تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : تحت السرير .


ODIN
21-06-2006, 08:14 AM
تحت السرير ..


اليوم الأربعاء .. الساعة الرابعة والنصف فجرا ..
كعادتي .. كنت مستيقظا حتى هذه الساعة . حيث أني كائن ليلي .. ذهني لا ينتج ولا يروق له بال الا في الظلام الدامس .
كنت مستغرقاً في قراءة مذكرات لجندي مجهول .. وفي الوقت نفسه ..

أمي كانت تتجول في أرجاء المنزل وبين ظلمات ممراته ..المسكينة ففرص حظها بمصاحبة النوم قليلة جدا .

قرر حدسها أن تلقي نظرة على غرفة الخادمة . ففعلت . فرأت فراش الخادمة يغطي جسدا متعرجا غريب البنية ..
فدفعها خوفها الى ان تكشف عن ماهية هذا الجسد فإذا بها ترفع الغطاء .. وترى مالم تتمنى أن تراه .

رأت وسادات مصفوفة بطريقة حمقاء ..

ذهبت أمي مسرعة الى دورة المياه الخاصة بالخادمة .. فرأتها مظلمة فارغه .

وبينما انا محلق في وسط المآسي والحروب .. فتحت أمي باب غرفتي مذعورة .. لتخبرني عن اختفاء الخادمة ..

اسرعت الى غرفة الخادمة وأنا أطمئن الحبيبة .. دخلت الغرفة فوجدت الغرفة فارغة تماما .. تبادلت نظرات الدهشة مع أمي فمازالت عيناي أن زاغت من غير وعي الى باب غرفة الخادمة الذي يطل على فناء المنزل ..

نفسي كانت تطمئنني بأن قوانين المنزل فرضت حصارا وقيودا على هذا الباب .. فلا يمتلك مفتاحه الا قليل .

اسرعت الى هذا الباب وفي ذهني ألف فكرة وفكرة .. امسكت بقبضة الباب ..

بعد احدى وعشرين سنة قضيتها في هذا المنزل .. لم تستجب قبضه هذا الباب الغامض ليدي الا هذه المرة .. وفتح الباب !

ازدادت نظرات الدهشة علينا .. واسرعت اركض مسرعا بشكل تلقائي من غير وعي الى غرفة السائق التي تقع في الجانب الخلفي من فناء المنزل .

ضربت باب غرفته بهدوء .. ولم اسمع اجابه .. ضربت وضربت وضربت .. الى أن مرت ثواني طويلة فتح السائق الباب بهدوء ..

فخرج لي و تعابير النعاس والربكة تفوح من وجهه .. من غير ان اتحدث معه .. دخلت الى غرفته وفتحت النور .. فلم أجد أحدا ..

نظرت الى سريره .. و شعرت بنبضات قلبي تتسارع ..

لحظتها .. لأول مرة في حياتي كنت ادعوا الله أن أكون ظالما مشككاً..

نزلت انظر اسفل السرير .. و نبضات قلبي تتسارع و تمني الظلم بهذا الرجل يزداد أكثر وأكثر .

رفعت غطاء السرير .. وإذا بي أرى مالم تتمنى نفسي رؤيته ..

الخادمة بلباسها المعتاد منكمشة ومرتعدة تحت السرير .. رفعت جسدي ونفسي المحبطة والمصدومة من هذا الموقف .. لم تتمنى نفسي يوما أن يحدث هذا الأمر في هذا البيت العفيف الذي تربيت فيه على كل معاني العفة والطهارة .

وكعادة أي موقف جديد في حياة الانسان .. تكون ردات الفعل غير متوقعه .. اغمضت عيني في حسرة و ألم وقلت ( استغفر الله ) ....

من المعروف عني بأني الشاب ذو المزاج العصبي الذي لا يقبل بأي خطئ يراه ..
لكن تملكتني حكمة غريبة غير متوقعه كردة فعل في مثل هذا الموقف .

نظرت الى السائق بأسى .. وقلت انت مسلم .. انت مسلم .. وبدأ بالتلعثم ومحاولة تبرير ما حدث . لم اسمح له بالكلام في البداية فبدأت بتأنيبه بشدة .. حاولت أن أخفف من معيار شدة التأنيب حتى اسمع مايحاول يبرر به ذلك .
لا أخفي على نفسي ولا أنكر.. بأني كنت اتمنى أن اسمع أي عذر و أؤمن به .. حتى لا أشعر بمر الواقع الذي رأيته ..

قال لي بتلعثم وخوف أن الخادمة جاءت له تطلب استعمال هاتفه الخليوي للاتصال بزوجها .. أخذت الهاتف من يده للتأكد .. وبالفعل رأيت رقما صادر لتلك البلاد ..

لكن لم يكن ذلك كافيا للإيمان بالاعذار .. ازدت في تأنيبه أكثر وأكثر .. حيث لو آمنا بأنها جاءتك لذلك فكيف تسمح بدخولها الى غرفتك واقفال الباب عليكم وأنت شخص مسلم تسبقني دائما للصلاة في المسجد ..

وبين أخذ ورد .. عاطفتي كانت تصارع للاقتناع بهذا العذر و الستر عليهم .. وعقلي كان لا يرى الا ما يرى ويصر على عكس ذلك .

اخذت الخادمة الى داخل المنزل .. وأمي مصدومة ومذعورة .. بدأت باستجوابها فإذا بها تعترف بكل شيء بعد أن ضغطت عليها وهددتها .. بأنه وعدها بأن تستعمل هاتفه الخليوي على شرط أن تأتي عنده بالغرفة ..
وكالمتوقع والمعتاد لم تعترف بأي فعل سيئ فعلته مع السائق ..

ما زلت بين رغبتي في احسان الظن .. وبين احترام معطيات الواقع المجبره على اساءة الظن .
ماذا لو كنت ظالما .. وماذا لو كنت على حق .. لم أراهم عراة امام عيني .. ولا أعلم ماحدث في الثواني التي طرقت فيها الباب ..

السائق جهزت أوراق تسفيره .. لأني من الاشخاص المؤمنين بأن الذكر دائما يكون هو المسؤول في مثل هذه الحوادث مهما تعرض له من إغواء انثى .. يكفي بأن مفتاح الباب الغامض وجدت نسخته عنده ..
والخادمة لا أعلم ما أفعل بها فلم أرى في عينيها الا استغلالاً تعرضت له ..

لا أعلم ما سوف ألقاه عند ربي .. هل سوف يعاقبني إن ظلمتهم وقطعت رزق عائلة السائق وأمه المريضة .. أم سوف يعفو عني لأني بشر وقدراتي لا تستطيع اثبات ذلك والخلوة فقط تكفي لقطع رزقه ..

قاضي في الجنة وقاضيان في النار ..

كل ما هو متيقن منه .. بأن الله عليم خبير..


ليتني لم أرى تحت السرير ..
السرداب
21-06-2006, 02:34 PM
أولاً هل هذه القصة حقيقية ؟

إذا كانت حقيقية فأنت مخطئ فيما فعلته بالتأكيد ، لأن هذه الأمور لا تؤخذ بالظن ، بل لابد فيها من التأكد التام التام ، وحتى لو رأيتهما عاريين تمامًا فهذا لايكفي ، وحتى لو رأيتهما يفعلان ذلك بنفسك فهذا لا يكفي أيضًا ، ستسألني : كيف ؟
أقول لك : يجب أن تحضر ثلاثة أشخاص بالغين ويشاهدوا الأمر معك ، هذا هو الإسلام ، فالإتهام بالزنا شئ خطير ، ولا مجال فيه للشك ، وكل هذا بغض النظر عن أن وجود الخادمة في البيت شئ مستهجن ( أنا أعلم أنه شئ طبيعي في أعراف البلدان الخليجية ) فيمكن للأسرة الإستغناء عن الخادمة وتدبير أمورها بأنفسها ، وستمضي الحياة طبيعية بدونها .

أما إذا كانت القصة غير حقيقية فأنا أتوقع لك أن تكون كاتبًا عظيمًا للقصص القصيرة في المستقبل .
ReD_EyeS
21-06-2006, 03:00 PM
ODIN أول شيء حط كلام السرداب وراء ظهرك و أنت حاط رجل على رجل
لأن الأخ مضيع ( كالعادة :D ) يحسبك أخذت السايق للمحكمة و تتهمه بالزنا :D
.
.
.
.
.
.
أما عن الإجراء الذي أتخذته فهو عين الصواب و جزآك الله خيراً
لأنك أكتفيت بتسفيره فقط أما الخادمة فمن الواجب أيضاً تسفيرها
لأن عذرها أقبح من الذنب نفسه.
.
.
.
.
.
.
إمرأة أجنبية مع رجل أجنبي يختلون ببعض في الليل
بغرفة مقفولة بسبب جوال خاص بالسايق :boggled:
المسألة مفضوحة.
كما أنها يبدوا لي أنها خبيثه و ماكره
حين موهت عليكم بوضع الوسادة في فراشها
.
.
.
.
.
.
فعتراضي الوحيد على فعلك هو عدم تسفير الخادمة أيضاً
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.
.
.
الوردة الجريحة
21-06-2006, 03:15 PM
برأيي أخي الحل هو تسفير السائق والخادمة
وإذا أردتم إحضار خادمة وسائق فالأفضل
أن يكونا زوج وزوجته حتى ترتاحون من هالمشاكل التي
أصبحت جزء لا يتجزأ من حياة الخادمات والسائقين
والخادمات خصوصا ، وما أستغربه كيف تعاطفت مع الخادمة
لأنني أعتبر إن المرأة هي المسؤولة عن مثل ذلك
لن يجبرها رجل على شيء مثل هذا بل هذا برضاها
ومسألة الإتصال بأهلها ألا تستطيع أن تطلب ذلك منكم
عذرها أقبح من ذنبها

متى يأتي اليوم الذي نستغني فيه عن الخادمة والسائق ؟؟
هذا اليوم أنتظره بفارغ الصبر
مرعب الإمارات
21-06-2006, 04:25 PM
والله نعرف وحدة


حصلها نفس الشيئ


كشفت خدامته متلبسة

لكن للاسف الرجل من شدة الخوف قتل تلك المراة ضربا

الله يرحمها
الوردة الجريحة
21-06-2006, 04:39 PM
والله نعرف وحدة
حصلها نفس الشيئ
كشفت خدامته متلبسة
لكن للاسف الرجل من شدة الخوف قتل تلك المراة ضربا
الله يرحمها

حسبي الله عليهم المجرمين
الله يرحمها .. فعلا هالخدم مالهم أمان ابدا
حنـــظله
21-06-2006, 04:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي الكريم ODIN

أعتقد أنك لم تفعل أي شيء خطأ

بل أعتقد أنك أمتنعت عن فعل أبسط شيء تجاههم كتسليمهم للشرطة مثلا , وهي كما نعلم الجهة المختصة بهكذا أمور .

أما بخصوص أستغنائك عن خدماتهما , فهذا قرار شخصي راجع لك وحدك
أنت الأقدر على الحكم بصلاحية أي كان أن يعيش بين أهلك ويستقر في بيتك




--------
أعتقد أن الخدم ليسوا وحدهم المسئولين عن هذه الإنحرافات والجرائم
فنحن أيضا مسئولين
عندما نفصل بين الأسر , والخادمات عن أزواجهن لفترات طويلة تتعدى السنة
وبنفس الوقت نتوسع بأستخدام السائقين , ونتيح لهم الفرص للأختلاء بالنساء دون رقابه
حينها أعتقد بأننا شركاء معهم في الجرم
السرداب
21-06-2006, 05:05 PM
ODIN أول شيء حط كلام السرداب وراء ظهرك و أنت حاط رجل على رجل

لأن الأخ مضيع ( كالعادة :D ) يحسبك أخذت السايق للمحكمة و تتهمه بالزنا :D
.
.
.
.
.
.
أما عن الإجراء الذي أتخذته فهو عين الصواب و جزآك الله خيراً
لأنك أكتفيت بتسفيره فقط أما الخادمة فمن الواجب أيضاً تسفيرها
لأن عذرها أقبح من الذنب نفسه.
.
.
.
.
.
.
إمرأة أجنبية مع رجل أجنبي يختلون ببعض في الليل
بغرفة مقفولة بسبب جوال خاص بالسايق :boggled:
المسألة مفضوحة.
كما أنها يبدوا لي أنها خبيثه و ماكره
حين موهت عليكم بوضع الوسادة في فراشها
.
.
.
.
.
.
فعتراضي الوحيد على فعلك هو عدم تسفير الخادمة أيضاً
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.
.
.


يا أخي مجرد تسفير السائق هو إتهام له بالزنا
والسائق مسلم ، لذلك ينبغي حسن الظن به ، ومجرد وجوده في غرفة مع الخادمة لا يثبت شيئًا ، وأنظر إلى قول مجاهد : نهى الله عن التجسس وأمرنا بالأخذ بالظاهر وترك ما ستر الله عنا, بل أمرنا بالستر على المسلم العاصي ما لم يجاهر ويهتك ستر ربه .
السرداب
21-06-2006, 06:33 PM
بل أعتقد أنك أمتنعت عن فعل أبسط شيء تجاههم كتسليمهم للشرطة مثلا , وهي كما نعلم الجهة المختصة بهكذا أمور .



أخي حنظلة
لو كان فعل ما تقول وسلمهم للشرطة وكانت الشريعة الإسلامية مطبقة في بلاده فإنه ( أي الذي سلمهم ) - حسب الشريعة الإسلامية - يستحق " ثمانين جلدة " وهي حد القذف ، وحتى لو صورهم وهم في حالة تلبس بالزنا ، بل لا بد له أن يحضر أربعة شهداء رأوا ما حصل بأم أعينهم
نعم ، هذا هو الإسلام
أما إذا سفرهم فهو حر في ذلك " وإن كنت أرى أن يحسن الظن بهم "
أنظر إلى قول الشاعر :


إذا رُمت أن تحيا سليماً من الرَّدى

ودينك موفور وعرضك صيّن ُ
فلا ينطق منك اللِّسان بسوأةٍ

فكلُّك سوءات وللناس ألسُنُ
وعيناك إن أبدت إليك معاتباً

فدعها، وقل يا عين للناس أعين


وأما موضوع وجود الخدم في المنازل هو خطأ كبير ينبغي الإقلاع عنه
ReD_EyeS
21-06-2006, 06:47 PM
السرداب
يا ليتك تزن ردودك قبل أن تنشرها
قلت :

أقول لك : يجب أن تحضر ثلاثة أشخاص بالغين ويشاهدوا الأمر معك ، هذا هو الإسلام ، فالإتهام بالزنا شئ خطير ، ولا مجال فيه للشك فبالله عليك ( لو إفترضنا أنه رأي السائق يقع في الخادمة )
هل يحضر ثلاثة شهود حتى يأكد ما رأه بعينه!!:boggled:
.
.
.
.
.
.
فأنت خلطت بين الإتهام و طلب تطبيق الحد في الزاني من قبل القاضي
و بين من شاهد الزاني و هو يرتكب الزنا و لم يطلب تطبيق الحد فيه
فكلامك يستقيم لو أن اودين طلب الحد فيه من القاضي لكنه لم يفعل:D
وضحت الصورة ولا أعيد؟
.
.
.
.
.
.


يا أخي مجرد تسفير السائق هو إتهام له بالزنا
والسائق مسلم ، لذلك ينبغي حسن الظن به ، ومجرد وجوده في غرفة مع الخادمة لا يثبت شيئًا ، وأنظر إلى قول مجاهد : نهى الله عن التجسس وأمرنا بالأخذ بالظاهر وترك ما ستر الله عنا, بل أمرنا بالستر على المسلم العاصي ما لم يجاهر ويهتك ستر ربه .
لا يخلو رجل بإمرأة إلا كان الشيطان ثالثهما
:o
.
.
.
.
.
.
و إسمع قول الخادمة:

بأنه وعدها بأن تستعمل هاتفه الخليوي على شرط أن تأتي عنده بالغرفة
إيش الحلاوة هذي لازم بغرفة نوم مقفلة و بالليل و من غير ما أحد يحس!!
.
.
.
عاد كل هذا كوم و تطفأت أنوار الغرفة كوم تاني
:D
ليش ما تعرف تتكلم بالجوال حق السائق و الغرفة منورة؟
:p
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
طيب بما تفسر هذا الموقف يا سرداب
يلعبون لعبة الغميضة مثلاً
:D
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و على كل حال لا يمكن حمل الأمر بعده على لا شيء
بل أقل ما فيه أن يحمل على الشك و الظن السيء بهما
لتوفر أسباب الشبهة
.
.
.
.
.
أما الستر عليهما فهو ما فعله اودين فلم يبلغ عنهما
السلطات ولا المحاكم بل سفر السائق و أبقى الخادمة
و التي كان من المفترض أن يسفرها هي أيضا بما أنه
لا يعلم من أتى إلى الآخر في هذا الموقف المشبوه
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
السرداب
21-06-2006, 07:06 PM
السرداب







يا ليتك تزن ردودك قبل أن تنشرها
قلت :
فبالله عليك ( لو إفترضنا أنه رأي السائق يقع في الخادمة )
هل يحضر ثلاثة شهود حتى يأكد ما رأه بعينه!!:boggled:
.
.
.
.
.
.
فأنت خلطت بين الإتهام و طلب تطبيق الحد في الزاني من قبل القاضي
و بين من شاهد الزاني و هو يرتكب الزنا و لم يطلب تطبيق الحد فيه
فكلامك يستقيم لو أن اودين طلب الحد فيه من القاضي لكنه لم يفعل:D
وضحت الصورة ولا أعيد؟
.
.
.
.
.
.



لا يخلو رجل بإمرأة إلا كان الشيطان ثالثهما
:o
.
.
.
.
.
.
و إسمع قول الخادمة:


إيش الحلاوة هذي لازم بغرفة نوم مقفلة و بالليل و من غير ما أحد يحس!!
.
.
.
عاد كل هذا كوم و تطفأت أنوار الغرفة كوم تاني
:D
ليش ما تعرف تتكلم بالجوال حق السائق و الغرفة منورة؟
:p
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
طيب بما تفسر هذا الموقف يا سرداب
يلعبون لعبة الغميضة مثلاً
:D
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و على كل حال لا يمكن حمل الأمر بعده على لا شيء
بل أقل ما فيه أن يحمل على الشك و الظن السيء بهما
لتوفر أسباب الشبهة
.
.
.
.
.
أما الستر عليهما فهو ما فعله اودين فلم يبلغ عنهما
السلطات ولا المحاكم بل سفر السائق و أبقى الخادمة
و التي كان من المفترض أن يسفرها هي أيضا بما أنه
لا يعلم من أتى إلى الآخر في هذا الموقف المشبوه
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.


.




أخي ReD_EyeS
أنا أعتقد أن زحزحة جبل عن مكانه أسهل من زحزحتك عن رأيك
وبما أنني سئمت من الكتابة ، فأنا أنقل إليك هذه الفتوى من موقع الشبكة الإسلامية ، لعلك تقتنع بأنه مجرد التعريض بأحد أنه زنا ( ولو لأحد الأصدقاء ) هو قذف يستحق صاحبه عقوبة القذف







السؤال : لي صديقة اتهمتني زورا بأنني على علاقة بزوجها ونقلت هذا الكلام للأصدقاء فمذا أفعل معها؟
وشكرا.

الفتوى : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإن عرض المسلم مصون شرعا ولايجوز اتهامه زورا بما هو بريء منه .
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم، أنه قال: كل المسلم على المسلم حرام، دمه وماله وعرضه.رواه مسلم.
ثم إن كان هذا الاتهام تعريضا بارتكاب الفاحشة أو تصريحا بذلك فإن من حق المتهم أن يطالب بحقه بإقامة حد القذف على من اتهمه أو عرض به بأنه فعل الفاحشة.
قال الله تعالى: [وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ] (النور:5)
وفي موطأ الإمام مالك أن عمر رضي الله عنه أقام حد القذف على من اتهم شخصا بالزنا على جهة التعريض.
فإن كان الأمر كذلك فمن حقك أن تطالبي بحقك في إقامة حد القذف على من اتهمك عند ولي الأمر.
وإن كان الأفضل هو العفو ودفع السيئة بالحسنة..
قال الله تعالى: [ وَأَنْ تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى] (البقرة: 237)
ولمزيد من الفائدة نرجو الاطلاع على الفتوى رقم: 34262 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=34262).
والله أعلم.
المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه






وإذا أردت التأكد فهذا هو رابط الفتوى السابقة :


http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=50003&Option=FatwaId
ReD_EyeS
21-06-2006, 07:45 PM
أخي ReD_EyeS
أنا أعتقد أن زحزحة جبل عن مكانه أسهل من زحزحتك عن رأيك
وبما أنني سئمت من الكتابة ، فأنا أنقل إليك هذه الفتوى من موقع الشبكة الإسلامية ، لعلك تقتنع بأنه مجرد التعريض بأحد أنه زنا ( ولو لأحد الأصدقاء ) هو قذف يستحق صاحبه عقوبة القذف







السؤال : لي صديقة اتهمتني زورا بأنني على علاقة بزوجها ونقلت هذا الكلام للأصدقاء فمذا أفعل معها؟
وشكرا.

الفتوى : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإن عرض المسلم مصون شرعا ولايجوز اتهامه زورا بما هو بريء منه .
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم، أنه قال: كل المسلم على المسلم حرام، دمه وماله وعرضه.رواه مسلم.
ثم إن كان هذا الاتهام تعريضا بارتكاب الفاحشة أو تصريحا بذلك فإن من حق المتهم أن يطالب بحقه بإقامة حد القذف على من اتهمه أو عرض به بأنه فعل الفاحشة.
قال الله تعالى: [وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ] (النور:5)
وفي موطأ الإمام مالك أن عمر رضي الله عنه أقام حد القذف على من اتهم شخصا بالزنا على جهة التعريض.
فإن كان الأمر كذلك فمن حقك أن تطالبي بحقك في إقامة حد القذف على من اتهمك عند ولي الأمر.
وإن كان الأفضل هو العفو ودفع السيئة بالحسنة..
قال الله تعالى: [ وَأَنْ تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى] (البقرة: 237)
ولمزيد من الفائدة نرجو الاطلاع على الفتوى رقم: 34262 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=34262).
والله أعلم.
المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه






وإذا أردت التأكد فهذا هو رابط الفتوى السابقة :


http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=50003&Option=FatwaId

ما أنصفتني بهذه الفتوى يا سرداب
:D
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

السؤال : لي صديقة اتهمتني زورا بأنني على علاقة بزوجها ونقلت هذا الكلام للأصدقاء فمذا أفعل معها؟
تقول السائلة :
إتهمتني زوراً
فبماذا برأيك سوف يقول الشيخ للسائلة
:D
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و قضيتنا فيها من الأشياء التي تثير الشبهة تصل لدرجة الطعن في موقفهما
وقد ذكرها اودين لك و لخصتها لك حتى تفهم
و يكفي وجود الخلوة المحرمة و التي تعني
أن يكون فيها الرجل الأجنبي مع المرأة الأجنبية
في مكان منعزل يأمنان عدم دخول أحدهم عليهما
أو إطلاع غيرهم عليهما
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و إن أردت الحقيقة أنقل موضوع ادوين و ردت فعله
للشيخ و أرنا جوابه فبهذا تكون أنصفتني
و أنصفت نفسك ;)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
cute soul
21-06-2006, 08:07 PM
هل هذه القصه حقيقيه...؟؟

.....
تصرفك .. لا يوجد فيه اي خطأ او ظلم
التصرف الخاطيء .. يحتم العقوبه ..
فأذا كانت الخادمه تريد استعمال الهاتف ..
فلماذا لا تطلب ذلك منكم .. او لماذا لم تخبركم انها طلبت من السائق ذلك
ولماذا تتسلل من غرفتها وتذهب برجلها الى السائق ..
و لنفرض انها طلبت منه ان يعطيها هاتفه النقال لتكلم زوجها
لكن السائق طلب منها الحظور الى غرفته ليلاً لتستعمل هاتفه
فأغبى خادمه .. ستعرف انه بذلك يستغلها ..
...
الخطأ خطأ ..
و الوقوع في هذه الشبهات خطأ ..
والعقاب هو ما جنتهم ايديهم
...

سلام
اختك .. كيـــ^-^ــــوت
:ds017:
bosson
21-06-2006, 08:30 PM
مشكلة متكررة في كثير من البيوت للأسف :(

المصيبه أن معظم العوائل لا تستطيع أن تستغني عن الخادمة والسواق .. و البعض المزارع حتى

أنا أؤيد ردة فعلك أخي,, روايتك للقصة روعة .. :p
secret files
21-06-2006, 08:51 PM
على ما اعتقد , ان لك خياران

اما ان تستر عليهما ليتوبا ثم تسفرهما

او ان تخبر القضاء عليهما

وانا ارشح الخيار الاول


وارجو ان لا تكون القصه حقيقيه لاني من طريقه كتابتك لها, اراها قصه قصيره رائعه :)

وسلمت :أفكر:
فلسطيني_سني
21-06-2006, 08:52 PM
أولا فعلك صواب 100% الرجل الملام الأكبر بالفعل و لكن برضوا هي عليها نسبة خطأ
أخ سرداب الفاضل 4 شهود لازم حتى يتم تطبيق الحد
هذا الفعل كما أسلف الأخ أودين تعدي على عفة بيته يعني الرجاء عدم الخلط
تصرفي لو كنت محلك أول شي بضلي أضرب السائق نص ساعة , ساعة لغاية ما تتورم ايدي من الضرب لأنوا هذا السبب اللي بوقفني دايمآ
بعدين تصرفك الباقي كلوا صواب
السرداب
21-06-2006, 09:34 PM
ما أنصفتني بهذه الفتوى يا سرداب

:D
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.


تقول السائلة :
إتهمتني زوراً
فبماذا برأيك سوف يقول الشيخ للسائلة
:D
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و قضيتنا فيها من الأشياء التي تثير الشبهة تصل لدرجة الطعن في موقفهما
وقد ذكرها اودين لك و لخصتها لك حتى تفهم
و يكفي وجود الخلوة المحرمة و التي تعني
أن يكون فيها الرجل الأجنبي مع المرأة الأجنبية
في مكان منعزل يأمنان عدم دخول أحدهم عليهما
أو إطلاع غيرهم عليهما
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و إن أردت الحقيقة أنقل موضوع ادوين و ردت فعله
للشيخ و أرنا جوابه فبهذا تكون أنصفتني
و أنصفت نفسك ;)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.



أنا أعلم أن هذه القصة لن تزحزحك عن رأيك ، ولكنها محاولة

كان عمر رضي الله عنه كان يعس ( يمشي في الليل )
ليلا في طرقات المدينة فسمع رجلا وامرأة
يزنيان فجمع الناس في صلاة الفجر
ثم بعد صلاة الفجر قام خطيبًا في الناس وكان من ضمن كلامه
هذه القصة التي حدثت له في الليل فقال اني سمعت رجلاً
وإمرأة يزنيان في الليل ولم يذكر اسمهما
فقام علي رضي الله عنه وقال : والله يا امير المؤمنين لو نطقت
باسمهما لجلدناك حد المفتري
هل تعرف مامعنى هذا الكلام ؟
معنى هذا الكلام أن رئيس الدولة سيجلد من قبل أحد مواطنيه
لأنه لم يأت باربعة شهداء
فسكت عمر رضي الله عنه لأنه علم أن الحق مع علي رضي الله عنه
لأن الله سبحانه وتعالى يقول: ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ )
يعني أنت يا أيها المسلم لو رأيت رجل وامرأة يزنيان أمام عينيك ثم ذهبت لتبلغ عنهم يجب عليك ان تأتي بأربعة شهداء
وإذا لم تأت بأربعة شهداء فأنت تعرض نفسك لتطبيق حد القذف
والأربعة شهداء لا يمكن إستبدالهم بأي شئ
إذا جلست النهار كله تحلف أنك رأيتهما
إذا صورتهما بالفيديو
إذا أحضرت معك شاهدين
كل هذا لا يكفي
فإن لم تأتي بأربع شهداء فإعلم أنك من الفاسقين كما أخبر الله سبحانه وتعالى
ReD_EyeS
21-06-2006, 09:59 PM
أنا أعلم أن هذه القصة لن تزحزحك عن رأيك ، ولكنها محاولة

كان عمر رضي الله عنه كان يعس ( يمشي في الليل )
ليلا في طرقات المدينة فسمع رجلا وامرأة
يزنيان فجمع الناس في صلاة الفجر
ثم بعد صلاة الفجر قام خطيبًا في الناس وكان من ضمن كلامه
هذه القصة التي حدثت له في الليل فقال اني سمعت رجلاً
وإمرأة يزنيان في الليل ولم يذكر اسمهما
فقام علي رضي الله عنه وقال : والله يا امير المؤمنين لو نطقت
باسمهما لجلدناك حد المفتري
هل تعرف مامعنى هذا الكلام ؟
معنى هذا الكلام أن رئيس الدولة سيجلد من قبل أحد مواطنيه
لأنه لم يأت باربعة شهداء
فسكت عمر رضي الله عنه لأنه علم أن الحق مع علي رضي الله عنه
لأن الله سبحانه وتعالى يقول: ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ )
يعني أنت يا أيها المسلم لو رأيت رجل وامرأة يزنيان أمام عينيك ثم ذهبت لتبلغ عنهم يجب عليك ان تأتي بأربعة شهداء
وإذا لم تأت بأربعة شهداء فأنت تعرض نفسك لتطبيق حد القذف
والأربعة شهداء لا يمكن إستبدالهم بأي شئ
إذا جلست النهار كله تحلف أنك رأيتهما
إذا صورتهما بالفيديو
إذا أحضرت معك شاهدين
كل هذا لا يكفي
فإن لم تأتي بأربع شهداء فإعلم أنك من الفاسقين كما أخبر الله سبحانه وتعالى





و أنا لن أتزحزح حتى تذكر مصدر هذه القصة قبل كل شيء
;)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
موضوع اودين من جديد
:D
سوف أطرح سؤالاً لعله يهديك للصواب
هل طلب أودين تطبيق حد الزنا في السائق؟
أجب
بعدها ينتهي الخلاف
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و سؤال على الماشي
ما رأيك بالخلوة المحرمة؟
:)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
حنـــظله
21-06-2006, 10:20 PM
السلام عليكم


أخي السرداب , بعد إذنك أسمحلي أوضّح نقطة مهمّة


odin , وصف القصة كما وقعت أحداثها التي رآها رؤيا العين
وهو لم يقل أنهما زانيان , ولا هو ذكر أسمائهما الصريحة فيكون قد شهّر بهما

ببساطه هو لم يفعل شيء

وأنا أستغرب إنكارك علي أنني طرح أمكانية تسليمهما للشرطة !
أوليست الشرطة هي الجهة المؤتمنة على تنفيذ القانون وحماية الحقوق ومن ضمنها حقوق المتهمين ؟
أنا أقترحت إبلاغ الشرطة بما حدث , من حيث أنهم الأدرى بالطريقة المناسبة للتعامل مع هذا الأمر , ولم أقل بانه سيسلمهما للشرطة لأقامة الحدّ مباشرة بناءا على أقواله فقط !


أمّا بخصوص كونه قد ظلم السائق بأنهاء خدماته , ومطالبتك أياه بأحسان الظنّ , فأحبّ أن ألفت نظرك إلى أمرين :

- اودن رأى السائق في وضع (مشبوه) , فلا تلمه إن شكّ فيه , وبالتالي لا يستطيع أن يأتمنه على أهله , ولا أعتقد أن أيّا منا يفعل ذلك , وكما أسلفت سابقا فهذا حقه , كون العقود بالتراضي.

-حسن النية لا تعني أبدا السذاجة وغضّ الطرف عن الدلائل والأشارات التي لا ترقى إلى اليقين
وكما قال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب : (لست بالخبّ ولا الخبّ يخدعني)
hod hod
22-06-2006, 06:23 AM
السلام عليكم

اخوي اودين انا من نظري انك ماغلطت والله اعلم وانا رح اقول لك ليش :)

يااخوي دامك شفتهم بهالمنظر حتى لو كانت صدق جوال بس ماعاد قلبك رح يطمئن لها بصراحه النفس عافتهم السواق والخادمه صح؟
ثاني شي انتي ماسحبتهم للشرطه ولاضربت بالعكس تصرفك كان حكيم جدا يعني سواء كانو مسوين شي او لا انت رجعته لبلده يعني ماظلمته ولارميته بالشارع:)

ثالث شي انت عارف ماجتمع رجل بأمراه الا وثالثهم الشيطان والله اعلم ....
رابع شي هالمره جوال والمره الي بعدها تقول له طلعني بقابل اهلي !!!
خامس شي بقول لك عن قصة وحده من خدامتنا نفس الحاله اكتشفناها مع السواق ونفس القصه انها تبي تكلم جوال سفرناهم الاثنين تدري ايش طلعت تعمل ؟؟
تسرق الذهب وتعطيه للسواق يهربه :(
وربي خيو سرقت سبيكة ذهب يوصل سعرها 5000
وسوارة فوق 2000
يعني المجموع 7000
يعني راتب سنه وشهرين ^^
يعني بين السواق والخدامه دايما مصالح مشتركه سواء اشياء موب زينه والعياذ بالله او مصالح ماديه ^^

بأذن الله انت ماغلطت وانا لوكنت بدالك كان طقيتهم :09: بس ماشاء الله اهنيك على صبرك :أفكر:
Sasuke
22-06-2006, 02:40 PM
السـلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوي ODIN

أعتقد انك لم تخطأ بتصرفك اخوي " و الله تعالى أعلم " ...

و لكن كان المفروض انك تسفر الخادمة أيــضاً .. و ذلك لتفادي تكرار ما حدث ..

و للأســف .. هذي الظاهرة منتشرة و بكثرة ..

و الله يهدي الجميع

ووفقكم الله
ODIN
22-06-2006, 06:00 PM
السلام عدنا

القصه ذكرتها باختصار و لم اذكر كثير من التفاصيل الغير مهمه ..


مثل ان الخادمة ليست خادمتنا بالاصل .. وانما استعرناها من بيت اخوي .. هو الي له حق يتصرف فيها بعد ما يعرف السالفه ..

والف شكر لمشاركاتكم الطيبة .
Exodia
23-06-2006, 12:56 AM
أخي ODIN أعتقد تصرفك سليم ولكن لو سفرت الخادمه أو أخبرت أخوك عن الموضوع أفضل ، الذنب ليس ذنب السائق فقط ، ولا نلوم السائق فقط ، فالخادمه كما قالوا الأخوه كان بإمكانها أن تطلب منكم استعمال الهاتف ولا أعتقد أنكم كنتم سترفضوا أو حتى تطلب الذهاب مع أي فرد من المنزل لأقرب مركز اتصالات .
السرداب
23-06-2006, 01:27 AM
و أنا لن أتزحزح حتى تذكر مصدر هذه القصة قبل كل شيء

;)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
موضوع اودين من جديد
:D
سوف أطرح سؤالاً لعله يهديك للصواب
هل طلب أودين تطبيق حد الزنا في السائق؟
أجب
بعدها ينتهي الخلاف
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و سؤال على الماشي
ما رأيك بالخلوة المحرمة؟
:)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.



أخي ReD_EyeS
بخصوص سؤالك عن مصدر القصة ، أعتذر أنني لم أستطع إيجاده لك ، لأنني سمعت القصة في أحد البرامج الدينية ( لا أذكر إسمه ) .

وبدلاً من القصة التي لا تصدقها ، أحضرت لك فتوى جميلة جدًا أعتقد ( بنسبة 50% ) أنها سوف تقنعك ( وحتى لو لم تقتنع فأنا متسعد بمئات وآلاف من الأدلة غيرها ) وقبل الفتوى سوف أرد على أسئلتك .

إجابة السؤال الأول : لا
ولكن عدم طلبه تنفيذ عقوبة الزنا لا يبرر إتهامه لهما بالزنا ولا حتى تلميحه .

أما السؤال الثاني فإجابته معروفة يعرفها كل مسلم ، وهو من الأمور التي إتفق عليها المسلمون ، ولا مجال فيه للإجتهاد ، فالمعروف أن الخلوة حتى لو كانت بنية طيبة هي محرمة أشد التحريم ، ولكنك تحاول خلط الأمرين ببعضهما ، فإنه لا توجد علاقة بين الخلوة وبين الزنا ، وليست خلوة رجل بإمرأة دليل على أنهما زنيا ، وأحب أن أذكرك بقصة الإفك مع أم المؤمنين عائشة .

والآن مع الفتوى وهي أيضًا من موقع الشبكة الإسلامية :


السؤال :
ما حكم الشخص الذي يقتل رجل وامرأة وهما في حالة زنا؟


الفتوى :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد:
الواجب على هذا الشخص إن كانت المرأة ليست زوجة له أن يعظهم يزجرهم عن هذا الفعل وألا يتكلم عن هذا الأمر. لأن ذلك يعد قذفا قال تعالى: (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون) [النور: 3]. إلا أن يكون هذا الرجل رابع أربعة فيشهدوا عليهما ليقام عليهما حد الله تعالى، وإن قتلهما والحالة هذه فعليه القصاص، لأنه لا يحل له قتلهما. وأما إن كان هذا الرجل زوجاً لتلك المرأة فعليه أن يلاعن وهي أن يشهد بالله أربع شهادات إنه لمن الصادقين ويشهد الخامسة أن لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين. وإن تشهد المرأة أربع شهادات بالله إنه لمن الكاذبين وتشهد الخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين. فإن فعلت ذلك فرق بينهما للأبد وحسابها على الله فإن نكلت عن الشهادة أقيم عليها الحد، وإن ادعى عليها الزنا ولم يلاعن يحد هذا الرجل حد القذف، ولا يكون ذلك إلا عند حاكم مسلم قاضٍ أو غيره.
وأما إن قتلهما فقال جمهور الفقهاء لا يقبل قوله ـ بإدعاء زناها ـ بل يجب القصاص إلا أن تقوم بذلك بينة أو يعترف به ورثة القتيل، والبينة أربعة من الرجال العدول يشهدون على نفس الزنا، وأن يكون القتيل محصنا فإن لم يكن ثَمَّ بينة فعليه القصاص، ولا شيء عليه فيما بينه وبين الله إن كان صادقاً، وقال بعض السلف لا يقتل أصلا ويعذر فيما فعله إذا ظهرت أمارات صدقه. والأمر في ذلك يرجع للمحكمة الشرعية في بلده.. هذا والله أعلم.

وهذا هو رابط الفتوى ( قبل أن تسألني عن مصدر الفتوى !! )


http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=3906&Option=FatwaId
ReD_EyeS
23-06-2006, 02:39 AM
أخي ReD_EyeS
بخصوص سؤالك عن مصدر القصة ، أعتذر أنني لم أستطع إيجاده لك ، لأنني سمعت القصة في أحد البرامج الدينية ( لا أذكر إسمه ) .

يا رجل قل أن القصة مضروبة و أرح نفسك
:D
و هل كنت تظن أني حين سألتك
لم أبحث عنها و عن مصدرها و عن سندها
:D
.
.
.
.
.
.
.
.




وبدلاً من القصة التي لا تصدقها ، أحضرت لك فتوى جميلة جدًا أعتقد ( بنسبة 50% ) أنها سوف تقنعك ( وحتى لو لم تقتنع فأنا متسعد بمئات وآلاف من الأدلة غيرها ) وقبل الفتوى سوف أرد على أسئلتك .

نصيحة قبل أن تأتي بآلاف الأدلة ركز في القصة و على ضوئها
هات ما لديك
.
.
.
.
.
.



إجابة السؤال الأول : لا
ولكن عدم طلبه تنفيذ عقوبة الزنا لا يبرر إتهامه لهما بالزنا ولا حتى تلميحه .

إذن الحمد الله الذي هداك للصواب
أما عن قولك نهيك عن إتهامه له بالزنا و لا حتى تلميحاً
فقلنا لك في السابق أنه لم يراهما و هما يرتكبان الزنا
لكن وضعهما المشبوه و الذي يثير الريبة و أعد النظر مرتين في القصة و إقرأها جيداً
فهذه الخلوة المحرمة شرعاً دفعته لتسفير السائق
و هو بذلك ستر عليه و لم يطالب بتطبيق حد الزنا فيهما
و لو فعل ذلك فإنه أخطأ لانه لم يراه و هو يفعل الفاحشة
كما أنه لم يكن معه سوا أمه
.
.
.
.
.
.



أما السؤال الثاني فإجابته معروفة يعرفها كل مسلم ، وهو من الأمور التي إتفق عليها المسلمون ، ولا مجال فيه للإجتهاد ، فالمعروف أن الخلوة حتى لو كانت بنية طيبة هي محرمة أشد التحريم ، ولكنك تحاول خلط الأمرين ببعضهما ، فإنه لا توجد علاقة بين الخلوة وبين الزنا ، وليست خلوة رجل بإمرأة دليل على أنهما زنيا ، وأحب أن أذكرك بقصة الإفك مع أم المؤمنين عائشة .


كيف لا توجد علاقة أ ليست الخلوة تأدي إلى الإفتتان و الوقوع بالزنا
و إن كانت لا تؤدي إلى الزنا فلما حرم في نظرك؟
:boggled:
أ ليس الرسول صلى الله عليه و سلم قال
لا يخلو رجل بإمرأة إلا كان الشيطان ثالثهما؟
.
.
.
.
.


والآن مع الفتوى وهي أيضًا من موقع الشبكة الإسلامية :




السؤال :
ما حكم الشخص الذي يقتل رجل وامرأة وهما في حالة زنا؟


الفتوى :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد:
الواجب على هذا الشخص إن كانت المرأة ليست زوجة له أن يعظهم يزجرهم عن هذا الفعل وألا يتكلم عن هذا الأمر. لأن ذلك يعد قذفا قال تعالى: (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون) [النور: 3]. إلا أن يكون هذا الرجل رابع أربعة فيشهدوا عليهما ليقام عليهما حد الله تعالى، وإن قتلهما والحالة هذه فعليه القصاص، لأنه لا يحل له قتلهما. وأما إن كان هذا الرجل زوجاً لتلك المرأة فعليه أن يلاعن وهي أن يشهد بالله أربع شهادات إنه لمن الصادقين ويشهد الخامسة أن لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين. وإن تشهد المرأة أربع شهادات بالله إنه لمن الكاذبين وتشهد الخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين. فإن فعلت ذلك فرق بينهما للأبد وحسابها على الله فإن نكلت عن الشهادة أقيم عليها الحد، وإن ادعى عليها الزنا ولم يلاعن يحد هذا الرجل حد القذف، ولا يكون ذلك إلا عند حاكم مسلم قاضٍ أو غيره.
وأما إن قتلهما فقال جمهور الفقهاء لا يقبل قوله ـ بإدعاء زناها ـ بل يجب القصاص إلا أن تقوم بذلك بينة أو يعترف به ورثة القتيل، والبينة أربعة من الرجال العدول يشهدون على نفس الزنا، وأن يكون القتيل محصنا فإن لم يكن ثَمَّ بينة فعليه القصاص، ولا شيء عليه فيما بينه وبين الله إن كان صادقاً، وقال بعض السلف لا يقتل أصلا ويعذر فيما فعله إذا ظهرت أمارات صدقه. والأمر في ذلك يرجع للمحكمة الشرعية في بلده.. هذا والله أعلم.

وهذا هو رابط الفتوى ( قبل أن تسألني عن مصدر الفتوى !! )


http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=3906&Option=FatwaId

هذه الفتوى كسابقتها و من الطبيعي جداً
أن يستهجن فعل الرجل لأنه طبق الحد و هو ليس بقاضي
و لو فتح مثل هذا الباب على مصرعيه لترتب عليه مفاسد
كثيرة منها على سبيل الذكر لا الحصر
أن أقتل رجلاً و أمرأة ثم إعريهما و أضعهما على السرير
و أقول للناس أني قلتهما لأنهما زانيان فالحدود لا تقام إلا
وفق الحكم الشرعي الذي أنزله الله على رسول صلى الله عليه و سلم
و كما ترى فأنت درت و لفيت و رجعت إلى قضية تطبيق الحدود
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
قلت لك في السابق إذهب بهذا الموضوع لأي مفتى
حتى لو كان ليس مشهوراً على النت أي مفتي
و إعرض عليه موضوع اودين و ما قام به و أرنا جوابه
لا أن تخبط خبط عشواء في جلب الفتوى و تقول
هذي تنفع ولا ما تنفع
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
السرداب
23-06-2006, 02:43 AM
السلام عليكم


أخي السرداب , بعد إذنك أسمحلي أوضّح نقطة مهمّة


odin , وصف القصة كما وقعت أحداثها التي رآها رؤيا العين
وهو لم يقل أنهما زانيان , ولا هو ذكر أسمائهما الصريحة فيكون قد شهّر بهما

ببساطه هو لم يفعل شيء

وأنا أستغرب إنكارك علي أنني طرح أمكانية تسليمهما للشرطة !
أوليست الشرطة هي الجهة المؤتمنة على تنفيذ القانون وحماية الحقوق ومن ضمنها حقوق المتهمين ؟
أنا أقترحت إبلاغ الشرطة بما حدث , من حيث أنهم الأدرى بالطريقة المناسبة للتعامل مع هذا الأمر , ولم أقل بانه سيسلمهما للشرطة لأقامة الحدّ مباشرة بناءا على أقواله فقط !


أمّا بخصوص كونه قد ظلم السائق بأنهاء خدماته , ومطالبتك أياه بأحسان الظنّ , فأحبّ أن ألفت نظرك إلى أمرين :

- اودن رأى السائق في وضع (مشبوه) , فلا تلمه إن شكّ فيه , وبالتالي لا يستطيع أن يأتمنه على أهله , ولا أعتقد أن أيّا منا يفعل ذلك , وكما أسلفت سابقا فهذا حقه , كون العقود بالتراضي.

-حسن النية لا تعني أبدا السذاجة وغضّ الطرف عن الدلائل والأشارات التي لا ترقى إلى اليقين
وكما قال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب : (لست بالخبّ ولا الخبّ يخدعني)


أخي حنظلة
أنا أحترم وجهة نظرك ..
ولكن دعني أسألك سؤالاً : على أي أساس سيقدمهم إلى الشرطة ؟
أنت تقول أنه لن يتهمهما بالزنا ولن يطالب بإقامة الحد عليهما
فلماذا سيسلمهم للشرطة ؟
وما هو الإتهام ؟
هل مجرد الخلوة تعتبر جريمة تستحق أن تبلغ الشرطة من أجلها ؟
أما موضوع تسفيرهما فهو أمر راجع إليه ، ولا يمكن لأحد أن يفرض عليه رأيه ، فهو إن كان يرغب في الإحتياط لأهله وأسرته فهذا حقه ، ولا يمكن أن يلومه أحد بسبب ذلك .
السرداب
23-06-2006, 02:54 AM
أخي ReD_EyeS
لو أنك قرأت الفتوى جيدًا لعلمت أنني لم أقصد بها موضوع القتل وتطبيق الحد
وإنما أحضرتها للجزء الأول فيها
الذي يهمنا في الفتوى كلها هو هذا الجزء فقط :



" الواجب على هذا الشخص إن كانت المرأة ليست زوجة له أن يعظهم يزجرهم عن هذا الفعل وألا يتكلم عن هذا الأمر. لأن ذلك يعد قذفا قال تعالى: (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون "


والفتوى صريحة في أنه يجب عليه ألا يتكلم عن هذا الأمر لأن ذلك يعرضه لتطبيق حد القذف
وإذا لم تقتنع ، فإنتظرني في الغد ، ولتنظر ماذا أنا فاعل ..
ReD_EyeS
23-06-2006, 03:55 AM
أخي ReD_EyeS
لو أنك قرأت الفتوى جيدًا لعلمت أنني لم أقصد بها موضوع القتل وتطبيق الحد
وإنما أحضرتها للجزء الأول فيها
الذي يهمنا في الفتوى كلها هو هذا الجزء فقط :



" الواجب على هذا الشخص إن كانت المرأة ليست زوجة له أن يعظهم يزجرهم عن هذا الفعل وألا يتكلم عن هذا الأمر. لأن ذلك يعد قذفا قال تعالى: (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون "


والفتوى صريحة في أنه يجب عليه ألا يتكلم عن هذا الأمر لأن ذلك يعرضه لتطبيق حد القذف
وإذا لم تقتنع ، فإنتظرني في الغد ، ولتنظر ماذا أنا فاعل ..
أما التحدث عن هذا الأمر فإني أراك أفتيت
له في بداية الموضوع
و لم تأتي على أن نقل
الموضوع يعد قذفاً
:D
فهل فتح الله عليك بعد دوخة الفتاوي و البحث عن قصة عمر رضي الله عنه
:D
و هذا ردك الأول و لم تذكر القذف بل كنت تائهاً في البداية

إذا كانت حقيقية فأنت مخطئ فيما فعلته بالتأكيد ، لأن هذه الأمور لا تؤخذ بالظن ، بل لابد فيها من التأكد التام التام ، وحتى لو رأيتهما عاريين تمامًا فهذا لايكفي ، وحتى لو رأيتهما يفعلان ذلك بنفسك فهذا لا يكفي أيضًا ، ستسألني : كيف ؟
أقول لك : يجب أن تحضر ثلاثة أشخاص بالغين ويشاهدوا الأمر معك ، هذا هو الإسلام ، فالإتهام بالزنا شئ خطير ، ولا مجال فيه للشك ، وكل هذا بغض النظر عن أن وجود الخادمة في البيت شئ مستهجن ( أنا أعلم أنه شئ طبيعي في أعراف البلدان الخليجية ) فيمكن للأسرة الإستغناء عن الخادمة وتدبير أمورها بأنفسها ، وستمضي الحياة طبيعية بدونها
.
.
وهذا ردك الثاني و لم تأتي على القذف أيضاً

يا أخي مجرد تسفير السائق هو إتهام له بالزنا
والسائق مسلم ، لذلك ينبغي حسن الظن به ، ومجرد وجوده في غرفة مع الخادمة لا يثبت شيئًا ، وأنظر إلى قول مجاهد : نهى الله عن التجسس وأمرنا بالأخذ بالظاهر وترك ما ستر الله عنا, بل أمرنا بالستر على المسلم العاصي ما لم يجاهر ويهتك ستر ربه .
.
.
و لك رد على حنظلة على الشرطة و كنت تقول الأشعار
من زود الثقة
:D
.
.
.
.
و لم يفتح الله عليك إلا في الصحفة الثانية
:D
.
.
.
.
.
.
على العموم حتى نقل اودين لا يعد قذفاً
لأنه يعرض مشكلة إجتماعية و لم يذكر أسماء
بل ذكر مهنتهما خادمة و سائق دون التصريح بالأسماء
أما التعنيف فقد حدث مع اودين تجاه الخادمة و السائق
و هو موافق للفتوى التي أتيت بها
.
.
.
.
.
.
و أنا في أنتظارك يا سرداب مع قصتك عن عمر رضي الله عنه
;)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
تكون على صواب فقط لو قلت أن نشر موضوع اودين هنا
خطأ و المفترض سؤال أهل العلم
.
.
.
حينها تكون على صواب لكنك تكون مشترك معنا في الخطأ
فأنت أول من سن الإفتاء في هذا الموضوع
:D
.
.
.
.
.
.
.
السرداب
23-06-2006, 04:02 AM
خلاص يا ريد آيز
أنا إستسلمت :tapedshut:
:banghead:

:( :( :( :( :( :( :(
وليف الأزمان
28-06-2006, 03:50 PM
فلعتك عين الصووووووووواب اوانا معاك بس تسفر الخادمه ايضا يكون احسن
وتذكر ان بلدهم بلد سحره واكثرهم ساحرين
ومشكوووور على ذكرك القصة
NoOr DrBy
02-07-2006, 03:08 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا:أشكرك اخوي ODINعلى القصة صحيح
انها قصيره......لكن تحمل معاني كثيره
لأخذ العضه والعبره..... منهم..>>>>العاملين
ويعطيك ألف ألف ألف عافيه..

ثانيا:انا أتوقه انه حاط هالقصه لأخذ العظه
وعشان نخذر منهم مو عشان نشوف وش حكم اللي سواه...
يعني هو بالنهايه له مطلق الحريه بالتصرف...

ولا له داعي ابدا ..نتهاوش او نتناقش بحده.......على سواق وشغاله:)

ويعطيكم العافيه..

ويالله:ببا
بلومي
02-07-2006, 03:28 AM
يعطيك العافية أخوي الغالي على الموضوع