي تغيير. لذا فهي شواهد على أن نظرية التطور لا تملك أي مصداقية لا في الأرض ولا في السماء.

والخلاصة أن الانتخاب الطبيعي -مثله في ذلك مثل ظاهرة التكيف- الذي كثيراً ما يُستند إليه من قبل التطوريين ليس إلا فرضية ضعيفة، وواهنة، ولا أساس لها من الصحة. فالمشاهدات العلمية لا ترينا -كما يظن الفكر التطوري- قيام البيئة أو الظروف المناخية برمي الأحياء الضعيفة خارج النوع، ولا قيام الأحياء القوية بامتلاك حق الحياة وإبادة الضعفاء. لذا فالأصوات المنعكسة في سماء الوجود ليست عبارة عن جلجلة أصوات الأقوياء، وأنين أصوات الضعفاء وهي تموت. ومع أننا يمكن العثور على أمثلة من هذا الأمر في التاريخ الإنساني من حين لآخر، إلا أنه عندما يسود الحق نرى ظواهر الرحمة والشفقة من الأغنياء نحو الفقراء والضعفاء، ونرى الشكر من الفقراء للأغنياء. هكذا كان ديدن التاريخ حتى يومنا الحالي:33:

وفي النهاية أخي الكريم أريدك أن توضح لي ( على ضوء النظرية العضوية ) بظهور جنس الأنثى:33: :33: كيف ظهرت ؟؟؟؟ :) :)

وآخر دعوانا الحمد لله رب العالمين ..................

Haxx_Star

10-06-2006, 11:09 PM

أتقصد أخي العزيز أنه بعد اختلاط الطين بالماء ونظرا للانتخاب الطبيعي أصبح قردا
ومع مرور الزمن (وتعرضه للانتخاب الطبيعي) تطور وأصبح إنسان وفجأة خرجت الأنثى
ثم توالدوا إلى أن تكاثر عدد البشر !!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هذا قصدك بأصل الإنسان الأول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا كان هذا هو مقصدك فهناك خلاف كبييييييييييير ......................
نعم أصل الإنسان من طين ولكن أكرر وأقول أن الأصل خلق بيدي الرحمن - جل جلاله- .

الله خلق كل شيء..
وخلق السحاب ..
لكن خلق الاسباب..
فما انه خلق السحاب..وهو نشا من الرطوبة..
وبما انه خلق الانسان ..وهو نشا من طين(لكن كيف؟؟)

فنحن نعلم ان الله خلق كل شيء..
وهو نزل المطر(لكن كيف)؟؟؟

اخي لا تتطرق الى موضوع الخلق..(لان عقلي وعقلك وعقولنا جميعا ..اصغر من ذلك بكثير)
فقط الى موضوع النشاة..

Haxx_Star

10-06-2006, 11:12 PM

أخي الكريم للمرة الثانية أقول لك (لا تفسر بمزاجك )
وإذا أردت التفسير فلا مانع لدي !!!

تفسير الايات..
الى الان غير معلوم ..
وهو حل لغز التطور العضوي..
لكن ما حل هذا اللغز...

فقد يكون تفسيرها مختلفا بعد اكتشاف حقيقته..

ساحاول ان اجلب الايات مرة اخرى ونفسرها كلمة كلمة...

Haxx_Star

10-06-2006, 11:15 PM

أخي الكريم : أنت مقر بالنظرية بشكل فظيع !!!!!!!
آدم - عليه السلام - لم يولد أبدا ، بل خلق بيدي الله - سبحان وتعالى- ....فكيف أنت تقول ولد؟؟؟؟؟
أخي الكريم أنا ذكرت بأحد الردود عليك أن الإنسان لم ولن يتعرض للتطوير أبدا...
وهذا كلام رب العالمين .....وسأذكر الرد من جديد :

في سورة التين

قوله تعالى:

((لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ))

عند النظر في هذه الآية لغويا نجد تنوع أدوات التوكيد فاللام في "لقد" تفيد التوكيد
وكلمة " قد " ذاتها إذا جاء بعدها فعلا ماضيا فهي تفيد التوكيد على خلاف إن جاء بعدها
فعلا مضارعا فهي تفيد التشكيك ، وبناء على ما ورد في الآية يتضح
أن الغرض منها التوكيد ( تفكر)
وصدق الله- جل وعلا-حين قال
(( فبأي حديث بعد ذلك يؤمنون )) سورة المرسلات
وأنا أريد من كل عضو أن يقرأ تعليقي جدا ويتفكر

هنا اوافقك تماما..
فالله قال خلقنا..
وليس ولدنا..

اذا من هنا هذه الاية تثبت تماما..

ان نظرية داروين خاطئة 100%
ولكن نظرية التطور العضوي صحيحة 100%

Haxx_Star

10-06-2006, 11:24 PM

لذا فهي شواهد على أن نظرية التطور لا تملك أي مصداقية لا في الأرض ولا في السماء.

التطو اثبت في اية من ايات القران الكريم وهي..
الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ (http://www.montada.com/)

هذه الاية اللغز الثاني في التطور..
وانا متاكد ان حل اللغز موجود في القران الكريم.

فكر بالطيور..
وفكر بالاسماك..
وفكر بالتطور الذي عمله الانسان على المخلوقات..وخاصة النباتية...

انا اشعر بان الاعضاء لا يقرؤون الردود والموضوع كله
لو قرات احد ردودي..وهي في الصفحة الثامنة على ما اظن ..
لتعلم ان التطور موجود لا محالة..

عويلة

10-06-2006, 11:29 PM

التطو اثبت في اية من ايات القران الكريم وهي..
الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ (http://www.montada.com/)

وااااااااااااو ..
ممكن سؤال كيف عرفت ؟؟
هل قرأت تفسير أحد العلماء .. أم أن هذا هو تفسيرك الشخصي ..
إن كان تفسيرك الشخصي .. من حضرتك حتى تفسر القرأن ؟؟

Haxx_Star

10-06-2006, 11:42 PM

وااااااااااااو ..
ممكن سؤال كيف عرفت ؟؟
هل قرأت تفسير أحد العلماء .. أم أن هذا هو تفسيرك الشخصي ..

إن كان تفسيرك الشخصي .. من حضرتك حتى تفسر القرأن ؟؟

الحمد لله هذا ليس تفسيري وانما تفسير بعض العلماء..

نوقش هذا الموضوع في قناة العربية..
وتم ذكر تلك الاية..

وجميعا كانوا متفقين ان هناك تطور عضوي..
انتبة الى كلمة خلقك...
وانتبه الى عدلك..

Haxx_Star

10-06-2006, 11:46 PM

ملاحظة:

جميع ايات الخلق والتكوين متغير تفسيرها بشكل مستمر..
لانها تتكلم عن التطور العضوي بشكل غير مباشر...

والى الان بنظري لم يفسرها احدا بالشكل الصحيح ..
لانها تحمل اعجاز العلمي للتطور..

cute soul

11-06-2006, 12:24 AM

بسم الله الحمن الرحيم
...
ارتبط موضوع أصل الحياة والإنسان في تاريخ العلوم بالداروينية نسبة إلى دارون في كتابه "أصل الأنواع" الذي صدر في منتصف القرن التاسع عشر وقال فيه بتطور أنواع الأحياء بآليات افترضها مضمونها الصدفة, وخالفته الكشوف العلمية لاحقا فغير أنصاره الملامح تحت اسم الداروينية الجديدة مع استمرار الحفاظ على مضمون الصدفة, ويفترض سؤال اتفاق علماء الطبيعة عليها ابتداء فيقول: (هل هناك اتّفاق بين المختصين في العلوم وبين علماء الإسلام في مسألة أصل الإنسان؟), ولكن لم يتفق المختصون عليها بحيث يصادم علماء الإسلام الواقع إذا خالفوهم, ومستعينا بالله تعالى أوجز القول في ضوء ثوابت علم الأحياء Biology وعلم تاريخ الإنسان Anthropology مبينا أن النقطة الجوهرية هي رفض فلسفة الحدوث ذاتيا صدفة مهما كانت كيفيات تقدير الخلق وفق ما يكشفها العلم, وأن تدرج التنويع ليس بالضرورة تطورًا, وذلك في النقاط التالية:

(1) معجزة التنويع في الخلق:

أعلن مِندل عن اكتشاف قوانين الوراثة عام 1865 فمهد لولادة علم الوراثة Genetics في أوائل القرن العشرين, وقبل نشوء علم الوراثة ومعرفة دور الجينات في الحفاظ على صفات النوع وراثيًا رأي لامارك Lamarck عام 1809 أن أفراد الكائنات الحية تنقل السمات التي اكتسبتها في حياتها إلى الأبناء، فالزرافة مثلا تطورت عن طريق إطالة أعناقها شيئاً فشيئاً عندما كانت تحاول الوصول إلى الأغصان الأعلى، ولم يدرك دارون كذلك آلية الحفاظ على توريث صفات النوع وإن تنوعت الأفراد فافترض تغيره ذاتيا صدفة لأسباب خارجية عزاها إلى الطبيعة, ولكنها لا تمتلك إرادة واعية لتقرر ما ينفع وتنسق العمل بين الأعضاء وبين الذكر والأنثى فلا بد إذن من قوة عليا مدبرة, ومن المسلمات عند العقلاء أن البيت المرتب الأثاث لا يبني نفسه وينظم أثاثه ذاتيا وأنه لا بد من إرادة واعية بنته ورتبته, ولكن الفلسفة المادية Materialism أفرزت نظرية التطور عام 1859 مخالفة أبسط المسلمات عندما افترضت أن الفوضى Chaos يمكن أن تصنع نظاما وأن الترتيب يوجد ذاتيا صدفة, فجوهرها في تفسير معجزة تنوع الأحياء هو إبداعات الصدفة ولذا من الأولى كشف القناع بتسميتها "نظرية الصدفة", ولكن أدى اكتشاف تركيب الحمض النوويDNA البالغ التعقيد ليحافظ على سمات أسلاف كل نوع ويورثها للنسل إلى نقض قواعد نظرية دارون من الأساس, ومع ذلك استمر ترويجها مما يعكس غرضا عقائديا أكثر من كونها اهتمامات علمية بحتة.
وتدّعي الداروينية Darwinism أن الحياة بدأت بخلية تكونت صدفة من مركبات غير عضوية في ظروف أولية للأرض, ولكن لم ينجح أبداً أي شخص في تكوين تركيب خلوي واحد من مواد بسيطة ولا حتى في أكثر المختبرات تطوراً, والخلية أكثر تعقيدا وروعة في أداء وظائف الحياة مما كان يظن دارون في القرن التاسع عشر فهي تحتوي على محطات لتوليد الطاقة ومصانعَ مدهشة لإنتاج الإنزيمات والهرمونات اللازمة للحياة ونظم نقلٍ وخطوطَ أنابيب معقدة لنقل المواد الخام والمنتجات ومختبرات بارعة ومحطات تكرير تحلل المواد الخام إلى أجزائها الأبسط وبروتينات حراسة متخصصة تغلف أغشية الخلية لمراقبة المواد الداخلة والخارجة وبرنامج بالمعلومات الضرورية لتنسيق الأعمال في وقتها, فهل يُبني هذا كله ذاتيا صدفة!.
وقد رأى البعض بحساب الاحتمالات أنه أيسر لقرد يعبث بمفاتيح آلة كاتبة أن يصنع قصيدة صدفة من صنع بروتين واحد صدفة فما بالك بالنظام والتخطيط والتصميم البديع الذي نراه في كل الكائنات الحية وجميع التكوينات في الكون أجمعه, ووفق الموسوعة العلمية البريطانية فإن اختيار كل الأحماض الأمينية Amino Acids وهي أساس تكوين البروتينات لتكون عسراء الاتجاه صدفة بلا تدخل واع أشبه بقذف عملة معدنية في الهواء مليون مرة والحصول دائماً على نفس الوجه!, ونشأة خلية حية واحدة من ذاتها يعد احتمالا مستحيلا مثل احتمال قيام القرد بكتابة تاريخ البشرية كله على آلة كاتبة بلا أخطاء, ويعني هذا أن خلية حية واحدة تتحدى مقولة الصدفة, وقد بين السير فِرِِد هويل Sir Fred Hoyle في مقالة نشرت عام 1981 أن احتمال ظهور أشكال الحياة صدفة يقارن بفرصة قيام سيل يمر بساحة خردة بتجميع طائرة بوينج 747 صالحة للطيران, والنتيجة التي يقود إليها العلم والمنطق وليس الإيمان فحسب هي أن كل الكائنات الحية قد جاءت بتخطيط واعي وقصد أكيد, ومن يظل معتقدا في عصرنا بالفلسفة المادية بعدما دحضها العلم في مجالات علمية شتى عليه ألا يحسب نفسه من المحققين, قال ماكس بلانك: "ينبغي على كل من يدرس العلم بجدية أن يقرأ العبارة الآتية على باب محراب العلم: (تَحلَّى بالإيمان)", وقال الدكتور مايكل بيهي: "على مدى الأربعين سنة الماضية اكتشف علم الكيمياء الحيوية.. أسرار الخلية، وقد استلزم ذلك من عشرات الآلاف من الأشخاص تكريس أفضل سنوات حياتهم.. وقد تجسدت نتيجة كل هذه الجهود المتراكمة.. لدراسة الخلية.. في صرخة عالية واضحة حادة تقول: التصميم المبدع! والتصميم الذكي المبدع يؤدي حتماً إلى التسليم بوجود الله"*.

والتبصر في الأسماك والنباتات والحشرات والطيور وحيوانات البر وهي غافلة عنه يعني وجود توجيه وقصد لم تفرضه ضرورة وإنما أملته إرادة عليا تعلم بكل شيء فأعدت للحدث قبل وقوعه, فأقدام البط تمتلك غشاء منذ خروجه من البيض وليس وليد محاولة العوم, والثدي يمتلئ بلبن سميك Colostrum قبيل ولادة الجنين وكأنه على علم مسبق بموعد الولادة, ولا يقل التصميم الذكي في خلية أميبا عن التصميم في خلق فيل فهي تقوم على ضآلتها بنفس الوظائف؛ بل كلما دقت الصنعة اتضح الإبداع وتجلى الإعجاز, فلا يهم إذن هل هو تطوير أم تنويع طالما أدرك النبيه التوجيه والقصد, فهل طال أنف الفيل تطويرا أم تنويعا ليصنع خرطوم كبير قادر على مسك الأشياء!, وهل اختارت بطانة المعدة إفراز حامض ليهضم الغذاء قبل أن تمتصه الأمعاء!, وهل طورت الشجرة نفسها لتسقط الأوراق قبل فصل الشتاء فتحافظ على الغذاء أم هو التقدير والقصد!, وقد وصف تشاندرا كراماسنغي الحقيقة بقوله: "تعرض دماغي لعملية غسيل هائلة كي أعتقدَ أن العلوم لا يمكن أن تتوافق مع أي نوع من أنواع الخلق المقصود.. (ولكني الآن) لا أستطيع أن أجد أية حجة عقلانية تستطيع الوقوف أمام وجهة النظر المؤمنة بالله.. الآن ندرك أن الإجابة المنطقية الوحيدة للحياة هي الخلق وليس الخبط العشوائي غير المقصود", وطريق معرفة آلية التنويع هو البحث العلمي, ولكن بدء النشأة وتجددها في الأحياء والوظائف المحددة لكل تركيب خلوي وانسجام كل عضو مع مثيله وتناسب كل زوج مع بيئته ونظيره هو عند النابهين دليل أكيد على الخلق والتوجيه مهما كانت الكيفيات, وهذا ما يعلنه القرآن الكريم ولا يصعب إدراكه حتى على البسطاء: "سَبّحِ اسْمَ رَبّكَ الأعْلَىَ. الّذِي خَلَقَ فَسَوّىَ. وَالّذِي قَدّرَ فَهَدَىَ" الأعلى 1-3.

وتحت ضغط الحقيقة أقرت مصطلحات علمية مبدأ الخلق مثل التصميم الذكي Intelligent Design والكون الذكي Intelligent universe والتطور المبرمج Programmed Evolution والتطور الموجه بوعي Rational Directed Evolution وكلها تفصح عن تنظيم وتوجيه بلا فوضى وإنما تقدير Predestination فتعلن أن العلم يقود للإيمان, قال الفيزيائي هاوكنج Hawking: "ليس كل تاريخ العلم إلا التحقق التدريجي من أن الأحداث لم تقع بطريقة اعتباطية بل تعكس ترتيب ونظام ضمني أكيد"(1), وقال: "طالما أن للكون بداية (واحدة أكيدة) فحتما لا بد من خالق (واحد)"(2), وقال الشيخ جوهري: "هذا النظام الجميل شاهد عدل على إله نظمه بعلمه وأحكمه بقدرته فإن هذا العالم المشاهد لا يمكن أن يصدر إلا عن إرادة لأن المادة عمياء جاهلة والجاهل لا يعطي علما"(3), والقرآن الكريم يدعو لتأمل تلك الحقيقة وراء الخلق: "أَوَلَمْ يَرَوْاْ كَيْفَ يُبْدِيءُ اللّهُ الْخَلْقَ ثُمّ يُعِيدُهُ إِنّ ذَلِكَ عَلَى اللّهِ يَسِيرٌ. قُلْ سِيرُواْ فِي الأرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمّ اللّهُ يُنشِىءُ النّشْأَةَ الاَخِرَةَ إِنّ اللّهَ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِيرٌ" العنكبوت 19و20.

(2) لطمات في تاريخ الداروينية:
دلت أقدم المتحجرات Fossils التي بلغ عمرها حوالي 600 مليون سنة على أن الحياة ظهرت بأشكال عديدة فجأة حتى وصف ظهورها بالانفجار Explosion, وظهرت بهيئات بسيطة أولا من اللافقاريات Invertebrates ولكنها معقدة التركيب ابتداء بحيث امتلك بعضها عيون ذات عدسات كالفقاريات Vertebrates, ولا يعلم أحد حتى اليوم على وجه اليقين كيف ظهرت هذه الأنماط المعقدة دون أسلاف سابقة انحدرت منها, ومع هذا التنويع الهائل لا يمكن تفسير نشأة أشكال الحياة إلا بخطوات مقررة مسبقا في سجل خطة الخلق محددة الخطوات عند نشأة الكون نفسه بلا سبق مادة منذ نحو: 10-15 بليون سنة.
وطبقا للداروينية تكونت للأسماك أقدام بدل الزعانف وخرجت للبر لتكون البرمائيات ثم الزواحف ثم الطيور والثدييات, ولكن الفك السفلي للثدييات يتكون من عظمة أما في الزواحف فتوجد ثلاث عظام صغيرة على جانبي الفك السفلي, وكل الثدييات لديها ثلاث عظام في أذنها الوسطى هي المطرقة والسندان والرِّكاب بينما توجد عظمة واحدة في الأذن الوسطى لدى كل الزواحف, فإذا كان عدد العظام مقياسا للتطور فأيهما أكثر تطورا: ذوات العظام الثلاثة أم العظمة الواحدة أم أن الكل مؤهل في أقصى درجات الكمال بما يناسبه والتسلسل في ظهور الكائنات وانقراضها ما هو إلا تجدد في الإبداع بروعة مذهلة!.
وقد تنبأ دارون قائلا: "إذا كانت نظريتي صحيحة فمن المؤكد أن هناك أنواعاً وسيطة لا حصر لها.. ولا يمكن أن تتوفر أدلة على وجودها في الماضي إلا بين بقايا المتحجرات", ومنذ القرن التاسع عشر يبحث أنصاره عن حلقة مفقودة بلا جدوى فتسببوا دون قصد في تكذيب نبوءته وإن ملئوا الساحة برسوم ظنية وأفلام خيالية للتأثير على العامة ولكنها تفتقر لأدلة علمية, فالمشكلة الأساسية في إثبات الداروينية تكمن في سجل المتحجرات نفسه فلم يكتشف قط أية آثار للحلقات الوسيطة بين الأنواع وعوضاً عن ذلك تظهر أجناس وتختفي أخرى, وقد اكتشفت متحجرة سمكية لها ما يشبه الرئة البدائية قدر عمرها بحوالي 410 مليون سنة سموها كولاكانث Coelacanth وافترض أنها الحلقة الوسيطة بين الأسماك والبرمائيات, ولكن في 22 ديسمبر عام 1938 اصطيدت من المحيط الهندي أول سمكة حية من نفس النوع فتبين أنها لا تعيش قريبا من السطح لتغزو اليابسة وإنما على عمق لا يقل عن 180 مترا وأن ما حيك حولها من وجود رئة بدائية لجعلها حلقة وسيطة مجرد افتراء.
ويشكل تركيب الطيور خاصة الأجنحة ذات الريش والعظام الخفيفة عائقا كبيراً لفرضية دارون, فمن غير الممكن أن تكون قد تشكلت جميع تركيبات الطيور المطلوبة للطيران على انفراد تدريجياً هكذا صدفة عن طريق تراكم تغييرات موجهة في الإتجاه الصحيح دوما, وافترضت الحلقة الوسيطة بعد ظهور الديناصورات مع العثور على بقايا متحجرة لما يشبه ديناصور صغير له أجنحة سموه الأركيوبترك? Archaeopteryx يشتبه عدم نمو عظمة القص عنده وبالتالي عضلات صدره بما يكفى للطيران، ومع اكتشاف متحجرة عام 1992 تبين أنه ليس إلا طائرا منقرضا من ذوي الأسنان بعظمة قص عادية وريش وهو من ذوات الدم الحار بعكس الديناصور الذي يخلو بعضه من الأسنان, ومثله في وجود مخالب الأجنحة للتمسك بالأشجار كمثل بعض الطيور اليوم مثل طائر التاووراكو Taouraco وطائر الهواتزن Hoatzin، واكتشفت في الصين عام 1995 متحجرة لطائر معاصر له بلا أسنان سموه كونفوشيوسورنيس Confuciusornis مما ينفي أن الأسنان بالضرورة سمة للزواحف*, والخفاش يطير كذلك وهو حيوان ثديي ينتمي إلى فصيلة تختلف كل الاختلاف عن فصيلة الطيور, والحوت يسبح مع الأسماك وهو أيضا حيوان ثديي يختلف عن الأسماك, ولا سبيل لتفسير هذا التنوع البديع المعجز إلا القدرة المبدعة الخلاقة التي أتقنت كل شيء.

وكانت الضربة القاصمة للداروينية مع اكتشاف توريث صفات Traits كل نوع بما يحفظ خصائصه, وفي محاولة يائسة افترضت عام 1941 الطفرة Mutation ضمن النظرية التركيبية الحديثة للتطور The Modern Synthetic Evolution Theory, وسميت فرضية التطور البطيء التدريجي نتيجة تراكم تغييرات جينية باسم "الدارونية الجديدة New Darwinism", ولكن ثبت أن الطفرة لم تأت بكائن جديد وإنما بمسخ عقيم إذا لم تكتف بتخريب وظائف الجينات في الحامض النووي الذي يحفظ الصفات, وقد باءت كل المحاولات بفشل ذريع حتى في الإتيان بميزة نافعة واحدة جديدة, فأُدخلت الطفرات على ذبابة الفاكهةDrosophila جيلاً بعد جيل لأكثر من خمسين سنة فلم ينتج سوى التشوهات ولم تخرج ذبابة واحدة قط بصفة واحدة جديدة محمودة، وأما نتيجة إحداث الطفرات على الإنسان فالمثال الحي ما حدث للسكان الأبرياء في هيروشيما وناجازاكي عام 1945 حيث لم يكتسب ناج بعد إلقاء القنبلتين النوويتين أي صفة وراثية محمودة سوى التشوهات التي طالت الأجنة في بطون الأمهات وإصابة مختلف الأعمار بالسرطان, وفوق ذلك لم يعثر على أي من الأشكال الانتقالية التي من المفترض أن تدعم التطور التدريجي, وكشف التشريح المقارن كذلك أن الأنواع التي يفترض أنها تطورت بعضها من بعض تتسم بسمات تشريحية بعيدة الاختلاف مما يستبعد الانتقال التدريجي, ولذا استبدل بفرضية التطور بقفزات كبيرة متفرقة في بداية السبعينيات.

فاقترح بعضهم على سبيل المثال أن أول طائر خرج من بيضة إحدى الزواحف كطفرة هائلة؛ أي نتيجة صدفة ضخمة حدثت في التركيب الجيني, ولكن الطفرات لا تؤدي سوى إلى تلف المعلومات الوراثية ومن ثم فإن الطفرات الكبيرة لن ينتج عنها إلا تلفيات كبيرة، ولكن هل نشأت الحياة ذاتها كطفرة فجائية كبيرة! وهل نشأ الكون ذاته كذلك كطفرة ضخمة!, ومضمون الداروينية الجديدة تراكم طفرات عشوائية في التركيب الجيني تدريجيا أو فجائيا ويتم انتقاء سمات أنفع بآلية الانتقاء الطبيعي كأساس للتطور!, ولكنها بوجهيها كالدارونية القديمة تماما لم تكن نظرية علمية أبداً بل كانت مبدأ فلسفي يروج للإلحاد بخفاء حذر, ولو صح الانتقال التدريجي أو الفجائي في نشأة الأنواع فلن يكون ذلك مصادفة بل كعمليات خلق موجهة بوعي.

(3) التزوير في تاريخ الداروينية:
يقوم الداروينيون بإعادة البناء بالرسوم أو النماذج استناداً إلى بقايا المتحجرات باستخدام التخمين، ويمكنك أن تشكل من جمجمة نموذجا بملامح شمبانزي أو بقسمات فيلسوف ولذا لا تحظى بأي قيمة علمية وإن ضللت العامة, وتعد الرسوم الثلاثة المختلفة لمتحجرة القرد الأفريقي الجنوبي القوي )Australopithecus robustus( Zinjanthropus مثالاً شهيراً لمثل هذا التزييف.

http://www.55a.net/firas/ar_photo/6/ta2.jpg.jpg
ومع ذلك فإن هذه الحيل تبدو بريئة إذا ما قورنت بأعمال التزييف المتعمدة التي ارتكبت في تاريخ الداروينية, فلا يوجد دليل حفري موثوق على وجود حلقة وسيطة بين الإنسان وأقرب الثدييات شبها, فادعى تشارلز داوسون عام 1912 الحلقة المفقودة بعثوره على جزء من جمجمة وعظمة فك داخل حفرة في بيلتداون بإنكلترا فسماه إنسان بِلتْداون Piltdown Man, وعرضت العينة في المتحف البريطاني بزعم أن عمرها خمسمائة ألف سنة وكُتب عنهما ما لا يقل عن خمسمائة رسالة دكتوراه، ولم تكتشف الخدعة إلا عام 1949 عندما اختبر المتحف عمرها بطريقة الفلورين فتبين أن الجمجمة عمرها نحو خمسمائة سنة والفك حديث العهد يرجع لقرد والأدوات الحجرية الموضوعة معهما مقلَّدة فأعلنت الفضيحة عام 1953 على الجمهور.

http://www.55a.net/firas/ar_photo/8/Clip.jpg
وفي عام 1922 أعلن مدير المتحف الأمريكي للتاريخ الطبيعي عن عثوره على ضرس متحجرة في نبراسكا يحمل صفات مشتركة بين الإنسان والقرد، فسماه البعض إنسان نبراسكا كما أُعطي له في الحال اسماً معقدا صعب النطق حتى يضفي نوعا من العلمية هو هسبيروبايثيكوس هارولدكوكي Hesperopithecus Haroldcooki, واستناداً إلى الضرس الأوحد رُسمت الرأس وأعيد بناء الجسد تخمينا بل تم رسمه مع زوجته, ولكن في عام 1927 عُثر على أجزاء أخرى من نفس الهيكل العظمي وتبين أن ذلك الضرس الأوحد يخص نوعاً منقرضاً من الخنازير البرية يسمى بروثينوبس Prosthennops.
وشجرة عائلة الإنسان المزعومة تمتد إلى القرد الأفريقي الجنوبي Australopithecus, ومنه نشأ الإنسان مستخدم الأدوات Homo habilis ثم الإنسان منتصب القامة Homo erectus, وأخيرا ظهر الإنسان العاقل Homo sapiens, وأما التصوراتhttp://www.55a.net/firas/ar_photo/7/Resize_of_51v.jpg الحديثة بنشأة الإنسان في غير أفريقيا أو أنه عاش بجانب القرد الأفريقي فهي دليل على التخبط, والطريقة التي تتحرك بها القردة أسهل وأسرع وأكفأ من مشية الإنسان على قدمين فهو لا يستطيع أن يتحرك بالقفز بين الأشجار, ووفقاً لمنطق نظرية التطور كان حرياً به من هذا الجانب أن يتطور ليصبح من ذوات الأربع, وتبلغ أنواع القردة أكثر من ستة آلاف نوع لم يتبق منها اليوم سوى حوالي مئة وعشرين نوعاً فقط وتمثل البقية المنقرضة مصدراً ثرياً لتزييف الحقائق, والمتحجرات التي يدّعى أنها أسلاف للإنسان فإنها إما تخص قرودا منقرضة أو تخص أجناساً بشرية قديمة عاشت حتى فترة قريبة ولها نفس الهيئة والصفات الجسدية لبعض المجتمعات البشرية اليوم, وفي البحث الحديث الذي أجري في عام 1994 حول قنوات التوازن في الأذن الداخلية تم تصنيف القرد الجنوبي والإنسان مستخدم الأدوات ضمن فئة القردة بينما صُنّف الإنسان منتصب القامة ضمن فئة البشر, وأشهر العينات http://www.55a.net/firas/ar_photo/6/555.jpg
المكتشفة في أفريقيا ونسبت زورا للإنسان منتصب القامة هي تلك التي عُثر عليها قرب بحيرة توركانا في كينيا ثم تبين لاحقا أنها لغلام في الثانية عشر من عمره لذا سميت متحجرة غلام توركانا Turkana Boy, وما سموه بالنياندرتاليين Neanderthals هم جنس بشرى قد أثبتت الكشوف أنهم كانوا يدفنون موتاهم ويصنعون الآلات الموسيقية, وإذا كانت سعة الجمجمة معيارا للذكاء فالإنسان الكرومانيوني Cro-Magnon أكثر ذكاء من الإنسان حاليا لأن سعة جمجمته أكبر*.

يتبع..

cute soul

11-06-2006, 12:41 AM

يتبع..
...
(4) فلسفة استعمارية:
افترض داروين صراع قاس من أجل البقاء في الطبيعة تزول معه أشكال ضعيفة لم تتكيف مع بيئتها تتولد ذاتيا دوما وتبقى أخرى نجحت الصدفة في إبداعها بطريقة أحكم, وبذلك يكون التطور سلسلة من المنتخبات تميزت فيها الأنواع عبر حلقات وسيطة عديدة, ولذا كان العنوان الكامل لكتابه الأول الذي نشر عام 1859 واشتهر باسم "أصل الأنواع" هو: "أصل الأنواع بواسطة الانتقاء الطبيعي أو الحفاظ على الأجناس المفضلة في الصراع من أجل الحياة The Origin of Species by Means of Natural Selection or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for life", ولكن علم الأحافير قد قدم ضربات أليمة لفرضية دارون فقد استنفذ الجهد ولم يعثر على أي حلقة وسيطة قط وفعل علم الأحياء نفس الشيء ولم يعثر على كائن واحد قط من أصغر خلية إلى أكبر حيوان غير متكيف مع بيئته تشريحيا ووظيفيا وسلوكيا.

وفي كتابه الثاني "سلالة الإنسان The Descent of Man" قدم دارون عام 1871 مزاعم حول تطور الإنسان من كائنات شبيهة بالقرود, فبدأ البحث والتنقيب ليس عن متحجرات فحسب بل عن سلالات بشرية حية تمثل الحلقات الوسيطة, فقام أحدهم عام 1904 في الكونغو باصطياد رجل أفريقي متزوج ولديه طفلين، وبعد تقييده بالسلاسل ووضعه في قفص كالحيوان نُقل إلى الولايات المتحدة الأمريكية حيث تم عرضه على الجمهور في إحدى حدائق الحيوان تصحبه بعض القردة بوصفه أقرب حلقة انتقالية للإنسان الغربي الأبيض, وأخيرا انتحر الرجل المسالم الذي كان يسمى بلغته المحلية أوتا بينجا Ota Benga بمعنى: الصديق*, وليس من قبيل الصدفة أن يُكتب في بروتوكولات حكماء صهيون العبارة التالية: "لاحظوا هنا أن نجاح دارون Darwin.. قد رتبناه من قبل والأمر غير الأخلاقي لاتجاهات هذه العلوم في الفكر الأممي (غير اليهودي) سيكون واضحاً لنا على التأكيد"(4), والزعم بصراع حضارات الأجناس البشرية ليس إلا غرضا استعماريا يتخفى بعباءة علمية زائفة ومضمونه تمييز عنصري, وهو جد الزعم بالإنسان الأمثل Superman سليل الإنسان الغربي الأبيض الذي يسود وتنقرض بقية الشعوب أو تصبح له عبيد, وما زالت البشرية تدفع ثمنا باهظا نتيجة لهذه الأفكار الزائفة التي جعلت دولا معاصرة تمارس همجية الغاب بادعاءات كاذبة.

(5) رأي الكنيسة:

اعتمادا على سفر التكوينgeneses رفضت الكنيسة الداروينية ليس لسبب تجاهل تدبير الله فحسب وإنما لمصادمة نصوص يستحيل حملها على التطور تدل على أن آدم هو اسم أول إنسان على الأرض وأنه خلق مباشرة من ترابها بلا أطوار تسبقه: "وجبل الرب الإله آدم ترابا من الأرض ونفخ في أنفه نسمة حياة فصار آدم نفسا حيّة" تكوين 7, وأنه فقد ضلعا خُلقت منه امرأته مباشرة: "فأوقع الرب الإله سباتا على آدم فنام فأخذ واحدة من أضلاعه وملأ مكانها لحما وبني الرب الإله الضلع التي أخذها من آدم امرأة وأحضرها إلى آدم" تكوين 21و22, ولذا اختارت الكنيسة رفض التطور بحزم وإلا شككت في صحة التدوين.

(6) رأي الباحثين المسلمين:

رفض جُل الباحثين المسلمين الداروينية إجمالا باعتبارها أحد شباك الإلحاد كما يُرفض الطعام كله إذا خالطه سم, قال الدكتور أحمد أبو خطوة: "نحن كمسلمين لا نتفق إجمالا مع نظرية التطور إن لم تُدخل في اعتبارها القدرة والمشيئة الإلهية" (5), واكتفى البعض برفض الصدفة وتوقفوا في إمكان الأطوار المقدرة كتفسير للتنويع الهائل في أشكال الكائنات الحية على الأرض, فوافقوا نظريات حديثة تجعل التقدير أساسا للتطور إن صح كمقولة التطور الموجه بوعي Rational Directed Evolution وتجنبوا الخوض فيما لم يفصل فيه العلم بعد؛ فقد جاء في فتاوى الأزهر: "ورد أن اللّه خلق الإنسان نوعا مستقلا لا بطريق النشوء والاشتقاق من نوع آخر، وإن كان كلا الأمرين من الجائز العقلي الذي يدخل تحت قدرة اللّه تعالى، قال بعض العلماء: إنه لا يوجد فى النصوص أن الله خلق الإنسان الأول من تراب دفعة واحدة أو بتكوين متمهل على انفراد فسبيل ذلك التوقف وعدم الجزم بأحد الأمرين حتى يقوم الدليل القاطع عليه فنعتقده ما دام أن الذي فعل ذلك كله هو الله تعالى, ثم إن النواميس المذكورة فى مذهب داروين ظواهر واضحة في الكون ولا حرج في اعتقادها ما دام أن الله هو الذي خلقها ووجهها فهي لا تحقق وجودها من نفسها: {ذَلِكُمُ اللّهُ رَبّكُمْ لآ إِلَـَهَ إِلاّ هُوَ خَالِقُ كُلّ شَيْءٍ} الأنعام 102، فهو خالق المادة والنواميس"(6), "(ولكن) قولهم إن المخلوقات خُلقت عشوائيا بغير تدبير سابق وعلم محكم يرده قول اللّه سبحانه {إِنّا كُلّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ} القمر 49"(7).

وقال الأستاذ محمد إسماعيل إبراهيم: "يقرر العلم الحديث أن الحياة ظهرت على هذه الأرض أول ما ظهرت على شواطئ المسطحات المائية حيث يتكون بجوارها الطين الذي نشأ منه.. النبات فالحيوان فالإنسان وأن هذا التطور في حالات الطين وأشكاله.. حدثت عبر ملايين السنين حتى أثمرت.. وكان أكمل وأكرم ثمره من ثمارها في النهاية هو الإنسان, والقرآن الكريم لم يبين لنا كيف تفرعت هذه الشجرة حتى كان الإنسان أحد فروعها ولكنه أشار في أكثر من آية إلى الصلة الوثيقة بين الإنسان وعالم الأحياء الناشئ من الماء الممزوج بالتراب, ففي قوله تعالى: "وَاللّهُ خَلَقَ كُلّ دَآبّةٍ مّن مّآءٍ" النور 45, وقوله سبحانه: "وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَآءِ كُلّ شَيْءٍ حَيّ" الأنبياء 30؛ دلالة قوية على أن الأحياء كلها ومنها الإنسان مخلوقة من مادة واحدة هي الماء"(8),
وقال سيد قطب: "شطر الآية.. "وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَآءِ كُلّ شَيْءٍ حَيّ" الأنبياء 30؛.. يقرر.. حقيقة.. أن الماء هو مهد الحياة الأول.. وأقصى ما يُقال.. إن نظرية النشوء والارتقاء لدارون وجماعته لا تعارض مفهوم النص القرآني في هذه النقطة بالذات"(9).
وساق البعض نقولا عن علماء مسلمين تصرح بأن التدريج مع التنويع وتطور الأشكال ظاهرة واضحة في الكون ولا تُعارض أن الله تعالى هو المدبر وإنما تُبين كيف بدأ الخلق, فغاية الوجود معرفة الله وعبادته ولذا كانت الوجهة منذ خلق الكون والأرض هي إيجاد الإنسان صاحب الفكر ليقوم بالمهمة, والتطوير دليل على التقدير وإلا ما كانت الوجهة دائما نحو الأرقى, قال ابن خلدون: "أنظر إلى عالم التكوين كيف ابتدأ من المعادن ثم النبات ثم الحيوان على هيئة بديعة من التدريج, آخر أفق المعادن متصل بأول أفق النبات مثل الحشائش وما لا بذر له وآخر أفق النبات مثل النخل والكرم متصل بأول أفق الحيوان مثل الحلزون والصدف.., ومعنى الاتصال في هذه المكونات أن آخر أفق منها مستعد بالاستعداد الغريب لأن يصير أول أفق الذي بعده واتسع عالم الحيوان وتعددت أنواعه وانتهى في تدريج التكوين إلى الإنسان صاحب الفكر"(10), وقال البروسوي: "يكون الإنسان في زمرة الجمادات وأول نعمة عليه أن الله تعالى كرمه فنقله من عالم الجماد إلى عالم النبات ثم عظم شأنه فنقله من عالم النبات إلى عالم الحيوان فجعله حساسا متحركا بالإرادة ثم نقله إلى عالم الإنسان فجعله ناطقا وهى نعمة أخرى أعظم مما سبق"(11), وفي تفسير الميزان: "العناية الإلهية تهدي أنواع النبات والحيوان إلى كمال خلقها وغاية وجودها"(12).
ولكن علماء الإسلام لم يستخدموا كلمة التطور Evolution على نحو ما تعنيه في الداروينية وإنما بمعنى الترقي المتدرج في التنويع بيانا لوحدانية الله تعالى وقدرته, فوحدة الخلق في الأصل والطبيعة دليل على وحدانيته وطيف التدرج الواسع في التنويع دليل على قدرته تعالى, قال جوهري: "سنة التطور والارتقاء .. تجري عليها الطبيعة في جميع أركانها من الذرة.. إلى النظام الشمسي"(13), و"سنة الكون الترقي من أسفل إلى أعلى"(14).. "لا يُخلق الأعلى إلا بعد خلق الأدنى فلم يُخلق الحيوان إلا بعد خلق النبات ولم يُخلق الإنسان إلا بعد خلق الحيوان", ولكن "شعار الكون هو ذا: الوحدة في التفنن, فإن صعدت في سلم العوالم وجدت وحدة النظام والخلقة مع تفنن لا يعرف حده في تلك الأجرام الفلكية, وإن أجلت بنظرك في مراتب الحياة من (أدنى) الكائنات إلى أعلاها وجدت وحدة التناسب والتسلسل, كذلك القوى الطبيعية كلها صادرة بالتسلسل عن قوة أصلية واحدة"(15), وقد "خلق اللهُ العالم من مادة واحدة ليستدلوا على (وحدانيته) وقدرته"(16), وفي بيان الحكمة وراء خلق الجنين الإنساني في أطوار قال ابن عاشور: "التطور هو مقتضى الحكمة وهي من شؤون العلم وإبرازُه على أحكم وجه هو من أثر القدرة" , و"الأطوار دالة على حكمة الخالق وعلمه وقدرته فإن تطور الخلق.. والذاتُ واحدة.. دليل على تمكن الخالق من كيفيات الخلق والتبديل في الأطوار"(18), وقال سيد قطب: "ليس هناك ما يمنع من وجود أنواع من الحيوان في أزمان متوالية بعضها أرقى من بعض بفعل الظروف السائدة في الأرض ومدى ما تسمح به من وجود أنواع تلائم هذه الظروف السائدة حياتها ثم انقراض بعضها حين تتغير الظروف السائدة بحيث لا تسمح لها بالحياة, ولكن هذا لا يحتم أن يكون بعضها متطوراً من بعض"(19).
وتجنب آخرون المأثور وسلكوا مسلك التأويل على وجه غير شائع في التفسير بغير جزم, فقالوا مثلا: الزواحف تمشي غالبا على بطنها كالتمساح لثقله وتمشي الطيور على رجلين والثدييات على أربع؛ فإذا كان هذا هو ترتيب خلق أنواع الحيوان قبل الإنسان فهو نفس الترتيب مع بيان وحدة الأصل في قوله تعالى: "وَاللّهُ خَلَقَ كُلّ دَآبّةٍ مّن مّآءٍ فَمِنْهُمْ مّن يَمْشِي عَلَىَ بَطْنِهِ وَمِنهُمْ مّن يَمْشِي عَلَىَ رِجْلَيْنِ وَمِنْهُمْ مّن يَمْشِي عَلَىَ أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللّهُ مَا يَشَآءُ إِنّ اللّهَ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِيرٌ" النور 45, ولم يقل القرآن بأن الطين أصل مباشر للإنسان بل جعله بداية فحسب: "الّذِيَ أَحْسَنَ كُلّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الإِنْسَانِ مِن طِينٍ" السجدة 7، ولم يعتمد القرآن رواية الضلع المفقود وإنما أفاد اصطفاء آدم كالأنبياء من بين أقوامهم وبقية الأجناس مما يحتمل أنه نبي جد رأس أمة: "إِنّ اللّهَ اصْطَفَىَ آدَمَ وَنُوحاً وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ" آل عمران 33, وفي قوله تعالى: "إِنّ مَثَلَ عِيسَىَ عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ" آل عمران 59؛ قد يقال أن عيسى كآدم وكانت نشأته مباشرة فكذلك يجب أن تكون نشأة آدم من التراب مباشرة, ولكن لا توجد دلالة صريحة على خلق آدم فجأة وإنما المقام بيان للاقتدار فالمثلية في الاقتدار وظاهر المعنى أن الذي قدر على إيجاد آدم من تراب رغم الفرق الشاسع بينهما أهون عليه خلق عيسى نظيره بلا أب, وتقدير خلق آدم أطوارا يعمق الفرق ويبين القصد ويجلي الاقتدار, والقول بخلق الإنسان أطوارا يفيد أن خلقه هو المقصود على طول أطوار خلق العالم, ولذا يرجعه القرآن عند التفصيل إلى صلصال أو طين لازب, وفي قوله تعالى: "وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ مّنْ حَمَإٍ مّسْنُونٍ" الحجر 26؛ الحمأ المسنون أشبه ما يكون بصخر ناري طحنته السنون وكلها أحوال مرت بها الأرض, وعندما يحدثك القرآن قائلا: "خَلَقَ الإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ" العلق 2؛ فلا يعني خلق الجنين مباشرة مما يماثل علق البرك وكذلك النوع, وقوله تعالى: "خُلِقَ الإنْسَانُ مِنْ عَجَلٍ" الأنبياء 37؛ يرجع الإنسان للحالة الأولى للكون حيث لم تكن مادة وإنما موجة أو اهتزازة تتردد في عجل كتعبير عن الشيء بلازمه, والمقام يتعلق بمادة خَلقه وطبيعته بعكس السائد أنه وصف لخُلُقه وطبعه نحو قوله تعالى: "وَكَانَ الإِنْسَانُ عَجُولاً" الإسراء 11, ولكن الفيزياء نجحت بالفعل في إثبات توحد معظم القوى وتسعى جاهدة لإثبات توحدها جميعا في حالة سميت بالتوحد الكبير super unification أساسها قوة واحدة سميت بالقوة الكبرى Super Force قد نشأت منها كل القوى والمواد وتطورت أشكال الذرات والمجرات وأخيرا ظهر الإنسان, وفي قوله تعالى "مّا لَكُمْ لاَ تَرْجُونَ لِلّهِ وَقَاراً. وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً" نوح 13و14؛ قالوا: لا قيد يخصص الوصف بأطوار الجنين وظاهره مجموع النوع الإنساني منذ كان نباتا خاصة مع الاستطراد بعده بآيتين: "وَاللّهُ أَنبَتَكُمْ مّنَ الأرْضِ نَبَاتاً" نوح 17, قال الجاعوني: "الكلام مسوق سوق الحقيقة من غير تشبيه واستعارة.. (و)استدلّ بها (الشيخ الوائلي) على أنها قد تشير إلى خلق الإنسان التدريجي من طور إلى آخر.. (وقال) هذه النظريّة أي تطوّر النبات إلى حيوان ثمّ إلى إنسان.. إذا قلنا.. عفوًا (أي ذاتيا صدفة؛ فهي) مرفوضة من أساسها.. (لأنه) لا شيء عفوًا بل بإرادة الله, (و)إذا قلنا.. (بتقدير) الخالق.. لا عفوًا فلا ضير من ذلك"(20), ومجمل القول أنه لو ظهر يوما ما بمعزل عن الداروينية دليل يرجح التطور بتقدير الله فالإسلام لا يصادم حقيقة مطلقًا أما اليوم فالدليل مفقود, والاستنصار لنشأة الإنسان خاصة من الحيوان بلا دليل علمي يؤيد تحوله ولا قرينة صارفة لظواهر المأثور سيظل كذلك ادعاء محل شك, ويسبق القرآن في بيان أول حالة للكون دليلا على الوحي وتأكيدا لخلق الإنسان بتقدير وقصد مهما كانت الكيفيات كحلقة متميزة من جملة حلقات موجهة بوعي منذ البدء؛ وذلك وفي قوله تعالى: "خُلِقَ الإنْسَانُ مِنْ عَجَلٍ سَأُوْرِيكُمْ آيَاتِي فَلاَ تَسْتَعْجِلُونِ" الأنبياء 37.

Haxx_Star

11-06-2006, 12:43 AM

لو تضيف ردودك الى الموضوع الاصلي ...

سيكون ذلك افضل...

cute soul

11-06-2006, 12:54 AM

د. محمد دودح
الباحث العلمي بالهيئـة العالميـة للإعجاز العلمي في القرآن والسنـة
....
انا كتبت الرد في موضوع مستقل ..
لاني اريد ان اضع ردا كافياً
وعلميا ليمثل دليل قوي ..
ومن لا يوافق هذا الرد ..
ارجوا ان يكتب تبريره لذلك ..
..
في هذا الرد..
الادله اللتي تدحض الداروينية
وتأكد وجود الخالق ..
فسبحان الله

من اراد الحقيقه ..
ينظر في هذا الرد ..
..
سلام

Haxx_Star

11-06-2006, 12:54 AM

:) الرجاء من الاعضاء الرد داخل الموضوع..

ولا اتقبل الردود خارجها ..
وشكرا..:)

cute soul

11-06-2006, 12:57 AM

ردا على موضوع التطور العضوي ..
هو ليس بالحقيقه ردا .. وانما موضوع مستقل بذاته .. يرتبط بهذا الموضوع
وارجوا من صاحب الموضوع تقبل هذا ..

و شكر خاص لصاحب الموضوع ..

Haxx_Star

11-06-2006, 01:04 AM

ردا على موضوع التطور العضوي ..
هو ليس بالحقيقه ردا .. وانما موضوع مستقل بذاته .. يرتبط بهذا الموضوع
وارجوا من صاحب الموضوع تقبل هذا ..

و شكر خاص لصاحب الموضوع ..

الموضوع ساخن جدا اكثر مما توقعت...

المهم..
اتقبل ذلك...

ولو انه شيء يزعجني ..:أفكر:
لانه يقوم بالتغطية على هذا الموضوع..:أفكر:

ولكن لا مشكلة:)

Haxx_Star

11-06-2006, 01:07 AM

بالنسبة للرد الذي قمتي بكتابته..

ساقراه وارد عليه في الموضوع الاصلي..

The Muammy

11-06-2006, 01:08 AM

The Muammy

11-06-2006, 01:08 AM

كما قلت لكم ان الايات غامضة جدا..جدا..
والنقطة الاعجازية هذه الاية...﴿وَاللهُ خَلَقَكُم مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُطْفَةٍ ثُمَّ جَعَلَكُمْ أَزْوَاجاً﴾
اذا تم فهمها..
فسيتم فهم موضوع التطور كله..

لان السؤال ....ماذا يوجد في التراب..
ولماذا ذكر الله لنا قصة التراب تلك مرات عديدة في القران..
لماذا يسمون التراب في بعض الدول مادة الحياة؟؟؟؟

لماذا؟؟؟

التراب هو اللغز المحير..

ذكر الله تعالى قصة التراب مرات عديدة في القرآن مثلما ذكر الجنة وجزاء المؤمنين مرات عديدة ومثلما ذكر النار وجزاء الكافرين في مواضع كثيرة ومثلما ذكر قصة موسى مرات عديدة ..
أي أن في ذلك حكمة قد نجهلها ونعلمها........

الله خلق كل شيء..
وخلق السحاب ..
لكن خلق الاسباب..
فما انه خلق السحاب..وهو نشا من الرطوبة..
وبما انه خلق الانسان ..وهو نشا من طين(لكن كيف؟؟)

فنحن نعلم ان الله خلق كل شيء..
وهو نزل المطر(لكن كيف)؟؟؟

اخي لا تتطرق الى موضوع الخلق..(لان عقلي وعقلك وعقولنا جميعا ..اصغر من ذلك بكثير)
فقط الى موضوع النشاة..

نحن لم نتجادل في موضوع الخلق وإنما في الأصل..
أنا أقول أن الأصل آدم الإنسان وأنت تزعم ان الأصل خلية قردية اختلطت بالطين..
انت تقر بأن آدم إنسان لكن تعتقد بأن الأصل قردي..... وهذا تناقض!!
لنساير النظرية معا فهي كما نعلم انه بعد التطور تبدأ عملية الانتخاب الطبيعي وهي باختيار الكائن المناسب للبيئة الجديدة التي أدت إلى ذلك التطور بحيث ينقرض الشكل السابق ويستمر الشكل الجديد بالحياة.... وبمقارنة ذلك مع الانسان والقرد نجد أن الانسان يعيش في البيئة نفسها التي يعيش فيها القرد وفي الزمن نفسه والظروف ذاتها دون انتخاب لأحد الطرفين!!!
لماذا تعيش القرود ويعيش الانسان في المكان ذاته طالما أن الإنسان مطور ليلائم البيئة الحالية؟
طالما لا يزال القرد يعيش في هذه البيئة إذن فهو لا يحتاج إلى التطور حتى يتأقلم مع البيئة!!
لا يحتاج لأن يملك خواص الإنسان ومميزات لمعيشته!!
وأرجو أن تعيد قراءة المقال المذكور سابقا.. اذ يتضح لي أنك لم تقرأه..

فمثلاً زعم التطوريون أن Neoplina عاش قبل 300-400 مليون سنة وأنه انقرض بسبب الانتخاب الطبيعي، وأن Coelacant عاش قبل سبعين مليون سنة ثم انقرض، وأن Crinoid عاش قبل 565 مليون سنة ثم انقرض، وأن Limulus عاش قبل 225 مليون سنة ثم انقرض، وأن Gunt Flint عاش قبل مليوني سنة ثم انقرض. ومن الممكن طبعاً عدّ المئات من هذه الأحياء التي زعم التطوريون أنها انقرضت قبل ملايين السنين. ولكن تبين أنها جميعا تعيش حالياً وأنها تشبه أجدادها تمام الشبه دون أي تغيير. لذا فهي شواهد على أن نظرية التطور لا تملك أي مصداقية لا في الأرض ولا في السماء.

تفسير الايات..
الى الان غير معلوم ..
وهو حل لغز التطور العضوي..
لكن ما حل هذا اللغز...

فقد يكون تفسيرها مختلفا بعد اكتشاف حقيقته..

ساحاول ان اجلب الايات مرة اخرى ونفسرها كلمة كلمة...

أخي الكريم كيف تقول أن التفسير غير معلوم؟؟؟؟؟
وكتب التفاسير الموجودة حاليا التي تضم نخبة من العلماء الكرام!!!!
وأما أن نفسرها على مزاجنا فإنه خطأ كبييييير ......
التفسير أخي الكريم يتطلب مجموعة كبيرة من أهل العلم ......
أما إن كان قصدك من كتب التفاسير نفسها فلا مانع لدي.....

التطو اثبت في اية من ايات القران الكريم وهي..
الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ (http://www.montada.com/)

هذه الاية اللغز الثاني في التطور..
وانا متاكد ان حل اللغز موجود في القران الكريم.

فكر بالطيور..
وفكر بالاسماك..
وفكر بالتطور الذي عمله الانسان على المخلوقات..وخاصة النباتية...

الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ (http://www.montada.com/)

أخي الكريم كلامك هذا يناقض تفسير الآية !!!!

(( فسواك )) جعل أعضاءك سوية سليمة مهيأة للانتفاع بها
(( فعدلك )) جعلك معتدل القامة متناسب الخلق .....

أخي الكريم ، لاحظت من ردودك أنك لم تفتح الرابط الذي وضعته لك وللأعضاء!!!!
أرجو أن تقرأالمقال التالي .....................

سنشير من القرآن الكريم -الذي يعد معجزة من أوّله لآخره- إلى أربع آيات فقط حول منشأ الإنسان لنختم هذا الموضوع. ولكن نرى من المفيد أن نورد تقييماً عاماً حول الآيات المتعلقة بالخلق في القرآن.
إن الآيات المتعلقة بخلق سيدنا آدم عليه السلام مثلما تتناول هذه المسألة من ناحية القدر، تتناولها أيضاً من ناحية مراحل الخلق مرحلة فمرحلة. كما يتناول القرآن -كما ذكرنا من قبل- المراحل التي يمر فيها الجنين في رحم أمّه. أي أن القرآن الكريم يتناول المراحل التي يمر منها جنين كل إنسان -بعد آدم عليه السلام- بعد قيام نطفة الذكر بتلقيح بويضة الأنثى حتى وصوله إلى إنسان كامل وسوي. وهو يتناول أحياناً منشأ الإنسان الأوّل وخلقه بجانب شرح مراحل تطور الجنين، ويتناولهما أحياناً بالشرح كلاً على حدة. فعلى المستوى المادي كان التراب مادة الخلق الأولي في المرحلة الأولى للإنسان الأوّل وللناس الذين جاءوا من بعده، ثم من طين رخو ملتصق، ثم من سلالة مصفاة من هذا الطين (سلالة من طين) ثم من حمأ مسنون، أي من طين أسود مهيأ للتفسخ ليتحول إلى الهيكل الإنساني، والذي رُسم له طريق وهدف معين، ثم من طين مفخور يرن, أي من صلصال:
هذه المواد تومئ إلى المراحل التي تشكل فيها الإنسان. والمراحل التي يعيشها الجنين في رحم أمّه مشابهة لهذه المراحل. ولا يهم إن كان عدد هذه المراحل أربع أم ست مراحل، لأن من الممكن إرجاع بعض هذه المراحل لبعض. ولكن المهم هنا أن هذا الحساء الترابي بمواده الأوّلية شكل أساس خلق الإنسان مرحلة فمرحلة. ولا شك أن لعنصر الماء دوراً كبيراً في تحويل التراب إلى حساء للمعادن أو إلى حساء بروتيني. ويوضح القرآن هذا الحساء في قوله: ﴿وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإنسان مِن سُلاَلَةٍ مِن طِينٍ﴾ (المؤمنون:12). وتشير الآية: ﴿وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ﴾ (الأنبياء: 30) إلى أهمية الماء. والظاهر أن اتحاد الماء مع التراب يشكل مرحلة أخرى مختلفة.
ثم تأتي بعد هذا مرحلة التشكيل وإعطاء صورة خاصة للإنسان، حيث تشير الآية : ﴿وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإنسان مِن صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ﴾ (الحجر: 26) إلى هذا الأمر. ثم تأتي مرتبة "التسوية"، أي وضعه في توازن تام بكامل هيأته: ﴿فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ﴾ (الحجر: 29).
وبهذه المرحلة الأخيرة ظهر في الكون موجود ومخلوق جديد يملك مع مادته معناه وروحه بشكل متداخل ومتمازج... مخلوق جديد يملك مع بدنه المتناسق الكامل عمقاً روحياً. وحتى وصول الإنسان إلى هذا المستوى مر من المراحل التالية (مهما كانت حقيقة المعاني الحقيقية لهذه الكلمات ومحتواها): تراب فطين، فسلالة من طين، فطين لازب، فحمأ مسنون، فصلصال، ثم شرّفه الله تعالى بأن نفخ فيه من روحه وجعله خليفة وكرّمه وجعله من أشرف المخلوقات. ودامت هذه المراحل حول هذه الخصائص الإنسانية عند الذين جاءوا من بعد الإنسان الأول. ويمكن تأمل ومشاهدة التداعي الموجود بين المبدأ والحالة المستمرة بكل متعة.
إن المغامرة الإنسانية لبني آدم في المجيء إلى الأرض وتشريفهم لها، والتي بدأت بخلق إعجازي لسيدنا آدم وأمّنا حواء (عليهما السلام)، أصبحت تبدو وكأنها أمر من الأمور العادية، وذلك لكي يكون هناك حجاب وستار للأفعال وللشؤون الالهية، وستستمر هكذا.
والغاية الأصلية من استمرار الحياة في الأرض -التي خلقها الله تعالى والتي يرغب الإنسان في استمرارها ويدعو لذلك- هي معرفة الله جل جلاله والعبودية له. فالله تعالى هو الذي وهب له الإرادة والشعور والعقل والقلب وفضله على كثير ممن خلق تفضيلاً، وتجلت إرادته في جعل آدم محراباً.[1] لذا كان على هذا الإنسان أن يعلم -تجاه هذه المشيئة الإلهية- أن عليه القيام بوظيفة معرفة خالقه وتعريفه للآخرين، وحبّه وتحبيبه، لكي يوفي بجزء من الشكر الواجب عليه حيال من جعله في أحسن تقويم.
والآن لننتقل إلى الآيات القرآنية المتعلقة بالخلق:
1. ﴿وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ﴾ (البقرة:35).
يقول لنا القرآن حول هذا الأمر الذي جاء في مواضع متعددة منه مع بعض التقديم والتأخير في بعض الكلمات ما يأتي: "لقد قلنا لآدم أقم أنت وزوجك في الجنة واتخذاها مسكنا لكما، وتمتعا بما فيها من نعم".
ولو كان التطور صحيحاً ومتحققاً لما بدأ القرآن بتناول الظهور الأوّل للإنسان بالحديث عن آدم وحواء (عليهما السلام). ولو فرضنا للحظة صحة ما يدعيه التطوريون لما أهمل القرآن الإشارة إلى هذا الأمر مطلقاً نظراً لأهميته الكبيرة من زاوية الوجود ولا سيما من زاوية الأحياء. ولو كان التطور -حسبما يتصور بعض البسطاء والسذج- هو أسلوب الخلق عند الله تعالى وستاراً لإجراءات الله تعالى في خلق الحياة لتناولت بعض الآيات هذا الأمر مراراً وذكرته وأشارت إليه. بينما يبدأ القرآن في موضوع الإنسان من آدم وحواء مباشرة، ولا يشير للتطور لا من قريب ولا من بعيد.
وقد زعم بعضهم أن الآية الأولى من سورة الدهر ﴿هَلْ أَتَى عَلَى الإنسان حِينٌ مِنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئاً مَّذْكُوراً﴾ (الإنسان:1) تشير إلى التطور، بينما تشكل هذه الآية دليلاً معاكساً للتطور لأنها تشير إلى أن وقتاً طويلاً قد مر دون أن يكون هناك أي إنسان. وقد فهم بعض من أحسوا بهزة أمام الدعاية التطورية القوية من هذه الآية بأنه كان هناك أثر ضئيل للإنسان في العهود السابقة السحيقة، ولكنه لم يكن بعد إنساناً متكاملاً. وحتى لو كان هذا هو المعنى فهذا يشير إلى أن الإنسان كان موجوداً في العلم الالهي وفي خطة القدر، ولا علاقة لمثل هذا الوجود بالوجود البيولوجي. وإذا نظرنا إلى الموضوع من زاوية أخرى وقلنا بأن الإنسان هو نواة الكون، فهذا أمر يرجع إلى ماهية الإنسان. ثم إن النواة قبل الوجود وقبل شجرة الوجود. وهذا ينقض التطور من أساسه.
2. ﴿إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُون﴾ (آل عمران:59).
عندما بدأ الناس يقعون في شك تجاه خلق عيسى عليه السلام وولادته من غير أب، قام القرآن بإيضاح هذا الأمر، كما فتح نافذة أخرى حول خلق الإنسان الأول. أي كما لم تتحقق ولادة السيد المسيح عليه السلام ومجيئه إلى الدنيا بشكل عادي (أي حسب القوانين السارية على الجميع)، بل جاء بمعجزة إلى الدنيا من غير أب، فهذا أمر يجب ألا يدهش أحداً، لأن آدم عليه السلام جاء أيضاً إلى الدنيا بمعجزة. هذا علماً بأن آدم عليه السلام لم يكن له أم كذلك. إذن فالله تعالى يفعل ما يشاء وكيفما يشاء، وهو قادر على كل شيء. ولكن لكي نفهم إجراءاته، ولكي نستطيع إدامة حياتنا في هذه الدنيا فقد خلع على إجراءاته لباساً من الأسباب والقوانين. وهكذا بدت الحوادث ظاهرياً وكأنها مطردة على نسق واحد ومستديم. ولو كان العكس لما كانت هناك حياة. ولكنه يقوم أحياناً واستناداً إلى حكمة وسبب معين بخرق هذا الاطراد. ونحن نطلق على هذا اسم "المعجزة". وهكذا فإن خلق عيسى وآدم (عليهما السلام) من ضمن هذه المعجزات. فلم يكن هذا الخلق -كما يدّعي التطوريون- مرتبطاً بمرحلة معينة أو بقانون أو تكيف أو بطفرات معينة.
يقوم القرآن في أحيان كثيرة بضرب الأمثال والتشبيهات للحقائق المجردة أو المتشابهة التي يصعب فهمها. وعند القيام بالتشبيه يجب أن تكون هناك تقارب بين المشبه والمشبه به بحيث يجوز ضرب المثل من أحدهما للآخر. فالذين لا يريدون الإيمان بولادة عيسى عليه السلام دون أب، عليهم أن يتأملوا خلق آدم عليه السلام، فلم يكن لآدم أيضا أب، بل لم يكن لـه أم أيضاً. فمن يؤمن بهذا لا يمكن ألا يؤمن بمثال عيسى عليه السلام.
إذن فالناس كانوا يؤمنون بخلق آدم عليه السلام من قبل الله تعالى كمعجزة حتى ظهور نظرية التطور، فقام القرآن استناداً إلى هذا بضرب مثال خلق آدم عليه السلام. لأنه لا يمكن شرح مجهول بمجهول آخر، بل بمعلوم. ففي التاريخ الإنساني كان الناس يؤمنون بآدم عليه السلام ويعدّونه أباً للإنسانية كلها. كما تناول تاريخ الأديان آدم عليه السلام على هذا الأساس حتى ظهور دارون، ولم يشذ أحد عن هذا. وبعد دارون بدأ بعضهم بتقديم بعض الأحياء كالقرد والنسناس سلفاً وجدّاً للإنسان. وهذه الآية تذكر بشكل واضح لا لبس فيه بأن آدم عليه السلام هو أب البشرية وأنه خُلق من قبل الله تعالى بشكل إعجازي.
3. ﴿وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ % فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِين﴾ (الحجر: 28-29).
وتشرح هذه الآية أن الله تعالى خلق آدم عليه السلام من تراب، ومن طين... من طين بدأ بالتعفن وأعطي لـه شكل معين (حمأ مسنون)، ثم يبس هذا الحمأ المسنون فأصبح صلصالاً. فالإنسان مخلوق من هذا الصلصال الذي أعطي له شكل إنساني، ونفخ فيه روح إلهي. وهناك حديث شريف يذكر بأن آدم خلق من جميع تراب الأرض، أي كأنه ترشح من جميع عناصر الأرض. وربما كان القصد من "الحمأ المسنون" الوارد في الآية حساء من البروتين أو معجون من البروتين. وقد يكون هذا الترشح والتصفية وراء إسم آدم عليه السلام: "صفي" أو "صفي الله".
وعندما نتأمل هذه الآية والآيات السابقة التي أوردناها، نرى أن آدم عليه السلام لم يُسند إلى أي منشأ آخر خارج التراب والماء، أي خارج عناصر الأرض، وأنه لم يمر بمراحل تطورية من دود إلى ضفدع وطائر وحصان وقرد. فكما أن كل إنسان مخلوق من ماء مهين، أي من نطفة تقوم بتلقيح البويضة في رحم الأم ثم يمر الجنين بمراحل عديدة، وينفخ فيه الروح في مرحلة معينة منها، وكما أن الوجود المادي للإنسان يستند إلى العناصر الآتية من الهواء والماء والتراب ، فالله تعالى خلق آدم عليه السلام على نفس النمط من العناصر المترشحة من هواء وماء وتراب الأرض، لكي يشكل هيكله المادي، ويعين ماهيته المستقلة، ثم نفخ فيه من روحه في إحدى هذه المراحل، ولكن دون أب ولا أم.
والحقيقة أنه كما يذكر القرآن حول خلق عيسى وآدم (عليهما السلام) خلقاً إعجازياً، أحدهما دون أب,[2] والآخر دون أب ودون أم، ويشير إلى العلاقة الموجودة بين كلا الخلقين من زاوية الإعجاز. وكذلك نرى عدم وجود فرق كبير بين خلق آدم عليه السلام -إذا استثنينا خلقه دون أب ولا أم- وبين خلق من جاءوا بعده. ففي كلتا الحالتين استند الخلق إلى عناصر الهواء والتراب والماء، ففي إحداهما انقلبت هذه العناصر إلى نطف في صلب الأب وبويضة في رحم الأم، وفي الأخرى تحولت إلى حياة في موضع ومكان قام مقام رحم الأم.
4. ﴿يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً﴾ (النساء:1).
يقول القرآن بأن جميع الناس يرجعون إلى "نفس واحدة"، ويرفض رجوعهم إلى سلسلة من الآباء. ويجب هنا تقييم تعبير النفس الواحدة التي خلق منها زوجها حسب الشرح الذي أدرجناه في الهامش، وكذلك حسب الحقيقة الواردة في عدد من آيات القرآن حول خلق كل شيء زوجين اثنين. فليست هذه النفس الواحدة، وليس زوجها التي خلقت بالماهية الإنسانية نفسها حلقة من حلقات تسلسل ما، فهو أب لنوع خاص، وزوجه أم النوع نفسه.

جميع ايات الخلق والتكوين متغير تفسيرها بشكل مستمر..
لانها تتكلم عن التطور العضوي بشكل غير مباشر...

والى الان بنظري لم يفسرها احدا بالشكل الصحيح ..
لانها تحمل اعجاز العلمي للتطور

أخي الكريم !!! هيئة العلماء بالمملكة العربية السعودية لم تقر بهذا الشيء !!!!
فكيف تأتي أنت وتقول أن آيات الخلق والتكوين متغير تفسيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Haxx_Star

11-06-2006, 01:13 AM

(http://www.montada.com/)الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ (http://www.montada.com/)

أخي الكريم كلامك هذا يناقض تفسير الآية !!!!

(( فسواك )) جعل أعضاءك سوية سليمة مهيأة للانتفاع بها
(( فعدلك )) جعلك معتدل القامة متناسب الخلق .....

أخي الكريم ، لاحظت من ردودك أنك لم تفتح الرابط الذي وضعته لك وللأعضاء!!!! (http://www.montada.com/)

هل تعلم انك هنا تخالف نفسك قليلا...!!!:أفكر:

ركز على التفسير اكثر واكثر..
سترى انك نخالف نفسك..

وانت لم تفسر كلمة ..خلقك.:)

ستفهمني تماما..

Haxx_Star

11-06-2006, 01:15 AM

أخي الكريم كيف تقول أن التفسير غير معلوم؟؟؟؟؟
وكتب التفاسير الموجودة حاليا التي تضم نخبة من العلماء الكرام!!!!
وأما أن نفسرها على مزاجنا فإنه خطأ كبييييير ......
التفسير أخي الكريم يتطلب مجموعة كبيرة من أهل العلم ......
أما إن كان قصدك من كتب التفاسير نفسها فلا مانع لدي.....

لكنني ارى تفاسير كثيرة في هذا الموضوع...

Haxx_Star

11-06-2006, 01:18 AM

نحن لم نتجادل في موضوع الخلق وإنما في الأصل..
أنا أقول أن الأصل آدم الإنسان وأنت تزعم ان الأصل خلية قردية اختلطت بالطين..
انت تقر بأن آدم إنسان لكن تعتقد بأن الأصل قردي..... وهذا تناقض!!
لنساير النظرية معا فهي كما نعلم انه بعد التطور تبدأ عملية الانتخاب الطبيعي وهي باختيار الكائن المناسب للبيئة الجديدة التي أدت إلى ذلك التطور بحيث ينقرض الشكل السابق ويستمر الشكل الجديد بالحياة.... وبمقارنة ذلك مع الانسان والقرد نجد أن الانسان يعيش في البيئة نفسها التي يعيش فيها القرد وفي الزمن نفسه والظروف ذاتها دون انتخاب لأحد الطرفين!!!
لماذا تعيش القرود ويعيش الانسان في المكان ذاته طالما أن الإنسان مطور ليلائم البيئة الحالية؟
طالما لا يزال القرد يعيش في هذه البيئة إذن فهو لا يحتاج إلى التطور حتى يتأقلم مع البيئة!!
لا يحتاج لأن يملك خواص الإنسان ومميزات لمعيشته!!
وأرجو أن تعيد قراءة المقال المذكور سابقا.. اذ يتضح لي أنك لم تقرأه..

انت الى الان لم تفهمني...

راجع الرد رقم 63 في الصفحة رقم 7 ...

وستفهمني جيدا ..:)

Haxx_Star

11-06-2006, 01:20 AM

ذكر الله تعالى قصة التراب مرات عديدة في القرآن مثلما ذكر الجنة وجزاء المؤمنين مرات عديدة ومثلما ذكر النار وجزاء الكافرين في مواضع كثيرة ومثلما ذكر قصة موسى مرات عديدة ..
أي أن في ذلك حكمة قد نجهلها ونعلمها........

بل نجهلها...تماما:)

hod hod

11-06-2006, 01:35 AM

Haxx_Star

11-06-2006, 01:48 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا بعرف يااخوي الكريم ايش القصد من هذا الموضوع ؟؟
هل هو اثارة الفتنه والقيل والقال ؟؟
خاف على دينك واتق الله فيه اللي تقوله لو كان عندك سؤال مثل هذا السؤال اسئل عالم دين افضل من انك تطرحه فيه منتدى عام والكل يدخل ويفسر على مزاجه
انتبه موضوع يسحب موضوع خاف على دينك رب كلمة تهوي بصاحبها الى قعر النار

الله يهديك بس واشوف اكثر الاعضاء معصبين على كلامك خليت الموضوع فيه جو من الشحنه والعصبيه

................

بالبداية لا اصدق وجود هذه النظرية..

ثانيا اقرا الموضوع ثم احكم علي..
وما دخل شيخ الدين بنظرية علمية..

اريد ان اكتشف جهازا جديدا ..يقوم بري الارض..
هل اذهب للشيخ واقول ان هذا صح..

حبيبي ..(اطلب العلم ولو كان بالصين)...

فالاسلام شجع على العلم كثيرا..
وهذا الموضوع نوقش في قنوات كثيرة..

وفقط اريد منكم ان تفكروا منطقيا..
وليس كل شيء ترجعوه الى الدين ..
بدون اي تفكير...:أفكر:

وكانها هذه فتوى...
هل نحن في صدد فتوى...؟؟
حبيبي راجع رايك..
واقرا الموضوع..
ولا تتسرع في الرد..
وكاننا نناقشش شيئا فقهيا..؟؟

The Muammy

11-06-2006, 02:06 AM

هل تعلم انك هنا تخالف نفسك قليلا...!!!:أفكر:

ركز على التفسير اكثر واكثر..
سترى انك نخالف نفسك..

وانت لم تفسر كلمة ..خلقك.:)

ستفهمني تماما

اعتقد أخي الكريم أن ((عقلي وعقلك وعقولنا جميعا أصغر بكثير)) من أن ندخل في تفاصيل الخلق!!!

ركز انت معي في التفسير فالله القائل خلقك فسواك فعلك
وليس القائل خلقك ثم سواك ثم عدلك
إذ أنه لغويا فاء العطف تعني الموالاة والترتيب دون فرق زمني
أي أنه خلق الإنسان بالطين ،وقبل بث الروح اضاف له اعضاءه سوية سليمة مهيأة للانتفاع ، وبعد تسوية الأعضاء عدل القامة ثم بث الروح...
واذا تم استبدال الفاء بـ ثم فهنا سيدل المعنى على الموالاة بوجود فارق زمني
وهذا ما لم يرد بالاية
:)

لكنني ارى تفاسير كثيرة في هذا الموضوع...
اختلفت التفاسير في أمور ثانوية إلا أنها أجمعت على أن أصل الإنسان آدم عليه السلام ولم تختلف على كونه من خلية قردية او كونه انسانا من البداية!!
ثم ما الذي يعجزه تعالى حتى لا يخلق انسانا بجميع مميزاته؟!!!
ثم انت لم تفسر لي تناقض حديثك فانت تقر بان اصل الانسان ادم.. ثم تقول اصل الانسان خلية قردية تطورت مع الزمن!!!

بالنسبة لموضوع الرد في الصفحة 7
فأنت ذكرت أن الذرة غير المطورة تموت من الدود ويظهر نبات ذرة جديد لا يموت من الدود
لكن النبات القديم مات ولم يعد متواجدا
قد يتواجد النبات القديم لفترة من الزمن إلا أن الانتخاب الطبيعي يسبب لها الانقراض وتستمر المطورة بالعيش
قارن ذلك بالإنسان والقرد؟
لماذا يعيش القرد في الظروف نفسها التي يعيش فيها الإنسان ؟!!
إذن هو غير بحاجة إلى التطور كإنسان حتى يتأقلم مع بيئته!!
وأين الانتخاب الطبيعي من ذلك؟!!

يبدو أنك لاحظت تكرار نسخي للمقال التالي في ردودي ...
وأنا في انتظار تعليقك عليه ....:) :)

ثم إن علم المتحجرات (البالانتولوجيا) يقرر -بنقيض نظرية التطور- أن الأحياء البدائية كالأحياء وحيدة الخلية عاشت مع الأحياء المعقدة التركيب كالضفادع والزواحف والثدييات.
فمثلاً زعم التطوريون أن Neoplina عاش قبل 300-400 مليون سنة وأنه انقرض بسبب الانتخاب الطبيعي، وأن Coelacant عاش قبل سبعين مليون سنة ثم انقرض، وأن Crinoid عاش قبل 565 مليون سنة ثم انقرض، وأن Limulus عاش قبل 225 مليون سنة ثم انقرض، وأن Gunt Flint عاش قبل مليوني سنة ثم انقرض. ومن الممكن طبعاً عدّ المئات من هذه الأحياء التي زعم التطوريون أنها انقرضت قبل ملايين السنين. ولكن تبين أنها جميعا تعيش حالياً وأنها تشبه أجدادها تمام الشبه دون أي تغيير. لذا فهي شواهد على أن نظرية التطور لا تملك أي مصداقية لا في الأرض ولا في السماء.

:) :)

وهذا مقال آخر لأنني متأكد من أنك لم تفتح الموقع الذي وضعته بأحد الردود السابقة!!!!

وعندما تكون هذه المسألة موضوع بحث عند التطوريين الذين زعموا أن هذه البكتريات تطورت في السابق, نرى انهم بذلوا ‏جهوداً كبيرة لتكرار وإعادة مثل هذه التطورات فيها، ولكن عندما يكون الموضوع موضوع علم العقاقير أو إلى علم الطب نراهم ‏لا يؤمنون بمثل هذه التطورات، ولا يأخذون التطور ولا النظريات الأخرى المستندة إليه بنظر الاعتبار. ولا نتوقع في المضادات ‏الحيوية التي نستعملها ضد الأمراض أن تقوم جراثيم مرض الجذام بالتحول عن طريق الطفرات إلى جراثيم مرض السل، أو تحول ‏بعضها إلى جراثيم الكوليرا، ولا نفكر هكذا أبداً. كما يستند الطب الوقائي إلى قاعدة قيام الجراثيم بالمحافظة على ماهيتها.‏
أجل!.. فكما زود الله تعالى كل كائن حي بآلية الدفاع عن نفسه، كذلك قد يقوم البكتريا ببعض الطفرات داخل النوع عند ‏تعرضه لبعض أنواع الأدوية. ولكن هذا التغير يكون محصوراً فقط في إطار القيام بزيادة قدرته الدفاعية وتطوير نظام المناعة عنده. ‏ولا تؤدي هذه التغيرات الصغيرة إلى طفرات تغير في نوع هذا الكائن، فهذا مستحيل. ثم إن هذه الكائنات كائنات مجهرية. والتغير ‏الذي يصيبها في ثلاثين سنة يعادل ملايين السنين لدى الإنسان. وإذا كان من غير الممكن حصول تغير في النوع عند هذه الكائنات ‏الصغيرة في ثلاثين عاماً، فهذا يدل على أن عمر الأرض لا يكفي لحصول التطور. هذا علماً بأن العلم أثبت أن الطحالب الزرقاء ‏والخضراء التي تعيش في البحار كانت موجودة قبل خمسين مليون سنة. ‏
إذن دع عنك موضوع الثلاثين سنة فإن هذه الأحياء لم يصبها أي تغير أو تبدل خلال خمسين مليون سنة، وهي اليوم كما ‏كانت في السابق.‏

hod hod

11-06-2006, 02:24 AM

بالبداية لا اصدق وجود هذه النظرية..

ثانيا اقرا الموضوع ثم احكم علي..
وما دخل شيخ الدين بنظرية علمية..

اريد ان اكتشف جهازا جديدا ..يقوم بري الارض..
هل اذهب للشيخ واقول ان هذا صح..

حبيبي ..(اطلب العلم ولو كان بالصين)...

فالاسلام شجع على العلم كثيرا..
وهذا الموضوع نوقش في قنوات كثيرة..

وفقط اريد منكم ان تفكروا منطقيا..
وليس كل شيء ترجعوه الى الدين ..
بدون اي تفكير...:أفكر:

وكانها هذه فتوى...
هل نحن في صدد فتوى...؟؟
حبيبي راجع رايك..
واقرا الموضوع..
ولا تتسرع في الرد..
وكاننا نناقشش شيئا فقهيا..؟؟

ليش لاسمح الله ارد على موضوع من دون مااقراه :D
ولاارد وانا مغمضه عيوني :D
شف يالطيب موضوعك يتصل بالدين لانك تسئل عن خلق الله ماشي
وموضوعك ماينرد عليه الا بالدين ولاتبغاني ارد عيك بدراسات يهوديه مثلا؟؟؟
عارفه الدين الاسلامي يحث عى العلم بس ضاقت تتناقش بموضوع لايودي وايجيب وانت عارف اجواب اصلا!!
انا متأكده بالاردن مايدرسونكم هالاشياء :)
انت تحاول تتطلع على ثقافات الغرب بطريقه خاطئه هذا انتو يالعرب ماتاخذون من الغرب الاالشين :o

The Muammy

11-06-2006, 02:26 AM

cute soul
جزاك الله خيرا على التوضيح والشرح الأكثر من رائع:) :)
وفكرة الرد على الموضوع بموضوع جديد
فإنها فكرة رائعة .....حيث أن الموضوع الأصلي به نقاش طويل بين الأعضاء
وياريتك أختي الكريمة أن تفعلي نفس الشيء بالنسبة لموضوع
كروية الأرض بالقرآن الكريم والسنة النبوية.....

واشكرك مرة أخرى على مقالك..................

hungry wolf

11-06-2006, 04:22 AM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

STOP STOP STOP STOP

o_O !!

أصبح القرآن لغزاً محيراً يصعب فهمه !!

سبحان الله !

اللهم صبرنا على التهريج ~_~

====================

عزيزي ريد ^_^ :

hungry wolf
و
Mudvayne
واحد يقول الكرة منبسطة
و الثاني يقول أن القرد تطور إلى أنسان أو بشر
^_^

و أنا أقول أن يد السوني 2
ما تركب على الإكس بوس
حتى لو بلطتم البحر
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هناك قطعة تسمح بذلك ^_~

هههههههههههههههههههههههههههههههه

من جد راح أتكلم يعني معقولة في ناس عرب
عندنا بهالأفكار المتخلفة و المنتهية
^_^

وش تبوني
أقول لعويلة إذا شاف ردودكم هذي
قسما بالله راح يفضحنا عند الغرب

هههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههه

^_^

أما
hungry wolf
فقد أحترنا معه فقد أسقط
أهلية الأمير السعودي بما أن
المركبة أمريكية فهو يعتقد أنه
لربما ركبوه مراجيح أمريكا و قالوا
أنها مركبة فضائية فصدق
قلنا يا hungry wolf
ما شي أمريكا لعبت على صاحب السمو

طيب
وش رايك في باكستان اللي أطلقت قمرها الفضائي
( باكستان - 1 ) و أنظمت لدول لنادي الفضائين
هل شاهدت أنبساط الكرة الأرضية فكتمت الأمر عنا و هي الدولة المسلمة
100 % إن شاء الله؟
أما ماذا يا هذا
^_^

بس عندي رجاء
.
.
.
تكفى و تكفي تهزل الرجال

لا تقول أمريكا شارطه عليها قبل ما تنظم لدول الفضائية
أن تقول الأرض كرويه ؟!؟!؟
ترى بيجيني مغص في بطني
^_^

ذيك الساعة بخلي ثريول يتفاهم معك
ههههههههههههههههههههههههههه

لن أخوض في الأمر معك عزيزي ريد ^_^

و أنا لم آت ِ هنا لأناقش كروية الأرض ^_^

فقد أتحتُ لكم الأمر .. قولوا عنها ما تشاؤون .. كروية .. حلزونية .. هرمية إلخ

طلبي بسيط جداً ^_^ .. عندما يذكرُ أحدكم ما يذكرُ ( غير الانبساط ) فلا يستدلــّـنّ بالقرآن أو السنة ^_^

هذا هو كل ما في الأمر ^_~

^_^

=====================

أخي الفاضل The Muammy ^_^ :

اتق الله أخي الكريم فيم تقوله !!!!!!!!
ههههههههههههههههههههههه

ما قلتُ ما قلتُ إلا عن علم ^_~

أنت بذلك تنتقد علماء السنة .....
أين انتقادي ^_^ ؟

القرآن .. الأحاديث .. الصحابة .. التابعون .. المفسرون .. العلماء .. معاجم اللغة ( و أذكر منها لسان العرب )

كلهم قالوا بانبساط الأرض و ثباتها و حركة الشمس على الأرض ^_^

فكيف أنتقدهم بذلك ^_^ ؟

أخي الكريم انصحك بقراءة كتب ابن تيمية وفتاوى الشيخ ابن باز والشيخ ابن العثيمين بشأن كروية الأرض .........................( هذا إذا كنت من أهل السنة والجماعة)
^_^

أخي الفاضل ^_^ .. أنا أنصحك بقراءة التفاسير .. أخص منها القديمة و الموثوقة كتفسير ابن كثير .. و فتح القدير ..

و قد طلبتُ منك أن تقرأ تفسير ما أوردتَ من آيات .. فهل فعلتَ ذلك ^_^ ؟

لا أحسبك فعلتَ ^_~

أما قولك على أن القرآن والسنة النبوية لم يصرح بشأن كروية الأرض..فما دليلك على هذا ؟؟؟؟
القول بعكس ذلك ^_^

فالقرآن صرح بانبساط الأرض .. و ذكر في أكثر من موطن أنها منبسطة .. و يقرن الأرض دائماً بالسماء و لا يقرنها بأي جرم آخر ..

أنا الكلام الذي قلته ليست من أقوالي !!!!إنها أقوال العلماء وأهل العلم ....
خطأ ^_^

ابن تيمية رحمه الله و تلميذه ابن القيم رحمه الله هما من قالا بذلك .. و قد قالا بأقوال الناس أو علماء الدنيا و لم يقولا بقول القرآن في ذلك الأمر ..

فهذا قول ابن تيمية الذي أوردتـــَــه :

* اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل و ليست تحت وجه الأرض إلا وسطها ونهاية التحت المركز و هو الذي يسمى محيط الأثقال *

فالذين اتفقوا هم علماء الدنيا .. و ليس الله و رسوله ^_~

و أما القرآن فيقول :

و الأرض بعد ذلك دحاها

و دحاها تعني بسطها .. لا تعني أنه كورها ^_^

و لو أتيتني بابن تيمية رحمه الله و ابن القيم رحمه الله لأتيتك بالإمام الشاطبي .. و لا تنسَ أن معيَ القرآن و السنة و التفسير ^_~

و الآيات التي تقول بانبساط الأرض في القرآن كثيرة .. و لو قرأت التفسير كله لوجدتَ أن الأرض دائماً منبسطة .. لا يوجد تفسير واحد يقول بأن الأرض كروية ..

حتى الإنجيل يقول أن الأرض منبسطة ^_~

أما عن ضحكك في بداية تعليقك فأنا لم أقل نكتة حتى تضحك !!!!!
ههههههههههههههههههههههه

لم أنت منفعل ^_^ ؟

ماذا قلتُ حينما ضحكت ^_^ ؟

قلتُ :

* قد أخذ هذا الأمر الكثير من النقاش قبل مــُــصاب المنتدى *

هذه جملة خبرية .. هل تخصك وحدك ؟

لا

هل تحوي ضميراً عائداً عليك ؟

لا

فما شأنك أنت إن ضحكتُ أم بكيت ^_^ ؟

وضحكك هذا ليس أسلوب في النقاش أبدا ، وإنما هو استفزاز لإثارة المشاكل
خطأ ^_^

الذي عاصر الأحداث .. و عاصر الموضوع يعلم سبب ضحكي ^_^

أنت لم تعاصر الموضوع و لم تعاصر الأحداث .. فقلتَ عن ضحكي ما قلتَ .. و ما هو بالاستفزاز و لا يهدف لإثارة المشاكل ^_^

و الضحك عائد على النقاش الذي حصل .. لا على كلامك أنت ^_^

وأنا إلى الآن لا أرى هناك سبب للضحك !!!! (ألم تسمع بهذه المقولة : الضحك من غير سبب يدل
على قلة الأدب ))
السبب بسيط جداً ^^

لأنك لم تعاصر الموضوع ^_~

و حتى لو لم تعلم سبباً للضحك .. فلا يعني هذا أني أضحك دون سبب ^_^

لو رأيتُ انفعالك ( كما هو ظاهر الآن ) لضحكتُ .. و لما عرفتَ سبب ضحكي ^_^

^_~

وأما عن قولك أن الموضوع طرح في السابق بهذا المنتدى الكريم
فأنا أخي العزيز لا أدخل المنتدى العام كثيرا
هذه مشكلتك و ليست مشكلتي ^_^

فما دمتَ لا تعلم بأمر الموضوع .. فليس لك أن تعاتبني على ضحكي يا أخي الفاضل ^_^

وهل تراني أخي الكريم مهرجا ؟؟؟؟؟؟؟؟
كلا ^_^

بل ما أوردتَ عن كروية الأرض تهريج ^_^

و كلامك في الرد على التهريج المتعلق بــ داروين جميل جداً ^_^

سبق وقلت أنني لم أطرح نكتة للضحك والتهريج
ههههههههههههههههههههههههه

و أنا أعلم ذلك ^_^

و من الجهل قصر الضحك على التهريج و الفكاهة .. فالتهريج يبعث على الحزن و يرفع من ضغط الدم في مجاريه .. و لا يدفع للضحك ^_^

و أما الفكاهة ( أو النكت ) فأغلبها سخيفة لا تبعث على الضحك ^_~

، لأن هناك منتديات متخصصة بهذا لشيء
ثم ^_^ ؟

أليس من العيب انتقاد الأعضاء واتهامهم بالتهريج ؟؟؟؟؟
أولاً .. ( جواباً على سؤالك ^_~ ) .. فالأمر فيه احتمالان ^^

1 - أن يكون المـــُــنتقـــَــد مهرجاً مستحقاً للانتقاد .. فلا عيب في انتقاده أو رميه بالتهريج لأنه حل في محله ^^

2 - أن لا يكون المـــُــنتقـــَــد مهرجاً مستحقاً للانتقاد .. فهذا أمر خاطئ يــُــعاقب صاحبه ^_^

ثانياً .. أرني أين قلتُ عن أحد الأعضاء بأنه مهرج ^_^ .. ضع لي كلامي الذي يوجد يحوي كلمة ( مهرج / مهرجين ) أصف بها أحد الأعضاء ^_^

أنا قلتُ بأن الكلام تهريج .. و لم أقل بأن صاحبه مهرج ^_~

فإن لم تجد كلمة ( مهرج / مهرجين ) أصف بها عضواً فأنت مدين لي بالاعتذار ^_^ .. أ ليس كذلك ^_~ ؟

لماذا؟؟؟؟؟ هل لأننا خالفنا رأيك ؟؟؟؟
هههههههههههههههههههههههه

لمَ الانفعال ^_^ ؟

المسألة لا تحتمل آراء .. المسألة حق و باطل .. لا مجال للآراء هنا ^^

نظرية داروين حق أو باطل .. لا مجال للرأي فيها .. أما أن آراها أنا حقاً و أنت تراها باطلاً .. هذا الأمر غير موجود ..

و كذلك الأرض .. فهي إما كروية أو منبسطة .. لا مجال للآراء أبداً ^^

و قد قلتَ هذا الكلام لأنك لا تعرفني ^_^ .. فأنا أعذرك ^^

أخي الكريم عندما ترى أحد الأعضاء أخطأ....فلابد أن ترد عليه باحترام وأن تصحح خطأه...
و ردي عليك يفوح الاحترام منه تقديراً لتنازلك في الرد على الكلام التهريجي الذي يملأ الموضوع ^_^

و قد ختمتُ كلامي بدعوة لك بالخير .. فهل تراني أسأتُ الأدب في خطابك ^_^' ؟

(لا أن تصحح الخطأ بالخطأ، مما يؤدي إلى الشحناء والبغضاء بين الأعضاء !!)
ههههههههههههههههههههههههه

يا أخي الفاضل ^_^ .. أنتَ لم تقرأ لي .. و لا تعرفني .. فأخطأتَ الحكم ^_^

وأما عما قلته أن كلامي كلام يناقض أو يخالف القرآن والسنة .....مرة أخرى أريد دليلا منك ؟؟؟ (إن أردت)
قلتُ لك أن الأرض لها بداية و نهاية .. ذلك مذكور في القرآن في سورة الكهف في قصة ذي القرنين .. و طلبتُ منك الاضطلاع على تفسيرها .. فهل اضطلعتَ ^_^ ؟

لاأحسبك فعلتَ ~_~

و قد أوردتُ لك دليلاً من القرآن يقول بانبساط الأرض .. و هكذا فسرها العلماء .. و هكذا يقولون ^^ .. و أقصد آية سورة النازعات ( و الأرض بعد ذلك دحاها ) ..

عد إلى لسان العرب و انظر معنى كلمة دحاها ^_^

وفي المرفقات فتوى للشيخ ابن تيمية عن كروية الأرض
ولاتنس أخي الكريم أن تتنتقد الشيخ !!!!
لا أرى في المرفقات شيئاً ^_^'

^_^

=====================

عزيزي عويلة ^^ :

من !!
احزر :D

هانغري هنا
ههههههههههههههههههه

تخيل :D

يا سعدي وفرحي
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

أخير وجدت من أشاكسه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

حياك الله و بياك ^^

بضعة ملاحظات غاية في البساطة
يسرني سماعها ^_^

هانغري .. لا أنكر أني درجة حرارتي ارتفعت بضعة درجات (غيظا طبعا ) عندما قرأت هذه الجزئية ..
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

( يبدو أنك أصبحتَ صريحاً جداً في مشاعرك بعد موضوع الكروية ههههههههههههه ^^ )

أعتذر عن ما سببتُ لك ^_^'

مثل هذا الكلام لا يجب أن يقال
^_^ !

لأنه يشكك ولا يبتر
ههههههههههههههههههههههههههههههه

أنت بمثل هذا الكلام غير المفصل والمدعوم بالأدلة الصريحة (وليست اللي تجيب صداع )
هههههههههههههههههههههههه

أراك تلمح لأمر ما :D

هههههههههههههههههههههه

تشكك في كل ما اعتدنا سماعه من الإعجازات القرآنية
يا عزيزي عويلة ^_^

التفسير موجود .. و القرآن مفســّـر منذ عهد الصحابة .. لم يأت ِ أحد بتفسير من عنده .. بعض الآيات اختلف في تفسيرها الصحابة ( لا يوجد آية منها تتعلق بالأمور الإعجازية ) .. و جميع الأقوال مذكورة حتى المختلف فيها .. و هناك جمع بين الأقوال و توفيق بينها من قبل العلماء ..

فالعلم إذا أثبتَ شيئاً قال صريح القرآن بعكسه و اتفقت جميع أقوال المفسرين على خلاف العلم فهذا يعني أن ما أثبته العلم ليس صحيحاً .. بل هو خاطئ تماماً ( هناك خطأ في الإثبات ) ..

فبعض العلماء ( الدنيويين ) يحاولون تحوير القرآن و تفسيره ليتوافق مع ما أثبته العلم .. فعندها يقولون بأن الأمر مذكور في القرآن و ذاك من إعجاز القرآن .. و ما هو بإعجاز بل تهريج ألصـــِــق بالقرآن ~_~

لا أدري بالتحديد أيا من هذه الإعجازات هي هراء في نظر هانغري
ما انطبق عليه الكلام بالأعلى تهريج ^_^

و ما حدث في هذا الموضوع من تفسير لآيات خلق الإنسان من طين تهريج ~_~

و قد استنكرتَ أنت تهريجاً ذكره الأخ الكريم هاكس حول آية سورة الانفطار ^_~

لكن على سبيل كروية الأرض .. ( تاااااني )
ههههههههههههههههههههههههههه

أنت لم تدحض شيئا ولم تثبت حقيقة ..
ثم ^_^ ؟

بل بكل بساطة شككت
أما الدحض فقد دحضتُ .. أما الإثبات فلم تتقبلوه ^_^

و بغض النظر عن ما فعلتُ .. فهو من الجانب العلمي ..

وحتى يثبت بالدليل القاطع ومن جهات موثوقة علميا ودينيا
أرجوك ألا تتحدث بمثل هذه الأريحية والتأكد والإيمان
ههههههههههههههههههههههههه

سبحان الله يا عويلة ^_^ ؟

أنا لم أفرض عليك أو على أحد بالقول بانبساط الأرض أو ثباتها ..

أنت الآن تتحدث عني أنا ^^ .. تريد مني أن لا أتحدث و كأن انبساط الأرض حقيقة ثابتة لا جدال فيها .. ما شأنك بي ^_^ ؟

و ما يضيرك لو تحدثتُ بكل ثقة و إيمان ^_^ ؟

لو كنتُ مهرجاً ما ضرك أن أتحدث كما أشاء ^^

لكن طلبك هذا يدل على أن حديثي بكل ثقة و إيمان لا يعجبك و لا يروق لك ( يرفع ضغطك / يرفع حرارتك / يغيظك / يقهرك ) ^_^ .. هل تخشى أن أكون مصيباً ^_~ ؟

لو لم تكن تخشى لما ألقيتَ بالاً لي ^^ .. لكن في الأمر شيئاً وقع في نفسك ههههههههههههههههههههه

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

أحسب أنك ستصبأ عما قريب يا عويلة ههههههههههههههههه

( تصبأ = تغير اعتقادك من الكروية إلى الانبساط )

^_~

لأنك لا تؤكد شيئا .. بل تشكك
وإن أردت أن تؤكد شيئا .. فبإمكانك أن تشاركنا به في المنتدى
لا لا لا لا ^_^

لا يا عويلة ^_^

ثقتي و إيماني ليسا نابعين من نظرياتي و عجزكم عن الإجابة .. أبداً ^_^

ثقتي و إيماني نابعان من الثقة و الإيمان و التصديق بما يقوله الله و يقوله رسوله .. حتى لو خالف ما تراه عيني أنا ^_^

لكن في الأخير .. طز في ما نقول
لأننا لسنا مؤهلين لجدالك ومناقشتك في مثل هذه الأمور العميقة التي تحتاج إلى وقت كبير للتحضير
ههههههههههههههههههههههههه

إذهب بأدلتك المحيرة لنا ..
للمختصين ...
يهمني الجانب العلمي في مسألة كروية أو سطحية الأرض .. لذا اذهب إلى علماء الفلك
وأطلعنا على نتائج المعركة بينك وبينهم
هههههههههههههههههههههههههههههه

يقضي الله أمراً كان مفعولاً ^_^

لكن مثل هذه العبارات الواثقة من ناحيتك ..
ترفع ضغطي
المعذرة ^_^'

لكن لا أستطيع أن أكون غير واثق بما أقول ^_^

هل تعلم أني لا أشك بالانبساط حتى بنسبة 0.0000001 % ^_^ ؟

^_~

هههههههههههههههههههه ..
Somethings never change

still the same old wolf
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

( أحلى شي إنك فلة ههههههههههههههههه ^^ )

Owkami WA Owkami

Wolf is Wolf

:cool:

^^

نقطة أخرى رفعت درجة حرارتي
^_^

ليس هناك أي داع لشتم العالم
أما الداعي فموجود ^^

فهذه ردة فعل ( احترافية مقصودة ) لما قاله الأخ هاكس ^_~

ثم أني قد نعتُ جاليليو بالمهرج ( ألم تقرأها ^^ ) .. فهل داروين أفضل من جاليليو ^_^ ؟

و حتى لو لم يكن هناك أي دافع لذلك .. فقد استحق داروين بجدارة ما يلحق به من وصف مهين .. فلا تعتب علي تحقيري له و اعتب عليه أن أوجب لنفسه هذا التحقير ^_~

و الشاعر يقول :

و من لا يــُـكـَـرِّم نفسه لا يــُــكــَــرَّم ِ

^_~

هو قدم جهده للبشرية
ههههههههههههههههههههه

بل قدمه تهريجه للبشرية ^_~

سواء كان مجهوده عبارة عن سلة قمامة أو اكتشاف جليل
و هل يستويان ^_^ ؟

ليس من العدل المساواة بين الإثنين ..

كل ينال ما يستحق ^_^

يظل قدم للبشرية ما قدم ..
إذاً المسألة مسألة تقديم .. لا مسألة ماهية التقديم ^_^

فما لي أرك تسب الزرقاوي و قد قدم ما قدم للبشرية ^_~

وإن كان ما قدم لا يصلح .. فقد أفادنا بأن عرفنا بأن هذه الطريقة لا تصلح
و حتى الزرقاوي .. فقد أفادنا بأن عرفنا أن الطريقة التي اتبعها لا تصلح و أنها ليست من الإسلام ..

فلماذا تشتمه ^_^ ؟

أم أنك تكيل بمكيالين ^_~ ؟

ههههههههههههههههههههههههههههههه

:09:

ولا أظنك ستقول نفس الشيء عن عالم دين
لا لا لا

لو أن هناك من يهرج تحت مسمى ( عالم دين ) لقلتُ بأنه مهرج ^_^

( مع ملاحظة وجود فرق بين الغباء و الخطأ .. و التهريج و الخطأ ^^ )

مع أن كلاهما عالم يستحق الإحترام
ما هذا الكلام يا عويلة O_o !

بأي حق يستحق الغبي الاحترام ؟

بأي حق يستحق المهرج الاحترام ؟

هل أحترمه لأنه ضلل أمماً !!

عجيب أنت في أمرك هذا O_o ..

و ما تقول هنا ليس بكلام أعقله !

~_~

لن تصدق .. أبدا
مقدار الغيظ الذي تملكني عند عبارة كذب الغرب
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

فأنا أدعوك منذ الآن لحضور حفل تتويج موضوع الأخت الفاضلة ستار ^^

فلي كلمة بعدما تفرغ من وضع ما لديها ^^

فلا تفوت الأمر ^_~

هل ياترى انضممت إلى الحمقى أنصار نظرية المؤامرة ؟؟!!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

كلا لم أفعل ^_^

في كل صغيرة وكبيرة
أنا تحدثتُ عن الصورة ^_^

فقلتُ أنها كذب الغرب ..

و لم أقل بأن الغرب دائماً كاذب ^_~

لكن قولك هذا يدفعني لاستفسار عن ما إذا كنتَ ممن أصابهم الوسواس فيحسبون أي كلمة ضد الغرب معاداة لكل شيء غربي .. فهل صرت منهم ^_~ ؟

لو عندك شيء تضيفه .. شيء جديد
غير الأدلة ..
فأظن لا أحد يمانع
^_^

دعونا نفرغ من موضوع الأخت الفاضلة ستار عن أحداث الحادي عشر من سبتمبر لتكتمل فصول المسرحية ^_^

بشرط
ما هو ^_^ ؟

لا أدلة
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

أفاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

لا طعم للموضوع و لا لذة دون الأدلة ^_^'

( دانا غلباااااااااااااااااااااااااااااااااان يا سعادة البيه )

ههههههههههههههه .. هل تريد مني أن أفتح موضوعاً لأهرج فيه ^_^ ؟

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

سامحك الله يا عويلة ^_^ .. الأدلة ركن من أركان الموضوع ^_~

^_^

======================

و أختم الرد بكلام لن أطيل فيه .. أخي الكريم هاكس ^_^

القرآن ليس بطلاسم .. و لا بأحجيات .. و لم ينزله الله بلغة يجهلها جميع أهل الأرض ..

بل هو قرآن عربي مبين .. واضح بين .. فسره الرسول و علمه الصحابة .. و فسروه لمن بعدهم .. و كتب التفسير موجودة .. و العلماء موجودون ..

الألغاز في عقلك لا في القرآن ^_^

أما عن خلق آدم .. فالأخ الفاضل The Muammy قد الأمر شرح الأمر لكم بيد أنكم تعانون خللاً في فهم ما يقول فعلاً ^_^' .. فليأذن لي بشرح الأمر بطريقة أخرى ^_^

الموضوع لا يوجد به أي سر .. و لا يحتاج لتفسير كلمة ( سلالة من طين ) ..

سأشرح لك الأمر و أشرحه لــ Mudvayne الذي لم يفهم الكلام أيضاً .. فإن لم تفهما الأمر بعد ذلك فلا تخوضا في المسألة حتى تتأكدا من فهمكما له ~_~

و سأتجاوز عن بعض الأمور في الشرح حتى تفهما .. و لله المثل الأعلى سبحانه ..

هل تعرف التمثال ؟

التمثال عبارة عن شكل لإنسان أو حيوان ( كائن حي ) مصنوع من مادة ما ( حجارة / رخام / طوب / أسمنت / ذهب / صلصال / خشب إلخ ) .. هذا التمثال لا يتحرك و لا ينطق و ليس فيه روح ..

الله سبحانه أخذ تربة من تربة الأرض بيده الشريفة .. و شكلها بيده .. على شكل آدم

فصار هناك ( أعذروني على التجاوز >_< ) تمثال مصنوع من الطين .. اسمه آدم .. لا يتحرك و لا ينطق و لا يرى و لا يسمع و لا روح فيه ..

تمثال قابع في مكانه .. يأتي إبليس يدخل من الدبر و يخرج من الأنف .. هي فهمتم الأمر ؟

تمثال طوله 60 ذراعاً و عرضه 7 أذرع ..

هل هذي خلية يا Mudvayne ~_~ ؟

بعد ذلك نفخ الله في هذا التمثال من روحه .. فصار ينطق و يتحرك و يرى و يسمع .. صار شيئاً حياً ..

لم يكن خلية أتت عن طريق خلية أخرى !!

و لم يكن له أب أو أم !

لم يولد !

و ليس كما تقول أنت مرة يا Mudvayne بأن :

أخرى لا تعارض .. آدم ولد انسان

آدم لم يولد .. آدم لم يكن طفلاً في يوم من الأيام .. آدم منذ خلقه كان طوله 60 ذارعاً و عرضه 7 أذرع ..

لا أحسب هناك شرحاً بعد هذا الشرح إلا أن أشرح لك بمثال يتنزه الله عنه ( و هو من له المثل الأعلى سبحانه ) .. و أنزه آدم عليه السلام من أشبهه بمن يماثله في المثال !

فإن لم تفهم فوالله إنها لمصيبة كبرى ..

هل تفهم باللغة الإنجليزية أكثر مما تفهم باللغة العربية ؟ فإن كنتَ تفعل فأخبرني حتى أخاطبك باللغة الإنجليزية علك تفهم ~_~

فلا تقل بأن القرآن و الدين لا يعارضان التهريج الذي تتبناه .. لأن كلامك يقول :

؟؟؟ ===> قرد ===> آدم ===> إنسان

و أما الدين و القرآن فيقولان :

آدم ( شخص كبير ضخم لا أب له و لا أم .. و لم يكن طفلاً في يوم من الأيام ) ===> إنسان

تذكر أن آدم لم يولد .. لم يلده أحد .. طين أخذه الله من الأرض و شكله على شكل آدم .. فصار هناك تمثال اسمه آدم .. فنفخ الله في من روحه فصار هناك بشر ( إنسان ) اسمه آدم ..

^_^

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

Mudvayne

11-06-2006, 04:51 AM

hod hod

11-06-2006, 05:09 AM

بالرغم من قولي بأني أخرج من الموضوع لكن هذه النقطة أردت السؤال عنها ..

أين الدليل على أن آدم خلق رجل بالغ كامل ولم يولد ؟؟؟؟
وأعني دليل من القرآن أو السنة .. جملة توضح بشكل قطعي ان آدم لم يولد وأنه خلق انسان كامل لحظة الخلق..

استغفر الله العلي العظيم اتقو الله بالي تقولونه؟؟
ادم ابو البشريه من رح يولده؟؟
يااخوي قفلو هالمواضيع التطرق فيها بزياده مايجوز

شفت ياكاتب الموضوع يوم قلت لك اتقي الله بموضوعك قلت لي ان الموضوع علمي بحته قلت لك كلمه تسحب كلمه وشوف النتيجه فتحت باب للفتنه والاخذ والعطا بمواضيع ......... لاحول ولاقوة الابالله العلي العظيم

bosson

11-06-2006, 05:09 AM

﴿لقد خلقنا الإنسان في كبد* أيحسب أن لن يقدر عليه أحد* يقول أهلكت مالا لبداً * أيحسب أن لم يره أحد* ألم نجعل له عينين* ولسانا وشفتين * وهديناه النجدين * فلا آقتحم العقبة * وما أدراك ما العقبة﴾

﴿وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين * أو تقولوا إنّما أشرك آباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم أفتهلكنا بما فعل المبطلون﴾

Jam Z

11-06-2006, 06:20 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخ hungry wolf

بالنسبة لموضوع كروية الأرض الذي طرح سابقا ( قبل أزمة المنتدى) أريد أن أعيد مشاركة واحدة فقط قمت بها في الموضوع ، فأنا كنت اتحين الفرصة منذ فترة حتى الاقيك لأن الأزمة قطعت بعض التساؤلات التي لا تزال تدور في رأسي ( لا تخف فهو سؤال واحد فقط :أفكر: ) .

أنا أعلم أن الكثير من أعضاء المنتدى لا يريدون النقاش في هذا الموضوع أو ربما حتى أنت لا تريد ذلك كما فهمت من مشاركة سابقة لك قلت فيها : أن الموضوع أخذ حقه ، فلذلك كما ترى جعلت عنوان مشاركتى كما ترى أعلاه : (بيني وبين الأخ hungry wolf)

فلذلك أرجو من جميع المشاركين ( ما عدا أخ hungry) ان لا يردوا على الموضوع حتى لا يثيروه من جديد !!!

اما بانسبة عن المشاركة المعادة فهي :

( بما انك تقول بانبساط الأرض فبماذا تفسر رؤيتنا انحناء في سطح الأرض عندما نراها من خلال نوافذ الطائرات . عندما تكون الطائرات في الجو طبعا!! :) )

فهل ستقول بأن الغرب فبركوا لنا النوافذ حتى نرى من خلالها الأرض منحنية !!!!!! :boggled:

بانتظار الرد بفارغ الصبر (من شهر ونصف تقريبا)!!!!!

hungry wolf

11-06-2006, 02:55 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الحمد لله ^^

كان المثال مفهوماً :05:

حسناً يا Mudvayne ^_^ .. بقي الدليل على ما قلتـــُــه ^_^

الدليل موجود .. لكن يبدو أنك لم تقرأه ^_^'

و قد ذكره الأخ الفاضل The Muammy في رده ذي الرقم 73 حين وضع أحاديث متفرقة ^_^ .. و هذا الحديث يبين الأمر ( أن آدم جسد ملقى " تمثال " لا حركة فيه ) :

* قال رسول الله صل الله عليه السلام: لما خلق الله عز وجل آدم تركه ما شاء الله أن يَدعَه فجعل إبليس يُطيف به ينظر إليه فلما رآه أجوفَ عرف أنه خَلْقٌ لا يَتَمالَك *

بيد أني سأضع لك الرواية التي ذكر فيها أن آدم جسد ملقى لا حركة فيه ( تمثال ) قبل نفخ الروح ..

* حدثنا به أبو كريب ، قال: حدثنا عثمان بن سعيد ، قال: حدثنا بشر بن عمارة ، عن أبي روق ، عن الضحاك ، عن ابن عباس قال: كان إبليس من حي من أحياء الملائكة يقال لهم الحن ، خلقوا من نار السموم من بين الملائكة، قال: وكان اسمه الحارث، قال: وكان خازناً من خزان الجنة. قال: وخلقت الملائكة كلهم من نور غير هذا الحي. قال: وخلقت الجن الذين ذكروا في القرآن من مارج من نار وهو لسان النار الذي يكون في طرفها إذا ألهبت. قال: وخلق الانسان من طين. فأول من سكن الأرض الجن. فأفسدوا فيها وسفكوا الدماء وقتل بعضهم بعضاً. قال: فبعث الله إليهم إبليس في جند من الملائكة وهم هذا الحي الذين يقال لهم الحن فقتلهم إبليس ومن معه حتى ألحقهم بجزائر البحور وأطراف الجبال. فلما فعل إبليس ذلك اغتر في نفسه. وقال: قد صنعت شيئاً لم يصنعه أحد .. قال: فاطلع الله على ذلك من قلبه، ولم تطلع عليه الملائكة الذين كانوا معه. فقال الله للملائكة الذين معه: إني جاعل في الأرض خليفة . فقالت الملائكة مجيبين له: أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ، كما أفسدت الجن وسفكت الدماء، وإنما بعثنا عليهم لذلك .. فقال: إني أعلم ما لا تعلمون ، يقول: إني قد اطلعت من قلب إبليس على ما لم تطلعوا عليه، من كبره واغتراره .. قال: ثم أمر بتربة آدم فرفعت، فخلق الله آدم من طين لازب واللازب: اللزج الصلب، من حمأ مسنون- منتن. قال: وإنما كان حمأ مسنوناً بعد التراب. قال: فخلق منه آدم بيده، قال :فمكث أربعين ليلة جسداً ملقى .. فكان إبليس يأتيه فيضربه برجله فيصلصل أي فيصوت قال: فهو قول الله: من صلصال كالفخار (الرحمن: 14). يقول: كالشيء المنفوخ الذي ليس بمصمت. قال: ثم يدخل في فيه ويخرج من دبره، ويدخل من دبره ويخرج من فيه، ثم يقول: لست شيئًا للصلصلة ولشيء ماخلقت لئن سلطت عليك لأهلكنك، ولئن سلطت علي لأعصينك. قال: فلما نفخ الله فيه من روحه، أتت النفخة من قبل رأسه، فجعل لا يجري شيء منها في جسده إلا صار لحمًا ودماً. فلما انتهت النفخة إلى سرته، نظر إلى جسده فأعجبه ما رأى من حسنه، فذهب لينهض فلم يقدر، فهو قول الله: وكان الإنسان عجولا ( الإسراء: 11) قال: ضجرًا لا صبر له على سراء ولا ضراء. قال: فلما تمت النفخة في جسده عطس، فقال: الحمد لله رب العالمين بإلهام من الله تعالى، فقال الله له: يرحمك الله يا آدم. قال: ثم قال الله للملائكة الذين كانوا مع إبليس خاصة دون الملائكة الذين في السموات: اسجدوا لآدم. فسجدوا كلهم أجمعون إلا إبليس أبى واستكبر ..... إلى آخر الكلام *

هل تقرأ ما تحته خط يا Mudvayne ^_^ .. ها هو آدم جسد ملقى .. لا حراك فيه لأن الروح لم تـــُــنفخ فيه بعد ..

و أراد النهوض قبل أن تصل الروح إلى قدميه .. فهل يستطيع الوقوف طفل ؟؟

فلما تم نفخ الروح تكلم ( حمد الله عندما عطس ) .. هل يفعل ذلك طفل ؟؟

آدم يا Mudvayne لم يأت ِ من نطفة .. لا أب له و لا أم .. لم يخرج من رحم .. طين شكله الله على شكل آدم ثم نفخ فيه الروح .. فهو كبير منذ خــُــلق ..

و لذلك احتار الأعضاء معك .. يقولون لك أنه خـــُــلق ( يقصدون أنه لم يولد ) فتقول لهم بعدم وجود تعارض ~_~

مع أن التعارض صريح واضح !

فالتطور يقتضي وجود التوالد حتى يحمل بعضاً من صفات الكائن قبل إتمام التطور .. فأي الصفات حمل آدم من القرود ^_^ ؟

هل فيه جين قرد ؟ لا

هل أتى من خلية أتت من قرد ( قبل ملايين السنين ) ؟ لا

هل كان آدم نطفة في يوم من الأيام ؟! بالطبع لا ^^

أنت و أنا و الجميع مخلوقون من نطفة و ليس من تراب .. آدم هو المخلوق من تراب .. فذلك قول الله :

و لقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين .. ثم جعلناه نطفة في قرار مكين .. ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاماً فكسونا العظام لحماً ثم أنشأناه خلقاً آخر فتبارك الله أحسن الخالقين

فآدم مخلوق من طين .. و أما بقية البشر مخلوقون من مني آدم ..

لذلك يقول من سلالة .. أي أن الإنسان له شخص أنجبه .. و من أنجبه له شخص آخر أنجبه و هكذا .. تتوالدون و تتناسلون .. و لو عدتَ إلى الأصل ( سعيد والد محمد .. و عبدالله والد سعيد .. و خالد والد عبدالله .. إلخ ) ستصل إلى البداية و هي آدم ..

فآدم لم يخلق من مني أحد كحال البشر .. و لم يلده أحد كما يلد البشرُ البشرَ .. بل هو مخلوق من طين ..

يقولون لغز محير :أفكر:

ألا زلت تصر على عدم وجود تعارض ;) ؟

====================

أخي الكريم جام ^_^ :

بالنسبة لموضوع كروية الأرض الذي طرح سابقا ( قبل أزمة المنتدى) أريد أن أعيد مشاركة واحدة فقط قمت بها في الموضوع ، فأنا كنت اتحين الفرصة منذ فترة حتى الاقيك لأن الأزمة قطعت بعض التساؤلات التي لا تزال تدور في رأسي ( لا تخف فهو سؤال واحد فقط ) .

أنا أعلم أن الكثير من أعضاء المنتدى لا يريدون النقاش في هذا الموضوع أو ربما حتى أنت لا تريد ذلك كما فهمت من مشاركة سابقة لك قلت فيها : أن الموضوع أخذ حقه ، فلذلك كما ترى جعلت عنوان مشاركتى كما ترى أعلاه : (بيني وبين الأخ hungry wolf)

فلذلك أرجو من جميع المشاركين ( ما عدا أخ hungry) ان لا يردوا على الموضوع حتى لا يثيروه من جديد !!!

اما بانسبة عن المشاركة المعادة فهي :

( بما انك تقول بانبساط الأرض فبماذا تفسر رؤيتنا انحناء في سطح الأرض عندما نراها من خلال نوافذ الطائرات . عندما تكون الطائرات في الجو طبعا!! )

فهل ستقول بأن الغرب فبركوا لنا النوافذ حتى نرى من خلالها الأرض منحنية !!!!!!

بانتظار الرد بفارغ الصبر (من شهر ونصف تقريبا)!!!!!
قد قرأتُ سؤالك مذ وضعته .. و هو نفس سؤال الأخت الفاضلة مجهولة .. و الجواب متمثل في كلمتين .. و لو كنتَ متابعاً للموضوع السابق فستعلم الإجابة عليه دون الحاجة لطرحه علي ^_^'

بيد أني لا أدري أين ترى هذه الانحناءة .. فأنا أسافر بالطائرة و أرى الأرض كلها منبسطة !

لا توجد أي انحناءات !

أرى مدينة جدة كاملة ( تقريباً ) من نافذة الطائرة و أنا عائد من الدمام .. لا أدري عن أي انحناء تتحدث ^_^ ..

و جواب هذا السؤال يعتمد على أحد الاحتمالين :

1 - إن كان ما تراه من انحناء في الأرض في وسط مجال الرؤية .. فالأرض هناك منحنية ( و ليست كروية ) .. الأرض تحمل فوقها هضاباً و سهولاًً و قيعاناً و أودية ..

و لذلك يكون البحر هو نقطة المرجع في تحديد المقاييس .. فيحددون الارتفاع استناداً إلى مستوى سطح البحر لا اليابس .. ارتفاع 1000 قدم عن سطح البحر .. ارتفاع 5000 قدم ع نسطح البحر ة هكذا ..

فهل ترى انحناء في وسط مجال الرؤية في البحر ؟؟ إن كنتَ ترى ذلك في البحر فأنت تحلم ^_^

2 - إن كان ما تراه من انحناء في نهاية مجال الرؤية ( أيضاً بالنسبة للبحر ) .. فهذا خداع بصري ^_^

^_^

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته