حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

[Jam Z]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ان شاء الله في هذا الموضوع سأقوم بكشف بعض المغالطات الفكرية والازدواجيات السلبية التي تخلخلت في عالمنا الاسلامي حتى باتت كأنها من الحقائق الموثوقة !!


أولها : الكشف على حقيقة عمر تاريخ البشرية :


في البدأ اود أن أوضح أن موضوعي هذا بعيد كل البعد عن التطور العضوي أو التشكيك في حقيقة أبوة آدم للبشرية أو غيرها من المس في الدين ، فوضوعي هذا مطروح على أساس التسليم بكل الحقائق الدينية وعدم الخوض بها ، بل لتأكيد بعض الحقائق الدينية التي غابت عن أنظارنا بعد التمازج الكبير مع الغرب في عصرنا الحاضر .


أولا المغالطة التي أود طرحها هي عمر تاريخ البشرية!!


في أيامنا هذه هناك شريحة اسلامية كبيرة أسلمت بهذه ، وهي :


التاريخ الطويل للبشرية ، والذي يمتد الى ملايين السنين !!


من خلال بحثي هذا أود أن أبين للناس خطأء هذا الاعتقاد !! لماذا ؟


في عصرنا هذا حصل نوع من الازدواج الفكري ، أي الخلط بين الحقائق الدينية والحقائق العلمية ، أنا لا أقول بأن الدين يخالف العلم ولكن أقول بأن هناك بعض الأفكار العلمية التي تعارض الدين صراحة ؟ كيف ؟


في مدارسنا وبخاصة في مواد الاجتماعيات يدرسوننا نوع من السم الخفي وهو عمر تاريخ البشرية فنجد في الدرس مثلا : حدد تاريخ البشرية ، وهو يعود الى الى 3 ملايين عام .
وفي دروس الدين يعلموننا بأن البشرية بدأت منآدم عيه السلام .
ربما ستقولون أين الخلاف في هذا ؟؟


الخلاف انه فكرة الثلاث ملايين سنة هي في الأساس فكرة تطورية ، وهي كما نعرف فكرة غربية ، وأتحداكم أن تأتوا لي بعالم غربي يقول هذا الكلام ولا يقصد به بأن الانسان في تلك الفترة ليس شبيه بالقرد ( أرجو عدم التطرق لنظرية التطور)


ولكن الغرب بعد أن دسوا هذا السم في مناهجنا لم يقولوها صراحة بل قالوا أن الانسان فقط موجود من ثلاثة ملايين سنة !!


ومع المعلومات الدينية الموجودة في كتب الدين أصبح عند أغلب الناس ازدواج فكري


أي أنه يقول الطالب مثلا : اتى البشر من آدم وحواء ولكن كان قبل 3 ملايين سنة !!!


... يتبع

[Jam Z]

اما الحقيقة الاسلامية (ليست الاسلامية فقط) في عمر تاريخ البشرية وهي ان لم تكن مباشرة ولكنها عندما تبحث عنها وتربط بينها وتستنتج من أقوالها سترى بأن عمر البشرية قصير !! لا يتعدى الآلاف المعدودة من السنين !! كيف ؟؟

واليكم بعض الأدلة :

أولا : التقارب الزمني الكبير بين أنبياء الله منذ آدم (عليه السلام) الى محمد (صلى الله عليه وسلم) :

من قصة آدم وحواء نرى بأن الله علم آدم الأسماء كلها ، ومن قصة قابيل وهابيل نرى بأن قابيل كان يعمل في الزراعة يعني أن الزراعة كانت مكتشفة آنذاك (والدليل هو تقديمه القربان الى الله وكان مما تنتجه زراعته والذي رفضه الله ) ونرى هابيل انه كان يعمل في رعي الحيوانات أي انه كان التدجين موجود أيضا آنذاك (والدليل عليه نفس دليل قابيل مع فارق أن الله قبل قربانه ) . اذن فما الحاجة لثلاث ملايين سنة ؟؟

لأنه بالأساس نجد في التسلسل الزمني الموجود الممتد للملايين الثلاثة من السنين في كتب الاجتماعيات مثلا : انه قبل 400 الف سنة اكتشف الانسان النار، وقبل 10 آلاف سنة قبل الميلاد دجن الحيوانات ، وقبل 6 آلاف سنة قبل الميلاد اكتشف الزراعة !!!!

هل رأيتم العلم الصريح الذي يخالف النصوص الدينية !!!!

.... يتبع

[Jam Z]

اما بالنسبة للتقارب الزمني بين الأنبياء فاليكم بعض الأدلة :

1- ذكر ابن جرير وغيره بأنه مولد (نوح) عليه السلام كان بعد وفاة آدم بمائة وست وعشرون سنة !!

2- وعلى تاريخ أهل الكتاب المتقدم يكون بين وفاة آدم ومولد نوح مائة وست وأربعون سنة !!

3- قال الحافظ أبو حاتم بن حبان في صحيحه: حدثنا محمد بن عمرو بن يوسف ، حدثنا محمد بن عبدالملك بن زنجويه ، حدثنا ابو توبة ، حدثنا معاوية بن سلام ، عن أخيه زيد ابن سلام سمعت ابا سلام ، سمعت ابا أمامة يقول : أن رجلا قال : يا رسول الله أنبي كان آدم ؟ قال: نعم ، مكلم ، قلت فكم كان بينه وبين نوح ؟ قال : "عشرة قرون"
وهذا على شرط مسلم ولم يخرجه. وفي صحيح البخاري ابن عباس قال: كان بين آدم ونوح عشرة قرون كلهم على الإسلام.

عشرة قرون فقط !! فمن السخف أن نقول بأن آدم ظهر قبل 3 ملايين سنة ونوح ظهر بعده بألف سنة فقط !!
ومن التقارب الزمني بين الأنبياء أيضا هو التقارب بين ادريس ونوح عليهما السلام :

ففي الأقوال المأثورة من نسب نوح :هو نوح بن لامك بن متوشلخ بن خنوع ـ وهو إدريس ـ بن يرد بن مهلابيل بن قينن بن أنوشي بن شيث بن آدم أبي البشر عليه السلام.


فكما نلاحظ بأن ادريس هو الجد الثاني لنوح . والآن قد ربطنا بين ثلاثة أنبياء في فترات زمنية متقاربة هم آدم و ادريس ونوح ....

...... يتبع

ملاحظة : يمكن للمشاركين الردود في أي وقت (حتى عندما رؤية ..... يتبع )

وفي انتظار الردود على أحر من الجمر :angryfire:

[Jam Z]

اما بانسبة الى هود عليه السلام فنسبه :

هو : هود بن شالخ بن ارفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام

فكما تلاحظون فنوح يكون الجد الثالث لهود عليهم السلام

وهذا دليل

اما الدليل الثاني فهو انه (هود) من قبيلة عاد العربية وهم من العرب القحطانية العاربة التي سكنت حضرموت ، ويقول بعض المؤرخون كما قرأت سابقا أن تاريخهم يرجع الى الألف الثالثة قبل الميلاد (لا تنسوا أنه النبي الرابع حسب تسلسل ظهورالأنبياء الخمسة والعشرين
المذكورين في القرآن)

واما الدليل الثالث فهو كما قلت مسبقا ف (هود) من العرب التي سكنت حضرموت ، ولا أظن أنه كان يوجد عرب قبل ملايين السنين ، فتاريخهم حديث (بل تاريخ جميع الحضارات التي ظهر فيها الأنبياء حديث أقصاها قبل 3 أو 4 آلاف سنة قبل الميلاد كما حدد المؤرخون وكما تواترت من الروايات الاسلامية)

وبصراحة لا أعتقد أنه سيسعني الكتابة عن كل نبي وما علاقته بالأنبياء الذين أتوا قبله أو بعده وتاريخه لذلك سأمر مرورا سريعا على بقية الأنبياء وصلتهم بالحضارات السابقة وأبين لكم تزامن بعضهم مع بعض (وأعتقد أن الكثير منكن يعرف هذا) .

وبالمناسبة لقد سمعت بأن الكنيسة تقول كلاما مشابها لكلامي وهي محدودية تاريخ البشر والأرض في ألوف السنين فقط .

وسمعت بأن الكثير من المسلمين اعتبروها فضيحة للكنيسة لأن كلامهم يخالف واقع العلم
وتجاهلوا بأنه الروايات الاسلامية تدل على هذا المعنى وان لم يكن بالعبارات الصريحة.

وسأنهي هذا الرد بكلام لا أدري اذا كان حديث نبوي أو رواية اسلامية ولكن مضمون الكلام فأنا متاكد من ان كثير منكم سمع به وهو : بأن الجن خلقوا قبل النس بألف سنة !!

فستلاحظون ان من معنى الكلام أن المقياس الزمني الذي حدد به الفترة هو الف سنة !!

وأنا أعتقد أنه من السخف بأن نقول : أن تاريخ البشرية منذ ملايين السنين والجن خلقوا قبل البشر بألف أو الفين سنة !! فهذه الألف سنة لا معنى لها في هذه الحالة أبدا !!

بل لها دلالة أوضح وأقوى اذا كان تاريخ البشرية يحسب بآلاف السنين فقط !! وهذا هو الأرجح !!

..... مع انتظار الردود

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




أخي الأكريم جام ^_^ .. بارك الله فيك و فيما ذكرتَ ^_^



و لقد علمتُ قبل موضوعك التهريج المتثمل في أمرين .. و زادني موضوعك يقيناً بذلك ^^


فأما الأول فهو أمر الدينصورات و في القول بعيشها قبل ملايين السنين ( و منه أمر الإنسان و تاريخه الذي يمتد إلى ملايين السنين أيضاً ~_~ ) ..


و أما الثاني فهو أمر الكون و بــُـعد مجراته عن بعضها البعض مسافة تقدر بملايين السنوات الضوئية ..


و ما هذا إلا تهريج × تهريج ~_~



فكما ذكرتَ .. فالقول بامتداد البشرية إلى مليون سنة أو أكثر مرتبط ارتباطاً وثيقاً بنظرية التطور التهريجية المعروفة باسم biological evolution للقرد المسمى دارويين :D .. و هي نظرية إلحادية ~_~



و كذلك الحال مع الكون و مجراته !

فالأصل فيه عند العلم أنه بدأ منذ الانفجار العظيم المعرفو باسم الـ بيج بانج big bang و كان ذلك قبل 13 - 15 مليون سنة تقريباً .. و افترقت المجرات على إثره بعد سنوات ذكرها المهرجون أصحاب هذه النظرية التهريجية ~_~


و أنقل لكم الأمر المتعلق بالمجرات في هذه النظرية :


o * According to the Big Bang theory, the universe emerged from an extremely dense and hot state .. Since then, space itself has expanded with the passage of time, carrying the galaxies with it


لقد خرج الكون و نتج من كثافة و حرارة كبيرتين جداً استناداً إلى نظرية الانفجار العظيم .. و منذ ذلك الوقت أخذ الفضاء بالاتساع مع مرور الزمن حاملاً المجرات معه في اتساعه *


و نظرية الانفجار الكبير لا تختلف عن نظرية التطور في تهريجها ههههههههههههههههه


فهما نظريتان إلحاديتان تهريجيتان ^_^







( أحلى شي في الشغلة كلها كلمة تهريج :D )

ههههههههههههههههههههههههههه









^_^









و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[Jam Z]

اهلا أخ hungry wolf

كلامك جميل جدا :)

فحقا لا يمكننا الاعتماد اعتماد مطلق على الغرب

ويحزنني أنهم يدرسون مثل هذه الأشياء في مناهجنا فهي تسبب كما قلت ب

"الازدواجية الفكرية"

ولك أطيب التمنيات :biggthump

[cute soul]

موضوع رائع اخي جام زد
يبعث على التفكير ..
الله يعطيك الف عافيه,,
...
لكن اريد ان اذكرك بشيء ..
ان عمر الانبياء -عليهم السلام - والبشر سابقاً ليس كعمرنا نحن أمة محمد
اللذي لا يزيد عمرنا عن 100 او 150 سنه
فهم يمتد اعمارهم لتصل قرن او اكثر
..
قيل: بعث سيدنا نوح وله أربعمائة وثمانون سنة وإنه عاش بعد الطوفان ثلاثمائة وخمسين سنة فيكون قد عاش على هذا ألف سنة وسبعمائة وثمانين سنة والله أعلم
...
فذلك يجعل التاريخ اطول بين نبي وآخر ..
...
تسلم على الموضوع الرائع :)

[rewsh_00055]

بصراحه انا مش عارف اقول ايه الموضوع جميل جدا جدا جدا يا اخ cute soul (http://www.montada.com/member.php?u=331750) وليك وبصراحه احلى متابعه منك يا اخ Jam Z (http://www.montada.com/member.php?u=372954) وياريت الموضوع يكمل عشان نعرف فعلا وستفيد منكو يا شباب وستنى الردود احر من الجمر:why:

[RICH BOY]

اكثر ما شدني رد hungry wolf (http://www.montada.com/member.php?u=36871)



اول نقطة /هل انت تقول ان الديناصورات لم تكن موجودة قبل ملايين السنين؟؟
اذا كان نعم

فاعطني ادلتك لاراها :31:
وانت يبدو انك ستدخلنا مرة اخرى في الفضاء ..بعد ان انحذف مسلسل كروية الارض ودورانها حول الشمس :09: (شورايك نفتح الموضوع مرة ثانية :D امزح) انت تقول ان المجرات لاتبعد عن بعضها مئات اقصد ملايين السنين الضوئية .يعني تقول انها قريـبة من بعضها وان هذا الفضاء صغير !! :D
ماهي ادلتك لهذا ؟
اعتقد اني ابتعدت عن الموضوع الاصلي
الموضوع جميل ,,الاسلام يخالف العلم وطبعا لازم نؤمن بالاسلام..
يمكن ان اناقشه ولكن في رد اخر^__^

تحياتي

[cute soul]

,,الاسلام يخالف العلم وطبعا لازم نؤمن بالاسلام..


اسمحلي اخوي اوضح لك نقطه
ان الاسلام لا يخالف العلم
بل الاسلام مع العلم ,, وبقوه أيضا

فيقول الرسول صلى الله عليه وسلم
"هلاك أمتي في شيئين : ترك العلم وجمع المال"

وعلى موضوع كروية الارض ..
انا عندي تقرير كامل على ان
علماء الإسلام يجمعون على كروية الأرض
اللي يبيه راح احطه ..

و سلام

[Jam Z]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخت cute soul:


...
لكن اريد ان اذكرك بشيء ..
ان عمر الانبياء -عليهم السلام - والبشر سابقاً ليس كعمرنا نحن أمة محمد
اللذي لا يزيد عمرنا عن 100 او 150 سنه
فهم يمتد اعمارهم لتصل قرن او اكثر
..
قيل: بعث سيدنا نوح وله أربعمائة وثمانون سنة وإنه عاش بعد الطوفان ثلاثمائة وخمسين سنة فيكون قد عاش على هذا ألف سنة وسبعمائة وثمانين سنة والله أعلم
...



من قال لك بأن البشر كانوا في الماضي يعيشون بالقرون !!

فلا يوجد هناك دليل اسلامي يدل على أن البشر كانت أعمارهم طويلة ، ربما كانت أطول بقليل من الآن لأنه في زماننا زادت الضغوط الحياتية والأمراض العصرية التي تؤدي لقصر أعمارنا ، والدليل على هذا أننا دائما نقرأ في المجلات أو الجرائد بأنه هناك من عاش 140 او 160 سنة وهم أغلبهم حياتهم بسيطة ويعيشون في بيئات نظيفة مثل الجبال والصحاري وغيرها !!

اما دليلي على أن البشر في الماضي لا يعيشون قرونا طويلة كما ذكرتي هو قصة نوح نفسه !!! (عليه السلام)

كيف ؟؟

ففي قصة نوح نرى بأن قومه الكفار كان فيهم كل جيل يحذر الجيل الذي بعده من فتنة نوح( على زعمهم) وهكذا ، كل جيل يخذر الجيل الذي بعده !! فهذا يدل على أن نوح نفسه كان شاهدا على مرور أجيال كثيرة أمامه !! فعمر نوح الطويل ربما كان يخصه هو فقط ( لأنه نبي ربما) !!

تحياتي

[Jam Z]

الى الأخت cute soul



"هلاك أمتي في شيئين : ترك العلم وجمع المال"



كلامك صحيح يا أخت cute soul ولكن المقصود هو العلوم الموثوقة التي لا تخالف الاسلام في شيء وليس كل ما يأتي من الغرب !!! فهم من الأساس مفصوخين من الدين !!



وعلى موضوع كروية الارض ..
انا عندي تقرير كامل على ان
علماء الإسلام يجمعون على كروية الأرض
اللي يبيه راح احطه ..




انا معاك بس انشالله ما تحطينه في موضوعنا هذا !!

وشكرا :)

[Squall 9]

موضوع جميل الصراحه

يعطيك العافيه ^^

[Jam Z]

اما بانسبة لبقية الأنبياء فقد وعدتكم بالمرور عليهم بالسريع (حسب تسلسل ظهورهم) :

وهم :

صالح (عليه السلام) : وهو من قوم ثمود (من العرب العاربة القحطانية)

ابراهيم (عليه السلام) : وهو من غير العرب بل من جماعة يسمون(بالأكديين) وهم من سكان الشام

لوط (عليه السلام) : وهو ابن أخ ابراهيم (من أخيه هاران)

اسماعيل (عليه السلام) : وهو ابن ابراهيم ، ويقال بأنه أب العرب المستعربة (لاحظوا الترابط الزمني بين الأنبياء) !!

اسحاق (عليه السلام) : وهو ابن ابراهيم

يعقوب (عليه السلام) : وهو ابن اسحاق ، ويقال بأنه الأب المشترك لبني اسرائيل

يوسف (عليه السلام) : وهو ابن يعقوب

أيوب (عليه السلام) : في الروايات الاسلامية نرى بأنه يعاصر يعقوب (عليه السلام)

ذو الكفل (عليه السلام) : شخصيا لا أعلم عن تاريخه شيئا

يونس (عليه السلام) : معلوم بأنه من بني اسرائيل

شعيب (عليه السلام) : ثابت بأنه من العرب (ولكنني لا أعلم اذا كان من العاربة او المستعربة)

موسى وهارون (عليهم السلام) : بالتأكيد هم من بيني اسرائيل


.... يتبع

[Jam Z]

داوود (عليه السلام) : لكل مطلع يعرف بأنه من بني اسرائيل

سليمان (عليه السلام) : ابن داوود

الياس (عليه السلام) : وهو من بني اسرائيل

اليسع (عليه السلام) : غير متأكد ولكنني أظن أنه هو ايضا من بني اسرائيل

زكريا (عليه السلام) : من بني اسرائيل

يحيى(عليه السلام) : وهو ابن زكريا

عيسى (عليه السلام) : وهو بلا شك من بني اسرائيل

وأخيرا محمد (صلى الله عليه وسلم) : وهو من العرب المستعربة (من سلالة اسماعيل عليه السلام)

فبعد هذا الطرح الواضح هل سيشك أحد بقرب الفترات الزمنية بين الأنبياء وترابطهم الكبير بين بعضهم ، فنحن نرى بأن أغلبهم من بني اسرائيل !! فلا يعقل أن تكون حضارة بني اسرائيل امتدت ال ملايين السنين !!!!!


..... وفي انتظار الردود :)

[صلاح الدين 583]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا أخي الكريم / jam
على هذا البحث الرائع الذي يصحح الكثير من المفاهيم الخاطئة
والمخالفة لشرع الله تعالى

بارك الله فيك وجعله في موازين حسناتك بمنه وكرمه





.

[Jam Z]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا أخي الكريم / jam
على هذا البحث الرائع الذي يصحح الكثير من المفاهيم الخاطئة
والمخالفة لشرع الله تعالى

بارك الله فيك وجعله في موازين حسناتك بمنه وكرمه



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخ صلاح الدين

فأنت لا تتصور مدى سعادتي الآن بعد طرحي لهذا الموضوع :D

فأنا أشعر بأنني أديت واجبا لكل مسلم ومسلمة يعيشون في هذا العالم المخيف بأفكاره ...
المخيف باختلاطه .... المخيف بسهولة تصديق اشراره .... :surprised:

مع خالص تحياتي :ciao:

[RICH BOY]

ماهو تفسيرك او ردك لهذا :



ان عمر ادم هو 12000سنه حسب الاحاديث الشريفة

ارجو ان تتصل بالتلفون وانت من مكانك بجامعة ام القرى قسم التاريخ لتعلم ان هناك في مكه اثار لبشر قبل 200000 سنه وعمر سيدنا ابراهيم 2950 سنه قبل الميلاد ونوح عشرة الاف سنه وادم12 الف سنه وبامكانك سؤال شيخ معروف لتسئله عن اعمار الانبياء الحقيقية
ان اليهود الان يحاولون اخذ فلسطين وبيت المقدس اعتمادا على التاريخ




ان اثار الانسان في السعودية التي تم اكتشافها عمرها مليون وثلثمائة الف سنه تقريـبا وموجود ذلك موثقا في مجلة الاطلال التي تصدر من وكالة الاثار والمتاحف

اذا هذا يؤكد ان اعمار الانبياء قرون ..وليس 160 سنة !!
ويؤكد ان الانسان مخلوق قديم وليس كما تتصور .
تحياتي القلـبـية

[M.C.C]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



ولكن الغرب بعد أن دسوا هذا السم في مناهجنا لم يقولوها صراحة بل قالوا أن الانسان فقط موجود من ثلاثة ملايين سنة !!


الأمر الخطير هو انجراف بعض مدعي العلم وراء هذه الترهات ..

ومثلُ ذلك هو " الدكتور " عبد الصبور شاهين مؤلف كتاب " أبي آدم " .. والذي ادعى فيه أن آدم كان له أب وأم !

لا زلتُ أذكر الحوار الذي دار بينه والدكتور زغلول النجار في قناة ( mbc ) حول ما جاء في هذا الكتاب ..

عزيزي .. hungry wolf .. لا تجرد زغلول النجار من عقله فلم يكن مهرجاً في الحلقة :09:

ولا يزال الدكتور .. عبد الصبور شاهين .. مصراً على أن كتابه يمثل خطوة رائدة في تحرير العقل المسلم من فكر " الإسرائيليات " ولا يعلم أن عقله أحوج العقول إلى ذلك !

لم يتوقف الدكتور عند هذا الحد .. بل واستمر بعرض بعض الرسومات - بشر - التي أدرجها في كتابه .. وقال أن هذه المخلوقات تعود لملايين السنين واستشهد على ذلك بأدلة ( على حد تعبيره ) ..

رغم ذلك لم يستطع الأزهر منع نشر هذا الكتاب رغم معارضته لكثيرٍ مما جاء فيه .. كونه ليس معارضاً للأصول العقائدية .. والإجتهاد فيه ممكن ..

هناك مقال طويل للكاتب .. عبد الحق عقال .. بعنوان " رد على د. عبد الصبور شاهين " ..

حيث يرد فيه على كلام الدكتور عبد الصبور الذي قال - بإيجاز - :

" إن الله خلق في مرحلة أولية بشرا من قديم الزمان، وبعد سلسلة من المراحل التحولية التطورية التي امتدت طوال ملايين السنين لهذا الكائن الجديد، اصطفى الله آدم من بين البشر الهمج المتخلفين فزوده بملكات عليا (العقل، اللغة والدين) ارتقت به من صفة البشرية إلى صفة الإنسانية وجعله قائما بمهمة الخلافة في الأرض والتكليف برسالة التوحيد التي سقطت عن أسلافه من البشر "

وحتى لا أطيل أو أبتعد عن الموضوع .. سأدرج رابط المقال كاملاً .. راجياً قراءته

<><هنـــا><> (http://www.islamiyyat.com/letter%20to%20dr%20shaheen.htm)

مع الشكر الجزيل للأخ .. Jam Z .. على ما أورده

[Jam Z]

السلام عليكم


الأخ Rich Boy :




ان عمر ادم هو 12000سنه حسب الاحاديث الشريفة



بصراحة لم يسبق لي بأن سمعت بذلك !!


واذا كنت تستطيع اطلاعنا على نص الحديث فلك الشكر :)


بس أخوي .. ال 12 ألف سنة اللي ذكرتها كثير جدا !! :wow:


فأنا متأكد بأنني سمعت أو قرات من بعض المواضيع الدينية بأن أطول البشر عمرا هو نوح عليه السلام !! ويقدر ب 950 سنة في بعض الروايات ، وفي بعضها اللآخر يقدر بأكثر من ألف سنة !!


فلقد قرأت مرة حديثا ( لا أذكره) يقول ما معناه بأن نوح عاش 250 سنة قبل بعثته ، وبعد الطوفان عاش 250 سنة


أي أن 250+950+250 يساوي 1450 سنة والله أعلم (بس مو 12 ألف سنة)!!!!!




هناك في مكه اثار لبشر قبل 200000 سنه



أعلم بأن مثل هذا الكلام أو هذه البحوث متداولة كثيرا ولكن :


هل ستصدق الأدلة الدينية او تصدق الآثار !! فأنت لا تعلم ربما يأتي يوم يقرون به بأخطاء تقديراتهم !!




وعمر سيدنا ابراهيم 2950 سنه قبل الميلاد ونوح عشرة الاف سنه وادم12 الف سنه وبامكانك سؤال شيخ معروف لتسئله عن اعمار الانبياء الحقيقية





مسامحة اخي الكريم ، بس مافهمت قصدك


هل تقصد بأن عمر سيدنا ابراهيم هو 2950 سنة أم أن تاريخ ظهوره هو 2950 سنة قبل الميلاد ؟؟ وكذلك نفس الشيء بالنسبة لآدم ؟؟


... وفي انتظار ردك :أفكر:

[Jam Z]

" إن الله خلق في مرحلة أولية بشرا من قديم الزمان، وبعد سلسلة من المراحل التحولية التطورية التي امتدت طوال ملايين السنين لهذا الكائن الجديد، اصطفى الله آدم من بين البشر الهمج المتخلفين فزوده بملكات عليا (العقل، اللغة والدين) ارتقت به من صفة البشرية إلى صفة الإنسانية وجعله قائما بمهمة الخلافة في الأرض والتكليف برسالة التوحيد التي سقطت عن أسلافه من البشر "

وحتى لا أطيل أو أبتعد عن الموضوع .. سأدرج رابط المقال كاملاً .. راجياً قراءته

<><هنـــا><> (http://www.islamiyyat.com/letter%20to%20dr%20shaheen.htm)



مشكور أخي جزيل الشكر على جهدك الكبير الذي وضعته في هذه المداخلة :)

ولكن أرجو تذكيرك بعدم طرح أو مناقشة أي موضوع له صلة مباشرة بنظرية التطور

فأنا في الحقيقة أصابني "رهاب" حذف المواضيع !!! :D خاصة بعد حذف موضوعي الأخير لأنه كان يتدخل نوعا ما في نظرية التطور أو التطور العضوي


مع خالص تحياتي لك ولجميع ذو الغيرة على الدين :)

[HeRmAnO]

موضوع رائع جدا منك أخوي ..

والصراحه ما عندي خلفيه عن هذا الموضو ع .. ولكن كنت مو مقتنع بان الارض قبل ملايين السنين .. وخصوصا وجود الآثار كالأهرامات وآثار اليونان وقوم صالح وغيرهم .. فكيف بقيت صامده .. ادري ان بعضهم عبره من الله .. ولكن لازال الأمر يحيرني ؟؟؟؟؟؟؟

[Jam Z]

مشكور على المداخلة أخ hermano

اما بالنسبة ل :



ولكن كنت مو مقتنع بان الارض قبل ملايين السنين .. وخصوصا وجود الآثار كالأهرامات وآثار اليونان وقوم صالح وغيرهم .. فكيف بقيت صامده .. ادري ان بعضهم عبره من الله .. ولكن لازال الأمر يحيرني ؟؟؟؟؟؟؟


الجواب عليه سهل جدا ، وهو بأنه الحضارات الي بقيت آثارها صامدة كما ذكرت هي في الأساس تاريخها لا يتعدى بضع آلاف من السنين كما تدل كل القصص الاسلامية وما يقوله المؤرخون وغيرهم

فهي بالتأكيد مش تاريخها من ملايين السنين !! الذي أعتقده سبب لك حيرتك هذه !!

ولك أطيب التمنيات :biggthump

[cute soul]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخت cute soul:



من قال لك بأن البشر كانوا في الماضي يعيشون بالقرون !!


فلا يوجد هناك دليل اسلامي يدل على أن البشر كانت أعمارهم طويلة ، ربما كانت أطول بقليل من الآن لأنه في زماننا زادت الضغوط الحياتية والأمراض العصرية التي تؤدي لقصر أعمارنا ، والدليل على هذا أننا دائما نقرأ في المجلات أو الجرائد بأنه هناك من عاش 140 او 160 سنة وهم أغلبهم حياتهم بسيطة ويعيشون في بيئات نظيفة مثل الجبال والصحاري وغيرها !!


اما دليلي على أن البشر في الماضي لا يعيشون قرونا طويلة كما ذكرتي هو قصة نوح نفسه !!! (عليه السلام)


كيف ؟؟


ففي قصة نوح نرى بأن قومه الكفار كان فيهم كل جيل يحذر الجيل الذي بعده من فتنة نوح( على زعمهم) وهكذا ، كل جيل يخذر الجيل الذي بعده !! فهذا يدل على أن نوح نفسه كان شاهدا على مرور أجيال كثيرة أمامه !! فعمر نوح الطويل ربما كان يخصه هو فقط ( لأنه نبي ربما) !!



تحياتي



هلا اخوي ..
بلى يوجد هناك اكثر من دليل اسلامي يؤكد على ان البشر قديما عمرهم اطول
ولو استفسرت .. لتأكدت من هذه النقطه
وايضا انا قرأت بعض الاحاديث تؤكد ذلك ..
لكني لا أتذكرها ..

...
والفتنه اللتي انت تتحدث عنها
اعتقد انها ليست فتنة نوح .. وانما فتنة المسيح الدجال
لان نوح حذر قومه من فتنة المسيح الدجال

وسلام

[Jam Z]

اهلا cute soul




هلا اخوي ..
بلى يوجد هناك اكثر من دليل اسلامي يؤكد على ان البشر قديما عمرهم اطول
ولو استفسرت .. لتأكدت من هذه النقطه
وايضا انا قرأت بعض الاحاديث تؤكد ذلك ..
لكني لا أتذكرها ..



ربما تكوني محقة في هذه النقطة .. ولكن حتى ولو كان كلامك صحيحا
فهو لن يصل بتاريخ البشرية الى الملايين !!
بل سيكون في حدود الآلاف كما قلت مسبقا



والفتنه اللتي انت تتحدث عنها
اعتقد انها ليست فتنة نوح .. وانما فتنة المسيح الدجال
لان نوح حذر قومه من فتنة المسيح الدجال




ههههههههه ...

عذرا ولكن يبدو أنك لم تفهمي قصدي :p

قصدي هو انه بعد بعثة نوح خاف قومه الكفار على دينهم ودين أجدادهم وهو عبادة الأوثان !!

فبذلك فقد كان كل جيل منهم يحذر الجيل الذي بعده (أجيال كثيرة) من( فتنة نوح).... استغفر الله ... على زعمهم !!

وأتمنى أن تكوني قد فهمتي قصدي .. :)

وأظن هذا يدل كما ذكرت سابقا على أن نوح نفسه كان شاهدا على مرور أجيال كثيرة أمامه!!

فهذا يدل على أن قومه (ربما) كانت أعمارهم عادية (ربما أكثر قليلا من الآن كما وضحت أسبابه سالفا) فنوح هو من كان عمره طويلا جدا فربما يكون هذا لأسباب تتعلق بنبوته مثلا ... والله أعلم


ولك أطيب التمنيات :)

[الظاعن]

موضوع رائع جدا منك أخوي ..

والصراحه ما عندي خلفيه عن هذا الموضو ع .. ولكن كنت مو مقتنع بان الارض قبل ملايين السنين .. وخصوصا وجود الآثار كالأهرامات وآثار اليونان وقوم صالح وغيرهم .. فكيف بقيت صامده .. ادري ان بعضهم عبره من الله .. ولكن لازال الأمر يحيرني ؟؟؟؟؟؟؟

استطيع ان اجواب على هذا السؤال بكل سهولة ويسر واعتقد ان كل من كان يقرا عن كتب التاريخ القديم كان من الممكن ان يرد على هذا السؤال .....
يبدو انك لو قرات التاريخ المصري القديم لعلمت لماذا لم تسقط الاهرامات رغم هذا التاريخ الطويل وهذا ينطبق على باقي المعالم الصامدة :

1- قوة البناء القديم وطرق بناءة التي تحافظ على قوتة ومتانتة .
2-الترميم المتواصل من عند حكومات الدولة للمحافظة على ثرواتها السياحية.
3-انا قد زرت جمهورية مصر من قبل وقد رايت الاهرامات ورايت ايضا ابو الهول الذي كان من دون انف فبدات اتسائل عن ذلك ؟؟؟فقمت بالبحث عن السبب وكان السبب ان في عهد ثورة نابليون بونابرت القائد الفرنسي:12: انه قد استطاع ان يحتل الديار المصرية الا انة كان يستاء وبشدة من العمليات الاستشهادية التي يقوم بها الشعب المصري فاراد ان ينتقم من ذلك فقام بتدنيس القران الكريم :12: واغتيال الشعب المصري:12: ردا لهذة العمليات الا انة قد زادت حدة العمليات الستشهادية فاراد انيضرب الشعب المصري ضربة تهزهم من وجدانهم فاخذ يجمع جميع المدافع التي لديه وقام باحاطت منطقت الاهرامات بالكامل وقام بقصف شديد على الاهرامات الى ان الاهرامات بقيت صامدة ولم يصبها شئ سوى ان انف ابو الهول قد سقط.

[Jam Z]

والله أشوف ان الموضوع رجع للمشاركات :)



عموما



للي لازال يشك في كلامي ( أعرف انه أغلبكم موافقيني) ;) سأقدم لهم الضربة القاضية :blackeye:


اللي يقول انه البشر في السابق كانت أعمارهم بالقرون ليأتي معاي في وقفة عقلية !!


كيف !!


كلنا نعلم بأن البشر الآن متوسط أعمارهم سبعين سنة تفريبا
.
.


أين الخلاف في هذا !! ... لا تستعجلون :أفكر:
.
.
.


سأقدم لكم عرضا للمراحل العمرية البشرية وهي :


منذ الولادة الى سنتان : مرحلة الرضاعة


من سنتان الى 12 سنة : مرحلة الطفولة


من 12 سنة الى 18 سنة :مرحلة المراهقة


من 18 سنة الى 30 سنة : مرحلة الشباب المتقدم


من 30 الى 40 سنة : مرحلة الشباب المتأخر


من 40 الى 60 سنة : مرحلة الكهولة


من فوق الستين : مرحلة العجز أو الشيخوخة



نرجع للي يقولون بأن أعمار البشر في الماضي بالمئات


اذا افترضنا انه في فترة من فترات البشرية القديمة كان متوسط عمر البشر 350 سنة


اذن 350 قسمة 70 يساوي 5 !! اذن كان البشر (على افتراضكم) اعمارهم خمسة أضعاف البشر الحاليين !!



اذن فمراحلهم العمرية مختلفة أيضا أي أن :


الرضيع يرضع ل 10 سنوات !!!! :boggled:


يبقى الشخص طفلا حتى يبلغ ال 60 من عمره !!!!!!!!!!!!


يدخل مرحلة الشباب عندما يبلغ ال 90 من عمره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bigeyes:



ما هذا التهريج ؟؟؟؟



ربما ستقولون أن عرضي هذا مجرد كلام ولا معنى له !!

فدليلي الاسلامي على كلامي هو :


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعث الا على أربعين سنة ...." ربما ليس كاملا وليس بالحرف ولكن هذا ما معناه (اللي يعرفه بالنص يتكرم ويفيدنا فيه) :)


فلو أخذنا على كلامكم هذا ونص هذا الحديث فهذا يدل على أن الأنبياء القدامى بعثوا وهم ... أطفال !!! :boggled:


وأرجوا عدم الخوض في أمر الحديث فقط بل رؤية الوقفة العقلية التي طرحتها




....... والسلام عليكم

[King Sarab]

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته ^^
دوم تتحفنا عزيزي بمواضيعك الحلوه XD
اخبارك ان شاء الله بخير ^^
المهم عن موضوعك , انا اخالفك في انه عمر البشريه يعد بضعه الف سنه , ودليلي في هذا انه عدد الانبياء في الاحاديث الصحيحه 124000 نبي والرسل يحسبون معاهم - كان ودي احضر الحديث بس يبي له وقت لين القاه في كتاب ابن كثير قصص الانبياء- فاذا علمنا انه في انبياء بعثو في نفس الوقت وانبياء بين بعثتهم الف سنه واكثر ,فخل ناخذ متوسط 600 سنه بينهم , ولكن 100 سنه بكون كافيه , حيث اذا فرضنا بينهم 100 سنه فنجد انه عمر البشريه على الاقل بيكون : 124000 × 100 = 12400000 , اي اكثر من 12 مليون سنه , اذا يعد عمر البشريه بالملاين صح ؟!!
اما عن وقفتك اخي العزيز XD
فتقسيمك صحيح الاول , وهو ينطبق على كل البشريه الفترات الى مرحله الشباب الي من 30 الى 40 وهي سن القوه وكمال العقل والجسد , فهذي كانت الفتره جدا طويله لديهم اما نحن فهي قليله في امتنا , وليس مثل ماقلت 20 سنه رضاعه XD
هاي حسب احدى الكتب الي قريتها سابقا ^^
ملاحظه : ليله القدر اعطيت لامه محمد - عليه الصلاه والسلام - لقصر اعمارهم الي متوسطها 60 سنه ^^
ومشكور اخوي على الطرح وبالتوفيق لك ان شاء الله ~^^

[ReD_EyeS]

[CENTER]اذن 350 قسمة 70 يساوي[COLOR=red] 5 !! اذن كان البشر (على افتراضكم) اعمارهم خمسة أضعاف البشر الحاليين !!



اذن فمراحلهم العمرية مختلفة أيضا أي أن :


الرضيع يرضع ل 10 سنوات !!!! :boggled:


يبقى الشخص طفلا حتى يبلغ ال 60 من عمره !!!!!!!!!!!!


يدخل مرحلة الشباب عندما يبلغ ال 90 من عمره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bigeyes:



ما هذا التهريج ؟؟؟؟



ربما ستقولون أن عرضي هذا مجرد كلام ولا معنى له !!

فدليلي الاسلامي على كلامي هو :


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعث الا على أربعين سنة ...." ربما ليس كاملا وليس بالحرف ولكن هذا ما معناه (اللي يعرفه بالنص يتكرم ويفيدنا فيه) :)


فلو أخذنا على كلامكم هذا ونص هذا الحديث فهذا يدل على أن الأنبياء القدامى بعثوا وهم ... [SIZE=5]أطفال !!! :boggled:


وأرجوا عدم الخوض في أمر الحديث فقط بل رؤية الوقفة العقلية التي طرحتها




....... والسلام عليكم

كيف تهريج أنت بذلك تطعن في نوح عليه السلام
حتى لو إستثنيته من البداية
.
.
.
.
.
و لا تنسى ابن نوح و زوجته الذين ضلوا له كافرين مدة 950 سنة
حتى جائهم الطوفان و هلكوا مع من هلك
قال الله تعالى :
{فلبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عامًا}
.
.
.
.
.
و شكرا على موضوعك الجميل لكن
أرجوا أن لا تتعجل في طرحك مرة أخرى
خصوصاً الذي إقتبسته من ردك الأخير
.
.
.
.
.
.
.
.
.

[Jam Z]

اهلا king sarab ... كيف الأحوال
بصراحة يشرفني بأن يشارك في موضوعي building reality :D


ولكن من هو XD ؟؟ ....... فأنا Jam Z صاحب الموضوع وليسXD !!!!
.
.
عموما


بالنسبة لردك :




ودليلي في هذا انه عدد الانبياء في الاحاديث الصحيحه 124000 نبي والرسل يحسبون معاهم - كان ودي احضر الحديث بس يبي له وقت لين القاه في كتاب ابن كثير قصص الانبياء- فاذا علمنا انه في انبياء بعثو في نفس الوقت وانبياء بين بعثتهم الف سنه واكثر ,فخل ناخذ متوسط 600 سنه بينهم , ولكن 100 سنه بكون كافيه , حيث اذا فرضنا بينهم 100 سنه فنجد انه عمر البشريه على الاقل بيكون : 124000 &#215; 100 = 12400000 , اي اكثر من 12 مليون سنه , اذا يعد عمر البشريه بالملاين صح ؟!!





انا متقق معك في عدد الأنبياء ، ولكن الأنبياء الذين ذكرهم الله في القرآن لم يكونوا يخصون فترة زمنية واحدة !! بل ذكرهم الله بصورة تتوزع على جميع الحقب البشرية ، من آدم أول الأنبياء والبشر الى محمد عليه الصلاة والسلام خاتم الأنبياء والمرسلين .


فأنا بينت لكم في رد مسبق الترابط النسبي والزمني المتقارب بين الأنبياء من آدم الى نوح ، فهذا يدل على التقارب الزمني بينهم





فاذا علمنا انه في انبياء بعثو في نفس الوقت وانبياء بين بعثتهم الف سنه واكثر



وما أدراك بأنه هناك أنبياء بين بعثتهم الف سنة او أكثر !!


فكلامك صحيح ربما اذا اعتبرنا فقط الأنبياء الذين ذكروا في القرآن فقط !!


فهناك حديث للرسول يقول نصه (تقريبا) : "ما من قرية الى بعث فيها نبي"



فهذا يدل على أن جميع القرى والمدن والأمم في زمن ما قبل الرسول بعث فيهم أنبياء ورسل !!


فكما تلاحظ فأن جميع الأنبياء الذين ذكروا في القرآن كانوا من منطقة الشرق الأوسط (حاليا )!!


فالأنبياء العرب من شبه الجزيرة العربية


وأنبياء بني اسرائيل من الشام


وكذلك نوح فهو كما تقول الروايات من منطقة بلاد الرافديين


وموسى وهو من بني اسرائيل فبعث الى مصر !!


ولو بحثت في تاريخ جميع الأنبياء فسترى بأن ظهورهم في الشرق الأوسط !!


فما بالك ببقية أنبياء الشرق الأوسط وأفريقيا وِ اوروبا و آسيا والأمريكتين وأستراليا !!
فجميعهم أمم وقرى ومدن ولابد أن الله بعث فيهم أنبياء !!



فأنا لا أظن بأنه كانت هناك ألف سنة قبل انتهاء النبوة لم يكن فيها أنبياء!!


أما سبب انتهاء النبوة في زمننا فالكل يعرف بأنه (محمد) بعث لكافة البشر على خلاف الأنبياء الذين ولوا قبله
.
.
.
.......وفي التكملة

[Jam Z]

اهلا أخ red eyez




كيف تهريج أنت بذلك تطعن في نوح عليه السلام
حتى لو إستثنيته من البداية




آسف أخي العزيز .. ولكنني لم أقصد الطعن في نوح عليه السلام .. استغفر الله ..



.




و لا تنسى ابن نوح و زوجته الذين ضلوا له كافرين مدة 950 سنة

حتى جائهم الطوفان و هلكوا مع من هلك





وما أدراك بأنهم عاشوا ال 950 سنة من أولها الى آخرها !!!


عموما
.
.
سأقدم لكم شرح مبسط ربما يدل على أخصية طول العمر للأنبياء والصالحين


فكما نعلم بأن نوح عاش فترة طويلة


ولكن هل تعلم بأن نوح استغرق في بناء سفينته فقط 100 سنة !!


فكما ترى بأن دعوة نوح هي كانت بحاجة الى كل هذه السنوات فربما أخصه الله بالعمر حتى يتم مهمته


وقد قدمت دليلا على أخصية طول العمر لنوح قي رد سابق وهو :




قصدي هو انه بعد بعثة نوح خاف قومه الكفار على دينهم ودين أجدادهم وهو عبادة الأوثان !!






فبذلك فقد كان كل جيل منهم يحذر الجيل الذي بعده (أجيال كثيرة) من( فتنة نوح).... استغفر الله ... على زعمهم !!




وأتمنى أن تكوني قد فهمتي قصدي .. :)


وأظن هذا يدل كما ذكرت سابقا على أن نوح نفسه كان شاهدا على مرور أجيال كثيرة أمامه!!


فهذا يدل على أن قومه (ربما) كانت أعمارهم عادية (ربما أكثر قليلا من الآن كما وضحت أسبابه سالفا) فنوح هو من كان عمره طويلا جدا فربما يكون هذا لأسباب تتعلق بنبوته مثلا ... والله أعلم



وايضا لدينا قصة اليهودي الذي عاش في زمن عيسى وسمع من الانجيل بأنه سيبعث نبي في آخر الزمان اسمه (أحمد) .... فدعا الله لرؤيته .... فاستجاب الله لدعائه ومد عمره حتى رأى الرسول بعينيه وهو طفل ( اي 600 سنة تقريبا) مع ان البشر في هذه الفترة أعمارهم عادية !!


فكما ترى بأنه الله قد أخصه بطول العمر الكبير بين جميع البشر فكذلك ربما نفس الشيء لنوح أو باقى من سمعنا عنهم بطول أعمارهم التي تمتد لقرون !!


فنحن ليس لدينا رواية اسلامية تقول بأن عامة البشر في زمن من الأزمان كانت أعمارهم بالقرون !!


بل دائما من نقرأ أو نسمع عنهم هم شخصيات منفردة !!


والله أعلم
.
.
.
تحياتي :)

[ZOOLANDER]

ماشاء الله عليك اخوي jamz كفيت ووفيت

[King Sarab]

باك مره ثانيه ^^
الاول XD = ابتسامه مثل اي ابتسامه , مثلا ^^ او p= او ^_^ , الى اخره ..


انا متقق معك في عدد الأنبياء ، ولكن الأنبياء الذين ذكرهم الله في القرآن لم يكونوا يخصون فترة زمنية واحدة !! بل ذكرهم الله بصورة تتوزع على جميع الحقب البشرية ، من آدم أول الأنبياء والبشر الى محمد عليه الصلاة والسلام خاتم الأنبياء والمرسلين .


فأنا بينت لكم في رد مسبق الترابط النسبي والزمني المتقارب بين الأنبياء من آدم الى نوح ، فهذا يدل على التقارب الزمني بينهم

هني ماشوف انا اي شي يخالف الكلام الي انا قلته ولا انا اقول عكس هذا , الا شي واحد , من آدم الى نوح وبعده بفتره مو طويله جدا كانوا البشر امه وقبيله وحده يعني لسى ماتفرقوا وانتقلوا الى مناطق متفرقه ^^


وما أدراك بأنه هناك أنبياء بين بعثتهم الف سنة او أكثر !!

انت قلتها :31:
هههه XD
مو انت توافق على انه نوح بعث 950 سنه ؟
اذا طول 950 سنه هذي كان مافي الا هو النبي الموجود , والنبي الي بعده على الاقل جاء بعد 100 سنه صح ؟!
وماذكرك انه بين آدم ونوح مافي نبي , وكانت فتره مو قصيره بينهم ^^


فهناك حديث للرسول يقول نصه (تقريبا) : "ما من قرية الى بعث فيها نبي"



فهذا يدل على أن جميع القرى والمدن والأمم في زمن ما قبل الرسول بعث فيهم أنبياء ورسل !!


فكما تلاحظ فأن جميع الأنبياء الذين ذكروا في القرآن كانوا من منطقة الشرق الأوسط (حاليا )!!


فالأنبياء العرب من شبه الجزيرة العربية


وأنبياء بني اسرائيل من الشام


وكذلك نوح فهو كما تقول الروايات من منطقة بلاد الرافديين


وموسى وهو من بني اسرائيل فبعث الى مصر !!


ولو بحثت في تاريخ جميع الأنبياء فسترى بأن ظهورهم في الشرق الأوسط !!


فما بالك ببقية أنبياء الشرق الأوسط وأفريقيا وِ اوروبا و آسيا والأمريكتين وأستراليا !!
فجميعهم أمم وقرى ومدن ولابد أن الله بعث فيهم أنبياء !!

باجل الرد على هذا لين اتاكد من مصدر الحديث وسنده , اول مره اسمعه لاني , تكرم وحطه لنا ^^

فأنا لا أظن بأنه كانت هناك ألف سنة قبل انتهاء النبوة لم يكن فيها أنبياء!!
مثل ماقلت لك انا في الاعلى ’ في انبياء بعثو فتره طويله , وبعد انتهاء نبوتهم بقى التوحيد فتره , احيانا طويله واحيانا قصيره فخذيت انا متوسط قليل هو 100 سنه , فشو تبغي اكثر من جذي XD

وما أدراك بأنهم عاشوا ال 950 سنة من أولها الى آخرها !!!
هذا الكلام انت رديت عليه في ردك نفسه حيث قلت :

ولكن هل تعلم بأن نوح استغرق في بناء سفينته فقط 100 سنة !!
فانت مثل ماقلت استغرقت سفينته 100 سنه وكان يدعو ابنه من قبل ان تبدي فكره السفينه بفتره مو قصيره ^^
وايضا كان عنده 3 ابناء كانوا هم من المؤمنين قبل فكره السفينه , وبعد ماانهى السفينه وبقت تعوم سنين طويله مو قليله لدرجه انه السفينه امتلائت من الحيوانات الي جاب منهم فقط ذكر وانثى , على الرغم انهم يتغدون من هذه الحيوانات , فشوف كم سنه كانت السفينه تعوم , وبعد ماجفت الارض وهبطوا من السفينه تزوج ابنائه الثلاثه الي الان كل البشر منهم هم الثلاثه وعاشوا فتره مو قصيره مع ازواجهم واذكر انهم بقوا بعد وفاه نوح عليه السلام .
<< هاي اكبر مثال على طوله اعمارهم اعتقد ^^
وانتظر الحديث الي استدليت به , ونشوفك على خير ~^^

[Jam Z]

اهلا king sarab



من آدم الى نوح وبعده بفتره مو طويله جدا كانوا البشر امه وقبيله وحده يعني لسى ماتفرقوا وانتقلوا الى مناطق متفرقه ^^



انا موافقك في هالكلام ... بس شكلك نسيت بأن نوح هو ثالث الأنبياء حسب تسلسل الظهورالمذكورين في القرآن ... يعني بأنه كان في فترة مبكرة !!

فلا أظنه يشكل فارق كبير في ما اذا البشر تفرقوا في ذاك الزمان أو لا !!


وماذكرك انه بين آدم ونوح مافي نبي , وكانت فتره مو قصيره بينهم ^^


بل في نبي!!

شكلك نسيت ادريس عليه السلام !! ....... فهو ثاني الأنبياء حسب تسلسل الظهور كما هو معروف ... وهاك النسب :


هو نوح بن لامك بن متوشلخ بن خنوع ـ وهو إدريس ـ بن يرد بن مهلابيل بن قينن بن أنوشي بن شيث بن آدم أبي البشر عليه السلام.


فيمكنك أيضا ملاحظة التقارب في صلة القرابة بينهم كما ذكرت في ردودي السابقة .... فكما ترى فآدم هو الجد الثامن لنوح
وأظنك في هذه الحالة ستناقض نفسك .. فأنت بعد ان ذكرت بأنك لا تخالفني في :



لم يكونوا يخصون فترة زمنية واحدة !! بل ذكرهم الله بصورة تتوزع على جميع الحقب البشرية

ففي هذا النسب الذي طرحته فحتى لو كان البشر يعيشون "ألف سنة" فأقصى حد سيكون بين نوح وآدم هو 9 آلاف سنة !! .. مع أن هذا يخالف الذي طرحته أنا سابقا :

أن رجلا قال : يا رسول الله أنبي كان آدم ؟ قال: نعم ، مكلم ، قلت فكم كان بينه وبين نوح ؟ قال : "عشرة قرون"



في انبياء بعثو فتره طويله , وبعد انتهاء نبوتهم بقى التوحيد فتره , احيانا طويله واحيانا قصيره فخذيت انا متوسط قليل هو 100 سنه , فشو تبغي اكثر من جذي XD



كلامك صح ... بس هذا لا يعني بأنه لم هناك الكثير من الأنبياء حدث لهم نفس الشيء في فترة واحدة (باستثناء فترة نوح وما قبله ) ..

فكما تعلم فالأنبياء السابقين لم يبعثوا لكافة البشر بل بعثوا لقومهم فقط .... فالتوحيد الذي تتحدث عنه ربما كان يخص قوم او منطقة واحدة !! (باستثناء قوم نوح وما قبله كما قلت سابقا)

.
.
.
........ في الانتظار

[الظاعن]

السلام عليكم اخي jam z
انا قرات ردودك واجد انها تفتقر الى التوثيق وانا اعارضك على هذا الامر ..

لو كنت على بيان بحقيقة هذا الامر فاجب عن اسئلتي؟؟؟؟
1- لو كان عمر الانسان كما تدعي يقاس بالاف السنوات وانت تقول ان الفراعنة قد اتت من الاف السنوات وانا متفق معك في هذا وان اطوال الفراعنة و الموميائات الموجودة لا تتعدى مترين ونصف و حديث الرسول صلى الله عليه وسلم يقول:

(خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك)

رواة البخاري

اي 60 مترا والبشر من ذلك الوقت وهم ينقصون في الطول فاذا حسبنا ان الفراعنة قد عاشو منذ عشون الف عام ورغم ذلك لم يتقير الطول الذي بيننا وبينهم سوىربع متر تقريبا وذلك بمتوسط طول الانسان في هذا العصر فكيف تقول ان عمر الانسان لا يتعدى سوى بضعة الاف من السنين فلو حسبنا ان مقدار قصر الانسان ربع متر في 20000عام تقريبا فتحسب بالمعادلة التالية:


60×4×20000=4800000


وبتلك المعادلة يمكن ان نعرف ان عمر الانسان بملايين السنين وليس الالاف من السنين كما تدعي




2- بخصوص وجود اثار وجدت لعظام الانسان تعود لملا يين السنين في المملكة العربية السعودية ايضا تثبت ذلك .. اعلم انك سوف تقول بان العلماء قد اخطئو في تقديرهم الا اني لا اتكلم الا باسلوب علمي فكما تعلم ان المستحاثات التي وجدت كانت عظام متحجرة ولاتصاق العظام مع الحجر و لكي يصبح كتلة واحدة يجب ان يحتاج الى وقت طويل وكمية حرارة كبيرة وهذ الوقت يقدر بملايين السنين وليس الالاف



3- التعداد السكاني : فكما نعلم اليوم ان عدد السكان فاق الاربع مليار نسمة فلو كان البشر قد خلقو من الاف السنين فقط فكيف سوف يصل عدد السكان الى ماهو علية الان ولا ننسى عدد الوفيات و عدد موتى الحروب والمجاعات و...الخ وهذا ايضا يثبت ان خلق الانسان من ملايين السنين وليس بالالاف من السنين


وشكرا اخي جبن لا اقصد جام زد على هذا الموضوع الجميل واسمحلي على هذه المزحة

وانا انتظر ردودك على احر من الجمر

[ReD_EyeS]

وما أدراك بأنهم عاشوا ال 950 سنة من أولها الى آخرها !!!أبيك تعرف حاجة مهمة أني معك قلباً و قالباً في طرحك
لكن ولد نوح و زوجته تعتبران ثغرة لم تسدها بشكل موفق
لأن زوجة نوح جاء ذكرها بالقرآن على أنها كافرة بما جاء به
و أنت ذكرت بأن الأنبياء بعثوا أو كلفوا بالرسالة و هم بالأربعين
حسب الرواية التي ذكرتها فمن الممكن جداً أنها تزوجته عليه السلام
قبل البعث فلم بعث و كلف بالرسالة كفرت به و عليه تكون عاشت
إلى 900 سنة أو 800 على أقل تقدير أما ولد نوح فالله أعلم بعمره
لكنه كان بعمر الرشد لأن أبوه نوح دعاه ليركب معه في السفينة فقال لأبوه
{سآوي إلى جبل يعصمني من الماء}
فلماذا لا يكن بعمر 600 أو 400 سنة مثلاً
خصوصاً بعد رده على أبوه بهذا الجواب
.
.
.
.
.
.
.
.
.
فهل من مخرج من هذا؟
.
.
.
.
.
.

[Jam Z]

قوه الظاعن ... بالنسبة حق ردك .. فيه 17 ألف غلطة !! :bigeyes:




- لو كان عمر الانسان كما تدعي يقاس بالاف السنوات وانت تقول ان الفراعنة قد اتت من الاف السنوات وانا متفق معك في هذا وان اطوال الفراعنة و الموميائات الموجودة لا تتعدى مترين ونصف و حديث الرسول صلى الله عليه وسلم يقول:
(خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك)




أولا أطوال الفراعنة والمومياوات ليست مترين ونصف !!
بل هي أطوالها عادية جدا مثلنا نحن الآن .. فأنا زهقت من كثر ما شفت المومياوات في البرامج الوثائقية وفي المتحف المصري !! والكل في الأغلب شافهم أكيد ..
فأطوالها لا تزيد على أطوالنا في شيء .. وقد سمعت البعض يستدلون بهذا بأن هذه المومياوات (ذابت) أو تحللت مع مرور الزمن .. وهذا كلام مرفوض .. فنحن نراها كاملة أي من أعلى رأسها الى أخمص قدميها ..




اي 60 مترا والبشر من ذلك الوقت وهم ينقصون في الطول فاذا حسبنا ان الفراعنة قد عاشو منذ عشون الف عام ورغم ذلك لم يتقير الطول الذي بيننا وبينهم سوىربع متر تقريبا وذلك بمتوسط طول الانسان في هذا العصر فكيف تقول ان عمر الانسان لا يتعدى سوى بضعة الاف من السنين فلو حسبنا ان مقدار قصر الانسان ربع متر في 20000عام تقريبا فتحسب بالمعادلة التالية:



60&#215;4&#215;20000=4800000





ردك هذا غرقان في الأغلاط .. :wow:



اولهم : الستين ذراع لا تساوي ستين مترا فالذراع يساوي النصف متر تقريبا


ثانيهم : الفراعنة لم يعيشوا قبل 20 الف سنة كما ذكرت .. بل المعلوم أن تاريخهم بدأ الألف الرابعة قبل الميلاد ( أظن 3200 قبل الميلاد)


ثالثا :
فلو حسبنا ان مقدار قصر الانسان ربع متر في 20000عام تقريبا فتحسب بالمعادلة التالية:






60&#215;4&#215;20000=4800000





لا ربع متر





ولا 20000 عام .. كما قلت قبل شوي ... فهذا يدل أن أن عمليتك الحسابية هذه غلط في الأساس !!




بالمناسبة .. فقولك بطول البشر سابقا هذا بنفسه موضوع آخر وهو : هل البشر كانوا طوال أم لا .. :أفكر:

فأرجوا منك عدم التطرق لهذا الأمر




- بخصوص وجود اثار وجدت لعظام الانسان تعود لملا يين السنين في المملكة العربية السعودية ايضا تثبت ذلك .. اعلم انك سوف تقول بان العلماء قد اخطئو في تقديرهم الا اني لا اتكلم الا باسلوب علمي فكما تعلم ان المستحاثات التي وجدت كانت عظام متحجرة ولاتصاق العظام مع الحجر و لكي يصبح كتلة واحدة يجب ان يحتاج الى وقت طويل وكمية حرارة كبيرة وهذ الوقت يقدر بملايين السنين وليس الالاف





والله الصراحة ردك هذا مقنع .. بس .. فكما قلت سابقا لا يمكننا الاعتماد على الغرب اعتماد مطلق في علومهم .. وخاصة العلوم التى لايمكن استحضارها ومشاهدة وقائعها مباشرة : كعلوم أصول البشر او العلوم التي تتكلم عن بدأ الكون أو غيرها



فالنصوص الدينية كافية في هذه المواضع


وأريد أن أذكرك أن موضوعنا هذا ليس موضوع لمناقشة الدراسات العلمية بل هو كما قلت سابقا :




في البدأ اود أن أوضح أن موضوعي هذا بعيد كل البعد عن التطور العضوي أو التشكيك في حقيقة أبوة آدم للبشرية أو غيرها من المس في الدين ، فوضوعي هذا مطروح على أساس التسليم بكل الحقائق الدينية وعدم الخوض بها ، بل لتأكيد بعض الحقائق الدينية التي غابت عن أنظارنا بعد التمازج الكبير مع الغرب في عصرنا الحاضر


... اذن




التعداد السكاني : فكما نعلم اليوم ان عدد السكان فاق الاربع مليار نسمة فلو كان البشر قد خلقو من الاف السنين فقط فكيف سوف يصل عدد السكان الى ماهو علية الان ولا ننسى عدد الوفيات و عدد موتى الحروب والمجاعات و...الخ وهذا ايضا يثبت ان خلق الانسان من ملايين السنين وليس بالالاف من السنين





اولا ان ردودك مليئة بالأخطاء كما قلت لك .. فعدد السكان الآن = 6 مليارات نسمة وليس 4مليارات كما ذكرت




.. ولكن


هل تعلم بأنه في المئة سنة الأخيرة فقط قفز عدد سكان العالم من مليارين ال 6 مليارات نسمة!!


يمكنك التأكد من ذلك من مصادر موثوفة !! فلو كنت تعلم فأن الزيادة السكانية لا تزداد بمعدل ثابت بل هي تزداد بوتيرة تزايدية .. اي أن الزيادة في عشرين سنة قبل الميلاد غير عن الزيادة في عشرين سنة في عصرنا الحاضر ..


.... وأتمنا أن تكون فاهم للأمر







مع خالص تحياتي :D

[Jam Z]

أخ Red Eyes



أبيك تعرف حاجة مهمة أني معك قلباً و قالباً في طرحك




لكن ولد نوح و زوجته تعتبران ثغرة لم تسدها بشكل موفق

لأن زوجة نوح جاء ذكرها بالقرآن على أنها كافرة بما جاء به

و أنت ذكرت بأن الأنبياء بعثوا أو كلفوا بالرسالة و هم بالأربعين
حسب الرواية التي ذكرتها فمن الممكن جداً أنها تزوجته عليه السلام
قبل البعث فلم بعث و كلف بالرسالة كفرت به و عليه تكون عاشت
إلى 900 سنة أو 800 على أقل تقدير أما ولد نوح فالله أعلم بعمره
لكنه كان بعمر الرشد لأن أبوه نوح دعاه ليركب معه في السفينة فقال لأبوه
{سآوي إلى جبل يعصمني من الماء}
فلماذا لا يكن بعمر 600 أو 400 سنة مثلاً
خصوصاً بعد رده على أبوه بهذا الجواب






والله الصراحة .. لا أعرف ماذا أقول .. :ponder: فكلامك مقنع جدا !!


و أعتقد بأنك توافقني في أن عمر البشرية يعد بآلاف السنين وليس الملايين ( وهذا هو أساس طرحي الموضوع) !!



أبيك تعرف حاجة مهمة أني معك قلباً و قالباً في طرحك


فنحن متفقون اذن بأن ردك هذا لن يوصل بتاريخ البشرية الى ملايين السنين ..



.. الحمد لله
:) ..

ولكن ما ردك على الذي قلته لك سابقا :


اقتباس:




فبذلك فقد كان كل جيل منهم يحذر الجيل الذي بعده (أجيال كثيرة) من( فتنة نوح).... استغفر الله ... على زعمهم !!




وأتمنى أن تكوني قد فهمتي قصدي .. :)


وأظن هذا يدل كما ذكرت سابقا على أن نوح نفسه كان شاهدا على مرور أجيال كثيرة أمامه!!

فهذا يدل على أن قومه (ربما) كانت أعمارهم عادية (ربما أكثر قليلا من الآن كما وضحت أسبابه سالفا) فنوح هو من كان عمره طويلا جدا فربما يكون هذا لأسباب تتعلق بنبوته مثلا ... والله أعلم




وهذا معروف في حديث للرسول ( ليتني أذكره) .. أقصد بالحديث مرور الأجيال الكثيرة على نوح .. وكذلك لمن يقرأ قصص نوح التفصيلية ...

فكلامك مقنع بأن امرأة نوح وابنه عاشا
لزمن طويل قدرته بالقرون .. ولكنه يخالف واقع أعمار قوم نوح ومرورهم بالأجيال على نوح كما ذكرت ..

.
.
.

[ReD_EyeS]

أخ Red Eyes







والله الصراحة .. لا أعرف ماذا أقول .. :ponder: فكلامك مقنع جدا !!


و أعتقد بأنك توافقني في أن عمر البشرية يعد بآلاف السنين وليس الملايين ( وهذا هو أساس طرحي الموضوع) !!





فنحن متفقون اذن بأن ردك هذا لن يوصل بتاريخ البشرية الى ملايين السنين ..



.. الحمد لله
:) ..

لا لم أقل بذلك أبداً لكن قلت أن هناك ثغرة في طرحك فقط من جهة الزوجة و الولد
و كنت أتمنى أن توفق في تفسيرها لجهلي أنا
.
.
.
.
.


ولكن ما ردك على الذي قلته لك سابقا :



وهذا معروف في حديث للرسول ( ليتني أذكره) .. أقصد بالحديث مرور الأجيال الكثيرة على نوح .. وكذلك لمن يقرأ قصص نوح التفصيلية ...

فكلامك مقنع بأن امرأة نوح وابنه عاشا
لزمن طويل قدرته بالقرون .. ولكنه يخالف واقع أعمار قوم نوح ومرورهم بالأجيال على نوح كما ذكرت ..

.
.
.

أما بخصوص الرواية التي تبحث عنها فقد وجدتها
لكني لا أعلم مدى جودتها
فأنا أترك الأمر لك لتبحث في جودتها
حدثنا بن حميد قال ثنا سلمة عن محمد بن إسحاق
عمن لا يتهم عن عبيد بن عمير الليثي أنه كان يحدث أنه بلغه أنهم
كانوا يبطشون به يعني قوم نوح فيخنقونه حتى يغشي عليه فإذا أفاق
قال اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون حتى إذا تمادوا في المعصية
وعظمت في الأرض منهم الخطيئة وتطاول عليه وعليهم الشأن واشتد
عليه منهم البلاء وانتظر النجل بعد
النجل فلا يأتي قرن إلا كان أخبث من القرن الذي قبله حتى إن كان الآخر
منهم ليقول قد كان هذا مع آبائنا ومع أجدادنا هكذا مجنونا لا يقبلون منه شيئا
.
.
.
.
.
.

[الظاعن]

اهلا اخي جام زد
[اولهم : الستين ذراع لا تساوي ستين مترا فالذراع يساوي النصف متر تقريبا]
يبدو انك يا اخي ضعيف جدا في مادة الفيزياء و ااكد لك ان الذراع الواحد يساوي متر احد وان لم تكن تصدق ذلك فعليك بالبحث العلمي


[
ثانيهم : الفراعنة لم يعيشوا قبل 20 الف سنة كما ذكرت .. بل المعلوم أن تاريخهم بدأ الألف الرابعة قبل الميلاد ( أظن 3200 قبل الميلاد)
]
اولا اين توثيقك على ذلك
ثانيا ان الراي الارجح عند العلماء ان الاهرامات قد بنيت قبل 30000سنة و انا لا اتكلم الا اذا كان لدي ما يكفي من الادلة لا حباط ادعائاتك وان هؤلاء العلماء قد اخذو على اراء محسوسة وهي :

1-بناء على تقدير مواقع النجوم مثل برج الاسد فهم يقولون ان ابو الهول بني بحيث يكون مواجها تماما لبرج الاسد في وقت معين من السنة الامر الذي اختلف الان بسبب تحرك النجوم في السماء حركة بطيئة جدا وقدرو الزمن المنقضي بين موقع النجوم عند بناء ابو الهول بحيث يكون مواجها تماما لبرج الاسد في وقت معين من السنة وموقعها الان بثلاثين الف سنة
2-وذلك هنالك الاثار الموجودة على ظهر وجسم ابو الهول من جراء هطول الامطار الغزيرة التي كانت تهطل في مصر قبل ثلاثون الف عام
3-وكذلك مواقع الاهرامات الثلاثة وابو الهول التي كانت كا يقدر العلماء مطابقة لوضعية معينة للنجوم وبعظ الابراج في السماء في وقت معين من السنة وهو نفس وقت مواجهة ابو الهول لبرج الاسد الامر الذي كان مطابقا قبل ثلاثون الف سنة قبل الميلاد

والان وبعد هذه المعلومات ارجو منك يا اخي جام زد الا تغلط بني ادم وانت ليس لديك علم بالشيئ

[بالمناسبة .. فقولك بطول البشر سابقا هذا بنفسه موضوع آخر وهو : هل البشر كانوا طوال أم لا .. :أفكر:

فأرجوا منك عدم التطرق لهذا الأمر
]
ارجو منك ان تفهم شيئا لاني قد وضعت لك في ردي السابق حديثا للرسول (ص) وهو حديث صحيح وانت الان تشكك بهذا الحديث وهذا كلام كبير جدا وها هو الحديث امامك
[(خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك)]

ولا تنسى انك قد قلت
[
أولا أطوال الفراعنة والمومياوات ليست مترين ونصف !!
بل هي أطوالها عادية جدا مثلنا نحن الآن .. فأنا زهقت من كثر ما شفت المومياوات في البرامج الوثائقية وفي المتحف المصري !! والكل في الأغلب شافهم أكيد ..
فأطوالها لا تزيد على أطوالنا في شيء .. وقد سمعت البعض يستدلون بهذا بأن هذه المومياوات (ذابت) أو تحللت مع مرور الزمن .. وهذا كلام مرفوض .. فنحن نراها كاملة أي من أعلى رأسها الى أخمص قدميها ..

]
وبما ان حديث الرسول عليه الصلاة والسلام يقول ان ادم كان طولة 60 ذراع اي مايعادل 60 متر ومازال الخلق ينقص منذ ذلك فكيف ان عمر البشرية يقاس بالالاف من السنين وان 30000الف سنة لم تقير من طول الانسان شيئا يذكر فهذا يدل على ان معدل الاطوال يتناقص بصورة بسيطة جدا وذلك يدل ان الانسان يحتاج الى الملايين من السنين وليس الالاف ليصل الى الحجم الحالي اي من 60 ذراع طول ادم الى طولنا الحالي

[
والله الصراحة ردك هذا مقنع .. بس .. فكما قلت سابقا لا يمكننا الاعتماد على الغرب اعتماد مطلق في علومهم .. وخاصة العلوم التى لايمكن استحضارها ومشاهدة وقائعها مباشرة : كعلوم أصول البشر او العلوم التي تتكلم عن بدأ الكون أو غيرها



فالنصوص الدينية كافية في هذه المواضع


وأريد أن أذكرك أن موضوعنا هذا ليس موضوع لمناقشة الدراسات العلمية بل هو كما قلت سابقا ]

اولا انا لم اعتمد على الغرب في هذا الرد انما قد اعتمدت على دولة عربية وعلمائها كان اقلبهم من العرب السعوديين فانا لم اقل لك عن اثار وجدت في اريكا او كندا انما في السعودية

وثانيا انك انت تقول ان هذا ليس موضوع لمناقشة الدراسات العلمية فاني ارى انك من هذه الجملة تحاول ان تتهرب عن الجواب عن الاسئلة وتستخدم اسلوب اللف والدوران :33:
واريد ان اقول لك ان الدين قد شجع على العلم المفيد بكافة انواعة فانت كيف كنت سوف تعلم عن سيرة الرسول (ص)لولا العلماء المسلمين الذين دونوا سيرة خير البشر على الورق

[
اولا ان ردودك مليئة بالأخطاء كما قلت لك .. فعدد السكان الآن = 6 مليارات نسمة وليس 4مليارات كما ذكرت
]
حسنا لربما اي قد اخط في العدد:09: لكنني اعتذر على هذا الخطا ولكن هذا الخطا يقوي موقفي:biggthump

[
.. ولكن


هل تعلم بأنه في المئة سنة الأخيرة فقط قفز عدد سكان العالم من مليارين ال 6 مليارات نسمة!!


يمكنك التأكد من ذلك من مصادر موثوفة !! فلو كنت تعلم فأن الزيادة السكانية لا تزداد بمعدل ثابت بل هي تزداد بوتيرة تزايدية .. اي أن الزيادة في عشرين سنة قبل الميلاد غير عن الزيادة في عشرين سنة في عصرنا الحاضر ..


.... وأتمنا أن تكون فاهم للأمر
]

واستطيع ان ارد عليك بهذا الامر وانا اعلم ان معدل ازدياد البشرية غير ثابت ولكنها ترتفع بوتيرة تزايدية بحسب الزمن ففي الما ضي قبل 70 سنة كان معدل الاعمار منخفض ومعدل الولادات السليمة منخفض ولاننسى الحروب والطوفان الذي اقرقة كل من في الارض الا من كانو مع نوح علية السلام والمجاعات و وفي الماضي معدل موت الاطفال الرضع كان عاليا ومع كل ذلك والكثير والكثير من الاشياء لا يمكن ان يكون عدد البشر 6مليارات في بضعة الاف من السنين :33:

وترجو اخي ان يكون ردك مباشر و عدم استخدام اسلوب تجاهل الاسئلة

[King Sarab]

وايضا تكمله على كلام الظاعن , نبيك عزيزي تحط توثيق لكلامك ومصدر ^_^

[Jam Z]

هلا الظاعن .. :)



[اولهم : الستين ذراع لا تساوي ستين مترا فالذراع يساوي النصف متر تقريبا]
يبدو انك يا اخي ضعيف جدا في مادة الفيزياء و ااكد لك ان الذراع الواحد يساوي متر احد وان لم تكن تصدق ذلك فعليك بالبحث العلمي



والله مادري كلامك صح او كلامي :33: .. بس كلامي ما جبته من دلدوغي :09: .. بل قريته مرة
بس مب مذكر وين ..


اولا اين توثيقك على ذلك
ثانيا ان الراي الارجح عند العلماء ان الاهرامات قد بنيت قبل 30000سنة و انا لا اتكلم الا اذا كان لدي ما يكفي من الادلة لا حباط ادعائاتك وان هؤلاء العلماء قد اخذو على اراء محسوسة وهي :

1-بناء على تقدير مواقع النجوم مثل برج الاسد فهم يقولون ان ابو الهول بني بحيث يكون مواجها تماما لبرج الاسد في وقت معين من السنة الامر الذي اختلف الان بسبب تحرك النجوم في السماء حركة بطيئة جدا وقدرو الزمن المنقضي بين موقع النجوم عند بناء ابو الهول بحيث يكون مواجها تماما لبرج الاسد في وقت معين من السنة وموقعها الان بثلاثين الف سنة
2-وذلك هنالك الاثار الموجودة على ظهر وجسم ابو الهول من جراء هطول الامطار الغزيرة التي كانت تهطل في مصر قبل ثلاثون الف عام
3-وكذلك مواقع الاهرامات الثلاثة وابو الهول التي كانت كا يقدر العلماء مطابقة لوضعية معينة للنجوم وبعظ الابراج في السماء في وقت معين من السنة وهو نفس وقت مواجهة ابو الهول لبرج الاسد الامر الذي كان مطابقا قبل ثلاثون الف سنة قبل الميلاد


والله كلامك هذا شفته مرة في برنامج عن الأهرامات في قناة discovery channel بس هل تعلم بأن الكلام هذا ليس هو الكلام المعتمد الموثوق الذي يستدل به أغلب علماء التاريخ !!

فكلامك بعمر الأهرامات الذي قدرته ب 30 ألف سنة وأدلتك عليها ليست سوى افتراضات !! وعندما طرحوا هذا الموضوع في البرنامج لم يطرحوه على أساس أنه شيء موثوق بل أفهمونا بأنه مجرد آراء وافتراضات فقط !! ... ولم يكن هو محور البرنامج بل كان موضوعا عابرا يعبر عن آراء بعض الذين يشككون بتاريخ الاهرامات ليس الا ....

فالمعلوم أخي بأنه عمر بناء الأهرامات لكل مطلع على التاريخ هو 2900 قبل الميلاد .. ويكفي أن تذهب الى google وتبحث في تاريخ بناء الاهرامات وستأتيك الأجوبة الشافية .. :)



...... يتبع الرد
.
.
.

[Jam Z]

.... تكملة الرد على الظاعن




وبما ان حديث الرسول عليه الصلاة والسلام يقول ان ادم كان طولة 60 ذراع اي مايعادل 60 متر ومازال الخلق ينقص منذ ذلك



أخوي .. أنا ما أعارضك في هذا الحديث .. بس هل تعلم بأنه هناك من يقول من العلماء المسلمين بأن طول آدم المقدر بالستين ذراع كان عندما آدم في الجنة فقط ... ومستدلين على ذلك بأنه المؤمنين ستكون أطوالهم في الجنة على أطوال آدم في الجنة (أي ستين ذراع) .. وليس على أطوال آدم في الدنيا ..



اولا انا لم اعتمد على الغرب في هذا الرد انما قد اعتمدت على دولة عربية وعلمائها كان اقلبهم من العرب السعوديين فانا لم اقل لك عن اثار وجدت في اريكا او كندا انما في السعودية


واذا كنت تحبذ الاستدلال بالآثار فهل تعلم بأنه في تاريخ علم الآثار لم يسبق أنه اكتشفوا أثرية لبشري طوله أكبر من أطوالنا الحالية ..


فجميع الآثار البشرية للحضارات القديمة أطوالها لا تزيد عن أطوالنا في شيء .. ومن ذلك أطوال المومياوات كما قلت لك سابقا .. وأطوال هياكل حضارة دلمون كما نراها في المتحف البحريني .. وأطوال جثث وهياكل جميع الحضارات القديمة التي لا يسعنا ذكرها ..


وحتى الهياكل التي اكتشفوها والتي حددوا أعمارها بملايين السنين ( على زعمهم ) والتي أراك فرحان بأنه هناك علماء عرب اكتشفوا مثلها فهي أطوالها عادية جدا ...


فأرى بأنك هنا تناقض نفسك :31: .. فأنت الذي تستدل بأنه هناك حفريات قديمة جدا اكتشفها عرب والتي أطوالها عادية جدا .. في نفس أراك تستدل بطول البشر في الأزمان القديمة وأراك تعمل حسابات رياضية لها ..


فلهذا السبب أنا رفضت الاستدلال بطول البشر في الأزمنة القديمة لأنها ستدخلنا في متاهة .. :wow:


وستخلق ألف تساؤل :33: بين ما نفهمه من حديث الرسول .. وبين ما ترونه أنتم من الأطوال العادية لهياكل البشر وحتى التي تقدر بملايين السنين !!



وبالمناسبة .. فقد عرض مرة في جريدة الأيام البحرينية صورة رجال آثار يقفون بجوار هيكل بشري ضخم (جمجمته فقط أطول من الشخص العادي) .... وقد خلق هذا تساؤل كبير بيننا ...


ولكن في اليوم التالي مباشرة عرض في نفس الصفحة عبارة تنويه ذكروا فيها بأن الصورة المرفقة بالخبر غير حقيقية :wow: وبأنهم أتوا بها من مصدر هندي مغلوط !!
.
.
.

[King Sarab]

هههههههههه XD
الحديث يقول :
[(خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك)]
يعني آدم عليه السلام خلق طوله 60 ذراع , فمازال الى يومك هذا تنقص اطوال الخلق , فكيف يكون طول آدم في الجنه ثم عند بعثه في الارض قل طوله والرسول عليه ازكى الصلاوات يقول انه مازالت الاطوال تنقص -_-
وثانيا وين العلماء الي يقولون كذا عطنا اسامي عطنا ادله مافي توثيق >.>


وبالمناسبة .. فقد عرض مرة في جريدة الأيام البحرينية صورة رجال آثار يقفون بجوار هيكل بشري ضخم (جمجمته فقط أطول من الشخص العادي) .... وقد خلق هذا تساؤل كبير بيننا ...


ولكن في اليوم التالي مباشرة عرض في نفس الصفحة عبارة تنويه ذكروا فيها بأن الصورة المرفقة بالخبر غير حقيقية :wow: وبأنهم أتوا بها من مصدر هندي مغلوط !!

اكتشوف في السعوديه فكيف الخبر يكون هندي مغلوط XD
هاي خبر حقيقي 100% , يمكن انت ماعندك خبره لكن الصوره الاصليه ماخوذه من كيمرا قديمه اي ماعتقد هواه ممكن يغيرون في الصوره ويخلونها تبين حقيقيه وهي خطا ^^
هاي يحتاج اكثر من بروفشنلز عشان يقدرون يسون هذا ^_^
المهم للمره الالف وين توثيقك :31:

[Jam Z]

.... تكملة رد الظاعن



وثانيا انك انت تقول ان هذا ليس موضوع لمناقشة الدراسات العلمية فاني ارى انك من هذه الجملة تحاول ان تتهرب عن الجواب عن الاسئلة وتستخدم اسلوب اللف والدوران :33:


سبب عدم رغبتي طرح الدراسات العلمية وانحصار موضوعي على ( الأدلة الاسلامية ) و ( أقوال المؤرخين )هو خوفي من أن يشارك في الموضوع بعض الذين يقدمون العلم على الدين ..


فيصبح الوضوع لخبطة كما رأيناه في موضوع التطور العضوي فينحرف الموضوع ويدخل في الغلط على بعض المسلمات الدينية التي يحبث مقدموا العلم على الدين أن يفسروا الآيات والأحاديث حتى تتناسب مع آرائهم العلمية .. والتي يجب أن يفعلوا العكس وهو أن يتحققوا من علومهم حتى تتناسب مع الأدلة الدينية ..:12:


... وأتمنى أن تكون متفهم هذه النقطة




واريد ان اقول لك ان الدين قد شجع على العلم المفيد بكافة انواعة فانت كيف كنت سوف تعلم عن سيرة الرسول (ص)لولا العلماء المسلمين الذين دونوا سيرة خير البشر على الورق




علم سيرة الرسول هو علم نقلي , وليس علمي تجريبي يقوم على التجارب والملاحظات والاستنتاجات وغيرها !!





واستطيع ان ارد عليك بهذا الامر وانا اعلم ان معدل ازدياد البشرية غير ثابت ولكنها ترتفع بوتيرة تزايدية بحسب الزمن ففي الما ضي قبل 70 سنة كان معدل الاعمار منخفض ومعدل الولادات السليمة منخفض ولاننسى الحروب والطوفان الذي اقرقة كل من في الارض الا من كانو مع نوح علية السلام والمجاعات و وفي الماضي معدل موت الاطفال الرضع كان عاليا ومع كل ذلك والكثير والكثير من الاشياء لا يمكن ان يكون عدد البشر 6مليارات في بضعة الاف من السنين :33:


أولا أن طوفان نوح لم يغرق سوى قومه .. فكما قلنا مسبقا أن قوم نوح كان هو القوم الوحيد على الأرض ولم توجد أقوام غيرهم..


ثانيا أعتقد أن قولك بسوء الحالات الصحية و كثرة وفيات الولادة في السابق يدعم قولي بزيادة العدد الهائل للبشر خاصة في زماننا الحاضر بعد تحسن الأوضاع


ثالثا أن الزيادة البشرية أمر طبيعي بسبب عمليات التكاثر يا أخي !!
وليست بحسب الحروب والمجاعات التي ذكرتها .. فالحروب والمجاعات تحدث في كل العصور فهي لن تؤثر في ارتفاع الوتيرة التزايدية للبشر


فكما قلت لك فان ارتفاع عدد البشر الى الضعفين في مئة سنة فقط ( من مليارين الى 6 مليارات نسمة ) بسبب الوتيرة التزايدية وتحسن الأوضاع الصحية كما ذكرت أنت !!


فهذا الكلام كله يدعم عدم الحاجة لملايين السنين للوصول للست مليارات نسمة !!
بل كله قائم على ارتفاع الوتيرة التزايدية الطبيعية وتحسن الأوضاع الصحية خاصة في العصور الحديثة ..




... مع خالص الأمنيات بتحرر عقولنا من الفكر الغربي .. :أفكر:
.
.
.

[Jam Z]

السلام عليكم أخ King Sarab



[(خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك)]
يعني آدم عليه السلام خلق طوله 60 ذراع , فمازال الى يومك هذا تنقص اطوال الخلق , فكيف يكون طول آدم في الجنه ثم عند بعثه في الارض قل طوله والرسول عليه ازكى الصلاوات يقول انه مازالت الاطوال تنقص -_-



ولهذا وللمرة الألف أقول بعدم الخوض في أطوال البشر !!

فأنت أخ king sarab .. أنت تؤمن بأن تاريخ البشر يرجع لملايين السنين .. صحيح ..

فاذا كنت ممن يستدلون بالآثار البشرية فأين أدلتك الأثرية التي ترينا بأن البشر كانوا طوال !!!

فكما قلت لكم فموضوع أطوال البشر سيسبب لكم حرج .. خاصة وأنكم تؤمنون ايمانا مطلقا بالآثار البشرية .. حتى التي تعود لملايين السنين !!

ولهذا أردت عدم الخوض في هذا الموضوع .. :28:

اما قولك :



اكتشوف في السعوديه فكيف الخبر يكون هندي مغلوط XD
هاي خبر حقيقي 100% , يمكن انت ماعندك خبره لكن الصوره الاصليه ماخوذه من كيمرا قديمه اي ماعتقد هواه ممكن يغيرون في الصوره ويخلونها تبين حقيقيه وهي خطا ^^
هاي يحتاج اكثر من بروفشنلز عشان يقدرون يسون هذا ^_^



انا أعلم هذا .. أعلم بأنه عندما عرضوا الخبر قالوا بأنه مكتشف في السعودية .. وأنه ربما يعود لقوم عاد أو غيره ..

بس أخوي في التنويه ذكروا بأنه لم يكتشف في السعودية بل أن مصدر الصورة من صحيفة هندية .. وبأنه غير صحيح !!

وأنا متأكد من هذا .. :) .. ولاداعي للكذب !!
.
.
.

ولنفرض جدلا بأن الخبر صحيح .. :o .. فاذن تعال معي في وقفة عقلية ثانية :33: :

اذا كان حجم الهيكل صحيح .. فهذا يعني بأن تاريخه يعود لملايين السنبن ( حسب حسابات الظاعن التي أعتقد بأنك توافقها ) ..

.. فأذن لماذا لا نرى الأحافير البشرية التي يقدر عمرها العلماء بملايين السنين لها أحجام مماثلة !!!!!!!! :bigeyes:

وهل ستقول بأنه قبل ملايين السنين كان هناك بشرا أطوالهم ستين ذراعا بينما يعيش معهم في نفس الفترة بشر أطوالهم عادية !!!!!!!!!!!!!! :boggled:

.
.
.

مع تمنياتي لكم معشر المسلمين بالعودة الى صوابكم !! :D
.
.
.

[الظاعن]

اهلا اخي جام زد


والله مادري كلامك صح او كلامي :33: .. بس كلامي ما جبته من دلدوغي :09: .. بل قريته مرة




بس مب مذكر وين ..




والله هذي اخوي مايدل الا على عدم مصداقية كلامك لان في كل مرة تتكلم نفس الكلام تقول (انا قريتة مرة بس مب مذكر وين ) وين ادلتك وين اثباتاتك الصراحة انا ماشفت شي



[quote][والله كلامك هذا شفته مرة في برنامج عن الأهرامات في قناة discovery channel بس هل تعلم بأن الكلام هذا ليس هو الكلام المعتمد الموثوق الذي يستدل به أغلب علماء التاريخ !!







فكلامك بعمر الأهرامات الذي قدرته ب 30 ألف سنة وأدلتك عليها ليست سوى افتراضات !! وعندما طرحوا هذا الموضوع في البرنامج لم يطرحوه على أساس أنه شيء موثوق بل أفهمونا بأنه مجرد آراء وافتراضات فقط !! ... ولم يكن هو محور البرنامج بل كان موضوعا عابرا يعبر عن آراء بعض الذين يشككون بتاريخ الاهرامات ليس الا ....




فالمعلوم أخي بأنه عمر بناء الأهرامات لكل مطلع على التاريخ هو 2900 قبل الميلاد .. ويكفي أن تذهب الى google وتبحث في تاريخ بناء الاهرامات وستأتيك الأجوبة الشافية .. :)





/QUOTE]



1- انا لم شاهدت هذا البرنامج في التلفاز كما تدعي انما انا قد قراته في احد الكتب
2-انت تقول بان كلامي ليس الكلام الموثوق الذي يستدل به العلماء اذن عليك ان ترينا ما لديك من اثباتات اولا وثانيا انت تقول بان كل هذا افتراضات فانا اقول لك بان موضوعك بالكامل هو عبارة عن افتراض ليس الا
3- هذه الافتراضات التي تدعي انها افتراضات هي اشياء محسوسة ونستطيع ان نراها وقد ذكر المصريون القدماء في كتاباتهم بان ابو الهول قد بني مواجها لبرج الاسد في وقت من اوقات السنة ونحن لانرى ذلك الان بسبب تحرك النجوم البطيئ جدا والذي قد اعتمد عليه العلماء في تقديرهم و يجب عليك ان تقرا الادلة والاسباب الاخرى التي قد ذكرتها في الرد السابق جيدا لا ان تقرا دون ان تفهم يا اخي جام زد فكل هذة الادلة حسية يمكن ان تراها الان وليس افتراضات كما تدعي وبل هو القول الارجح عند العلماء وليس قولك قبل 2900 قبل الميلاد
4-ان كنت تقول بان بناء الاهرامات قبل 2900 قبل الميلاد فاتنا بالادلة العلمية التي تؤكد ذلك

يتبع

[الظاعن]

تكملة الرد على جام زد

اولا انت تاخذ على اقوال المؤرخين ولا تنسى بان المؤرخين هم من استدليت بهم في ضوء موضع بناء الاهرامات وها انا ارى الان بانك تناقض نفسك في قولك


سبب عدم رغبتي طرح الدراسات العلمية وانحصار موضوعي على ( الأدلة الاسلامية ) و ( أقوال المؤرخين )


أولا أن طوفان نوح لم يغرق سوى قومه .. فكما قلنا مسبقا أن قوم نوح كان هو القوم الوحيد على الأرض ولم توجد أقوام غيرهم..


وبدو بانك جاهل بقصة نوح لقولك بان طوفان نوح لم يقض الا على قومة ولذلك يا اخي ارجو الا تفتي بما ليس لك به علم فان المعلوم في كتب العلم بان الطوفان قد قمر الارض بالماء وقضى على كل ما فيها من الخلا ئق الا من كان مع نوح في السفينة ولهذا فقد اخذ نوح معة من كل الخلائق زوجين ولهذا ايضا سمية نوح بابو البشرية الثاني وانا اعلم بان في ذلك الوقت لم يكن يوجد الا قوم نوح



ثانيا أعتقد أن قولك بسوء الحالات الصحية و كثرة وفيات الولادة في السابق يدعم قولي بزيادة العدد الهائل للبشر خاصة في زماننا الحاضر بعد تحسن الأوضاع



يبدو انك يا اخي لا تفهم ما تقرا اعلم ان عملية التكاثر مستمرة لكنني اقوا ومع هذة المسببات في نقصان عدد الافراد و عدد الوفيات وفي بضعت الاف من السنين لا يمكن ان يصل عدد البشر الى ما وصل اليه الان



ثانيا أعتقد أن قولك بسوء الحالات الصحية و كثرة وفيات الولادة في السابق يدعم قولي بزيادة العدد الهائل للبشر خاصة في زماننا الحاضر بعد تحسن الأوضاع


ثالثا أن الزيادة البشرية أمر طبيعي بسبب عمليات التكاثر يا أخي !!
وليست بحسب الحروب والمجاعات التي ذكرتها .. فالحروب والمجاعات تحدث في كل العصور فهي لن تؤثر في ارتفاع الوتيرة التزايدية للبشر


فكما قلت لك فان ارتفاع عدد البشر الى الضعفين في مئة سنة فقط ( من مليارين الى 6 مليارات نسمة ) بسبب الوتيرة التزايدية وتحسن الأوضاع الصحية كما ذكرت أنت !!


فهذا الكلام كله يدعم عدم الحاجة لملايين السنين للوصول للست مليارات نسمة !!
بل كله قائم على ارتفاع الوتيرة التزايدية الطبيعية وتحسن الأوضاع الصحية خاصة في العصور الحديثة
الذي قام بخداعك وقال لك بان الحروب و المجاعات لا تاثر بالوتيرة التزايدية
وثانيا مادليلك على ارتفاع عدد البشر الى ضعفين في مئة سنة

يتبع

[الظاعن]

تكملة الرد على جام زد


[
أخوي .. أنا ما أعارضك في هذا الحديث .. بس هل تعلم بأنه هناك من يقول من العلماء المسلمين بأن طول آدم المقدر بالستين ذراع كان عندما آدم في الجنة فقط ... ومستدلين على ذلك بأنه المؤمنين ستكون أطوالهم في الجنة على أطوال آدم في الجنة (أي ستين ذراع) .. وليس على أطوال آدم في الدنيا ..
/QUOTE]

ماهذا يا اخي الذي تقولة انت الان:12: اتحداك ان تذكر لي اسم واحد من هؤلاء العلماء اولا
وان انت كنت تقول هذا فيجب عليك ان تزور عمان لان هنالك قبر احد الانبياء في صلالة وكان القبر ضخما وكبيرا و هذا ايضا من الدلائل التي تؤكد ان البشر كانو طوال الغامة انذاك

2- وارى ان نص الحديث واضح وضوح الشمس بان طول ادم في الدنيا ايضا 60 ذراع وذلك بالاستدلال على تكملة الحديث وهو وفمازال الخلق ينقص منذ ذلك فكيف لك يا اخي ان تقول مثل ذلك الكلام بان طول سيدنا ادم علية السلام قد نقص:33: ما هذا التهريج يا اخي
[QUOTE]
واذا كنت تحبذ الاستدلال بالآثار فهل تعلم بأنه في تاريخ علم الآثار لم يسبق أنه اكتشفوا أثرية لبشري طوله أكبر من أطوالنا الحالية ..


وماذا عن المقبرة في عمان كما ذكرت لك قبل ذلك



فجميع الآثار البشرية للحضارات القديمة أطوالها لا تزيد عن أطوالنا في شيء .. ومن ذلك أطوال المومياوات كما قلت لك سابقا .. وأطوال هياكل حضارة دلمون كما نراها في المتحف البحريني .. وأطوال جثث وهياكل جميع الحضارات القديمة التي لا يسعنا ذكرها ..


يبدو انك يا اخي جام زد ومن هذا الرد انك انك قد استسلمت وسلمت بالامر
1- ان حضارة دلمون هي من الحضارات الحديثة بالمقارنة بباقي الحضارات فحضارة دلمون قد بدات قبل 3000سنة قبل الميلاد وهي مدة قصيرة جدا بامقارنة مع ملايين السنين منذ خلق ادم عليه السلام وذلك ايضا يثبت كلامي بان تاريخ البشريه بملايين السنين

2- كذلك الحضارة الفرعونية فهي قبل 30000سنة فقط فاذا 30000الف سنة لم تقير من طول البشر شيئا فكيف تقول ان اطوال البشر بالاف السنين


وحتى الهياكل التي اكتشفوها والتي حددوا أعمارها بملايين السنين ( على زعمهم ) والتي أراك فرحان بأنه هناك علماء عرب اكتشفوا مثلها فهي أطوالها عادية جدا ...

الم تكن تكذب بتلك الهياكل فها انا اراك تناقض نفسك الان يا اخي وما ادراك بان اطوالها غير عاديه هل رايتها بنفسك

والان سوف اعطيك الدليل القاطع بان اطوال البشر كانت طويلة في الماضي عليك ان تزور مدائن صالح في السعودية وترى احجام الاشياء فكان كوب الماء كبيرا جدا لدرجة ان حجمة يعادل سلة مهملات البلدية وهذه من الاثار التي لا تستطيع ان تناقضها لان قصة النبي صالح السلام مذكورة في القران الكريم



وبالمناسبة .. فقد عرض مرة في جريدة الأيام البحرينية صورة رجال آثار يقفون بجوار هيكل بشري ضخم (جمجمته فقط أطول من الشخص العادي) .... وقد خلق هذا تساؤل كبير بيننا ...

ولكن في اليوم التالي مباشرة عرض في نفس الصفحة عبارة تنويه ذكروا فيها بأن الصورة المرفقة بالخبر غير حقيقية :wow: وبأنهم أتوا بها من مصدر هندي مغلوط !!


وانا اوافق زميلي كنج سراب في رده على هذا الموضوع:biggthump اذن تقول انه مصدر هندي و الاكتشاف كان في السعودية :D والله انك اضحكتني وهذا يضهر انك لا تعي ما تكتب

[Jam Z]

اهلا الظاعن



انا لم شاهدت هذا البرنامج في التلفاز كما تدعي انما انا قد قراته في احد الكتب



أنا الذي شاهدت البرنامح ولست أنت .. :boggled: .. ما الذي أفهمك بأنني كنت أقصدك في هذا :31:



هذه الافتراضات التي تدعي انها افتراضات هي اشياء محسوسة ونستطيع ان نراها وقد ذكر المصريون القدماء في كتاباتهم بان ابو الهول قد بني مواجها لبرج الاسد في وقت من اوقات السنة ونحن لانرى ذلك الان بسبب تحرك النجوم البطيئ جدا والذي قد اعتمد عليه العلماء في تقديرهم و يجب عليك ان تقرا الادلة والاسباب الاخرى التي قد ذكرتها في الرد السابق جيدا لا ان تقرا دون ان تفهم يا اخي جام زد فكل هذة الادلة حسية يمكن ان تراها الان وليس افتراضات كما تدعي

أخوي .. أدلتك على تاريخ الأهرامات التي تصل الى 30 ألف سنة معقولة .. ومقنعة أيضا

ولكن قولك :



وبل هو القول الارجح عند العلماء وليس قولك قبل 2900 قبل الميلاد



فهذا خطأ كبير ..:wow: .. فليست ال 30 ألف سنة هي القول الأرجح عند العلماء ..

.. فيا أخي لكل من له خبرة بسيطة في علم الحضارات يعلم بأن تاريخ بناء الأهرام يرجع ل 2900 او 2800 قبل الميلاد :31:

اما الكتاب الذي تقول بأنك قد قرأت منه فربما يكون كاتبه من القليل الذين يخالفون الواقع السائد ..
.
.

يبدو أنك لم تنفذ قولي :



ويكفي أن تذهب الى google وتبحث في تاريخ بناء الاهرامات وستأتيك الأجوبة الشافية .. :)



اما أدلتي على هذا فسأرفقها في رد آخر لأنها تحتاج لقليل من البحث :)



وبدو بانك جاهل بقصة نوح لقولك بان طوفان نوح لم يقض الا على قومة ولذلك يا اخي ارجو الا تفتي بما ليس لك به علم فان المعلوم في كتب العلم بان الطوفان قد قمر الارض بالماء وقضى على كل ما فيها من الخلا ئق الا من كان مع نوح في السفينة ولهذا فقد اخذ نوح معة من كل الخلائق زوجين ولهذا ايضا سمية نوح بابو البشرية الثاني وانا اعلم بان في ذلك الوقت لم يكن يوجد الا قوم نوح


يا أخي .. لماذا أنت تفهمني دائما بصورة سلبية .. :ouch:

فأنا عندما قلت :


أن طوفان نوح لم يغرق سوى قومه

كنت أقصد البشر فقط ولم أقصد جميع الخلق .. فأنا أعلم بأن طوفان نوح أغرق كل من في الأرض .. :أفكر:


الذي قام بخداعك وقال لك بان الحروب و المجاعات لا تاثر بالوتيرة التزايدية


اولا الحروب والمجاعات تؤثر على تزايد أعداد البشر طبعا .. ولكنها لا تؤدي الى نقصان عدد البشر .. فكما قلت لك فان الحروب والمجاعات تحدث في كل وقت وزيادة أعداد البشر لا تتوقف أبدا بها

ما عدا طبعا طوفان نوح ..
.. وحتى اذا في فترة ما .. في فترة حروب مثلا نقص عدد البشر .. فلتعلم يا أخي بأن الحروب وخاصة الكبيرة منها مؤقتة بينما الولادات لا تتوقف فسرعان ما سيعوضون الأعداد الناقصة ويأخذوا في الازدياد

.
.

.. يتبع

[Jam Z]

وثانيا مادليلك على ارتفاع عدد البشر الى ضعفين في مئة سنة









بصراحة ما عندي دليل مباشر على هذا ولكنه كان استنتاج .. :33:






كيف؟



بما أنني بحريني فنرى في احصائية عدد سكان البحرين لعلم 1940 بأن عدد سكان البحرين يبلغ 90 الف نسمة



بينما في احصائية عام 2000 نري بأن عدد سكان البحرين هو 650 ألف !! :wow:


فكما ترى بأن عدد سكان البحرين تضاعف خلال 60 سنة فقط الى أكثر من سبعة أضعاف !!!


65 سنة ... وسبعة أضعاف :wow: .. فما بالك بمئة سنة !!


ولنفرض بأن تزايد عدد سكان البحرين من أعلى المعدلات


فاذا أخذنا المتوسط فعلى الأقل تضاعف عدد سكان العالم الى ثلاث أضعاف بين 1940 و2000



فما بالك بمئة سنة .. :أفكر:

فأظن بأنني رحمتكم كثيرا عندما قلت بأنهم تضاعفوا مرتين خلال مئة سنة .. :D
.
.
.



... يتبع

[Jam Z]

[quote][





أخوي .. أنا ما أعارضك في هذا الحديث .. بس هل تعلم بأنه هناك من يقول من العلماء المسلمين بأن طول آدم المقدر بالستين ذراع كان عندما آدم في الجنة فقط ... ومستدلين على ذلك بأنه المؤمنين ستكون أطوالهم في الجنة على أطوال آدم في الجنة (أي ستين ذراع) .. وليس على أطوال آدم في الدنيا ..

/QUOTE]





ماهذا يا اخي الذي تقولة انت الان:12: اتحداك ان تذكر لي اسم واحد من هؤلاء العلماء







لا لا أخوي .. أنا ما قلت بأنني سأضع هذا االكلام كدليل .. بس قلت بأن هناك علماء يقولون هذا لأبين لك بأن الموضوع شائك .. فأنا من المستحيل أن أقول بعدم تناقص أطوال البشر .. :)


ثانيا من الخطأ أن تتحداني في أن آتي باسم عالم قال ذالك .. فيجب أن تعلم بأنه حتى في أبسط الأمور هناك علماء يختلفون ..
بالنسبة لي سألغي قولى هذا لأنني أقر بخطأه .. :biggthump





اولا




وان انت كنت تقول هذا فيجب عليك ان تزور عمان لان هنالك قبر احد الانبياء في صلالة وكان القبر ضخما وكبيرا و هذا ايضا من الدلائل التي تؤكد ان البشر كانو طوال الغامة انذاك






أولا أنا زرت صلالة وشفت القبر .. ولكن هذا الضخم والكبير الذي تتكلم عنه فلوا كنت تعلم ليس هو القبر .. :wow: بل هو الصرح الموضوع فوق القبر..


.. فيا أخي فالنبي الذي تتكلم عنه مدفون تحت الأرض مثل باقي البشر وليس موجود داخل الصرح !!


اما دليلي على هذا فلو ترى الصرح فهو طويل جدا مع أنه في نفس الوقت ليس له عرض يذكر !!


فشكل الصرح كان مثل العامود طويل جدا ورفيع جدا .. فلا أظن بأنه يوجد بشر في هذا الشكل .. :boggled:


وربما كان طول الصرح لا يتناسب مع الطول الحقيقي للقبر خاصة وان الصرح يبدو مظهره حديث قليلا أي أنه موضوع من قبل الحكومة .. أقول ربما .. :33:


.
.


... يتبع

[Jam Z]

اقتباس:
وحتى الهياكل التي اكتشفوها والتي حددوا أعمارها بملايين السنين ( على زعمهم ) والتي أراك فرحان بأنه هناك علماء عرب اكتشفوا مثلها فهي أطوالها عادية جدا ...



الم تكن تكذب بتلك الهياكل فها انا اراك تناقض نفسك الان يا اخي وما ادراك بان اطوالها غير عاديه هل رايتها بنفسك




اولا : ها أنت للمرة الثانية تفهمني غلط !!

انا عندما استدليت بالهياكل كما ترى أعلاه لم أقل بأنني أصدقها ولكنني قلت بالخط العريض وبين قوسين : ( على زعمهم ) فأنا استدليت بها لأنكم تصدقون هذا الكلام ولكي أثبت لكم ما تلى منه من كلامي



والان سوف اعطيك الدليل القاطع بان اطوال البشر كانت طويلة في الماضي عليك ان تزور مدائن صالح في السعودية وترى احجام الاشياء فكان كوب الماء كبيرا جدا لدرجة ان حجمة يعادل سلة مهملات البلدية وهذه من الاثار التي لا تستطيع ان تناقضها لان قصة النبي صالح السلام مذكورة في القران الكريم


والله بالنسبة لهذا الكلام الصراحة أول مرة أسمعه .. أنا سمعت كثيرا عن مدائن صالح بس ما أذكر أنه رادف الكلام كلاما عن كبر حجم الأشياء أو غيرها !!

بالنسبة عن كوب الماء الذي تتحدث عنه .. :33: هل أنت متأكد بأنه كوب ماء عادي ؟
فربما كان خزف كبير الحجم للزينة يشبه شكله كوب الماء !!
لا تعليق آخر.. :ponder:



وانا اوافق زميلي كنج سراب في رده على هذا الموضوع:biggthump اذن تقول انه مصدر هندي و الاكتشاف كان في السعودية :D والله انك اضحكتني وهذا يضهر انك لا تعي ما تكتب

وأنا ايش ذنبي ..:31: هذا الكلام جبته من الصحيفة مب من عندي !!
فالصحيفة هي نفت صحة هذا الكلام

وبالمناسبة .. أنا اتصلت شخصيا ب king sarab وكلمته عن هذا الموضوع ..

.. فظهر أنه يقصد صورة غير عن الصورة اللي أنا أقصدها .. فالصورة اللي عرضوها في الجريدة كما وصفتها لكم سابقا :



فقد عرض مرة في جريدة الأيام البحرينية صورة رجال آثار يقفون بجوار هيكل بشري ضخم (جمجمته فقط أطول من الشخص العادي)


اما الصورة التي وصفها لي king sarab فيقول بأن الهيكل طوله 4 أمتار تقريبا وهي أقصر بكثير من الصورة التي أتحدث عنها .

وفي صورتي أيضا نرى بأنه هناك عمال يلبسون القميص والسروال واقفين بالقرب من الهيكل

اما في صورة king sarab فيقول لي بأن الصورة يقف بجنبها أناس يلبسون الثوب
فهذا يدل على اختلاف الصورتين :أفكر:
.
.
.

[King Sarab]

الاول الظاعن رد على كل شي وماعتقد انا لازم اعيد واكرر لكن :


بصراحة ما عندي دليل مباشر على هذا ولكنه كان استنتاج .. :33:






كيف؟



بما أنني بحريني فنرى في احصائية عدد سكان البحرين لعلم 1940 بأن عدد سكان البحرين يبلغ 90 الف نسمة



بينما في احصائية عام 2000 نري بأن عدد سكان البحرين هو 650 ألف !! :wow:


فكما ترى بأن عدد سكان البحرين تضاعف خلال 60 سنة فقط الى أكثر من سبعة أضعاف !!!

65 سنة ... وسبعة أضعاف :wow: .. فما بالك بمئة سنة !!

ولنفرض بأن تزايد عدد سكان البحرين من أعلى المعدلات

فاذا أخذنا المتوسط فعلى الأقل تضاعف عدد سكان العالم الى ثلاث أضعاف بين 1940 و2000


فما بالك بمئة سنة .. :أفكر:

فأظن بأنني رحمتكم كثيرا عندما قلت بأنهم تضاعفوا مرتين خلال مئة سنة .. :D

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه XD
ماشاء الله عليك عبقري XD
عزيزي , البحرين من الدول الي اكتشف فيها النفط في المئه سنه الاخيره , وبكل بساطه ارتقى العمران وازدهرت البلاد وادى هذا الى هجره الكثير من الدول اليها واكبر مثال الوافدين من الهند , يمكن نص البحرينين منهم :p
يعني عدد السكان الي زاد اغلبه تجنيس وليس من الولادات , ومثال اخر شوف مدرسه الهدايه القديمه وشوف اليديد , الفرق بينهم شويه سنين لكن شوف القفزه الواضحه في البنيان والامكانيات متوفره , هاي بكل بساطه بسبب ازدهار البحرين باكتشاف النفط , وهذا مايعم على كل الدول , وبالعقل دوله صموها قنبلتين نوويتي مابتاثر في عدد السكان , والحين بقول لي انه الحربين العالميتين الى احد اهم نتائجها قله الذكور وكثر الوفيات والمشوهين مابتاثر , وانه لو ماصارت هاي الحروب بيظل عدد البشر مثل ماهوه اليوم ؟!!
اعتقد انت اخي تحتاج لوقفه عقليه وتامل ماتقول :09:
___
عن الاطوال حبيت بس اذكرك بشي ^^
انت رحت مكه اعتقد , واعتقد شفت انت مقام ابراهيم وشفت حجمه , في اعتراض على هذا , او انه هذا مزور ومعلومه خاطئه بعد !

[Jam Z]

اولا أطلب منكم الغاء اسلوب السخرية في الردود .. :09:



عزيزي , البحرين من الدول الي اكتشف فيها النفط في المئه سنه الاخيره , وبكل بساطه ارتقى العمران وازدهرت البلاد وادى هذا الى هجره الكثير من الدول اليها واكبر مثال الوافدين من الهند , يمكن نص البحرينين منهم :p



يا الطيب .. الهنود والباكستان لا يعتبرون من سكان البحرين .. فعندما تقرأ عبارة : سكان البحرين ، سكان الامارات او سكان أمريكا .. فهذا يعني الذين يحملون الجنسية او الذين يقيمون اقامة دائمة وليس من تنتهي مدة عملهم مثل الهنود وغيرهم .. :أفكر:



هاي بكل بساطه بسبب ازدهار البحرين باكتشاف النفط , وهذا مايعم على كل الدول


حضرتك قلتها .. وهي ما يعم على كل الدول .. فأين الخلاف :ponder:

ثانيا حتى الدول اللي يهاجر منها الكثير من أبنائها للعمل مثل الهند فقد كان عدد سكانها في الخمسينات يقدر ب490 مليونا .. وهي الآن عدد سكانها أكثر من مليار .. أي أنها زادت الضعف خلال نصف قرن !!



وبالعقل دوله صموها قنبلتين نوويتي مابتاثر في عدد السكان , والحين بقول لي انه الحربين العالميتين الى احد اهم نتائجها قله الذكور وكثر الوفيات والمشوهين مابتاثر , وانه لو ماصارت هاي الحروب بيظل عدد البشر مثل ماهوه اليوم

اللي يسمعك يقول أن القنبلتين قضت على نصف سكان اليابان !!

يا الطيب ان عدد ضحايا القنبلتين غير محدد بالضبط ولكنه بين 100 الف و200 الف نسمة !!

وعدد سكان اليابان الحاليين يبلغ 127 مليون نسمة

فلنفرض على اقصى تقدير ان عدد سكان اليابان كان 15 مليون نسمة ( في 1945) !!

فهذا يعني بأنه عدد الضحايا كان نسبته 1 / 75 من عدد السكان آنذاك !!
.
.
..

... يتبع

[ahmadmo]

موضوع جميل جداً
ومناقشة وحوارات جميلة من الأعضاء
ونتمنالكم التوفيق

[Jam Z]

:أفكر:



والحين بقول لي انه الحربين العالميتين الى احد اهم نتائجها قله الذكور وكثر الوفيات والمشوهين مابتاثر , وانه لو ماصارت هاي الحروب بيظل عدد البشر مثل ماهوه اليوم


شكلك نسيت او تناسيت ما قلته انا :


.. وحتى اذا في فترة ما .. في فترة حروب مثلا نقص عدد البشر .. فلتعلم يا أخي بأن الحروب وخاصة الكبيرة منها مؤقتة بينما الولادات لا تتوقف فسرعان ما سيعوضون الأعداد الناقصة ويأخذوا في الازدياد



فأتمنى أن تفهم وتتمعن ما قلته ولا تتسرع في اصدار الأحكام .. :33:




عن الاطوال حبيت بس اذكرك بشي ^^
انت رحت مكه اعتقد , واعتقد شفت انت مقام ابراهيم وشفت حجمه , في اعتراض على هذا , او انه هذا مزور ومعلومه خاطئه بعد !


أخوي .. بالنسبة عن مقام ابراهيم .. الم تلاحظ بأن اثر قدم ابراهيم عليه السلام لم تكن واضحة المعالم !!

فالقدم كما تراها ليست بها حدود لأصابعها وليس بها الانحناءة التي نراها في أحد جهتي طبعات الأرجل أو غيرها .. فأثر القدم الشريفة نراها خالية من المعالم تماما !!

فهذا يدل ربما على ان عوامل التعرية ( وخاصة قبل القيام بالاهتمام والعناية الشديدتان للمقام في السنوات الأخيرة ) قد نحتت معالم وأطراف الأثر ووسعت محيطه .. فلذلك يبدو كبيرا .. أنا أقول ربما .. :أفكر:
.
.
.
وبالنسبة لما ذكره الظاعن عن مدائن صالح فأود أن أقول له :

بما أنك تقول بكبر حجم كأس الماء الذي شاهدته في مدائن صالح
فأود أن أقول لك بأن الاهرامات نفسها وبعظمة أحجامها فهي ليست مجرد سوى قبور !!
قبور لملوك الفراعنة!! .. فكبر حجم القبور لا يدل على كبر حجم أصحابها .. :33:

فنحن متفقين على أن أطوال الفراعنة ( المومياوات ) طبيعية !!
فهذا لا يدل على أن أطوال قوم صالح كبيرة لمجرد رؤية كأس كبير !!

فربما هذا الكأس أو غيرها من الأشياء هي مجرد تحف كان يعملها قوم صالح لتزيين بنيانهم أو غيره .. فأرجوا التفكر .. :أفكر:

.
.
.

[Jam Z]

أخ ahmadmo



موضوع جميل جداً
ومناقشة وحوارات جميلة من الأعضاء
ونتمنالكم التوفيق


مشكور على المداخلة الجميلة .. :)
والله الصراحة أرحتني .. :o

فقد كنت أظن أن الموضوع سيقتصر فقط بيني و الظاعن وking sarab

انشالله الله يصبرك مع العنيدين الظاعن وking sarab ..... هههههه :D
.
.
تحياتي .. :bigok:
.
.

[الظاعن]

اهلا اخي سندويش جام وجبن:D


فهذا خطأ كبير ..:wow: .. فليست ال 30 ألف سنة هي القول الأرجح عند العلماء ..

.. فيا أخي لكل من له خبرة بسيطة في علم الحضارات يعلم بأن تاريخ بناء الأهرام يرجع ل 2900 او 2800 قبل الميلاد :31:

اما الكتاب الذي تقول بأنك قد قرأت منه فربما يكون كاتبه من القليل الذين يخالفون الواقع السائد ..
.
.

يبدو أنك لم تنفذ قولي :


يا اخي لو كان الاعتقاد السائد هو ان الاهرامات بنيت قبل 2900 سنة فاين الادلة على ذلك واين الفرضيات التي تثبت هذا الراي:33:
,
,
ومن يقول لك انهم كانو قليلا هم الذين كانو يخالفون هذا الراي بالكان الراي الاكبر هو من كان يوافق كلامي



اما أدلتي على هذا فسأرفقها في رد آخر لأنها تحتاج لقليل من البحث :)


وهذا ما انتظرة:28:



يا أخي .. لماذا أنت تفهمني دائما بصورة سلبية .. :ouch:

فأنا عندما قلت :


اقتباس:
أن طوفان نوح لم يغرق سوى قومه



كنت أقصد البشر فقط ولم أقصد جميع الخلق .. فأنا أعلم بأن طوفان نوح أغرق كل من في الأرض .. :أفكر:



ياخي اولا انا لا افمك بصورة سلبيه:biggthump
,
,

ثانيا ان الذي قلته انت الان دليل واضح بان البشريه تتزايد بصورة تدريجيه..قد تسئل لماذا :33:
الجواب هو ان كان قبل ان يبعث نوح عليه السلام كان هناك 10 قرون عاش فيها الناس على التوحيد وهذه العشرة قرون ولم يكن في العام سوى قوم نوح فهذا يدل على ان البشرية تحتاج الى اكثر من الالاف من السنين ليصل عددها الى العدد الحالي:33:



اولا الحروب والمجاعات تؤثر على تزايد أعداد البشر طبعا .. ولكنها لا تؤدي الى نقصان عدد البشر .. فكما قلت لك فان الحروب والمجاعات تحدث في كل وقت وزيادة أعداد البشر لا تتوقف أبدا بها

ما عدا طبعا طوفان نوح ..
.. وحتى اذا في فترة ما .. في فترة حروب مثلا نقص عدد البشر .. فلتعلم يا أخي بأن الحروب وخاصة الكبيرة منها مؤقتة بينما الولادات لا تتوقف فسرعان ما سيعوضون الأعداد الناقصة ويأخذوا في الازدياد


من الذي قال لك ذلك يكفي ان مرض الطاعون قد اودي بحيات الكثيرين من اوروبا خصوصا وحتى ان اعداد الناس كانت تتناقص

اما عن قولك بشان الولادات فان فكما تعلم بان المستوى المعيشي في الماضي ما كان ليسمح باكثير من الولادات وايضا بخصوصما قلتة عن قوم نوح يئيد قولي ايضا
,
,
,
,
يتبع

[Jam Z]

هلا الظاعن


يا اخي لو كان الاعتقاد السائد هو ان الاهرامات بنيت قبل 2900 سنة فاين الادلة على ذلك واين الفرضيات التي تثبت هذا الراي:33:

والله مادري ايش أقول لك .. :o
شكلك راسك يابس شوي .. ;)
أنا لا أدري انت ليش مصر على أن نظرية ال30 ألف سنة هي السائدة بين العالم .. :أفكر:

وقصة أي الرأيين أغلب عند العلماء .. رأيي أو رأيك .. ليست بنظرية تحتاج الى براهين أو أدلة !! بل هي شيء ملحوظ جدا !!

فمحاولتك لالغاء الرأي الأغلب عند العلماء كمثل من يحاول أن يقنع الناس بأن منتخب ترينداد وتوباغو لكرة القدم أقوى من منتخب الأرجنتين أو المانيا !!! :wow:

مثل ما قلت لك سابقا .. لو كنت تبي تتأكد وبكل بساطة أي الكلام هو الأغلب والسائد يكفي أن تذهب الى google وتكتب في خانة البحث " تاريخ بناء الأهرامات " أو " عصر الأهرامات" او أي شيء يخص الأهرامات ...

وأنا لا أطلب منك أن تتعمق في البحث أو تجهد نفسك .. بس تقرأ العناوين أو رؤوس لأقلام

... ولكن شكلك تبي تتعبنى بس بايجاد الأدلة لك ...:D.. عنيد .. :D
.
.

[Jam Z]

تكملة على رد الظاعن




ثانيا ان الذي قلته انت الان دليل واضح بان البشريه تتزايد بصورة تدريجيه..قد تسئل لماذا :33:




الجواب هو ان كان قبل ان يبعث نوح عليه السلام كان هناك 10 قرون عاش فيها الناس على التوحيد وهذه العشرة قرون ولم يكن في العام سوى قوم نوح فهذا يدل على ان البشرية تحتاج الى اكثر من الالاف من السنين ليصل عددها الى العدد الحالي:33:




أنا موافقك في ما ذكرته عن نوح ..

ولكنني بينت لكم في معادلة حسابية عقلية بأنه البشر تضاعف عددهم خلال مئة سنة .. ليست مئة بل ستين سنة فقط بأن البشر تضاعفوا خلالها الى أكثر من ضعفين ..

وهذه هي :




بما أنني بحريني فنرى في احصائية عدد سكان البحرين لعلم 1940 بأن عدد سكان البحرين يبلغ 90 الف نسمة




بينما في احصائية عام 2000 نري بأن عدد سكان البحرين هو 650 ألف !! :wow:



فكما ترى بأن عدد سكان البحرين تضاعف خلال 60 سنة فقط الى أكثر من سبعة أضعاف !!!


65 سنة ... وسبعة أضعاف :wow: .. فما بالك بمئة سنة !!


ولنفرض بأن تزايد عدد سكان البحرين من أعلى المعدلات


فاذا أخذنا المتوسط فعلى الأقل تضاعف عدد سكان العالم الى ثلاث أضعاف بين 1940 و2000



فما بالك بمئة سنة .. :أفكر:


فأظن بأنني رحمتكم كثيرا عندما قلت بأنهم تضاعفوا مرتين خلال مئة سنة .. :D
.
.
.



... يتبع






.
.

فلا أظن بأنه بعد هذه الحسبة التي تساهلت فيها كثيرا سيكون هناك مجال للشك في كلامي .. فأتمنى فهمه جيدا .. :33:

فأنا لا أقصد بأنه في كل ستين أو مئة سنة يتزايد البشر بنفس المقدار ..
بل كما قلت سابقا فالزيادة تسير في وتيرة تسارعية .. أي أن سرعة الزيادة تزداد مع مرور الوقت .. وهذا شيء طبيعي في عمليات التكاثر .. بغض النظر عن الكوارث أو الحروب فهي تحدث في كل وقت .. فالوتيرة التزايدية التسارعية ستسرع من عملية تعويض أعداد البشر المفقودين ..







من الذي قال لك ذلك يكفي ان مرض الطاعون قد اودي بحيات الكثيرين من اوروبا خصوصا وحتى ان اعداد الناس كانت تتناقص





نعم .. أودى بحياة الكثيرين من اوروبا ..


.. ولكن حتى لو أودى بحياة الكثيرين من أوروبا .. فهذا الأمر عائد على أوروبا فقط .. أقصد بأن هذا سيؤثر على نسبة السكان الأوروبيون بين سكان العالم .. فأنت كما قلت اوروبا فقط ..


.. وهل تعلم بأنه أكثر من نصف سكان العالم في آسيا ، بينما نسبة سكان اوروبا للعالم تساوي 1 / 7 ..


ويبدو أنك حتى الآن لا تفرق بين أن الكوارث والحروب التي تسبب خسائر بشرية كبيرة مؤقتة بينما الولادات لا تتوقف ..


.. وحتى في أشد الكوارث البشرية ما عدا طوفان نوح سيعوض عدد القتلى في شهور أو سنوات قليلة (لا أقصد فقط في المناطق التي حدثت فيها الكوارث بل ستعوض بالمقارنة مع جميع الولادات في جميع مناطق العالم ) .. وستأخذ في الازدياد بعدها ..


.. فأرجوا الانتباه لهذه النقطة :33:




اما عن قولك بشان الولادات فان فكما تعلم بان المستوى المعيشي في الماضي ما كان ليسمح باكثير من الولادات وايضا بخصوصما قلتة عن قوم نوح يئيد قولي ايضا







لا أظن ذلك .. فالمعروف بأنه في السنوات الأخيرة أصدرت قوانين في بعض الدول مثل الهند أو الصين ( مع العلم بأن عدد سكانهم وحدهم يبلغ ثلث سكان العالم ) .. أصدرت قوانين تحدد النسل حتى يتجنبوا الانفجار السكاني الكبير فيهم ..

.
.
فخذ في الاعتبار :أفكر:


.
.

[الظاعن]

تكملة الرد على جام زد


يا الطيب .. الهنود والباكستان لا يعتبرون من سكان البحرين .. فعندما تقرأ عبارة : سكان البحرين ، سكان الامارات او سكان أمريكا .. فهذا يعني الذين يحملون الجنسية او الذين يقيمون اقامة دائمة وليس من تنتهي مدة عملهم مثل الهنود وغيرهم .. :أفكر:


يا اخي يبدو انك تفهم الاخ كنجسراب خطا فهو يقصد المجنسين الذين لديهم اكثر من جنسية فاين ذهب عقلك يا صاحبي:boggled:


لا لا أخوي .. أنا ما قلت بأنني سأضع هذا االكلام كدليل .. بس قلت بأن هناك علماء يقولون هذا لأبين لك بأن الموضوع شائك .. فأنا من المستحيل أن أقول بعدم تناقص أطوال البشر .. :)


اذن وبما انك لا تناقض في اطوال البشر فاظن ان الموضوع قد انتهى لانك باقرارك بهذا الشئ تثبت ان اعمار البشر بملايين السنين


أولا أنا زرت صلالة وشفت القبر .. ولكن هذا الضخم والكبير الذي تتكلم عنه فلوا كنت تعلم ليس هو القبر .. :wow: بل هو الصرح الموضوع فوق القبر..



لا تستخدم اسلوب اللف والدوران يا اخي اتعلم بان عرض ادم كان 6اذرع ومع تناقص الاطوال ينقص ايضا عرض الجسم ايضا وثانيا ماهو دليلك بانه ليس القبر حجمه هكذا



.. فيا أخي فالنبي الذي تتكلم عنه مدفون تحت الأرض مثل باقي البشر وليس موجود داخل الصرح !!


اما دليلي على هذا فلو ترى الصرح فهو طويل جدا مع أنه في نفس الوقت ليس له عرض يذكر !!


فشكل الصرح كان مثل العامود طويل جدا ورفيع جدا .. فلا أظن بأنه يوجد بشر في هذا الشكل .. :boggled:


وربما كان طول الصرح لا يتناسب مع الطول الحقيقي للقبر خاصة وان الصرح يبدو مظهره حديث قليلا أي أنه موضوع من قبل الحكومة .. أقول ربما .. :33:

ياخي انا اعلم بان النبي مدفون تحت الارض ولكن سوف اسئلك سؤال :33: ؟؟؟ لماذا قد بني الصرح ... جوابه سهل وهو لحماية قبر النبي فكيف يكون ضعيفا جدا فهذا يساعد على ان يخرج اطراف القبر وبذلك يصبح من السهولة سرقة القبر الا اذا كان الصرح اكبر اوموازيا لطول النبي فذلك سوف يساعد على حماية القبر


حضرتك قلتها .. وهي ما يعم على كل الدول .. فأين الخلاف :ponder:

ثانيا حتى الدول اللي يهاجر منها الكثير من أبنائها للعمل مثل الهند فقد كان عدد سكانها في الخمسينات يقدر ب490 مليونا .. وهي الآن عدد سكانها أكثر من مليار .. أي أنها زادت الضعف خلال نصف قرن !!



يا اخي حتى المهاجرين ان كان لديه الجنسية الهندية فيحسبون في ذاك البلد
ثانيا اين دليلك بان الهند قد زاد عدد افرادها الى الضعف


يتبع

[الظاعن]

تكملة الرد


اولا : ها أنت للمرة الثانية تفهمني غلط !!

انا عندما استدليت بالهياكل كما ترى أعلاه لم أقل بأنني أصدقها ولكنني قلت بالخط العريض وبين قوسين : ( على زعمهم ) فأنا استدليت بها لأنكم تصدقون هذا الكلام ولكي أثبت لكم ما تلى منه من كلامي




ومن قال لك بان هذا خطا فانت لم تر احجامهم لتحكم بذلك



والله بالنسبة لهذا الكلام الصراحة أول مرة أسمعه .. أنا سمعت كثيرا عن مدائن صالح بس ما أذكر أنه رادف الكلام كلاما عن كبر حجم الأشياء أو غيرها !!

بالنسبة عن كوب الماء الذي تتحدث عنه .. :33: هل أنت متأكد بأنه كوب ماء عادي ؟
فربما كان خزف كبير الحجم للزينة يشبه شكله كوب الماء !!
لا تعليق آخر.. :ponder:



لا ليس خزف ولا شئ اخر ارى بان الامور قد التبست عليك وارى بان ردودك غير مقنعة ابد البتة:12:
،
،
وان لم تصدق ذلك فعليك بزيارة مدائن صالح فانت تحاول ان تحاور بالحديث رقم بان الحديث حديث صحيح فانت ماتفعله الان ليس سوى كلام من دون فائدة ترجى منه
وانت الان وبهذا الكلام لا تفعل سوى انك تحاول زيادة ردودك بهذا الكلام الفارق وبما انك من اهالي البحرين فلا بد ان تلتقي بي لاني ايضا من اهل البحرين لكي نتحاور بشان هذا الموضوع فانا الحقيقة لم اجد اي رد مقنع منك


أخوي .. بالنسبة عن مقام ابراهيم .. الم تلاحظ بأن اثر قدم ابراهيم عليه السلام لم تكن واضحة المعالم !!

فالقدم كما تراها ليست بها حدود لأصابعها وليس بها الانحناءة التي نراها في أحد جهتي طبعات الأرجل أو غيرها .. فأثر القدم الشريفة نراها خالية من المعالم تماما !!



أخوي .. بالنسبة عن مقام ابراهيم .. الم تلاحظ بأن اثر قدم ابراهيم عليه السلام لم تكن واضحة المعالم !!

فالقدم كما تراها ليست بها حدود لأصابعها وليس بها الانحناءة التي نراها في أحد جهتي طبعات الأرجل أو غيرها .. فأثر القدم الشريفة نراها خالية من المعالم تماما !!

فهذا يدل ربما على ان عوامل التعرية ( وخاصة قبل القيام بالاهتمام والعناية الشديدتان للمقام في السنوات الأخيرة ) قد نحتت معالم وأطراف الأثر ووسعت محيطه .. فلذلك يبدو كبيرا .. أنا أقول ربما .. :أفكر:
.
.
.

يا اخي انت الان تناقض نفسك فان قلت بان قدم سيدنا ابراهيم كانت مثل اقدامنا فاذن انت تقيد نفسك لان تقول ان اعمار البشر بالاف من ملايين السنين لا ن حتى زمن سيدنا ابراهيم لمينقص طول البشر


وبالنسبة لما ذكره الظاعن عن مدائن صالح فأود أن أقول له :

بما أنك تقول بكبر حجم كأس الماء الذي شاهدته في مدائن صالح
فأود أن أقول لك بأن الاهرامات نفسها وبعظمة أحجامها فهي ليست مجرد سوى قبور !!
قبور لملوك الفراعنة!! .. فكبر حجم القبور لا يدل على كبر حجم أصحابها .. :33:

فنحن متفقين على أن أطوال الفراعنة ( المومياوات ) طبيعية !!
فهذا لا يدل على أن أطوال قوم صالح كبيرة لمجرد رؤية كأس كبير !!

فربما هذا الكأس أو غيرها من الأشياء هي مجرد تحف كان يعملها قوم صالح لتزيين بنيانهم أو غيره .. فأرجوا التفكر .. :أفكر:


ارجو منك يا اخي ان ترد لنا برد مقنع لا اريد ربما وربما فكما كان معلوم ان الكاس الماءلشرب الماء يا اخي

واما عن هذه القبور فهذا شئ اخر لان الفراعنة كانو قد بنو هذه القبور لثرائهم ولانهم كانو يريون ان يدفنو كنوزهم معهم ولضنهم بانهم سوف يعودون من هذا القبر ويستيقضون ويحيون مرة اخرى


والله مادري ايش أقول لك .. :o
شكلك راسك يابس شوي .. ;)
أنا لا أدري انت ليش مصر على أن نظرية ال30 ألف سنة هي السائدة بين العالم .. :أفكر:

وقصة أي الرأيين أغلب عند العلماء .. رأيي أو رأيك .. ليست بنظرية تحتاج الى براهين أو أدلة !! بل هي شيء ملحوظ جدا !!

فمحاولتك لالغاء الرأي الأغلب عند العلماء كمثل من يحاول أن يقنع الناس بأن منتخب ترينداد وتوباغو لكرة القدم أقوى من منتخب الأرجنتين أو المانيا !!! :wow:

مثل ما قلت لك سابقا .. لو كنت تبي تتأكد وبكل بساطة أي الكلام هو الأغلب والسائد يكفي أن تذهب الى google وتكتب في خانة البحث " تاريخ بناء الأهرامات " أو " عصر الأهرامات" او أي شيء يخص الأهرامات ...

وأنا لا أطلب منك أن تتعمق في البحث أو تجهد نفسك .. بس تقرأ العناوين أو رؤوس لأقلام

... ولكن شكلك تبي تتعبنى بس بايجاد الأدلة لك ...:D.. عنيد .. :D


هذا الكلام كله كلام فاضي انا اقول وين ادلتك


أنا موافقك في ما ذكرته عن نوح ..

ولكنني بينت لكم في معادلة حسابية عقلية بأنه البشر تضاعف عددهم خلال مئة سنة .. ليست مئة بل ستين سنة فقط بأن البشر تضاعفوا خلالها الى أكثر من ضعفين ..



وما ادراك بان هذة المعادلة الحسابية صح فان كانت 10 قرون لم تفعل هذا التزايد فكيف ستين سنة من الممكن ان تفعل ذلك
ويا اخي للمرة المئة اريد ردودا مقنع



نعم .. أودى بحياة الكثيرين من اوروبا ..

.. ولكن حتى لو أودى بحياة الكثيرين من أوروبا .. فهذا الأمر عائد على أوروبا فقط .. أقصد بأن هذا سيؤثر على نسبة السكان الأوروبيون بين سكان العالم .. فأنت كما قلت اوروبا فقط ..

.. وهل تعلم بأنه أكثر من نصف سكان العالم في آسيا ، بينما نسبة سكان اوروبا للعالم تساوي 1 / 7 ..

ويبدو أنك حتى الآن لا تفرق بين أن الكوارث والحروب التي تسبب خسائر بشرية كبيرة مؤقتة بينما الولادات لا تتوقف ..

.. وحتى في أشد الكوارث البشرية ما عدا طوفان نوح سيعوض عدد القتلى في شهور أو سنوات قليلة (لا أقصد فقط في المناطق التي حدثت فيها الكوارث بل ستعوض بالمقارنة مع جميع الولادات في جميع مناطق العالم ) .. وستأخذ في الازدياد بعدها ..

.. فأرجوا الانتباه لهذه النقطة

وما دخل اوروبا باسيا فلو تعلم ان ذلك كان مثال لان الطاعون قد اثر ايضا باسيا كثيرا فانا قلت لوروبا مثال على ذلك واما عن باقي كلامك فاظن ان يجب عليك ان تقرا ردودي السابقة جيدا

[Jam Z]

قوه الظاعن




يا اخي يبدو انك تفهم الاخ كنجسراب خطا فهو يقصد المجنسين الذين لديهم اكثر من جنسية فاين ذهب عقلك يا صاحبي:boggled:




أعلم هذا .. ولكن لو كنت ملاحظ ف king sarab قال :



يمكن نص البحرينين منهم :p



من كلامه هذا يتبن أن king sarab لا يقصد المجنسين فقط .. بل هو شمل كل الهنود والباكستان .. :31:


فأرجوا أن لا تتسرع .. ولا تصدر أحكام غير مناسبة .. :28:




اذن وبما انك لا تناقض في اطوال البشر فاظن ان الموضوع قد انتهى لانك باقرارك بهذا الشئ تثبت ان اعمار البشر بملايين السنين






ولهذا أنا رفضت من البداية الاستدلال بأطوال البشر .. هل تعلم لماذا ؟؟


لأن موضوع أطوال البشر ليس في صالحي وليس في صالحكم .. كيف ؟؟


ليس في صالحي .. لأنه كما قلت لكم سابقا فعمر الفراعنة هو 3 آلاف فبل الميلاد .. ونحن متفقين على انهم .. اي الفراعنة.. أطوالهم عادية .. ولهذا فهو ليس في صالحي لأنه يدل على أن البشرية تحتاج لملايين السنين الى الوراء حتى تكون أطوالهم ستين ذراعا !!


ليس في صالحكم .. لأنه ليس لديكم دليل واضح ومقنع على أن أحافير البشر من ملايين السنين أطوالهم كبيرة .. بل هي عادية جدا ( وهذا ما سأوضحه تاليا )
.
.



ياخي انا اعلم بان النبي مدفون تحت الارض ولكن سوف اسئلك سؤال :33: ؟؟؟ لماذا قد بني الصرح ... جوابه سهل وهو لحماية قبر النبي فكيف يكون ضعيفا جدا فهذا يساعد على ان يخرج اطراف القبر وبذلك يصبح من السهولة سرقة القبر الا اذا كان الصرح اكبر اوموازيا لطول النبي فذلك سوف يساعد على حماية القبر




أنا لا أقول بأنه لدي دليل جازم على أن الصرح أكبر من القبر .. ولكن أقول بأنه بالتأكيد لم يوضع الصرح من زمن النبي بل وضع من قبل الحكومة .. لأن مظهره يبدو جديدا وليس عتيقا ..



وأيضا أنت ليس لديك دليل على أن الصرح يساوي حجم القبر .. وحتى لو كان الصرح يساوي حجم القبر فليس لديك دليل بأن القبر يماثل حجم جثة النبي (عليه السلام) .. :33:


فما أدراك .. ربما كان حجم القبر كبيرا لسبب ما .. وأنا لا أظن بأن قصة القبر يعتبر دليلا قويا وواضحا بالنسبة لكم .. الا اذا ..


.
.


... يتبع

[Jam Z]

تابع .. الرد على الظاعن ..



يا اخي حتى المهاجرين ان كان لديه الجنسية الهندية فيحسبون في ذاك البلد




ثانيا اين دليلك بان الهند قد زاد عدد افرادها الى الضعف





ok .. بس من وين عرفت أن أن الهند زاد عددها الى الضعف؟ .. هو اني قريت في كتاب اسمه حول العالم في 200 يوم للكاتب المصري الشهير أنيس منصور .. ذكر فيه بأنه زار الهند في عام 1959 ووصف رحلته فيها .. وقال بأن عدد سكانها 490 مليون نسمة !!


.

.


أقدر ايه أكتر من كده .. :o





ومن قال لك بان هذا خطا فانت لم تر احجامهم لتحكم بذلك





يا أخي نحن نعيش في عصر اعلام !! .. تلفزيون وانترنيت وجرائد ومجلات وغيرها ..


وانت تأتي وتقول بكل برود انني لم أرها .. :bigeyes:


وأربد أن أنوه لك وأعيد .. بأنه الحفريات التي تكتشف والتي تحدد أعمارها بملايين السنين لها ارتباط وثيق بنظرية التطور !!


فمع كل الأحافير البشرية التي تحدد أعمارها بملايين السنين التي نراها في وسائل الاعلام والتي تتهمني بأنني لم أراها نرى بأن العلماء يصفونها بأشكال أقرب الى القردية منها الى البشرية !! .....( أرجو عدم الرد في نظرية التطور ) !!


وهاك مثال منها :


اكتشاف أحفورة لإنسان-قرد عمرها 4.1 مليون سنة :


اكتشف فريق دولي من العلماء مستحاثة أحفورة عمرها أربعة ملايين ومائة ألف سنة في شرقي إثيوبيا يقولون إنها الحلقة المفقودة في سلسلة تطور الإنسان.
وتخص الأسنان والعظام التي عثر عليها جنسا بدائيا من الإنسان -القرد أو "القرد المتأنسن" الذي كان يمشي منتصب القامة على رجلين.
ويعتقد أن هذا الجنس والمعروف علميا باسم "أوسترالو بيثيكوس" هو جد الإنسان الحديث.
وكان العلماء قد صنفوا سبعة من تلك الأجناس البدائية يعتبر الصنف المذكور أعلاه أكثرها بدائية.
وقال رئيس فريق العلماء "تيم وايت" من جامعة كاليفورنيا:" الاكتشاف الجديد يكمل الحلقة بين "الأوسترالو بيثيكوس" التام النمو والأشكال الأكثر قدما والتي نسميها "أرديبي ثيكوسhttp://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/o.gifhttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39868000/jpg/_39868053_lucy_ap_203.jpg








البقايا الجديدة أقدم من إنسان لوسي وتكمل فجوة مفقودة في تطور الإنسان





المصدر : news.bbc.co.uk




.


.

فكما تري عزيزي الظاعن .. فالأحفورة حددوا عمرها ب 4.1 مليون سنة !!


ووصفوها كما تري بصفات أكثر قردية !!


فجميع الأحافير التي تتباهون بها بأنها أحافير بشرية تعود لملايين السنين وتعتبرونها دليلا .. كلها ذات أساس تطوري .. فأتحداكم أن تأتوا لي بأحفورة حدد العلماء عمرها بملايين السنين ولم يربطوها بصفات القردية !!


.
.
وها قد أتيت لكم بدليل علمي حتى أسكت طلباتكم الملحة بطلب أدلة .. مع أنني أخاف أن يدخل في الموضوع ممن يؤيدون نظرية التطور ويصبح الموضوع علمي أكثر مما هو معتمد على الأدلة الدينية
.
.
... يتبع

[King Sarab]

اهلا عزيزي ^^
انا مابي الف ولا ادور ولا شي الصراحه انا سأمت من الموضوع لذالك سؤال ~
انت مسلم صح ؟
اعتقد جوابك صح لانك تقول تبغي ادله دينيه الا اذا كنت تقصد من اي ديانه فهاي شي ثاني وانا مابكمل نقاش يتعدى ديانتنا الاسلاميه لاني مابغي اكفر والعياذ بالله ^_^
المهم احنا اعطيناك حديث صحيح ومتفق عليه عن انه آدم طوله ستين قدم والخلق يقل من ذالك الحين والان اقول في احد ردودك انه مو في صالحنا انه ماعندنا اثبات على انه البشر كانت اطوالهم اكبر !
سبحان الله , لقد اتيت شيئاً عجاب !
انا مسلم فمعناها اني اصدق كل مايقوله الرسول عليه الصلاه والسلام وهو قال :
خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك
فهنا مافي جدال , هاي حقيقه مو معلومه نتناقش فيها واعتقد هنا النقاش ينتهي , وعلى خير عزيزي جام ^_^

[dj_bo0oy]

موضوع جميل , وانا اوافق الاخ king sarab والظاعن في الموضوع :)

[Jam Z]

تابع .. الرد على الظاعن




لا ليس خزف ولا شئ اخر ارى بان الامور قد التبست عليك وارى بان ردودك غير مقنعة ابد البتة:12:



،



،

وان لم تصدق ذلك فعليك بزيارة مدائن صالح فانت تحاول ان تحاور بالحديث رقم بان الحديث حديث صحيح فانت ماتفعله الان ليس سوى كلام من دون فائدة ترجى منه
وانت الان وبهذا الكلام لا تفعل سوى انك تحاول زيادة ردودك بهذا الكلام الفارق وبما انك من اهالي البحرين فلا بد ان تلتقي بي لاني ايضا من اهل البحرين لكي نتحاور بشان هذا الموضوع فانا الحقيقة لم اجد اي رد مقنع منك






بما أنك تلح علي في أغلب ردودك بطلب الأدلة ..

.
.


فأين دليلك على ما تقوله عن مدائن صالح !!؟؟
ان قولك لي بأن اذهب الى مدائن صالح حتى أرى ما ترى ليس دليلا !!


فأطلب منك أن تجلب لي دليلا واضحا وقاطعا على ما تقوله .. لا أن تكتفي باتهامك لي في أغلب ردودك وتنعتني بعدم المصداقية أو غيرها .. :28:







يا اخي انت الان تناقض نفسك فان قلت بان قدم سيدنا ابراهيم كانت مثل اقدامنا فاذن انت تقيد نفسك لان تقول ان اعمار البشر بالاف من ملايين السنين لا ن حتى زمن سيدنا ابراهيم لمينقص طول البشر




ولهذا كما قلت لك .. فموضوع أطوال البشر ليس في صالحنا ..



..الا اذا أثبت لي وبالدليل القاطع والواضح بأنه هناك حفريات بشرية تعود لملايين السنين أحجامها أكبر من أحجامنا العادية .. فهناك كلام آخر .. :33:


.
.


.. يتبع
.
.

[Pika-Chu]

نقاش قوي بحق ماشاء الله , وانت عزيزي جام زد نقاشك حلو بس قليل المصداقيه نوعا
ما , والصراحه اعجبتني ردود الظاعن ومتابعه king sarab للردود , وعن رايي انا اوافق
راي الظاعن وسراب ^^

[Arnegrim]

يعني احين تبى تقول ان الفترة بين أدم و بينا 10000 سنة >_>" ؟
ما يصير جيه XD
اسمع كلام سراب ^_^
يعني الفراعنة عاشوا قبل 3000 قبل الميلاد..
الفراعنة على قوله بعض الناس نيو (&)
طيب احنا نحصل أثار مال 5000 سنة قبل الميلاد بعد..
و مرة قريت انهم حصلوا اثار مادري وين مال 10000 و شوي سنة قبل الميلاد ^^
يابوي وايد مب شوي الفرق ^^

[RICH BOY]

الذي يقول ان عمر ادم طبيعي .يعني 100 او 200 سنة فقط فهذا خطأ

واذا كان لايصدق ان عمره 1000 سنة تقريـبا وطوله 60 ذراع في السماء اي 60 متر تقريبا

فليذهب لمحاضرة الشيخ طارق السويدان ويسمعها بنفسه فتوجد لهذا الشيخ محاضرات لكل الانبياء ومنهم ادم وقد اكد ان عمره هي 960 سنة .وان نوح عمره اكثر من 950 سنة .واسمع قصصهم لتعلم وسوف ترى الاحاديث بهذه المحاضرة لتؤكد ما اقوله .

:33:

[Jam Z]

بصراحة .. لاحظت أن الذين يخالفوني قد تناسوا أمر أنساب الأنبياء والترابط الزمني بينهم كما ذكرت لكم في ردودي الأولى ..


ولذلك قررت أن أذكر لكم نسب رسولنا الكريم محمد بن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه .. حتى أبين لكم وللمرة الأخيرة الترابط الزمني والنسبي المتقارب بين الأنبياء عليهم السلام..



فهاكم نسب رسولنا الأعظم كا وجدته في موقع : www.bawazir.com (http://www.bawazir.com)




هو محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النظر ابن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بن أدد بن مقوم بن ناحور بن تارخ بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل ابن إبراهيم عليه السلام ابن تارخ ( و هو آزر ) بن تاخور ابن شارخ (شاروخ) بن أرغو ابن فالغ بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح عليه السلام بن لامك ابن متوشلخ بن اخنوخ و هو إدريس عليه السلام ابن يرد بن مهلائيل بن قنين (قينان) بن يافت بن شيث بن آدم عليه السلام


وهنا يقولون بأن نسب الرسول فما فوق عدنان ليس مؤكد الصحة :




والاتفاق على هذا النسب الشريف إلى عدنان وفيما بعد عدنان إلى إسماعيل عليه السلام فيه خلاف كثير يأتي ذكره في الكلام على نسب عدنان في حرف العين المهملة إن شاء الله تعالى ، بل قد منع بعضهم الرفع في النسب على عدنان تمسكاً بأنه ليس في ما وراء عدنان إلى آدم طريق صحيح كما صرح به النووي


قال القضاعي في عيون المعارف في أخبار الخلائف وقد روى أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا تجاوزوا معد بن عدنان كذب النسابون ثم قرأ :

{ وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيراً }





فكما تلاحظون اخوتى الكرام .. فبين الرسول وآدم عليه السلام 49 جيلا فقط ..


ولكن .. كما هو مذكور في الاقتباس الثاني .. فان نسب الرسول الى عدنان صحيحا .. أما بعده ففيه خلاف كثير .. وقد أقره الرسول كما ذكر أعلاه ..



وحتى لو قلتم بأن الرسول قد أقر ذلك .. ولكن هذا لا يخالف أنساب الأنبياء الآخرين كما وضعته لكم في ردودي الأولى ..


وكما ترون أعلاه فالرسول قد أقربأن نسبه الى عدنان صحيحا وهو 21 جيلا كما هو مذكور أعلاه ..


والبقية التي لم يقرها الرسول بعد عدنان هي 28 جيلا الى آدم .. وأنا معكم في هذا ..
.
.


ولكن هل هذا يعني بأنه لكي يكون عمر تاريخ البشرية ملايين السنين كما تقولون .. هو أن تكون الأجيال بعد عدنان عددها بالآلاف !!! :bigeyes:


فصحيح بأن الرسول نفى الصحة المطلقة لنسبه بعد عدنان .. ولكن هذا لا يعني بأن الأجيال ال 28 بعد عدنان هي في الحقيقة آلاف الأجيال حتى تتناسب مع معتقدكم بأن تاريخ البشرية من ملايين السنين .. :boggled:



فأرجوا التفكر في هذا وعدم قفل العقول ...
.
.
.

[Jam Z]

بالنسبة ل king sarab :)




اهلا عزيزي ^^
انا مابي الف ولا ادور ولا شي الصراحه انا سأمت من الموضوع لذالك سؤال ~
انت مسلم صح ؟
اعتقد جوابك صح لانك تقول تبغي ادله دينيه الا اذا كنت تقصد من اي ديانه فهاي شي ثاني وانا مابكمل نقاش يتعدى ديانتنا الاسلاميه لاني مابغي اكفر والعياذ بالله ^_^
المهم احنا اعطيناك حديث صحيح ومتفق عليه عن انه آدم طوله ستين قدم والخلق يقل من ذالك الحين والان اقول في احد ردودك انه مو في صالحنا انه ماعندنا اثبات على انه البشر كانت اطوالهم اكبر !
سبحان الله , لقد اتيت شيئاً عجاب !
انا مسلم فمعناها اني اصدق كل مايقوله الرسول عليه الصلاه والسلام وهو قال :
خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك
فهنا مافي جدال , هاي حقيقه مو معلومه نتناقش فيها واعتقد هنا النقاش ينتهي , وعلى خير عزيزي جام ^_^





أنا أعلم بأن كلامك هذا يدل على أن تاريخ البشرية يحتاج الى ملايين السنين الى الوراء حتى يكونوا في طول آدم ..



ولكن هذا يخالف ردي السابق عن نسب الرسول وما يتبعه من كلام ..
.
.


فكما قلت لك فالموضوع شائك جدا وفيه الكثير من الأفكار ... :dead:



فالتفكير هو مفتاح الموضوع .. :33:
.
.

[King Sarab]

في البدايه احبب ان اوضح انه مصدرك اول مره اشوفه وماقط شفت احد استدل بهذا الموقع
وانه مصدر فصحته عندي مثل صحه كلامك , ولو فرضنا صحه كلامك فانت قلت انه
الرسول عليه الصلاه والسلام قال انه من عدنان النسب غير صحيح ومن هذا المنطلق ال 28 جيل
هذا استنتاج على شيء غير صحيح عزيزي , من كلامك الاجيال الي بعد عدنان غير معلومه
وقد تمتد الى ملاين الاجيال ايضا او يمكن اجيال ينعدون بالاصابع ~
ربك اعلم هذا محد له علم به مني ومنك , هذا دليل مايثبت اي من اقوالك ^_^

[Mudvayne]

تحياتي Jam Z,

محاولة جميلة ومجهود يستحق التقدير .. وبالرغم من إحساسي أن ما دفعك لكتابة الموضوع هو موضوع التطور الي كنت مشارك فيه إلا إني ما حبيت أدخل الموضوع حتى لا يغلق :) ..

واضح عندك ضعف بالتحليل العلمي ومثال عليه لما ضربت مثال التعداد السكاني بالبحرين .. باعتبار ان العلاقة بين عدد السكان والوقت علاقة خطية بسيطة ..

أحب آخذ رأيك بالنسبة طرق تأريخ الصخور والآثار المعترف فيها بين كل الجيولوجيين والAnthropologists .. الطرق الي استخرجو فيها أعمار الأهرامات ومختلف أنواع الآثار .. وأعمار الأحافير المختلفة والصخور .. والي منها استخرج عمر الأرض المقدر بملايين السنين ..

كل الجيولوجيين كذابين ؟ أو أسس علمهم خطأ ؟ .. الأدلة العلمية موجودة وقوية .. أدلتك مبنية على معلومات استخرجتها من نصوص دينية .. نصوص واضح إنها ممكن تفسر بطرق أخرى بتتماشى مع الحقائق العلمية المعترف فيها اليوم .. مثل ما وضح غيري قبلي .. مثل احتمال كون طول عمر الجيل الواحد أضعاف ما هو عليه اليوم

اتهام الآلاف من العقول الي أمضت سنين طويلة بتدرس الأرض بالكذب وتأليف الحقائق ليعارضو الدين اتهام خطير وبتحتاج لأكثر من مثل هذا البحث البسيط حتى تثبت خطأهم .. ممكن أدلك على كم جيولوجي بيقدر يشرحلك بتفاصيل أكثر كيف استنتج عمر الأرض لو بتحب تحاول اثبات خطأ الطريقة باسلوب علمي ..

سلام ..

[Jam Z]

king sarab ..



في البدايه احبب ان اوضح انه مصدرك اول مره اشوفه وماقط شفت احد استدل بهذا الموقع



شكلك تبالغ في قدراتك المعرفية والاطلاعية ..



فانت قلت انه
الرسول عليه الصلاه والسلام قال انه من عدنان النسب غير صحيح ومن هذا المنطلق ال 28 جيل
هذا استنتاج على شيء غير صحيح عزيزي , من كلامك الاجيال الي بعد عدنان غير معلومه
وقد تمتد الى ملاين الاجيال ايضا او يمكن اجيال ينعدون بالاصابع ~



عذرا .. ولكني أظنك هنا قد ألغيت عقلك تماما !!!

أولا .. نسب الرسول بعد عدنان ليس غير صحيح كما تقول بل فيه خلاف .. وهذا ما نفهمه من النص ( أرجو قرائته جيدا ) .. فأرى بقولك بأنه ال 28 جيل بعد عدنان ممكن أي يكون آلاف أو ملايين الأجيال .. فعذرا أخي أنت تبالغ .. ويجب أن تشعر بهذا .. :ponder:


ثانيا .. أن الخلاف بعد عدنان هو في نسب الرسول وليس في نسب باقي الأنبياء كما بينت لكم ترابطهم في ردودي الأولى .. أما عن مصدر أنساب الأنبياء لو طلبتها فهو
www.nourallah.com (http://www.nourallah.com)
.
.

فحرر عقلك قليلا ، ولا تبخل في نعمة الله عليك ..
.
.

[Jam Z]

الأخ mudvayne .. :biggthump




واضح عندك ضعف بالتحليل العلمي ومثال عليه لما ضربت مثال التعداد السكاني بالبحرين .. باعتبار ان العلاقة بين عدد السكان والوقت علاقة خطية بسيطة ..






صحيح أنك تخالفني في هذا .. ولكنني لم آخذ معدل الزيادة في البحرين وهو سبعة أضعاف في ستين سنة .. بل أخذت على الاحتياط بأنه معدل الزيادة في العالم خلال الستين سنة هو ثلاثة أضعاف فقط !! .. لنجعلها ضعفين .. فهو لن يغير مما أريد أن أثبته .. :)


بغض النظر عن الكوارث فهي وخاصة الكبرى تحدث في فترات متباعدة ومؤقتة .. بينما الولادات لا تتوقف ..




كل الجيولوجيين كذابين ؟ أو أسس علمهم خطأ ؟ .. الأدلة العلمية موجودة وقوية .. أدلتك مبنية على معلومات استخرجتها من نصوص دينية .. نصوص واضح إنها ممكن تفسر بطرق أخرى بتتماشى مع الحقائق العلمية المعترف فيها اليوم .. مثل ما وضح غيري قبلي .. مثل احتمال كون طول عمر الجيل الواحد أضعاف ما هو عليه اليوم







كما قلت سابقا .. فيجب على العلماء وخاصة المسلمين أن يتحققوا من علومهم حتى توافق الأدلة الدينية .. لا أن يغيروا من ظاهر الأدلة الدينية حتى توافق أستنتاجاتهم !! :12:


وبما أنك تتحدث عن العلم والعلماء .. فمع احترامي الكبير لهم .. فمنهم من قضوا طوال عمرهم يحاولون أن يثبتوا بأن الانسان أصله قرد .. ويأتوا بالأدلة والاستنتاجات حتى تثبت أقوالهم .. والغريب أنه من بينهم أيضا مسلمين !!!


فقضاء السنين والأجيال في موضوع علمي لا يعني بأنه صحيح !!


ولو تعلم فموضوع التطور يدرس في أغلب المدارس الغربية .. وهو معتمد على العلم .. فأين المصداقية في ذلك !!


فأولا وآخرا .. الدين .. الدين .. ثم العلم !!


.
.


مع خالص التمنيات بتحرر عقولنا من الفكر الغربي .. :أفكر:
.
.
.

[Xenon]

السلام عليكم,,,

صارلي مدة طويلة جدا ماشاركت فيها بموضوع حواري بالمنتدى .. ولكن هذا الموضوع شدني صراحة ...


أولا أحب أحيي اخوي Jam Z على الموضوع وعلى طرحه وتحليلاته المنطقية ...
وأحب أحيي ايضا كل من شارك في الحوار وطرح وجهات النظر المختلفة ....


بعد هذي المقدمة اقدم رايي:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

أولا انا اختلف معك أخي جام زيد حول قضية فصل العلم عن الدين .. ومحاولة التهرب من دمج الاثنين معا ..

فالواقع انهما جزئين لا ينفكان ابدا ..

فبالقرآن نرى الآيات التي تحث على التفكر في السماء وفي خلق الله وكيف تم الخلق ...

وبالقرآن نرى دائما بعد ذكر الآيات العظمى في خلق الله نرى قوله تعال :((لآيات لأولي الألباب))

فالعلم جزء لايتجزأ من الدين .. ولايمكننا فصل الإثنين .. بل نجمعهم سويا .. فبدون العلم قد نفهم الدين فهما خاطئ .. وبدون الدين سنذهب بعلمنا بعيدا بمعتقدات وخرافات ...


على العموم انا شبه متفق معك أخي جام في نظرياتك ..

واحب ارد على اخوي اللي قال عن وجود كوب للشرب بحجم كبير في مدائن صالح وهذا يدل على عظم حجمهم ..

انظر الى هذه الصورة:
http://www.watein.com/ksaimg/albums/userpics/14.jpg

واضح من هذه الصورة بوابة الدخول .. فكيف يعقل بانسان طوله امتار ان يبني بيته بمدخل بهذا الطول العادي !!!


كما أنه من المعلوم ان الاكتشافات البشرية للاثار قد حصلت على العديد من الاحافير والهياكل .. للديناصورات والتي تفيد الدراسات عن طريق التركيبات الكيميائية والتحولات الحاصلة على انه كانت تسكن الارض منذ ملايين السنين وانها كانت تسبق وجود البشر على الأرض ...

ومع ذلك لم نحصل اطلاقا على أي آثار للانسان الذي ظهر بعد الديناصورات (فمن المفترض الحصول على اثاره اسهل كونه اتى بعد عصر الديناصورات فعوامل الضغط والتحلل اقل في الزمن)
فلا وجود لأي اثر لهيكل انسان ذو حجم كبير وضخم ... أو حتى بقايا لأحد الحضارات التي تدل على أن من كان يعيش فيها شعب ضخم !!

اما عن هذه الصورة:
http://z.about.com/d/urbanlegends/1/0/f/1/Aad4_sm.jpg
تناقلت بعض مواقع الدردشة على شبكة الانترنت أخيراً ...

صورة مركبة ... تظهر هيكلاً عظمياً بشرياً عملاقاً !!!

مع تعليقات تزعم أنه اكتشف في صحراء الربع الخالي في المملكة العربية السعودية !!!

وأنه يعود لإنسان من قوم عاد ... !

وانطلت القصة على موقع ( ذي نيو نيشن ) الاخباري في بنغلاديش ...

والذي نشر الخبر نقلاً عن مراسلة في الرياض !!!!!!

تحت عنوان [ اكتشاف هيكل عظمي بشري عملاق في السعوية ]

لكن سرعان ما تكشفت حقيقة الخدعة الماكرة التي تعرض لها الموقع !

حيث تبين بعد البحث في مصدر الصورة ...

أنها ليست سوى صورة مركبة شارك بها صاحبها في مسابقة للتلاعب بالصور بواسطة برنامج [ فوتوشوب ] الشهير !

والتي نظمها موقع [ وورث 1000 ] !!!

وتبين ايضاً ان الصورة الأصلية قبل المعالجة التقطت في موقع حفريات اثرية في نيويورك ...

من قبل فريق في معهد كورنيل لابحاث الباليونتولوجيا ...

وذلك بعد العثور على هيكل عظمى لفيل ماموث عملاق أميركي من نوع [ ماستودون ]

ومن الواضح ان المتسابق البارع في فنون معالجة الصور ... دمج صورة أخرى مكبرة !!!

لهيكل عظمي بشري مكان عظام الفيل في الصورة الأصلية ...

لكن المقارنة بين الجزء السفلي في الصورتين توضح تماماً أن صورة الهيكل البشري العملاق مركبة !!!

وقد ذهب موقع الكتروني يدعى ( ميوزيوم أو هوكسيز ) أو متحف الصور الزائفة الى القول ...

بأن الموقع الإخباري البنغالي ( ذي نيو نيشن ) وقع ضحية جماعة معادية للإسلام ...

ترسل مثل هذه الصور الزائفة للصحف في البلدان الإسلامية !!!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++


الا انني أقف عند قوله صلى الله عليه وسلم:
((خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك))

كما ان طول الأعمار في السابق الذي يصل الى حوالي عشرة قرون لأمر يجب ان يوضع في الحسبان .. فإن ذلك يؤدي إلى زيادة المدة الزمنية بين جيل وآخر ...


ولكن كون عدم وجود أي أثر لانسان بذاك الحجم الضخم ...
فإنه يعني ان الانسان الضخم لم يكن موجود !!

الا ان هذا قد يحدث تناقض مع ماذكره رسول صلى الله عليه وسلم .. اذا كان المقصود منه بنفس المعنى الصريح الذي نفهمه ...

لذلك أعتقد والله اعلم بأنه بسبب الطوفان قد تم القضاء على الجيل البشري الضخم ولم يبقى له أثر ..


بالنهاية اني اوافقك فيما ذهبت إليه من نظريات ... إلا انني أقف فقط عند هذا الحديث !!



وشكرا:D:D:D.

[Mudvayne]

الأخ mudvayne .. :biggthump
:)




صحيح أنك تخالفني في هذا .. ولكنني لم آخذ معدل الزيادة في البحرين وهو سبعة أضعاف في ستين سنة .. بل أخذت على الاحتياط بأنه معدل الزيادة في العالم خلال الستين سنة هو ثلاثة أضعاف فقط !! .. لنجعلها ضعفين .. فهو لن يغير مما أريد أن أثبته .. :)


بغض النظر عن الكوارث فهي وخاصة الكبرى تحدث في فترات متباعدة ومؤقتة .. بينما الولادات لا تتوقف ..


الموضوع ما يزال أعقد بكثير من كوارث وهجرات .. نسب تغير التعداد السكاني بيتغير مع تغير العديد من العوامل .. بمناطق بتكون أقل من 1 ومناطق أكثر من 1 (1 بمعنى لكل انسان بيموت انسان بيولد) وبالمنطقة الواحدة بيتغير المعدل بتغير الزمان .. بدك تحسب الامراض والوفيات قبل البلوغ غير الكوارث والهجرة والعقم و و و و .. باختصار .. العلاقة مش خطية بسيطة ..









كما قلت سابقا .. فيجب على العلماء وخاصة المسلمين أن يتحققوا من علومهم حتى توافق الأدلة الدينية .. لا أن يغيروا من ظاهر الأدلة الدينية حتى توافق أستنتاجاتهم !! :12: بعض العلوم (والأسس اللي قائمة عليها العلوم) ثابتة واضحة محددة .. تفسير الدين بيختلف مع الزمن ومع المعطيات الجديدة .. خذ مثال.. كروية الأرض .. الدين الاسلامي وضع ليلائم كل الأوقات ..




وبما أنك تتحدث عن العلم والعلماء .. فمع احترامي الكبير لهم .. فمنهم من قضوا طوال عمرهم يحاولون أن يثبتوا بأن الانسان أصله قرد .. ويأتوا بالأدلة والاستنتاجات حتى تثبت أقوالهم .. والغريب أنه من بينهم أيضا مسلمين !!!


فقضاء السنين والأجيال في موضوع علمي لا يعني بأنه صحيح !!


ولو تعلم فموضوع التطور يدرس في أغلب المدارس الغربية .. وهو معتمد على العلم .. فأين المصداقية في ذلك !!


ما بدي أحول الموضوع لموضوع تطور .. لكن أنا واحد من هاؤلاء المسلمين اللي ما بيعارضو الحقائق العلمية المعترف فيها اليوم .. اللي اجتازت كل الاختبارات العلمية المحايدة .. واللي على أساسها علوم بنيت وأدوية انت بتستخدمها :) .. وفي علماء دين مسلمين ما بيعارضو اكتشافات العلم والتطور..

وأنا عارف انه بيدرس بالمدارس الغربية ومعظم المدارس العربية والاسلامية .. ومش محارب أساسا من المسيحيين المتدينيين (بطريقتهم) ..


فأولا وآخرا .. الدين .. الدين .. ثم العلم !! لا خلاف .. تذكر مثال كروية الأرض ودورانها ..





مع خالص التمنيات بتحرر عقولنا من الفكر الغربي .. :أفكر:




مع خالص التمنيات بتحرر واستقلالية العقول :أفكر:

[RICH BOY]

قبر النبي عمران موجود في صلالة قرب برج الساعة وطوله 30 متر ؟؟
يعني طول النبي 30 متر ..كـ طول ادم تقريـبا

؟؟؟؟

[الظاعن]

قوة اخوي جام زد


قبر النبي عمران موجود في صلالة قرب برج الساعة وطوله 30 متر ؟؟
يعني طول النبي 30 متر ..كـ طول ادم تقريـبا

وهذا ماقلت لك عنه يا اخي جام زد الا انك قد بدات باستخدام اسلوب اللف و الدوران ومن دون فائده فلذالك انا اقول يكفي انه كان يجب ان تقلق الموضوع بعد ان وضعت لك حديث الرسول مباشرة وخصوصا بان حديث الرسول حديث صحيح لا شك فيه وانت بمانك مسلم يجب عليك ان تسلم بالامر لا ان تشكك بصحة الحديث الشريف وانت الذي قلت بان لا يجب تقديم العلم على الحديث وهذا يكفي

[Jam Z]

تسلم على الطرح الرائع أخ xenon وبارك الله فيك.. :)




أولا انا اختلف معك أخي جام زيد حول قضية فصل العلم عن الدين .. ومحاولة التهرب من دمج الاثنين معا ..





فالواقع انهما جزئين لا ينفكان ابدا ..





ههههههه :) .. أنا لا أقول بفصل العلم عن الدين .. ولكنني من خلال هذا الموضوع أردت تنقية معلوماتنا الدينية والمعرفية من بعض الشوائب والأفكار الغربية الدخيلة على مجتمعاتنا ..



واحب ارد على اخوي اللي قال عن وجود كوب للشرب بحجم كبير في مدائن صالح وهذا يدل على عظم حجمهم ..








وأنا هذا الذي أنتظره من أخونا الظاعن ولكنه لم يأت بدليل على كلامه حتى الآن ..

.
.



اما عن هذه الصورة:





http://z.about.com/d/urbanlegends/1/0/f/1/Aad4_sm.jpg

تناقلت بعض مواقع الدردشة على شبكة الانترنت أخيراً ...




بالنسبة لهذه الصورة .. فهذه التي كنت أقصدها والتي قلت بأن جريدة الأيام البحرينية عرضتها .. ثم نفت صحتها في اليوم التالي ..






الا انني أقف عند قوله صلى الله عليه وسلم:
((خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك))




بالنسبة للحديث .. فلا أعتقد بأننا نستطيع أن نخالف ظاهره .. وهو كما ذكرت سابقا الأمر الوحيد الذي يقف في وجه طرحي هذا ولم أستطع أن أعارضه ..

ولكن لو ثبت بأن ظاهر الحديث يخالف معناه .. فهذا يعني سقوط الورقة الأخيرة بالنسبة لمخالفين فكرة طرحي ..
.. خاصة بأنني قد وضعت نسب الرسول الكريم ونسب بعض الأنبياء الآخرين والذي بينت فيه الترابط الزمني والنسبي المتقارب بينهم ..




لذلك أعتقد والله اعلم بأنه بسبب الطوفان قد تم القضاء على الجيل البشري الضخم ولم يبقى له أثر


والله أنا أخالفك في اعتقادك هذا :) .. فكما نعلم وذكرنا سابقا بأن قوم نوح كان هو القوم الوحيد على الأرض .. وهذا ما اتفق عليه الطرفين المخالفين في الموضوع ..


فمن غير المعقول أن يكون الناجين من الأقزام بينما الذين قضى عليهم من العمالقة !!
.
.


وللمرة الثانية شكرا أشد الشكر على ما بينته لنا من بعض المغالطات !! :biggthump
.
.
بالتوفيق
.

.

[Jam Z]

بالنسبة لأخ mudvayne




الموضوع ما يزال أعقد بكثير من كوارث وهجرات .. نسب تغير التعداد السكاني بيتغير مع تغير العديد من العوامل .. بمناطق بتكون أقل من 1 ومناطق أكثر من 1 (1 بمعنى لكل انسان بيموت انسان بيولد) وبالمنطقة الواحدة بيتغير المعدل بتغير الزمان .. بدك تحسب الامراض والوفيات قبل البلوغ غير الكوارث والهجرة والعقم و و و و .. باختصار .. العلاقة مش خطية بسيطة ..



أعلم هذا يا أخي .. فقد كان مثالا توضيحيا .. ولكن أظن بأنه لا يمكننا انكار بأن البشر يتزايدون وبوتيرة تسارعية .. فهذا أمر طبيعي ..


وهل تستطيع أن تثبت لي بأنه في فترة من الفترات أخذ سكان العالم يتناقصون ولفترة ( ما عدا طوفان نوح ) !!

وانت تتحدث عن المناطق وفي هذا لا خلاف .. ولكنني أتحدث عن العالم كله بصورة عامة باعتبار موضوع أحوال المناطق الخاصة لكل منطقة لا تؤثر على العالم عموما ..



أنا واحد من هاؤلاء المسلمين اللي ما بيعارضو الحقائق العلمية المعترف فيها اليوم .. اللي اجتازت كل الاختبارات العلمية المحايدة .. واللي على أساسها علوم بنيت وأدوية انت بتستخدمها :) .. وفي علماء دين مسلمين ما بيعارضو اكتشافات العلم والتطور..






والله عذرا أخ mudvayne .. بس مشاركتك في هذا الموضوع لا تريحني أبدا .. :ponder:



فأنت أفكارك وعقليتك تختلف عن هدف طرحي لهذا الموضوع .. فآرائك ستدخل الموضوع في منعطف آخر .. وأنت أعلم بنفسك من غيرك .. فعذرا أشد العذر ...


.
.

[Jam Z]

قوه الظاعن ..




وهذا ماقلت لك عنه يا اخي جام زد الا انك قد بدات باستخدام اسلوب اللف و الدوران ومن دون فائده فلذالك انا اقول يكفي انه كان يجب ان تقلق الموضوع بعد ان وضعت لك حديث الرسول مباشرة وخصوصا بان حديث الرسول حديث صحيح لا شك فيه وانت بمانك مسلم يجب عليك ان تسلم بالامر لا ان تشكك بصحة الحديث الشريف وانت الذي قلت بان لا يجب تقديم العلم على الحديث وهذا يكفي




أنا لم أشكك في صحة الحديث الشريف .. ولكن كما قلت سابقا فأن الموضوع شائك :dead:



ويجب عليك أن تقرأ ما ذكرته أنا جيدا ل king sarab في رد سابق :




أنا أعلم بأن كلامك هذا يدل على أن تاريخ البشرية يحتاج الى ملايين السنين الى الوراء حتى يكونوا في طول آدم ..




ولكن هذا يخالف ردي السابق عن نسب الرسول وما يتبعه من كلام ..
.
.


فكما قلت لك فالموضوع شائك جدا وفيه الكثير من الأفكار ... :dead:







فأتمنى عدم التسرع باصدار الأحكام .. :28:




.
.

[RICH BOY]

اخي انا لست جام زد :p

.و لم تعطيني ردا واضح على قبر النبي عمران الذي طوله 30 متر ؟

ماهو ردك على هذا الحديث :33: وهو نفس الحديث المذكور بهذا الموضوع

‏حدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏همام ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏خلق الله ‏ ‏آدم ‏ ‏وطوله ستون ذراعا ثم قال اذهب فسلم على أولئك من الملائكة فاستمع ما يحيونك تحيتك وتحية ذريتك فقال السلام عليكم فقالوا السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة ‏ ‏آدم ‏ ‏فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ‏

صحيح مسلم




مارأيك ان تسمع قصة سيدنا ادم للشيخ طارق السويدان وسيقولك ان عمره (960 سنة) وطوله 60 ذراع لتصدق اكثر
http://www.prophetstory.com/p_prophets.aspx?p_name_english=adam

[Jam Z]

هلا أخ Rich Boy :)




و لم تعطيني ردا واضح على قبر النبي عمران الذي طوله 30 متر ؟






بما أنه لديك معرفة بصلالة ..فهل تعلم بأنه على أحد جبال صلالة يوجد قبر أيوب عليه السلام !!



وطول القبر عادي جدا .. وأنا رأيته بنفسي ..



وعمران .. أنا لا أعرف أي العمرانين يقصد .. فهناك عمران أب مريم عليها السلام .. وهناك عمران أب موسى عليه السلام ..



فكما نرى في تسلسل ظهور الأنبياء فأيوب عليه السلام ظهر قبل موسى أو عيسى عليهم السلام ..


فلا يمكن أن يكون عمران أطول هكذا من أيوب عليه السلام ..


فهذا يدل على أن طول قبر عمران لا يساوي حجم عمران الحقيقي !!



... فتفكر :33:



أما بالنسبة عن الحديث فأنا لم أخالفه .. ولكن كما قلت سابقا فهناك فجوة بين أمر هذا الحديث .. وبين ما طرحته من نسب الرسول ونسب الأنبياء سابقا ..



فالأمر معقد جدا كما ترى .. :boggled:
.
.
.
وشكرا على هذه المداخلة :)
.
.
.

[الزاهد الورع]

والله أشوف ان الموضوع رجع للمشاركات :)






عموما



للي لازال يشك في كلامي ( أعرف انه أغلبكم موافقيني) ;) سأقدم لهم الضربة القاضية :blackeye:


اللي يقول انه البشر في السابق كانت أعمارهم بالقرون ليأتي معاي في وقفة عقلية !!


كيف !!


كلنا نعلم بأن البشر الآن متوسط أعمارهم سبعين سنة تفريبا
.
.


أين الخلاف في هذا !! ... لا تستعجلون :أفكر:
.
.
.


سأقدم لكم عرضا للمراحل العمرية البشرية وهي :


منذ الولادة الى سنتان : مرحلة الرضاعة


من سنتان الى 12 سنة : مرحلة الطفولة


من 12 سنة الى 18 سنة :مرحلة المراهقة


من 18 سنة الى 30 سنة : مرحلة الشباب المتقدم


من 30 الى 40 سنة : مرحلة الشباب المتأخر


من 40 الى 60 سنة : مرحلة الكهولة


من فوق الستين : مرحلة العجز أو الشيخوخة



نرجع للي يقولون بأن أعمار البشر في الماضي بالمئات


اذا افترضنا انه في فترة من فترات البشرية القديمة كان متوسط عمر البشر 350 سنة


اذن 350 قسمة 70 يساوي 5 !! اذن كان البشر (على افتراضكم) اعمارهم خمسة أضعاف البشر الحاليين !!



اذن فمراحلهم العمرية مختلفة أيضا أي أن :


الرضيع يرضع ل 10 سنوات !!!! :boggled:


يبقى الشخص طفلا حتى يبلغ ال 60 من عمره !!!!!!!!!!!!


يدخل مرحلة الشباب عندما يبلغ ال 90 من عمره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bigeyes:



ما هذا التهريج ؟؟؟؟



ربما ستقولون أن عرضي هذا مجرد كلام ولا معنى له !!

فدليلي الاسلامي على كلامي هو :


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعث الا على أربعين سنة ...." ربما ليس كاملا وليس بالحرف ولكن هذا ما معناه (اللي يعرفه بالنص يتكرم ويفيدنا فيه) :)


فلو أخذنا على كلامكم هذا ونص هذا الحديث فهذا يدل على أن الأنبياء القدامى بعثوا وهم ... أطفال !!! :boggled:


وأرجوا عدم الخوض في أمر الحديث فقط بل رؤية الوقفة العقلية التي طرحتها





....... والسلام عليكم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
لقد قرأت الردود التي وردت في هذا الموضوع فوجدت الكثير منها حتى هذه الصفحة لا يحتوي الا على مغالطات و تهريج كما يقول احد الاخوة و الذي جعلني ارد هو تصحيح ما تعلق بالاحاديث النبوية الشريفة و ما تعلق بتفسيرها و هنا استخدام القياس العقلي في تفسير بعض الاحاديث لا يجوز و لا اريد ان اقول أكثر من هذا ...
و فهم الحديث النبوي الشريف : ما من نبي الا بعث على أربعين سنة ...لا يصح فهمه كما ذكر و لا يجوز تقسيم اعمار انبياء الله و قياسها على مراحل حياة الانسان و مقارنتها بأطوار الحياة الثلاث كما قيل و ذكر أعلاه .
فلا يجوز فهم أعمار الانبياء المباركة بمقياس نظري ضيق بحيث يتبع الانسان هواه و يقيس الأمر برأيه فلله أن يطيل في عمر من يشاء و ينقص من أجل من يشاء يفعل ما يشاء و هو العليم الخبير .
نعم ان الانبياء الكرام عليهم السلام عاشوا طور الطفولة كما نعرفها غير انهم كانوا من الأخيار المصطفين و عاشوا طور الشباب و الفتوة معصومين و عاشوا طور الأربعين مبلغين فمنهم من شاء الله له ان ينتقل بعدها بقليل الى الرفيق الأعلى و منهم من أمد الله له في عمره و عاش مئات السنين بل جاوز الألف حسب مشيئة الله و قدرته .
و لكي يتضح ان تلك المعادلة خاطئة فلابد ان تعلم أن الأم الوالدة حملت ابنها و هنا على وهن و جمع خلقه في بطن امه اربعين يوما نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم ارسل اليه الملك و نفخ الروح و شاء الله ان يكتمل الحمل في تسعة اشهر و يولد الجنين حسب مشيئة الله فلا قياس في معارضة ما ورد فيه نص .

[Jam Z]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخ الزاهد الورع :)


الصراحة كلامك صحيح .. وأنا أعترف اني كنت متسرع في هذه المعادلة .. :)



أما قولك :




فمنهم من شاء الله له ان ينتقل بعدها بقليل الى الرفيق الأعلى و منهم من أمد الله له في عمره و عاش مئات السنين بل جاوز الألف حسب مشيئة الله و قدرته .





أنا موافقك في هذا القول .. وكلامك هذا يدعم قولي السابق بأخصية طول العمر للأنبياء والصالحين أو ما يختارهم الله .. وهو :





سأقدم لكم شرح مبسط ربما يدل على أخصية طول العمر للأنبياء والصالحين





فكما نعلم بأن نوح عاش فترة طويلة




ولكن هل تعلم بأن نوح استغرق في بناء سفينته فقط 100 سنة !!



فكما ترى بأن دعوة نوح هي كانت بحاجة الى كل هذه السنوات فربما أخصه الله بالعمر حتى يتم مهمته



وقد قدمت دليلا على أخصية طول العمر لنوح قي رد سابق وهو :




اقتباس:






قصدي هو انه بعد بعثة نوح خاف قومه الكفار على دينهم ودين أجدادهم وهو عبادة الأوثان !!


اقتباس:







فبذلك فقد كان كل جيل منهم يحذر الجيل الذي بعده (أجيال كثيرة) من( فتنة نوح).... استغفر الله ... على زعمهم !!







وأتمنى أن تكوني قد فهمتي قصدي .. :)



وأظن هذا يدل كما ذكرت سابقا على أن نوح نفسه كان شاهدا على مرور أجيال كثيرة أمامه!!



فهذا يدل على أن قومه (ربما) كانت أعمارهم عادية (ربما أكثر قليلا من الآن كما وضحت أسبابه سالفا) فنوح هو من كان عمره طويلا جدا فربما يكون هذا لأسباب تتعلق بنبوته مثلا ... والله أعلم














وايضا لدينا قصة اليهودي الذي عاش في زمن عيسى وسمع من الانجيل بأنه سيبعث نبي في آخر الزمان اسمه (أحمد) .... فدعا الله لرؤيته .... فاستجاب الله لدعائه ومد عمره حتى رأى الرسول بعينيه وهو طفل ( اي 600 سنة تقريبا) مع ان البشر في هذه الفترة أعمارهم عادية !!


فكما ترى بأنه الله قد أخصه بطول العمر الكبير بين جميع البشر فكذلك ربما نفس الشيء لنوح أو باقى من سمعنا عنهم بطول أعمارهم التي تمتد لقرون !!


فنحن ليس لدينا رواية اسلامية تقول بأن عامة البشر في زمن من الأزمان كانت أعمارهم بالقرون !!


بل دائما من نقرأ أو نسمع عنهم هم شخصيات منفردة !!


والله أعلم













وبالمناسبة .. فموضوع طول أعمار البشر لا يؤثر على فكرة طرحي كثيرا .. فكما قلت سابقا .. فحتى لو كان البشر سابقا يعيشون بالقرون فسيبقى تاريخ البشرية بالآلاف نظرا لأنساب الرسول والأنبياء والترابط بينهم كما ذكرت سابقا ..


وأظن أن موضوع طول أعمار البشر قد أخذ حقه كفاية .. :)


.
.


فشكرا على طرحك الجميل وعلى تبيانك لخطأي .. :)
.
.


... نشوفك انشالله :biggthump

[cute soul]

مداخله..




1 _ آدم ( أبو البشرية ) عليه السلام ..


عاش (1000) سنة المشهور انه دفن عند الجبل الذي اهبط فيه بالهند _وقيل بجبل أبى قبيس في مكة المكرمه بعد نقله نوح عليه الصلاة والسلام _ عند حدوث الطوفان .. هو وزوجه حواء تابوت _ ثم بعد ذلك دفنهما في بيت المقدس هذا ما حكاه جرير



2_ إدريس ( اخنوج) علية السلام ..


عاش على الأرض (865) سنه ثم رفعه الله إليه _ أدرك ممن عمر (آدم)208 سنه



3_ نوح ( شيخ المرسلين) عليه الصلاة والسلام ..


لبث في قومه نوح ( شيخ المرسلين) عليهه الصلاة والسلام .. لبث في قومه (950 ) سنه ثم بعد الطوفان لبث ما قدر له .. قيل انه دفن بمسجد الكوفة وقيل بالجبل الأحمر والأصح أن قبره الشريف بالمسجد الحرام



4_ هود ( عابر) عليه السلام ..


عاش ( 464) سنه دفن شرقي حضرموت علي بعد مرحلتين من تريم في كثيب احمر عند راسه سمرة



5_ صالح علية السلام ..


لم تذكر كتب القصص الفترة التي عاشها إنما ذكر انه بعد هلاك قومه توجه مع من أمن بالله الي :


قيل انهم اقاموا في ديارهم
ومنهم من ذهب الى مكة . وماتوا وقبورهم غربي الكعبه
* وقيل انهم توجهوا الى الرمله بفلسطين وهو الارجحوقيل انهم توجهوا الى حضرموت ويزعمون ان قبر البني صالح هناك والله اعلم



6_ لوط عليه السلام ..


لم تذكر كتب القصص الفترة التي عاشها كما انه لم يذكر أن له قبرا في قريه ( صوعر) التي لجا اليها بعد هلاك قومه والله اعلم



7_ إبراهيم الخليل ( ابو الانبياء ) عليه الصلاة والسلام


عاش ( 200) وقد ولد بعد الطوفان ب ( 1263) سنه ودفن في المزرعة التي اشتراها في (حبرون) بفلسطين وفيها قبر زوجته الأولى سارة



8_ إسماعيل ( الذبيح ) عليه السلام


عاش 137 سنه دفن بجوار والدته بين الميزاب والحجر بالمسجد الحام مكة المكرمه



9 _ إسحاق عليه السلام


عاش 180 سنة و دفن مع ابيه ابراهيم في مزرعة حبرون بفلسطين



10 _ يعقوب ( إسرائيل ) عليه السلام


عاش 147سنه توفي بأرض مصر وتنفيذا لوصيته نقله ابنه يوسف إلى مزرعة حبرون في فلسطين



11_ يوسف ( الصديق) عليه السلام


عاش110 سنه مات بمصر ونقله اخوته تنفيذا لوصيته ودفن بنابلس بارض الشام وذلك في زمن كليم الله موسى عليه الصلاة والسلام



12_ شعيب عليه السلام


لم تذكر كتب القصص الفترة التي عاشها إنما ذكر انه بعد هلاك قومه عاش مده من الزمن إلى ان توفاة الله في الفترة بين وفاة يوسف ونشاة موسى عليهما الصلاة والسلام



13_ أيوب (الصابر) عليه السلام


عاش 93 سنه وذكر انه دفن بجوار زوجته بقريه الشيخ سعد بارض الشام فريبا من دمشق والله اعلم



14_ ذو الكفل ( بشر ) عليه السلام ..


لم تذكر كتب كتب القصص الفتره التي عاشها إنما ذكر انه ولدبارض مصر _ وتوفى في ارض سيناء ايام التيه وقيل انه دفن بجوار والده بارض الشام والله اعلم



15_ يونس عليه السلام


لم تذكر كتب الفترة التي عاشها كما انه لم يرد اي خبر عن مكان قبره او المكان الذى ذهب اليه عن قومه والله اعلم



16_ موسى بن عمران (كليم الله ) عليه الصلاة والسلام


عاش 120 سنه وتوفي بارض التيه بسيناء بعد وفاة اخيه هارون باحد عشر شهرا ودفن هناك



17_هارون عليه السلام


عاش 122 سنة و تفوي بارض التيه سيناء قبل اخيه موسى و دفن هناك



18 _ الياس عليه السلام


لم تذكر كتب القصص الفترة التي عاشها وانما ذكر انه ولد بعد دخول بني اسرائيل فلسطين ولم يعرف قبره بعلبك لبنان



19_ اليسع عليه السلام


لم تذكر كتب القصص الفتره التي عاشها زلم يذكر المكان الذي اتجه اليه بعد عصيات قومه بمدنيه ( بانياس ) من ارض الشام



20_ داود عليه السلام


عاش 100 سنه ذكر ان ملكه دام 40 سنه



21_ سليمان عليه السلام


عاش 52 ذكر انه ورث ملك ابيه وعمره 12 سنه ودام ملكه 40 سنه



22_ زكريا عليه السلام


عاش 150 سنه ذكر انه نشر بالمنشار على يدي من ذبحوا ابنه يحيى



23_ يحيى عليه السلام


لم تذكر كتب القصص الفتره التي عاشها وانما ذكر انه ولد في السنه التي ولد فيها السيد المسيح وقد ذبح عليه السلام وهو قائم في المحراب ظلما وعدوانا تنففيذا لرغبه امراةفاجره من قبل ملك ظالم كما ذكر ان راسه الشريف مدفون في الجامع الاموي بدمشق



_24السيد المسيح عيسى بن مريم عليه السلام


عاش على الأرض 33 سنه ثم رفعه الله تبارك وتعالى إليه بعد بعثته بثلاث سنين وذكر أن والدته البتول الطاهرة مريم عاشت بعده 6 سنين ثم توفيت ولها من العمر 53 سنه



25_ سيدنا محمد بن عبد الله خاتم الأنبياء والمرسلين عليه افضل الصلاة والسلام:


ولد بمكة المكرمة سنه 570 وانتقل عليه الصلاة والسلام إلى جوار ربه وهو الثالثة والستين من عمره الشريف ودفن في بيت عائشة بالمسجد النبوي بعد ان أدى الامانه وابلغ الرسالة ونصح وجاهد في الله حق جهاده

منقول

[Jam Z]

:D
;) :) :)

مشكورة cute soul على هذا الطرح الرهيييييييييييييييييب :congrats:
.
.
ولكن .. :33:

هل تظني أن طرحك التحفة هذا له هدف لتغيير مفهومي ...

هههههههههههه :D :D

.
.

وشكرا جزيل الشكر .. :present:
.
.

[الكابتن كيمو]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أتفق مع الأاخ كاتب الموضوع في أن عمر الانسان على الارض لا يقدر بملايين السنين
و لكن اختلف معه في استشهاده بالانساب الموجودة في التوراة و التي ثبت عدم دقتها
و نسب الرسول صلى الله عليه و سلم معلوم بصفة مؤكدة حتى الجد عدنان فقط

حسب الأعمار المكتوبة في التوراة فان سيدنا آدم عليه السلام عاش عام 4004 قبل الميلاد

و هو ما يتناقض مح حديث الرسول صلى الله عليه و سلم
"إنما أجلكم في أجل من خلا من الأمم، ما بين صلاة العصر إلى مغرب الشمس"
و هو حديث صحيح

الفترة بين صلاة العصر و مغرب الشمس تترواح ما بين الساعتين و الثلاث ساعات
و بالتالي فانه لو افترضنا جدلا ان القيامة ستقوم غدا فأن ظهور آدم عليه السلام على الأرض كان منذ ما لا يقل عن 14 ألف سنة.

بالاضافة الى الآيات و الأاحاديث التي تؤكد على قرب الساعة و هي كثيرة .. و منها قول الله تعالى " اقتربت الساعة و انشق القمر" و قول الرسول صلى الله عليه و سلم "بعثت و الساعة كهاتين"

من كل ماسبق نصل الى نتيجة ان كل ما ورد في التوراة عن انساب الأنبياء لا يعتد به و لا يجوز الاستشهاد بكتبهم في أمر يتعلق بعقائد المسلمين

و شكرا

[Jam Z]

:) :) :) :) :)
.
.


مشكور أخوي الكابتن كيمو على هذا التوضيح .. وعلى إسنادك لرأيي بهذا الحديث النبوي الجميل .. :D
.
.


وبالنسبة لي .. أعتقد أنني قلت كل ما عندي بخصوص هذا الموضوع .. وشكرا .. :bigok:
.
.


:) :) :) :) :)

[kinko]

فيقول الرسول صلى الله عليه وسلم"هلاك أمتي في شيئين : ترك العلم وجمع المال"

[koyoko]

شكرا على هذا الموضوع
هو موضوع علمي
لكنبحاجة لتفكير جيد
يعني فيه امور مقنعة اكثر من الامور التي نعرفها
لكن ايضا بحاجة لمراجعة
جزاكم الله خيرا

[أمير الفرسان]

الموضوع أصبح غنياً ومتشعباً لكنها مجرد إضافة بسيطة تعليقاً على نقطة صغيرة فيه ..

الموضوع كله يتمحور حول عمر الإنسان وإنه لا يتعدى بضعة ألوف من السنين ..

لا علم لي بصحة ذلك أو عدمه .. ولكن ما لفتني أن بعض المشاركات رأت بأنك بذلك خالفت حقائق علمية ثابتة ..

وأعني بها حقائق علم الجيولوجيا والأحياء وما يرتبط بهما بأن تاريخ الأرض والمخلوقات التي تعيش عليها يمتد لملايين السنين ..

هذه حقائق علمية ثابتة وليست نظريات أو فرضيات ..

ما أريد قوله أنها لا تنافي فكرتك المطروحة في هذا الموضوع أخي الكريم jam z.. لأنه وكما أشرت يتحدث عن تاريخ البشر فقط وليس تاريخ الأرض وبقية المخلوقات ..

لا يجب أن تعتبر نزول آدم على الأرض هو بداية الحياة .. بل هو بداية الجنس البشري فقط .. فالأرض كانت موجودة .. وملايين المخلوقات المتنوعة كانت تعيش على سطحها وذلك قبل نزوله عليه السلام ..

وهذا هو ما أؤمن به .. أما عن عمر البشر فليس لدي فكرة معينة أؤمن بها ..

ولكني في الوقت نفسه .. أرى أن الأدلة التي استندت عليها في موضوعك ليست حقائق مؤكدة .. بل هي مقارنات واستنتاجات وتفسيرات ولا نستطيع أن نبني حقيقة ثابتة بالاعتماد عليها ..

[ammar_tuffaha20]

مشكورين جميعاً

[Jam Z]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخت koyoko



شكرا على هذا الموضوع
هو موضوع علمي
لكنبحاجة لتفكير جيد
يعني فيه امور مقنعة اكثر من الامور التي نعرفها
لكن ايضا بحاجة لمراجعة
جزاكم الله خيرا


مرور جميل منك أختي .. وكلامك صحيح الموضوع يحتاج للمراجعة لربما أخطئنا في بعض النقاط الصغيرة !

ولكن أصل فكرة الموضوع مستحيل التنازل عنه لكثرة الأدلة عليه ^_^

وشكرا على المرور ^^

.
.

الأخ أمير الفرسان ^_^

مشكور على مرورك العطر ولكن لي بعض الملاحظات على كلامك :


لا علم لي بصحة ذلك أو عدمه .. ولكن ما لفتني أن بعض المشاركات رأت بأنك بذلك خالفت حقائق علمية ثابتة ..

وأعني بها حقائق علم الجيولوجيا والأحياء وما يرتبط بهما بأن تاريخ الأرض والمخلوقات التي تعيش عليها يمتد لملايين السنين ..


التاريخ الذي يمتد منذ ملايين السنين مشكلته أنه مبني على نظرية التطور! .. فكان لزاما للعلماء حتى يعللوا التطور أرجعوا تاريخ الحياة الى ملايين .. بل بلايين من السنين

وما بني على باطل فهو باطل

يكفي الرجوع الى تاريخ البشر في السياق لمعرفة تهريج هذه النظرية بالكامل .. أي نظرية ملايين السنين .. وأنها نظرية لا تصح،

ولا يوجد عالم من هؤلاء العلماء أصحاب هذه النظرية لا يؤمن بأن أسلاف البشر كانوا أقرب الى القردة .. بل أنهم يقولون بأن الطيور الموجودة بيننا أسلافها هي الديناصورات .. وياليت كانوا يقصدون الطائرة منها .. بل كانت من الديناصورات الزاحفة !!

المهم

النظرية هي تهريج x تهريج .. والإيمان ببعضها وترك الآخر لا يجدي نفعا




ولكني في الوقت نفسه .. أرى أن الأدلة التي استندت عليها في موضوعك ليست حقائق مؤكدة .. بل هي مقارنات واستنتاجات وتفسيرات ولا نستطيع أن نبني حقيقة ثابتة بالاعتماد عليها ..


هي ليست حقائق .. ولكنها تقرب الحقيقة


وشكرا على مرورك العطر ^_^

.
.

[GIGA MAN]

موضوع رائع ولله، كلها نظريات ومدعمة

لكن انت تتكلم عن ال 25 رسول ونبي الذي تم ذكرهم في القران، طيب والانبياء الي ما ذكروا؟؟

اعتقد انه عدد الانبياء يصل للألاف، لذلك اذا قدرت عمر البشرية بألاف عديدة رح يظهر عندنا تناقض

وكمان شغلة "طبعا يا ريت تصححوني لأنه الكلام الي رح اذكره ممكن يظهر فيه اخطاء"

لما اجا زمن نوح عليه السلام، حيث كان منتشر الفساد، فالطوفان قتل اغلب البشر وما ضل الا خيرتهم

وكمان متذكر انه فقط سيدنا نوح الي كان يجيب اولاد، يعني ربنا اصطفى البشرية كلها من نسل نوح

هلأ الفكرة الي بدي اوصلها((ترتيب افكار وملخص للي بدي اقوله)): اول شي بدأت الحياة بسيدنا ادم وبعدها اجت ستنا حواء

صار في تزاوج وتكاثر فأنجبوا 4 اولاد، توئمين توئمين

صار في تكاثر حتى كثر الناس، طبعا هلأ احنا وصلنا لعصر سيدنا نوح، انتشر الفساد، ربنا امر سيدنا نوح ببناء سفينة والجدير بالذكر انه عمر سيدنا نوح 950 سنة على ما اذكر

تم بناء السفينة وتجميع الحيوانات، صار طوفان وقتل اغلب البشر، ومثل ما قلتلكم كان التزاوج فقط من سيدنا نوح نسيت السبب

ورجعت البشرية، طيب انقضى زمن نبيين، ولسا ضايل الاف

برأيك ممكن خلال الاف يمر الكثير من الانبياء والرسل؟؟

اذا كان قصدك انه عمر البشرية عبارة عن الاف مثل 10 الاف فهذا ردي

واذا كان قصدك الاف مثل 50 او 100 الف فكل كلامي ماله فايدة

[hamedrd]

موضوع رائع jam z أنا كنت أفكر في الموضوع هذا من مدة لكن حكاية طول الأعمار والأطوال كانت تحيرني ولا زالت...لكني أرى صحة فكرتك الاساسية و اللتي ترى ات عمر البشرية لا يتعدى آلاف السنوات بالاضافة الى ان علم الاحافير لا يمكننا ان تعتمد عليها كليا بل هي مجرد افتراضات حتى هم لم يستطيعوا تقديم اثباتات حية.....

أما موضوع الأنبياء الغير مذكورين من ضمن الخمسة والعشرين عليهم السلام فهذا يدعم قول أخي jam z فقد بعثوا ليغطوا ما بقي من البشرية وعددهم 124000 فكل نبي بعث لقومه فقط باستثنائه عليه الصلاة والسلام... وذلك حتى تقوم عليهم الحجة فيحاسبهم الله يوم القيامة...وهذا يدل أن شعوب الارض من آدم عليه السلام الى محمد عليه الصلاة والسلام لا تتجاوز هذا العدد التافه بالنسبة 3 ملايين عام من عمر البشرية فلا يمنع وجود عدة انبياء في عهد واحد...
وهناك عشرات الدلائل من القرآن على ان جميع البشر قد بلغوا وقامت عليهم الحجة...
والحمد لله على نعمة العقل...تحياتي

[أمير الفرسان]

التاريخ الذي يمتد منذ ملايين السنين مشكلته أنه مبني على نظرية التطور! .. فكان لزاما للعلماء حتى يعللوا التطور أرجعوا تاريخ الحياة الى ملايين .. بل بلايين من السنين

وما بني على باطل فهو باطل

يكفي الرجوع الى تاريخ البشر في السياق لمعرفة تهريج هذه النظرية بالكامل .. أي نظرية ملايين السنين .. وأنها نظرية لا تصح،

ولا يوجد عالم من هؤلاء العلماء أصحاب هذه النظرية لا يؤمن بأن أسلاف البشر كانوا أقرب الى القردة .. بل أنهم يقولون بأن الطيور الموجودة بيننا أسلافها هي الديناصورات .. وياليت كانوا يقصدون الطائرة منها .. بل كانت من الديناصورات الزاحفة !!

المهم

النظرية هي تهريج x تهريج .. والإيمان ببعضها وترك الآخر لا يجدي نفعا




أخي الكريم بارك الله فيك ..

ربما لم تفهمني جيداً في مشاركتي السابقة ..

لقد قلت بأن تاريخ بدأ البشرية لا يلزم أن يكون هو تاريخ بدأ خلق الأرض والمخلوقات التي عليها ..

سيدنا آدم عليه السلام نزل على الأرض وفيها من المخلوقات الكثير ما كان موجوداً أصلاً قبل نزوله ..

فالعلماء وجدوا آثار محفورة ومحفوظة لمخلوقات في الصخور واستطاعوا تحديد المدة التي ظلت فيها محفوظة بمنتهى الدقة عن طريق العناصر الكيميائية المشعة ونصف العمر للصخور..

واستطاعوا بذلك معرفة الزمن الذي عاشت فيه هذه المخلوقات قبل ملايين السنين ..

نظرية التطور في المخلوقات الحية غير البشرية هي نظرية صحيحة ولا يمكن إنكارها .. فحيوانات اليوم لم تكن موجودة قبل آلاف السنين .. وأبرز مثال على ذلك هو الفيل الذي كان أصله هو الماموث في العصر الجليدي .. لقد وجد العلماء جسداً كاملاً لماموث بجميع أعضائه الداخلية كان محفوظاً تحت طبقات الجليد .. التطور ما هو إلا التكيف الذي يعتبر صفة أساسية لأي مخلوق حي .. فبتغير العصور والأزمان والبيئات والظروف تتغير طبيعة المخلوق وتركيبه ليتكيف معها ويتمكن من العيش والتعايش معها .

لكنها لا تنطبق على البشر .. أولاً لأننا نؤمن ونصدق بكلام ربنا (( لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم )) .. ثانياً .. لأن هذه المخلوقات استغرقت ملايين السنين كي تتغير وذلك قبل نزول آدم عليه السلام .. وبغض النظر عن فترة تاريخ البشر فإنها لم تكن طويلة بما فيه الكفاية لكي يتغير جنس الإنسان وإن طرأت بعض التغييرات الطفيفة في الملامح والأطوال ..

أما عن كون أصل الإنسان هو القرد .. فهي السخافة بكل ما تعنيه .. فالقرد ما يزال قرداً إلى يومنا هذا ..

[Jam Z]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ GIGA MAN



موضوع رائع ولله، كلها نظريات ومدعمة

لكن انت تتكلم عن ال 25 رسول ونبي الذي تم ذكرهم في القران، طيب والانبياء الي ما ذكروا؟؟

اعتقد انه عدد الانبياء يصل للألاف، لذلك اذا قدرت عمر البشرية بألاف عديدة رح يظهر عندنا تناقض


كما قلت في بداية الموضوع .. الأنبياء الخمسة والعشرين عليهم السلام المذكورين في القرآن ليسوا محصورين بفترة واحدة .. بل هم مشمولين من أول بشر ونبي وهو آدم عليه السلام الى محمد خاتم الأنبياء عليه الصلاة والسلام،

وقد بينت في الموضوع الترابط الكبير بينهم .. إما ترابط الدم أو تزامنهم مع بعضهم البعض وغيرها من الأدلة من الأحاديث النبوية مثل حديث العشرة قرون بين آدم ونوح عليهم السلام.



تم بناء السفينة وتجميع الحيوانات، صار طوفان وقتل اغلب البشر، ومثل ما قلتلكم كان التزاوج فقط من سيدنا نوح نسيت السبب

ورجعت البشرية، طيب انقضى زمن نبيين، ولسا ضايل الاف

برأيك ممكن خلال الاف يمر الكثير من الانبياء والرسل؟؟


هي قصتك صحيحة .. ولكنه لم ينقضي نبيان فقط قبل الطوفان بل هم ثلاثة حسب المذكور في القرآن ( آدم - إدريس - نوح ) عليهم السلام .. وأكثر من ثلاثة مع الغير مذكورين ومثال ذلك إبن آدم شيث عليه السلام وهو نبي !

و لا أدري إذا كان هنالك غير هؤلاء الأربعة قبل الطوفان.



برأيك ممكن خلال الاف يمر الكثير من الانبياء والرسل؟؟


هو ممكن وبالأخص بعد الطوفان لأن البشرية تفرقت وأصبحت شعوبا وقبائل وكل أمة تحتاج الى نبي .. وفي كل أمة ممكن أن يكون هنالك أكثر من نبي في زمن واحد وأكبر دليل على ذلك هم زكريا ويحيى وعيسى عليهم السلام (مع أنهم من المذكورين في القرآن فما بالك بغيرهم) فقد كانوا متزامنين في وقت واحد وتربطهم صلة قرابة!

وكفاية بنو إسرائيل اللذين حظوا بالنصيب الأكبر من الأنبياء من المذكورين والغير مذكورين في القرآن!




اذا كان قصدك انه عمر البشرية عبارة عن الاف مثل 10 الاف فهذا ردي

واذا كان قصدك الاف مثل 50 او 100 الف فكل كلامي ماله فايدة


أنا أميل الى الرأي الأول .. والله أعلم!

.
.

الأخ hamedrd



موضوع رائع jam z أنا كنت أفكر في الموضوع هذا من مدة لكن حكاية طول الأعمار والأطوال كانت تحيرني ولا زالت


بالنسبة عن أعمار البشر وأطوالهم في الأزمان السابقة فأنا حاليا متوقف عندها وما ذكرته عنها مجرد طرح آراء للنقاش .. أما أساس الموضوع فهو حقيقة عندي وليس مجرد رأي ^_~



بالاضافة الى ان علم الاحافير لا يمكننا ان تعتمد عليها كليا بل هي مجرد افتراضات حتى هم لم يستطيعوا تقديم اثباتات حية.....


علم الأحافير من العلوم التخمينية التي تستند إستنادا كاملا الى العقل المجرد .. ولكن للأسف جميع العقول التي تستند اليها عقول مريضة الحادية!

فلذلك هي لا تعنينا لا من قريب ولا بعيد ^_~

أما باقي كلامك أخي الكريم فهو عين الصواب
.
.

الأخ الكريم أمير الفرسان



ربما لم تفهمني جيداً في مشاركتي السابقة ..

لقد قلت بأن تاريخ بدأ البشرية لا يلزم أن يكون هو تاريخ بدأ خلق الأرض والمخلوقات التي عليها ..



لا بل فهمت مقصدك أخي الكريم .. ولكنني حاولت أن أبين لك أصل تهريج هذه النظرية! .. فاللذين يقولون بملايين السنين للكائنات الحية هم نفس من يقول بملايين السنين للبشر ويدعون بأنهم إكتشفوا أحافير بشرية ترجع لأصله القردي أو القريب من القرد!

فلذلك كما قلت الإيمان بجزئية وترك الأخرى لا يصح لأنها كلها خرجت من نفس العقول الإلحادية ^_~

وكلامك صحيح فالبشر هم آخر المخلوقات ولا خلاف في هذا.




فالعلماء وجدوا آثار محفورة ومحفوظة لمخلوقات في الصخور واستطاعوا تحديد المدة التي ظلت فيها محفوظة بمنتهى الدقة عن طريق العناصر الكيميائية المشعة ونصف العمر للصخور..



جميع هؤلاء العلماء قاعدتهم الحادية .. فلذلك تكون نتائجهم الحادية مثلهم!

على سبيل المثال .. لو كان هنالك عالم مسلم مؤمن أوتي نفس معطيات علماء الفلك .. فهل سيصل الى نظرية الإنفجار العظيم؟

مستحيل ^_~




نظرية التطور في المخلوقات الحية غير البشرية هي نظرية صحيحة ولا يمكن إنكارها .. فحيوانات اليوم لم تكن موجودة قبل آلاف السنين .. وأبرز مثال على ذلك هو الفيل الذي كان أصله هو الماموث في العصر الجليدي


كلامك فيه تناقض .. لأن هذا يثبت بأن الله قد خلق الفيل بعد خلق الإنسان بدليل أن الإنسان قد عاصر الماموث كما هو ثابت في الرسومات الجدارية القديمة!

فالماموث كائن حي .. والفيل كائن حي آخر خلقوا قبل الإنسان ^_~


التطور ما هو إلا التكيف الذي يعتبر صفة أساسية لأي مخلوق حي .. فبتغير العصور والأزمان والبيئات والظروف تتغير طبيعة المخلوق وتركيبه ليتكيف معها ويتمكن من العيش والتعايش معها .


لا تخلط بين التطور والتكيف أخي الكريم .. فلكل منهما شأن!

أمثلة على التطور :

ديناصور زاحف ----> طيور!

حيوان غريب يمشي على أربع -----> حوت!

قرد -----> إنسان!

وغيره من التهريج

.
.

[حـــســـافـــهـ]

مشكوور وماقصرت شرح وافي

[shadow moses]

عندي وجهة نظر مخالفة تماما لكل ماقيل, وقد يندهش الكثير لما سأقوله

السنوات التي عاش فيها الأنبياء تخمينية بحتة,لا أحد يستطيع ان يجزم بأن النبي الفلاني عاش سنة كذا قبل الميلاد,كلها تخمينية باستثناء النبي محمد عليه الصلاة والسلام لأن ميلاده واضح,حتى ميلاد عيسى عليه السلام وهو الأقرب الى النبي محمد فيه شبهة واضحة, يؤمن الجميع بأن ميلاده مع بداية السنة الميلادية, وهذا في نظري غير صحيح,لان حادثة ولادته معروفة عندما هزت السيدة مريم جذع النخلة وتساقط الرطب عليها (لا يمكن ان يكون هنالك رطب في هذا الوقت من العام)!!
المهم,أنا لا أهتم بهذا النوع من التفاصيل,ولكني اهتم بالتفاصيل الحتمية والمؤكدة,نظرية التطور العضوي قامت على الباطل لم يكن داروين عالما بموضوع الجينات الوراثية والكروموزومات وهذا ما كان صفعة قوية لنظريته التي بنيت عليها نظريات لا حصر لها حتى يومنا هذا وهناك قاعدة فالمنطق تقول"مابني على باطل فهو باطل" ويمكنني ان أقول بأن تلك النظريات التي ظهرت بعد نظرية اصل الأنواع باطلة بشكل ما, ربما هنالك بعض الدراسات قد تكون صحيحة,وأنا شخصيا لا أقر بأن ماقاله داروين خاطئ100% لا, هنالك أشياء قريبة الى المنطق والواقع كنظرية الانتخاب الطبيعي "natural selsction" التي تقول با ختصار ان هناك نوع من الكائنات لم تتكيف مع طبيعة معينة وانقرضت,وبقيت الكائنات من نفس النوع موجودة لأنها تكيفت مع الظروف البيئية المحيطة ,مثال : في بيئة معينة وجدت زرافات طويلة وقصيرة,تعرضت المنطقة لاعصار ادت الى هلاك الاشجار القصيرة وبقيت الاشجار القوية والطويلة,نتيجة لذلك لن تستطيع الزرافات القصيرة ان تأكل من الأشجار الطويلة وبالتالي انقرضت من الجوع وبقيت الزرافات الطويلة, ولكن ان نقول بأن الزرافات القصيرة حاولت ان تطال الشجرات الطويلة وبالتالي تطورت رقابها واصبحت طويلة كما نراها الآن فهذا الكلام ضرب من الغباء فعلا,لم يقله داروين ولكن قاله من جاء بعده, لماذا؟ لأن موضوع التطور موضوع قائم على الخيال أساسا, وطلبة الجامعات مطالبين بأن يأتوا ببحوث كي يتحصلون على شهاداتهم الجامعية وكل ما عليهم فعله بكل بساطة " تخيل أمر ما وعمل بحث" والحصول على شهادة علمية على ما تخيلوه,لأن علم التطور علم افتراضي قبل ان يكون علم تجريبي,فهو ليس حتمي كالرياضيات 1+2=3 او تجريبي واقعي كالكيمياء H2O+NACL< ـــــــــHCL+NAOH
او فيزياء بنظرياته المختلفة الحتمية والثابتة,انما هو علم افتراضي تصوري مثل موضوع نشأة الكون تماما,ولا تستبعدون ان تقف وراء هذا الموضوع منظمات تنتمي الى الى توجهات سياسية او دينية مختلفة كالماسونية, او حتى يهودية كما ورد في بروتوكولات حكماء صهيون وللعلم داروين من اصل يهودي وهذا بحد ذاته دليل واضح,يريدون خلق الفتن في هذا الارض لينشروا فكر الالحاد فالعالم ويصدون العالم وخاصة المسلمين عن دينهم كي لا يشكلون الخطر للدولة اليهودية المرتقبة فالتلمود! هنالك ابعاد سياسية خطيرة نحن على جهل بها بل نائمون ! اضافة الى ان الغرب لايريد ان يقحم الدين في هذه الأمور بل يريد ان يكون العلم موضوعي لا علاقة له بالدين,ولعل ماذاقوه ذرعا من الكنيسة في عصور الظلام ما جعلهم يكرهون ذلك,فلا يقبلون بالقول بفكرة "خلق الكون" بل "نشأة الكون",لذلك فالتخبط صار واضحا بينهم وظهرت مئات بل ألوف النظريات التي تحاول ان تفسر أصل نشأة الكون,ولكن جميعها باءت بالفشل ولها معارضون لانها كما قلت سابقا افتراضية.

ولكن قد يتسائل البعض,لما لم يبين الله لنا أصل الأنواع؟وكيفية خلق الكون؟لماذا لم يذكر شيئا عن اصل خلق الكائنات كي نقطع الشك باليقين ويؤمن جميع الناس!

الجواب:انها حتمية الكون الالهية التي أؤمن بها بشدة ,يريد الله للدنيا ان تجري مسار معين,انه القدر,لن أدخل في علم الغيب لأني لا أنا ولا غيري يمتلك القدرات العقلية للحديث عن الغيب فهو أمر فوق العقل البشري ولكن سأتحدث عن تلك الحتمية الالهية, لو افترضنا جدلا ان الله جعل تلك الأمور محل الجدال واضحة ومفصلة تفصيلا لا يحتمل الجدال وبينها فالقرآن فماذا سيحدث؟ وماذا ستكون ردة فعل كل من يعيش على سطح الكرة الارضية؟؟
ستكون النتيجة بلا شك ان سيؤمن جميع البشر بالاسلام وبأنه الدين الصواب ولن يظهر لا داروين ولا غيره لأنه لن يعد هنالك حاجة لنظرياتهم,,,, دعوني اتحدث عن مجرى التاريخ,,سيتغير مجرى التاريخ لن تكون هناك قوى سياسية مختلفة,لن تظهر الدولة الشيوعية ولن يظهر النظام الرأسمالي ولن تظهر اميركا ولن تأتي اسرائيل الى بلاد العرب ولن ولن لأنهم سيكونون مسلمون,وهذا ما سيتعارض مع الحتمية الالهية في القرآن الكريم عندما حق القول على بني اسرائيل بأنهم سيفسدون فالأرض مرتين,فلو صار ما تحدثت عنه مسبقا لن تأتي اسرائيل ولن تتحقق تلك الآية أبدا,لذلك كانت مشيئة الله ان يجري الكون بهذا المسار اللذي نعيشه الآن وأن يكون هنالك مؤمن وكافر,والا لما وجدت الجنة والنار, جعل الله الارض موضع اختبار,وحقا انه الاختبار الحقيقي للمؤمن!

أثبتت جميع الدراسات التي ظهرت منذ ظهور نظرية داروين حتى يومنا هذا بأن اول جميع الكائنات الحية نشأة كان من الماء!

أنا لا أرى فيها ذلك الشيء الجديد أتدرون لماذا؟ لأنهم ولأننا كذلك لم نكن نوقن بكلام الله, واكتفينا بالتفسيرات التقليدية للقرآن الكريم , لم يع البشر والمسلمون ان القرآن ليس بالكلام العادي,لو أن داروين قرأ قول الله تعالى "وجعلنا من الماء كل شي حي" لغير جميع الافكار التي جالت في خاطره! ولأصبح مؤمنا حقيقيا!

[Jam Z]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



إضافة رائعة جدا منك أخي الكريم shadow moses ^_^ .. وأنت ربما إختلفت مع بعض المشاركين هنا ولكنك لم تختلف معي أنا (صاحب الموضوع) في شيء أبدا ^_~


فكلامك صحيح .. لا أحد يستطيع التحديد بدقة سنة ظهور نبي من الأنبياء ولكننا من خلالهم ومن خلال الأدلة الكثيرة التي ذكرت في الموضوع نستطيع أن نكتشف تاريخ البشرية وخرافة القول بظهورها منذ ملايين السنين ^_^



على كل ..



لأن علم التطور علم افتراضي قبل ان يكون علم تجريبي,فهو ليس حتمي كالرياضيات 1+2=3 او تجريبي واقعي كالكيمياء H2O+NACL< ـــــــــHCL+NAOH



من أفضل ما قيل في الموضوع صراحة ^_^



أتمنى أن تصل الرسالة ^_~





وشكرا جزيلا على توضيحاتك الغنية والمفيدة أخي الكريم ^^




.

.

[صلاح الخير]

موضوع يستحق النقاش
مشكور اخوى ولي عودة
http://7uup.com/up/uploads/yehye-33ee816fe4.gif (http://7uup.com/up)

[طباشير_49]

باختصار وعليكم التجميع


يقولون بأن بداية الإنسان كانت قبل ٣ ملاين سنة

كائنات الحَن والـبَـن ( شبيه الشكل بالانسان لا بالتصرفات) كانت موجودة قبل آدم عليه السلام ، «الله أعلم»

فاذا كانت اعتماداتهم على الأحافير، فلن يكون تصوري انه لإنسان من بني البشر !

وقد قيل أن بداية تاريخ البشرية كانت قبل ٤٠٠ ألف عام ، وهذا ايضاً باعتقادي طويلةٌ جدا علينا نحن البشر

فلن افتي في ما لا اعلم .. ولكن حسب تقديرات العقل المخلوق فإنه لا يتعدى ٣٠ ألف سنة
نظراً لأقوام وحضارت زالت وطمرت ولا نعرف شيئاً عنها او حتى تاريخها !!

.

[Jam Z]

أهلا وسهلا





كائنات الحَن والـبَـن ( شبيه الشكل بالانسان لا بالتصرفات) كانت موجودة قبل آدم عليه السلام ، «الله أعلم»



فاذا كانت اعتماداتهم على الأحافير، فلن يكون تصوري انه لإنسان من بني البشر !






قرأت مثل هذا الكلام لكاتب كويتي إسمه فهد الأحمدي وهو كما قلت وجود الإنسان قبل آدم عليه السلام وكما قال الكاتب هم شكليا كالبشر ولكن بلا عقول!


.. والذي دفعه أعتقد لكتابة مثل هذا الكلام هو فقط لربطه بما يكتشفه العلماء من أحافير بشرية فيها شبه قليل جدا بالقرود من ناحية عظمة الجمجمة (مثل سكان أستراليا الأصليين) .. أو لقرود منقرضة من أنواع أخرى كانت أشبه بالبشر من قرد الشمبانزي (الذي يعتبر أقرب الحيوانات شكلا للبشر حاليا) .. فالسوء معتقدهم إعتبروا هذه الهياكل هي للمراحل التطورية التي مرت على القرود حتى أصبحت بشرا!


وهذا بنفسه يهدم نظرية الكاتب الكويتي ورأيك أنت أخي الكريم لأن العلماء لم يكتشفوا أحافير مطابقة للشكل البشري الحالي أرجعوها لملايين السنين أو حتى لمئات الألوف من السنين!


.
.

[غرنوق99]

اخواني

هناك قرون وانبياء ارسلوا لانعلمهم كماذكر الله عزوجل

حتى بعد نوح كانت على ماعتقد هناك اجيال ظهرت

اذاً الموضوع شائك

انصح الجميع بقرات كتاب البداية والنهاية لابن كثير
الذي يتكلم عن تاريخ الكون وتاريخ البشرية


تحياتي

[Dr.Me7seN]

أخي السلام عليكم

جميع كلامك مع الأسف ما ودانا ولا جابنا في واقعنا الذي نعيشه الآن ولم يوضح لنا ربنا هذا الكلام إلا لأنه غير مهم للمستقبل والله اعلم فهل تفرق إذا كان البشر قد عاشوا عشرة آلاف سنة أم مليون سنة أم مليار سنة ؟؟ لا بالطبع لأن الله أمرنا وخلقنا لعبادته وليس للخوض في الجدليات ( مع أني أعارض كلامك ولدي حججي ولكن لا أريد التطرق إلا مالا ينفع ) فقد كان الشيخ أبو حنيفة النعمان يناقش ويجادل الخوراج وهذا أكثر واشد أهمية من نقاشكم القائم مع ذلك فقد تركه مع أنه كان شديد الحجه والبرهان وتوجه إلى طلب العلم.
إذا كنت تتسآئل لم دخلت الموضوع ؟؟؟ لأني رأيت فيك الشخص الطموح للوصول للحق و راجح الرأي وقد رجوت أن تندفع للرد على الأمور الأكثر أهمية كشبهات المشركين والملحدين الذين يقولون بالامور المكفرة والمخرجه من الملة بالنسبة لنا فيجب الرد عليهم قبل ان يتخللوا في عقول من لا يعي أو في الأمور التي تأثر على حاضرنا ومستقبلنا.

فلندع هذه الأمور إلا من هو متخصص بالرد على البدع والخرافات من أهل العلم فأنا متأكد أنهم فكروا في الشبهات والأفكار المنحرفة الغربية أكثر مننا جميعاً و جهزوا أكثر من رد لذلك والحمدلله فقد إتخذوا كل الأساليب التي تمنع هذه الشبهات البسيطة من التخلل لعقول الناس.

وإن كنت مصمم على النقاش فأنا مستعد أن أناقشك طمعاً في أن أقنعك بترك الموضوع المشبوه والتوجه للموضوع الواضح الصريح.

تحياتي واتمنى ما اكون زعلت أحد منكم

[yamm]

السلام عليكم
و الله أكاد أعزز كلماتى بعدم مدح التافهين..و كدت أصدق أننى لن أكتب..و لكنى حينما رأيت عنوان موضوعك و أخذنى الشك و الأمل فى أن يكون موضوعاً له معنى و مغزى نافع من قلم واعى..و قرأت الموضوع..علمت أن على الآن أن أكتب..كنت أرى فى الفيس بوك درر مصائب يا أخى و الله مصائب..أتفه مما تتخيل..المهم أحب أن أبلغك أن ما تكتبه من أنفع ما يكتب الآن و هو أحوج شىء للأمة الآن..جزاك الله خيراً...

[ultramaximum]

السلام عليكم.....
موضوع مميز .... ننتظر المزيد

[shadow_gold]

فعلاً موضوع جميل وسيتحق المناقشة
وودي ابين وجهة نظري بما أني طالب في كلية الآثار
هناك مواضيع ومواد درسناها تدعم وتؤيد وجود البشر من ملاين السنين
وأقدم هذة ادوات حجرية موجودة في تنزانيا في شرق افريقيا
ويعود عمرة الى 2,5 مليون سنة
وهذا العمر ليس مجرد عبث وانما بني من خلال الادلة والبراهين
التي اعطتة هذا العمر بأساليب عليمية تبين هذا الشئ
وبالنسبة للمملكة هناك العديد من المواقع الاثرية التي تعود الى العصر الحجري
وأشهرها موقع الشويحطية حيث يرا عالم الاثار الدكتور عبدالرحمن الانصاري
ان الموقع يعود الى فترة العصر الحجري القديم
اي اكثر من مليون سنة
وان شاء الله اذكر الطرق العلمية لقياس عمر موقع الآثار والقطع الاثرية

[smoking]

السلام عليكم
موضوع جميل وتشكر عليه
لكن عندي سؤال ماهو المانع من كون جزء مما قاله الملاحدة او الكفار صواب ؟بالنسبة لعمر الأرض ونفس المسألة ليس كل مايقوله عبد مؤمن صحيح لذلك نحن نتقبل مانراه صالحاً كمسلمين حتى لو كان من كافر ونرفض الطالح حتى لوكان من مسلم

ثانياً: كون دارون يهودي او العلماء يهود ليس له دخل بتحريف التاريخ وهناك فرق بين اليهودي والصهيوني . وكثير من بحوثه وكتاباته جرت قبل ان يلحد او يتفوه بكلام يعتبره الغربيين ملحد ولا يجب ان نجعل كل العالم اعداء لنا.

ثالثاً: نظريه دارون بالأصل كانت عن تطور الكائنات الحية (من غير البشر) فالقوي ومن تساعده الظروف يعيش والاخر يموت لكن تطوير النظريه نفسها (بواسطة دارون ومن بعده) ونشر ما يسمى بشجرة الحياة هو ما جعل النظريه الحاديه حيث افترض ان الكائنات الحية من اصل واحد.

رابعاً: مالمانع من كون الأنسان عاش مثلاً مليون سنه وهو على هيئة انسان دون تطور وتخللها الاف الرسل ولم يذكر بالقران الا الأحداث الرئيسية فأرجوا منك ان لاترفض النظريات فقط لأن الملحدين او الكفار وضعوها.

شكراً لموضوعك

[fussooly]

تشكر أخي على الموضوع الجميل

[bigryo]

شكرا على موضوع مفيد

[طه الزروق]

السلام عليكم..
مهلا..مهلا..يا شباب..
أولا من قال أن الإسلام ضد قضية عمر البشرية؟..الموضوع لم يورد أقوال علماء قطعية بهذا الشأن..و الدلائل التي قدمها أخونا للدلالة على قِصر السنين بين الأنبياء و بالتالي قصر عمر البشرية..هي دلائل ضعيفة أمام الواقع العلمي..
و السؤال الذي غاب عن دهن الكاتب..من قال أن آدم أول البشر؟؟..
سُؤال صادم..الحقيقة أن هناك إختلافا بين العلماء..و ناقش هذا الدكتور يوسف القرضاوي..حيث ذكر أن من العلماء من يقول بوجود إنس قبل آدم..
''و إذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء ..''..
كيف علمت الملائكة بأن البشر سيفسدون في الأرض..قال بعض العلماء لوجود الجن أنداك..و قيل الإنس أيضا..
بمعنى أن المُكرَّم بالإجماع هو آدم..لكن أول البشر فيه إختلاف..
الخلاصة..لو نتريث يا شباب قبل نشر أي قضية فيها شبهة..و الله أعلم..
و أنصح المهتمين بمطالعة حلقة للبرنامج 'الشريعة و الحياة' لقناة الجزيرة ناقشت الموضوع..

[RICH BOY]

الموضوع عمره 3 سنوات

وقد فتح عام 2006

.

بأنتظار اجابة الاعضاء وذالك لاستمرارية النقاش ام لا ؟

[Fantasy-Reality]

ارى الكثير من ( التهريج ) في الموضوع .. وارى كذلك تناقضات خفية .
وكذلك ارى عدم المثالية في عرض المصادر الدينية وأقوال الرواة . :31:

لا بأس .. سأعود قريبا بإذن الله لكشف ( التهريج ) . :wink1:

[WaterGun]

احم احم ...

نظرية وجود الديناصورات (مع انه ماله دخل بالموضوع)
فيها وجهات نظر كثيره .. العظام اللي نشوفها في المتاحف كثير قالوا
انها لحيوانات عاديه .. من المعروف ان سابقا كانت الأحجام من كلا الحيوانات و البشر
أكبر حجما .. لكن يعني .. "ويخلق مالا تعلمون"

وأنا أعتبره اجتهاد من العلماء في تجميع العظام و تسميتها باسم
"ديناصورات" لكن هذا الشي ماله أدله و نفيه أيضا غير وارد ..
+++

الموضوع يتكلم عن البشريه (وش دخل الديناصورات) سواء كانوا موجودين أو لا ..
كلامك مقنع جام و المشكله ان الكتب اللي فيها أخطاء لا تعد و لا تحصى ..

مع اهم حتى لو كانت المعلومات عندهم لا يتم اعادة طباعة الكتب ~

بس حبيت أسأل عن شيء ..

سمعت (لست متأكده) ان الأعمار سابقا أطول منها حاليا

يعني ممكن ان توارث الاجيال وأقصد هنا الانبياء أخذ وقت ~

والله أعلم ...

[طه الزروق]

مسألة قِدم عمر العظام بملايين السنين..لا ينفيها أحد ..
و هذا قريب من تخصصي..فكنا مثلا نجد عظام أسماك محفوظة في طبقات جيولوجية لا يمكن أن تتكون إلا بعد ملايين السنين..


بمعنى أني إذا وجدت هيكل إنسان حفوظ في طبقة جيولية تكونت قبل مليون سنة..فهذا يعطيني فكرة أولية عن عمر الهيكل..و يمكن التأكد من ذلك ببعض الدراسات المختبرية..كدراسة التفكك النووي..

الموضوع بعيد عن الدليل العلمي و لا الديني..

[SultanXp]

بااارك الله فيك أخي على هذا الموضوع

[حمدتكم]

عيبني الي كتبتي
واااااااايد دقيق صراحة انا بصراحة ما اقدر اكتب مثلج ما شاء الله ما شاء الله اللهم لا حسد
انا عضوة يديدة ارجو اني استوي ربيعت احد منكم كلموني و انا على استعداد على الرد

[hsimo]

السلام عليكم
أعود بالله من الشيطان الرجيم (قل سيروا في الأرض و أنظروا كيف بدأ الخلق)
هده دعوة صريحة من الله تعالى للبحث في أسرار خلقه و معرفة القوانين والسنن التي أودعها الله فيه.
العلم= معرفة بعض أسرار خلق الله
الدين من عند الله
الدين الصحيح والعلم الصحيح من مصدر واحد هو الله عز وجلل .ادن لا تناقض بينهما
و اي تناقض يبدو بينهما فاما لان ما نعتقده حقيقة علمية ما هو الا فرضيات أو لأن ما نعتقده من الدين الصحيح هو مجرد أحاديث ضعيفة أو موضوعة أو روايات لا أصل لها أو اسرائيلايات وما أكثرها أو تفاسير لم تساير مستجدات عصرتا هدا.
الموضوع أخي جميل وشيق . لكن أرجو منك أن لاتقع في نفس الخطأ الدي تنبه اليه(هل ما استندت اليه حقائق دينية قطعية وثابتة)
بالنسبة لأخي صاحب التهاريج أرجو أن تتدكر قصة الكنيسة مع العلماء وأن لاتحدو حدوها