ابن باز (رحمه الله ) وكروية الأرض .

[The Muammy]

بسم الله الرحمن الرحيم ....

الحمد لله رب العالمين ...... والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين ، حبيبنا المصطفى صلى الله عليه وسلم.......

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....


لقد لاحظت أحد الأعضاء في موضوع " توضيح بعض الأخطاء البوذية عن البوذية " ، بالطعن على علم من أعلام السلف الصالح .......

حيث قام العضو المدعو بــ Camina Burana ، بالطعن على الشيخ ابن باز ( رحمه الله ) بكل سخرية واستهتار وافتراء ، حيث أنها قالت أن الشيخ كفر من يقول أو يقر بشأن كروية الأرض!!!

ومن تعليقها الذي حذف ( وقد قرأه بعض الأعضاء قبل حذفه ) عرفنا إجابة السؤال الذي سأله العضو :



صلاح الدين 583:
والسؤال الآن ما مدى إلزامية النص الشرعي لديك ؟

وللأسف عرفنا الأجابة المرة !!!!

أنا الآن لست بصدد فتح ذلك الباب مرة أخرى ، ولكن أنا سأوضح بموضوعي هذا ( بإذن الله )
الشبهة والكذب والافتراء لمن قال على أن الشيخ عبدالعزيز بن باز ( رحمه الله ) كفر من يقول بكروية الأرض .
واسأل الله أن يوفقني و إياكم بموضوعي هذا ........


هذا رد الشيخ إحسان بن محمد بن عايش العتيبـي ((أبو طارق)) على احد الذين قالوا بإن الشيخ

بن باز يقول بكفر من قال إن الأرض كروية, فقد قال الشيخ:

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

فقد تكلم كثيرون عن الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وقوله في كروية الأرض ، فهذا قوله في

فتاواه ، ودع عنك قول الكذابين .

قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله :

يثبت الشيخ – أي : ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض، كغيره من علماء الإسلام ، وقد نقل

شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل

والعقل " ( 6 / 339 ) ، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 ) ، ونقل

الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ) .

ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.

والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة .

ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم "

الباز المنقض على من قال بكروية الأرض " : فعجب من ذلك ، وسخر من هذا الافتراء . أ. هـ

" كوكبة من أئمة الهدى ومصابيح الدجى " ( ص 167 )

قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :

… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي

في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض

كروية ، أو تدور :فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد

الكذب ولكن لم يتثبت في النقل* .

ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر

مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن

الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما

يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على

إثبات كروية الأرض .

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال

إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة

الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .



وهذه فتوى أخرى :


هل الأرض كروية أم سطحية؟

المقدم :

الرسالة التالية وصلت إلى البرنامج من كينيا باعثها أخونا الطالب إبراهيم محمد أول أخونا يقول سمعت برنامج نور على الدرب فاستفدت منه كثيرا، وأردت أن أبعث إليكم بهذه الأسئلة لأن مواضيعها حيرتني كثيرا. السؤال الأول: هل الأرض كروية أم سطحية؟.

الشيخ :

الأرض كروية عند أهل العلم فقد حكى ابن حازم وجماعة أخرون إجماع أهل العلم على أنها كروية يعني أنها منضمه بعضها إلى بعض مضرمحه كالكرة لكن الله بسط أعلاها لنا وجعل فيها الجبال الرواسي وجعل فيها الحيوان والبحار رحمة بنا ولهذا قال وإلى الأرض كيف سطحت فهي مسطوحة الظاهر لنا ليعيش عليها الناس ويطمئن عليها الناس. وكونها كروية لا يمنع تسطيح ظاهرها. لأن الشىء الكبير العظيم إذا سطح صار له ظهر واسع. نعم
.................................................................................................... .....

رقم الفتوى : 59419
عنوان الفتوى : ابن باز وابن عثيمين ودوران الأرض والشمس
تاريخ الفتوى : 18 محرم 1426
السؤال



أصحيح أن الشيخين ابن باز وابن العثيمين رحمة الله عليهما أفتيا بعدم دوران الأرض وأن الشمس التي تدور حول الأرض ومن قال غير ذلك فقد كفر؟ وإن كان صحيحا كيف يمكن أن يسمح علماء أجلاء كابن باز وابن العثيمين المسموعين في العالم أن يجعلون شبهة كهذه على القرآن الذي لا يتضارب مع العلم؟

أفيدونا جزاكم الله خيرا.

الفتوى




الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فالعلامتان ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما عالمان شامخان من علماء العصر الأجلاء الحريصين على نصرة الحق وقمع الباطل والبدعة والضلال ونشر عقيدة السلف الصالح. وأما ما نسب إليهما من تكفيرمن قال بدوران الأرض فإنه من التلفيق والكذب والطعن فيهما، وقد رد العلامة ابن باز على من ادعى ذلك فقال: أما ما نشرته عني مجلة السياسة من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك أو قال إن الأرض كروية أو تدور فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة، كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم ما يدل على إثبات كروية الأرض أما دورانها فقد أنكرته.. ولكني لم أكفر من قال به وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن والسنة المطهرة. اهـ. وكذلك نفى العلامة ابن عثيمين دوران الأرض ولم يكفر من قال به كما في فتاواه. والسبب في عدم قولهم بدوران الأرض هو عدم صحة الدليل النقلي عندهما في ذلك بالإضافة إلى ظنهم أن إثبات دوران الأرض مجرد نظريات قابلة للنقض. ولا شك أن دوران الأرض حول نفسها ثم حول المجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة أصبح حقيقة علمية ثابتة، وراجع الفتاوى ذات الأرقام: 12870، 26538، 22383. واعلم رحمك الله أنه ليس من شرط العالم أن لا يخطئ والكمال عزيز فلا نغلوا فيهما وندعي لهما العصمة ولا نجفوا عنهما بتتبع زلاتهما التي لم يسلم منها بشر وكفى بالمرأ نبلا أن تعد معايبه، وكل يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكل مجتهد مأجور كما بين النبي صلى الله عليه وسلم في حديث عمرو بن العاص في الصحيحين: إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر. قال أبو محمد ابن حزم: عموم لكل مجتهد لأن كل من اعتقد في مسألة ما حكما فهو حاكم فيها لما يعتقد هذا هو اسمه نصا لا تأويلا لأن الطلب غير الإصابة وقد يطلب من لا يصيب على ما قدمنا ويصيب من لا يطلب فإذا طلب أجر فإذا أصاب فقد فعل فعلا ثانيا يؤجر عليه أجراً ثانيا أيضا. اهـ. من الإحكام.

والله أعلم.


المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه



.......................................................................................


وفي النهاية اسأل لله أن يسكن الشيخ روضا من رياض الجنة وأن يرحمه برحمته ........


واعتذر يا اخواني على هذه الإطالة ...........................................



:D :D :D

...................

والله ولي التوفيق ........................

[amaa]

الله يعطيك العافية أخي الكريم The Muammy على هذا الموضوع الرائع :)


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من ذب عن عرض أخيه بالغَيبة ، كان حقا على الله أن يعتقه من النار "


أنا في الحقيقة لم أقرأ رد العضو المدعو بــ Camina Burana لكن ليس بوسعي الا ان أقول جعله الله في ميزان حسناتك ويهدي المدعو Camina Burana الى دين الحق .


أما مسألة ان الشمس ثابتة فأنا متأكد أنه كلام خاطئ ...
قال الله تعالى :
{اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُون}[الرعد:2]


{وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُون}[الأنبياء:33]


وهذا خير دليل على جريان الشمس
كُتب على عجل
والسلام عليكم ....أخوك

[hod hod]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله كل خير على التوضيح والشرح :)

ومثل ماقلت اخي ان هؤلاء العلماء اجتهدو من تفسير القرأن والسنه النبويه :)

وبالنسبه (والى الأرض كيف سطحت)
التفسير لها مثل ماذكرت اخي الكريم ولها تفسير اخر انها بسطت ومدت للنظر والله اعلم :)

الله يعطيك العافيه :)

[عويلة]

موضوع جميل سررت بقراءته .. شكرا جزيلا لك أخي الكريم :)

الله يهدينا جميعا ..

[bosson]

هذه الأدله تنعشني حقا :D .. رائع جهدك هذا أخي المومياء ;)

و فقك الله لما يحبه ويرضاه

[The Muammy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....
إخواني الأعضاء : amaa
hod hod
عويلة
bosson
جزاكم الله خيرا على مروركم الكريم ....

واسأل الله أن يدخلني وإياكم جنة الفردوس من غير حساب ........ آمين ....

[أبو ذر المصرى]

جزاك الله خيراً اخى وبارك الله فيك
العضوة Cimena Burana تميل للغرب والفكر العلمانى المتحرر وتتخذ الغرب قدوة وأسوة وتنبذ الدين وترفض أهله وتعتبره تقييداً وترى العرب متخلفين مقيدين للحرية وانها حظت بحقوقها التى أهدرها الدين والمجتمع العربى فى الغرب وتقدم العقل على النقل فى النصوص الشرعية
هذا ما وجدته منها فى عدة نقاشات
وهذا ليس طعناً فيها وإنما بيان لفكر من تناقش اخى

بارك الله فيكم

[م.م.خ]

أعوذ بالله

يا الله الناس هذولا ما يرتاحون إلا بأكل لحوم العلماء !

الله يرحكم يا إبن باز و اسكنك فسيح جناته

تشكر خيو على التوضيح

[مـُـحـب العجمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي في الله
في حديث لسيد الاطهار صلى الله عليه وسلم (لا يحضرني)
ولكن معناه أنك إذا دافعت عن احد من إخوانك وهو غير موجود دافع عنك احد إخوانك وانت لست موجود
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من ذب عن عرض أخيه بالغَيبة ، كان حقا على الله أن يعتقه من النار "
أسأل الله العظيم الذي يجيب الدعوات ويكشف الكربات و قاضي الحاجات
أن يجمعني وإياك ومن احبنا في في دار كرامته مع إبن باز والعثيمين
والسلف
وأن يرزقنا شربة هنيئة من يد سيد المرسلين وأن يرزقنا لذة النظر إلى وجهه الكريم
وأن يجعلك ممن يقول في الآخرة((هاؤم إقرؤا كتابيه))
وأن يقال لك((إدخلوا الجنة انتم وأزواجكم تحبرون))
وان يكفر عنك سيائتك ماعلمتها وما لم تعلمها
دقها وجله صغيرها وكبيرها
وأن يحرم وجهك عن النار
ويحشرك مع المتقين الابرار

ويجعلك من الفائزين في الدنيا والآخرة

محبك في الله
أبوأحمد

[Son_OF_Liberty]

بارك الله فيك أخي الكريم على الدفاع عن الامام الوالد
ولاشك بأن الحر مبتلى بأبناء الزناا

والامام ابن باز كالشمس في وضوحها لايسبه الا ناقص عقل او جاهل
فرحم الله الامام الوالد ألحقنا به ياذا الجلال والاكرام

[moneeeb]

السلام عليكم...

قرات موضوعك و لم افهم مغزى حديثك....لعله موضوع خاص بينك و بين العضوة ...
لكن سؤالى هل هو من المحرمات نقد فتاوى الشيوخ؟؟؟؟؟؟؟؟
و انا اتحدث عن الفتاوى الخاصة بدون اجماع

على سبيل المثال.... كنت اشاهد برنامج يلا شباب.. و كان هناك احد الشيوخ المفتيين
فسأله مذيع البرنامج عن بعض فتاوى الشيوخ ... و وجه له مثال خاص عن فتوى من الفتاوى
و هى ان شيخ من الشيوخ افتى بتحريم لبس الجنز او القبعه " (منى فاكر)"
فرد الشيخ و قال عادى الشيخ حر يفتى كما يشاء و هذا لايعنى انه خاطئ فى فتواه
اليس هذا نوع من الانقسام و بداية للتضليل...و يصبح لدينا ناس تستحقر اصحاب الجنز و ناس تستهتر بأفكار الاخرين
اذا كل شيخ يفتى على مزاجه و مرجعيته الفكريه بدون الرجوع الى اجماع...
الحكاية سوف تروى لنا مزيداً من الانقسامات و التشققات بين صفوف المسلمين...
و كما هو الظاهر .. شيعه.. سنه... صوفيه...الخ
و اخشى ان نرى فى المستقبل تشققات بين السنه
و الظاهر ان هناك بداية تشقق بين اهل السنه و القسم الجديد يرمز الى الوهابيه
و هى تداعيات و تجنيات و محاوله للتفرقه فى رأى


و شئ اخر ارى ان بعض الشيوخ يفتو فى جميع المجالات

فى رأى هذا من المستحيل
و للحديث بقيه

فى امان الله

[Old Snake 85]

يعطيك العافية أخي للدفاع عن إمام هذا العصر

قرات موضوعك و لم افهم مغزى حديثك....لعله موضوع خاص بينك و بين العضوة ...
المقصد واضح الأخ يدافع عن الشيخ إبن باز


لكن سؤالى هل هو من المحرمات نقد فتاوى الشيوخ؟؟؟؟؟؟؟؟

الجواب أيوه إذا كان لسى طفل يعني نونو زيك ما تعرف انه برنامج يلا شباب للهبلان اللي يبغو دين على مزاجهم أما إذا كان الإنتقاد من عالم راسخ في العلم وبكل أدب ويقوم بتعديل الخطأ فقط فهذا عادي


و كما هو الظاهر .. شيعه.. سنه... صوفيه...الخ

حاظر هذا دليل أخر على جهلك ولا لو كنت قاري حديث إنقسام الأمة إلى 73 فرقة ما كنت قلت هذا الكلام



و الظاهر ان هناك بداية تشقق بين اهل السنه و القسم الجديد يرمز الى الوهابيه

يا أخي الوهابية ترمز إلى شيخ الإسلام ومجدد العصر محمد إبن عبد الوهاب التميمي ويا أخي قبل لا تتكلم كلام منتى فاهمه إقرى كتاب الأول يعني أنت بصراحة دايماً أقرى ردودك و كل مرة أضحك أكثر من الثانية يعني تحب تستفهم بأشياء ما تعرف معناها.

[بلومي]

يعطيك العافية

[moneeeb]

المقصد واضح الأخ يدافع عن الشيخ إبن باز
الجواب أيوه إذا كان لسى طفل يعني نونو زيك ما تعرف انه برنامج يلا شباب للهبلان اللي يبغو دين على مزاجهم أما إذا كان الإنتقاد من عالم راسخ في العلم وبكل أدب ويقوم بتعديل الخطأ فقط فهذا عادي
حاظر هذا دليل أخر على جهلك ولا لو كنت قاري حديث إنقسام الأمة إلى 73 فرقة ما كنت قلت هذا الكلام

.

السلام عليكم اخى

الله يهديك انت داخل متحمس بدون (ريويس) :driver:
اخى حتى ان كان جوابك صحيح...لعلى لا اعتبر منه بسبب اسلوب التصغير و التحقير :dead:
لكل انسان كرامه " لو كنت فظاً غليظاً لنفضو من حولك"

دليل تفرقة الامه اعرفه لكن سؤالى كان ماهو سبب تفرقة الامه؟؟؟
انا ذكرت ان العلماء هم سبب تفرقة الامه لتحيزهم الى فكر معين بدون مراجعة علماء اخرين
و هذا كل مافى الموضوع
و خلاصة كلامى مرة اخرى لماذا الشيوخ يفتو فتواهم بدون اجماع
لماذا يوجد اناس تفتوى بمفردها



يا أخي الوهابية ترمز إلى شيخ الإسلام ومجدد العصر محمد إبن عبد الوهاب التميمي ويا أخي قبل لا تتكلم كلام منتى فاهمه إقرى كتاب الأول يعني أنت.

و انا قلت انى من المعارضين ضد حملة التفرقة التى يقوم شنها شيعة العراق ضد اخواننا السنه فى العراق هم يرمزون ان الارهابيين هم الوهابيين




بصراحة دايماً أقرى ردودك و كل مرة أضحك أكثر من الثانية يعني تحب تستفهم بأشياء ما تعرف معناها.

لا عيب فى السؤال للمعرفه وان كان يصحبها مذله:D

ان شاء الله لا تسئ الظن فى
و اذا اسات التعبير فالعفو ما يحتاج الى تصغير و تحقير:biggthump




فى امان الله

[أبو ذر المصرى]

الأخ منيب
مع انك من الحجاز إلى أنى أشك انك تعرف من هو بن باز !
تعرف على الشيخ العلم بقية السلف العالم الفقية الربانى شامة الزمان
فكيف بك من أهل الحجاز ولا تعرف مفتى المملكة ورئيس لجنة الفتوى الدائمة !
وهو الذى شهد له الصغير والكبير وعلماء العالم الإسلامى بالعلم والفقه والصلاح والتقى والورع وكل الصفات التى يمكن أن يمدح بها رجل
رحم الله شيخنا الوالد وألحقنا به

العالم يعرف الجاهل لأنه كان جاهلاً، و الجاهل لا يعرف العالم لأنه لم يكن عالماً

ولا حول ولا قوة إلا بالله
والله المستعان وإليه المشتكى

[Mr.alOne]

و شئ اخر ارى ان بعض الشيوخ يفتو فى جميع المجالات
فى رأى هذا من المستحيل

لماذا؟
وللحديث بقية

[The Muammy]

جزاك الله خيراً اخى وبارك الله فيك
العضوة Cimena Burana تميل للغرب والفكر العلمانى المتحرر وتتخذ الغرب قدوة وأسوة وتنبذ الدين وترفض أهله وتعتبره تقييداً وترى العرب متخلفين مقيدين للحرية وانها حظت بحقوقها التى أهدرها الدين والمجتمع العربى فى الغرب وتقدم العقل على النقل فى النصوص الشرعية
هذا ما وجدته منها فى عدة نقاشات
وهذا ليس طعناً فيها وإنما بيان لفكر من تناقش اخى

بارك الله فيكم


اشكرك أخي الكريم على المرور ......

وجزاك الله خيرا وبارك الله فيك ......
وفعلا بعض الاعضاء ( هداهم الله ) منغمسون بالأفكار العلمانية .....



أعوذ بالله

يا الله الناس هذولا ما يرتاحون إلا بأكل لحوم العلماء !

الله يرحكم يا إبن باز و اسكنك فسيح جناته

تشكر خيو على التوضيح

جزاك الله خيرا أخي العزيز على المرور .....
واسأل الله أن يحشرني وغياك مع الشيخ في يوم الحساب ....



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي في الله
في حديث لسيد الاطهار صلى الله عليه وسلم (لا يحضرني)
ولكن معناه أنك إذا دافعت عن احد من إخوانك وهو غير موجود دافع عنك احد إخوانك وانت لست موجود
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من ذب عن عرض أخيه بالغَيبة ، كان حقا على الله أن يعتقه من النار "
أسأل الله العظيم الذي يجيب الدعوات ويكشف الكربات و قاضي الحاجات
أن يجمعني وإياك ومن احبنا في في دار كرامته مع إبن باز والعثيمين
والسلف
وأن يرزقنا شربة هنيئة من يد سيد المرسلين وأن يرزقنا لذة النظر إلى وجهه الكريم
وأن يجعلك ممن يقول في الآخرة((هاؤم إقرؤا كتابيه))
وأن يقال لك((إدخلوا الجنة انتم وأزواجكم تحبرون))
وان يكفر عنك سيائتك ماعلمتها وما لم تعلمها
دقها وجله صغيرها وكبيرها
وأن يحرم وجهك عن النار
ويحشرك مع المتقين الابرار

ويجعلك من الفائزين في الدنيا والآخرة

محبك في الله
أبوأحمد

آمين ......آمين .....آمين ...
" من صُنع إليه معروف فقال لفاعله : جزاك الله خيراً فقدأبلغ في الثناء ". رواه الترمذي
جزاك الله خيرا .....


اللهم أنتَ أحقُّ مَنْ عُبِد، وأحقُّ مَنْ ذُكِر، وأرأَفُ مَنْ مَلَكَ، وأجوَدُ مَنْ سُئِل، وأوسَعُ مَنْ أعطَى، أنتَ

الملِكُ لا شَريكَ لَك، والفَردُ لا نِدَّ لَك، لَنْ تُطَاعَ إلا بِإذِنك، وَلَنْ تُعصَى إلا بِعِلمِك، أقرَبُ شَهيد، وأدْنىَ

حَفِيظ، حُلْتَ دُونَ النفُوس، وأخذْتَ باِلنوَاصِي، وَكَتَبْتَ الآجَال، القُلوبُ لَكَ مُفضِية، والسرُّ عِندَكَ

عَلانيِة، الحَلالُ ما أحْلَلْت، والحرَام ما حَرَّمْت، والدِّينُ ما شَرَعْت، وأنتَ الله لا إله إلا أنت، نَسألكَ يَا

الله بِأسمائِكَ الحُسنى، وصِفاتِكَ العُلا، يا حيّ يا قيّوم، نَسألكَ يَا الله أنْ تُجِيرَنا من النّار. اللهم أجِرْنا

من النّار. اللهم اعتِق رِقابنَاَ ورِقَابَ آبائِنا وأمّهاتِنا من النّار، بِرحمَتك يا أرحَمَ الراحمين!

اللهم امين يارب العالمين





بارك الله فيك أخي الكريم على الدفاع عن الامام الوالد



ولاشك بأن الحر مبتلى بأبناء الزناا


والامام ابن باز كالشمس في وضوحها لايسبه الا ناقص عقل او جاهل


فرحم الله الامام الوالد ألحقنا به ياذا الجلال والاكرام


بارك الله فيك اخي الكريم على مرورك .....




=moneeeb]السلام عليكم...

قرات موضوعك و لم افهم مغزى حديثك....لعله موضوع خاص بينك و بين العضوة ...
لكن سؤالى هل هو من المحرمات نقد فتاوى الشيوخ؟؟؟؟؟؟؟؟
و انا اتحدث عن الفتاوى الخاصة بدون اجماع

على سبيل المثال.... كنت اشاهد برنامج يلا شباب.. و كان هناك احد الشيوخ المفتيين
فسأله مذيع البرنامج عن بعض فتاوى الشيوخ ... و وجه له مثال خاص عن فتوى من الفتاوى
و هى ان شيخ من الشيوخ افتى بتحريم لبس الجنز او القبعه " (منى فاكر)"
فرد الشيخ و قال عادى الشيخ حر يفتى كما يشاء و هذا لايعنى انه خاطئ فى فتواه
اليس هذا نوع من الانقسام و بداية للتضليل...و يصبح لدينا ناس تستحقر اصحاب الجنز و ناس تستهتر بأفكار الاخرين
اذا كل شيخ يفتى على مزاجه و مرجعيته الفكريه بدون الرجوع الى اجماع...
الحكاية سوف تروى لنا مزيداً من الانقسامات و التشققات بين صفوف المسلمين...
و كما هو الظاهر .. شيعه.. سنه... صوفيه...الخ
و اخشى ان نرى فى المستقبل تشققات بين السنه
و الظاهر ان هناك بداية تشقق بين اهل السنه و القسم الجديد يرمز الى الوهابيه
و هى تداعيات و تجنيات و محاوله للتفرقه فى رأى


و شئ اخر ارى ان بعض الشيوخ يفتو فى جميع المجالات

فى رأى هذا من المستحيل
و للحديث بقيه


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ....
أخي الكريم ......
إذا أنت لم تفهم الموضوع فاذهب إلى موضوع الآثار البوذية بالمنتدى العام ..واقرأ النقاشات ....
أما عن قولك ان العلماء بفتاويهم هم سبب انقسام المسلمين ...
فأنا أقول لك أن السبب الرئيسي هو الابتعاد عن منهج الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم.... والانغماس بالبدع والضلالات والافكار العلماني واللبرالية وكثر المعاصي ....

أما عن قولك أن الوهابية هم سبب تشقق اهل السنة والجماعة ...
فإني اذكرك اخي الكريم أن الوهابية لقب اطلقه الشيعة والروافض على أهل السنة والجماعة....
وأما عن رأيك .... فأني اذكرك أن منهج الله سبحانه وتعالى ( الاسلام ) شامل بكل شيء وصالح لكل زمان ومكان ... وبذلك فإن العلماء لا يفتون إلا وهم عارفون قيمة المسؤولية بالفتوى ....
ولا تنس أن الفتوى لا تصدر إلا بدليل من القرآن والسنة النبوية حتى توافقه وان لا نقع في الشبهات ( نسأل الله السلامة ) .....



يعطيك العافية أخي للدفاع عن إمام هذا العصر

المقصد واضح الأخ يدافع عن الشيخ إبن باز


.

الله يعافيك أخي الكريم .....


يعطيك العافية


الله يعافيك ومشكور على المرور ....


الأخ منيب
مع انك من الحجاز إلى أنى أشك انك تعرف من هو بن باز !
تعرف على الشيخ العلم بقية السلف العالم الفقية الربانى شامة الزمان
فكيف بك من أهل الحجاز ولا تعرف مفتى المملكة ورئيس لجنة الفتوى الدائمة !
وهو الذى شهد له الصغير والكبير وعلماء العالم الإسلامى بالعلم والفقه والصلاح والتقى والورع وكل الصفات التى يمكن أن يمدح بها رجل
رحم الله شيخنا الوالد وألحقنا به

العالم يعرف الجاهل لأنه كان جاهلاً، و الجاهل لا يعرف العالم لأنه لم يكن عالماً

ولا حول ولا قوة إلا بالله
والله المستعان وإليه المشتكى

ذكرتني أخي الكريم مقولة علي بن أبي طالب ( رضي الله عنه ) :
أكره في الدنيا ثلاثا :
عجوزا يتصابى .... وحكيما يتغابى .... وجهولا يملأ الدنيا سؤالا وجوابا !!!



واعتذر يا اخواني عن الاطالة ..... وقد كتبت تعليقي هذا على عجل......ولنا لقاء قريب إن شاء الله .......

[Son_OF_Liberty]

دليل تفرقة الامه اعرفه لكن سؤالى كان ماهو سبب تفرقة الامه؟؟؟
انا ذكرت ان العلماء هم سبب تفرقة الامه لتحيزهم الى فكر معين بدون مراجعة علماء اخرين
و هذا كل مافى الموضوع
إحترم نفسك واحترم هؤلااء العلماء الذين لاتسوى لا انت ولا انا ضفر قدم أحد منهم

[EverIslam]

ذكرتني أخي الكريم مقولة علي بن أبي طالب ( رضي الله عنه ) :
أكره في الدنيا ثلاثا :
عجوزا يتصابى .... وحكيما يتغابى .... وجهولا يملأ الدنيا سؤالا وجوابا !!!



واعتذر يا اخواني عن الاطالة ..... وقد كتبت تعليقي هذا على عجل......ولنا لقاء قريب إن شاء الله .......


استغفر الله العظيم


لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم


إنا لله وإنا اليه راجعون...



ما هذا يا اخوان؟؟؟



أعذرني اخي منيب ولكني لا املك الحلم الذي تملكه ;)




أذكركم بحديث ذكر كثيرا في هذا الموضوع

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من ذب عن عرض أخيه بالغَيبة ، كان حقا على الله أن يعتقه من النار "

وهذا اخوكم وجاء يسأل..
تردون عليه هالرد؟؟؟

الاخ سأل سؤال، وأنا أسأل نفس السؤال!


من سبب تفريق الامة المسلمة؟؟؟
أسأل سؤال!
أية فرقة من الثلاث وسبعين فرقة هي الفرقة الناجية؟؟
إذا كل يوم تظهر ( من الفرقة الناجية نفسها ) فرقة أخرى؟؟

فرقة ناجية 1، فرقة ناجية 2

بعد ذلك فرقة ناجية 1.1 وفرقة ناجية 2.1

فرقة ناجية 1.1.1
وهكذا...

ومن السبب؟؟



ارجعوا الى رد الاخ ولا تتسرعوا لتبينوا لنا مدى حكمتكم




السلام عليكم اخى




الله يهديك انت داخل متحمس بدون (ريويس) :driver:

اخى حتى ان كان جوابك صحيح...لعلى لا اعتبر منه بسبب اسلوب التصغير و التحقير :dead:
لكل انسان كرامه " لو كنت فظاً غليظاً لنفضو من حولك"


دليل تفرقة الامه اعرفه لكن سؤالى كان ماهو سبب تفرقة الامه؟؟؟
انا ذكرت ان العلماء هم سبب تفرقة الامه لتحيزهم الى فكر معين بدون مراجعة علماء اخرين
و هذا كل مافى الموضوع
و خلاصة كلامى مرة اخرى لماذا الشيوخ يفتو فتواهم بدون اجماع




لماذا يوجد اناس تفتى بمفردها





هذا كل ما في الامر!


صعبة؟؟؟



والسلام

[RICH BOY]

شكرا لك على التوضيح

ولكن يا اخي الارض كروية وهذا كما قلته واوافقك ولكنها تدور ايضا وليست ثابتة كما ادعيت :)

وليس كل المجرات والنجوم تدور حولها بل هي التي تدور مع بقية الكواكب حول الشمس

[أبو ذر المصرى]

من سبب تفريق الامة المسلمة؟؟؟
أسأل سؤال!
أية فرقة من الثلاث وسبعين فرقة هي الفرقة الناجية؟؟
إذا كل يوم تظهر ( من الفرقة الناجية نفسها ) فرقة أخرى؟؟

فرقة ناجية 1، فرقة ناجية 2

بعد ذلك فرقة ناجية 1.1 وفرقة ناجية 2.1

فرقة ناجية 1.1.1
وهكذا...

ومن السبب؟؟



يا أخى الكريم

هذه سنة من سنن الله
والحديث الذى تقصده دلنا على أى الفرق هى الناجية

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أفترقت اليهود على بضع وسبعون فرقة وأفترقت النصارى على ثنتين وسبعون فرقة وستفترق أمتى على ثلاثة وسبعون فرقة , كلها فى النار إلى واحدة , ما عليه اليوم أنا وأصحابى
فالرسول صلى الله عليه وسلم دلنا على الطريق وعلى أى الفرق الناجية ولم يتركنا هكذا نتخبط فى الإختيار
الإجابة فى نفس الحديث
ما عليه اليوم أنا وأصحابى
هل قال ما أنا عليه فقط وسكت؟
بل قال ما عليه اليوم أنا وأصحابى
لذلك يجب علينا التمسك بسبيل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه إن أردنا النجاة

كل فرقة تقول أنا الناجية وكل فرقة لها خطيب مفوه بارع يحسن الكلام ويقول لك الطريق من هنا الجنة لمن اتبعنى والباقى هالك
طيب ما الدليل؟
لنرى هل فعلاً ما يقوله ويحث عليه موافق لما فعله وقاله وأقره الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه؟
لنرى ونراجع فى انفسنا وأعمالنا وأقوالنا هل الصحابة فعلوا ذلك؟
أسأل نفسى قبل أن اقدم على أى فعل : هل الصحابة فعلوا ذلك؟
ومن هم الصحابة؟
إنهم خير من وطأ الأرض , هم شهداء الله فى الأرض - بنص حديث- هو خير من فهموا هذا الدين وخير من طبقوه عملياً
خير من علم بهذا الدين وخير من عمل به
إذن فهم الأسوة وهم الطريق والسبيل الوحيد للنجاه أن نسير على هديهم
هدى السلف والسلف هم الصحابة والتابعين وتابعيهم بإحسان

فالرسول صلى الله عليه وسلم يا أخى لم يتركنا هكذا بل لم يترك خيراً إلى دلنا عليه ولم يترك شراً إلأ حذرنا منه
فتركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك
فهل نزيغ عنها !

أما بخصوص الإختلاف بين العلماء
فالصحابة أنفسهم خير الناس فهماً للدين إختلفوا
لكن إختلاهم لم يكن مطلقاً فى أصول ولو مرة واحدة

راجع أخى هذا الرابط لتعلم ما أسباب إختلاف العلماء وهو موضوع فى غاية الأهمية
http://www.montada.com/showthread.php?p=4722997#post4722997

وإن شاء الله ستهدأ بالاً


وجزاكم الله خيراً

[moneeeb]

الأخ منيب
مع انك من الحجاز إلى أنى أشك انك تعرف من هو بن باز !
تعرف على الشيخ العلم بقية السلف العالم الفقية الربانى شامة الزمان
فكيف بك من أهل الحجاز ولا تعرف مفتى المملكة ورئيس لجنة الفتوى الدائمة !
وهو الذى شهد له الصغير والكبير وعلماء العالم الإسلامى بالعلم والفقه والصلاح والتقى والورع وكل الصفات التى يمكن أن يمدح بها رجل
رحم الله شيخنا الوالد وألحقنا به

العالم يعرف الجاهل لأنه كان جاهلاً، و الجاهل لا يعرف العالم لأنه لم يكن عالماً

ولا حول ولا قوة إلا بالله
والله المستعان وإليه المشتكى

اخى الكريم و استاذى فى الدين
اعرف الشيخ خير المعرفه و فى كلامى لم اتطاول على شيخ و لن...
و فى كلامى كان القصد جميع الشيوخ و ليس الشيخ ابن باز بحد ذاته

الشيخ ابن باز شيخ ككل الشيوخ لا نزكيه عن احد...اما اذا وصل ماوصل اليه فهى شهرة دنيويه و مناصب حكوميه و الله يرزق من يشاء من غير حساب
رحمة الله عليه و على جميع المسلمين

السؤال مرة اخرى ما هو سبب تفرقة الامه؟؟؟؟؟
انا ذكرت ان السبب الرئيسى هم العلماء الدين

و ما اخشاه اليوم من تضليل كبير يشنه العلمانيون و الشعيه و غيرهم فى محاوله جادة بتقسيم اهل السنه الى اجزاء...
للحديث بقيه

و سامحك الله

فى امان الله


لماذا؟
وللحديث بقية

السلام عليكم...
اهلا و مرحباً اخى العزيز..قد طال الغياب و قلت مواعظك و حكمك عنا

اخى محمد اظنه من المستحيل لعدة اسباب ..لعلها بديهيه نوعاً ما.. ومنكم نستفيد ان شاء الله
لكن على سبيل المثال...
لن ترى طبيب خبير فى جميع المجالات
لن ترى رياضى يتقن جميع الالعاب
لن ترى مدرس يدرس جميع التخصصات...الخ

عالم الدين فى عصرنا الحاضر هو حبل الوصل لضالتنا...
فهذا عبء كبير لشخص منفرد لانه هو المختص فى جميع المجالات فمن له ان يراجع !!!
و انا اقول مستحيله لشخص منفرد ...اما اذا اجتمع العلماء فهذا ما نتمناه

و للحديث بقيه ان شاء الله




فأنا أقول لك أن السبب الرئيسي هو الابتعاد عن منهج الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم.... والانغماس بالبدع والضلالات والافكار العلماني واللبرالية وكثر المعاصي ....



السلام عليكم...
كيف لك ان تميز من المبتعد عن المنهج و من الصائب!!!!
انت منّ الله عليك و ولدت مسلم...غيرك يولد كافر و مسيحى و مجوسى و شيعى الخ
و الله عدل....هل تظن بما انك ولدت مسلم ان غيرك لا يستحق ان ينال ما نلته من خطوة صحيحه فى الطريق الفلاح!!!
فعندما نرى من يسب فى الاديان الاخرى و يستحقر هذا و يحقد على ذاك
و هو فى نسيان ان واجبه الاول الايمان بالله ثم الدعوة للاسلام...


أما عن قولك أن الوهابية هم سبب تشقق اهل السنة والجماعة ...
فإني اذكرك اخي الكريم أن الوهابية لقب اطلقه الشيعة والروافض على أهل السنة والجماعة....
وأما عن رأيك .... فأني اذكرك أن منهج الله سبحانه وتعالى ( الاسلام ) شامل بكل شيء وصالح لكل زمان ومكان ... وبذلك فإن العلماء لا يفتون إلا وهم عارفون قيمة المسؤولية بالفتوى ....
ولا تنس أن الفتوى لا تصدر إلا بدليل من القرآن والسنة النبوية حتى توافقه وان لا نقع في الشبهات ( نسأل الله السلامة ) .....







اخى راجع كلامى و اقراءة مرة اخرى...فقد اضعت من عمرك بكتابتك هذه...
و لا تلوى بكلامى فلم اقل ان الوهابيه هم السبب..راجع و لا تستعجل جزاك الله خير




ذكرتني أخي الكريم مقولة علي بن أبي طالب ( رضي الله عنه ) :
أكره في الدنيا ثلاثا :
عجوزا يتصابى .... وحكيما يتغابى .... وجهولا يملأ الدنيا سؤالا وجوابا !!!




و الله قويه و لا ارى منها الى الحقد..... سامحك الله
اخى دعنى اذكرك بشخص كان عزيزاً مكراماً الى عبداً مستعبدا..لانه ملاء الدنيا سؤلاً و جوباً
و سؤاله ما دله الى صواب الطريق...انه رجلاً كان مجوسياً ثم تنصر ثم اسلم
نعم هو سلمان الفارسى...راجع قصته لعلها تساعدك للعبرة و الحكمه...




إحترم نفسك واحترم هؤلااء العلماء الذين لاتسوى لا انت ولا انا ضفر قدم أحد منهم

السلام عليكم...
انت داخل تدور على هوشه:D
ايش دراك كم يساوى العلماء عند الله...
السنا جميعاً بشر!!!
التفضيل هو من عند الله
ونحن البشر نرفع من هذا و نقلل من ذاك حسب مزاجنا و نظرتنا للشخص
فأبى هو اقوى و اذكى رجل و لن اتنازل عن هذا الرأى:28: ...ان شاء الله تكون فهمت قصدى
دعك من التقدير والقياس فهى لله وحده
و ان شاء الله جميعنا سيكون كلامه هى اخلاقه
و لم اتعدى و لن اتعدى على العلماء يا ابن الحريه:biggthump







أعذرني اخي منيب ولكني لا املك الحلم الذي تملكه ;)





السلام عليكم...
يا اخى ايفر لا حلم و لا كابوس :09:
...كله كلام فى كلام...لعله كان اثر فى لو خرج من شخص مثلك :biggthump
لكن لا اعرف الشباب حق المعرفه و لا هم يعرفونى...
لعل بعضهم استعجل فى الحديث و التقدير....لكن خير ان شاء الله

هو الموضوع الذى اريد التوصل اليه...
ان التعصب فى الافكار كارثة شلت امة محمد الى اقسام
و اليوم نرى شيوخ ينفردون بفتاوى بدون اجماع... و توجد اناس تتبعهم.
. و من هنا يبدأ التشقق و الانقسام...
و الهدف الثانى هو عدم التعصب و الحقد
فما نراه من حقد بين صفوف المسلمين... قد استأصل حبال الدعوة من جذورها
و الذكرى تنفع المؤمنين
نحن منّ الله علينا بالاسلام ..و واجبنا الدعوة.. و ليس اللعّنة!!!!
و يجب توعية المسلمين بأن هناك فرق بين المسلم و المؤمن

و للحديث بقيه...

جزاك الله خير اخى ايفر و وفققك بما تحب و يرضى

فى امان الله

[أبو ذر المصرى]

يا اخى الفاضل
تقول : اما اذا وصل ماوصل اليه فهى شهرة دنيويه و مناصب حكوميه و الله يرزق من يشاء من غير حساب
وهذا يدل على انك لا تعرف الشيخ حقاً وإلا لما قلت هذه الكلمات
سامحك الله
ثم تقول :
اليوم نرى شيوخ ينفردون بفتاوى بدون اجماع... و توجد اناس تتبعهم.

تفرق الأمة شىء وإختلاف العلماء شىء
فالإمام مالك وأحمد وأبى حنيفة والشافعى إختلفوا
فهل هؤلاء لا يفقهون شىء؟ لا يعلمون شىء مخالفون للإجماع؟؟؟
سبحان الله
مع كامل احترامى لك
لكن ماذا تعرف عن الإجماع والإختلاف والقياس ؟
ماذا تعرف عن الدليل ومناط الدليل وأحكام الدليل ومراتب الدليل؟
ماذا تعرف عن المجمل والمبين ؟ ماذا تعرف عن العام والخاص؟
ماذا تعرف عن الناسخ والمنسوخ ؟
أجبنى على واحده من هذه اولاً
ثم تكلم عن الإجماع ومخالفة الإجماع
ألم تسمع عن كلمة (الجمهور)؟ ولم كان لهذه الكلمة وجود أصلاً؟

أنا لا اهاجمك ولا أقصد التقليل منك لكنى اود اجابه على اسئلتى حتى استطيع الحوار معك فى ضوء ذلك واعرف ما تملك من علم حتى تتكلم فى هذه القضية
وفى انتظار ردك

وأخيراً
إن كنت تريد ان تعرف اسباب إختلاف العلماء راجع هذا الموضوع واقرأه بتأنى وستعرف الإجابة على سؤالك

http://www.montada.com/showthread.php?p=4722997#post4722997

بارك الله فى الجميع

[عويلة]

اخى محمد اظنه من المستحيل لعدة اسباب ..لعلها بديهيه نوعاً ما.. ومنكم نستفيد ان شاء الله
لكن على سبيل المثال...
لن ترى طبيب خبير فى جميع المجالات
لن ترى رياضى يتقن جميع الالعاب
لن ترى مدرس يدرس جميع التخصصات...الخ

عالم الدين فى عصرنا الحاضر هو حبل الوصل لضالتنا...
فهذا عبء كبير لشخص منفرد لانه هو المختص فى جميع المجالات فمن له ان يراجع !!!
و انا اقول مستحيله لشخص منفرد ...اما اذا اجتمع العلماء فهذا ما نتمناه




كيف لك ان تميز من المبتعد عن المنهج و من الصائب!!!!
انت منّ الله عليك و ولدت مسلم...غيرك يولد كافر و مسيحى و مجوسى و شيعى الخ
و الله عدل....هل تظن بما انك ولدت مسلم ان غيرك لا يستحق ان ينال ما نلته من خطوة صحيحه فى الطريق الفلاح!!!
فعندما نرى من يسب فى الاديان الاخرى و يستحقر هذا و يحقد على ذاك
و هو فى نسيان ان واجبه الاول الايمان بالله ثم الدعوة للاسلام...


نقطتين رائعتين :)

[EverIslam]

لكن ماذا تعرف عن الإجماع والإختلاف والقياس ؟
ماذا تعرف عن الدليل ومناط الدليل وأحكام الدليل ومراتب الدليل؟
ماذا تعرف عن المجمل والمبين ؟ ماذا تعرف عن العام والخاص؟
ماذا تعرف عن الناسخ والمنسوخ ؟
أجبنى على واحده من هذه اولاً
ثم تكلم عن الإجماع ومخالفة الإجماع
ألم تسمع عن كلمة (الجمهور)؟ ولم كان لهذه الكلمة وجود أصلاً؟


السلام عليكم
ما يحتاج نعرف كل هذه الامور لنتفق ان قيام مؤتمرين لنصرة الرسول دون تنسيق واتفاق واجماع بينهما لهو أمر خطأ ويضر بالامة...

على الاقل فليتفقوا على الاختلاف...

وليقبلوا المختلف...


ويأمروا اتباعهم بتقبله...


والسلام

[Haxx_Star]

انا اوافق الاخ منيب في كل كلمة قالها ..

[Haxx_Star]

اريد ان اضيف شيئا صغيرا....


ارى ان الاعضاء يتهجمون على العلماء الكافرين.....

يعني ان موضوع كروية الارض....سوف تصبح منبسطة....
او ان الارض كروية...

علماء الدين ليس لهم دخل في ذلك...

لان العلم في القران يتطلب شخص درس الشريعة...والتخصص العلمي معا..
ليقوم بتفسير ذلك......




فانا ارى العماء الاجانب...
قدموا لنا ذهبا ....في طبق من الماس....

[Old Snake 85]

ما أقول لمنيب غير
ومن العجائب والعجائب جمة---------أن تسخر القرعاء بالفرعاء

والسحاب ما تضرها نب............

وبن باز شئت أم أبيت عالم الغصر وشيخ الإسلام ومو محتاج رأي واحد زيك

[RICH BOY]

ابدا لن اسخرمن العلماء

ولكن العلم والاسلام يقولون ان الارض كروية ,
ولكن هي ايضا تدور حول نفسها وتدور حول الشمس

[The Muammy]

أرسل بواسطة : moneeb

السلام عليكم...
كيف لك ان تميز من المبتعد عن المنهج و من الصائب!!!!
انت منّ الله عليك و ولدت مسلم...غيرك يولد كافر و مسيحى و مجوسى و شيعى الخ
و الله عدل....هل تظن بما انك ولدت مسلم ان غيرك لا يستحق ان ينال ما نلته من خطوة صحيحه فى الطريق الفلاح!!!
فعندما نرى من يسب فى الاديان الاخرى و يستحقر هذا و يحقد على ذاك
و هو فى نسيان ان واجبه الاول الايمان بالله ثم الدعوة للاسلام...


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .......
أخي الكريم ... أنا قلت أن سبب تفرق الأمة هو :

فأنا أقول لك أن السبب الرئيسي هو الابتعاد عن منهج الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم.... والانغماس بالبدع والضلالات والافكار العلماني واللبرالية وكثر المعاصي ....
فأنا قصدت أمة الاسلام ... وما تعانيه من تفرق وتمزق ......

اخى راجع كلامى و اقراءة مرة اخرى...فقد اضعت من عمرك بكتابتك هذه...
و لا تلوى بكلامى فلم اقل ان الوهابيه هم السبب..راجع و لا تستعجل جزاك الله خير


أخي العزيز راجعت كلامك مرة أخرى والنتيجة :

الظاهر ان هناك بداية تشقق بين اهل السنه و القسم الجديد يرمز الى الوهابيه
و هى تداعيات و تجنيات و محاوله للتفرقه فى رأى

فما مقصدك من هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟

و الله قويه و لا ارى منها الى الحقد..... سامحك الله
اخى دعنى اذكرك بشخص كان عزيزاً مكراماً الى عبداً مستعبدا..لانه ملاء الدنيا سؤلاً و جوباً
و سؤاله ما دله الى صواب الطريق...انه رجلاً كان مجوسياً ثم تنصر ثم اسلم
نعم هو سلمان الفارسى...راجع قصته لعلها تساعدك للعبرة و الحكمه...

أخي الكريم ..... يبدو أنك لم تفهم المقولة !!!
عموما ... أنا متأسف على كل حال إن كانت هذه المقولة تزعجك ....
وسلمان الفارسي ( رضي الله عنه ) ليس مثالا للجاهل أبدا !!!
فأمثلة الجهلة كثيرة ... مسيلمة الكذاب .... أبو لؤلؤة المجوسي ......و..... الخ ...

.............................................


أرسل بواسطة العضو Haxx_star :
اريد ان اضيف شيئا صغيرا....


ارى ان الاعضاء يتهجمون على العلماء الكافرين.....

يعني ان موضوع كروية الارض....سوف تصبح منبسطة....
او ان الارض كروية...

علماء الدين ليس لهم دخل في ذلك...

لان العلم في القران يتطلب شخص درس الشريعة...والتخصص العلمي معا..
ليقوم بتفسير ذلك......




أخي الكريم ..... تدخل علماء الدين في العلم له ضرورة في إثبات قدرة الخالق عز وجل .....
وحتى لا يقع الناس بتأثير شبهات العلمانيين ومعتقداتهم التكفيرية التي تكذب القرآن الكريم ، وهذا افتراء كبير على الله عز وجل ، بتضليل كلامه المذكور في القرآن الكريم وتصديق العلماء في معتقداتهم وشبهاتهم !!!

.......................................

أرسل بواسطة العضو Rich Boy :


شكرا لك على التوضيح

عفوا.....


ولكن يا اخي الارض كروية وهذا كما قلته واوافقك ولكنها تدور ايضا وليست ثابتة كما ادعيت :)

وليس كل المجرات والنجوم تدور حولها بل هي التي تدور مع بقية الكواكب حول الشمس


أنا ادعيت هذا الكلام !!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟:bigeyes: :bigeyes:
أخي الكريم .... الشيخ رحمه الله استدل من القرآن الكريم ....


ابدا لن اسخرمن العلماء

جزاك الله خيرا ..... وبارك لله فيك ...


ولكن العلم والاسلام يقولون ان الارض كروية

نعم هذا صحيح ....:biggthump :biggthump


ولكن هي ايضا تدور حول نفسها وتدور حول الشمس

أخي العزيز أريد دليلا من القرآن والسنة النبوية يؤيد كلامك ........
:33: :33:؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[moneeeb]

يا اخى الفاضل

وهذا يدل على انك لا تعرف الشيخ حقاً وإلا لما قلت هذه الكلمات
سامحك الله

السلام عليكم...
اخى الفاضل و استاذى
لم انقص العالم ابن باز رحمة الله عليه فى شئ...فهو مثل ابن عثيمين و ال شيخ و القرضاوى و غيرهم من علماء و لا نزكى احد على احد...الله يفضل من يشاء منهم
اخى الكريم اود لو بإستطاعتك مراجعة تاريخ السعوديه و علمائها..
فهى صفحة مقطوعه منذ ان دخلت السعوديه...
و انا هنا لا اود الخروج عن موضوعنا هذا لكن..اسأل نفسك
اين هم علماء الحجاز..اين ائمة الحجاز
علماء نجد درسو وترعرو تحت ايدى علماء الحجاز...
لكن لو استطعت ان تجلس مع احد هؤلاء العلمء سوف ترى اختلاف فى الفكر
و انا هنا لا اعنى ان علماء الحجاز افضل...كلهم سواااااااااااااااااء




تفرق الأمة شىء وإختلاف العلماء شىء
فالإمام مالك وأحمد وأبى حنيفة والشافعى إختلفوا
فهل هؤلاء لا يفقهون شىء؟ لا يعلمون شىء مخالفون للإجماع؟؟؟
سبحان الله

العلماء هم من يجمع الامة و يفرقها اخى
يوجد فرق بين الاختلاف و الموافقة على الاختلاف
فكل من ذكرت موافقين على الاختلاف و هذة رحمة من عند الله


مع كامل احترامى لك
لكن ماذا تعرف عن الإجماع والإختلاف والقياس ؟
ماذا تعرف عن الدليل ومناط الدليل وأحكام الدليل ومراتب الدليل؟
ماذا تعرف عن المجمل والمبين ؟ ماذا تعرف عن العام والخاص؟
ماذا تعرف عن الناسخ والمنسوخ ؟
أجبنى على واحده من هذه اولاً
ثم تكلم عن الإجماع ومخالفة الإجماع
ألم تسمع عن كلمة (الجمهور)؟ ولم كان لهذه الكلمة وجود أصلاً؟


يا اخى ابو ذر كل منا يستطيع ان يتفنن فى مجال علمة
و انا لست بعالم دين... و لكن معرفة مبادئ الدين واجبه على كل مسلم
اخى انت الى الان لم تفهم مقصد كلامى
على سبيل المثال: كيف انشق الاسلام الى شيعه و صوفيه..الخ
من السبب وراء هذا الانقسام؟؟؟؟؟ هم العلماء بغض النظر هم على صواب او خطاء
فنحن بشر و من السهل ان نخطئ
فللشيطان طيفاً و للسلطان سيفاً !!!




أنا لا اهاجمك ولا أقصد التقليل منك لكنى اود اجابه على اسئلتى حتى استطيع الحوار معك فى ضوء ذلك واعرف ما تملك من علم حتى تتكلم فى هذه القضية
وفى انتظار ردك


اذا لديك من العلم فأتنا به..نحن هنا للإستفادة و العلم
فليس المهم كم من علم لدى بل كم من علم اريد ان استقبل :biggthump
و للحديث بقيه ان شاء الله


ما أقول لمنيب غير
ومن العجائب والعجائب جمة---------أن تسخر القرعاء بالفرعاء

والسحاب ما تضرها نب............اكمل نعتك لما الخجل

وبن باز شئت أم أبيت عالم الغصر وشيخ الإسلام ومو محتاج رأي واحد زيك

كلامت ضعيف توارى ضعفها بضجيجها
ابن باز شيخ من شيوخ هذة الامه ...فأين الاختلاف
ام انك لا تبحث الى على الهواش و قلة الادب
ام انك لاتجيد حسن الظن و الدعوة الى الصلاح
ام انك لاتفقه من الدين الى السمع بدون درايه..فالله تعالى وصف هولاء كالحمار يحمل اسفارا
اتمنى ان لاتكون من هؤلاء..فقد شهدت لك فى بعض المواضيع الطيبه...لكن ما ارى اليوم كأنه مارد استحوذ كلامك

الله يسامحك

فى امان الله

[ReD_EyeS]

السلام عليكم...
اخى الفاضل و استاذى
لم انقص العالم ابن باز رحمة الله عليه فى شئ...فهو مثل ابن عثيمين و ال شيخ و القرضاوى و غيرهم من علماء و لا نزكى احد على احد...الله يفضل من يشاء منهم
اخى الكريم اود لو بإستطاعتك مراجعة تاريخ السعوديه و علمائها..
فهى صفحة مقطوعه منذ ان دخلت السعوديه...
و انا هنا لا اود الخروج عن موضوعنا هذا لكن..اسأل نفسك
اين هم علماء الحجاز..اين ائمة الحجاز
علماء نجد درسو وترعرو تحت ايدى علماء الحجاز...
لكن لو استطعت ان تجلس مع احد هؤلاء العلمء سوف ترى اختلاف فى الفكر
و انا هنا لا اعنى ان علماء الحجاز افضل...كلهم سواااااااااااااااااء
رأيان متضادان في آن معاً
:boggled:
.
.
.
.
.
.
.
تقدح في بن باز رحمه الله لكن بطريقة ملتوية
و في نفس الوقت تظهر لنا بجلاء أنك لا تقدح فيه!!
.
.
.
.
.
.
عجبي
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.

[Old Snake 85]

رأيان متضادان في آن معاً
:boggled:


تقدح في بن باز رحمه الله لكن بطريقة ملتوية
و في نفس الوقت تظهر لنا بجلاء أنك لا تقدح فيه!!



تسلم يا عسل هذا اللي كنت أقوله

والشيخ بن باز عندما أقول إمام العصر تماماً كما كان أحمد بن حنبل إمام عصره والحسن البصري إمام عصره وبن تيمية إمام عصره ومره ثانية أقولك أنت اللي حجتك ضعيفة ياأخي أسئلك بالله إقرا كلامك وركز فيه كله تناقضات أساساً الموضوع من أصله أنت خشيت عليه رغم أنه الأخ كان يدافع عن الشيخ الفقيه المحدث الداعية الإمام بن باز فقط لا غير.

ملاحظة الشيخ ي.الق هو مجرد داعية لا أكثر ولا أقل فلا تقارن لأنه المقارنة مضحكة.

[The Muammy]

رأيان متضادان في آن معاً
:boggled:
.
.
.
.
.
.
.
تقدح في بن باز رحمه الله لكن بطريقة ملتوية
و في نفس الوقت تظهر لنا بجلاء أنك لا تقدح فيه!!
.
.
.
.
.
.
عجبي
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.

.

:fing02: :fing02: :fing02:
:top: :top: :top:
:biggthump :biggthump :biggthump

[مـُـحـب العجمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحبائي في الله
أسأل الله العظيم ان يجمعنا في دار كرامته
الأمر الآخر
رسالة إلى الاخ منيب
يا أخي منيب
أنت ليش كذه دايم عكس عكاس
يا أخي انا عارف الحساسية الي بيني وبينك
لكن الامر يوصل إنك تنتقد بن باز
هذا شيء عجب
قبل كذه انا حطيت موضوع عن الجفري
وانت ماصدقت وقلت لا تتكلمون عن المشائخ(يخسى الجفري يكون شيخ)
وبعدين طلبت فيديو كامل وقاتم بعض الاعضاء بوضعه
مع ذلك مازلت مصراً على العناد
وأصبحت تخالف في كثير من المواضيع
وترمي بكلمات من بعيد
وانا والله مسامحك ومانا شايل بقلبي شي عليك
لكن يااخي إتق الله الامر أخطر من كذه
الامر يوصل لأنتقاد بن باز عالم العصر وإمامه
ياأخي
انت تقول توحيد الفتوى
أحب أقولك توحيد الفتوى أمر مستحيل
ولكن خذ الفتوى من أصحاب العلم الصحيح ومن الجمهور
لا تأخذه من الي يفتي بجواز الترحم على البابا الفاتيكان
أو من البرنامج الفاشل الصوفي يلا شباب
ياأخ منيب
المدعون للعلم كثييير لكن العلماء قليل
فاتق الله ياأخي
وراجع نفسك
وتذكر قوله صلى الله عليه وسلم((وهل يكب الناس في النار إلا حصائدد ألسنتهم))
الكلام يطول
لكن اعتذر ساأكتفي بهذه الإطالة

[Haxx_Star]

أخي الكريم ..... تدخل علماء الدين في العلم له ضرورة في إثبات قدرة الخالق عز وجل .....
وحتى لا يقع الناس بتأثير شبهات العلمانيين ومعتقداتهم التكفيرية التي تكذب القرآن الكريم ، وهذا افتراء كبير على الله عز وجل ، بتضليل كلامه المذكور في القرآن الكريم وتصديق العلماء في معتقداتهم وشبهاتهم !!!


هل تعتبر العلماء الذين درسوا العلم في خطا .....
وهم علمانيين..

حبيبي كل انسان يغلط.....

ابن باز غلط في هذا .....

ونحن صححنا خطاه..

لانه تدخل في شيء علمي..
وهو مختص بالشريعة.....


لو اريد ان اناقش معك كروية الارض.....
ساضعك في حواجز كثيرة...

لانني كثيرا ما قرات كتب الفلك...
وانا مولع جدا بالفلك .....

ولم اسمع معلومة ...انبساط الارض...
الا في القرون الوسطى...

فهل تريد ان نعود الى تلك القرون ؟؟؟؟



ولكن هي ايضا تدور حول نفسها وتدور حول الشمس
أخي العزيز أريد دليلا من القرآن والسنة النبوية يؤيد كلامك ........
:33: :33:؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



اذهب الى موضوع الاعجاز العلمي.....

وسيكون ثاني فقرة ....

لن اصدق في حياتي ان اتناقش في موضوع مثل هذا:p

[The Muammy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....



أرسل بواسطة العضو Haxxx_star :

هل تعتبر العلماء الذين درسوا العلم في خطا .....
وهم علمانيين..



وهل تراني عممت على كل العلماء ؟؟؟؟؟؟
أنا قصدت العلماء العلمانيين الذين لايقرون بأقوال الله ( عز وجل) .....
ومتى قلت أن الذي يدرس العلم علماني !!؟؟؟؟؟؟


حبيبي كل انسان يغلط.....

نعم أوافقك الرأي.......


ابن باز غلط في هذا .....

ابن باز (( غلط )) لأنه استدل من القرآن والسنة النبوية !!!!!!
لا حول ولا قوة إلا بالله .....


ونحن صححنا خطاه..

أنت ومن !!!! ؟؟؟؟؟؟؟
يا أخي الكريم الشيخ ( رحمه الله ) استدل من القرآن والسنة النبوية !!!
فكيف تقول أنكم صححتم كلامه أو خطأه ؟؟؟؟؟؟


لانه تدخل في شيء علمي..
وهو مختص بالشريعة.....

غريب أمرك !!!!
لأنه قال كلام لا يوافق رأيك أو اعتقادك، وأتى بالأدلة والبراهين من القرآن والسنة النبوية على صحة كلامه ، وهو يقول قال الله وقال الرسول ( صلى الله عليه وسلم ) ، وأنت تقول تدخل في شيء علمي أو
نحن صححنا خطأه!!!!
على قياسك هذا أظن أنك تعمم على جميع علماء السلف الصالح !!!!


لو اريد ان اناقش معك كروية الارض.....
ساضعك في حواجز كثيرة...

عن أية حواجز تتحدث ؟؟؟؟؟
أخي الكريم علماء السلف الصالح أقروا بكروية الأرض مستدلين بالأدلة والبراهين على ذلك ...
والظاهر من كلامك أنك لم تقرأ موضوعي جيدا ومررت عليه مرور الكرام ....
أنا بينت أن الشيخ رحمه الله أقر بكروية الأرض ونفى من اتهمه بغير ذلك ..............


لانني كثيرا ما قرات كتب الفلك...
وانا مولع جدا بالفلك .....

شيء طيب وهواية جميلة .....


ولم اسمع معلومة ...انبساط الارض...
الا في القرون الوسطى...

فهل تريد ان نعود الى تلك القرون ؟؟؟؟

أخي الكريم ، يبدو أنك لم تقرأ موضوعي جيدا ، أو أنا لم افهم قصدك !!!!


اذهب الى موضوع الاعجاز العلمي.....

وسيكون ثاني فقرة ....

لن اصدق في حياتي ان اتناقش في موضوع مثل هذا:p

أخي الكريم أنا لست مستعدا الآن للمناقشة ولكن ، سأحوال طرح الأدلة اليوم بإذن الله ..... وسأترك باقي الأعضاء( جزاهم الله خيرا ) لمناقشتك .....حيث أن ظروف عملي لاتسمح لي بالدخول إلى شبكة الانترنت من يوم غد إلى الثلاثاء القادم بإذن الله ..... وأنا أحب المناقشات الهادفة ، فإذا طرحت كلامي أو طرحت كلامك فإنه ليس بوسعي اكمال المناقشة وأنا لا أحبذ هذا أبدا .....ولكن كما قلت ساذكر الأدلة بإذن الله وأترك المناقشة لباقي الأعضاء ..... فاعذرني أخي الكريم ....

وأنا أدعوك على أن تصدق كلام الله ( سبحانه وتعالى ) وكلام المصطفى ( صلى الله عليه وسلم )
وأرجو من المراقبين أن لا يغلق الموضوع إلا للضرورة والمنفعة ......

ملا حظة : أنا سأحوال طرح الأدلة اليوم بإذن الله ..... وسأترك باقي الأعضاء( جزاهم الله خيرا ) لمناقشتك .....

[Haxx_Star]

يبدو ان هناك سوء تفاهم......:)

[عويلة]

غريب أمرك !!!!
لأنه قال كلام لا يوافق رأيك أو اعتقادك، وأتى بالأدلة والبراهين من القرآن والسنة النبوية على صحة كلامه ، وهو يقول قال الله وقال الرسول ( صلى الله عليه وسلم ) ، وأنت تقول تدخل في شيء علمي أو
نحن صححنا خطأه!!!!
على قياسك هذا أظن أنك تعمم على جميع علماء السلف الصالح !!!!




أظن أن قصد هاكس أن الموضوع له جانب علمي لا يجب إغفاله ..
إن أفتى أحد من العلماء بكروية أو سطحية الأرض .. فهو يستند بحكمه كونه عالم شريعة إلى الأدلة الشرعية من القرآن والسنة .. لكن ذلك لا يعني أن علينا إغفال الجانب العلمي ..


يعني مثلا .. نظرية التطور ..


ليس الكل يكتفي بالدليل الشرعي .. بينما البعض الآخر لا يهمه علم الأحياء أصلا .. فيكتفي بالدليل الشرعي فقط .. أما لو صدف أن هذا الشخص له اهتمام بعلم الأحياء ويعلم فيه الكثير .. فستظل الأدلة العلمية التي تؤيد نظرية التطور تقنعه ( وفي نفس الوقت لا يرفض بالضرورة فتاوى العلماء ) ..


في مثل هذه المواضيع .. الدليل الشرعي لا يكفي لإقناع الجميع .. والبعض يتفنن في تدمير قواعد الحوار السليم والنقاش الهادئء .. فإذا أتى هذا بدليل علمي بحت وأتى الآخر بدليل شرعي
فيعتبر من أتى بالدليل العلمي البحت في مواجهة الدليل الشرعي علمانيا لا يؤمن بالشريعة ولا يحترم العالم الفلاني .. ويعتبر من أتى بالدليل الشرعي متشدد ومخه يابس


في رأيي .. الإثنان أخطآ .. فقبل أن تبدأو خلط الأوراق وتبادل التهم ويتصاعد الأمر إلى الإستفزازات
على كلا الفريقين أن يجدوا أرضية حوار مشتركة .. إذا أردتم التطرق إلى الموضوع من الناحية الشرعية فتبادلوا الأدلة الشرعية وأقوال العلماء .. إذا أردتم مناقشة الموضوع من الناحية العلمية فتبادلوا القوانين العلمية ونظريات العلماء في ذلك المجال ..


أما أن يأتي فريق بدليل علمي وينعت الفريق الآخر بالتشدد
ويأتي الفريق الثاني بدليل شرعي وينعت الفريق الآخر بالعلمانية وتفضيل العقل على النقل


فكلا الفريقين مخطىء في رأيي


( اعذروني إن خرجت من الموضوع ..
لكن أردت توضيح رأيي في هذه النقطة اللي قالبة الدنيا الأيام هذي :) )



نقطة أخيرة .. أظن يجب عدم إغفال هذه النقطة في القسم الجديد للعام

[أبو ذر المصرى]

سبحان ربى العظيم !!!!!!!!

الأخ عويلة :

إن أفتى أحد من العلماء بكروية أو سطحية الأرض .. فهو يستند بحكمه كونه عالم شريعة إلى الأدلة الشرعية من القرآن والسنة .. لكن ذلك لا يعني أن علينا إغفال الجانب العلمي ..

من أفتىىىىىىىىىى بأن الأرض مسطحة؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت لم تقرأ الموضوع إذن
الشىء لم يقل بذلك ولم يفتى أحد انها ليست كروية
سبحان الله
لما تلوون الكلام وتغيرونه !
أراكم تصرون على الإنتقاص من قدر العلماء وتلفيق لهم التهم وتلفيق لهم كلام لم يقولوه
حسبى الله ونعم الوكيل

الأخ هاكس :
نفس الكلام لأن الشيخ لم يخطأ لانه لم يقل ان الأرض ليست كروية

سبحان الله
كأن الأعضاء دخلوا الموضوع للإنتقاص وأخذ أى فرصة واهية للطعن فى المشايخ والعلماء

الأخ منيب : رد عليك الإخوة رد شافٍ
وأزيد عليه

يا اخى ابو ذر كل منا يستطيع ان يتفنن فى مجال علمة
و انا لست بعالم دين... و لكن معرفة مبادئ الدين واجبه على كل مسلم
اخى انت الى الان لم تفهم مقصد كلامى
على سبيل المثال: كيف انشق الاسلام الى شيعه و صوفيه..الخ
من السبب وراء هذا الانقسام؟؟؟؟؟ هم العلماء بغض النظر هم على صواب او خطاء

لو لم تحدث هذه الفرقة لشيعة وصوفية وماتريدرية وأحباش وأباضية وغيرها
لكذب رسول الله صلى الله عليه وسلم وحاشاه
إن كنت تأمن بالله وبرسوله فكان لابد أن تقتنع بهذا الكلام
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : افترقت اليهود على بضع وسبعون فرقة وافترقت النصارى على ثنتين وسبعون فرقة وستفترق امتى على ثلاث وسبعون فرقة كلنا فى النار إلا ما عليه اليوم انا وأصحابى

الرسول صلى الله عليه وسلم أخبر بذلك
تأتى أنت اليوم وتقول لما الفـُرقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سبحان ربى !!

وراجع تاريخ الفرق وستعرف لما انقسموا هذا الإنقسام
الدنيا دار بلاء واختبار يميز فيها الصالح عن الخبيث
جاء ابن سبأ اليهودى ودعى الناس لدين غير ومنهج غير منهج السلف (الصحابة) فأتبعه الناس وتكونت فرقة الشيعة
وجاء بن عربى - غير ابن العربى - وفسر القرآن حسب وجهه نظره أن عذاب عاد من العذوبة وريح ثمود من الراحة
وقال بأقوال كفرية كثيرة جداً
فإتبعه إناس فتكونت الصوفية
وكل فرقة كذلك
ابتعدوا عن المنهج وعن الدين وطريق السلف واتبعم من الناس الكثير وتكونت الفرق
الخوارج قال: هل للصحابة عقول ونحن لأ ؟ بل لنا عقول مثلهم ففهموا الدين حسب نظرهم القاصر وابتعدوا عن المنهج الصحيح وخالفوا الصحابة فضلوا وأضلوا
قال تعالى: ومن الناس من يعجبك قوله فى الحياة الدنيا ويشهد الله على ما فى قلبه وهو ألد الخصام

هذه هى نتيجة كل من يبتعد عن طريق السلف وفهم السلف وكان لنا فيهم اسوة وقدوة ونبراس وهدى
خالفوا قول الرسول صلى الله عليه وسلم
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من يعش بعدى سيرى اختلافاً كثيراً عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدى عضوا عليها بالنواجذ.

تفكر فى هذا الحديث

وكل هذا كان لابد ان يحدث تصديقاً لقول الصادق المعصوم صلى الله عليه وسلم الذى أخبر بتفرقة الأمة لفرق شتى
والناجية هى من سارت على ما كان عليه هو واصحابه

هل الناس تتبع سنة الرسول أصلاً فضلاً على تتبع سنن الخلفاء؟
يا اخى بعض المسلمين لا تصلى أصلاً


الأمر واضح جلى لكل ذى عقل وقلب لا التباس فيه

ولو كان الناس كلها على قلب واحد ومنهج واحد لما اتبع المسيح الدجال أحد فى آخر الزمان
لكن سيتبعه من لم يسر على درب الصحابة وسيروق لهم قوله وفعله ويتبعوه

وجزى الله إخوانى فريدى ومجنون العجمى ومومى خير الجزاء واتقدم لكم بجزيل الشكر والإمتنان

[عويلة]

الأخ عويلة :



الأخ أبا ذر :






من أفتىىىىىىىىىى بأن الأرض مسطحة؟؟؟؟؟؟؟؟




ألقي نظرة أخرى على العبارة التي اقتبستها أنت ذاتك







إن أفتى أحد من العلماء بكروية أو سطحية الأرض .. فهو يستند بحكمه كونه عالم شريعة إلى الأدلة الشرعية من القرآن والسنة .. لكن ذلك لا يعني أن علينا إغفال الجانب العلمي ..



يعني أننا عممت الموضوع .. سواء الأرض كروية أو سطحية .. الموضوع له جانب علمي هذا ما عنيته .. ولا أعلم لما قفزت وتعلقت بعبارة سطحية الأرض :33:


بالمناسبة ..
هذا السؤال أحسن إجابة تجدها عند الحبيب hungry wolf :)


أظن أن هناك بالفعل علماء أفتوا بسطحية الأرض .. لكن هانغري يجاوبك بطريقة أفضل :biggthump




لما تلوون الكلام وتغيرونه !
أراكم تصرون على الإنتقاص من قدر العلماء وتلفيق لهم التهم وتلفيق لهم كلام لم يقولوه




:D

[فلسطيني_سني]

ابن باز غلط في هذا .....


أخي العزيز
من الواجب أن يحترم الصغير الكبير أليس كذالك
نحسب الشيخ ابن باز عالم من العلماء فان اجتهد و أصاب أو أخطأ لست أنا أو أنت من يرد عليه
انتا بتتكلم بعالم زي ما نتكلم بعالم كيمياء أو فيزياء هل تستطيع أنت بعلم يسير تثبت خطأ نظرية معينة في الكيمياء ما بالك أنه عالم بأفضل العلوم ( الدين ) فكيف بتتكلم عنه كأنك بتتكلم عن واحد في مقامك و في مستواك العلمي
الشيخ ابن باز كان يحفظ الأحاديث مع مساندها روح اقرأ أي كتاب كتبه الشيخ ابن باز لتعرف انتا شو بالنسبة لهؤلاء و لعلمهم فاتقي ربك لمن تتحدث عن عالم

[عويلة]

انتا بتتكلم بعالم زي ما نتكلم بعالم كيمياء أو فيزياء هل تستطيع أنت بعلم يسير تثبت خطأ نظرية معينة في الكيمياء ما بالك أنه عالم بأفضل العلوم ( الدين ) فكيف بتتكلم عنه كأنك بتتكلم عن واحد في مقامك و في مستواك العلمي عالم


نقطة روعة :) ..
لدي عدة نقاط أردت قولها
لأحكي عن كيف أننا نستطيع مناقشة عالم الدين أكثر من مقدرتنا مناقشة عالم الكيمياء والفيزياء
لكن لا أدري لو أن الموضوع يسمح :33:

[فلسطيني_سني]

نقطة روعة :) ..
لدي عدة نقاط أردت قولها
لأحكي عن كيف أننا نستطيع مناقشة عالم الدين أكثر من مقدرتنا مناقشة عالم الكيمياء والفيزياء
لكن لا أدري لو أن الموضوع يسمح :33: [/center]

انتا أروع
أفتح موضوع ما في حد ماسكك :p
بس في حدود الأدب و الاحترام لعلماء الدين

[abudulamh]

رحمه الله اللهم إغفر للمؤمنين والمؤمنات والمسلمين والمسلمات الأحياء منهم والاموات

[Haxx_Star]

أخي العزيز

من الواجب أن يحترم الصغير الكبير أليس كذالك
نحسب الشيخ ابن باز عالم من العلماء فان اجتهد و أصاب أو أخطأ لست أنا أو أنت من يرد عليه
انتا بتتكلم بعالم زي ما نتكلم بعالم كيمياء أو فيزياء هل تستطيع أنت بعلم يسير تثبت خطأ نظرية معينة في الكيمياء ما بالك أنه عالم بأفضل العلوم ( الدين ) فكيف بتتكلم عنه كأنك بتتكلم عن واحد في مقامك و في مستواك العلمي

الشيخ ابن باز كان يحفظ الأحاديث مع مساندها روح اقرأ أي كتاب كتبه الشيخ ابن باز لتعرف انتا شو بالنسبة لهؤلاء و لعلمهم فاتقي ربك لمن تتحدث عن عالم
هل تقول لي انه لم يخطئ ابدا في حياته...

وعندما قلت ....صححناه...

ركز على تلك الكلمة ...يا اخي ..

ولا تقارن الكيمياء بالشريعة...

لان الذي يحدد الاعجاز العلمي..
هم الدكاترة فقط...


يعني الذي درسوا التخصص ...ودرسوا الشريعة...

وليس فقط ناس لديهم الشريعة فقط.......

واما شيخ الاسلام .....
فهو مهنته هي تحديد الحلال والحرام ...والمكروه...الخ..


وصلت؟؟؟؟؟:)

[Haxx_Star]

انتا أروع

أفتح موضوع ما في حد ماسكك :p

بس في حدود الأدب و الاحترام لعلماء الدين



هل قلت شيء سيء عنه.؟؟؟؟؟
امرك غريب:أفكر:

فهذا شيخنا ..
واحترمه كثيرا...
ولكن كل انسان يغلط يا حبيبي...

[فلسطيني_سني]

هل تقول لي انه لم يخطئ ابدا في حياته...

وعندما قلت ....صححناه...

ركز على تلك الكلمة ...يا اخي ..

ولا تقارن الكيمياء بالشريعة...

لان الذي يحدد الاعجاز العلمي..
هم الدكاترة فقط...


يعني الذي درسوا التخصص ...ودرسوا الشريعة...

وليس فقط ناس لديهم الشريعة فقط.......

واما شيخ الاسلام .....
فهو مهنته هي تحديد الحلال والحرام ...والمكروه...الخ..


وصلت؟؟؟؟؟:)

رئيس فرقة قلم الحقيقة هداني الله و اياه
جرب بالجامعة عارض دكتور في رأيوا أمام الطلبة لترى شو ردة فعل الدكتور
الدكتوراة اللي يمكن بتاخذها بسبع سنين أحيانا كاملة لتخلص دكتوراه كاملة
طيب رجال الدين اللي اتفقت عليهم الأمة و هم قلة
أمثال :
ابن باز , ابن عثيمين , الألباني رحمهم الله
كم سنة و عام أمضوا في دراسة أمور الشريعة و الدين أليس جل حياتهم ووقتهم
هذه نقطة أتفقنا عليها
حتى اذا أخطأ عالم منهم بعد الاجتهاد فله ثواب و أجر
و الفكرة الرئيسية هل اذا أخطأ عالم تكون فرصة لكل من هب و دب للطعن و التجريح و التفسيق
و خلي بالك من مسألة أنوا في عالم تنتظر أخطاء العلماء ليخلطوا السم بالعسل و يبدأو في التشويه و التفسيق
و يا كثرتهم
اذا لا اتفقنا في أمام
بماذا سنتفق
في مباريات و كرة قدم

[Haxx_Star]

جرب بالجامعة عارض دكتور في رأيوا أمام الطلبة لترى شو ردة فعل الدكتور
الدكتوراة اللي يمكن بتاخذها بسبع سنين أحيانا كاملة لتخلص دكتوراه كاملة
هل تعلم ان تلك المعارضات كثيرة في الجامعة.....
هل تعلم ان المعارضة في الراي غالبا ترينا الاخطاء...
والنعارضات حدثت امامي..
ويعجب الدكتور بشخصية الطالب كثيرا جدا...
راجع هذه الجملة كثيرا جدا...
لانك اذا قلتها لاي شخص ...من المستحيل ان يوافقك...



و الفكرة الرئيسية هل اذا أخطأ عالم تكون فرصة لكل من هب و دب للطعن و التجريح و التفسيق
و خلي بالك من مسألة أنوا في عالم تنتظر أخطاء العلماء ليخلطوا السم بالعسل و يبدأو في التشويه و التفسيق


هنا في هذه النقطة..
اذا اخطا عالم ...لا يعني اننا قللنا منزلته ...
لان الرسول صلى الله عليه وسلم اخطا ايضا...
هل انا قللت منزلته....

كل يخطئ في هذه الدنيا الطويلة ...
يا حبيبي....

وبالمناسبة...
اذا اختلط العسل بالسم....
فانه لم يحدث شيئا ...
لان العسل ...مادة قاتلة لجميع انواع الجراثيم ...مهما كانت قوية....
يعني السم لن يقضي على العسل كما ترى في المسلسلات ....او الافلام....:p

انا اخطئ وانت والعلماء ...
الكل يخطئ ......

وبالمناسبة الكرة الارضية بالطبع كروية .....:)

[فلسطيني_سني]

وبالمناسبة...
اذا اختلط العسل بالسم....
فانه لم يحدث شيئا ...
لان العسل ...مادة قاتلة لجميع انواع الجراثيم ...مهما كانت قوية....
يعني السم لن يقضي على العسل كما ترى في المسلسلات ....او الافلام....:p


هههه
رهيب
ه صار العسل بف باف و انا مش عارف
ما علينا



انا اخطئ وانت والعلماء ...
الكل يخطئ ......

وبالمناسبة الكرة الارضية بالطبع كروية .....:)


انا بقول انها بالطبع مستطيل و بدي اسميها المستطيل الأرضي اذا الشغلة عناد
هات برهانك أنها كروية بدل ما تصر على شيء من غير برهان و دليل

[Haxx_Star]

انا بقول انها بالطبع مستطيل و بدي اسميها المستطيل الأرضي اذا الشغلة عناد
هات برهانك أنها كروية بدل ما تصر على شيء من غير برهان و دليل


اخجل من الخوض في هذه المواضيع:p

[The Muammy]

أرسل بواسطة العضو Haxxx _star :
واما شيخ الاسلام .....
فهو مهنته هي تحديد الحلال والحرام ...والمكروه...الخ..



عذرا للتدخل ......

علماء الدنيا ليست مهنتهم تحديد الحرام والحلال فقط كما تزعم !!!!
ولكن مهمتهم ببيان الحق في المسائل الدنيوية وذلك نصحا للأمة ودفاعا عن كتاب الله وسنة نبيه ( صلى الله عليه وسلم ) ......
وأنا اذكرك أخي الكريم على أن عالم الدين لا يفتي إلا ولديه الدليل واليقين والبراهين على ما يثبت فتواه .... وهو أدرى بذلك قبل أن يفتي .....


وبالمناسبة الكرة الارضية بالطبع كروية .....:)

أخي الكريم ، نعم الأرض كروية وقد اثبتها السلف الصالح في ذلك ....

ولكن .. الأرض ثابتة .. والشمس تدور حولها ... وهذا لا خلاف فيه بين علماء السلف الصالح أبدا ...
لأن هناك دلائل من القرآن الكريم والسنة النبوية تؤكد هذ الشيء .....

.................................................................................................... ........

هذه إحدى فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية عندما سئل عن كروية الأرض فأجاب رحمه الله مستدلا على ذلك بالقران و السنة فكان الرد كافيا قاطعا.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فصــل في الإخبار بكروية الأرض
اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل، وهي في الماء المحيط بأكثرها؛ إذ اليابس السدس وزيادة بقليل، والماء ـ أيضًا ـ مقبب من كل جانب للأرض، والماء الذي فوقها بينه وبين السماء كما بيننا وبينها مما يلى رؤوسنا، وليس تحت وجه الأرض إلا وسطها ونهاية التحت المركز ؛ فلا يكون لنا جهة بينة إلا جهتان‏:‏ العلو والسفل، وإنما تختلف الجهات باختلاف الإنسان ‏.
‏
فعلو الأرض وجهها من كل جانب، وأسفلها ما تحت وجهها ـ ونهاية المركز ـ هو الذي يسمى محط الأثقال، فمن وجه الأرض والماء من كل وجهة إلى المركز يكون هبوطًا، ومنه إلى وجهها صعودًا، وإذا كانت سماء الدنيا فوق الأرض محيطة بها فالثانية كُرِّية، وكذا الباقي‏.‏ والكرسي فوق الأفلاك كلها، والعرش فوق الكرسي، ونسبة الأفلاك وما فيها بالنسبة إلى الكرسي كحلقة في فَلاة، والجملة بالنسبة إلى العرش كحلقة في فلاة ‏.‏

والأفلاك مستديرة بالكتاب والسنة والإجماع، فإن لفظ ‏[‏الفلك‏]‏ يدل على الاستدارة، ومنه قوله تعالى‏:‏ ‏{‏وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ‏}‏ ‏[‏يس‏:‏40‏]‏؛ قال ابن عباس‏:‏ في فلكة كفلكة المغزل، ومنه قولهم‏:‏ تَفَلَّكَ ثدى الجارية‏:‏ إذا استدار، وأهل الهيئة والحساب متفقون على ذلك ‏.‏
وأما ‏[‏العرش‏]‏ فإنه مقبب، لما روى في السنن لأبي داود عن جبير بن مطعم قال‏:‏ أتى رسول اللّه صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال‏:‏ يارسول اللّه، جهدت الأنفس، وجاع العيال، وذكر الحديث إلى أن قال رسول اللّه صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏إن اللّه على عرشه، وإن عرشه على سمواته وأرضه كهكذا‏)‏ وقال بإصبعه مثل القبة ‏.‏

ولم يثبت أنه فلك مستدير مطلقًا، بل ثبت أنه فوق الأفلاك وأن له قوائم، كما جاء في الصحيحين عن أبي سعيد قال‏:‏ جاء رجل من إليهود إلى رسول اللّه صلى الله عليه وسلم قد لُطِم وجهُه فقال‏:‏ يامحمد، إن رجلا من أصحابك لَطم وجهى، فقال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏ادعوه‏)‏ فدعوه‏.‏ فقال‏:‏ ‏(‏لم لطمتَ وجهَه‏؟‏‏)‏ فقال‏:‏ يارسول اللّه، إني مررت بالسوق وهو يقول‏:‏ والذي اصطفي موسى على البشر، فقلت‏:‏ يا خبيث، وعلى محمد، فأخذتني غضبة فلطمته، فقال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏لا تخيروا بين الأنبياء، فإن الناس يُصعَقون يوم القيامة، فأكون أول من يفيق، فإذا أنا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش فلا أدري أفاق قبلي أم جُوزِى بِصَعْقَة الطور‏؟‏‏)‏‏.‏
وفي ‏[‏علوه‏]‏ قوله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏إذا سألتم اللّه فاسألوه الفردوس، فإنه وسط الجنة وأعلاها، وفوقه عرش الرحمن، ومنه تفجر أنهار الجنة‏)‏‏.‏
فقد تبين بهذه الأحاديث أنه أعلى المخلوقات وسقفها، وأنه مقبب وأن له قوائم، وعلى كل تقدير فهو فوق، سواء كان محيطًا بالأفلاك أو غير ذلك، فيجب أن يعلم أن العالم العلوي والسفلى بالنسبة إلى الخالق ـ سبحانه وتعالى ـ في غاية الصغر؛ لقوله تعالى‏:‏ ‏{‏وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ‏}‏ الآية ‏[‏الأنعام‏:‏91، الزمر‏:‏ 67‏]‏


.................................................................................................









وهذه فتوى للشيخ ابن عثيمين ـ رحمه الله ـ :







السؤال :


ما معنى قوله تعالى : { وتَرَى الجِبَالَ تَحْسَبُها جامدةً وهي تمُرُّ مرَّ السحابِ صنعَ اللهِ الذي أتقنَ كلَّ شيءٍ } وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟



فأجاب ـ رحمه الله ـ :





بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى :



{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }


فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور .




وقال :





{ وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي







الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ ـ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ



اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ـ مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْهَا وَهُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ



آَمِنُونَ }





فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها ، وليست في الدنيا .



وقوله :




{ تحسبها جامدة } : أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب ؛ لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير .







وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض ؛ فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح ؛ لما ذكرنا من أنها تكون يوم


القيامة .


ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم ؛ لأنها ليست مسألة يتعين على


العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ، ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء


فيه وحيث إن الأمر هكذا ؛ فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك .


ولكن الشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الأرض تدور وأن الشمس ثابتة وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب دوران الأرض حول الشمس ؛ فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن ؛ فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس








؛ فإن الله يقول في القرآن الكريم :




{ والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم } ، فقال تجري فأضاف الجريان إليها ، وقال : { وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ }








، فهنا أربعة أفعال كلها أضافها الله إلى الشمس :






{ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ } ، { وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ } ، هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها ، وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين ، وإذا غربت في رأي العين وتقرضهم في رأي العين !! ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام !!



والله تعالى يقول :






{ مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ } ، والإنسان ما أوتي من العلم إلا قليلاً



وإذا كان يجهل حقيقة روحه التي بين جنبيه ؛ كما قال الله تعالى :




{ وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي



وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا }




؛ فكيف يحاول أن يعرف هذا الكون الذي هو أعظم من خلقه !!




كما قال الله تعالى :




{ لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ } .




فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس : هذه النظرية باطلة لمخالفتها


لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى ، وهو أعلم بخلقه ، وأعلم بما خلق ، فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر ؟! فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة ، وأن الشمس تدور عليها ، لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة .
ثم إننا نقول :


إن الله تعالى ذكر أنه يكوِّر الليل على النهار ، ويكور النهار على الليل ، والتكوير بمعنى التدوير ، وإذا كان كذلك


فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؟!! وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؛ دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس ؛ لأنه يكون كذلك بالتكوير .
ثم إن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ثبت عنه أنه قال لأبي ذر ـ رضي الله عنه ـ وقد غربت الشمس :
" أتدري أين تذهب ؟قال : الله ورسوله أعلم . قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش " إلى آخر الحديث .




وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض ؛ لقوله :




" أتدري أين تذهب ؟ " وفي الحديث المذكور قال : " فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت ، فتخرج من مغربها " ، وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض ، وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده ؛ عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة ، والتي سيدور الزمان عليها ويقبرها كما قبر نظريات أخرى بالية .


هذا ما نعتقده في هذه المسألة .


أما مسألة دوران الأرض ؛ فإننا ـ كما قلنا أولاً ـ ينبغي أن يعرض عنها ؛ لأنها من فضول العلم ، ولو كانت من الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً ؛ لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً .
لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور ، وأن الشمس هي الساكنة ، وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم ؛ لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة .
ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم ، وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ، ونعلم أن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ يتكلم كذلك عن علم ، ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ، ولا يمكن أن يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده ـ صلى الله عليه وسلم ـ .
فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن ؛ فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ، ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد ، وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض ، أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً ؛ إذ أنه لو تعارضا ؛ لأمكن رفع أحدهما بالآخر ، وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين .




والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض ، وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ، ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض .















من موقع الشيخ ابن عثيمين (http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml)







http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml
.................................................................................................... .......................


يتبع ....

[The Muammy]

ساكتب الآن مقالة من كتاب ( تحفة الطالب والمدرس لـ أبو عبدالرحمن عبدالله الإرياني ) :



الشبهة الثالثة

ومن الأقوال الفاسدة أيضاً : قولهم بدوران الأرض: دورة حول نفسها خلال اليوم وينتج عنها تعاقب الليل والنهار, ودورة أخرى حول الشمس خلال سنة.
الرد عليها : قال الشيخ محمد بن عبد الله الإمام حفظه الله تعالى : [ والذين يقولون أن الأرض تمشي دليلهم آية واحدة وهي قوله عزَّ وجل ]وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء [.[النمل :88]، ولكن الرد عليهم من أوجه منها :
1- أنَّ علماءَنا والمفسرين قديماً وحديثاً، من عند الرسول (صلى الله عليه وسلم )إلى زماننا هذا؛ لم يفهموا هذا الفهم الذي فهمه هؤلاء الناس ...
2- الوجه الثاني: أن الآية ليس فيها دليل لهم؛ لأن الآية في سياق الآخرة, فربُّ العزَّة يقول قبلها: ] يوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلاَّ ما شاء الله [ .[النمل:87]..
ومن الأدلة على أنَّ الأرض ثابتة : قوله تعالى: ] الله الذي جعل لكم الأرض قراراً[ أي : تستقرون عليها, وقال تعالى: ] وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم, فربِّ العالمين ألقى هذه الجبال على الأرض لكي تثبت هذه الجبال على الأرض وحتى لا تتحرك..أهـ [شريط كروية الأرض ]
والوجه الثالث : أنه قد ثبت في السنَّة على أنَّ الأرض ثابتة لا تتحرك فعند الطبراني من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال: قال رسول الله r (( البيت المعمور في السماء يقال له الضراح وهو على مثل البيت الحرام بحياله لو سقط لسقط عليه..[ . [حسّنه الشيخ الألباني في السلسلة الصحيحة تحت حديث رقم (477)], "والشاهد فيه : أن الأرض لو كانت تدور لتغيَّر موضع البيت الحرام عن حيال البيت المعمور، فلو سقط لم يسقط عليه، وهذا واضح .[ هداية الحيران في مسألة الدوران ص92]

الوجه الرابع : قد روى الإمام أحمد و الترمذي بسند حسن عن صفوان بن عسال رضي الله عنه أنه قال: (( ما زال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم )يحدثنا عن ذكر باباً من قبل المغرب مسيرة عرضه أو يسير الراكب في عرضه أربعين أو سبعين عاماً خلقه الله يوم خلق السماوات والأرض مفتوحاً للتوبة لا يغلق حتى تطلع الشمس منه )). قال الشيخ يحي الحجوري في "الصبح الشارق" (ص200-201): وهذا الباب لا يدور تارة من الجنوب، وتارة من المشرق، وتارة من الشمال، وتارة ما بين ذلك؛ بل هو منذ خلق السماوات والأرض لا يزال عن جهة المغرب على ما خلقه الله، ولو كانت الأرض تدور لدار معها يوماً من الدهر من جهة إلى جهة أخرى، لكنها ساكنة لا تتحرك كما قال الله عزَّوجل:] إنَّ الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا [ .[فاطر: 41] .أهـ
الوجه الخامس : وقد ذكر الشيخ الإمام المجدد عبد العزيز بن باز رحمه الله أدلة أخرى حسيّة ومشاهدة على عدم دوران الأرض، فقال رحمه الله : لو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنهار والبحار لا قرار لها, ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب , ولتغَيَّرتْ القبلة على الناس حتى لا يقر لها قرار . وبالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعددها .أهـ [الأدلة النقلية على جريان الشمس والقمر وإمكان الصعود إلى الكواكب (ص30)]
وبعد أن أثبتنا - أخي الكريم – بطلان دوران الأرض حول نفسها الدورة اليومية؛ يبطل بذلك أيضاً قولهم : أن سبب تعاقب الليل والنهار هو هذه الحركة اليومية للأرض . إذن فما هو السبب لتعاقب الليل والنهار ؟!
قال الشيخ العلامة ابن عثيمين رحمه الله : فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنَّة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار, حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنَّة إليه، وأنَّى ذلك ؟!
فالواجب على المسلم أن يستمسك بظاهر القرآن والسنَّة في هذه الأمور وغيرها.
ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار :
1- قوله تعالى: ] وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال[.[الكهف:17]، فهذه أربعة أفعال أسندت إلى الشمس ( طلعت ), ( تزاور), ( غربت ), ( تقرضهم ) ولو كانت تعاقب الليل والنهار بدوران الأرض, لقال: وترى الشمس إذا تبيّن سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها أو نحوا ذلك .!
2- وثبت عن النبي (صلى الله عليه وسلم ) أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس ( أتدري أين تذهب ؟)) فقال الله ورسوله أعلم. قال: (( فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها, وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال: أرجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها )). ففي هذا إسناد الذهاب، والرجوع، والطلوع إليها، وهو ظاهر في أنَّ الليل يكون بدوران الشمس على الأرض .أﻫ [مجموع فتاوى ورساثل الشيخ محمد بن صالح العثيمين (1/71-72)]
وقول الشيخ ابن عثيمين في هذه المسألة هول قول السلف فيما مضى, قال ابن حزم في كتابه"الفِصل في الملل والأهواء والنحل"(2/80): فأخبر الله تعالى إخباراً لا يرده إلاَّ كافر : بأن القمر في السماء، وأن الشمس أيضاً في السماء, ثم قد قام البرهان الضروري المشاهد بالعيان على دورانهما حول الأرض من مشرق إلى مغرب، ثم من مغرب إلى مشرق .أﻫ

( سأضع الكتاب بإذن الله في المرفقات )


.................................................................................................... .............





هذه فتوى أخرى للشيخ ابن عثيمين



السؤال: من العراق محافظة نينوى المستمع يوسف جندي إبراهيم يقول ما تفسير الآية الكريمة (رب المشرقين ورب المغربين) والآية الأخرى (ذلك تقدير العزيز العليم).
الجواب

الشيخ: الحمد لله رب العالمين وأصلي وأسلم على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين الجواب عن الآية الأولى أن الله سبحانه وتعالى يخبر عنه نفسه بأنه رب المشرقين ورب المغربين والمراد بهما مشرقا الصيف والشتاء مشرق الصيف حيث تكون الشمس في أقصى مدار لها نحو الشمال ومشرق الشتاء حيث تكون الشمس في أقصى مدار لها نحو الجنوب ونص الله على ذلك لما في اختلافهما من المصالح العظيمة للخلق ولما في أختلافهما من الدلالة الواضحة على تمام قدرة الله سبحانه وتعالى وكمال رحمته وحكمته إذا لا أحد يقدر على أن يصرف الشمس من مشرق إلى مشرق ومن مغرب إلى مغرب ألا الله عز وجل ولهذا قال (رب المشرقين ورب المغربين فبأي آلا ربكما تكذبان) فأشار في تعقيبه هذه الآية السابقة إلى أن هذا من آلاء الله ونعمه العظيمة على عباده إذاً فالمراد بالمشرقين والمغربين مشرقا الشمس في الصيف والشتاء ومغرباها في الصيف والشتاء وقد قال الله تعالى في آية أخرى (فلا أقسم برب المشارق والمغارب) فجمع المشرق والمغرب وقال تعالى في آية أخرى آية ثالثة (رب المشرق والمغرب لا إله إلا هو فأتخذه وكيلاً) ولا تناقض بين هذه الآيات الكريمة فالمراد بأية التثنية ما أسلفناه والمراد بآية الجمع أن مشارق الشمس ومغاربها باعتبار مشرقها ومغربها كل يوم لأن كل يوم لها مشرق ومغرب غير مشرقها ومغربها بالأمس أو أن المراد بالمشارق والمغارب مشارق النجوم والكواكب والشمس والقمر وأما قوله تعالى رب المشرق والمغرب فالمراد بها الناحية أي أنه مالك كل شيء ورب كل شيء سواء أكان ذلك الشيء في المشرق أو في المغرب وليعلم أن كتاب الله وما صح من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم لا يمكن أن يكون فيه تناقض لا فيما بينها بين النصوص ولا فيما بينها وبين الواقع فإن توهم واهم التناقض أو التعارض فذلك إما لقصور في علمه أو نقص في فهمه أو تقصير في تدبره وتأمله وألا فإن الحقيقة الواقعة أنه ليس بين نصوص الكتاب والسنة تناقض ولا بينها وبين الواقع أيضاً وأما قوله تعالى والشمس تجري لمستقر لها وهو الذي سأل عنه السائل أو هو الفقرة الثانية من سؤاله فمعناه أن هذه الشمس العظيمة التي جعلها الله تعالى سراجاً وهاجاًَ عظيم الحرارة عظيم النور هذه الشمس تجري بإذن الله عز وجل أي تسير لمستقر لها أي لغاية حددها الله عز وجل بعلمه ولهذا قال ذلك تقدير العزيز العليم فهو لعزته تبارك وتعالى وقهره خلق هذه الشمس العظيمة وسخرها تجري بأمره وبمقتضى علمه وحكمته إلى حيث أراد الله عز وجل والمستقر هو مستقرها تحت العرش حيث أنها تذهب كل يوم إذا غربت وتسجد تحت العرش عرش الرحمن جلى وعلى وتستأذن فإن أذن لها وألا رجعت من حيث جاءت وخرجت من مغربها وهذا هو ما يشير إليه قوله تعالى (يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لا يَنْفَعُ نَفْساً إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْراً) فإن الناس إذا راؤها خرجت من المغرب أمنوا أجمعون ولكن لا ينفع نفساً لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا كذلك تجري لمستقر آخر وهو منتهاها يوم القيامة الدال عليه قوله تعالى (إذا الشمس كورت) وفي هذه الآية دلالة واضحة على أن الشمس تدور على الأرض و هو الذي يدل عليه ظاهر القرآن وهو الذي نعتقده وندين الله به حتى يأتينا دليل محسوس ظاهر يسوق لنا أن نأول ظاهر الآية إلى ما يقال الآن بأن اختلاف الليل والنهار وطلوع الشمس وغروبها إنما هو باختلاف إنما هو بسبب دوران الأرض فإنه لا يحل لأحد أن يعدل عن ظاهر الكتاب والسنة إلا بدليل يكون حجة له إمام الله عز وجل يوم القيامة يسوق له أن يصرف ظاهر القرآن والسنة إلى ما يطابق ذلك الشيء المدعى وما دمنا لم نرى شيئاً محسوساً تطمئن إليه نفوسنا ونراه مسوغاً لنا جواز صرف القرآن عن ظاهره فإن الواجب علينا معشر المؤمنين أن نؤمن بظاهر القرآن والسنة وأن لا نلتفت إلى قول أحد خالفه خالفهما كائن من كان وإلى الآن لم يتبين لي صحة ما ذهب إليه هؤلاء من أن اختلاف الليل والنهار في الشروق والغروب كان بسبب دوران الأرض وعليه فإن عقيدتي التي أدين الله بها أن الشمس هي التي يحصل بها اختلاف الليل والنهار وهي التي تدور على الأرض والله على كل شيء قدير ألم ترى إلى قوله تعالى (وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ) و ألم ترى إلى قوله تعالى (إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَنْ ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ) وألم ترى قوله تعالى (حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ) ففي هذه الآيات المتعددة ففي هذه الآيات المتعددة إضافة الطلوع والغروب وإضافة التزاور وإضافة الغرب إلى الشمس وإضافة التواري أيضاً إلى الشمس فما بالنا نصرف هذه الأفعال المسندة إلى الشمس عن ظاهرها إلى قول لم يتبين لنا أنه واقع حساً إن هذا لا يجوز أبداً فيجب علينا أن نعتقد ما دل عليه ظاهر الكتاب والسنة ألا بدليل محسوس يستطيع الإنسان أن يواجه ربه به يوم القيامة و يقول يا رب إن رأيت الأمر المحسوس يخالف ظاهر ما خاطبتنا به وأنت أعلم وأحكم وكتابك منزه عن أن يناقض الواقع المحسوس فإذا تبين بالحس الواضح البين أن اختلاف الليل والنهار بسبب دوران الأرض فإن فهمي يكون خطاء وأما ما دام الأمر هكذا مجرد أقاويل فإني أعتقد أنه لا يجوز لأحد أن يخالف ظاهر الكتاب والسنة في مثل هذه الأمور وخلاصة القول إن معنى قوله تعالى (والشمس تجري لمستقر لها) أن الله يخبر بأن الشمس تسير بإذن الله عز وجل في مستقر لها لغاية تنتهي إليها وهو يوم القيامة ولمستقر لها ولغاية تنتهي إليه يومياً وهو سجودها تحت العرش كما صح ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم من حديث أبي ذر الذي رواه البخاري وغيره نعم

http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6661.shtml


يتبع ...

[The Muammy]

قال الشيخ ابن عثيمين في سياق فوائد الآية (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) (البقرة:258)


13- ومنها: الرد على علماء الهيئة الذين يقولون: إن إتيان الشمس ليس إتياناً لها بذاتها؛ ولكن الأرض تدور حتى تأتي هي على الشمس؛ ووجه الرد أن إبراهيم قال: { فإن الله يأتي بالشمس من المشرق }؛ إذاً الله أتى بها من المشرق؛ وهم يقولون: إن الله لم يأت بها من المشرق؛ ولكن الأرض بدورتها اطلعت عليها؛ ونحن نقول: إن الله لم يقل: إن الله يدير الأرض حتى تُرى الشمس من المشرق؛ فأدرها حتى تُرى من المغرب! ويجب علينا أن نأخذ في هذا الأمر بظاهر القرآن، وألا نلتفت لقول أحد مخالف لظاهر القرآن؛ لأننا متعبدون بما يدل عليه القرآن؛ هذا من جهة؛ ولأن الذي أنزل القرآن أعلم بما خلق: قال الله تعالى: {ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير} [الملك: 14] ؛ فإذا كان يقول في كلامه إن الشمس: «تأتي»، و«تطلع»، و«تغرب»، و«تزول»، و«تتوارى»؛ كل هذه الأفعال يضيفها إلى الشمس؛ لماذا نحن نجعلها على العكس من ذلك، ونضيفها إلى الأرض!!! ويوم القيامة سيقول الله لنا: {ماذا أجبتم المرسلين} [القصص: 65] ؛ لا يقول: ماذا أجبتم العالم الفلكي الفلاني؛ على أن علماء الفلك قديماً، وحديثاً مختلفون في هذا؛ لم يتفقوا على أن الأرض هي التي بدورانها يكون الليل، والنهار؛ وما دام الأمر موضع خلاف بين الفلكيين أنفسهم؛ فإننا نقول كما نقول لعلماء الشرع إذا اختلفوا: «إن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول»؛ بل نقول: لو جاء علماء الفلك بأجمعهم ما عدلنا عن ظاهر القرآن حتى يتبين لنا أمر محسوس؛ وحينئذ نقول لربنا إذا لاقيناه: إنك قلت - وقولك الحق: { لا يكلف الله نفساً إلا وسعها }، وقلت: {اتقوا الله ما استطعتم} [التغابن: 16] ؛ ونحن ما وسعنا إلا أن نقول: إن قولك: { وترى الشمس إذا طلعت } [الكهف: 17] أي إذا طلعت رأي العين؛ لا في حقيقة الواقع؛ لأننا علمنا بحسنا، وبصرنا بأن الذي يكون به تعاقب الليل، والنهار هو دوران الأرض؛ أما والحس لم يدل على هذا؛ ولكنه مجرد أقيسة ونظريات، فإنني أرى أنه لا يجوز لأحد أن يعدل عن كلام ربه الذي خلق، والذي أنزل القرآن تبياناً لكل شيء لمجرد قول هؤلاء.

............................................................................................

جاء في آيات من القرآن ذكر الرواسي


قال في الرعد : { وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }
[سورة الرعد : 3] .

وقال في الحجر: { وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْزُونٍ}
[سورة الحجر : 19] .

وفي النحل : { وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }
[سورة النحل : 15] .

وفي الأنبياء : { وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ } [سورة الأنبياء : 31] .

وفي النمل : { أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَئِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ}
[سورة النمل : 61] .

وفي لقمان : { خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ }
[سورة لقمان : 10] .

وفي فصلت : { وجعل وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ } [سورة فصلت : 10] .

وفي ق : { وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ }
[سورة ق : 7] .

وفي المرسلات { وَجَعَلْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ شَامِخَاتٍ وَأَسْقَيْنَاكُمْ مَاءً فُرَاتًا }
[سورة المرسلات : 27] .


وبين سببا مهما للرواسي في آيات أخرى فقال :


في النحل: { وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }
[سورة النحل : 15] .

وفي الأنبياء :
{ وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ }
[سورة الأنبياء : 31] .

وفي لقمان : { خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ }
[سورة لقمان : 10] .


وذكر كلمة (يجري) في آيات فقال :


في الرعد : { اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى يُدَبِّرُ الْأَمْرَ يُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لَعَلَّكُمْ بِلِقَاءِ رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ } [سورة الرعد : 2] ، ما الذي يجري هنا؟ واضح أنه الشمس والقمر .

وفي لقمان قال : { أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى وَأَنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ } [سورة لقمان : 29] ، وكذلك في هذه الآية .

وفي فاطر قال : { يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِيرٍ } [سورة فاطر : 13] ، وكذلك هنا .

وفي الزمر قال : { خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ } [سورة الزمر : 5] ، وهنا الليل والنهار ، والشمس والقمر، فمن حركة الشمس هذه يكون الليل والنهار ، وتكون الفصول الأربعة ، لا كما قالوا ـ أهل الهيئة ـ : أنها من دوران الأرض . فهذا باطل قطعا .

وانظر معي قوله عن الشمس في سورة يس : { وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ } [يس : 38].

وقال عن القمر : { وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ } [يس : 39] .

ثم قال : { لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس : 40] .

إذًا ما الذي يجري هنا ؟ الجواب : واضح أنه الليل والنهار، والشمس والقمر .

فأين الأرض ؟؟؟ بله أين دورانها ؟


ولاحظ معي في هذه الآية ماذا قال ربنا تبارك وتعالى :

{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ } [سورة النمل : 88] .

هل في الآية دلالة من قريب أو من بعيد على دوران الأرض ؟؟؟

الآية تتحدث عن ماذا هنا ؟

الجواب واضح لكل ذي لب ؛ أنها تتحدث عمن أنكر البعث .
إذًا متى يرون هذا الأمر ؟ الجواب واضح جدا ؛ أنهم سيعاينونه يوم القيامة ، حينما تتبدل الأرض غير الأرض والسماوات .

فهل يجوز أن نحمل الآية ما لا تحتمل ؛ كما فعل الصابوني وأمثاله من أهل التحريف .

فلوقلتَ :
أن العلم أثبت فنقول : نأتيك بعلماء كبار من أهل التخصص في علم الأرض يذكرون أنه لا يوجد ما يثبت دورانها .

وإن قلت :
لدينا علماء أفتوا بدورانها ؛ أتيناك بأئمة أعلام ورأسهم ابن باز لا يقول بدورانها ، واستدل بأدلة من المعقول والمنقول .

والله أعلم.
............................................................

واعتذر يا اخواني عن هذه الإطالة ....
وكل هذا لبيان الحق لما يقول الله ( عز وجل ) في كتابه العزيز .. وبيان الحق لما يقوله المصطفى (صلى الله عليه وسلم ) ...

.................

ملاحظة : ستكون بالمرفقات كتابان :-
* الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب وعلى جريان الشمس وسكون الأرض.
* تحفة الطالب والمدرس لـ أبو عبدالرحمن عبدالله الإرياني .

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




:p :p





لا أحسب لهذا الموضوع استمراراً ^_^



و لكني رأيتُ الأخ الفاضل أبا ذر .. متعجباً من انبساط الأرض .. يسأل عن صاحب الفتوى :p


أخي الفاضل أبا ذر ^_^ .. أنا صاحبك ^_~


و أما عن من قال بانبساط الأرض فكل علماء المسلمين الأوائل يقولون بانبساطها ..


كتب التفسير .. كتب اللغة .. شعراء العرب ..



والقرآن



أوَ لستَ تقرأ القرآن ^_^ ؟


فإن كنتَ تقرؤه ( و أحسبك تفعل ^^ ) .. فالله يقول :



أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت

و إلى السماء كيف رفعت

و إلى الجبال كيف نصبت


و إلى الأرض كيف سطحت



و يقسم سبحانه على انبساط الأرض فيقول :



و الأرض و ما طحاها



فالأدلة من القرآن كثيرة .. و قد ذكر الإمام القرطبي إجماع المسلمين و النصارى و اليهود على انبساط الأرض ( ذكر الله انبساط الأرض في التوراة و الإنجيل و القرآن ) :D




و أما أنت يا عزيزي The Muammy فقد بينتُ لك كلام شيخ الإسلام ابن تيمية .. و بما أنك أتيتَ به فسأضعه للأعضاء حتى يتسنى لهم معرفتُ الأمر ..


و لن أدخل في نقاش .. فما رددتُ إلى لما رأيتُ من ثورة الأخ الفاضل أبي ذر و تعجبه من الأمر ^_^


كما أني مسافر إ ن شاء الله :09: ..


بيد أني أحب أن أقول أن سفرتي هذه بإذن الله ستحسم الأمر ^^


و لا أحسب بعد ما سأذكر من دليل بعد عودتي من السفر دليلاً أقوى منه ^^



و أترككم مع توضيح كلام ابن تيمية حول كروية الأرض :




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فصــل في الإخبار بكروية الأرض
اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل، وهي في الماء المحيط بأكثرها؛ إذ اليابس السدس وزيادة بقليل، والماء ـ أيضًا ـ مقبب من كل جانب للأرض، والماء الذي فوقها بينه وبين السماء كما بيننا وبينها مما يلى رؤوسنا، وليس تحت وجه الأرض إلا وسطها ونهاية التحت المركز ؛ فلا يكون لنا جهة بينة إلا جهتان‏:‏ العلو والسفل، وإنما تختلف الجهات باختلاف الإنسان ‏.
‏
فعلو الأرض وجهها من كل جانب، وأسفلها ما تحت وجهها ـ ونهاية المركز ـ هو الذي يسمى محط الأثقال، فمن وجه الأرض والماء من كل وجهة إلى المركز يكون هبوطًا، ومنه إلى وجهها صعودًا، وإذا كانت سماء الدنيا فوق الأرض محيطة بها فالثانية كُرِّية، وكذا الباقي‏
حتى الآن لم يستدل شيخ الإسلام بآية أو حديث على كروية الأرض .. بل قال بأن علماء الدنيا أجمعوا و اتفقوا على أن الأرض كروية ..

فما دام كلام شيخ الإسلام هنا لا يحمل أي آية أو حديث أو قرآن فلسنا نبالي به .. لأن الكلام و الاتفاق اتفاق علماء الدنيا ( علماء الفلك و الرياضيات إلخ ) .. و الشيخ مجرد ناقل لكلامهم و ما اتفقوا عليه ^_~



والكرسي فوق الأفلاك كلها، والعرش فوق الكرسي، ونسبة الأفلاك وما فيها بالنسبة إلى الكرسي كحلقة في فَلاة، والجملة بالنسبة إلى العرش كحلقة في فلاة ‏

الآن بدأ الشيخ يتحدث عن الأفلاك .. و توقف عن الحديث عن الأرض


و الفلك شيء .. و الأرض شيء آخر ^_~



والأفلاك مستديرة بالكتاب والسنة والإجماع

هذا دليل على استدارة الأفلاك .. و ليس دليلاً على كروية الأرض ^_~



فإن لفظ ‏[‏الفلك‏]‏ يدل على الاستدارة، ومنه قوله تعالى‏:‏ ‏{‏وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ‏}‏ ‏[‏يس‏:‏40‏]‏؛ قال ابن عباس‏:‏ في فلكة كفلكة المغزل، ومنه قولهم‏:‏ تَفَلَّكَ ثدى الجارية‏:‏ إذا استدار، وأهل الهيئة والحساب متفقون على ذلك ‏ وها هو هنا أيضاً يستحدث عن الأفلاك لا الأرض .. و يستدل عليها ^^


و أما ما يدور في الفلك .. فنعرف منها أربعة أشياء صرح بها القرآن في سورة ياسين و في سورة الأنبياء .. يقول الله في سورة الأنبياء :



و هو الذي خلق الليل و النهار و الشمس و القمر كل في فلك يسبحون


فالشمس و القمر و الليل و النهار هي التي تسبح في الفلك .. أما الأرض فليست مذكورة فيمن يسبح في الفلك ^_~



و يقول الله في سورة ياسين :



لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر و لا الليل سابق النهار و كل في فلك يسبحون



فالشمس و القمر و الليل و النهار يسبحون في فلك .. أما الأرض فلا تسبح معهم ^^


إذاً .. الاستدلال المذكور متعلق بالفلك لا بالأرض .. فالشيخ يستدل على استدارة الفلك .. لا على كروية الأرض ^_^



وأما ‏[‏العرش‏]‏ فإنه مقبب، لما روى في السنن لأبي داود عن جبير بن مطعم قال‏:‏ أتى رسول اللّه صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال‏:‏ يارسول اللّه، جهدت الأنفس، وجاع العيال، وذكر الحديث إلى أن قال رسول اللّه صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏إن اللّه على عرشه، وإن عرشه على سمواته وأرضه كهكذا‏)‏ وقال بإصبعه مثل القبة ‏.‏

ولم يثبت أنه فلك مستدير مطلقًا، بل ثبت أنه فوق الأفلاك وأن له قوائم، كما جاء في الصحيحين عن أبي سعيد قال‏:‏ جاء رجل من إليهود إلى رسول اللّه صلى الله عليه وسلم قد لُطِم وجهُه فقال‏:‏ يامحمد، إن رجلا من أصحابك لَطم وجهى، فقال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏ادعوه‏)‏ فدعوه‏.‏ فقال‏:‏ ‏(‏لم لطمتَ وجهَه‏؟‏‏)‏ فقال‏:‏ يارسول اللّه، إني مررت بالسوق وهو يقول‏:‏ والذي اصطفي موسى على البشر، فقلت‏:‏ يا خبيث، وعلى محمد، فأخذتني غضبة فلطمته، فقال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏لا تخيروا بين الأنبياء، فإن الناس يُصعَقون يوم القيامة، فأكون أول من يفيق، فإذا أنا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش فلا أدري أفاق قبلي أم جُوزِى بِصَعْقَة الطور‏؟‏‏)‏‏.‏
وفي ‏[‏علوه‏]‏ قوله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏إذا سألتم اللّه فاسألوه الفردوس، فإنه وسط الجنة وأعلاها، وفوقه عرش الرحمن، ومنه تفجر أنهار الجنة‏)‏‏.‏
فقد تبين بهذه الأحاديث أنه أعلى المخلوقات وسقفها، وأنه مقبب وأن له قوائم، وعلى كل تقدير فهو فوق، سواء كان محيطًا بالأفلاك أو غير ذلك، فيجب أن يعلم أن العالم العلوي والسفلى بالنسبة إلى الخالق ـ سبحانه وتعالى ـ في غاية الصغر؛ لقوله تعالى‏:‏ ‏{‏وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ‏}‏ الآية ‏[‏الأنعام‏:‏91، الزمر‏:‏ 67‏]‏
هنا يتكلم عن العرش .. لا عن الأرض ^_~

و يقرنه بالفلك لا بالأرض ^^


فكل حديث يرتبط بكروية الأرض نقله شيخ الإسلام عن علماء الدنيا .. لا عن القرآن و السنة .. لأن القرآن و السنة يقولان بانبساطها ^^










^_^










و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[RICH BOY]

لن اعارض القران الكريم بكلامي ولكن مجرد نقاش واقول الحقيقة :

كل العالم والعلماء يقولون ان الارض هي التي تدور حول الشمس وتكمل دورتها بسنة واحدة وهذا هو الصحيح منذ ان ولدنا

فليس هناك اي صورة او اي كتاب مدرسي او جامعي (اقصد العلم بأكمله) يقول ان الشمس هي التي تدور بكل ضخامتها حول الارض !!! اذا ماذا عن النظام الشمسي وبقية الكواكب .؟؟هل يدورون هم ايضا حول الارض !! :31:

http://starchild.gsfc.nasa.gov/Images/StarChild/questions/earth_orbit.gif

[ReD_EyeS]

أخي فلسطيني_سني
أبو ذر المصري أعتقد أن هاكس يطعن في
عصمة النبي صلى الله عليه و سلم في الدين
و هذا حق فالرسول صلى الله عليه و سلم معصوم فيما يبلغ عن ربه
و الدليل قوله تعالى
{وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي }
.
.
.
أما أن كان يقصد الخطأ في الدنيا فهذا صحيح
فالثابت من القرآن الكريم ثلاث حوادث
عوتب النبي صلى الله عليه و سلم من الله و هن
& ما جاء في شأن أسرى بدر المشهوره
{ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض}
.
.
& ما جاء في شأن بن إم مكتوم
{عبس وتولى أن جاءه الأعمى}
.
.
& ما جاء في شأن زيد بن حارثة و زينب بنت جحش
{وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه}
.
.
و ليس في ذلك منقص عليه صلوات ربي وسلامه عليه
بل هذا دليل على بشريته فهو يغضب و يفرح و يخطئ
.
.
كما أحب أن أقول أنه صلوات ربي و سلامه عليه سالم و معصوم
من مخارم المروءة أيضاً فلا يحمل بالرسالة الإلاهية من كان خائناً جباناً
فاسقاً
.
.
.
.
.
.
.

[RICH BOY]

انا لا اعتقد اني سوف اناقش كثيرا بعد الان ..NO More
في موضوع كرويتها ,, خاصة بعد رد الذئب

لأن كل العالم العاقل والعلم يقول انها كروية منذ الاف السنين حتى اليوم
وما تقوله انت بانها مسطحة :31: كما في موضوع كروية الارض التحفة التاريخية التي حذفت للاسف ,, لافائدة من اعادة النقاش :31: وقد وضعت كل ادلتي من الايات التي اجبت فيها بتفسير اخر!!والادلة العلمية والنظريات من العلماء وليس مجرد كلام,, في ذالك الموضوع المحذوف ولكن اعتقد انه لافائدة ايضا .

[فلسطيني_سني]

أخي فلسطيني_سني

أبو ذر المصري أعتقد أن هاكس يطعن في
عصمة النبي صلى الله عليه و سلم في الدين


أخي الكريم
حمدلله على السلامة أول شيء
لا أعتقد أنوا في مسلم عاقل يشكك في عصمة النبي صلى الله عليه و سلم
و لا يجوز بارك الله فيك حد يكفر لمجرد الاعتقاد ببواطن الأمور
كما تفضلت أنوا الرسول صلى الله عليه و سلم بشر قد أخطأ في مواضع أنت ذكرتها مشكور
التكفير مسألة لا تستحمل مجاملات مع احترامي الشديد جدآ للجميع بس مسألة التكفير خصوصأ لمسلم من أهل السنة و الجماعة مسألة حساسة جدآ

[أبو ذر المصرى]

أتسأل اخى فلسطينى؟

الرسول صلى الله عليه وسلم معصوم
الأنبياء بالعموم معصومون
والعصمة تنافى الخطأ
بنص القرآن والسنة

قال تعالى: وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحى يوحى
قال تعالى ينطق ولم يقل يتكلم
فمجرد النطق هو وحى
ولو أخطأ الرسول صلى الله عليه وسلم فهذا طعن فى الله ووحيه وليس فى النبى صلى الله عليه وسلم فقط

فالعصمة كالمعجزة ضرورة من ضرورات اثبات النبوة وصدق الرسالة
فمن شكك بعصمة الرسول صلى الله عليه وسلم أو أعتقد فى خطأه صلى الله عليه وسلم
فقط شكك فى صحة الإسلام ككل
فطالما الرسول أخطأ فربما أخطأ فيما وصلنا منه وهو الذى أوصل لنا الإسلام بالجملة

فعن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال: كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه، فنهتني قريش عن ذلك وقالوا: أنك تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر بتكلم في الغضب. فأمسكت عن الكتابة فذكرت ذلك له فقال: "اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج مني إلا الحق.

والحق ينافى الخطأ

وعلى تواتر الأدلة الكثيرة فى عصمته صلى الله عليه وسلم من الخطأ
فإن هذا من شروط الإيمان وعكس ذلك من نواقض الإيمان
فيجب عليه التوبة لله تعالى

والله المستعان
:(



أخى الحبيب وولف

البسط لا يعنى سطحية الارض وعدم كرويتها

وذكر الشمس والقمر لبيان تعاقب الليل والنهار الذان هما آيتان من آيات الله
ولم يذكر دوران الارض لأنها ليست هى المتحكمة فى تعاقب الليل والنهار بل الشمس والقمر
وقد وردت أيات كثيرة عن الشمس والقمر والليل والنهار للتدليل على انهما من آيات الله

ما تقوله أخى كمثال قوله تعالى: حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة
هل هنا الشمس فعلاً تغرب فى عين حمئة؟
ام هذا هو الظاهر للسائر على الأرض كان الشمس تغطس فى البحر أو تسقط وراء الجبل؟

هكذا هو الإنبساط
ولكنها كروية

بارك الله فيكم

[ReD_EyeS]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




:p :p





لا أحسب لهذا الموضوع استمراراً ^_^



و لكني رأيتُ الأخ الفاضل أبا ذر .. متعجباً من انبساط الأرض .. يسأل عن صاحب الفتوى :p


أخي الفاضل أبا ذر ^_^ .. أنا صاحبك ^_~


و أما عن من قال بانبساط الأرض فكل علماء المسلمين الأوائل يقولون بانبساطها ..


كتب التفسير .. كتب اللغة .. شعراء العرب ..



والقرآن



أوَ لستَ تقرأ القرآن ^_^ ؟


فإن كنتَ تقرؤه ( و أحسبك تفعل ^^ ) .. فالله يقول :



أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت

و إلى السماء كيف رفعت

و إلى الجبال كيف نصبت


و إلى الأرض كيف سطحت



و يقسم سبحانه على انبساط الأرض فيقول :



و الأرض و ما طحاها



فالأدلة من القرآن كثيرة .. و قد ذكر الإمام القرطبي إجماع المسلمين و النصارى و اليهود على انبساط الأرض ( ذكر الله انبساط الأرض في التوراة و الإنجيل و القرآن ) :D




و أما أنت يا عزيزي The Muammy فقد بينتُ لك كلام شيخ الإسلام ابن تيمية .. و بما أنك أتيتَ به فسأضعه للأعضاء حتى يتسنى لهم معرفتُ الأمر ..


و لن أدخل في نقاش .. فما رددتُ إلى لما رأيتُ من ثورة الأخ الفاضل أبي ذر و تعجبه من الأمر ^_^


كما أني مسافر إ ن شاء الله :09: ..


بيد أني أحب أن أقول أن سفرتي هذه بإذن الله ستحسم الأمر ^^


و لا أحسب بعد ما سأذكر من دليل بعد عودتي من السفر دليلاً أقوى منه ^^



و أترككم مع توضيح كلام ابن تيمية حول كروية الأرض :




حتى الآن لم يستدل شيخ الإسلام بآية أو حديث على كروية الأرض .. بل قال بأن علماء الدنيا أجمعوا و اتفقوا على أن الأرض كروية ..

فما دام كلام شيخ الإسلام هنا لا يحمل أي آية أو حديث أو قرآن فلسنا نبالي به .. لأن الكلام و الاتفاق اتفاق علماء الدنيا ( علماء الفلك و الرياضيات إلخ ) .. و الشيخ مجرد ناقل لكلامهم و ما اتفقوا عليه ^_~




الآن بدأ الشيخ يتحدث عن الأفلاك .. و توقف عن الحديث عن الأرض


و الفلك شيء .. و الأرض شيء آخر ^_~





وها هو هنا أيضاً يستحدث عن الأفلاك لا الأرض .. و يستدل عليها ^^


و أما ما يدور في الفلك .. فنعرف منها أربعة أشياء صرح بها القرآن في سورة ياسين و في سورة الأنبياء .. يقول الله في سورة الأنبياء :



و هو الذي خلق الليل و النهار و الشمس و القمر كل في فلك يسبحون


فالشمس و القمر و الليل و النهار هي التي تسبح في الفلك .. أما الأرض فليست مذكورة فيمن يسبح في الفلك ^_~



و يقول الله في سورة ياسين :



لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر و لا الليل سابق النهار و كل في فلك يسبحون



فالشمس و القمر و الليل و النهار يسبحون في فلك .. أما الأرض فلا تسبح معهم ^^


إذاً .. الاستدلال المذكور متعلق بالفلك لا بالأرض .. فالشيخ يستدل على استدارة الفلك .. لا على كروية الأرض ^_^



هنا يتكلم عن العرش .. لا عن الأرض ^_~

و يقرنه بالفلك لا بالأرض ^^


فكل حديث يرتبط بكروية الأرض نقله شيخ الإسلام عن علماء الدنيا .. لا عن القرآن و السنة .. لأن القرآن و السنة يقولان بانبساطها ^^










^_^










و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لن تستطيع نزع قول ابن تيمية في كروية الأرض ما هما أوتيت من قوة يا
hungry wolf
;)
إلا بدليل واضح من كتبه
.
.
.
.
.
فالعنوان واضح
فصــل في الإخبار بكروية الأرض
و ليس
فصل فيما جاء في كروية الأرض من أخبار
فشتان بين العنوانين
;)
.
.
.
.
إبتدأ شيخ الإسلام حديثه عن كروية الأرض ثم عن كروية الأفلاك
إلى آخره فكيف نعلم أنه لم يقصد الإقرار بكروية الأرض و هو لم ينفي
حتى قول علماء الدنيا الناقل منهم؟
.
.
.
.
.
.
أما ما جئت به من القرآن فعلى العين و الرأس و ما جاء في موضوعك
الأول الشهير فهو محل إحترام و تقدير و نتمنى أن ترجع لنا بالسلامة
و بدليلك القاتل في إثبات إنبساط الأرض
.
.
.
.
أما ردك الأخير على إبن تيمية فأنا أعدها بلطجة فكرية منك
و محاولة يائسة
:09:
و لو قلت أن كلام إبن تيمية لا يلزمني لإفتقاره للدليل
لكفتك
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.
.
.

[فلسطيني_سني]

أولأ أبو ذر يشهد الله أني أحبك به و لكن هذه المسأله تستوجب التريث
ما سبب نزل سورة عبس و تولى أخ أبو ذر ؟
و لو تقول بكفر من يقول أن الرسول قد أخطأ فبارك الله فيك فتاوي من السلف أو الإئمة الأربعة في ذالك

[ReD_EyeS]

أخي الكريم
حمدلله على السلامة أول شيء
لا أعتقد أنوا في مسلم عاقل يشكك في عصمة النبي صلى الله عليه و سلم
و لا يجوز بارك الله فيك حد يكفر لمجرد الاعتقاد ببواطن الأمور
كما تفضلت أنوا الرسول صلى الله عليه و سلم بشر قد أخطأ في مواضع أنت ذكرتها مشكور
التكفير مسألة لا تستحمل مجاملات مع احترامي الشديد جدآ للجميع بس مسألة التكفير خصوصأ لمسلم من أهل السنة و الجماعة مسألة حساسة جدآ
أخي فلسطيني
من خطأ النبي صلى الله عليه و سلم في الدين
مخالف لصريح القرآن {وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي}
فماذا سنقول لصاحب هذا الفكر بارك الله فيك؟
أو على ماذا تحكم على هذا الفكر؟
.
.
.
.
.
أما أبو ذر فتبين لي بعد رده الأخير أن عنده
خلط في مفهوم عصمة النبي صلى الله عليه و سلم
فأتمنى أن يراجع ردي هذا

أخي فلسطيني_سني
أبو ذر المصري أعتقد أن هاكس يطعن في
عصمة النبي صلى الله عليه و سلم في الدين
و هذا حق فالرسول صلى الله عليه و سلم معصوم فيما يبلغ عن ربه
و الدليل قوله تعالى
{وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي }
.
.
.
أما أن كان يقصد الخطأ في الدنيا فهذا صحيح
فالثابت من القرآن الكريم ثلاث حوادث
عوتب النبي صلى الله عليه و سلم من الله و هن
& ما جاء في شأن أسرى بدر المشهوره
{ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض}
.
.
& ما جاء في شأن بن إم مكتوم
{عبس وتولى أن جاءه الأعمى}
.
.
& ما جاء في شأن زيد بن حارثة و زينب بنت جحش
{وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه}
.
.
و ليس في ذلك منقص عليه صلوات ربي وسلامه عليه
بل هذا دليل على بشريته فهو يغضب و يفرح و يخطئ
.
.
كما أحب أن أقول أنه صلوات ربي و سلامه عليه سالم و معصوم
من مخارم المروءة أيضاً فلا يحمل بالرسالة الإلاهية من كان خائناً جباناً
فاسقاً
.
.
.
.
.
نسيت من الحماس أن أقول
الله يسلمك أخي فلسطيني سني
:D
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.

[أبو ذر المصرى]

لا أخالفك القول اخى الحبيب العيون الحمراء
بارك الله فيك وجزاك الله خيراً

طيب نوضح
اخى فلسطينى
للرسول صلى الله عليه وسلم جانبان : جانب بشري ، وجانب نبوي، أما الجانب البشري فهو فيه كالبشر: يصح ويمرض ، ويرضى ويغضب ، ويأكل ويشرب، ويقوم وينام … إلخ، مع ما ميَّزه الله به في هذا الجانب في بعض الأشياء كسلامة الصدر ، والقوة في النكاح، وعدم نوم القلب, والمقدرة على مواصلة الصوم لأيام ، وغيرها من الخصوصات التي تتعلق بالجانب البشري. ومن هذا الجانب قد يقع من النبي – صلى الله عليه وسلم بعض الأخطاء التي يعاتبه الله عليها، ولك أن تنظر في جملة المعاتبات الإلهية للنبي صلى الله عليه وسلم ؛ كعتابه بشأن أسرى بدر، وعتابه بشأن زواجه من زينب رضي الله عنها ، وعتابه في عبد الله بن أم مكتوم رضي الله عنه ، وغيرها ، وقد نصَّ الله على هذا الجانب في الرسل جميعهم صلوات الله وسلامه عليهم

لكن هذا العتاب من أسلوب القرآن فى عتاب الله لنبيه لتعليم الأمة وللتوجيه من حبيب لحبيبه
وهذا أسلوب مكرر فى القرآن يعلمه دارسه ومتدبره
فهذا عتاب توجيه وليس عتاب توبيخ

أما الجانب النبوى
فهو قطعاً لا يخطأ أبداً بصريح القرآن
وكما قلت فمن شك فى عصمته فى الوحى او ما يبلغ عن ربه فقد كفر
فالعصمة للرسول صلى الله عليه وسلم ، فيما يبلغ عن الله شرط لازم لتحقيق الصدق والثقة في البلاغ الإلهي، وبدونها لا يكون هناك فارق بين الرسول وغيره من الحكماء والمصلحين، ومن ثم لا يكون هناك فارق بين الوحي المعصوم والمعجز وبين الفلسفات والإبداعات البشرية التي يجوز عليها الخطأ والصواب.. فبدون العصمة تصبح الرسالة والوحي والبلاغ قول بشر
فالعصمة من شروط النبوة كما ذكرت سابقاً

ولذلك كان يكثر السؤال فى السيرة والسنة : يا رسول الله، أهو الوحي؟ أم الرأي والمشورة؟
كمعركة بدر مثلاً
فهذا جانب بشرى فيه اجتهاد ولم يكن فيه ايضاً خطأ

فما وقع على من كلام اخى انه يقصد الخطأ عموماً ولم يحدد
فهذا وليعاذ بالله قد يؤدى للهلكة

[ufo-inv]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
:( والله شي غريب الغرب وصلو لدرجة من العلم لدرجة تحريك ذرات مفردة وصناعة اجهزة صغيرة من بضع مئات من الذرات!!!!
وبعثو أقمار صناعية الى أقاصي المجموعة الشمسية , و نزلو على القمر وحينزلو على المريخ ويصنعو مستعمرات!!!!!
ورواد الفضاء معششيييين في الفضاء الخارجي!!!!
وحاسبين ابعاد وسرعات واحجام الكواكب والشمس بدقة هائلة وحاسبين سرعة الضوء وحجم الكون!!!
وفي الاحياء صارو يتحكمو بمذاق ورائحة وشكل الخضار والفواكه!!
حتى انهم نجحو في هندسة جينات ماعز وأصبحت تنتج الحرير بل الحليب!!!
:( الله يلعن ابو الغباء بس
و مع احترامي الشديد للشيخ ابن الباز بس اقول لكم يا شيوخ, لا ابن باز ولا انتم له دخل بهذه الاشياء
حتى تفتو فيها. ياخي خيلكو في تخصصكو, ياخي كيف تتكلم في شي هو غيب نسبي بالنسبالك, لم تدرسوا شيء سوى الشريعة وتركتم العلم التجريبي ثم تفتون فيه؟؟؟؟؟؟
يا خي....اخخخخخخخ من القهر اخخخخخخخخ
خليكم في سباتكم انكرو كروية الارض انكرو :(
خليكم هيك وضحكو العالم على هالغباء يلي عايشين فيه.
يا ريتو ربح هتلر الحرب العالمية الثانية والله كان عمل فيكم محرقة تريحنا منكم وهال....

[ReD_EyeS]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
:( والله شي غريب الغرب وصلو لدرجة من العلم لدرجة تحريك ذرات مفردة وصناعة اجهزة صغيرة من بضع مئات من الذرات!!!!
وبعثو أقمار صناعية الى أقاصي المجموعة الشمسية , و نزلو على القمر وحينزلو على المريخ ويصنعو مستعمرات!!!!!
ورواد الفضاء معششيييين في الفضاء الخارجي!!!!
وحاسبين ابعاد وسرعات واحجام الكواكب والشمس بدقة هائلة وحاسبين سرعة الضوء وحجم الكون!!!
وفي الاحياء صارو يتحكمو بمذاق ورائحة وشكل الخضار والفواكه!!
حتى انهم نجحو في هندسة جينات ماعز وأصبحت تنتج الحرير بل الحليب!!!
:( الله يلعن ابو الغباء بس
و مع احترامي الشديد للشيخ ابن الباز بس اقول لكم يا شيوخ, لا ابن باز ولا انتم له دخل بهذه الاشياء
حتى تفتو فيها. ياخي خيلكو في تخصصكو, ياخي كيف تتكلم في شي هو غيب نسبي بالنسبالك, لم تدرسوا شيء سوى الشريعة وتركتم العلم التجريبي ثم تفتون فيه؟؟؟؟؟؟
يا خي....اخخخخخخخ من القهر اخخخخخخخخ
خليكم في سباتكم انكرو كروية الارض انكرو :(
خليكم هيك وضحكو العالم على هالغباء يلي عايشين فيه.
يا ريتو ربح هتلر الحرب العالمية الثانية والله كان عمل فيكم محرقة تريحنا منكم وهال....
طيب يا عالم يا فذ
أرنا قدراتك العجيبة في الذكاء الخارق
في مواجهة العضو البسيط hungry wolf
:D
فهذا الرجل يقول بإنساط الكرة الأرضية من غير
أن يستدل بالقرآن أو السنة أو حتى قول عالم دين
بل فكراً علمياً بفكر علمي
بل و الأدهى
أنه طرح عدت تساؤلات بقية دون إجابة
فمن جاءه عن طريق الدين فرمه و من جاءه عن طريق العلم الحديث
فرمه
.
.
.
.
.
.
فلعل الله يفتح على يديك و ترد على إشكالاته
:D
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
أبو ذر
الحمد الله أنك كنت عند حسن ظني بك
.
.
.
.
.
.
.
.
.

[Mudvayne]

طيب يا عالم يا فذ
أرنا قدراتك العجيبة في الذكاء الخارق
في مواجهة العضو البسيط hungry wolf
:D
فهذا الرجل يقول بإنساط الكرة الأرضية من غير
أن يستدل بالقرآن أو السنة أو حتى قول عالم دين
بل فكراً علمياً بفكر علمي
بل و الأدهى
أنه طرح عدت تساؤلات بقية دون إجابة
فمن جاءه عن طريق الدين فرمه و من جاءه عن طريق العلم الحديث
فرمه



تحياتي Red Eyes
أنا ناقشت أخونا hungry wolf بكروية الأرض بطريقة علمية والدليل العلمي وأجبت على أسئلته بطريقة علمية وبحساب وأرقام .. كنت بانتظار يفتح الموضوع من جديد حتى أجيب عليها للكل :) .. ويا ريت يفتح الموضوع بس يرجع أخونا من السفر بالسلامة (أعتقد انه بالطيارة بهذه اللحظة).. (عملت تصميم فلاش بيوضح الأجوبة لأسئلة أخونا :) وحاب أفرجيه للأعضاء :D) ... بس خلينا ننتظر عودة أخونا مع دليل على صحة رأيه أوخطأه قبل اعادة فتح موضوع النقاش بكروية الأرض ...



وتعليق عالموضوع .. علماء الفيزياء بيخطئو لما يعلقو على مسألة بالكيمياء .. مثل ما علماء الأدب بيخطئو لما يحكو بالتاريخ .. فعالم دين يخطأ لما يحكي بعلم الفضاء مش مستغرب ولا تقلل من شأنه بشيء ..

سلام

[ReD_EyeS]

تحياتي Red Eyes
أنا ناقشت أخونا hungry wolf بكروية الأرض بطريقة علمية والدليل العلمي وأجبت على أسئلته بطريقة علمية وبحساب وأرقام .. كنت بانتظار يفتح الموضوع من جديد حتى أجيب عليها للكل :) .. ويا ريت يفتح الموضوع بس يرجع أخونا من السفر بالسلامة (أعتقد انه بالطيارة بهذه اللحظة).. (عملت تصميم فلاش بيوضح الأجوبة لأسئلة أخونا :) وحاب أفرجيه للأعضاء :D) ... بس خلينا ننتظر عودة أخونا مع دليل على صحة رأيه أوخطأه قبل اعادة فتح موضوع النقاش بكروية الأرض ...



وتعليق عالموضوع .. علماء الفيزياء بيخطئو لما يعلقو على مسألة بالكيمياء .. مثل ما علماء الأدب بيخطئو لما يحكو بالتاريخ .. فعالم دين يخطأ لما يحكي بعلم الفضاء مش مستغرب ولا تقلل من شأنه بشيء ..

سلام
أتمنى التوفيق لك و للأخ hungry wolf
:)
و أنا على أحر من الجمر لما سوف يسفر عنه
النقاش فهناك عدت إشكالات طرحها hungry wolf
لم أرى لها إجابة شافية و إن كنت رددت عليها
فأتمنى أن تكتبها في موضوع مستقل تحت أي عنوان
تختاره لأنني على ما يبدوا لم أنتبه لها
.
.
.
.
.
.
و ياليتك توضح لي أخي Mudvayne قضية
مدينة هونولو عاصمة هاواي و جزر الكرسمس
حتى لو برسالة خاصة لأنها أتعبتني ذهنياً
:31:
.
.
.
.
.
.
.
.

[Mudvayne]

أتمنى التوفيق لك و للأخ hungry wolf
:)
و أنا على أحر من الجمر لما سوف يسفر عنه
النقاش فهناك عدت إشكالات طرحها hungry wolf
لم أرى لها إجابة شافية و إن كنت رددت عليها
فأتمنى أن تكتبها في موضوع مستقل تحت أي عنوان
تختاره لأنني على ما يبدوا لم أنتبه لها
.
و ياليتك توضح لي أخي Mudvayne قضية
مدينة هونولو عاصمة هاواي و جزر الكرسمس
حتى لو برسالة خاصة لأنها أتعبتني ذهنياً
:31:


شكرا :) ..
أنا بانتظار يعاد فتح الموضوع وطرح المشاكل بفكرة كروية الأرض للاجابة عنها .. ويفضل أخونا Hungry wolf يفتح الموضوع بنفسه .. (حتى لا أطرح المشاكل بطريقة خطأ )

بالنسبة لموضوع الجزر والتاريخ .. في خط تاريخ دولي محدد تقريبا عند خط 180أو +12ساعات و -12ساعات .. مثل خط جرينتش المحدد 0 .. شكل الخط عدل حتى تكون هاواني (التابعة لأمريكا) ماشية بنفس أيام أمريكا .. والجزر kiribati لف حولها الخط لتصبح بداية الشرق .. لو حاب تعرف الأسباب شوف الصفحة بويكيبيديا .. (http://en.wikipedia.org/wiki/Date_Line)
وهي شكل الخط .. ولاحظ انه مش مستقيم .. لحل بعض المشاكل بالتاريخ مثل جعل كل مناطق أمريكا بتاريخ واحد .. وروسيا بتاريخ واحد .. ولاحظ الانعطاف عند دائرة العرض 0 (خط الاستواء وعند الـ Kiribati).. وتذكر ان الخطوط هذه يحددها البشر :) ترقيم الأيام من صنع الانسان ..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/International_Date_Line.png

أتمنى ترتاح ذهنيا بعد هذه الإجابة :)

سلام

[ReD_EyeS]

شكرا :) ..
أنا بانتظار يعاد فتح الموضوع وطرح المشاكل بفكرة كروية الأرض للاجابة عنها .. ويفضل أخونا Hungry wolf يفتح الموضوع بنفسه .. (حتى لا أطرح المشاكل بطريقة خطأ )

بالنسبة لموضوع الجزر والتاريخ .. في خط تاريخ دولي محدد تقريبا عند خط 180أو +12ساعات و -12ساعات .. مثل خط جرينتش المحدد 0 .. شكل الخط عدل حتى تكون هاواني (التابعة لأمريكا) ماشية بنفس أيام أمريكا .. والجزر kiribati لف حولها الخط لتصبح بداية الشرق .. لو حاب تعرف الأسباب شوف الصفحة بويكيبيديا .. (http://en.wikipedia.org/wiki/Date_Line)
وهي شكل الخط .. ولاحظ انه مش مستقيم .. لحل بعض المشاكل بالتاريخ مثل جعل كل مناطق أمريكا بتاريخ واحد .. وروسيا بتاريخ واحد .. ولاحظ الانعطاف عند دائرة العرض 0 (خط الاستواء وعند الـ Kiribati).. وتذكر ان الخطوط هذه يحددها البشر :) ترقيم الأيام من صنع الانسان ..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/International_Date_Line.png

أتمنى ترتاح ذهنيا بعد هذه الإجابة :)

سلام
الله ينور عليك أخوي Mudvayne
و الله أزحت سحابة سوداء عن رأسي
:31:
كنت متخيل أن هناك حاجز زمني كما إفترضه
هنقري والف
:D
.
.
.
.
.
.
.
شكرا مرة أخرى لتجاوبك السريع
و لشرحك الوافي
.
.
.
.
.
.
و يبدوا أن هنقري وجد له نداً في مسألة كروية الأرض
:)
.
.
.
.
.
.

[ufo-inv]

حاجز زمني يا هنقري والف
:D :D :D :D :D :D
هاهاهاهاهاهاهاهاهاها
خخخخخخخخخخخخخخ
انت شكلك عنجد هنقري (جعان)
ايش الفضائح يا ناس اييييييييععععععيييييييييييييعيعيعيععيعيعيييييييش:(

[Jam Z]

الأخ mudvayne :)




وتعليق عالموضوع .. علماء الفيزياء بيخطئو لما يعلقو على مسألة بالكيمياء .. مثل ما علماء الأدب بيخطئو لما يحكو بالتاريخ .. فعالم دين يخطأ لما يحكي بعلم الفضاء مش مستغرب ولا تقلل من شأنه بشيء ..





ولكن علماء الدين يستدلون بنصوص ربانية .. لا من خلال بحوث واستنتاجات تحتمل الخطأ والصواب .. :أفكر:
.
.
.. بالتوفيق :biggthump
.
.

[-Cheetah-]

الأخ mudvayne :)





ولكن علماء الدين يستدلون بنصوص ربانية .. لا من خلال بحوث واستنتاجات تحتمل الخطأ والصواب .. :أفكر:
.
.
.. بالتوفيق :biggthump
.
.


هذا بالإضافة إلى أن العالم الرباني لا يأخذ برأيه فقط، بل يقرر "الحقائق" العلمية قبلا، وليس النظريات والقرائن.

[Son_OF_Liberty]

الأخ mudvayne :)





ولكن علماء الدين يستدلون بنصوص ربانية .. لا من خلال بحوث واستنتاجات تحتمل الخطأ والصواب .. :أفكر:
.
.
.. بالتوفيق :biggthump
.
.
{يعلمون ظاهراً من الحياةٍ الدنيا وهم عن الآخرة هم غافلون}

[Security centre]

بانتظار الذئب وبعد ان تحط طائرته على ارض المدرج سوف نرى ما يقدم من ادلة !

[Mudvayne]

Red eyes, أهلا وسهلا :)
Jam Z, Cheetah, بحسب فهمي.. النصوص الربانية تفهم بطرق مختلفة تحت أضواء اكتشافات مختلفة .. أو أفهم من كلامكم ان ما دام علاماء الإسلام بيوم ما اتفقوا على إن الشمس تغرب ببئر .. إذا غروب الشمس بالبئر حقيقة علمية ؟ أو أن الأرض ثابتة ؟ ..
Son of librety ما فهمت قصدك ..

[RICH BOY]

اريد من الذئب ان يعطيني صورة واحدة فقط من الفضاء توضح ان الارض مسطحة

http://www.solstation.com/stars/earth.jpg

[أبو ذر المصرى]

جاء في تفسير القرآن العظيم لابن كثير عند تفسيره لقوله تعالى: "وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ" [آل عمران: 133] ـ قال: " النهار إذا تغشَّى وجه العالم من هذا الجانب، فإن الليل يكون من الجانب الآخر ".

قال العلامة أحمد شاكر في تفسيره: " عمدة التفسير " 3/39 معلِّقاً: " هذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم. ليخزي الله المستهترين بالطعن في علوم الإسلام وعلمائه، جهلاً منه وتقليدًا ".

[ufo-inv]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله يا اخوة اني اخجل من أن اشارك في هكذا موضوع لاثبات كروية الارض
اخجل خجلا شديدا
جدا

ولكن ما يجعلني ارد عليكم الان وقبله, هو اني رايت اناس يكتبون وهم من بين ثلاثة اصناف رئيسية: جهلة,أغبياء, مغمى عليهم.

اما الان وبعد ان فشيت خلئي فيكم صار لازم كل واحد يعرف حاله من أي صنف
اخواني\أخواتي
Son_OF_Liberty
-Cheetah-
Jam Z
الحوار القادم الذي باللون الأزرق موجه اليكم, وأرجو ان تقرؤوه بتمعن شدييييييييييييد
---------------------------------------------------------------------------------
اليكم الحوار ولست اسفا للطالة لانكم تستحقون ذلك
ماهر عبد الله: أعزائي المشاهدين، سلام من الله عليكم، وأهلاً ومرحباً بكم في حلقة جديدة من برنامج (الشريعة والحياة).
موضوعنا لهذا اليوم هو الإعجاز العلمي في القرآن الكريم أو قضية الإعجاز العلمي في القرآن الكريم. وسبب اختيارنا لهذا الموضوع يعود إلى أن هذه القضية أثارت الكثير من الجدل، وهو جدل –على الأقل- في القرن الماضي ليس بجديد إذ أول من هوجم في.. في هذا كان المرحوم محمد رشيد رضا، وبعده الشيخ طنطاوي جوهري عندما حاول إدخال بعض النظريات العلمية في محاولتهم لتفسير القرآن الكريم، والعبارة المشهورة التي قيلت في الرجلين: "أنهما أتيا بتفسيرهما بكل شيء إلا بالتفسير".
إذن قضية الإعجاز العلمي في القرآن الكريم جدلية سلبياتها وإيجابياتها هي موضوعنا لهذا اليوم.
يسعدني أن يكون ضيفي لهذه الأمسية الدكتور زغلول النجار، والدكتور زغلول النجار أعتقد أنه غني عن التعريف في هذا المجال، فهو زميل الأكاديمية الإسلامية للعلوم وعضو مجلس إداراتها، كما أنه أستاذ لعلوم الأرض في عدد من الجامعات العربية والأجنبية، كما أنه أستاذ في معهد (مارك فيلد) للدراسات العليا في بريطانيا، له أكثر من عشرة..
د. زغلول النجار: مدير المعهد.
ماهر عبد الله: مدير المعهد أيضاً.. له عشرة كتب في مواضيع علمية لعل أشهرها "الجبال في القرآن الكريم" بالإنجليزية وأعتقد إنه صادر في الولايات المتحدة، كما أن له كتاب بعنوان "صور من تسبيح الكائنات لله". سنعرض على بعض الكتب الأخرى ولكن دعنا ندخل في.. في الموضوع بالسؤال عن ما الذي يجعل إنسان جيولوجي مثلكم يتقحَّم أمر الإشارات العلمية في القرآن الكريم؟ ما الذي دفعك لأن تهتم بهذا الموضوع أولاً؟
د. زغلول النجار: أعوذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم، بسم الله الرحمن الرحيم.. أبدأ بحمد الله والصلاة والسلام على خاتم أنبيائه ورسله، وبتحيتكم وتحية كافة المشاهدين الكرام بتحية الإسلام: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ماهر عبد الله: وعليكم السلام.
د. زغلول النجار: وبعد.. فأنا أقول أن الإسلام لا يعرف الكهنوت، لا يوجد في الإسلام كهنوت بأي صورة من الصور، كل مسلم نال قدراً من الثقافة وقدراً من العلم مطالب بأن يدرس كتاب الله، وأن يدرس سنة هذا النبي الخاتم –صلى الله عليه وسلم-، ثم يعرض ما فتح الله تعالى عليه به من فهم للناس إذا كان قادراً على ذلك بالكلمة الطيبة والحجة الواضحة، والمنطق السوي.
ماهر عبد الله: طيب لو سألنا بداية قبل أن ندخل في الإعجاز العلمي أولاً من خلال هذه الثقافة الشرعية التي أؤيدك فيها في رفض فكرة الكهنوت، ما الذي نقصده عندما نتحدث عن إعجاز للقرآن الكريم؟
د. زغلول النجار: نعم يعني بادئ ذي بدء يعني بودي أن أقول أن القرآن الكريم هو كلام الله الوحيد الموجود بين أيدي الناس اليوم بنفس اللغة التي أوحى بها: اللغة العربية، محفوظاً بحفظ الله كلمةً كلمة وحرفاً حرفاً، تحقيقاً للوعد الإلهي الذي قطعه ربنا –تبارك وتعالى- على ذاته العلية، فقال عز من قائل (إنَّا نحن نزلنا الذكر وإنَّا له لحافظون). وأنا دائماً أقول أن مجرد حفظ القرآن الكريم على مدى ما يزيد عن 14 قرن بنفس لغة الوحي دون أن يضاف إليه حرف واحد أو أن ينتقص منه حرف واحد هو أمر من أكبر جوانب الإعجاز في كتاب الله، وهذا يتضح لنا في زمن تعرضت فيه كل صور الوحي السابقة إما للضياع التام أو لقدر من التحريف الذي أخرجها عن إطارها الرباني وجعلها عاجزة عن هداية البشرية. ولذلك فالقرآن كله معجز، نَظْمه، أسلوبه، ألفاظه، تشريعه، مفهوم الألوهية فيه، مفهوم العبودية.. العبودية فيه، مفهوم العبادة فيه، العقيدة فيه، دستور الأخلاق فيه، دستور المعاملات فيه، عرضه التاريخي لعدد من الأمم السابقة بدقة فائقة، وإن كان هذا يأتي من قبيل أخذ العبرة، خطابه إلى النفس البشرية وتحريكه.. وتحريكها من أعماقها كما لا يحركها شيء آخر، ما فيه زاوية من الزوايا ينظر منها محايد إلى كتاب الله إلا ويرى جانباً من جوانب الإعجاز تشهد له بأنه كلام الله الخالق، وتشهد لهذا النبي الخاتم -صلى الله عليه وسلم- على أنه كان موصولاً بالوحي ومعلماً من قبل خالق السماوات والأرض، فالقرآن كله معجز.
ماهر عبد الله: البعض –يعني قبل أن نخوض في.. في صلب الموضوع- البعض يقول أنك دخلت مجال غير مجال تخصصك، بمعنى هل أنت تحاول تقديم تفسير للقرآن الكريم، أم هي مجرد الاستفادة منه لحمل دعوة لنشر.. لنشر فكرة؟
د. زغلول النجار: طبعاً أنا أقول أن الآيات الكونية في كتاب الله الآيات التي تشير إلى الكون، وبعضاً من مكوناته وظواهر وأشيائه وسنن الله فيه، هذه كم هائل من الآيات، تقاربت سدس القرآن الكريم تتحدث عن الكون، وهذه الآيات الكونية لا يمكن فهمها فهماً صحيحاً في إطارها اللغوي فقط، اللغة مطلوبة، وفهم دلالة اللفظ في اللغة العربية مطلوب، ولكني أقول أن مجرد الفهم اللغوي لهذه الآيات الكونية لا يمكن أن يعطي الدلالة الحقيقية لها، ولا أن يعطي الحكمة المستفادة من عرضها.
ماهر عبد الله: قلت أن القرآن معجز كله. نظمه، وتشريعه..
د. زغلول النجار: نعم.. نعم.
ماهر عبد الله: لماذا الإعجاز العلمي؟ لماذا اخترت هذا المجال؟ هل ثمة قيمة خاصة بالجانب العلمي؟
د. زغلول النجار: نعم، أولاً هذا المجال الذي أتقنه، هذا مجال تخصصي، أنا درست العلوم على مدى أكثر من خمسين سنة، وأرى من واجبي كمسلم أن أعرض لهذه الآيات الكونية في حقل تخصصي بما يفيد حسن الفهم، لأن أعتقد أن هذه الآيات الكونية –على كثرتها- نزلت لزماننا، زمن تفجر المعرفة العلمية والتقنية بمعدلات لم تشهدها البشرية من قبل. ولذلك نقول أولاً توفر لنا من المعلومات ما لم يتوفر للسابقين لخدمة حسن فهم دلالة هذه الآيات، وخدمة عرض جوانب الإعجاز فيها.


الهدف من موضوع الإعجاز العلمي للقرآن الكريم (http://forum.amrkhaled.net/)

ثانياً: في زمن العلم والتقنية الذي نعيشه، وزمن البعد عن الأديان في الدول غير الإسلامية، أصبح الخطاب النفسي الروحاني الأخلاقي القيمي لا يحرك في الناس شيئاً على الإطلاق، ولكن يحركهم من الأعماق حقيقة أن كتاباً أُنزل قبل 1400 سنة يحوي من حقائق هذا الكون ما لم يستطع الإنسان إدراكه أو إدراك شيء منه إلا بعد مجاهدة طويلة استغرقت مئات من السنين وعشرات الآلاف من العلماء، ولم يتمكن الإنسان من الوصول إلى تصورٍ صحيح لها إلا منذ عشرات قليلة من السنين. هذا السبق هو الذي أشير إليه بأنه جانب من جوانب الإعجاز في كتاب الله نسميه "الإعجاز العلمي في القرآن الكريم".



ماهر عبد الله: يعني تسمح لي بس بتعريجة بسيطة أنت ذكرت أنه بعض هذه الآيات نزلت لزماننا لزمن تفجر المعلومات، مع يقيننا بأن تماشياً مع الأثر الذي قال أنه.. "إن القرآن لا يشبع منه العلماء ولا يعجز" لكن ثمة..


د. زغلول النجار: لا تنتهي عجائبه.


ماهر عبد الله: ولا تنتهي عجائبه..


د. زغلول النجار: ولا يخلق عن كثرة الرد.


ماهر عبد الله [مستأنفاً]: لكن مما يثير الفضول، ما يثير الفضول هو كيف فهمها السابقون إذا كان..؟ كيف تعتقد..؟


د. زغلول النجار: نعم، بارك الله فيك، هو يعني نقطة جيدة، ومن أعظم جوانب الإعجاز في كتاب الله أن الآية الكونية تأتي بصياغة معجزة، كلمات بسيطة، يفهم منها أهل كل عصر معنىً معيَّناً، وتظل هذه المعاني تتسع باستمرار مع اتساع دائرة المعرفة الإنسانية في تكامل لا يعرف التضاد..

ماهر عبد الله: طب اسمح لي..

د. زغلول النجار: وليس هذا لغير كلام الله.
ماهر عبد الله: اسمح لي نعود.. نعود إليها بعد هذا الفاضل.
[فاصل إعلاني]
ماهر عبد الله: سيدي أنا قاطعتك وأنت في منتصف الإجابة على سؤال، وأرجو أن يكون الجواب مختصراً لأننا سننتقل إلى فاصل إخباري هذه المرة.
كيف فهمها مَنْ قبلنا هذه الآيات المعجزة التي ذكرت أنها إنما..؟
د. زغلول النجار: خليني أضرب لك نموذج مثلاً: يعني نقرأ في سورة الواقعة قول الحق تبارك وتعالى بسم الله الرحمن الرحيم: (فلا أقسم بمواقع النجوم. وإنه لقسم لو تعلمون عظيم). هذه الآية الكريمة يسمعها البدوي على عهد رسول الله –صلى الله عليه وسلم- فيفهم منها أن النجوم مواقعها عظيمة، لا يمكن للإنسان أن يطولها بأي شكل من الأشكال، ولعظم بعدها عنا أقسم بها ربنا تبارك وتعالى، وهو فهم صحيح. الآن نفهم شيئاً من أبعاد هذه النجوم، فنعرف الآن أن بعد الشمس عنا 150 مليون كيلو متر، أن أقرب نجم إلينا خارج المجموعة الشمسية يبعد عنا 4.3 من السنة الضوئية، السنة الضوئية 9.5 مليون مليون كيلو متر، نعلم أن الجزء المُدْرك من الكون –وهو جزء من السماء الدنيا- يبلغ قطره أكثر من 12.. نصف قطره، قطره 24 بليون سنة ضوئية، يعني 24 بليون × 9.5 مليون مليون كيلو متر. ليس هذا فقط، يثبت العلم الآن أنه نظراً لعظم هذه المسافات فالإنسان لا يرى النجوم أبداً، ولكنه يرى مواقع مرت به النجوم، ليه؟ لأن بسرعة الضوء حينما ينبثق الضوء من النجم إلى أن يصل إلينا..
ماهر عبد الله [مستأنفاً]: بس.. بس تسمح لي يعني عندما نخوض –في هذه التفاصيل يعني أنا أذكر قرأت في كتاب لرجل يرفض هذا المنطق تماماً وكثيرٌ ما هم، يعني يعلق على كلام مثل هذا لسيد قطب في ظلال القرآن عندما يقول أن المسافة بين الشمس والقمر هي كذا سنة ضوئية.
د. زغلول النجار: نعم.. نعم.
ماهر عبد الله [مستأنفاً]: يقول: "سيؤُتي بهذا لضال المضل يوم القيامة ويُقال له: من أين لك هذا؟! قس هذه المسافة!!".
د. زغلول النجار: والله هذا جهل فاضح.. يعني.. يعني هذا جهل فاضح، كون الإنسان يحيا في هذا العصر دون أن يلم بالمعطيات الكلية للعلوم إنسان جاهل لا يمكن أن يخاطب الناس بلغة العصر، هذه حقائق، لم تعد نظريات ولا فروض ولا تصورات وهمية، هذه حقائق، وهذه حقائق تقاس بدقة فائقة. فأقول أن قُطْر الجزء المدرك من الكون الآن 24 ألف مليون سنة ضوئية، فلذلك مواقع النجوم حينما ينبثق الضوء من نجم من النجوم ويتحرك إلينا، في الفترة التي يصل إلينا الضوء يكون النجم تحرك من موقعه، فالإنسان لا يرى من النجوم إلا مواقع مرت بها، ليس هذا فقط بل إن الضوء ينحني في صفحة السماء، فحينما يصل إلينا منحنياً العين الرائي تراه على امتداد البصر، فيرى موقع وهمي غير الموقع الحقيقي للنجم.
ماهر عبد الله: طيب سنعود لتفصيلها ولكن بعد هذا الفاصل.
د. زغلول النجار: إن شاء الله.
[موجز الأنباء]
ماهر عبد الله: سيدي، يعني بدايةً الأخ خالد خيري يعني أعجبته مقدمتك الأولى عن أن هذا شيء من الدعوة وليس بالضرورة يعني تفسير للقرآن يقول: "أنني قابلت في القاهرة العام الماضي رجل ألماني أسلم حديثاً، وقد جاء إلى القاهرة ليتعلم اللغة العربية حتى يحسن إسلامه، ولما سألته عن سبب إسلامه أشار في حديثه إلى أن الإعجاز العلمي في القرآن.. إلى الإعجاز العلمي في القرآن، وقال إن لهذا الأمر عظيم الأثر في إسلام أهل لغرب خاصة، الإعجاز العلمي في القرآن الكريم هو وسيلة إلهية في أيدي المسلمين للدعوة إلى الإسلام".
د. زغلول النجار: ما في ذلك شك.
ماهر عبد الله: وبالمناسبة بعض الإخوة الذين يسألون عن كيفية الاتصال بالدكتور زغلول النجار أعتقد أن أسلم طريقة –لأننا لا يمكن أن نعطي هاتفه على الهواء مباشرة- أن يراسلوه على معهد (مارك فيلد) للدراسات العليا، معهد مارك فيلد للدراسات العليا في مارك فيلد في المملكة المتحدة أو عن طريق الـ Islamic Foundation التي هي قريبة من معهد الدراسات العليا. وصل كثير من المشاركات على الإنترنت تتحدث عن الإعجاز الطبي، أنا أعلم من خلال تخصصك أنك يعني لا تعرف الكثير عن.. عن الطب كما تعرف عن مجال تخصصك الأصلي.
د. زغلول النجار: بدون شك.. بدون شك.
ماهر عبد الله: هل هذا يسبب نوع من الالتباس أم..
د. زغلول النجار: لا أنا دائماً أقول أن قضية الإعجاز قضية تخصصية، يعني لا يجوز أن يخوض فيها كل خائض، ولا يمكن للإعجاز أن يكون إعجازاً إذا تحدث فيه غير المتخصص، فالإعجاز قضية تخصصية لأنه موقف تحدي نريد أن نثبت به للناس كافة –مسلمين وغير مسلمين- أن هذا الكتاب الذي أنزل على نبي أمي -صلى الله عليه وسلم- من قبل 1400 سنة يحوي من حقائق هذا الكون ما لم يستطع الإنسان الإيمان به أو إدراكه إلا منذ عشرات قليلة من السنين. فلابد أن الذي يتحدث في هذه القضية يتحدث بأخر ما وصل إليه العلم، ولابد أن يتحدث بثقة كمتخصص في هذا الموضوع، ولذلك أنا أفهم الظلمات الثلاث لكني لا أريد أن أخوض في هذه القضية ليست من مجال تخصصي وأفهم كثير من القضايا الإعجازية في جوانب أخرى كثيرة، ولكني أفضِّل أن أتركها للمتخصص في هذه القضية كل في حقل تخصصه.
ماهر عبد الله: طيب.. إحنا ذكرنا قبل الفاصل قبل موجز الأنباء شيء عن مَنْ يرفضون هذا المنطق لأسباب دينية وعقائدية صرفة، ثمة من..
د. زغلول النجار: ليست دينية حقيقة، هو سوء فهم، هم سوء فهم.
















سبب رفض البعض للإعجاز العلمي للقرآن (http://forum.amrkhaled.net/)


ماهر عبد الله: عند البعض يعني يزعمون أنه..، ثمة من.. من يرفضه من مدخل آخر مدخل فكري صرف وهو أن ما يقوم به الدكتور زغلول النجار وأمثاله، وقد استضفنا في.. في حلقة سابقة منذ شهرين أو ثلاثة من تحدث عن الإعجاز الطبي في القرآن الكريم، وكان أيضاً طبيباً متخصصاً، وحرص على أن يكون.





د. زغلول النجار: في دائرة تخصصه.


ماهر عبد الله: في دائرة تخصصه التي يعيها تمام الوعي.


ثمة من يقول أن كل هذه البدع الإعجازية ما هي إلا ركوب لموجة، نحن نعيش عصر العلم والكل يتحدث عن العلم..


د. زغلول النجار [مقاطعاً]: ليست بدعة، هذه حقيقة كيف تكون بدعة؟!


ماهر عبد الله: ركوب لموجة.


د. زغلول النجار: لا هي ليست بدعة وليس الموضوع موضوع الساعة، الإعجاز العلمي في القرآن الكريم طرق في القرن الهجري الثاني، منذ القرن الهجري الثاني والعلماء يسألون، الغزالي –عليه رحمة الله- وغيره من العلماء الذين عاصروه والذي سبقوه والذين جاؤوا من بعده تحدثوا في قضية الإعجاز العلمي، محاولة فهم دلالة الآيات الكونية في القرآن الكريم، هذه ليست بدعة يا أخي، هي أصل من أصول الدين.

ماهر عبد الله: قد تكون بدعة حسنة!!

د. زغلول النجار: إن شاء الله!!

[ufo-inv]

ماهر عبد الله: طيب ثمة من يقول أيضاً أن ما تحاولونه هو جزء يعني امتداد لتطور بشري مُجْمَع عليه، وليس فقط خاص بالمسلمين، يعني قد نستخدم تعبير الأخ السابق. "أنه وسيلة إلهية للدعوة". ثمة رحلة عودة إلى الإيمان، العالم الغربي الذي قاطع الدين بعد مقاطعته الكنيسة ألحد فترة من الزمن، يعود –وإن كان بشيء من التعزز –إلى الإيمان هل هذا باعتقادك جزء من رحلة العودة إلى الإيمان؟
د. زغلول النجار: لأ إذا كان هذا قد.. قد حدث في الغرب فلم يحدث له نظير في العالم الإسلامي والعالم العربي، لم يحدث إلا في أفراد قلائل انبهروا بالغرب وانصهروا في بوتقته فقلدوا الغرب ونطقوا بما ينطقون به، الحضارة الإسلامية كانت أطول حضارة في تاريخ البشرية، وكانت أكمل حضارة، لأنها الحضارة الوحيدة التي جمعت بين الدنيا والآخرة في معادلة واحدة. المفاصلة التي تمت بين الدين والعلم التي حدثت مع بدايات عصر للنهضة في أوروبا لم يكن لها نظير في تاريخ المسلمين على الإطلاق. في أوروبا كانت الكنيسة مهيمنة على مقدرات الأمور، الحكم، الجيش، التعليم، المال، الزراعة كل شيء كان بيد الكنيسة، وأرادت الكنيسة أن تفرض على العلماء المفهوم البدائي الموجود في سفر التكوين في بدايات ما يسمى بالعهد القديم، وحينما أخذ العلماء الغربيون بالمنهج العلمي من الحضارة الإسلامية وبدؤوا يطبقونه وجدوا مفارقات كثيرة: بين ما تعطيه نتائج الاستقراء للكون وما هو موجود بسفر التكوين في بداية ما يسمى بالعهد القديم. هذا أدى إلى شبه مفاصلة صراع بين الكنيسة ورجال العلم، انتهى بانتصار رجال العلم وهزيمة الكنيسة، فبدأ العلماء ينطلقون من منطلقات معادية للإيمان بصفة عامة، منكرة للغيب، منكرة للخلق، منكرة للخالق. هذه العملية لم تحدث لها نظير عندنا على الإطلاق، إطلاقاً يعني العلم الآن في معطياته الكلية بدأ يؤكد على حقيقة الإيمان، الغالبية الساحقة من العلوم المختلفة بدأت في عطائها الكلي تؤكد على كثير من الأمور الغيبية التي كان ينكرها العلماء في مطلع عصر النهضة، موضوعنا موضوع مختلف تماماً، نحن نريد أن نوظف المعارف العلمية الحديثة لحسن فهم دلالة هذه الآيات القرآنية أولاً. ولذلك إحنا نفرق بين التفسير العلمي للقرآن الكريم، والإعجاز العملي للقرآن الكريم. التفسير العلمي محاولة بشرية لحسن فهم دلالة الآية القرآنية، الإعجاز العلمي موقف تحدي نتحدى به الناس كافة مسلمين وغير مسلمين على أن القرآن هو كلام الله الخالق، وأنه لا يمكن أن يوجد بين أيدي الناس كلام مساوي لهذا الكلام على الإطلاق.
ماهر عبد الله: فسر لي يعني مازال. أنت في هذه المرحلة الإيضاحية، يعني كيف للعلم المبني على محسوسات نلمسها.. نراها.. كيف سنصل من خلال ما هو محسوس والعلم لا يدخل إلا..
د. زغلول النجار: طبعاً.
ماهر عبد الله: سنصل إلى قضايا غيبية، لأنه الإيمان بمعناه البسيط هو الإيمان بالغيب.
د. زغلول النجار: بالغيب.. نعم.
ماهر عبد الله: لأننا لا نرى الله ولا نملك القدرة على رؤيته ولا الجنة ولا الآخرة، سنصبر حتى نموت.
د. زغلول النجار: إن شاء الله.
ماهر عبد الله: فكيف سيقع الربط؟ أنت قلت هو تحدي.
د. زغلول النجار: هو دايماً أن أقول أن المعرفة الإنسانية لها شكل هرمي، قاعدة هذا الهرم العلوم البحتة والتطبيقية، ليس احتقاراً لشأنها ولكن لأهميتها في القيام بواجب الاستخلاف في الأرض. يأتي فوق ذلك مباشرة ما يسمى بـ "فلسفة العلوم".
وفلسفة العلوم معناها.. الفلسفة –في الإسلام هي حب الحكمة، والحكمة هي: استخلاص العبرة من الشواهد المحسوسة". وأنا دايماً أقول لطلابي وإخواني وأحبابي من أمثالكم: ما معنى أن أقول للطالب مثلاً أن هذا الكون شاسع الاتساع، دقيق البناء، منضبط في كل حركة من حركاته، محكم في كل أمر من أموره، وأتوقف؟ إذا لم يدفعني ذلك إلى القول بأن خالق هذا الكون لابد أن يكون فوق هذا الكون، أن هذا الكون المادي الغير عاقل لا يمكن أن يكون قد أوجد نفسه بنفسه، بل لابد له من موجد عظيم، أن هذا الكون الدقيق لا يمكن أن يكون قد وُجد بمحض الصدفة بل لابد له من موجد عظيم، هذا الموجد العظيم لابد أن يكون فوق هذا الكون، لا تشكله المادة، ولا تكونه الطاقة، لا يحده المكان، ولا يحده الزمان ليس كمثله شيء كما وصف ذاته وممكن أن يصل الإنسان إلى هذا التصور من النظر في خلق الله، ولذلك القرآن يلح إلحاحاً شديداً على الناس كافة –مسلمين وغير مسلمين- أن ينظروا في أنفسهم وينظروا في الكون: (إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولى الألباب. الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض، ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار) والآيات كثيرة في هذا المضمار.
فوق فلسفة العلوم نجد الدارسات الإنسانية، لأن الإنسان مخلوق مُكَّرم، وكل ما يتعلق بهذا المخلوق المكرم لابد أن يكون مكرماً، اللغات بمختلف آدابها، الفنون بمختلف أشكالها، الدراسات السلوكية، الاقتصاد، الجغرافيا، التاريخ، كل هذا يأتي فوق العلوم الكونية وفلسفتها. يأتي فوق ذلك الفلسفة على إطلاقها بمعنى: توظيف كل المعارف المتاحة للإنسان في الوصول إلى خالق هذا الإنسان. في قمة الهرم ووحي السماء، ووحي السماء هو بيان من الله تعالى للإنسان في القضايا التي لا يستطيع الإنسان أن يضع لنفسه بنفسه فيها ضوابط صحيحة، كقضايا العقيدة والعبادة، والأخلاق، والمعاملات.
ماهر عبد الله: بس تقسيمك الهرمي هذا يعني يسير باتجاه معاكس تماماً للفلسفة الغربية التي تقول أن العقل الديني هو البداية، يعني قد لا يكون سيئاً، قد لا يكون رجعياً، ولكنه أبسط أنواع العقول نتيجة الخوف من الظواهر الطبيعية، نتيجة الخوف من الموت، ثم ينتقل إلى عقل فلسفي ثم إلى عقل علمي، هو معكوس.. هرمي معكوس تماماً.
د. زغلول النجار: هو طبعاً.. هي المأساة حقيقة بدأت بانحراف الغرب وانتقال هذه العدوى.. إلى نفر من أبناء العالم العربي والإسلامي، الغرب يعتقد أن الإنسان بدأ جاهلاً كافراً، وأنه قد تعلم بالتدريج وتعرف على خالقه لخوفه من الظواهر الطبيعية مثل: الرعد، والبرق، والعواصف، والطوفانات، إلى آخره. الأصل في الإسلام: عكس ذلك تماماً، في الإسلام (وعلم آدم الأسماء كلها) أن آدم عليه السلام أبو البشرية بدأ عالماً عابداً، لم يبدأ جاهلاً، ولم يبدأ كافراً بربه. وآدم علم بنيه هو الانحراف عن منهج الله هو الذي أدى بالبشرية إلى الحضيض، ولكن طالما التزمت البشرية بمنهج الله –سبحانه وتعالى- فالبشرية عاقلة، عالمة عابدة، فاهمة، ولن تصل أبداً إلى مستوى الحيوانية أو دون الحيوانية كما تُصوِّرها أغلب الدراسات الإنسانية في الفلسفات الغربية المعاصرة.
[فاصل إعلاني]
ماهر عبد الله: سيدي، قبل أن أعود للنقاش وصلني أكثر من.. من سؤال آخرها سؤال من الأخ حسام مصطفى يقول: "ماذا تقول في قضية ما يسمى بـ" الإعجاز العددي" في القرآن الكريم؟
د. زغلول النجار: هو الحقيقة موضوع الإعجاز العددي.. دائماً أنا أقول أن الأرقام أمر دقيق للغاية، وهو مُنزلق خطير، إذا لم يدخله الإنسان بدقة شديدة قد يدمر ذاته وبعض الإخوة يفرحون لبعض الموافقات، يعني عدد أيام ذكر الليل بيساوي ذكر النهار، عدد ذكر.. عدد الأيام 365 مرة، مش عارف ذكر بعض الأرقام.. الجنة تساوي عدد النار. لكن أنا لا أرى في هذا شيئاً يعني يستحق الانضواء تحت مفهوم الإعجاز العلمي للقرآن الكريم. قد يقول أي إنسان هذا مجرد مصادفة يعني، لكن هناك إعجازات عددية مبهرة حقيقة، من مثل مثلاً نجد في صورة الحديد (وأنزلنا الحديد فيه بأس شديد ومنافع للناس) السورة التي تتحدث عن أول مرة لإنزال الحديد على الأرض ويأتي العلم ليؤكد على أن الحديد أُنزل إنزالاً، ثم نجد أن رقم سورة الحديد يساوي الوزن الذري للحديد ورقم الآية في السورة يساوي العدد الذري للحديد، هذا أمر مبهر للغاية. أما قضية الموافقات أن الأضداد أرقامها متساوية الليل والنهار، الجنة والنار، الزكاة والعمل الصالح.. يعني الإيمان والكفر، يعني قد لا تكون يعني محركة لمشاعر الناس في العالم المادي الذي نعيشه.
ماهر عبد الله: يعني لا شك أنك سُئلت أكثر من مرة.. عندي سؤال من الأخ الشيخ نصر تحديداً على موضوع العدد (19) ثار يعني جدل كبير، أنا أعلم أنه خارج نطاق تخصصك، لكن لكثرة ما طرق أنا على يقين أنك..
د. زغلول النجار: نعم.. يعني هو طبعاً الرقم أثار جدلاً كبيراً في يعني السبعينات من القرن العشرين، وكان فيه شاب مصري في أميركا اسمه "رشاد خليفة" توفي، وتوفي مقتولاً يعني، وكتب كتاباً عن الإعجاز العددي في القرآن الكريم، وذكر أن رقم (19) له مدلول في القرآن الكريم، أن عدد حروف البسملة 19 وأن توزيع الحروف الهجائية خاصة في الحروف المقطعة في مقدمة السور نجد إن الألف.. مثلاً (ألم).. الألف أكثر الحروف تردداً، و(...) لا يقبل القسمة على (19) لكن شاب هذا الكلام لغط شديد منه أن رقم (19) له دلالة عند الماسونيين وعند البهائيين وعند اليهود، فيعني حوربت هذه الفكرة وقتل وربما رشاد خليفة من أجلها، خاصةً وأنه قد أصابته لوثة في آخر حياته وادعى النبوة، وادعى الألوهية، ونَكِلُه إلى الله سبحانه وتعالى.
ماهر عبد الله: طيب، تسمح لي بس بأخذ بعض المشاركات، نبدأ بالأخ كريم.. الأخ كريم من ألمانيا اتفضل.
كريم فرحات: السلام عليكم.
ماهر عبد الله: وعليكم السلام.
د. زغلول النجار: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
كريم فرحات: تحية لإلكم كبيرة خاصة للدكتور زغلول.
د. زغلول النجار: أهلاً وسهلاً.
كريم فرحات: ولو سمحت لي بسؤال مهم شوي يعني، فيقال بأنه أحد علماء الأرض الطبيعة على ما أظن (أنشتين) أظهر نظرية أثبت فيها إنه قيمة اليابسة على الأرض بتساوي 1/3 المساحة، بينما اليم بتساوي الـ 2/3 أو ما نسبته 72.72% هي نسبة اليم، و27.27 هي نسبة اليابسة من الأرض. وأنا في الماضي منذ سنوات عدة قرأت في أحد الكتب لا أذكر بأي كتاب يقال بإنه الله سبحانه وتعالى كان قد أتى على ذكر هذا الشيء بالقرآن الكريم بصورة مباشرة أو غير مباشرة، وبيعزي السبب على إنه لو حسبنا عدد الآيات التي نزلت فيها كلمة يابسة في القرآن الكريم لو أحصيناها لوجدناها بأنها بتساوي 12 مرة، بينما لو حسبنا عدد الآيات التي نزلت فيها كلمة اليم لوجدناها بتساوي 32 مرة، وهنا تصبح العملية عملية حسابية، حيث إذا أردنا أن نعرف نسبة اليابسة من الأرض فنضرب 12 –واللي هو عدد موضع اليابسة من اليم- نضرب 12×100 ونقسمها على المجموع والذي هو 32+12 تساوي 44، فنقسم الـ 12×100 على الـ 44 فيأتي معنا النتيجة هي تساوي بالضبط 27.27%، وهي عملية حسابية يمكنكم فعلها. وإذا أردنا معرفة نسبة اليم من اليابسة على الأرض فنضرب 32 والتي هي عدد الآيات التي نزلت فيها كلمة اليم بـ 100 ونقسمها على المجموع والذي هو 44، ونحصل على نتيجة 72.72%. وهنا أريد –لو سمح الدكتور زغلول- بإيضاح هذا الشيء، فأنا حاولت في المرات السابقة أن أحُصي عدد هذه الآيات التي نزلت بها كلمة اليم واليابسة، لكني لم أستطيع وأظن بأنه ملم بهذه الأشياء. ثم أريد أن أذكر هنا شيئاً، يقول أيضاً بأن الله- سبحانه وتعالى- عندما تكلم مع النبي موسى عليه السلام وقال: (اضرب بعصاك الحجر فانبجست منه اثنتا عشرة عينا)، وهو عدد موضع اليابسة من اليم. وشكراً و السلام عليكم.
ماهر عبد الله: طيب مشكور يا أخ كريم معاي الأخ بلال عساف، أخ بلال اتفضل.
بلال عساف: السلام عليكم أخي.
ماهر عبد الله: وعليكم السلام.
بلال عساف: حقيقة عندي مداخلة وسؤال إذا أمكن الوقت.
ماهر عبد الله: اتفضل.
بلال عساف: أقول بأن القرآن ليس بكتاب طبيعة ولا كتاب أحياء ولا كمياء ولا فيزياء، وما دام هو كذلك فلا يُتعامل مع نصوصه على أنه نظريات علمية، أي لا يجب أن يُنهج النهج العلمي بالتحليل والتفكير بنصوصه. الآن السؤال الذي يرد: إذن ماذا هو؟
حقيقة بالاستقراء لآيات القرآن نرى بأن القرآن كتاب أوحى الله –سبحانه وتعالى- إلى نبيه في مجموعة خطابات، ويُتعامل مع كل نوع من آيات الخطاب بما طلب الله منا العمل بها. فمثلاً حين يقول الله سبحانه (قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يدٍ وهم صاغرون). فهذه الآيات وكثير من آيات التكليف تطلب منا العمل وهو القتال والجهاد، ولا يوجد بعد أكثر من هذا الفهم لا في عصر الصحابة ولا في عصرنا ولا في أي عصر آخر. أما الآيات التي ذكرت بعض الشواهد الطبيعية فقد ذكرت بأن الله حين أنزل آيات الإخبار عن الأهم السابقة أراد منها أخذ العبرة من عقوبات الله سبحانه وتعالى أو جزائه للأمم السابقة على صنيعهم، ولا يوجد فيها إعجاز، ولم يطلب منا الشارع أو الله –سبحانه وتعالى- أخذ أي شيء أكثر من هذه العبرة.
ماهر عبد الله: طب السؤال أخ بلال.
بلال عساف: نعم.. السؤال.. نعم.. السؤال: لو كان حقيقةً أن القرآن احتوى الإعجاز العلمي لتحدى فيه الله –سبحانه وتعالى- ببعض هذه الشواهد الأمم، ولكن الملاحظ بأن القرآن لم يحوي إلا بعض هذه الشواهد العلمية فلو.. كيف نوفق بين إنه..
ماهر عبد الله: طيب. السؤال واضح، أخ بلال مشكور جداً. معايا الأخ أحمد هويس من سوريا، أخ أحمد، اتفضل.
أحمد هويس: السلام عليكم.
ماهر عبد الله: عليكم السلام والرحمة.
د. زغلول النجار: وعليكم السلام ورحمة الله.
أحمد هويس: من حلب ظئر الإسلام والعروبة نحييكم.
ماهر عبد الله: أهلاً بيك.
أحمد هويس: أخي ماهر، أخي الدكتور النجار، في شخصك نحيي الشعب المصري الشقيق.
د. زغلول النجار: الله يبارك فيك.
أحمد هويس: واسمحوا لنا أن ندى بدلائنا في مجال علوم القرآن، وفقه لغة القرآن، والمجاز العقلي، والمجاز العلمي، والعددي، واللوني، في القرآن. أخي، ماهر، أبدأ -وهو الأساس- بالإجابة على سؤالك: ما الذي نقصده عندما نتحدث عن الإعجاز العلمي في القرآن الكريم؟ هذا هو الأساس للدخول إلى الموضوع. نقول هذا كلام معجز في بلاغته وعمق دلالته وجمالية أسلوبه، معجز –أي يعجز عقول الآخرين- عن الفهم والاستيعاب، ويمتنع عن التقليد والمحاكاة والمشابهة، فلا أحد من كبار الأدباء والشعراء والفلاسفة يستطيع تقليد الأسلوب القرآن المحكم المتين (ألر كتاب أُحْكِمت آياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير). لا يستطيع أحد أن يجاريه في الدلالة بكل مستوياتها وأبعادها، وفي طرق توظيف المعاني بأبعادها السبعة كما يقول سيدنا علي، ومن خلال دراساتي الأكاديمية في لغة القرآن، ومن خلال أساليبه وصوره –بالصاد ليس بالسين- تأثيلاً وترثيثاً وسمةً وبياناً وبديعاً ومعانياً وتكراراً وتشابهاً، نجد أنه –أي القرآن- يزاوج في أساليبه البيانية بين المجاز العقلي، والمجاز اللغوي، والمجاز المرسل المنطقي الحداثي، وعلم الكلام والمنطق. فخطيب الجمعة والمشايخ البسطاء و (رجال الدين) –ضمن قوس- ومعظم العلماء لا علاقة لهم بهذه القول، ومعه حق الأخ ليس مطلوباً منهم هذا، هم كعامة الناس. إذن قمنا بإحصاء 18 علم في القرآن، فالعالم بفقه اللغة واللسانيات الـ Philological وعلوم الـ Linguistic هما المتخصصان في فهم وتأصيل وتحديد هذه العلوم الدقيقة، ومعظمها من العلوم الحديثة كما قال الدكتور زغلول سلام فالنهضة العلمية الآن تسمح لنا بأن.. هذه الظواهر الكونية بعظمتها تدل على عظمة خالقها: وكل شيء بحسبان كما يقول تعالى في الدراسات اللغوية ومحاولة اكتشاف معاني القرآن ودلالاته كما أسلفنا.
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طيب أخ أحمد.. أخ أحمد.
أحمد هويس: بقى.. بقى كلمتين.
ماهر عبد الله: اتفضل.. اتفضل.
أحمد هويس: يا أخ.. إحصائيات لابد منها.
ماهر عبد الله: اتفضل.
أحمد هويس: في القرآن 6236 آية منها 365 آية.. آيات القرآن المحكم والباقي متشابه 5871 آية، الآية (81).. الآية (7) من سورة آل عمران (هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات..) إلخ نأخذ آيات الإعجاز العلمي والعددي وعددها (1200) آية شيء ما هو قليل، ظاهرة قوية في القرآن، وهي شاملة لكل الجوانب العلمية في الحياة والكون والظواهر.
أخي الدكتور، من نعمة الله علينا أن القرآن ثابت في إعجازه فلا يمكن اقتحامه أو اختراقه أو تقليده كما يقول أحد السفهاء: "اقتحام النص القرآني"، "اختراق الآية القرآنية"، لا يجوز مثل هذا الكلام في التعامل مع القرآن، المقدس الذي أمرنا الله باحترامه.
ماهر عبد الله: طيب أخ أحمد مشكور جداً يا أخ أحمد.
طيب سيدي.
د. زغلول النجار: خلينا نجاوب الأول.
ماهر عبد الله: طبعاً عندي يا سيدي الأخ بلال، لنبدأ بسؤاله قبل.. سؤاله: لو كان الإعجاز العلمي مقصوداً لذاته أو مقصوداً في القرآن، لماذا لم يقع التحدي به؟
د. زغلول النجار: حينما يقول القرآن الكريم: (ولتعلمن نبأه بعد حين)، ويقول رب العالمين مخاطباً
الكفار: (أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما وجعل من الماء كل شيء حي) أليس هذا تحدياً بالعلم؟! أليس هذا تحدياً بالعلم؟! وأنا دائماً أقول يا أخي الكريم للأخ بلال هذا وأمثاله الحقيقة الذين يضيقون واسعاً بدون داعي على الإطلاق، القرآن الكريم هو في الأصل كتاب هداية، كتاب عقيدة وعبادة وأخلاق ومعاملات، لأن هذه القضايا هي قضايا إما غيب مطلق أو ضوابط للسلوك، وكلا الأمرين لا يستطيع الإنسان أن يصل فيهما إلى تصور صحيح بجهده منفرداً أبداً، لكن ما الذي يمنع أن يكون الآيات الكونية أيضاً جاءت لزماننا، زمن تفجر المعرفة العلمية والتقنية الذي نعيشه؟ ما الذي يمنع أن نوظف المعارف العلمية لحسن فهم دلالة هذه الآيات؟ يعني لماذا نقف عند حدود إطارها اللغوي فقط ونصمت؟!
ماهر عبد الله: ليس بالضرورة عند إطارها يعني هو مثلاً يقول.. يعتقد أن القرآن خطابات.. خطاب تكليف مثلاً من أجل العمل في المقام الأول، وحتى ما سِيق من قصص الأمم السابقة مقصود به في المقام الأول العبرة.
د. زغلول النجار: العبرة.. العبرة نعم.. لكن أيضاً حتى تحقيق تاريخ الأمم السابقة معجز، يعني أنا تحدثت في أكثر من برنامج عن اكتشاف قوم عاد، اكتشاف (إرم) مدينة قوم عاد، كان المؤرخون إلى زمن عشر سنوات مضت ينكرون أن فيه شيء اسمه "قوم عاد"، القرآن الكريم الذي يتحدث عن قوم عاد بإفاضة في آيات كثيرة أليست هذه معجزة أن يتحدث عن قوم عاد، ولم يكن للعرب على زمان المصطفى -صلى الله عليه وسلم- إلمام بهذه الحقيقة؟! فأقول القرآن كله معجز ولابد أن يُخدم القرآن من كافة الزوايا، ومن أبرزها الإشارات الكونية التي تمثل أكثر من سدس القرآن الكريم، وإهمال هذه الآيات كالذي يدفن رأسه في الرمال، ويدعي أن لا يرى الناس ولا يحيا في العصر، وإذا لم نوظف هذه الآيات لن نستطيع أن نبلغ عن الله وعن رسوله –صلى الله عليه وسلم- في زمن التقدم العلمي والتقني الذي نعيشه.
ماهر عبد الله: طب سؤال الأخ كريم أو تعليقك على كلام الأخ كريم يعني شعرت أنا وهذه أحد المخاوف أن نتناول مثل هذه القضية، يعني 72.72%..
د. زغلول النجار: نعم.. الذي تكلم به..
ماهر عبد الله: تضرب بـ 100 وتقسم.
د. زغلول النجار: نعم.. هذا كان موجود على الإنترنت، يعني ليس الأخ كريم أول من يقوله، وأنا.. أنا لا أرى ضرورة للخوض في هذه القضايا لأنها لا تخدم يعني لنا قضية، قد يكون مفيد للمسلم، لكن حينما أنقل هذا لغير المسلم لا يحرك فيه.. فيه ساكناً. ولكني أقول أن القرآن الكريم مليء بالحقائق الكونية التي سبق بها كافة المعارف الإنسانية، وعلينا أن نعرض ذلك للناس في غير تكلف ولا افتعال.
ماهر عبد الله: الأخت.. الأخ أبو بكر الصيداوي: "أنا تلميذ أعيش في سويسرا وكثير ما يستدلون في المدرسة على تعارض القرآن مع العلم بنظرية (درويتر) أفيدونا في هذا الموضوع.
د. زغلول النجار: نظرية؟
ماهر عبد الله: (درويتر).
د. زغلول النجار [مقاطعاً]: أم (دارون)؟
ماهر عبد الله: أعتقد ربما تقصد (دارون).
د. زغلول النجار: دارون.. نعم.. هو طبعاً موضوع التطور موضوع يحتاج إلى حلقة مستقلة وحده، لأنه موضوع معقد جداً، ولا نستطيع أن نفيه حقه الآن، ولكني أقول أن العلم في معطياته الكلية يؤكد على أن النقلة من طين الأرض إلى الخلية الحية لا يمكن أن تكون قد تمت بعفوية أو بصدفة، وأن تحرك هذه الخلية الحية لتعطي هذا الخلق البديع لا يمكن أن يكون قد تم بمحض الصدفة، وأن الإنسان خلق خاص لا علاقة له بالسلسلة الطويلة من قبله، ونحن كمسلمين إذا نفينا عشوائية الخلق الأول وعشوائية عمارة الأرض بمراحل متتالية من الخلق، ومحاولة ربط الإنسان بهذه السلسلة، لا حرج عندنا على الإطلاق أن نأخذ بهذه الفكرة وندرسها ونتناولها تناول الفاحص، المستنير، لأنها لا تزال في دائرة النظرية، لم تصل بعد إلى مقام الحقيقة.
ماهر عبد الله: طيب هذا كان أجبت أيضاً بطريقة أخرى على الأخ أحمد من.. من مصر –كان يريد أن يعرف عن رأيك في.. في نظرية دارون، الأخ عبد الله حسين –مهندس- يسأل: ما قولكم في الذين يقولون أن الألفاظ والمصطلحات القرآنية حول الظواهر العلمية مبهمة وعامة، وبالتالي ممكن تنطبق على كثير من الأشياء وكثير من..
د. زغلول النجار: لا.. لا، لا يمكن هذا يعني خانة التعبير الدقيق، حقيقة أن الإشارات الكونية في كتاب الله مجملة، ليست مبهمة، وليست عامة، هي مجملة، حتى كلما توسعت دائرة المعرفة الإنسانية يرى الإنسان فيها معنىً جديداً، وتظل هذه المعاني تتسع باستمرار في تكامل لا يعرف التضاد، وهذا عندي من أعظم الشهادات على إعجاز القرآن الكريم.
ماهر عبد الله: طب الأخ أحمد بهاء الدين يقول: هناك معلومة خاصة بطولة اليوم في بداية الخلق وبين محيط الأرض عند خلقها، يقول: أرجو أن تعيد سيادتك النظر في الحسابات التي أوردتها سابقاً والبحث في طول اليوم مرة أخرى.
د. زغلول النجار: والله أنا يعني ما ذكرت علاقة بقطر الأرض، الذي ذكرته أن القرآن الكريم يتحدث في آية مبهرة، يقول فيها ربنا تبارك وتعالى: بسم الله الرحمن الرحيم: (إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثاً)، والموقع الوحيد الذي جاء فيه ذكر "يطلبه حثيثاً" الليل يطلب النهار بسرعة هي هذه الآية الكريمة لارتباطها ببدء الخلق، والعلم أكد الآن بأدلة لا يتسع المقام لعرضها أن سرعة دوران الأرض حول محورها عند بدء الخلق كانت ستة أضعاف السرعة الحالية، بحيث أنه كان عدد الأيام في سنة أكثر من 2200 يوم، وطول الليل والنهار معاً أقل من 4 ساعات.
ماهر عبد الله: طيب نعود إلى الأخوة على الهاتف، معي الأخ ناجي الكردي –من ألمانيا- أخ ناجي اتفضل.
ناجي الكردي: السلام ورحمة.
ماهر عبد الله: عليكم السلام.
د. زغلول النجار: عليكم السلام.
ناجي الكردي: لو سمحت أنا عندي مداخلة وبعض الأسئلة للسيد الدكتور الزغلول.
ماهر عبد الله: اتفضل.
ناجي الكردي: أنا شايف إنه بعض الأشياء اللي أوردها الدكتور زغلول فيها التحميل كبير جداً على النصوص القرآنية، وأعتقد إنها بعيدة جداً على سبيل المثال: موضوع الرتق والفتق، الرتق.. الرتق والفتق اللي ذكره الدكتور زغلول لا يقصد به الانفجار الكوني، وإلا كان القرآن ذكر بكل وضوح موضوع الانفجار، ولكنه ذكر موضوع الفتق، والفتق حتى في اللغة بعيد كل البعد عن الانفجار، الفتق هو عبارة عن قطعتين متلاصقتين يتم فتقهما من بعضهما البعض، وهنا يتكلم عن السماء في حالتها الحالية والأرض وكأنهما، متلاصقتين، ثم حصل الفتق بينهما أن رفع السماء وترك الأرض في مكانها وبالنسبة للجزء الذي قاله عن أن في التوراة هناك أخطاء ضد العلم، أنا قرأت الإصحاح الأول من التكوين ولم أجد فيه ما يتعارض مع العلم الحديث، وممكن الدكتور زغلول يفيدنا إذا كان هناك بعض الأخطاء العلمية في الإصحاح الأول من سفر التكوين، كما أنني أتابع ما يكتبه الدكتور زغلول في جريدة الأهرام يومياً وأخذت بعض النصوص من ما يكتبه في الجريدة، وناقشت بها بعض الغير المسيحيين وعندما جئت إلى النقطة التي تقول: وصنعنا من الماء كل شيء حي.

[ufo-inv]

ماهر عبد الله: وجعلنا.

ناجي الكردي: قال لي أحدهم أنها واردة في الإنجيل قبل القرآن بـ 600 سنة فماذا.. ما هو الرد المناسب حيث أن الإنجيل سبق القرآن في أن (صنعنا من الماء كل شيء حي) وشكراً.
ماهر عبد الله: (وجعلنا من الماء كل.. ) طيب، الأخ هادي أبو عمرية -من السعودية- أخ هادي اتفضل.

هادي أبو عمرية: السلام عليكم ورحمة الله.

ماهر عبد الله: عليكم السلام.

د. زغلول النجار: يا ريت كنا نرد عليهم واحد واحد يا أخي.

هادي أبو عمرية : أنا يعني أري إن فيه مزلق خطير في التمادي في التفسير العلمي للقرآن، إذا كان ممكن أن تسمعوني لثواني.

ماهر عبد الله: اتفضل.

هادي أبو عمرية: أولاً: النظريات هذه التي تقولونها لم.. يعني يكتشفها علماء المسلمين القارئيين للقرآن.. القارؤون للقرآن، بل جاءت من الغرب ثم ذهبتم تبحثون عن آيات فيها تلميح أو شبه تلميح عن هذا الإعجاز فجعلتهم القرآن شاهداً للعلم ولم تجعلوا العلم شاهداً للقرآن، والعلم متغير متبدل لأنه نظريات عقلية، والقرآن حقائق ثابتة، وهذا فيه تشويش على أجيال المستقبل فيما لو إذا يعني تغيرت النظريات وتبدلت مفاهيم الناس، التمادي في هذا شيء والقرآن حمَّال أوجه فيه مزلق خطير وتشويش على الأجيال المستقبلية.

ماهر عبد الله: مشكور سيدي.

هادي أبو عمرية: فمثلاً كلمة أخيرة (أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما) كيف كان هذا الرتق وكيف كان الفتق؟ هل كما يقول العلماء حقاً، أم أنه قد تتغير نظرية العلماء إلى الفتق والرتق؟ ثم نحمل القرآن تارة أخرى على هذا؟ هذه مداخلات.

ماهر عبد الله: طيب مشكور جداً يا أخ هادي، معايا الأخ على –من السعودية- أخ على.

د. زغلول النجار: ..مش هنعرف نسأل نجاوبهم واحد واحد يعني.

علي نجاس: آلو.

ماهر عبد الله: لا – إن شاء الله – أنا كاتبهم، خلاص أنا كاتبهم.

علي نجاس: آلو.

ماهر عبد الله: اتفضل يا أخ علي.

علي نجاس: السلام عليكم.

ماهر عبد الله: عليكم السلام.

علي نجاس: سيدي بأسأل عن آيتين الله بيقول (ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم) والآية الثانية بتقول: (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ) يعني الآيتين هذه بأعرف تفسيرها من دكتور زغلول.

د. ماهر عبد الله: طب اذكر لنا الآية الثانية بس لو تسمح.

د. زغلول النجار: (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ. الخلق).

علي نجاس: أيه؟

ماهر عبد الله: خلاص، مشكور، فيه سؤال تاني.

علي نجاس: لا، جزاك الله خير.

ماهر عبد الله: شكراً يا أخ علي طب تبدأ بهذا السؤال.

د. زغلول النجار: أي واحد؟

ماهر عبد الله: هو السؤال الأخير: (ما أشهدتهم خلق السماوات).

د. زغلول النجار: يعني تبدأ بالعكس ليه؟ !.

ماهر عبد الله: لأنه هذا الموضوعات.. التفسير في الآية الباقية، لم تكن عندك نقاش طويل مع الآخرين.

د. زغلول النجار: طيب ماشي، ماشي، طيب يعني هو القرآن الكريم.. طيب القرآن الكريم يقول: (ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا) هنا إشارة إلى حقيقة واقعة أن نفراً من الإنس أو الجن لم يشهد عملية الخلق، لا خلق السماوات والأرض ولا خلق ذاته، ولذلك قضية الخلق من القضايا الشائكة التي إذا خاض فيها الإنسان بغير هداية ربانية فإنه يضل ضلالاً بعيداً لكن يأتي القرآن الكريم نفسه يقول: (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق) ليؤكد لنا على أن الله تعالي من رحمته بنا قد أبقى لنا في صخور الأرض وفي صفحة السماء من الشواهد الحسية ما يمكن أن يعين الإنسان على الوصول إلى تصور ما عن كيفية الخلق ولكن هذا التصور يتعدد بتعدد خلفية النظر إليها، ولذلك لابد من الاستعانة بالإشارات القرآنية للوصول في قضية الخلق إلى تصور صحيح، لأنها قضية لا يستطيع العلم التجريبي أن يتجاوز فيها مرحلة التنظير.

ماهر عبد الله: طب الأخ ناجي الكردي.

د. زغلول النجار: ناجي الكردي.

ماهر عبد الله: أولاً يعتقد هو أن كل هذا تحامل على النصوص.

د. زغلول النجار: لا لا، لا كلام يعني واحد لم يدرس ولم ينظر ولم يفكر إطلاقاً بعقلية حينما يقول القرآن الكريم: (أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي) ثم يأتي العلم الحديث في مطلع القرن العشرين ليؤكد أن من صفات السماء أنها دائمة التوسع، وهناك شواهد حسية عديدة على هذا التوسع، وهذا التوسع يُقاس، ثم يقول العلماء: إذا عدنا بهذا الاتساع إلى الوراء مع الزمن فلابد أن تلتقي مادة الكون كلها - المنظور على الأقل – في جرم واحد، هذا الجرم كان له كثافة لا يكاد العقل البشري أن يتصورها وجعله في حالة حرجة، انفجر، تحول إلى غلالة من الدخان، والقرآن يقول: (ثم استوي إلى السماء وهي دخان) خُلق من هذا الدخان الأرض وباقي أجرام السماء وما بينها هذه الأجرام من غازات ومواد صلبة.

ماهر عبد الله: طب ما كان سؤال لو ربطنا بسؤال الأخ هادي بعده إنه ماذا لو نظرية الانفجار هذه تغيرت؟

د. زغلول النجار: حقيقة..، هي ليست نظرية، دا أصبح الانفجار حقيقة كونية، صحيح لا يستطيع العلم أن يقول أنها حق، لأن قضية الخلق لا يمكن للعلم البشري أن يصل فيها إلى جزم قاطع، نظرية من ضمن النظريات ولكن نظرية تقوم عليها من الشواهد ما يدعمها الكثير، توسع الكون يدعمها، وجود حرارة درجة الحرارة على أطراف الجزء المُدرك من الكون ثابتة، حيثما نظر الإنسان يدعمها، تخلق العناصر نفسه يدعمها، وجود سحابة من الدخان الكوني الذي بدأ منه الخلق صُورت يدعمها، فهي يعني ترقي الآن إلى مقام الحقيقة، ونحن نرتقي بها كمسلمين إلى مقام الحقيقة لوجود إشارة قرآنية لها، ونكون هنا ننتصر للعلم بالقرآن، وليس العكس –كما قال الأخ هادي أبو..

ماهر عبد الله: أيوه، ما أنا جاي لك على سؤال الأخ هادي، خلينا في سؤال الأخ ناجي سؤاله الثاني، سألك عن!

د. زغلول النجار: هل التوراة فيها أخطاء علمية؟

ماهر عبد الله: أخطاء في سفر التكوين.

د.زغلول النجار: نعم، طبعاً، أنا أحيلة إلى كتاب (موريس بوكاي) التوراة والإنجيل والقرآن والعلم، وهذا طبيب فرنسي كتب هذا الكتاب وهو كاثوليكي يتبع الكنسية الكاثوليكية، وقسم الكتاب إلى نصفين، النصف الأول استعرض فيه كل الإشارات الكونية في العهدين القديم والجديد، وأثبت بغير معاناة أن هذه الإشارات خاطئة في منظور العلم الحديث، ثم النصف الثاني من الكتاب استعرض بعض الآيات الكونية في القرآن الكريم وأثبت بغير معاناة أنها تتطابق تماماً مع المعطيات الكلية للعلوم في زماننا.

ماهر عبد الله: هل.. هل يحضرك أي من الأمثلة على.. على الخطأ؟

د. زغلول النجار: كثير جداً بس قد لا لا.. أريد أن أُفصِّل في هذا الأمر، هو ويرجع لكتاب موريس بوكاي، نعم، نعم.

ماهر عبد الله: خلاص، طيب.

د. زغلول النجار: حتة( وجعلنا من الماء كل شيء حي) أنا أقول: أن نحن كمسلمين نؤمن بأن عيسي عليه السلام تلقي وحياً من الله اسمه الإنجيل، وأن موسى – عليه السلام – تلقي وحياً من الله اسمه التوراة، لكن أين أصول هذا الوحي الذي جاء إلى موسى – عليه السلام – والذي جاء إلى عيسي عليه السلام؟ ضاع بالكامل، والذي بقي كُتب من الذاكرة والإنسان حينما يكتب عن قضايا علمية من الذاكرة في زمن لم تكن هناك هذا المستوى من المعرفة العلمية لابد أن يخطئ أخطاء كثيرة، ولكن يبقي في هذه الكتب على.. على تزويرها بقايا الحق القديم لا أنكره، فإذا كان جاء في.. في ما يسمي (بانتا تيوك) أو الكتب الخمسة في مقدمة ما يسمي بالعهد القديم إن (جعلنا من الماء كل شيء حي) هذه بقية من بقايا الحق القديم..

ماهر عبد الله: نعم، وفي الأساس نحن ليس لدينا مشكلة يعني لا مع التوراة ولا مع الإنجيل.

د. زغلول النجار: ليست لدينا مشكلة إطلاقاً، نعم.

ماهر عبد الله: طب أنا هأؤجل بس اسمح لي دقيقة بتأجيل سؤال الأخ هادي، لأن أنا أعتقد إنه يعني فيه الأكثر تحدي لجزء مما قيل، بس عندي إخوة على الهاتف من فترة إذا سمحت لي..
زغلول النجار: اتفضل اتفضل.

ماهر عبد الله: الأخ حسن – من المجر – أخ حسن تفضل.

حسن القديمي: آلو، السلام عليكم.

ماهر عبد الله: عليكم السلام.

د.زغلول النجار: عليكم السلام.

حسن القديمي: أنا فقط ليس لي إلا سؤال فقط قصير جداً وهو: كيف تفسر هذه الآية في ضوء المعارف الحديثة قول الله سبحانه وتعالي : (فلينظر الإنسان مم خلق خلق من ماء دافق يخرج من بين الصلب والترائب إنه على رجعة لقادر) ؟ وشكراً.

ماهر عبد الله: طيب مشكور يا أخ حسن، معي الأخ سالم عبد الله – من بريطانيا – أخ سالم اتفضل.

سالم عبد الله: السلام عليكم.

زغلول النجار: عليكم السلام ورحمة الله.

ماهر عبد الله: عليكم السلام.

سالم عبد الله: أخي العزيز الدكتور الفاضل، المعجزة في الإسلام هي معجزة للبشر إلي يوم القيامة، يعني هى المعجزة تكون قائمة إلى قيام الساعة، وهذا ليس حال ما يسمي بالإعجاز العلمي، فهو كان معجزاً للسابقين ولكن ليس معجزاً الآن المعجزة يجب أن تكون في كل زمان ومكان للناس جميعاً، هذه الآيات اللي تفضلت فيها هي آيات قدرة وليست آيات إعجاز، لأن ما يجري في الكون من نظام دقيق الغرض منه هو لفت نظر الناس إلى عظمة الخالق المبدع القادر، فهذه النقطة الإسلام تحدى، الرسول – صلي الله عليه وسلم – تحدي العرب وتحدى البشرية إلى.. إلى يوم الساعة بالإتيان بسورة واحدة، وهذا التحدي لا يكون في الجانب العلمي، آيات ما تسمي بالإعجاز العلمي هي آيات قدرة وشكراً.

ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طب أخ أخ سالم، أخ سالم تسمح لي، تسمح لي، بسؤال.

سالم عبد الله: نعم يا أخي.. اتفضل..

ماهر عبد الله: تسمح لي، ما الذي يجعلك تقول: إنه لأنها آيات قدرة فهي ليست آيات إعجاز؟

سالم عبد الله: المعجزة هي معجزة الآن الله –سبحانه وتعالى- تحدى البشرية أن يأتون بسورة واحدة من القرآن، وهذه المعجزة معجزة كانت للعرب السابقين والعرب الحاضرين والعرب الذين سيأتون من بعدنا، فهي معجزة للبشرية في كل زمان ومكان لا يأتون.. لا يستطيعون الإتيان بمثله أما هذه الآيات سابقاً العرب لم يفهموا حقيقية هذه الآيات، الآيات الكونية، الآن تم فهمها بشكل دقيق وبشكل علمي واضح، فلذلك هي لم تكن معجزة اليوم للناس، ولكن كانت..

ماهر عبد الله [مقاطعاً]: مشكور، أنا فقط فقط للاستيضاح أخ سالم، حتى لمَّا نحوِّل سؤالك على الأخ زغلول نكون نعبر عما.. عما أردت أن تقوله لا ما فهمته أنا خليني أرجع لك ليعني كلام الأخ سالم بيربطك في صميم موضوع الأخ هادي أبو عمرية، هو مزلق خطير في التمادي يعني إنه مزلق خطير أن نتمادي في التفسير العلمي.

د.زغلول النجار: طيب كيف يكون.. كيف يكون منزلق؟

ماهر عبد الله: أحد.. أحد الأسباب التي ذكرها أن هذه النظريات كلها.. كلها جاءت من الغرب ليست من إنتاج العقل المسلم، وليست مبنية على فلسفة العلم عند المسلمين، ثم نبحث لها عن مُسوِّغ..

د. زغلول النجار: يا أخي، يا أخي، هذا كلام.. هذا كلام مردود تماماً، العلم بتراث البشرية على الإطلاق، بغض النظر من الذي أتي به، سيدنا رسول الله - صلي الله عليه وسلم – يقول: الحكمة ضالة المؤمن أنيّ وجدها فهو أولى الناس بها أي شيء يقوم عليه الدليل، يدعمه البرهان، تؤكده الحجة، نحن أولى الناس به، جاء به يهودي، جاء به نصراني، جاء به كافر، نحن أولى الناس به، لأن هذا الحق إذا بقي بأيدي الكفار والمشركين يوظفونه توظيفاً ضاراً بالشرية، على.. على إطلاقها كما هو حادث الآن، فالكلام إن أولاً: نحن لا نوظف النظريات، نحن نوظف الحقائق القطعية الثابتة التي لا رجعة فيها، نوظف النظرية فقط في قضية الخلق التي لا يمكن للعلم التجريبي أن يتجاوز فيها مرحلة التنظير، ونرتقي بالنظرية إلى مقام الحقيقة لوجود إشارة في كتاب الله أو في سنة رسول الله –صلي الله عليه وسلم- لها، كقضية الرتق والفتق وغيرها من قضايا الخلق.

ماهر عبد الله: بس تسمح لي، تسمح لي.

د.زغلول النجار: اتفضل نعم.

ماهر عبد الله: يعني أولاً: هذا الكلام فيه للرد عليه جانبين.

د. زغلول النجار: اتفضل.. نعم.

ماهر عبد الله: الجانب الأول: أنه في قضية الخلق أنت نفسك قلت أنه لا يمكن أن تنتقل إلى معنى الحقيقة المطلقة.

د.زغلول النجار: طبعاً، طبعاً.

ماهر عبد الله: هذا جانب، الجانب الآخر: أنه في الجوانب العلوم الطبيعية قد يكون هذا المنطق مقبولاً، لكن الغربي يعتقد أن العلوم الإنسانية أيضاً بنفس الدقة وبنفس التجريبية، فلو دخلنا هذا المنزلق، وتلك علوم مبنية على افتراضات عقائدية خطيرة.

د. زغلول النجار: لا يا أخي، لا تسميه مُنزلق..، لأ لأ، لا تسميه منزلق، هذا علم هذا معرفة، هذا نور، هذا حكمة كيف أسميه منزلق؟

ماهر عبد الله: في الدراسات الإنسانية.

د. زغلول النجار: يا أخي اترك الدراسات الإنسانية.. الآن، أنا بأتكلم عن إشارات كونية في كتاب الله تبلغ سدس القرآن الكريم، هل تفُهم أو نقف منها صُم عُمي لن نقول فيها قولاً، لابد أن تفُهم، وفهمها في إطار اللغة لا يكفي، لا يمكن أن يصل بك إلى تصور صحيح، فلابد من توظيف المعارف العلمية الحديثة لحسن فهم دلالة هذه الآيات، وإلا سنكون كالذي يدفن رأسه في الرمال، ونحيا أبد الدهر على تفسير القدماء، وهو في هذه القضايا لم يوفي الآيات الكونية حقها على الإطلاق.

ماهر عبد الله: طيب أنا عندي سؤال معكوس تماماً.

د. زغلول النجار: بس قبل أن.. أن تطرح سؤالك الأخ هادي أبو عمرية هذا قال: العلم متغير والقرآن ثابت.

ماهر عبد الله: والقرآن ثابت.

د.زغلول النجار: هذا كلام غير.. كلام غير صحيح، الناس دول لا يعرفوا قيمة العلم، العلم يصل إلى حقائق قطعية، حينما أتحدث عن كروية الأرض، هذه حقيقة، تباين الليل والنهار هذه حقيقة، مد الظل وقبضه هذه حقيقة، العلم ليس كله نظريات.

[ufo-inv]

ماهر عبد الله: لا، هو يقول السؤال في.. في جانب آخر، وهو أنه قد يكون هذا البحث في الإعجاز الحقيقة لا أستطيع يعني أن أن أعثر عليه على الموقع، لماذا لا يكون.. لو كان العلم هذا مفيداً لكان الأولي أن يُفتَّح القرآن أذهاننا لاكتشاف هذه المكتشفات العلمية.
د.زغلول النجار: الله أكبر!!

ماهر عبد الله: بدل من أن.. لماذا لا يقع هذا..؟

د. زغلول النجار: الله أكبر! ! القرآن ملئ بالحض على النظر في الكون.

ماهر عبد الله: لا اسمح لي، تاريخياً، هذا يعني ليس اعتراضاً على القرآن، غالبية النظريات التي نستشهدها أو الحقائق التي نستشهد بها على إعجاز القرآن العلمي يكون الاستشهاد كالتالي: نكتشف حقيقة علمية، ثم بعد سنوات نبحث عليها فنقول: هذه الآيات تؤكد هذه النظرية.

د. زغلول النجار: يا أخي أنت تتكلم عن أمة متخلفة الآن، الأمة الإسلامية والأمة العربية أمة متخلفة الآن، ولابد لنا من الاعتراف بذلك، وفي ظل التخلف ماذا تتوقع؟ هل تتوقع أن تكتشف شيء؟ لا تتوقع أن تكشف شيء نحن أمة متخلفة، وهذا التخلف إذا لم يُرفع عن الأمة، وإذا لم نصل إلى.. نلحق بالركب، لا يمكن لك أن تكتشف تكتشف فين؟ العلم أصبح مكلفاً كلفة بالغة للغاية، لم بعد هزاراً ولا عملية يعكف عليها فرد لوحده، العلم تجربة غالية للغاية ينفق عليها مئات المليارات من الدولارات سنوياً، ونحن دول فقيرة متخلفة انشغلنا بالدنيا وبالقصور الفارهة وبالأثاث الوفير، ونسينا أن أمامنا مهمة كبيرة: أننا أمة وسط مطالبة بالتبليغ عن الله وعن رسوله صلي الله عليه وسلم، ولو وعينا ذلك ما وصلنا إلى ما وصلنا إليه الآن.

[موجز الأخبار]

ماهر عبد الله: سيدي، بس ختاماً يعني اسمح لي أن أعتذر للأخ حسن الذي سأل عن تفسير آية (فلينظر الإنسان مم خلق) عذر الدكتور أنها موضوع طبي تخصصي وليس في مجال..

د. زغلول النجار: أنا أفهم مدلول الآية لكن أتوقف عن شرحها.

ماهر عبد الله: للتخصصي، طيب، جميل هذا الكلام للتخصص، الأخ سالم العبد الله من المملكة المتحدة يقول أن المعجزة الأصل فيها أن تكون إلى قيام الساعة بمعني أن.. أن تتسم بالإعجاز في كل الأوقات وفي كل الأزمنة، الإعجاز العلمي يتوقف على أن يكون إعجازاً حالما نعلم المقصود به وحالما يقع الربط، وبالتالي هو آيات قدرة – كما أسماها – وليست بالضرورة آيات إعجاز.

د. زغلول النجار: هذا مفهوم قاصر جداً يعني الحقيقة، ما معني آية قدرة وليس فيها في إعجاز؟ نحن نعلم أن الآيات الكونية تأتي كلها في مقام الاستدلال على طلاقة القدرة الإلهية، أن الله تعالي الذي أبدع هذا الكون هو الوحيد الجدير بالعبادة من غير شريك ولا شبيه ولا منازع وتشهد لله أيضاً بأنه الذي أبدع هذا الكون قادرٌ، على إفنائه وقادر على إعادة خلقه من جديد، الإعجاز هنا هو سبق القرآن الكريم في الإشارة إلى حقيقة لم يدركها العلماء إلا منذ عشرات قليلة من السنين، هذا هو الإعجاز، ويبقي معجزاً حتى بعد كشفها، إنما كوني أنا أدّعي أن المعجزة تزول بعد كشفها لا، هذا كلام قاصر وغير صحيح وغير دقيق.
ماهر عبد الله: طب الأخ أظن اسمه ذوق يقول: ألا تتفق معي بأن.. بأن الآية الكريمة (مرج البحرين يلتقيان بينهما برزخ لا يبغيان فبأي آلاء ربكما تكذبان) ترد على من ينكر وجود الإعجاز العلمي في القرآن خاصة إذا أثبت العلم صحة ذلك؟


ضرورة عدم التكلف وتحميل الآيات غير ما تحتمل (http://forum.amrkhaled.net/)


د. زغلول النجار: بدون شك، بدون شك، وكانت الجن يعني أفقه من الإنس .حينما سمعوا هذه الآية الكريمة فتردد في سورة الرحمن (فبأي آلاء ربكما تكذبان) كانوا يقولون على الفوز: ولا بأي من آلائك يا رب نكذب، فلك الحمد ولك الشكر، والإنس يسمعونها ولا يقولون ذلك!!




ماهر عبد الله: طيب سؤال من الأخ لؤي أحمد الشريف – طالب من مصر – ذكرت قول الله تعالي: (في ستة أيام) أي أن خلق السماوات والأرض ليس بالضرورة كونه اليوم المعروف من أيام الأسبوع.



د.زغلول النجار: لا لا، ستة مراحل.


ماهر عبد الله: لكن الرسول -صلي الله عليه وسلم- ولكن وقال الرسول – صلي الله عليه وسلم - :إن الله بدأ الخلق الأحد.


د. زغلول النجار: لأ، هذا الحديث ضعيف جداً، وأغلب الظن أنه من الإسرائيليات، وسنده ضعيف.
ماهر عبد الله: طيب الإخوة أو الأخت سهام من مجموعة –آخرين وهي موظفة من الكويت- يعني تريد، أكثر من سائل يريد أن يعرف إذا كان لك موقع على الإنترنت كيفية الاتصال مع بعض الإخوة المساهمين.


د.زغلول النجار: لي موقع في منظمة الطب الإسلامي في الكويت وموقع في الـ Islam on line وموقع باسمي النجار يعني يجدوا تحت منه مقالات كثيرة في هذا الأمر.
ماهر عبد الله: طيب نعود للهواتف، نأخذ الهاتفين الأخيرين، أولاً ثم نحصر نقاشنا في.. في الإنترنت، معايا الأخ عبد العظيم فاروق –من ألمانيا- أخ عبد العظيم اتفضل.
عبد العظيم فاروق: أهلاً وسهلاً، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


د. زغلول النجار: أهلاً بك، عليكم السلام ورحمة الله.


ماهر عبد الله: عليكم السلام.


عبد العظيم فاروق: أنا بأشكر الدكتور النجار وبأشكر الأخ ماهر على هذا اللقاء الجميل، أنا كنت أسمع ولا أريد أن أتداخل ولكن -سبحان الله- يعني وجدت التداخل من الأخ هادي أبو عميرة حثني إلى تداخل سمعت من أحد العلمانيين الذين هربوا إلى الغرب، أننا نستخدم علوم الغرب في تفسير القرآن، هذا يا أخي خطأ كبير جداً، أنا أعمل في ألمانيا منذ 12.. منذ 12 عاماً.


ماهر عبد الله [مقاطعاً]: الموقف، تسمح لي يعني، الموقف خطأ أم تفسير الـ..؟


عبد العظيم فاروق: الموقف من الأخوة اللي بيقولوا: إن إحنا بنقدم العلم إن إحنا نفسر القرآن ده موقف خطأ.


ماهر عبد الله: نغم تفضل.


عبد العظيم فاروق: ولازم نفصل للإخوة إن إحنا بالفعل إن القرآن أصلاً يعني مش بالسهولة إن الإنسان يفسره أو يكتشفه، الأمراض الخبيثة زي مرض الكبد الوبائي ومرض الإيدز موجود من زمان، ولمَّا اكتشفنا تكنولوجيا الحياة الحديثة قدرنا نعرف إن إحنا كيف نعزل RNA ونتعرف عليه، البكتريا الموجودة في التربة دي حقيقة علمية وأنا اشتغلت فيها ودي لم.. لم تنشر إلى الآن، وهذا إعجاز علمي خطير جداً، 99%من هذه البكتريا لا يُعرف ولا ينُمي في أي بيئة إلى الآن، وكيف عرفنا ذلك؟ باستطاعتنا مع شركات كبرى في أميركا وأذكر شركة منها موجودة في الإنترنت وكل واحد يخش فيها على الإنترنت، شركة بايلوت فيزرا وعملت برءاة اختراع عن هذه الطريقة لعزل كل المادة الوراثية للكائنات الموجودة في التربة، وخصوصاً الكائنات البكتيرية والكائنات الميكروبيولوجية وهذه الطريقة صعبة جداً، لأن ربنا سبحانه وتعالي أوجد مادة في التربة هي مثبطة لكل إنزيم بيكسر DNA أو بيقطعه، فأنا ممكن أعزل DNA وما أقدرش أتعامل معاه، وهي بتسمي مادة الهرمون أسيد الهومونيك أسيد دي مش مشاكل؟ هي عبارة عن تكنولوجيا محتاجها الإنسان حتى يقدر يفسر إن ربنا –سبحانه وتعالي- خلقه، أنا أتحدي يعني إن إحنا نقدر في خلال الـ 200سنة القادمة رغم تقدم العلوم إن إحنا نعزل الـ 99% من البكتريا الغير معروفة، يعني المضادات الحيوية سواء يعني أبُيدت كيماوياً أو تراكم.. (المراحل) العليا في البكتريا..


ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طيب يا أخ، أخ عبد العظيم عندك مشكور على المداخلة، عندك سؤال عندك سؤال محدد للدكتور زغلول؟


عبد العظيم فاروق: نعم عندي سؤال محدد إن هناك ظواهر كونية موجودة لا يمكن تفسيرها، إلا.. إلا بالقرآن، وإلا بالرجوع إلى القرآن، فكيف نثبت لهؤلاء هذا الأمر؟ وكيف نوحد هذا الأمر وكيف نثبت لهم بطريقة بسيطة جداً إن.. إن هذا الأمر يعني اللي.. اللي بيقولوه ده خطير جداً؟
ماهر عبد الله: طيب مشكور جداً يا سيدي، معايا مكالمة أخرى الأخ أنور، تفضل يا أخ أنور.. من الدانمارك.


أنور عبد الله: نعم، السلام عليكم.


ماهر عبد الله: عليكم السلام.


د.زغلول النجار: عليكم السلام ورحمة الله.


أنور عبد الله: تحية طيبة للأخ ماهر والأخ الدكتور زغلول النجار.


ماهر عبد الله: حياك الله.


أنور عبد الله: الحقيقة أنا في السنوات الماضية بأكتب في موضوع قصور العلم الحديث، وهو قد يتفق وقد يتعارض مع ما طرحه الأخ الدكتور زغلول النجار، لأن مسألة الإعجاز العلمي في القرآن سيطرح إشكالية كبيرة في تعريف العلم، ما نقصد بالعلم؟ العلم الحديث هو علم تجريبي حسي، قياسي، وهو علم الكم وليس علم النوع كل ما قال وذكره الأخ الدكتور عن الأجرام وأبعادها والأقطار اللي في السماوات كلها أرقام، كلها أعداد، النوع هو يدخل في الغيب يعني العلم الحديث وصل الآن أن يعرف عدد ذرات الكون، ولكن هو يعجز أن يعرف مصير ذرة واحدة بعد ثانية واحدة، هم.. هم يسمونه Principle uncertainty بالإنجليزي، ونحن بالقرآن الكريم أو الغيب وهذا هو الفرق الكبير ما بين المطلق وما بين العلم الحديث، العلم الحديث لا يتجاوز عمره أربعة قرون فقط، ولو نرجع إلى المعرفة الإنسانية التي تمتد إلى ما يقارب ستة آلاف سنة، لوجدنا أن هناك جانب من الحكمة في المعرفة الإنسانية أكثر من العلم الحديث، العلم الحديث نحن في الغرب نقول عنه: smart unwise science .


د. زغلول النجار: أيه؟


أنور عبد الله: هو علم شاطر غير الحكيم.


ماهر عبد الله: smart unwise تفضل.


أنور عبد الله: فهنا الإشكالية، أنا طبعاً أتفق مع الدكتور ومع الإخوة اللي عملوا في مجال الإعجاز العلمي في القرآن، ولكن أدعو إلى الحذر في التعامل مع ما يقوله العلم.


ماهر عبد الله: طيب مشكور جداً يا أخ أنور، ولكن ستسمع تعليق الدكتور بعد هذا الفاصل.
[فاصل إعلاني]


ماهر عبد الله: سيدي،تعلق على كلام الأخ أنور بداية سنعود لسؤال الأخ عبد العظيم، سؤال الأخ عبد العظيم كان نصيحة أكثر منه يعني مداخلة، الأخ أنور يقول إنه يعني في دراسة أصول العلم الحديث هناك إشكالية في تعريف العلم، العلم الغربي على الأقل بشكله الحديث تجريبي حسي قياسي، وبالتالي في نظره هو علم كمي لا نوعي فيعني لابد من الدعوة إلى الحذر –باعتقاده- على اعتبار أنه علم ذكي ولكن بالحرف هو قال: لكنه غير حكيم، فكيف نوظف ما كان غير حكيم في خدمة الكتاب الأكمل؟


د. زغلول النجار: دائماً الكلام فيه تجني على العلم حقيقة يعني، العلم التجريبي هو استقراء لسنن الله في الكون وهذه السنن سنن ثابتة منضبطة دقيقة، والذي.





قضية الإعجاز العلمي بين النظريات والحقائق المؤكدة (http://forum.amrkhaled.net/)



يعين الإنسان على الوصول إلى حقائق منها هو ثبات هذه السنن، لو لم تكن هذه السنن ثابتة ما استطاع الإنسان بعقله المحدود وقدرات حسه المحدودة أن يصل إلى تصور دقيق أبداً ولا لفهم قانون واحد من قوانين الأرض أو قوانين الكون فاتهام العلم بأنه علم قاصر، لأ، هو القاصر حواس الإنسان وعقل الإنسان وقدرات الإنسان، لكن الذي يعطي للعلم التجريبي زخمه وأحقيته هو: ثبات السنن الكونية التي يمكن للحس الإنساني أن يصل إلى فهمها على الرغم من إمكانية الإنسان المحدودة، أنا كتبت مقدمة لكتاب رائع بعنوان قصور العلم البشري كتبه أخ مهندس من العراق توفي إلى رحمة الله المهندس (قيصر خرطاس)، وكتبت له مقدمة في أكثر من 30 صفحة، والرجل يعترف تماماً أن العلم البشري قاصر، لكن حينما يصل العلم البشري إلى اكتشاف سنة من سنن الله في الكون أو حقيقة من حقائق هذا الكون لا يصبح العلم قاصراً، حقيقة ثابتة يمكن استقرائها واسترجاعها والتأكيد عليها من ناحية آلاف من العلماء، فلابد أن نفرق بين الفرض والنظرية والقانون والحقيقة، هذه مراحل في.. في العلم، إذا وصل العلم إلى مرتبة القانون أو مرتبة الحقيقة وصل إلى حقيقة قاطعة لا لا.. ينطبق عليها قصور الإنسان في حسه وعقله ومحدودية مكانه وزمانه هو يقول: إن يعجز العلم الحديث عن خلق ذرة، طبعاً الخلق هو إيجاد من العدم، والإيجاد من العدم لا يقوي عليه إلا الله سبحانه وتعالي.


ماهر عبد الله [مقاطعاً]: لا، هو هذا صحيح، بس هو لا يعني تعليقه بس للدقة قال: أن العلم الغربي الحديث بصورة يستطيع أن يعرف عد الذرات ولكن لا يستطيع أن يقول ما سيحدث لها بعد ذلك.

د. زغلول النجار: لا لا ولا يستطيع، لا ولا يستطيع، نحن ندرك جزءًا صغيراً من السماء الدنيا فقط، ما بعد ذلك لا يعلمه إلا الله -سبحانه وتعالي- لا يستطيع العلم أن يقول عدد الذرات في الكون كم وإن كانوا يحاولون لكن الخلق إيجاد من العدم، والإيجاد من العدم قدرة لا يملكها إلا رب العالمين فالقرآن يقول: (إن الذين كفروا لن يخلقوا ذباباً ولو اجتمعوا له) نعم فالحقيقة يعني اتهام العلم بالقصور وبالعجز وبمحدودية إمكانات الإنسان، يعني وضع العاجز، العلم إذا وصل إلى قانون ثابت أو إلى حقيقة قاطعة وصل إلى علم من علوم الله سبحانه وتعالي لأن هذه الحقيقة صنعها الخالق سبحانه وتعالي.

ماهر عبد الله: هذا الكلام يؤيدك فيه الأخ عبد الرحمن –طالب من مصر- يقول إن العلم ليس من صنع الغرب، العلم من صنع الله، لكن الغرب للأسف هو الذي.

د. زغلول النجار: سبقنا في الكشف عنه.

ماهر عبد الله: في الكشف عنه، طب الأخ عبد الرحمن له يعني تعليق آخر، لا أدري ماذا تقول فيه: إنه لمن المحزن أن نسمع من المسلمين كلاماً يقيد صلاحيات كتاب الله المعجز ويحط من شأنه ويجعله مجرد كتاب قوانين، أو مجرد أوامر ونواهي وعبر هل مَنْ يقول ذلك جاهل؟ يعني.. برضو.. حتى..

د. زغلول النجار: لا أنا أقول حقاً لا نريد أن نتهم الناس بالجهل لكني أقول: هذا من مآسي زماننا الذي نحيا فيه أنه فُرض علينا ازدواجية في التعليم، نحن نربي دراسي.. دارسين للعلوم الإنسانية والدراسات الدينية والشرعية لا يعرفون شيئاً عن المعطيات الكلية للعلوم، ونربي خريجي كليات علمية وتطبيقية لا يعرفون قدراً كافياً من الدراسات الشرعية أو الدراسات اللغوية، فوُجدت هذه المفاصلة التي فرضت علينا من قبل الاستعمار، ولم تستطع الأمة بعد خروج المستعمر أن تعبر هذه الفجوة على الإطلاق، وأنا أنادي منذ القديم بضرورة عبر هذه الفجوة، لأنه بدون أن نعبرها ستبقي.. كحوار الطرشان لا يفهم بعضنا البعض الآخر، كل واحد في وادي كما رأيت من أسئلة الإخوة الذين طرحوا هذه الأسئلة لم يستوعبوا القضية، لم يفهموها، لم يفهموا دلالتها وهذا سببه -حقيقة- المفارقة بين.. أو المفاصلة بين أو الازدواجية بين التعليم عندنا، وهي ازدواجية لا يعرفها الإسلام.

ماهر عبد الله: الأخ عصام عثمان حمدي يقول: ما أود أن أشير إليه إلى أن القرآن مجمل بشكل عام، قد تستطيع أن تؤكد من خلال آياته أن الأرض كروية كما أنك تستطيع أن تثبت من خلال آياته أيضاً أن الأرض منبسطة كل هذا يعتمد على المفسر.

د. زغلول النجار: هذا كلام.. هذا كلام غير صحيح، يعني إذا كان بعض المفسرين قد أخطأ التفسير أنا أُحمِّل هذا للقرآن الكريم؟ أبداً حينما يتكلم القرآن يقول: (يكوّر الليل على النهار ويكوّر النهار على الليل)، كيف يمكن للأرض أن تكون منبسطة؟ يعني الليل والنهار ليسا أجسام مادية تُكوَّر ولكنها فترات زمنية تعتري الأرض، فإذا كور الليل كان هذا إشارة إلى كروية الأرض، وإذا كور النهار إشارة إلى كروية الأرض، تبادل الليل والنهار، إيلاج الليل في النهار والنهار في الليل، اختلاف الليل والنهار، كل دي لا يمكن أن تحدث إلا إذا كانت الأرض كروية والآيات الدالة على كروية الأرض أكثر من أن تحصى في لقاء كهذا.

ماهر عبد الله: كان أحد الاخوة سأل عن غُلبت الأرض في..

د. زغلول النجار: (غلبت الروم في أدنى الأرض).

ماهر عبد الله: (غلبت الروم في أدنى الأرض) يعني الحقيقة فقدت موقعها على الإنترنت، هل لها علاقة فعلاً بالموقع الجغرافي أنه ثبت أنه…؟

د. زغلول النجار: نعم، نعم، يعني المعركة تمت في حوض البحر الميت، وحوض البحر الميت أكثر أجزاء اليابسة انخفاضًا، فيبلغ مستوى منسوب البحر الميت 400 متر تقريباً تحن مستوى سطح البحر، ولا تعرف البشرية نقطة على اليابسة في هذا المستوى من الانخفاض، وكان قدامى المفسرين يقولون: أدنى الأرض يعني أقرب الأرض، لأن أدنى قد تحمل المعنيين، بمعنى أقرب وأخفض، فقالوا: أدنى الأرض هنا معناها الأقرب، لكنها بالإضافة إلى ذلك نفهم الآن روعة التعبير القرآني أدنى الأرض أنها أكثر أجزاء اليابسة انخفاضاً.

ماهر عبد الله: الأخت.. الأخت حلا حسن حكيم -من السعودية- على ذكر الأرض: ما هو المقصود بالأرض السابعة؟ أين توجد الأراضي السبع؟

د. زغلول النجار: نعم، طبعاً سؤال حيَّر المفسرين وعلماء المسلمين عبر التاريخ، وأنا لي مقال نُشر في جريدة الأهرام منذ أسابيع قليلة تحدثت فيه عن فهمي للإشارات القرآنية إلى السماوات السبع والأرضيين السبع، فالأرض ذكرت في القرآن الكريم في 461 موضعاً كلها بالإفراد كلها بالإفراد الأرض، وذكر في آية سورة (الطلاق) (الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن) فكما أن السبع سماوات متطابقة يغلف الخارج منها الداخل، فلابد أن تكون الأرضين السبع متطابقة يغلف الخارج منها الداخل، والعلم القياسي أثبت أن أرضنا تتكون من سبعة نطق متتالية لب صلب داخلي، يليه لب سائل، يليه أربعة أوشحة متمايزة، ثم الغلاف الصخري للأرض.

ماهر عبد الله: سيدي، في دقيقتين لو أردنا ختم الموضوع كثير من الاخوة يسألون عن دور النشر، دور النشر التي طبعت كتبك، هل.

د. زغلول النجار: والله دار الشروق تطبع كتاب الآن عن الإعجاز.

ماهر عبد الله: على.. على موقع الإنترنت موجود أسماء الكتب؟

د. زغلول النجار: موجود موجود، يعني دار الشروق تطبع كتاب عن الإعجاز، دار نهضة مصر طبعت كتاب (صور من تسبيح الكائنات لله) أقوم الآن بـ.. كتاب الجبال طبعته، R T (...) المعهد العالمي للفكر الإسلامي في فيرجينيا في أميركا، لي عدة مقالات منشورة في دوريات مختلفة.

ماهر عبد الله: طيب سيدي لو أردنا أن نختم في أقل.. أقل من دقيقتين، ثمة دعوى إلى إعادة صياغة العلوم وخصوصاً في جانبها الإنساني أكثر من جانبها العلمي، لأنها مبنية في الأساس على افتراضات، بعض هذه الافتراضات الفلسفة التي أنت ذكرت العلوم المادية ثم فلسفة العلم بعدها مباشرة، فلسفة العلم بشكلها الغربي غير موجهة، غير منطقية والآن هي في.. في حالة صراع للخروج من مأزق العدمية والعلم لذات العلم إلى نوع من التوجيه ما رأيك في قضية إعادة صياغة العلوم لتقترب أكثر من الإيمان.. من الحكمة..

زغلول النجار: والله يا أخي أنا دعوت في سنة 75 ميلادي دُعيت لمؤتمر في الرياض عن مؤتمر التضامن الإسلامي في مجال العلوم والتقنية، قدمت بحثاً عن ضرورة التأصيل الإسلامي للمعارف العلمية، ولقي البحث قبولاً كبيراً من كثير من الحضور، ولقي اعتراض أيضاً من كثير من الحضور، ولكن انبثق بعد ذلك مؤسسات كثيرة في العالم في أميركا وفي الدول العربية والإسلامية لإعادة صياغة العلوم من المنطلق الإسلامي الصحيح، لأننا حينما نقلنا هذه المعارف عن الغرب نقلناها بعثها وسمينها، وهذا الذي سبب شيء من البلبلة عند بعض أبناء المسلمين الذين لم يتربوا تربية إسلامية صحيحة في بيوتهم وفي مراحلهم التعليمية الأولي فأسلمة المعرفة ضرورة من ضرورات الأمة الآن، كما أن إلغاء الازدواجية ضرورة من ضرورات إصلاح التعليم.

ماهر عبد الله: طيب يا سيدي فقط في الختام الإخوة الذين يعني لاموني كثيراً على الإنترنت لعدم الخوض في تفاصيل الإعجاز العلمي أؤكدلهم أن هذا كان بطلب وإلحاح من الدكتور زغلول النجار الذي أحب طرح قضية الإعجاز العلمي دون الخوض في.. في تفاصيلها لأسباب يحتفظ بها هو، ولكن نعدكم بأن نعود لها إما معه أو مع غيره ليس بعد طويل زمن، لم يبق لي إلا أن أشكركم وأشكر باسمكم الدكتور زغلول النجار الخبير الجيولوجي المهتم بقضية الإعجاز العلمي للقرآن الكريم، إلى أن نلقاكم في الأسبوع القادم تحية مني، والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته.

[RICH BOY]

كلام طويل يا عزيزي فهو جدا ممل

اتمنى ان تعطينى الخلاصة او الاستنتاج من الكلام هذا كله ؟؟
يعني هل انت تقول ان الارض كروية كما يقول كل العالم:)
ام مسطحة :D

[Mudvayne]

كلام طويل يا عزيزي فهو جدا ممل

اتمنى ان تعطينى الخلاصة او الاستنتاج من الكلام هذا كله ؟؟
يعني هل انت تقول ان الارض كروية كما يقول كل العالم:)
ام مسطحة :D

بالفعل كلام طويل جدا .. مين قرأه ؟

وزميلنا UFO بيقول الأرض كروية ..

[Jam Z]

.
.

أنا قريته كله .. :o

وكان كلام جميل .. :)
.
.
وأنا لا أعرف السبب في توجيه الأخ ufo-inv هذا الكلام لي !! :bigeyes:

[RICH BOY]

يمكن ليثبت ان الارض كروية

ولااعرف اين الذئب فهو الوحيد الذي يقول انها مسطحة :D

[DREAMCATCHER]

بالفعل كلام طويل جدا .. مين قرأه ؟

أنا أعلم بأني لم أقرأه :)




ولااعرف اين الذئب فهو الوحيد الذي يقول انها مسطحة

أنا مقتنع جزئيا حوالي 90% :D فقد تابعت معظم ردود الاخ هانقري في الموضوع القديم وهذا
وبصراحة عنده الكثير من الادلة والحجج وأنا بصراحة مستغرب من الاستهزاء الي قاعد يحصل
للاخ هانقري .. يعني واحد تعبان ومجتهد .. (كلامي للعموم) تجي بكل بساطة وتتمسخر عليه :31:
على الاقل قدر جهوده :)

المهم أنا بس ودي أوجه سؤال هانقري: في سيده كانت تدعى "بزرقاء اليمامة" والي كانت لها القدرة
على رؤية أشخاص مسافة 3 أيام تقريبا فا يعني لو الارض كانت كروية لما استطاعت الرؤية لان الارض ستنحني عند مسافة معينة ؟؟ بس هذا سؤالي ماتعلقيك أو بعض الاخوة ان كانت لديهم معرفة في هذا الامر


سلام

[Jam Z]

هلا .. dreamcatcher .. :)


.
.




في سيده كانت تدعى "بزرقاء اليمامة" والي كانت لها القدرة



على رؤية أشخاص مسافة 3 أيام تقريبا فا يعني لو الارض كانت كروية لما استطاعت الرؤية لان الارض ستنحني عند مسافة معينة ؟؟ بس هذا سؤالي ماتعلقيك أو بعض الاخوة ان كانت لديهم معرفة في هذا الامر





.


.


بس إنته بتاخذ على كلام العلماء الذين أضنوا عقودا من أعمارهم في إثبات صحة هذا الكلام بالنظريات والبراهين .. أم على قصة من أيام الجاهلية !! :boggled:

وأظن بأن هذه القصة غير صحيحة بسبب نهاية الأفق الذي حتى لو كانت الأرض مسطحة ( على كلام hungry wolf ) فاللرؤية حد عند نهاية الأفق وهي لا تبلغ مسيرة ثلاثة أيام بالتأكيد ..




.
.


تحياتي .. :D

[Mudvayne]

وأظن بأن هذه القصة غير صحيحة بسبب نهاية الأفق الذي حتى لو كانت الأرض مسطحة ( على كلام hungry wolf ) فاللرؤية حد عند نهاية الأفق وهي لا تبلغ مسيرة ثلاثة أيام بالتأكيد ..



تحياتي .. :D


القصة غير صحيحة والسبب صحيح نهاية الأفق :) لكن اللي بيسبب نهاية الأفق هو كروية الأرض .. لو الأرض كانت مسطحة ما بيكون في شيء بيمنع انسان مع منظار يشوف نهاية العالم لو عنده منظار مناسب :)

وهون الدليل اللي سافر أخونا hungry wolf ليجربه :)

[manga_guy]

:D يالله انتو من جد بتناقشوا كروية الأرض

[بو ضاري]

أحلى مافي الموضوع رد بو الشباب اللي قال مسطحه !

أما الاخ يوفو .ماتجيد اسلوب الحوار و كاتب قصة حياتك ليش؟..عطهم الوصلة وفك نفسك !

أتمنى ينقل للمميزة لبعض الردود المضحكه

[ufo-inv]

بو ضاري!!!!!
اسلوب حوار قاعد تقولي؟؟؟؟؟؟
اسلوب حوار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ؟
انا هون قاعد اتكلم مع ناس يعتقدوا ان الاض مسطحة وتقولي اسلوب حوار
بلا اسلوب حوار بلا اسلوب خوار
هذا اولا اما ثانيا يا عبقري انا مو كاتبها بايدي ولا هي قصة حياتي في اختراع يمكن سمعت فيه اسموا النسخ واللصق.:31: باااااااههههههههههههههههههه:31:
ثالثا انا ايضا اتمنى ان ينقل الى المميز وليس ذلك فقط بل ان ينشر في جميع المنتديات المشهورة حتى يعرفو الغباء الجهل وال وال وال (ما أريد اتكلم عشان عندي انذا:D ر) يلي عايشين فيه

[RICH BOY]

وين hungry wolf

سبحان الله كل العالم يقول انها كروية وهذا هو الواضح وهو يقول انها مسطحة

اذا اين حدودها اذا مسطحة سوف نسقط من اطرافها للفضاء :09:
ولاتوجد اي صورة من الفضاء توضح انها كروية :D

اتمنى ان ينقل للمواضيع المميزة لانه فعلا موضوع فكاهي

[The Muammy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......


اتمنى من المراقبين غلق الموضوع ......

فقد أصبح من دون فائدة تذكر !!!

والأعضاء الذين اقروا بأنها مسطحة ..... أراهم تهربوا من النقاش ....

فالأرض بالنهاية كروية ... وهذا ما اتفق عليه السلف الصالح ...

ولكنها ثابتة ( أي أنها لا تدور ) .... وأن الشمس ثابتة فهذا كذب وافتراء ....
فالأدلة الشرعية من القرآن الكريم والسنة النبوية تؤكد بأن الأرض ثابتة والشمس غير ثابتة ...
وأن الشمس هي التي تدور حول الأرض ( ليس كما يدرسوننا بأن الارض تدور حول الشمس ) ...

والله ولي التوفيق .....

[Jam Z]

اتمنى من المراقبين غلق الموضوع ......





لا لا لا لا لا لا لا ............. ليش مستعجل أخوي صاحب الموضوع .. :D


خلنا ننتظر الأخ hungry wolf لأنه وعدنا بأنه عنده كلام كثير يقوله بعد مايرجع ... وهذا مب تهرب كما تقول ..
.. فكما ترى الأخ hungry wolf هو الوحيد الذي يقول بسطحية الأرض ..
.
.
فأرى أن تعيد النظر في قرارك .. :33:


.
.




الأخ rich boy


ولاتوجد اي صورة من الفضاء توضح انها كروية :D




هههههههههههه ... أصلا hungry wolf نفسه لا يؤمن بالصور الفضائية .. :D


.
.

[The Muammy]

لا لا لا لا لا لا لا ............. ليش مستعجل أخوي صاحب الموضوع .. :D


خلنا ننتظر الأخ hungry wolf لأنه وعدنا بأنه عنده كلام كثير يقوله بعد مايرجع ... وهذا مب تهرب كما تقول ..
.. فكما ترى الأخ hungry wolf هو الوحيد الذي يقول بسطحية الأرض ..
.
.
فأرى أن تعيد النظر في قرارك .. :33:


.
.




هههههههههههه ... أصلا hungry wolf نفسه لا يؤمن بالصور الفضائية .. :D


.
.



خلاص ....

لننتظر الأخ hungry wolf ..... والأدلة الذي يملكها !!!!!

لأنه وعد بالرد!!!

ولله المستعان ....

[DREAMCATCHER]

بس إنته بتاخذ على كلام العلماء الذين أضنوا عقودا من أعمارهم في إثبات صحة هذا الكلام بالنظريات والبراهين .. أم على قصة من أيام الجاهلية !! :boggled:

وأظن بأن هذه القصة غير صحيحة بسبب نهاية الأفق الذي حتى لو كانت الأرض مسطحة ( على كلام hungry wolf ) فاللرؤية حد عند نهاية الأفق وهي لا تبلغ مسيرة ثلاثة أيام بالتأكيد ..


لا طبعا بل مستحيل ... أنا اخذ برأي الدين أولا والعلم ثانيا :)

انما القصة ذكرتها على سبيل الفكاهة والي يبدو ان بعض الاخوة اخذوها جد وكأنها الدليل الاول
والقاطع لرأي ;)
وكذلك لكي أقوم برفع الموضوع لحد ما يأتي اخونا هانقري :)



يالله انتو من جد بتناقشوا كروية الأرض

في مانع :31:




أحلى مافي الموضوع رد بو الشباب اللي قال مسطحه !
أما الاخ يوفو .ماتجيد اسلوب الحوار و كاتب قصة حياتك ليش؟..عطهم الوصلة وفك نفسك !
أتمنى ينقل للمميزة لبعض الردود المضحكه

أولهم ردك :D


ufo-inv
ياخي انت ردودك مسويه زحمة بالموضوع وماخذه مساحه على الفاضي
اذا انت ما عندك قابلية لتقبل ردود الاخرين ومو عاجبك الموضوع والنقاش محد غاصبك تقعد :ponder:




وين hungry wolf
سبحان الله كل العالم يقول انها كروية وهذا هو الواضح وهو يقول انها مسطحة
اذا اين حدودها اذا مسطحة سوف نسقط من اطرافها للفضاء :09:
ولاتوجد اي صورة من الفضاء توضح انها كروية :D
اتمنى ان ينقل للمواضيع المميزة لانه فعلا موضوع فكاهي
هي كروية و لم نسقط منها فلماذا الاستثناء !
المواضيع الفكاهية اعتقد في القسم الترفيهي ولك نفس كلام الاخ يوفو .




The Muammy

اذا تبي عندي اقتراح ثاني .. وهو فتح موضوع جديد لان هذا الموضوع امتلأ
بأنواع السخرية والتهزيء والعقول الصغيرة :blackeye:
وشكرا لك

سلام

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته






the world is filled with idiots


the world is filled with clowns


the world have to be REBORN





أعلم أني أتيتُ متأخراً :09: .. لكن لن أمنع نفسي من الرد :D









أخي الفاضل أبا ذر ^_^ :



أخى الحبيب وولف

البسط لا يعنى سطحية الارض وعدم كرويتها
بل يعني ذلك ^_^



وذكر الشمس والقمر لبيان تعاقب الليل والنهار الذان هما آيتان من آيات الله
ولم يذكر دوران الارض لأنها ليست هى المتحكمة فى تعاقب الليل والنهار بل الشمس والقمر
جميل جداً ^_^


فنحن متفقان على أن الليل و النهار ناجمان عن حركة الشمس و القمر لا عن دوران الأرض ^^



وقد وردت أيات كثيرة عن الشمس والقمر والليل والنهار للتدليل على انهما من آيات الله
كلام جميل جداً ^^


و كذا وردت آيات كثيرة تتحدث عن انبساط الأرض و سطحيتها ^_~



ما تقوله أخى كمثال قوله تعالى: حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة
همممم :33:


ثم :33: ؟



هل هنا الشمس فعلاً تغرب فى عين حمئة؟
نعم ^^

الشمس تغرب في عين حمئة ^_^


و قد رآها ذو القرنين و هي تغرب في العين الحمئة أو الطينة السوداء .. و كما أن الأمر مذكور في القرآن فهو مذكور في التوراة ^^



ام هذا هو الظاهر للسائر على الأرض كان الشمس تغطس فى البحر أو تسقط وراء الجبل؟
لا لا لا ^_^

هل اضطلعتَ على تفسير هذه الآية يا أخي الفاضل أبا ذر ^_^ ؟


لا أحسبك فعلتَ .. لأنك إن اضطلعتَ ما قلتَ مثل هذا الكلام ^_~


لا تخلط بين الأمرين يا أبا ذر ^_^


الشمس تغرب في عين حمئة في مغربها فقط .. و ليس في مغربك أنت أو مغرب البشر ^_~


لذلك قال الله تعالى في ذكره لقصة ذي القرنين :



حتى إذا بلغ مغرب الشمس و جدها تغرب في عين حمئة


فذو القرنين بلغ مغرب الشمس من الأرض .. و هناك وجدها تغرب في عين حمئة .. و ظاهر الآية يصرح بغروب الشمس في عين حمئة .. فقوله سبحانه : وجدها يدل على أنه اطلع على حقيقة الأمر لا مجرد وهم أو صياغة لفظية تشبيهية ^_~



و كذا جاء في تفسير الآية .. يقول ابن كثير في ذلك :



* وقوله : ( وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ ) أي: رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط .. و هذا شأن كل من انتهى إلى ساحله .. يراها كأنها تغرب فيه .. و هي لا تفارق الفلك الرابع الذي هي مثبتة فيه لا تفارقه ..

والحمئة مشتقة على إحدى القراءتين من "الحمأة" وهو الطين .. كما قال تعالى: إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ [الحجر: 28] أي: طين أملس .. وقد تقدم بيانه .

وقال ابن جرير: حدثني يونس، أخبرنا ابن وهب حدثني نافع بن أبي نعيم، سمعت عبد الرحمن الأعرج يقول: كان ابن عباس يقول ( فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ ) ثم فسرها: ذات حمأة .. قال نافع: وسئل عنها كعب الأحبار فقال: أنتم أعلم بالقرآن مني، ولكني أجدها في الكتاب تغيب في طينة سوداء *


و اضطلع على تفسيرها كي تحيط بأمرها ^_^



هكذا هو الإنبساط
ولكنها كروية
بل هي منبسطة مسطحة ممتدة شمالاً و جنوباً و شرقاً و غرباً ^^



و اقرأ ما ذكر الإمام القرطبي رحمه الله في مسألة أوردها عند تفسيره للآية الثالثة من سورة الرعد .. إذ يقول :


* مسألة : في هذه الآية رد على من زعم أن الأرض كالكرة , ورد على من زعم أن الأرض تهوي أبوابها عليها ; وزعم ابن الراوندي أن تحت الأرض جسما صعادا كالريح الصعادة ; وهي منحدرة فاعتدل الهاوي والصعادي في الجرم والقوة فتوافقا . وزعم آخرون أن الأرض مركب من جسمين , أحدهما منحدر , والآخر مصعد , فاعتدلا , فلذلك وقفت . والذي عليه المسلمون وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها ومدها , وأن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها *


فهي منبسطة كما صرح الله بذلك في كتابه في مواضع كثيرة .. و لم يختلف أحد في تفسير الآيات التي تتحدث عن انبساط الأرض و سطحيتها ^^


و كما ورد في قصة خلق السماوات و الأرض عن الصحابة ..


و هو ما عليه الأقدمون من أهل العلم و المسلمون ^_^ ..



بارك الله فيكم
و بارك فيكم و في الجميع ^_^





^_^




==================



عزيزي ريد ^_^ :



لن تستطيع نزع قول ابن تيمية في كروية الأرض ما هما أوتيت من قوة يا
hungry wolf
ههههههههههههههههه


و من قال أنني أبغي نزع قوله ^_^ ؟


هو أقر بكروية الأرض .. و كلامه واضح في هذا الشأن إذ يقول رحمه الله :


* اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل *


و ما ذكرتـــُــه لم يكن محاولة لنزع قول ابن تيمية رحمه الله بكروية الأرض ^_~



إلا بدليل واضح من كتبه
^_^



فالعنوان واضح
فصــل في الإخبار بكروية الأرض
هذا صحيح ^_^



و ليس
فصل فيما جاء في كروية الأرض من أخبار
فشتان بين العنوانين
كلام جميل ^_^



إبتدأ شيخ الإسلام حديثه عن كروية الأرض ثم عن كروية الأفلاك
إلى آخره فكيف نعلم أنه لم يقصد الإقرار بكروية الأرض و هو لم ينفي
حتى قول علماء الدنيا الناقل منهم؟
ما قلتَ هذا إلا لحملك المحملَ الخاطئَ ما ذكرتُ ^_^


فقد ذكر العلامة ابن باز رحمه الله في حديثه أنه أورد من كلام ابن تيمية ما يقول بكروية الأرض

فهل تحسبني أحسبُ نفسي أحسنَ فهماً من ابن باز رحمه الله !


^_~



أما ما جئت به من القرآن فعلى العين و الرأس و ما جاء في موضوعك
الأول الشهير فهو محل إحترام و تقدير و نتمنى أن ترجع لنا بالسلامة
و بدليلك القاتل في إثبات إنبساط الأرض
~_~


لم يكن الأمر كما تصورتُ ~_~


و سيأتيكم خبره بإذن الله ^_^




أما ردك الأخير على إبن تيمية فأنا أعدها بلطجة فكرية منك
:p


ههههههههههههههههههه



و محاولة يائسة
^_^



و لو قلت أن كلام إبن تيمية لا يلزمني لإفتقاره للدليل
لكفتك
لو أنك أعدتَ قراءة كلامي لعلمتَ أن ما فعلتـــُــه مجرد توضيح لكلام شيخ الإسلام ابن تيمية .. لم أرد عليه و لم أنكر قوله بكروية الأرض ..


كل ما في الأمر أني قلتُ أنه لم يسق في كل كلامه دليلاً واحداً من القرآن على كروية الأرض ..

دلل على كل شيء من القرآن عدا كروية الأرض ..


فذكرتُ ذلك في توضيحي حتى لا يظن شخص بوجود دليل من القرآن استدل به ابن تيمية على كروية الأرض ..

و قلتُ بأن ابن تيمية أرجع القول بكروية الأرض لأهل العلم الدنيوي لا إلى القرآن .. و هذا ما يهمني ..

فلو أجمع علماء الدين من أولهم لآخرهم على كروية الأرض اعتماداً على قول علماء الدنيا لما اكترثتُ لإجماعهم لوجود النص الصريح المخالف من القرآن ^_~


هذا كل ما في الأمر ^_^





^_^




==================



عزيزي Mudvayne ^_^ .. أحسب الأمر سيأخذ مجرى آخر لتشريفك الموضوع ^_^



أنا ناقشت أخونا hungry wolf بكروية الأرض بطريقة علمية والدليل العلمي
النقاش لم ينته ِ ^_^


فأنت لا تملك رقماً دقيقاً في أمر الشروق و الغروب .. و سأستأنف النقاش معك عندما تحصل على هذا الرقم ^_~



وأجبت على أسئلته بطريقة علمية وبحساب وأرقام
ههههههههههههههههه


يا عزيزي Mudvayne .. قولك : أجبتُ يعني أنك ذكرتَ أمراً صحيحاً ^_^


أنت تفضلتَ بذكر أمور .. لكن لم نجزم بصحتها ^_~


فأنا أملك ردوداً على ردودك ^_~ .. بين أني ردي يستلزم الدقة الشديدة .. و أنت لا تملك معلومة دقيقة بشأن ذلك .. فإن أتيتني بالمعلومة الدقيقة أتيتك بالرد على كلامك ^_^



كنت بانتظار يفتح الموضوع من جديد حتى أجيب عليها للكل
أرى أن أفعل ذلك قريباً ^_^


^_^



ويا ريت يفتح الموضوع بس يرجع أخونا من السفر بالسلامة (أعتقد انه بالطيارة بهذه اللحظة).. (عملت تصميم فلاش بيوضح الأجوبة لأسئلة أخونا وحاب أفرجيه للأعضاء )
هل تقصد الـ فلاش المتعلق بالقمر ^_^ ؟


تريث .. فأنا أملك الرد عليه ^_~



بس خلينا ننتظر عودة أخونا مع دليل على صحة رأيه أوخطأه قبل اعادة فتح موضوع النقاش بكروية الأرض
ها قد عدتُ بحمد الله ^_^


و أما ما حدثتـــُــك بشأنه .. فلم يكن هناك تلسكوب ~_~ .. كان مجرد مكبر فقط لا غير ~_~


بيد أني تيقنتُ من أمر أخبرتني به و عارضتــُــك يومها .. و ثبت لي أنك كنتَ مصيباً به ^_^ .. و هو الأمر المتعلق بالمنظار ^_^


لكنه لن يغير من الحقيقة شيئاً ^_~ .. الأرض مسطحة منبسطة :D



و لقد ساعدتني البيئة التي كنتُ متواجداً بها كثيراً ^^


و سنرى تفسيرك لتلك الأمور ^_~



وتعليق عالموضوع .. علماء الفيزياء بيخطئو لما يعلقو على مسألة بالكيمياء .. مثل ما علماء الأدب بيخطئو لما يحكو بالتاريخ .. فعالم دين يخطأ لما يحكي بعلم الفضاء مش مستغرب ولا تقلل من شأنه بشيء
~_~


غفر الله لك يا عزيزي !


قد أورد الأخ الفاضل The Muammy كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ( و مكانته معلومة بين العلماء ) و التي يقول فيها الشيخ بكروية الأرض نقلاً عن علماء الدنيا ..

فهل اكترثتُ لكلامه :33: ؟

كلام لم أفعل ^_^ .. لأنه عالم دين لم يستدل من القرآن أو السنة على كروية الأرض ..


فالمسألة ليستُ تدخل عالم دين في مجال لا يخصه .. بل المسألة متعلقة بصميم الدين لأن الأرض من خلق الله و الشمس من خلق الله و الله أخبر عنهما في القرآن ..

فالمسألة مواجهة بين علم متخصص في الأمر و بين الله الخالق المنشئ العالم بخلقه ..


فأمر الدين متعلق بأمر الأرض لأن الله ساق أخبار الأرض للتدليل على ربوبيته و استحقاقه للعبادة .. فإن كان الصانع لا يعلم حقيقة صنعه فليسل بمستحق للعبادة ^_^



بالنسبة لموضوع الجزر والتاريخ .. في خط تاريخ دولي محدد تقريبا عند خط 180أو +12ساعات و -12ساعات .. مثل خط جرينتش المحدد 0 .. شكل الخط عدل حتى تكون هاواني (التابعة لأمريكا) ماشية بنفس أيام أمريكا .. والجزر kiribati لف حولها الخط لتصبح بداية الشرق .. لو حاب تعرف الأسباب شوف الصفحة بويكيبيديا ..
وهي شكل الخط .. ولاحظ انه مش مستقيم .. لحل بعض المشاكل بالتاريخ مثل جعل كل مناطق أمريكا بتاريخ واحد .. وروسيا بتاريخ واحد .. ولاحظ الانعطاف عند دائرة العرض 0 (خط الاستواء وعند الـ Kiribati).. وتذكر ان الخطوط هذه يحددها البشر ترقيم الأيام من صنع الانسان ..
نأتي لأهم ما ذكــِـر في هذا الموضوع حتى الآن ^^


قرأتُ هذا الرد و ما يليه من ردود و أنا هناك في جنوب أفريقيا .. و راجعتُ الموسوعة الإلكترونية لأضطلع على ما تحويه .. فقزت فرحاً مكبراً حامداً ربي على ما قلتُ في االموضوع السابق ^^ ..


و اسمحوا لي بوضع شيء مما ذكرتُ في الموضوع السابق .. قلتُ يومها :


* لنفرض أن طائرة انطلقت من النقطة أ متجهة نحو النقطة ب ( من أقصى الشرق إلى أقصى الغرب ) ..


تحديد الأوقات يخضع لخطوط الطول .. كل 15 درجة بين خطي طول تعني أن الفرق الزمني بين هذين الخطين ساعة زمنية واحدة ..


لنفرض أن الطائرة عندما تبلغ النقطة التي تسبق النقطة ب مباشرة يكون الوقت بتاريخ تلك المنطقة هو الساعة 8 صباحاً في السابع من شهر مايو ..


الناس عندما يصلون إلى النقطة ب يجدون أنفسهم في النقطة أ !!!


فقالوا .. النقطة ب هي النقطة أ ( خط طول + 180 هو نفسه خط طول - 180 ) ..


لأننا تحركنا غرباً و عدنا إلى نفس النقطة التي بدأنا منها !

و هذا يعني أننا نمشي في مسار دائري .. فقالوا بكروية الأرض :p



لكن هذا خطأ ^^


و خطأ رهيب لم يفطنوا له ( أنا فطنتُ له بالطبع هههههههههه ) .. و من تنبه له تجاهله ~_~



فهم ظنوا أنهم عادوا إلى نفس النقطة .. لكنهم في الحقيقة لم يعودوا ..


مالذي حدث إذا يا Hungry :31: ؟



كل من مر بتلك النقطة .. انتقل



نعم ^^ .. انتقلوا و لم يعودوا



ما الفرق :31: ؟


الفرق كبير جداً !!


عودتهم إلى النقطة أ تعني أن الوقت هو الساعة الثامنة صباحاً في السابع من شهر مايو ( الفرق ثوان بين النقطة التي تسبق النقطة ب مباشرة و بين النقطة ب ) ..



لكن هذا غير صحيح !!


من يبلغ النقطة ب يجد نفسه في النقطة أ و الوقت هو الساعة الثامنة صباحاً في الثامن من شهر مايو :o


بعبار أخرى .. هو انتقال عبر الزمن :D



( ما كنتُ أبغي الحديث عن هذه النقطة لأني أعلم صعوبة فهمها و صعوبة تقبلها >_< ) ..



كل شيء يبلغ النقطة ب ينتقل إلى النقطة أ لكن ذلك يكلفه يوماً كاملاً ! *



هل ترون العبارة الأخيرة ^^ .. هذه كانت نظريتي التي لم تعجب الكثيرين ^_^



دعونا نضطلع على ما جاء في الموسوعة الإلكترونية في حادثة ماجلان و سبب وضع الخط العالمي ( التهريجي ~_~ ) :


*
The first date-line problem occurred in association with Magellan's circumnavigation of the globe. The crew returned to a Spanish stopover sure of the day of the week, as attested by various carefully maintained sailing logs. Nevertheless, those on land insisted the day was different. Although now readily understandable, this phenomenon caused great excitement at the time, to the extent that a special delegation was sent to the Pope to explain this oddity to him. o




أول مشكلة في التوقيت حدثت في رحلة ماجلان حول العالم .. فعندما عاد الطاقم إلى إسبانيا كانوا متيقنين من اليوم الذي رجعوا فيه .. و مع ذلك أصر القاطنون في إسبانيا على اختلاف اليوم !

و على الرغم من وضوح الأمر الآن إلا أن هذه الظاهرة سببت ضجة كبيرة في ذلك الوقت بلغت بهم أن أرسلوا إلى البابا ( المسيحي ) ليوضح أمر هذه الأعجوبة ..
*



دعونا ننتقل إلى صفحة ماجلان نفسه لنسلط الضوء على هذه الحادثة ^^ ( صفحة ماجلان (http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Magellan) ) :


* Finally, the need for an International date line was established. Upon their return they observed a mismatch of one day between their calendars and those who did not travel, even though they faithfully maintained their ship's log. However, they did not have clocks accurate enough to observe the variation in the length of the day during the journey *


( يا ويلي عليك يا هنجري وولف يا وييييييييييييييلي :biggthump )


عادوا إلى نفس النقطة مع اختلاف واحد ^^ .. هناك فرق بينهم و بين من لم يسافر مقداره يوم واحد ^^


كما قلتُ لكم في كلامي في موضوع الكروية و الانبساط تماماً :D


و خطئي الوحيد هو أنني ظننتُ أنهم تجاهلوا الأمر .. و الصحيح أن الأمر أثار ضجة كبيرة جداً ترتبت عليها أمور تهريجية ~_~


جماعة المهرجين وضعوا خط التوقيت العالمي ليحلوا المعضلة ( و هو خط وهمي أيضاً ^_~ ) .. لكن هذا لن يغير من الخط لن يغير من الحقيقة شيئاً ..


فالثابت عند البشر .. منذ خلقهم الله حتى يوم القيامة أن اليوم محدد برؤية الشروق مرتين متتاليتين ..

ماجلان عندما سافر كان يبحر بسفينة عادية .. لم يكن يسافر بطائرة أو بسفينة سريعة جداً !! فطول اليوم بالنسبة له مقارب لطول اليوم عند أي شخص في مكانه ..


هؤلاء المهرجون ذكروا بأن ماجلان لم يكن يحسب طول اليوم أثناء رحلته ( لأن اليوم عندهم هو 24 ساعة و ليس بشروقين متتاليين ) ..


أما ماجلان فكان يحسب اليوم بشروقين متتاليين ( الحساب الطبيعي الذي وضعه الله للبشر ) .. و مع ذلك عاد إلى النقطة التي بدأ منها فوجد أنه متخلف عن من لم يسافر بيوم كامل مع تشابه التوقيت ^^


لأنه لم يضع في حسبانه مسألة الانتقال الزمني عبر الحاجز الوهمي الذي فرضتــُــه أنا ^_~


فظن أنه دار حول الأرض .. بينما الحقيقة أنه انتقل من الشرق إلى الغرب .. فكلفه ذلك يوماً واحداً كاملاً ^^



قام جماعة المهرجين بوضع حل لا أساس له لما أحدثه ( خط التوقيت العالمي ) من إشكال كما تقول الموسوعة .. و هو إضافة 24 ساعة عند عبور الخط من الغرب إلى الشرق .. و طرح 24 ساعة عند عبور الخط من الشرق إلى الغرب ..


على أي أساس اعتمدوا في مسألة الطرح و الجمع ؟

لا أساس لهم في ذلك .. فقط أرادوا توحيد الأمور و إيجاد حل للمعضلة !



فهم يقولون .. يجب عليك طرح ساعة واحدة كل 15 درجة طول تقطعها إذا اتجهت من الشرق إلى الغرب حتى يستقيم الأمر معك ..


فالقول بكروية الأرض يعني أنني إذا انطلقتُ من إسبانيا باتجاه الغرب ( كما فعل ماجلان ) و عدتُ إلى إسبانيا من جهة المشرق و سألتُ كل من أقابل عن التاريخ و اليوم من الأسبوع قبل أن أصل إلى إسبانيا ( و هو ما لم يفعله ماجلان ) لتوافقت أيامي و أيام جميع من سألت .. و لم يختلف ذلك إلى عند وصولي لإسبانيا حيث سأكمل طرح 24 ساعة ليستقم التوقيت ..


و هذا ما لا يحدث ^^


الاختلاف في الأيام يحدث عند عبور الخط الذي حددتـــُــه أنا ( الحاجز الزمني ^^ ) فقط .. و هذا الأمر حاصل قبل أن يضع العالم خط التوقيت العالمي التهريجي ~_~



فكروية الأرض تجعل هناك ما يسمى انتقالاً عبر الزمن لكل من يتم دورة كاملة حولها من أي نقطة بدأ .. أما القول بانبساط الأرض فيحل المشكلة ( لأن الانتقال من أقصى نقطة في الشرق إلى أقصى نقطة في الغرب أو العكس يستلزم يوماً كاملاً .. فيستقيم الأمر ^_~ ) ..


و أنا دائماً أقول بأن أنشتاين طالب مهرج في مدرستي :D






^_^




==================



عزيزي ريد ^_^ :



الله ينور عليك أخوي Mudvayne
و الله أزحت سحابة سوداء عن رأسي
^_^'



كنت متخيل أن هناك حاجز زمني كما إفترضه
هنقري والف
هههههههههههههههههههههههههه


المعضلة لا تزال موجودة ^_^


نعم .. فالموسوعة الإلكترونية ( و مواقع أخرى ) تبين أمر كريتيماتي ( بسبب التهريج الذي أحدثوه في الخط ~_~ ) .. لكن المعضلة موجودة .. و هو فارق زمني مقداره يوم واحد يحدث لكل من يتحرك من نقطة باتجاه ما و يعود لنفس النقطة ( مع حسابه الطبيعي للأيام ) ..


و هذه الصورة تبين لك الأمر :



http://kof.jeeran.com/earth/timezonesLRG.gif



إذا نظرتَ إلى أقصى اليمين ستجد الخط الأسود المتقطع ( الذي يمثل الخط اليومي العالمي ) ستجد يمينه ( - 1 day ) و يساره ( + 1 day ) ^_~ .. فلا بد من إضافة تقوم بها أنت على الرغم من اختلاف عدد المرات التي أشرقت فيها الشمس عليك و عددالمرات التي أشرقت فيها الشمس على نفس الموطن الذي انطلقت منه .. عبث في التاريخ ~_~



و يبدوا أن هنقري وجد له نداً في مسألة كروية الأرض
^_^




من يدري ^_~






^_^




==================



أخي الفاضل أبا ذر ^_^ :



جاء في تفسير القرآن العظيم لابن كثير عند تفسيره لقوله تعالى: "وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ" [آل عمران: 133] ـ قال: " النهار إذا تغشَّى وجه العالم من هذا الجانب، فإن الليل يكون من الجانب الآخر ".
و هذا الأمر لا يتعارض مع الانبساط ^_^



قال العلامة أحمد شاكر في تفسيره: " عمدة التفسير " 3/39 معلِّقاً: " هذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم
سبحان الله !


ما وجه الدلالة في ذلك !


بل هذه الآية تدل على أن الأرض لها عرض ..

و لاعرض للكرة ^_~ ..


كما تدل على أن عرض السماء هو عرض الأرض !

و في قولهم بكروية الأرض أن الأرض نقطة بالنسبة للسماء !



كما أن ابن كثير ممن يقول بانبساط الأرض ^^ .. و كذلك الإمام القرطبي الذي ذكر أن أهل الملل متفقون على انبساط الأرض ..

فأين علماء المسلمين القدماء الذين يقولون بكروية الأرض ~_~ ؟



غفر الله للعلامة أحمد شاكر ^_^




^_^




==================



الأخ الكريم ufo-inv ~_~ :



والله يا اخوة اني اخجل من أن اشارك في هكذا موضوع لاثبات كروية الارض
اخجل خجلا شديدا
جدا
:أفكر:



ولكن ما يجعلني ارد عليكم الان وقبله, هو اني رايت اناس يكتبون وهم من بين ثلاثة اصناف رئيسية: جهلة,أغبياء, مغمى عليهم.
نسيت أن تذكر صنفاً مهماً ^_^


ألا و هم المهرجون ~_~



اما الان وبعد ان فشيت خلئي فيكم صار لازم كل واحد يعرف حاله من أي صنف
هذا الكلام أوجهه لك أنت ^_~





^_^




==================



أخي العزيز DREAMCATCHER ^_^ :



المهم أنا بس ودي أوجه سؤال هانقري: في سيده كانت تدعى "بزرقاء اليمامة" والي كانت لها القدرة
على رؤية أشخاص مسافة 3 أيام تقريبا فا يعني لو الارض كانت كروية لما استطاعت الرؤية لان الارض ستنحني عند مسافة معينة ؟؟ بس هذا سؤالي ماتعلقيك أو بعض الاخوة ان كانت لديهم معرفة في هذا الامر

هههههههههههههههههههه



نظريتي و تفسيري يحل المسألة ببساطة ^_^


أما كروية الأرض فلا تحلها ~_~





^_^




==================



أخي الكريم جام ^_^ :



وأظن بأن هذه القصة غير صحيحة
بل هي صحيحة ^_^



بسبب نهاية الأفق الذي حتى لو كانت الأرض مسطحة ( على كلام hungry wolf ) فاللرؤية حد عند نهاية الأفق وهي لا تبلغ مسيرة ثلاثة أيام بالتأكيد ..
بل انبساط الأرض يفسر رؤيتها .. و كما هو معلوم فقدرة زرقاء اليمامة على الإبصار تفوق القدرة الطبيعية ^_~


لكن القول بكروية الأرض يجعل من المستحيل أن ترى زرقاء اليمامة أبعد مما يرى أي بشر آخر حتى لو كانت زرقاء اليمامة تتملك عيناً خارقة في قوتها ~_~




^_^




==================



عزيزي Mudvayne ^_^ :



القصة غير صحيحة
بل القصة صحيحة .. و زرقاء اليمامة مضرب المثل عند العرب في الإبصار .. فالعرب تقول : أبصر من زرقاء اليمامة ..



والسبب صحيح نهاية الأفق لكن اللي بيسبب نهاية الأفق هو كروية الأرض
و لهذا تكون القصة حجر عثرة في طريق من يقول بكروية الأرض ^_~



لو الأرض كانت مسطحة ما بيكون في شيء بيمنع انسان مع منظار يشوف نهاية العالم لو عنده منظار مناسب
~_~


للأسف .. المنظار و حتى التلسكوب لا يجعل الإنسان يرى أكثر مما تراه العين المجردة .. و لا حتى بــ سنتيمتر واحد ~_~


فالمنظار و التلسكوب يقومان بتكبير الأشياء فقط .. فلا يزيد مجال الرؤية كما هو الحال عندما يرتفع الإنسان عن سطح الأرض .. المنظار والتلسكوب يغيران مقياس النظر العادي و لا يزيدانه ( مجرد تغيير في الــ scale ) .. و قد تبين لي هذا الأمر جلياً عندما جربته هناك ~_~


فبالعين المجردة أرى الجبل من بعيد غير واضحاً .. و عندما أنظر بالمنظار أظل أرى الجبل بغير وضوح !!


فتجربة المنظار أو التلسكوب تجربة فاشلة .. و لا تغير في المسألة شيئاً أبداً ~_~



وهون الدليل اللي سافر أخونا hungry wolf ليجربه
مع أن التجربة أفادتني في أمور أخرى .. إلا أنها فشلت في إثبات انبساط الأرض أو كرويتها ^_^'



أحسبني سأفتح الموضوع قريباً ( مع التعديلات التي طرأت عليه و على بعض أقوالي و ردودي ^_~ ) .. و عليك أن تجد المعلومات المتعلقة بمجال رؤية الشمس ( بدقة ) و مجال رؤية القمر ( هذي حسبتها بالأرقام ^_~ ) .. و عليك أن تعلم الوقت الذي تستغرقه الشمس للشروق و الغروب على منطقة واحدة و كذلك الأمر مع القمر ..

و حالما تحصل على هذه المعلومات أفتح موضوع النقاش بإذن الله ^_^









^_^










و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[RICH BOY]

اخي الذئب اعطني صورة واحدة من الفضاء الخارحي تثبت ان الارض مسطحة ؟

[Jam Z]

الأخ العزيز هانغري .. :)
.
.




فذو القرنين بلغ مغرب الشمس من الأرض .. و هناك وجدها تغرب في عين حمئة .. و ظاهر الآية يصرح بغروب الشمس في عين حمئة .. فقوله سبحانه : وجدها يدل على أنه اطلع على حقيقة الأمر لا مجرد وهم أو صياغة لفظية تشبيهية ^_~




ها قد قلتها .. " بلغ مغرب الشمس من الأرض " .. من الأرض :bigeyes:


فالمعلوم أن أمريكا تقع في أقصى الغرب ومع ذلك لا يرى سكانها تغرب الشمس في العين الحمئة .. !!


وحتى لو قلت بأن مكان ذو القرنين أو يأجوج ومأجوج غير معروف ولكنه يظل على الأرض يا عزيزي .. :)


أي أنه لا يتعدى حاجزك الزمني المفترض .. فكيف رأى إذن ذو القرنين الشمس تغطس في عين حمئة وهو على الأرض .. :boggled:


وأنت الذي قلت أيضا في الموضوع السابق أن الشمس تغرب بالنسبة لنا ( أي ونحن على الأرض ) عندما تعبر الشمس الحاجز الزمني .. فهذا يدل بالدليل القاطع على أن أحد لا يمكنه رؤية الشمس تغرب في العين من سطح الأرض .. وقد قلت بأن الله أعلم أين غروبها الحقيقي في العين الحمئة !! .. فهذا يدل على أن العين لا يمكن رؤيتها من سطح الأرض ..


أي أن غروب الشمس في عين حمئة لا تتوافق مع إعتقادك بالغروب الحقيقي للشمس داخل عين حمئة كما تظن .. :33:

وهذا ليس إنكارا للعين الحمئة ولكنه إنكار لغروب الشمس فيها وتأكيد غروب الشمس من ورائها للناظر العادي إليها ..
.
.


وأرجو الرد بموضوعية .. :)


.
.

[Security centre]

نسب اكتشاف الجاذبية الى العالم الاوربي سير اسحق نيوتن (1642 _ 1727م) مع أن المسلمين سبقوه الى هذا الاكتشاف فتحدث الكثير من العلماء المسلمين عنها أمثال ابن سينا وابن خردذابه والادريسي... يقول ابن خردذابه "الارض جاذبة لما في ابدانهم (الناس من الثقل لأن الارض بمنزلة الحجر الذي يجتذب الحديد". وقال الادريسي في كتابه نزهة المشتاق ".. والارض جاذبة لما في أبدانهم من الثقل بمنزلة حجر المغنطيس الذي يجذب الحديد"(1).
واكتشف المسلمون كروية الارض وحركتها حول الشمس ولكن أوربا نسبته الى العالم الاوربي كوبرنيكس ومجدت اسمه تمجيداً كبيرا _وهو يستحق ذلك بلا شك _ ولكن العلماء المسلمين كانوا أحق بهذا التمجيد.. فالمسعودي أثبت ذلك في كتابه مروج الذهب بقرون كثيرة قبل اكتشاف أوربا لها. يقول المسعودي في برهانه على كروية الارض: "ان الشمس إذا غابت في اقصى الصين كان طلوعها على الجزائر العامرة في بحر اوقيانوس الغربي. واذا غابت في هذه الجزائر كان طلوعها في أقصى الصين، وذلك نصف دائرة الارض"(2).
وقال الادريسي الى "ان الارض مدورة كتدوير الكرة اي انها كروية"(3).
وقال العالم المسلم ابن رسته في كتابه الاعلاق النفيسة ان الارض "على مثال الكرة والدليل على ذلك أن الشمس والقمر وسائر الكواكب لا يوجد طلوعها ولا غروبها على جميع من في نواحي الارض في وقت واحد، بل يرى طلوعها على المواضع المشرقية من الارض قبل طلوعها على المواضع المغربية وغيبوبتها وهذا يدل على ان الارض مثل الكرة"



( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا )سورة الحجر : 19 .. المد معناه البسط .. ومعنى ذلك أن الأرض مبسوطة .. ولو فهمنا الآية على هذا المعنى لا تّهمنا كل من تحدّث عن كروية الأرض بالكفر خصوصا أننا الآن بواسطة سفن الفضاء والأقمار الصناعية قد استطعنا أن نرى الأرض على هيئة كرة تدور حول نفسها .. نقول إن كل من فهم الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) بمعنى أن الأرض مبسوطة لم يفهم الحقيقة القرآنية التي ذكرتها هذه الآية الكريمة .. ولكن المعنى يجمع الإعجاز اللغوي والإعجاز العلمي معا ويعطي الحقيقة الظاهرة للعين والحقيقة العلمية المختفية عن العقول في وقت نزول القرآن . عندما قال الحق سبحانه وتعالى ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) أي بسطناها .. أقال أي أرض ؟ لا.. لم يحدد أرضا بعينها .. بل قال الأرض على إطلاقها .. ومعنى ذلك أنك إذا وصلت إلى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي منبسطة .. فإذا كنت في القطب الجنوبي أو في القطب الشمالي .. أو في أمريكا أو أوروبا أو في افريقيا أو آسيا .. أو في أي بقعة من الأرض .. فأنك ترها أمامك منبسطة .. ولا يمكن أن يحدث ذلك إلا إذا كانت الأرض كروية .. فلو كانت الأرض مربعة أو مثلثة أو مسدسة أو على أي شكل هندسي آخر .. فإنك تصل فيها إلى حافة .. لا ترى أمامك الأرض منبسطة .. ولكنك ترى حافة الأرض ثم الفضاء .. ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الأرض ممدودة في كل بقعة تصل إليها هي أن تكون الأرض كروية



خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر : 5 .. وهكذا يصف الحق سبحانه وتعالى بأن الليل والنهار خلقا على هيئة التكوير .. وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما

وهذا القليل من الادلة التي تدل على كروية الارض

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته





أخي الكريم ريتش بوي ^_^ :



اخي الذئب اعطني صورة واحدة من الفضاء الخارحي تثبت ان الارض مسطحة ؟



Semannaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai




~_~




=====================



أخي العزيز جام ^_^ :



ها قد قلتها .. " بلغ مغرب الشمس من الأرض " .. من الأرض
ثم ^_^ ؟



فالمعلوم أن أمريكا تقع في أقصى الغرب ومع ذلك لا يرى سكانها تغرب الشمس في العين الحمئة .. !!
^_^


و اليابان تقريباً تقع في أقصى الشرق .. و كذلك شرق أستراليا فهو نهاية الشرق تقريباً .. فهل هؤلاء ينطبق عليهم قول الله :


حتى إذا بلغ مطلع الشمس و جدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها ستراً

:33: ؟


لا أحسب ذلك ^_^


فهل هذا يعني أنه لا يوجد قوم تطلع عليهم الشمس دون ستر ؟

بل هم موجودون و هناك خبر في هذا الشأن ^^


جاء في تفسير الإمام القرطبي :


* وقال أمية : وجدت رجالا بسمرقند يحدثون الناس , فقال بعضهم : خرجت حتى جاوزت الصين , فقيل لي : إن بينك وبينهم مسيرة يوم وليلة , فاستأجرت رجلا يرينيهم حتى صبحتهم , فوجدت أحدهم يفترش أذنه ويلتحف بالأخرى , وكان صاحبي يحسن كلامهم , فبتنا بهم , فقالوا : فيم جئتم ؟ قلنا : جئنا ننظر كيف تطلع الشمس ; فبينا نحن كذلك إذ سمعنا كهيئة الصلصلة , فغشي علي , ثم أفقت وهم يمسحونني بالدهن , فلما طلعت الشمس على الماء إذ هي على الماء كهيئة الزيت , وإذا طرف السماء كهيئة الفسطاط , فلما ارتفعت أدخلوني سربا لهم , فلما ارتفع النهار وزالت الشمس عن رءوسهم خرجوا يصطادون السمك , فيطرحونه في الشمس فينضج ..

وقال ابن جريج : جاءهم جيش مرة , فقال لهم أهلها : لا تطلع الشمس وأنتم بها , فقالوا : ما نبرح حتى تطلع الشمس . ثم قالوا : ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه والله عظام جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا قال : فولوا هاربين في الأرض *


هذا الخبر في مطلع الشمس .. أما القوم الذين وجدهم ذو القرنين عند مغرب الشمس فهم قوم يقال لهم جابرس ..



علامَ يدل هذا الكلام :33: ؟


دلالة الكلام واضحة ^^ .. فليس أقصى الغرب كله مغرب الشمس ^_^ .. بل مغرب الشمس هو مكان واحد يقع في أقصى الغرب ..


و كذا الحال عند مطلع الشمس .. فالقوم المذكورون عند مطلع الشمس و كذا المذكورون عند مغرب الشمس يقطنون مدينة أو مكاناً واحداً !

و لا يملؤون المناطق عند أقصى الشرق و الغرب من الشمال إلى الجنوب !


فمن أراد رؤية الشمس و هي تغرب في العين الحمئة فعليه أن يقصد المكان بعينه لا أن يقصد أقصى الغرب فقط ^_~


عليه أن يقصد المكان الذي كان يقطنه قوم جابرس ( كما ورد اسمهم في التفسير ) .. و كذلك الأمر مع مطلع الشمس .. لا أن يراقبها من شرق اليابان أو شرق أستراليا ^_~


أوردتُ لك تلك الرواية من مطلع الشمس حتى توقن بأن هناك من المسلمين من قصدها .. و هي مكان عجيب !

إذا كيف يفنى جيش طلعت عليه الشمس !

الشمس تطلع علينا كل يوم و لا يضرنا ذلك !

بل حرارتها تكون أقل من حرارتها و هي في كبد السماء .. فأين هذا المكان الذي تطلع عليه الشمس فتهلك من تطلع عليه :33: ؟


قد ذكر أهل التفسير أن مطلع الشمس ( أي المكان ) لا يستقر عليه بناء .. و ليس فيه شجر يظلهم من الشمس ..

فأين هو مطلع الشمس هذا على خريطة العالم التي نعرفها اليوم :o ؟



وحتى لو قلت بأن مكان ذو القرنين أو يأجوج ومأجوج غير معروف ولكنه يظل على الأرض يا عزيزي ..


أي أنه لا يتعدى حاجزك الزمني المفترض .. فكيف رأى إذن ذو القرنين الشمس تغطس في عين حمئة وهو على الأرض ..
هههههههههههههههههههههههه


هذا دليل لي يا أخي العزيز و حجة عليك ^_^


ذو القرنين .. مر بالقوم عند مغرب الشمس ( و هو موضع واحد في أقصى المغرب ) و مر على القوم عند مطلع الشمس ( و هو موضع واحد في أقصى الشرق ) .. و مر على يأجوج و مأجوج ( و هم في موضع واحد بين السدين ) ..

و معلوم أن يأجوج و مأجوج في الشرق ( قرب الصين ) .. فأين الردم الذي حــُــبس فيه يأجوج و مأجوج :33: ؟

فالعالم يعرف الصين و يعرف الجزء الشرقي من قارة آسيا و لا يعلم أحد مكان يأجوج و مأجوج .. فلم تحتجّ علي بعدم رؤية العالم للشمس و هي تغرب في عين حمئة و هم لم يعثروا على مكان يأجوج و مأجوج ؟!


عندما يبلغ الناس ما بلغ ذو القرنين و لا يرون الشمس تغيب في عين حمئة فلك عندها أن تحتجّ علي بقولك هذا ^_^


أما و أنهم لم يبلغوا مشرق الشمس و مغربها و موطن يأجوج و مأجوج .. و لم يعلموا أي الجزر تحمل المسيح الدجال الذي رآه و حادثه تميم الداري مع أصحابه ( أي أن المسيح الدجال على الأرض ) فليس لك أن تحتجّ بعدم رؤية أهل أمريكا للشمس و هي تغرب في الطينة السوداء ^_~



وأنت الذي قلت أيضا في الموضوع السابق أن الشمس تغرب بالنسبة لنا ( أي ونحن على الأرض ) عندما تعبر الشمس الحاجز الزمني
كلا !


أنا قلتُ أن الشمس تغرب غروباً وهمياً بالنسبة لنا نحن .. أما غروبها الأصلي فهو في مغربها ..

أما عبورها للحاجز الزمني ( أو غروبها في الحاجز الزمني ) .. فهو تجاوز الشمس لخط وهمي يصل الشمال بالجنوب .. لكن رؤية الشمس تغرب في مغربها في الطينة السوداء يكون في موطن واحد .. يكون عند بلوغ مغرب الشمس ( و هو موطن من الأرض ) ..



فهذا يدل بالدليل القاطع على أن أحد لا يمكنه رؤية الشمس تغرب في العين من سطح الأرض
o_O

كيف رآها ذو القرنين ؟

و لم يقتصر الأمر على ذلك .. بل وجد عندها قوماً .. أي أن هؤلاء القوم يرون الشمس تغرب في العين الحمئة ^_~


و دليلك خاطئ .. لأنك تتحدث عن الغرب الأقصى كاملاً .. أما هذا الأمر فيتطلوب بلوغ مغرب الشمس كما ذكرتُ ^^



وقد قلت بأن الله أعلم أين غروبها الحقيقي في العين الحمئة !! .. فهذا يدل على أن العين لا يمكن رؤيتها من سطح الأرض ..
نعم قلتُ ذلك ^_^


لكني لم أقل بأنك لا تستطيع رؤيتها و هي تغرب ^_^'



إنما الكيفية و ربطها بنظريتي ( بدقة ) فلستُ أعلمه .. فأنا لم أبلغ ما بلغ ذو القرنين و لم أرَ الشمس و هي تغرب في الحعين الحمئة كما أني لم أرَ الشمس و خي تطلع من مطلعها ..

و قد بينتُ في الموضوع السابق في ردي على الأخت الفاضلة مجهولة بأن خطأ نظريتي لا يعني خطأ الانبساط .. بل يعني أنني لم أوفق في التفسير ^_~



أما أن تراها على تلك الحال فيمكنك ذلك إذا بلغتَ مغرب الشمس ^_^



أي أن غروب الشمس في عين حمئة لا تتوافق مع إعتقادك بالغروب الحقيقي للشمس داخل عين حمئة كما تظن ..
بل أنا مؤمن به .. و ذكرتُ في شرحي للأمر في الموضوع السابق بأن الشمس تشرق شروقاً حقيقياً من مشرقها و تلبث ما شاء الله لها أن تلبث ثم يراها الناس أولاً في أقصى الشرق ..

و قلتُ بأن الشمس لا تغرب حقيقة إلا في مغربها .. و أما ما نراه من غروب فهو غروب وهمي .. و من يراها تغرب حقيقة هم الناس في أقصى نقطة في الغرب ^_^


فنظريتي تنص على وجود شروق واحد و غروب واحد للشمس .. أما القول بكروية الأرض و دورانها حول نفسها فيعني أن الشمس لا تغرب أبداً و لا تشرق أبداً ^_~ .. أو أنها مشرقة طوال الوقت غاربة طوال الوقت ~_~



وهذا ليس إنكارا للعين الحمئة ولكنه إنكار لغروب الشمس فيها وتأكيد غروب الشمس من ورائها للناظر العادي إليها
لم أفهم o_O !

هل تقول بأن العين الحمئة موجودة .. بيد أن الشمس لا تغرب فيها ( بل تغرب كما تغرب من أي نقطة في العالم ) ؟


فإن كان هذا ما قصدتَ فأنت مخطئ .. و لو كان الأمر كما تقول لما كان من حاجة لذكر العين الحمئة التي ستكون مجرد فضول كلام و خبر زائد في القرآن .. و لا يوجد حرف زائد أو لا فائدة له في القرآن كله فكيف بخبر !!

حتى ( " ما " الزائدة ) يتحاشى البعض وصفها بالزائدة عند ورودها في آية من آيات القرآن ..


فأين موقع كلامك من الإعراب إن كان ما قلتُ هو ما قصدتَ ؟




و إن لم يكن فهل لا تفضلتَ بشرح كلامك و مقصدك لي ^_^' ؟



وأرجو الرد بموضوعية
أحسبني فعلتُ ^_~





^_^




=====================



أخي الكريم Security centre ^_^ :



نسب اكتشاف الجاذبية الى العالم الاوربي سير اسحق نيوتن (1642 _ 1727م) مع أن المسلمين سبقوه الى هذا الاكتشاف فتحدث الكثير من العلماء المسلمين عنها أمثال ابن سينا وابن خردذابه والادريسي... يقول ابن خردذابه "الارض جاذبة لما في ابدانهم (الناس من الثقل لأن الارض بمنزلة الحجر الذي يجتذب الحديد". وقال الادريسي في كتابه نزهة المشتاق ".. والارض جاذبة لما في أبدانهم من الثقل بمنزلة حجر المغنطيس الذي يجذب الحديد"(1).
واكتشف المسلمون كروية الارض وحركتها حول الشمس ولكن أوربا نسبته الى العالم الاوربي كوبرنيكس ومجدت اسمه تمجيداً كبيرا _وهو يستحق ذلك بلا شك _ ولكن العلماء المسلمين كانوا أحق بهذا التمجيد.. فالمسعودي أثبت ذلك في كتابه مروج الذهب بقرون كثيرة قبل اكتشاف أوربا لها. يقول المسعودي في برهانه على كروية الارض: "ان الشمس إذا غابت في اقصى الصين كان طلوعها على الجزائر العامرة في بحر اوقيانوس الغربي. واذا غابت في هذه الجزائر كان طلوعها في أقصى الصين، وذلك نصف دائرة الارض"(2).
وقال الادريسي الى "ان الارض مدورة كتدوير الكرة اي انها كروية"(3).
وقال العالم المسلم ابن رسته في كتابه الاعلاق النفيسة ان الارض "على مثال الكرة والدليل على ذلك أن الشمس والقمر وسائر الكواكب لا يوجد طلوعها ولا غروبها على جميع من في نواحي الارض في وقت واحد، بل يرى طلوعها على المواضع المشرقية من الارض قبل طلوعها على المواضع المغربية وغيبوبتها وهذا يدل على ان الارض مثل الكرة"
ثم :33: ؟

إن شئتَ أتيتـــُــك بتفصيل أكثر لعلماء المسلمين الذين يقولون بكروية الأرض ذاكراً لك كيف حددوا قطرها و ارتفاع الغلاف الجوي ..


و مع علمي بهذا الأمر قلتُ أنهم مخطئون و هم من كبار العالماء الدنيويين المسلمين ^_~


فهل لا توقفت عن هذه المحاولات الفاشلة التي لن تغير من الحقيقة شيئاً ~_~ ؟



( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا )سورة الحجر : 19 .. المد معناه البسط .. ومعنى ذلك أن الأرض مبسوطة .. ولو فهمنا الآية على هذا المعنى لا تّهمنا كل من تحدّث عن كروية الأرض بالكفر خصوصا أننا الآن بواسطة سفن الفضاء والأقمار الصناعية قد استطعنا أن نرى الأرض على هيئة كرة تدور حول نفسها .. نقول إن كل من فهم الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) بمعنى أن الأرض مبسوطة لم يفهم الحقيقة القرآنية التي ذكرتها هذه الآية الكريمة .. ولكن المعنى يجمع الإعجاز اللغوي والإعجاز العلمي معا ويعطي الحقيقة الظاهرة للعين والحقيقة العلمية المختفية عن العقول في وقت نزول القرآن . عندما قال الحق سبحانه وتعالى ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) أي بسطناها .. أقال أي أرض ؟ لا.. لم يحدد أرضا بعينها .. بل قال الأرض على إطلاقها .. ومعنى ذلك أنك إذا وصلت إلى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي منبسطة .. فإذا كنت في القطب الجنوبي أو في القطب الشمالي .. أو في أمريكا أو أوروبا أو في افريقيا أو آسيا .. أو في أي بقعة من الأرض .. فأنك ترها أمامك منبسطة .. ولا يمكن أن يحدث ذلك إلا إذا كانت الأرض كروية .. فلو كانت الأرض مربعة أو مثلثة أو مسدسة أو على أي شكل هندسي آخر .. فإنك تصل فيها إلى حافة .. لا ترى أمامك الأرض منبسطة .. ولكنك ترى حافة الأرض ثم الفضاء .. ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الأرض ممدودة في كل بقعة تصل إليها هي أن تكون الأرض كروية
هذا تهريج ..


و أستطيع أن أري الجميع أن هذا تهريج محض ..

و أن القول بكروية الأرض تهريج محض ..

لكني أتركه لموضوع النقاش ^^



خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر : 5 .. وهكذا يصف الحق سبحانه وتعالى بأن الليل والنهار خلقا على هيئة التكوير .. وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما
هذا التهريج رردتُ عليه سابقاً ~_~



وهذا القليل من الادلة التي تدل على كروية الارض
بل هو قليل من التهريج الذي يدل على كروية الأرض ~_~



فكف عن نقلك للتهريج إن كنتَ تعي القول :o







^_^









و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[عيناوي3]

السلام عليكم ورحمة الله

الحمدلله على السلامة يا هنجري :D
خطفت على ردودك بعد رجوعك .. وبقراهم لاحقاً إن شاء الله
وأتمنى تفتح موضوع كما قلت عشان يترتب النقاش :D
لكن عندي سؤال
إذا سار شخص شمالا أو جنوبا فإلى أين سينتهي ؟ :)

[Jam Z]

هلا أخ هانغري .. :)




حتى إذا بلغ مطلع الشمس و جدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها ستراً




بحسب علمي .. فهذه الآية تعني بأن القوم هؤلاء كانوا عراة !! .. وقد قرأت هذا في عدة مواضع لقصة ذو القرنين أي أنه المقصود أن القوم هؤلاء كانوا متخلفين نوعا ما مثل ما نراه في بعض القبائل الأفريقية أو الإسترالية أو غيرها ..



.. وهذا هو عدم سترهم من الشمس أي أنهم لم يكونوا متسترين من الشمس .. وأنا متأكد من هذا :)





دلالة الكلام واضحة ^^ .. فليس أقصى الغرب كله مغرب الشمس ^_^ .. بل مغرب الشمس هو مكان واحد يقع في أقصى الغرب ..





و كذا الحال عند مطلع الشمس .. فالقوم المذكورون عند مطلع الشمس و كذا المذكورون عند مغرب الشمس يقطنون مدينة أو مكاناً واحداً !






أنت تناقض نفسك يا أخي :bigeyes:


.. ألست أنت من قال بأن الشمس تطلع في كل مرة من مكان مختلف وكذلك غروبها .. فكيف تكون منطقة واحدة لرؤية شروقها أو غروبها كما تقول :boggled:




* وقال أمية : وجدت رجالا بسمرقند يحدثون الناس , فقال بعضهم : خرجت حتى جاوزت الصين , فقيل لي : إن بينك وبينهم مسيرة يوم وليلة , فاستأجرت رجلا يرينيهم حتى صبحتهم , فوجدت أحدهم يفترش أذنه ويلتحف بالأخرى , وكان صاحبي يحسن كلامهم , فبتنا بهم , فقالوا : فيم جئتم ؟ قلنا : جئنا ننظر كيف تطلع الشمس ; فبينا نحن كذلك إذ سمعنا كهيئة الصلصلة , فغشي علي , ثم أفقت وهم يمسحونني بالدهن , فلما طلعت الشمس على الماء إذ هي على الماء كهيئة الزيت , وإذا طرف السماء كهيئة الفسطاط , فلما ارتفعت أدخلوني سربا لهم , فلما ارتفع النهار وزالت الشمس عن رءوسهم خرجوا يصطادون السمك , فيطرحونه في الشمس فينضج ..






وقال ابن جريج : جاءهم جيش مرة , فقال لهم أهلها : لا تطلع الشمس وأنتم بها , فقالوا : ما نبرح حتى تطلع الشمس . ثم قالوا : ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه والله عظام جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا قال : فولوا هاربين في الأرض



.

.


بالنسبة لهذه القصص فلن أرد عليها لأنني لا أعرف درجة صحتها .. وثانيا .. أنا قرأت كلاما مشابها لهذا الكلام في كتاب يبين بعض القصص الغريبة والمغلوطة للرافضة منها ما قلت عن أنهم يفترشون بإذن ويلتحفون بأخرى :bigeyes:



و لو كان الأمر كما تقول لما كان من حاجة لذكر العين الحمئة التي ستكون مجرد فضول كلام و خبر زائد في القرآن


ولم كلام زائد :bigeyes: .. فالله سبحانه وتعالى ذكر بأن البقرة لونها أصفر !!


فهل تحديد اللون كلام زائد :boggled:


.
.


ومشكور على الرد وفي إنتظار ردك التالي :)

[DREAMCATCHER]

بل هي صحيحة ^_^
http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/victory.gif ما تدري ردك إلى أي درجة أسعدني .. وأنا كنت أقولها وشاك بصحتها، أثاريها داهية وتثبت نظريات http://smilies.sofrayt.com/%5E/r/biggrininvert.gif .



اخي الذئب اعطني صورة واحدة من الفضاء الخارحي تثبت ان الارض مسطحة
http://i3.photobucket.com/albums/y84/BALSTER/imwithstupid.gif سؤال محبط ...
-------------------------------------


المهم في النهاية أقول يا اخ هانقري وفقك الله لما يحب ويرضى

وعليكم بهم مثل مايقولون والى الامام دائما :)


سلام

[secret files]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


وجد الاخ هنجري ولف ضالته في هذا الموضوع واعاد ذكرياته ,

انا اتيت هنا لا لادخل في النقاش " تجربه سابقه" لكن لاترك " نقطه" واخرج

اخي هنجري ولف, لا تجعل التعبير اللغوي والانشاءي يبعدانك عن الحقيقه, اسال اي دكتور فيزياء في جامعتك وسيجيبك بالمنطق العلمي على كل اسالتك "
, ican do it but im not intersting to it
boring stuffs
:09:

سلامي

[RICH BOY]

انت لم تعطيني الصورة ومع هذا تستمر وتقول بانها مسطحة !! :boggled: يعني تعلم انه اصلا في كل العالم لاتوجد صورة تدل على انها مسطحة !!

[RICH BOY]

انت لم تعطيني الصورة ومع هذا تستمر وتقول بانها مسطحة !! :boggled: يعني تعلم انه اصلا في كل العالم لاتوجد صورة تدل على انها مسطحة !!

[For My Day]

بعد السلام والتحيه ,,
مشكور اخوي على هالمضوع
وجزاك الله خير

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




عزيزي عيناوي ^^ :



الحمدلله على السلامة يا هنجري
سلمك ربي ^_^



وأتمنى تفتح موضوع كما قلت عشان يترتب النقاش
أنتظر حصول العزيز Mudvayne على المعلومات ^_^



لكن عندي سؤال
إذا سار شخص شمالا أو جنوبا فإلى أين سينتهي ؟
قد جاوبت ُهذا السؤال في الموضوع السابق يا عزيزي عيناوي ^_^


و كنتُ صريحاً بشأنه ^_~



و قد قلتُ :



* و لن ( أرقع ) و أقول بوجود حاجز زمني ينقل 12 ساعة للأمام أو الخلف .. سأدرس الأمر و أراه من جميع النقاط ..


و حتى ذلك الحين .. فجوابي هو :



أنا لا أعلم .. الله و رسوله أعلم ^_^ *




و لم أحصل على جواب بعد ^_~







^_^




====================



أخي العزيز جام ^_^ :



هلا أخ هانغري
أهلاً بك ^_^



بحسب علمي .. فهذه الآية تعني بأن القوم هؤلاء كانوا عراة !!
بل معناها كما ذكرتُ ^_^



وقد قرأت هذا في عدة مواضع لقصة ذو القرنين أي أنه المقصود أن القوم هؤلاء كانوا متخلفين نوعا ما مثل ما نراه في بعض القبائل الأفريقية أو الإسترالية أو غيرها
أما أنا فاستقيتُ ما أوردتُ من كتب التفاسير ^_~



وهذا هو عدم سترهم من الشمس أي أنهم لم يكونوا متسترين من الشمس .. وأنا متأكد من هذا
لا أعلم ما الغاية التي تبغيها من هذا الأمر ^_^' ..



و أحب ان أخبرك أن جميع كتب التفاسير فسرت قوله تعالى : لم نجعل لهم من دونها ستراً .. بعدم وجود حائل من بناء أو شجر أو كهف يحول بينهم و بين الشمس !


و هذا قول ابن كثير في ذلك :

* " لم نجعل لهم من دونها سترا " أي ليس لهم بناء يكنهم ولا أشجار تظلهم وتسترهم من حر الشمس قال سعيد بن جبير كانوا حمرا قصارا مساكنهم الغيران أكثر معيشتهم من السمك . وقال أبو داود الطيالسي : حدثنا سهل بن أبي الصلت سمعت الحسن وسئل عن قول الله تعالى " لم نجعل لهم من دونها سترا " قال إن أرضهم لا تحمل البناء فإذا طلعت الشمس تغوروا في المياه فإذا غربت خرجوا يتراعون كما ترعى البهائم . قال الحسن هذا حديث سمرة وقال قتادة ذكر لنا أنهم بأرض لا تنبت لهم شيئا فهم إذا طلعت الشمس دخلوا في أسراب حتى إذا زالت الشمس خرجوا إلى حروثهم ومعايشهم وعن سلمة بن كهيل أنه قال : ليست لهم أكنان إذا طلعت الشمس طلعت عليهم فلأحدهم أذنان يفرش إحداهما ويلبس الأخرى . قال عبد الرزاق : أخبرنا معمر عن قتادة في قوله : " وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا " قال هم الزنج وقال ابن جرير في قوله " وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا " قال لم يبنوا فيها بناء قط ولم يبن عليهم فيها بناء قط كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس أو دخلوا البحر وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل *


و كذا جاء في تفسير القرطبي والطبري .. أما تفسير الجلالين فقد أضاف إلى هذه الأقوال كلمة لباس .. فقال :

* " لم نجعل لهم من دونها " أي الشمس " ستراً " من لباس ولا سقف لأن أرضهم لا تحمل بناء ولهم سروب يغيبون فيها عند طلوع الشمس ويظهرون عند ارتفاعها *


لكن الجميع متفق على أن عدم الستر يعني عدم وجود بناء أو كهف أو ما شابه ذلك يحول بينهم و بين الشمس ^_^



و لا زلت لا أعلم الغاية من كلامك :33:



أنت تناقض نفسك يا أخي
و كيف ذلك ^_^



ألست أنت من قال بأن الشمس تطلع في كل مرة من مكان مختلف وكذلك غروبها
نعم ^_^


قلتُ أن الشمس لها مطالع صيفية و مطالع شتوية .. فهي تطلع كل ويوم من مكان مختلف .. و قد نقلتُ هذا الكلام من تفسير ابن كثير ^_~



فكيف تكون منطقة واحدة لرؤية شروقها أو غروبها كما تقول
يا غفر الله لك ^_^'


أنا الآن أعيش في منطقة واحدة ( مدينة جدة ) و مع ذلك تتعد المطالع و أنا في نفس المنطقة !


أن ترى شروق الشمس و غروبها كما ذكـــِــر في القرآن في منطقة واحدة لا شأن له بتعدد المطالع !


أن ترى شروق الشمس و غروبها كما ذكـــِــر في القرآن في منطقة واحدة كأن تبلغ البحرين ( على سبيل المثال ) و تراها من هناك لا أن تكون في الكويت ( على سبيل المثال ) !


فمطالع الشمس بالنسبة للبحرين متعددة مع أن منطقة البحرين هي منطقة واحدة ^_~


فما هو التناقض في كلامي ^_^' ؟



بالنسبة لهذه القصص فلن أرد عليها لأنني لا أعرف درجة صحتها
استقيتُ هذه القصص من كتب التفاسير ( و أخص منها تفسير ابن كثير و تفسير القرطبي ) .. و أحسب تفسير الطبري مخرجاً لهذه الروايات ^_^



وثانيا .. أنا قرأت كلاما مشابها لهذا الكلام في كتاب يبين بعض القصص الغريبة والمغلوطة للرافضة منها ما قلت عن أنهم يفترشون بإذن ويلتحفون بأخرى
هههههههههههههههههههههه


لا أحسب تفسير ابن كثير يستقي من قصص الرافضة ^_^ .. و قصة التحاف الأذن وردت في أكثر من تفسير ^_~


فليس لك أن تنفيها إلا بدليل قاطع ^_^



ولم كلام زائد .. فالله سبحانه وتعالى ذكر بأن البقرة لونها أصفر !!
ما شأن هذه بتلك !


لون البقرة ذكـــِــر رداً على الأسئلة التي طرحها بنوا إسرائيل !


و أما القول بعدم غروب الشمس ( في عين حمئة ) يقتضي بعدم وجود فائدة لذكر ( العين الحمئة ) في السياق !


فما هي فائدة ذكره في القرآن ؟!!



فهل تحديد اللون كلام زائد
كلا ^_^


تحديد اللون ليس زيادة .. بل هو داخل ضمن سياق القصة !

أما قولك بعدم غروب الشمس في عين حمئة فيعني أن العين الحمئة لا شأن لها بالقصة أبداً .. فتكون بذلك زيادة لا فائدة منها !


فكيف يكون ذلك ^_^ ؟






^_^




====================



أخي العزيز دريم ^_^ :



ما تدري ردك إلى أي درجة أسعدني
^^



وأنا كنت أقولها وشاك بصحتها، أثاريها داهية وتثبت نظريات
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه



( شفت كيف :D )



المهم في النهاية أقول يا اخ هانقري وفقك الله لما يحب ويرضى
وفق الله الجميع لما يحب و يرضى ^_^



وعليكم بهم مثل مايقولون
ههههههههههههههههههههههه



^_^'





حياك الله أخي العزيز دريم ^_^






^_^




====================



أخي الكريم secret files ^_^ :



وجد الاخ هنجري ولف ضالته في هذا الموضوع
هل لك أن توضح لي ذلك ^_^'



اخي هنجري ولف
حي هلا ^_^



لا تجعل التعبير اللغوي والانشاءي يبعدانك عن الحقيقه
O_o


ماذا تعني :31: ؟



اسال اي دكتور فيزياء في جامعتك وسيجيبك بالمنطق العلمي على كل اسالتك
^_^



من يدري ^_^



ican do it but im not intersting to it
^_^



boring stuffs
^_^









^_^









و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[بو ضاري]

بعد السلام والتحيه ,,
مشكور اخوي على هالمضوع
وجزاك الله خير


the masterpeice of all thereads!:D




انت لم تعطيني الصورة ومع هذا تستمر وتقول بانها مسطحة !! :boggled: يعني تعلم انه اصلا في كل العالم لاتوجد صورة تدل على انها مسطحة !!


هذول نظام خالف تعرف!

هع..يعنى الحين من بين كل العلماء اللي يدرسولك علم الفضاء والفلك والصخور والارصاد الجويه

ولا واحد قال مسطحه

يطلعلنا واحد من منتدى يشككنا بالكره الارضيه ..اوكي نقطه الاختلاف بيضاويه الشكل

أو كرويه ..لكن مسطحه هذي اول مره اسمع عنها صراحه ..

عموماً

قال تعالي: ) و الأرض بعد ذلك دحاها)

كان الناس وقت نزول القرآن تعتقد أن الأرض مسطحة، حتى قام "كر يستوف كولومبس" برحلاته الاستكشافية في القرن الخامس عشر الميلادي، حتى أن البحارة وقتها كانوا يخافون من السقوط عند حافة الأرض
ثم انتهي العلماء أخيرا إلي أن الأرض ليست كروية تماما و إنما هي بيضوية الشكل، و هكذا تطابق ما وصل إليه العلم مع التعبير القرآني الدقيق ( دحاها ) أي جعل شكلها مثل "الدحية" و هي البيضة


انت تستند لكلام العرب القدميين وكانوا مخطئين الى ان اكتشف العالم الصح :)...

ماعتقد فيه اخبر مني ومنك من الناس اللي فسروا الآيه تعبير دقيق؟

انتهى نقاش الارض بأنها مسطحه ..:D

[بو ضاري]

معجم البلدان ..ياقوت الحموي ..كتاب جغرافيا يتكلم عن كروية الارض

اقتباس شفته بعد مادققت بالسالفه..



في الحقبة التاريخية التي كان يعتقد فيها بأن الأرض مسطحة كان الاتجاه الرأسي فوق هو نفسه عند كل النقاط على سطح الأرض، أي أن هناك اتجاه علوي (فوق) مطلق واتجاه سفلي مطلق، ولكن بعد ثبوت فكرة كروية الأرض أصبح مفهوم الاتجاه العلوي (فوق) والاتجاه السفلي (تحت) يختلف من مكان إلى أخر من سطح الأرض. فالاتجاه الرأسي للشخص المقيم في نصف الكرة الشمالي يعاكس تماماً الاتجاه الرأسي للشخص المناظر له في نصف الكرة الجنوبي. بهذا اختل مفهوم الفوق المطلق والتحت المطلق فليس هناك اتجاه رأسي وحيد في الكون بل هو يختلف من مكان لآخر، ولكي نتحدث عن الاتجاه الصحيح يجب الأخذ في الاعتبار المكان الذي ينسب إليه هذا الاتجاه

[بو ضاري]

في التواره المحرف ..



ومن الأخطاء العلمية زعم التوراة أن الأرض مسطحة ، ولها زوايا موافقة بذلك المستوى العلمي السائد حين كتابتها، فتقول: " قد جاءت النهاية على زوايا الأرض الأربع (حزقيال 7/2).



:\..

[بو ضاري]

وبعد هذي انا بطللعلكم بنظرية جديدة ..



...
.

....


.
....




الارض مخروطيه لانه القطب الجنوبي قاعد يذوب!:D

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




أخي الكريم بو ضاري ^_^ :



هذول نظام خالف تعرف!
من يدري ^_~



هع..يعنى الحين من بين كل العلماء اللي يدرسولك علم الفضاء والفلك والصخور والارصاد الجويه

ولا واحد قال مسطحه

يطلعلنا واحد من منتدى يشككنا بالكره الارضيه
هذا الــ ( واحد ) ليس أي ( واحد ) ^_~


هذا الـ ( واحد ) هو :



Hungry Wolf :cool:



اوكي نقطه الاختلاف بيضاويه الشكل

أو كرويه ..لكن مسطحه هذي اول مره اسمع عنها صراحه ..
هذا يعني أنك لم تضطلع على الموضوع السابق ^_~



عموماً

قال تعالي: ) و الأرض بعد ذلك دحاها)

كان الناس وقت نزول القرآن تعتقد أن الأرض مسطحة، حتى قام "كر يستوف كولومبس" برحلاته الاستكشافية في القرن الخامس عشر الميلادي، حتى أن البحارة وقتها كانوا يخافون من السقوط عند حافة الأرض
ثم انتهي العلماء أخيرا إلي أن الأرض ليست كروية تماما و إنما هي بيضوية الشكل، و هكذا تطابق ما وصل إليه العلم مع التعبير القرآني الدقيق ( دحاها ) أي جعل شكلها مثل "الدحية" و هي البيضة
سئمتُ من هذا التهريج ~_~



انت تستند لكلام العرب القدميين وكانوا مخطئين الى ان اكتشف العالم الصح ...
كلا ^_^

أنا أستند إلى كلام الله ^_^


كلام من خلق الأرض .. لا مجموعة المهرجين الذين تعتمد أنت و غيرك عليهم ~_~



ماعتقد فيه اخبر مني ومنك من الناس اللي فسروا الآيه تعبير دقيق؟
لم أفهم عبارتك هذه :31:








^_^










و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[Jam Z]

هلا مرة ثانية هانغري .. :)
.
.



و أحب ان أخبرك أن جميع كتب التفاسير فسرت قوله تعالى : لم نجعل لهم من دونها ستراً .. بعدم وجود حائل من بناء أو شجر أو كهف يحول بينهم و بين الشمس !






و هذا قول ابن كثير في ذلك :



* " لم نجعل لهم من دونها سترا " أي ليس لهم بناء يكنهم ولا أشجار تظلهم وتسترهم من حر الشمس قال سعيد بن جبير كانوا حمرا قصارا مساكنهم الغيران أكثر معيشتهم من السمك . وقال أبو داود الطيالسي : حدثنا سهل بن أبي الصلت سمعت الحسن وسئل عن قول الله تعالى " لم نجعل لهم من دونها سترا " قال إن أرضهم لا تحمل البناء فإذا طلعت الشمس تغوروا في المياه فإذا غربت خرجوا يتراعون كما ترعى البهائم . قال الحسن هذا حديث سمرة وقال قتادة ذكر لنا أنهم بأرض لا تنبت لهم شيئا فهم إذا طلعت الشمس دخلوا في أسراب حتى إذا زالت الشمس خرجوا إلى حروثهم ومعايشهم وعن سلمة بن كهيل أنه قال : ليست لهم أكنان إذا طلعت الشمس طلعت عليهم فلأحدهم أذنان يفرش إحداهما ويلبس الأخرى . قال عبد الرزاق : أخبرنا معمر عن قتادة في قوله : " وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا " قال هم الزنج وقال ابن جرير في قوله " وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا " قال لم يبنوا فيها بناء قط ولم يبن عليهم فيها بناء قط كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس أو دخلوا البحر وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل *




و كذا جاء في تفسير القرطبي والطبري .. أما تفسير الجلالين فقد أضاف إلى هذه الأقوال كلمة لباس .. فقال :





* " لم نجعل لهم من دونها " أي الشمس " ستراً " من لباس ولا سقف لأن أرضهم لا تحمل بناء ولهم سروب يغيبون فيها عند طلوع الشمس ويظهرون عند ارتفاعها *



لكن الجميع متفق على أن عدم الستر يعني عدم وجود بناء أو كهف أو ما شابه ذلك يحول بينهم و بين الشمس ^_^




بصراحة .. لا أعرف ما الذي ترمي اليه من كل هذا الكلام :33:


أنت تقول لي بأنه لم يكن لديهم بيوت أو جبال أو ماشابه يسترهم من الشمس .. ما الأمر في هذا :boggled:


كل ما فهمته من كلامك أنهم كانوا يعيشون في منطقة مقفرة لا زرع فيها وكانوا يعتمدون في معيشتهم على صيد السمك و ..و ..الخ


ما الذي يثبته كل هذا الكلام من نظريتك .. :bigeyes:


.
.


ثانيا .. أفهم من كلامك أن الشمس صغيرة جدا نظرا لقولك بأنه لكي نرى مطلعها أو مغربها الحقيقي يجب أن نبلغ منطقة محددة فقط .. أي أنها أصغر بكثير مما تعلمناه في المدارس !!


.. إذن


لماذا عندما نرتفع بالطائرة لا نرى الشمس حجمها يبدو أكبر .. بل يبقي حجمها عاديا مثل ما نراه عندما نكون على الأرض :bigeyes:


.. وهذا ممكن عندما تميل الطائرة وتأخذ مسار دائري عند إقترابها من منطقة الهبوط .. :33:


.
.



و قصة التحاف الأذن وردت في أكثر من تفسير


ههههههه ...... مسامحة بس إنته من صجك متشبث بهل القصة ..


يا أخوي ذلين بني آدم ومش ممكن تكون لهم آذان أكبر منهم ... هههههههه ... مسامحة مرة ثانية :D



.
.


في إنتظار الردود .. :أفكر:

[manga_guy]

الأرض مضلعة سداسية الأضلع

[royal snake]

http://www.infidelguy.com/heaven_sky_files/image011.jpg

:silly: :silly: :bigok: :silly: :silly:

[ناطحة سحاب]

اثنتي عشرة صفحة للرد على هذا الموضوع .. :31: ..

لا بأس ، فإن لله في خلقه شؤون وشؤون :D ..



أحببت أن أشرك فضيلة الشيخ / محمد ابن عثيمين ^_^ ، رحمه الله تعالى في نقاشكم ، وأنقل لكم كلامه :



==========================================




الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين نجيب من سألنا عن كروية الأرض من الدين بأن الأرض كروية بدلالة القرآن والواقع وكلام أهل العلم أما دلالة القرآن فإن الله تعالى يقول (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) والتكوير جعل الشيء كالكور مثل كور العمامة ومن المعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض وهذا يقتضي أن تكون الأرض كروية لأنك إذا كورت شيء على شيء وكانت الأرض هي التي يتكور عليها هذا الأمر لزم أن تكون الأرض التي يتكور عليها هذا الشيء كروية وأما دلالة الواقع فإن هذا قد ثبت فإن الرجل إذا طار من جدة مثلاً متجهاً إلي الغرب خرج إلي جدة من الناحية الشرقية إذا كان على خط مستقيم وهذا شيء لا يختلف فيه اثنان وأما كلام أهل العلم فإنهم ذكروا أنه لو مات رجل بالمشرق عند غروب الشمس ومات آخر بالمغرب عند غروب الشمس وبينهما مسافة فإن من مات بالمغرب عند غروب الشمس يرث من مات بالمشرق عند غروب الشمس إذا كان من ورثته فدل هذا على أن الأرض كروية لأنها لو كانت الأرض سطحية لزم أن يكون غروب الشمس عنها من جميع الجهات في آن واحد وإذا تقرر ذلك فإنه لا يمكن لأحد إنكاره ولا يشكل على هذا قوله تعالى (أفلا ينظرون إلي الإبل كيف خلقت وإلي السماء كيف رفعت وإلي الجبال كيف نصبت وإلي الأرض كيف سطحت) لأن الأرض كبيرة الحجم وظهور كرويتها لا يكون في المسافات القريبة فهي بحسب النظر مسطحة سطح لا تجد فيها شيئاً يوجب القلق على السكون عليها ولا ينافي ذلك أن تكون كروية لأن جسمها كبير جداً ولكن مع هذا ذكروا أنها ليست كروية متساوية الأطراف بل إنها منبعجة نحو الشمال والجنوب فهم يقولون إنها بيضاوية أي على شكل البيضة في أنبعاجها شمالاً وجنوباً.

المصدر :http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_8999.shtml











==========================================






والآن ..

الشيخ - رحمه الله - قال بكروية الأرض ، بعبارات صريحة لا تحتاج إلى تأويل :D ..

فهل كلامه تهريجا ً :31: !!؟





وأود أن أسأل أخي العزيز .. hungry wolf .. ^_^ ، ماذا تعني لك الصورة التالية :



http://www.ocean.washington.edu/people/grads/scottv/exploraquarium/scaletrip/images/apollo.earth.500.jpg








أنتظر رد سماحتكم ، على سماحة الشيخ ^_^ ..

وفقكم الله ، والسلام عليكم .
^_^

[royal snake]

السلام عليكم و رحمة الله

اخوي وولف لااقصد التشكيك في نيتك و لكن.......بان تقول ان الارض مسطحة مستدلا بذالك على ادلة دينية غير مفهومة فان ذالك يدفعني الي الشك انك تريد ان تشكك الناس بدينهم لا اكثر مع انك تدعي العكس , لان في الاخير فان كل ما سيفهمه الناس من كلامك هو ان الدين مخالف للعلم و هذا طبعا غير صحيح و الشباب ما قصروا وياك

lol btw I think u people have waaay too much free time on ur hands

لحل هذه المشكلو العويصة اقترح جمع تبرعات لارسلال وولف الى الفضاء الخارجي .... يرجى من الحميع المساعدة :09: :09: :09: :09:

و شكرا :D :D :D :D

[Jam Z]

لدي مداخلة أخرى للأخ هنغري :)
.
.


أولا .. كيف رسموا الخرائط بهذه الدقة المتناهية إذ لم يروها من الفضاء :33:



ثانيا .. نرى في التلفاز الصواريخ وهي تنطلق من قواعدها بين حشد غفير من الناس مخترقة الغلاف الجوي المقدر سمكه ب300 كيلو متر إرتفاعا !!
.. ونظرا لصغر حجم الشمس كما أفهم من كلامك والتي تعني قربها الشديد حتى نراها كما نراها
..


.. فلا تقل لي بأن الصاروخ يمر على الشمس و ..





يسلم عليها :ciao: .... ههههههههههههههه .. خخخخخخخخخخخ :D :D :D
.
.



مسامحة على المزحة بس أنا جاد في هذا الكلام .. ;)

[عويلة]

هاي مستر وووولف :D .. أشوفك لسه مدوخ الجماعة :09:


لدي تعليق بسيط



دلالة الكلام واضحة ^^ .. فليس أقصى الغرب كله مغرب الشمس ^_^ .. بل مغرب الشمس هو مكان واحد يقع في أقصى الغرب ..


و كذا الحال عند مطلع الشمس .. فالقوم المذكورون عند مطلع الشمس و كذا المذكورون عند مغرب الشمس يقطنون مدينة أو مكاناً واحداً !

و لا يملؤون المناطق عند أقصى الشرق و الغرب من الشمال إلى الجنوب !




تملكني إحساس أنك مؤمن لسبب ما بسطحية الآرض .. وتحاول إدخال المعلومات إلى عقلك ( العبقري طبعا ^^ ) بما يناسب هذا الإيمان المسبق

قلت أخي الكريم أن أن القوم عند مطلع الشمس هم نفسهم القوم عند مغرب الشمس .. أليس كذلك ؟؟

سؤالي هو ..

عن أي غرب وشرق تتحدث ؟؟

أليست الأرض كروية ..

يعني عندما تنظر إلى خريطة الكرة الأرضية .. لا تظن إن الشمس ستطلع من عند اليابان وتغرب عند أمريكا .. إذ أن هذه الخريطة التي دائما نراها ليست إلا صورة سطحية لجسم كروي أصلا ..

وبالتالي عندما تقول أن القوم عند مطلع الشمس هم نفسهم القوم عند مغرب الشمس .. أليس في ذلك حجة عليك يا صاحبي !! :)

حيث أن القوم عند مطلع الشمس هم نفسهم القوم عند مغرب الشمس ليس لأن الأرض سطحية ونحن نتقافز زمنيا من أقصى الشرق إلى أقصى الغرب ..

بل لأن مطلع الشمس هو نفسه مغرب الشمس .. لأن الأرض كروية

وبالتالي عندما يسير القوم إلى مغرب الشمس (إلى اليسار) مثلا
فما علي إلا أن أسير إلى مطلع الشمس ( إلى اليمين ) بنفس السرعة .. لألاقيهم في مكان معين

سؤالي الثاني .. (( ما الذي جعل هذا المكان مطلع الشمس ( من اليمين ) ومغرب الشمس ( من اليسار )) ..

لماذا لم تعتبره مجرد مكان مثله مثل غيره ؟؟!!



ما أعرف إذا كلامي هذا تهريج ( كالعادة :D ) ..

سأترك لك تحديد ذلك .. :bigok:

_________

بالمناسبة .. Take it easy on me
لسه طالع من امتحانات ومخي ضارب :D :D

[عيناوي3]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عزيزي عيناوي ^^ :
سلمك ربي ^_^
أنتظر حصول العزيز Mudvayne على المعلومات ^_^
قد جاوبت ُهذا السؤال في الموضوع السابق يا عزيزي عيناوي ^_^
و كنتُ صريحاً بشأنه ^_~
و قد قلتُ :

* و لن ( أرقع ) و أقول بوجود حاجز زمني ينقل 12 ساعة للأمام أو الخلف .. سأدرس الأمر و أراه من جميع النقاط ..
و حتى ذلك الحين .. فجوابي هو :

أنا لا أعلم .. الله و رسوله أعلم ^_^

ه

:D حسناً سننتظر الموضوع
وأتمنى أن تصل إلى جواب بشأن الحاجز

[سيد القلعة]

مشكووووووووووور أخوي على الموضوع الجميل عن الشيخ الفضيل نسأل الله أن يسكنه في الفردوس الأعلى مع الأنبياء والصديقين اللهم امييين

أي واحد يتكلم على أي عالم مسلم (عالم أقصد في الشريعة )فهو أقل مايكون جاهل أو أدنى من الجاهل نسأل الله أن يهديها الى دين الحق والعقيدة الصحيحة

نسأل الله العافية والسلامة ويرزقنا وأخواننا الجنة اللهم اميييييييين

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته






أخي العزيز جام ^_^ :



هلا مرة ثانية هانغري
أهلاً بك ^_^



بصراحة .. لا أعرف ما الذي ترمي اليه من كل هذا الكلام
ماأرمي إليه واضح وضوح الشمس .. فإيرادي لقصة في عهد المسلمين تحكي عن شخص قصد مطلع الشمس تعني أن الأمر غير مقتصر على ذي القرنين !


فأنت تقول بأن أهل الغرب ( أمريكا ) لا يرون الشمس تغرب في عين حمئة أو طينة سوداء مع أنهم يعيشون في أقصى الغرب ..

و قد بينتُ لك أن الأمر لا يقتصر على عيش في أقصى الغرب .. بل يتطلب الأمر أن تبلغ مغرب الشمس من الأرض حيث بلغ ذو القرنين .. و مغرب الشمس هو مكان واحد أو منطقة واحدة تقع في أقصى الغرب ..

فلن يرى أحد الشمس تغرب في العين الحمئة ما لم يبلغ مغرب الشمس ( المنطقة المقصودة التي بلغها ذو القرنين ) ..


و كذا الحال مع مطلع الشمس .. فلن ترى القوم الذين لا شيء يحول دونهم و دون الشمس إلا أن تبلغ مطلع الشمس .. و هو مكان أو منطقة واحدة تقع في أقصى الشرق ..

و أوردتُ القصة المذكورة في كتب التفاسير لأستدل على وجود ما يسمى ( مطلع الشمس ) .. و إذا كان مطلع الشمس موجوداً فسيكون مغرب الشمس موجوداً أيضاً ^_~



أنت تقول لي بأنه لم يكن لديهم بيوت أو جبال أو ماشابه يسترهم من الشمس .. ما الأمر في هذا
~_~

الأمر أن تلك المنطقة هي مطلع الشمس !



كل ما فهمته من كلامك أنهم كانوا يعيشون في منطقة مقفرة لا زرع فيها وكانوا يعتمدون في معيشتهم على صيد السمك و ..و ..الخ


ما الذي يثبته كل هذا الكلام من نظريتك ..
~_~


يثبتُ وجود مطلع الشمس .. و يثبتُ وجود مغرب الشمس .. و عند مغرب الشمس قوم ذكــِــر في التفسير أن اسمهم جابرس ..

فإذا بلغتَ المنطقة التي يسكنها قوم جابرس فسترى الشمس و هي تغرب في طينة سوداء ..


لا أعلم ما الصعب في كلامي :31: ؟!



ثانيا .. أفهم من كلامك أن الشمس صغيرة جدا نظرا لقولك بأنه لكي نرى مطلعها أو مغربها الحقيقي يجب أن نبلغ منطقة محددة فقط .. أي أنها أصغر بكثير مما تعلمناه في المدارس !!
~_~

كلامي عن مطلع الشمس و مغرب الشمس لا يعني صغر الشمس !


لا أدري كيف فهمتَ ذلك من كلامي هذا !



.. إذن


لماذا عندما نرتفع بالطائرة لا نرى الشمس حجمها يبدو أكبر .. بل يبقي حجمها عاديا مثل ما نراه عندما نكون على الأرض
:31:


ثم ؟


ماشأن هذا بحديثنا :33: ؟!



.. وهذا ممكن عندما تميل الطائرة وتأخذ مسار دائري عند إقترابها من منطقة الهبوط ..
O_o !



ههههههه ...... مسامحة بس إنته من صجك متشبث بهل القصة ..
سبحان الله !


و هل أتيتُ بهذه القصة من عندي !


القصة مذكورة في كتب التفسير .. لم لا تسخر من ابن كثير الذي أوردها في تفسيره !

و لم لا تسخر من القرطبي الذي أوردها في تفسيره !



يا أخوي ذلين بني آدم ومش ممكن تكون لهم آذان أكبر منهم ... هههههههه ... مسامحة مرة ثانية
سبحان الله !


لا أرى لك حجة في قولك !


و إن أردتَ الاحتجاج فاحتج على ابن كثير الذي يبدو أنه لا يميز بني آدم من بني غيره ( كما يقتضي كلامك ~_~ ) !



لدي مداخلة أخرى للأخ هنغري
تفضل ^_^



أولا .. كيف رسموا الخرائط بهذه الدقة المتناهية إذ لم يروها من الفضاء
هههههههههههههههههههههههههههه


لستُ أعلم خريطة واحد دقيقة تصف ما تصفه الكروية ^^


فجميع الخرائط المرسومة و التي يعتمد عليها الملاحون و المسافرون لا تتوافق مع الكروية ^^



ثانيا .. نرى في التلفاز الصواريخ وهي تنطلق من قواعدها بين حشد غفير من الناس مخترقة الغلاف الجوي المقدر سمكه ب300 كيلو متر إرتفاعا !!
آها !!


لذلك يجهل علماء ناسا إلى الآن سر الخلل الذي يصيب المكوك الفضائي إذا عبر الغلاف الجوي لدرجة أنهم أوقفوا جميع الرحلات الفضائية !


و من الطرائف أنهم اكتشفوا وجود أدوات أو أجهزة وضــِـعت بالخطأ في التصميم الأصلي قبل عشرين عاماً !


عشرون عاماً من غزو الفضاء ثم يكتشفون وجود ( junks ) في تصميم المكوك !

و الأطرف أنهم في الستينات من القرن الماضي بلغوا القمر بالتقنيات المتهالكة .. و الآن و نحن في عام 2006 و مع التقدم المبهر في العلوم نراهم عاجزين عن إرسال مكوك فضائي ليصلح قمراً صناعياً دون أن يصيب المكوك عطل !!


و ما حادثة مكوك كولومبيا ( إذا لم أخطئ في الاسم ) عنا ببعيد و التي راح ضحيتها 7 رواد فضاء ^_~


لا تحتج علي بأمور تهريجية ^_^



ونظرا لصغر حجم الشمس كما أفهم من كلامك والتي تعني قربها الشديد حتى نراها كما نراها
يا أخي العزيز جام ^_^

أنا مسؤول عن كلامي لا عن ما تفهمه أنت من كلامي ^_^'



فلا تقل لي بأن الصاروخ يمر على الشمس و ..





يسلم عليها .... ههههههههههههههه .. خخخخخخخخخخخ
كلا .. لن أقول ذلك ^_^








^_^




=================



أخي الكريم royal snake ^_^ :




http://www.infidelguy.com/heaven_sky_files/image011.jpg
^_^


ما أعلمه هو أن الأرض على ظهر حوت لا سلحفاة ^_~



اخوي وولف لااقصد التشكيك في نيتك و لكن.......بان تقول ان الارض مسطحة مستدلا بذالك على ادلة دينية غير مفهومة
هههههههههههههههههه


غير مفهومة ^_^ ؟


بل هي واضحة وضوح الشمس ^_~



فان ذالك يدفعني الي الشك انك تريد ان تشكك الناس بدينهم لا اكثر مع انك تدعي العكس
من يدري ^_~



لان في الاخير فان كل ما سيفهمه الناس من كلامك هو ان الدين مخالف للعلم
بل هذا ما أقوله ^_^


الدين مخالف لما يسميه الناس ( علم ) و ما هو بعلم .. بل تهريج ~_~



و هذا طبعا غير صحيح
بل المخالفة صريحة واضحة ^_^



lol btw I think u people have waaay too much free time on ur hands
who knows ^_~ o






^_^




=================



عزيزي إيماداتو ^^ .. منذ زمن لم أرك >_< .. أينك يا رجل !!



اثنتي عشرة صفحة للرد على هذا الموضوع .. ..

لا بأس ، فإن لله في خلقه شؤون وشؤون ..
^_^



أحببت أن أشرك فضيلة الشيخ / محمد ابن عثيمين ^_^ ، رحمه الله تعالى في نقاشكم ، وأنقل لكم كلامه :



==========================================




الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين نجيب من سألنا عن كروية الأرض من الدين بأن الأرض كروية بدلالة القرآن والواقع وكلام أهل العلم أما دلالة القرآن فإن الله تعالى يقول (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) والتكوير جعل الشيء كالكور مثل كور العمامة ومن المعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض وهذا يقتضي أن تكون الأرض كروية لأنك إذا كورت شيء على شيء وكانت الأرض هي التي يتكور عليها هذا الأمر لزم أن تكون الأرض التي يتكور عليها هذا الشيء كروية وأما دلالة الواقع فإن هذا قد ثبت فإن الرجل إذا طار من جدة مثلاً متجهاً إلي الغرب خرج إلي جدة من الناحية الشرقية إذا كان على خط مستقيم وهذا شيء لا يختلف فيه اثنان وأما كلام أهل العلم فإنهم ذكروا أنه لو مات رجل بالمشرق عند غروب الشمس ومات آخر بالمغرب عند غروب الشمس وبينهما مسافة فإن من مات بالمغرب عند غروب الشمس يرث من مات بالمشرق عند غروب الشمس إذا كان من ورثته فدل هذا على أن الأرض كروية لأنها لو كانت الأرض سطحية لزم أن يكون غروب الشمس عنها من جميع الجهات في آن واحد وإذا تقرر ذلك فإنه لا يمكن لأحد إنكاره ولا يشكل على هذا قوله تعالى (أفلا ينظرون إلي الإبل كيف خلقت وإلي السماء كيف رفعت وإلي الجبال كيف نصبت وإلي الأرض كيف سطحت) لأن الأرض كبيرة الحجم وظهور كرويتها لا يكون في المسافات القريبة فهي بحسب النظر مسطحة سطح لا تجد فيها شيئاً يوجب القلق على السكون عليها ولا ينافي ذلك أن تكون كروية لأن جسمها كبير جداً ولكن مع هذا ذكروا أنها ليست كروية متساوية الأطراف بل إنها منبعجة نحو الشمال والجنوب فهم يقولون إنها بيضاوية أي على شكل البيضة في أنبعاجها شمالاً وجنوباً.
** أما استدلال العلامة ابن عثيمين بتلك الآية فقد سبقه الإمام ابن حزم رحمه الله في الاستدلال على كروية الأرض بها .. و قد رددتُ على هذا الاستدلال و بينتُ خطأه ^_^ .. و هذه الآية تنافي ما عليه العلم من عدم حركة الليل و النهار .. وإنما الحركة هي حركة الأرض ( كما يقولون ) فلا يتكور الليل على النهار و لا يتكور النهار على الليل بل تنتقل الأرض من الجزء المظلم إلى الجزء المشرق ( تهريج ~_~ ) ..


** و أما استدلاله بالواقع فقد بينتُ خطأه أيضاً و هو أن الكروية تقتضي العودة مع فارق زمني مقداره يوم واحد .. و هذا يؤدي إلى اختلال في الأزمان !!


** و أما الاستدلال بالميراث فلا أعلم الفرق فيه إن كانت الأرض منبسطة أو كروية .. فما اعتمده العلامة في القول بأن الغروب يكون على جميع الأرض إذا كانت مسطحة فهو قول خاطئ .. و قد بينتُ حقيقة الغروب في الموضوع السابق ^^



** و ما قاله العلامة ابن عثيمين رحمه الله عن عدم تنافي الآية مع كروية الأرض فهو قول خاطئ .. فالآية تتنافى مع الكروية و الكثير من الآيات تنافي الكروية .. و لو كانت الأرض كروية ( حتى ما حجمها العظيم ) ما استقامت مسطرة على الأرض طولها متر واحد !!!


فكيف باستقامة طرق تصل إلى كيلو متر واحد !


و كيف باستقامة مساحات من الأرض تصل إلى 100 كيلو متر !




حاول مرة أخرى يا عزيزي إيماداتو ^_~



والآن ..

الشيخ - رحمه الله - قال بكروية الأرض ، بعبارات صريحة لا تحتاج إلى تأويل ..

فهل كلامه تهريجا ً !!؟
كلامه رحمه الله ليس بتهريج ^_^


بل كلامه خاطئ ^_^



وأود أن أسأل أخي العزيز .. hungry wolf .. ^_^ ، ماذا تعني لك الصورة التالية :




http://www.msss.com/earth/earth.gif



تعني لي هذين البيتين ^^ :




إذا فتنَ التــِّـبــْـرَ حرُّ اللظى **** أبـــِـينَ الرديء و بانَ الز َّغــَـلْ

توكــّـلتَ أنتَ عـلى آلــــــة **** و نحن على ربــِّـنا نـــَـتـــّـكلْ :)



^_^



أنتظر رد سماحتكم ، على سماحة الشيخ ^_^
وصلك الرد ^_^



وفقكم الله
وفق الله الجميع ^^






^_^




=================



عزيزي عويلة ^_^ :



هاي مستر وووولف
هههههههههههههههه


حياك الله عزيزي ^_^



أشوفك لسه مدوخ الجماعة
^_^'



لدي تعليق بسيط
تفضل ^_^



تملكني إحساس أنك مؤمن لسبب ما بسطحية الآرض
هههههههههههههههههه


ما جئتَ بجديد ^_~



وتحاول إدخال المعلومات إلى عقلك ( العبقري طبعا ^^ ) بما يناسب هذا الإيمان المسبق
أما الإيمان فقد سبق الإيضاح ^^


و أما الإيضاح فهو محاولة مني لتفسير الأمر ^_^


فإن أصبتُ فمن الله .. و إن أخطأت فلستُ أعدل عن إيماني ^_~



^_^



قلت أخي الكريم أن أن القوم عند مطلع الشمس هم نفسهم القوم عند مغرب الشمس .. أليس كذلك ؟؟
كلا لم أقل ذلك ^_^



هذا ما فهمتــَــه أنتَ من قولي :


* فالقوم المذكورون عند مطلع الشمس و كذا المذكورون عند مغرب الشمس يقطنون مدينة أو مكاناً واحداً ! *



و كلامي هذا لا يعني أن كلاهما يقطن ( جدة ) على سبيل المثال ..


بل يعني أن أهل الشرق يقطنون ( طوكيو ) على سبيل المثال و أن أهل الغرب يقطنون ( هاواي ) على سبيل المثال .. لا أن أهل الشرق يملؤون الشرق من القطب الشمالي إلى القطب الجنوبي .. بل يقطنون منطقة واحدة ( طوكيو كما في المثال ) ..

و أهل الغرب لا يملؤون الغرب من القطب الشمالي إلى القطب الجنوبي .. بل يقطنون منطقة واحدة ( هاواي كما في المثال ) ..


^_^



سؤالي هو ..

عن أي غرب وشرق تتحدث ؟؟
أتحدث عن شرق الأرض و عن غربها ^_^'



أليست الأرض كروية ..
في معتقدك لا في الحقيقة :D



يعني عندما تنظر إلى خريطة الكرة الأرضية .. لا تظن إن الشمس ستطلع من عند اليابان وتغرب عند أمريكا
أعلم ذلك ^_^


على الخريطة التي تبين العالم من شرق روسيا إلى غرب ألاسكا فإن الشمس إذا أشرق في عند اليابان فستكون قد غربت عند بريطانيا ( لا أمريكا ) ^_~



.. إذ أن هذه الخريطة التي دائما نراها ليست إلا صورة سطحية لجسم كروي أصلا ..
كلا ^_^



الخريطة التي تمثل صورة سطحية للأرض لا تتوافق مع الجسم الكروي للأرض ^_^


فالأبعاد خاطئة ^_~



وبالتالي عندما تقول أن القوم عند مطلع الشمس هم نفسهم القوم عند مغرب الشمس .. أليس في ذلك حجة عليك يا صاحبي !!
كلا ^_^



حيث أن القوم عند مطلع الشمس هم نفسهم القوم عند مغرب الشمس ليس لأن الأرض سطحية ونحن نتقافز زمنيا من أقصى الشرق إلى أقصى الغرب ..

بل لأن مطلع الشمس هو نفسه مغرب الشمس .. لأن الأرض كروية
كلا ^_^



لو أن الأرض كروية فليس هناك ما يسمى مطلع شمس و مغرب شمس .. فكل نقطة على الأرض هي مطلع للشمس و مغرب لها في نفس الوقت !



وبالتالي عندما يسير القوم إلى مغرب الشمس (إلى اليسار) مثلا
فما علي إلا أن أسير إلى مطلع الشمس ( إلى اليمين ) بنفس السرعة .. لألاقيهم في مكان معين
ثم :33: ؟



سؤالي الثاني .. (( ما الذي جعل هذا المكان مطلع الشمس ( من اليمين ) ومغرب الشمس ( من اليسار )) ..

لماذا لم تعتبره مجرد مكان مثله مثل غيره ؟؟!!
هذا ما تقوله الكروية ^_^


فالكرة لا شرق و لها و لا غرب .. و لا عرض لها و لا طول !


و كل نقطة فيها مشرق .. و كل نقطة فيها مغرب !


يبد أن القرآن و السنة ينصان على وجود مشرق و وجود مغرب .. و المسافة بين الشرق و الغرب كبيرة جداً كما جاء في دعاء النبي صلى الله عليه و آله و سلم ( اللهم باعد بيني و بين خطاياي كما باعدت بين المشرق المغرب ) ..

و القرآن ينص على أن للأرض عرض ( سارعوا إلى مغفرة من ربكم و جنة عرضها كعرض السماء و الأرض )



^_~



ما أعرف إذا كلامي هذا تهريج
أحسبه سوء فهم لكلامي لا أكثر ^_^



بالمناسبة .. Take it easy on me
لسه طالع من امتحانات ومخي ضارب
ههههههههههههههههههههه


i will ^^ o





وفقك الله في امتحاناتك ^_^









^_^










و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[Mudvayne]

ألا تعتقد زميلي hungry أنك بدل الرد في هذا الموضوع على الأسئلة العشوائية أنك كان بامكانك فتح الموضوع وترتيب النقاط للنقاش فيها واحدة واحدة ..

واضح أن الدليل الشرعي عندك يختل عن ذلك الذي عند غيرك .. وكلاكما معتمدان على تفسيرات وأقوال أسامي كبيرة بالإسلام ..

الأفضل هو الدليل العلمي القابل للاختبار بطرق علمية لا خلاف فيها :) .. وأنا لا أزال بانتظار فتحك للموضوع ..

Peace.

[Classic Evil]

جزاك الله خير يا كاتب الموضوع, في ميزان حسناتك ...
هذا الافتراء وجد من قبل الشيعة, وفنده الشيخ عثمان الخميس حرسه الله, والفتوى الصحيحة كانت : أن الشيخ ابن باز رحمه الله كان يكفر من يقول بثبوت الشمس وعدم حركتها, لأنه بالفعل منذ زمن قريب كان الفلكيون يظنون هذا, وهو أفتى بذلك مستندا لقول الله تعالى : و الشمس تجري لمستقر لها . الآية.
لكن خبث الرافضة الدفين جعلهم يحورون الفتوى.
و بالنسبة لكروية الأرض فأذكر أني سمعت بأذني الشيخ ابن عثيمين رحمه الله يقول بكروية الأرض.
لكن الرويبضة ماذا تفعل بهم؟
إن البغاث بأرضنا يستنسر :D

[RICH BOY]

المشكلة ان هانجري لايعترف بالادلة والنظريات العلمية وكل علماء الكرة الارضية الذين يقولون انها كروية او بيضاوية لا مشكلة .

والان اي عالم فلك يقول انها مسطحة مع احترامي يا هانجري اتوقع ان الناس يعتبرونه "مجنون"

[Classic Evil]

بالمناسبة يا هنغري : هل أنت من جماعة الأحباش؟
فيما علمت أن هذه الجماعة تعتقد هذا الإعتقاد, بأن الأرض كنصف برتقالة, وجه مسطح و الآخر مستدير!

من تكلم بغير فنـّه, أتى بالعجائب :)

[عويلة]

ألا تعتقد زميلي hungry أنك بدل الرد في هذا الموضوع على الأسئلة العشوائية أنك كان بامكانك فتح الموضوع وترتيب النقاط للنقاش فيها واحدة واحدة ..


نقطة مهمة طرحها الأخ مودافاين .. أرجو أن تفكر بها عزيزي وولف
كمان ابتعد جزاك الله خيرا عن الجانب الديني للموضوع .. ( رغم اصرار البعض عليه )
=======================

أعانك الله على الوقحين الذين يرددون الكلام كالببغاء ولا يزيدون شيئا مفيدا
أغاظوني الاغبياء :12:

======================

بالمناسبة .. هذا المنتدى ليس مناسبا لطرح فكرتك على الإطلاق

يمكن قسم الإتجاه المعاكس :D الذي افتتح مؤخرا سيفيدك ويبعد عنك " التهاريج folks " و " copy paste idiots " و أعضاء منظمة " I'm an idiot but I just don't know it yet "

[ناطحة سحاب]

حاول مرة أخرى يا عزيزي إيماداتو ^_~

هههههههههههههههههه :p ..

صراحة أخي العزيز الجائع ( أتمنى اليوم الذي أراك تشبع فيه :D ) ..

هذه القضية محسومة عندي أخي العزيز ، بل وأنظر إليها من زاوية علمية جولوجية ، أكثر من نظرتي إلى الجانب الشرعي ..


وربما السبب الأبرز لذلك هو أن نصارى الغرب ( آسف على هذا الكلام ) هم الذين يعلمون لأنهم يعلمون ! ولا أدري لماذا لا تنضم إلى إحدى وكالات الفضاء ما دمت بتفكيرك الخارق :D ..







ردي الأخير على الموضوع ، لا أعتقد أن أحدا ً ممن تابع الموضوع اقتنع بكلامك :09: ..

والدكتور زغلول النجار - حفظه الله - أكثر العلماء تأهيلا ً للخوض في هذه المسألة ، أما موقعه لمن أراد النظر في آرائه .. ^_^ :

http://www.elnaggarzr.com/Test_fre/Index.asp



أم الموضوع الذي أكد فيه العلامة النجار على كلامة العلامة العثيمين :

http://www.elnaggarzr.com/Test_fre/index.asp?result=1&Prv=1&Data=537
















أخيرا ً :

البلهاء الأمريكان :D ، اخترعوا تقنية جديدة ًً اسمها :

Google Earth :



http://earth.google.com/images/earth2.jpg




أنصحك بتحميله ، وأخذ جولة حول العالم ، وتستطيع أن تجد بيتك في جدة .. :bigok: ..

وتستطيع رؤية الحرمين ، والمسجد الأقصى ، وأي مكان تريده في العالم ، ورابط البرنامج :

http://earth.google.com/






شايف كيف متخلفين :D ..
وما أدري كيف الرسام رسم كل هذه التفاصيل ، بهذه الدقة .. :09:







وإذا عندك برامج من تصميمك :p ، أو صور التقطها من الفضاء :p ، أقنعنا بها !

سبحان الله !

[بو ضاري]

أيمادتو

لا ياشيخ دول متخلفين ورجعيين ومهرجين لازم نرجع وراء

ولازم ننبش بالكتب القديمة وقال علان وفلنتان ونصدقهم !

انا كتبت انه الارض مخروطيه بعد ..وبما انه الموضوع بعد سنه بينقل الارشيف

بيجي بعد 6 الاف سنه في شخص بيشوف ردي ويقول شخص من ذاك الزمان قال مخروطيه يعنى

ومخروطيه يعنى مخروطيه ويقعد يناقش فيها ^^

الحين عرفت ليش هو hungry..

he's hungry for useless arguments...that's all

^_^..

[RICH BOY]

ههههههه مخروطية

لا

انا اقول انها عامودية :D

[DREAMCATCHER]

الغريب في الامر يابو ضاري ان الاربع اشياء الي انت كاتبهم في توقيعك تنبطق عليك بكل سخرية :)


والشي الوحيد الي أبي أعرفه ليش انت وغيرك حارقين أعصابهم لان الاخ هانقري بس مخالفهم في


الراي ... يعني اذا هو قال ان الارض مسطحه هذا لا يعني ان هناك تهديد لحياتك أو مستقبلك المشرق :أفكر:


يعني بكل بساطة "ارقد وآمن" :)


سلام

[بو ضاري]

شهالخبال اللي توه رد؟

والله انت تحفه ..:D

لو كل واحد دقق بتوقيع كل شخص ماقعد احد

الله بالخير اخوي بدال لا تطالع تواقيع خلق الله روح شيل البيض المفقس بتوقيعك :)..

عقول صغيره ..

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته





عزيزي Mudvayne ^_^ :



ألا تعتقد زميلي hungry أنك بدل الرد في هذا الموضوع على الأسئلة العشوائية أنك كان بامكانك فتح الموضوع وترتيب النقاط للنقاش فيها واحدة واحدة ..
قد ذكرتُ بأني أنتظر حصولك على معلومات موثقة بشأن مجال رؤية الشمس و القمر و وقت الشروق و الغروب للشمس و للقمر ..

فهل حصلتَ على هذه المعلومات يا عزيزي .. إن حصلتَ فتحتُ الموضوع ^_^


و إن لم تحصل عليها فأنتظرك حتى تفعل ^_^



واضح أن الدليل الشرعي عندك يختل عن ذلك الذي عند غيرك .. وكلاكما معتمدان على تفسيرات وأقوال أسامي كبيرة بالإسلام ..
^_^


هل لك أن تــُـريـــَـني أينَ اختلّ الدليل الشرعي الذي أملكه عن ما يمكله غيري نقلاً عن أقوال كبار من علماء المسلمين ^_^ ؟


فلم أرَ العلامة ابن عثيمين يقول بأن تفسير ابن كثير أو القرطبي خاطئ :boggled: .. بل حاول التوفيق بين المعنى و بين ما يقول العلم ..

أخطأ في التوفيق .. لكن التفسير واحد ^_~


فأين موقع كلامك من الإعراب :31: ؟



الأفضل هو الدليل العلمي القابل للاختبار بطرق علمية لا خلاف فيها .. وأنا لا أزال بانتظار فتحك للموضوع ..
و أنا لا أزال أترقب حصولك على المعلومات الموثقة ^_~






^_^




====================



عزيزي الغالي إيفل ^_^ .. لكم يشرفني تواجدك هنا على الرغم من وقوفك مع الطرف الآخر ^_^


و لكم يسعدني مرحك ^^



هذا الافتراء وجد من قبل الشيعة
كنتُ أحسبه كذلك ^_^


حتى علمتُ من مصدرين مختلفين أنه رحمه الله قال بذلك ( بيد أني لا أقف على دليل ملموس في الواقعة :09: ) .. و مهما يكن الأمر فإن لم يقل هو بذلك فقد قال به جميع علماء المسلمين الأوائل ^_^


و قد أوردتُ في هذا الموضوع كلام الإمام القرطبي ^_^



والفتوى الصحيحة كانت : أن الشيخ ابن باز رحمه الله كان يكفر من يقول بثبوت الشمس وعدم حركتها, لأنه بالفعل منذ زمن قريب كان الفلكيون يظنون هذا, وهو أفتى بذلك مستندا لقول الله تعالى : و الشمس تجري لمستقر لها . الآية.
لكن خبث الرافضة الدفين جعلهم يحورون الفتوى.
الحادثة لا تقتصر على الرافضة عزيزي إيفل ^_^


فالعلامة ابن باز رحمه الله نفى هذا الأمر حين وجـــِّـه له من جهات متعددة ( ليست بجهات رافضية ^_~ ) .. الرافضة تستغل الحدث فقط ^_^



و بالنسبة لكروية الأرض فأذكر أني سمعت بأذني الشيخ ابن عثيمين رحمه الله يقول بكروية الأرض
^_^



لكن الرويبضة ماذا تفعل بهم؟
ههههههههههههههههههههههههههههههه


من يدري :D



إن البغاث بأرضنا يستنسر
( مشي حالك :D )


:09:



بالمناسبة يا هنغري
حيا هلا ^_^



هل أنت من جماعة الأحباش؟
هههههههههههههههههههههههههههه


كلا ^_^ .. لستُ منهم :D



فيما علمت أن هذه الجماعة تعتقد هذا الإعتقاد, بأن الأرض كنصف برتقالة, وجه مسطح و الآخر مستدير!
لم أتبنّ هذا الكلام ;)



من تكلم بغير فنـّه, أتى بالعجائب
هههههههههههههههههههههههههه



من يدري ^_~





^_^




====================



عزيزي عويلة ^_^ :



نقطة مهمة طرحها الأخ مودافاين .. أرجو أن تفكر بها عزيزي وولف
قد بينتُ الأمر سابقاً ^_^



كمان ابتعد جزاك الله خيرا عن الجانب الديني للموضوع .. ( رغم اصرار البعض عليه )
الموضوع بإذن الله سيكون علمياً ^_^


و لا شأن لي بما يورده بعض المهرجين من آيات للدلالة على كروية الأرض ~_~



أعانك الله على الوقحين الذين يرددون الكلام كالببغاء ولا يزيدون شيئا مفيدا
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


take it easy ^_^' o



أغاظوني الاغبياء :12:
Anno ^_^' o



بالمناسبة .. هذا المنتدى ليس مناسبا لطرح فكرتك على الإطلاق
^_^



يمكن قسم الإتجاه المعاكس الذي افتتح مؤخرا سيفيدك ويبعد عنك " التهاريج folks " و " copy paste idiots " و أعضاء منظمة " I'm an idiot but I just don't know it yet "
ههههههههههههههههههه





^_^




====================



عزيزي إيماداتو ^_^ :



هههههههههههههههههه ..
^_^



( أتمنى اليوم الذي أراك تشبع فيه ) ..
من يدري ^_~



صراحة أخي العزيز الجائع

هذه القضية محسومة عندي أخي العزيز ، بل وأنظر إليها من زاوية علمية جولوجية ، أكثر من نظرتي إلى الجانب الشرعي ..
افعل ما بدا لك ^_~



وربما السبب الأبرز لذلك هو أن نصارى الغرب ( آسف على هذا الكلام ) هم الذين يعلمون لأنهم يعلمون ! ولا أدري لماذا لا تنضم إلى إحدى وكالات الفضاء ما دمت بتفكيرك الخارق ..
^_^



ردي الأخير على الموضوع ، لا أعتقد أن أحدا ً ممن تابع الموضوع اقتنع بكلامك ..
من يدري ^_~



والدكتور زغلول النجار - حفظه الله - أكثر العلماء تأهيلا ً للخوض في هذه المسألة
~_~


ارحمني من تهريج هذا الرجل ~_~



أما موقعه لمن أراد النظر في آرائه .. ^_^ :

http://www.elnaggarzr.com/Test_fre/Index.asp
تقصد تهريجه :boggled:



أم الموضوع الذي أكد فيه العلامة النجار على كلامة العلامة العثيمين :

http://www.elnaggarzr.com/Test_fre/i...Prv=1&Data=537
لا أعلم اتفاقاً في التفسير بين العلامتين ابن باز و ابن عثيمين مع ( تهريجات ) الدكتور زغلول في التفسير !

فهما -- و إن قالا بكروية الأرض -- يــُــثبتان التفسير كما ذكره المفسرون الأوائل ..


أما الدكتور زغلول و من شابهه فيأتون بالتهريج بدل إثبات التفسير و الاقتداء بالعلامتين ابن باز و ابن عثيمين رحمهما الله ~_~



أخيرا ً :

البلهاء الأمريكان ، اخترعوا تقنية جديدة ًً اسمها :

Google Earth
ما جئتَ بجديد ^_^


آفة الأمر أن الأعضاء الكرام لا يعلمون أني اضطلعتُ على أغلب ما يؤتون به قبل أن يفكروا بالإتيان به :(

فيحسبون أنهم سيقدمون شيئاً و يؤخرون بما يأتون به ~_~



أنصحك بتحميله ، وأخذ جولة حول العالم ، وتستطيع أن تجد بيتك في جدة
ثم ^_^ ؟



وتستطيع رؤية الحرمين ، والمسجد الأقصى ، وأي مكان تريده في العالم
ثم ^_^ ؟



شايف كيف متخلفين ..
وما أدري كيف الرسام رسم كل هذه التفاصيل ، بهذه الدقة ..
* Sigh *



توكلتَ أنت على آلة **** و نحن على ربنا نتكل :)



وإذا عندك برامج من تصميمك ، أو صور التقطها من الفضاء ، أقنعنا بها !
سترى ما يــُــعجبك بإذن الله ^^





^_^




=======================



( الله يستر :boggled: )









^_^












و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[Classic Evil]

ما شالله , تتمتع برحابة الصدر بل والبطن :D ...
و أسلوبك قريب من أحد الأعضاء الأعزاء...
ممكن تعطيني رابط أو ملف فيه زبدة كلامك؟ حتى أقرأه بهدوء...
وهل اطلعت على كتاب لشيخ نسيت اسمه أظنه عبدالعزيز الزهراني تحدث حول هذا الأمر ؟
يقع الكتاب في 400 صفحة تقريبا ...

[Mudvayne]

عزيزي Mudvayne ^_^ :



قد ذكرتُ بأني أنتظر حصولك على معلومات موثقة بشأن مجال رؤية الشمس و القمر و وقت الشروق و الغروب للشمس و للقمر ..

فهل حصلتَ على هذه المعلومات يا عزيزي .. إن حصلتَ فتحتُ الموضوع ^_^


و إن لم تحصل عليها فأنتظرك حتى تفعل ^_^



^_^


هل لك أن تــُـريـــَـني أينَ اختلّ الدليل الشرعي الذي أملكه عن ما يمكله غيري نقلاً عن أقوال كبار من علماء المسلمين ^_^ ؟


فلم أرَ العلامة ابن عثيمين يقول بأن تفسير ابن كثير أو القرطبي خاطئ :boggled: .. بل حاول التوفيق بين المعنى و بين ما يقول العلم ..

أخطأ في التوفيق .. لكن التفسير واحد ^_~


فأين موقع كلامك من الإعراب :31: ؟



و أنا لا أزال أترقب حصولك على المعلومات الموثقة ^_~



عفوا القصد كان يختلف ** ليس يختل :o ..

المهم .. المعلومات اللي حكيت عنها كلها موجودة ! .. مجال رؤوية الشمس والقمر أقل بقليل من نصف الكرة الأرضية بلحظة ما وشرحتلك السبب بالتفصيل وبصور .. واوقات الشروق والغروب بتختلف من مكان لمكان بس مش مشكلة كلها موجودة بس افتح الموضوع وخلينا ننتهي من هذا الموضوع وإما نريح المشككين بكروية الأرض أو أدافع معك عن ان الأرض مسطحة وليست كروية ..

Peace.

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته





عزيزي إيفل ^_^ :



ما شالله , تتمتع برحابة الصدر
أنت على الرحب و السعة ;)



بل والبطن ...
هههههههههههههههههههههه


:D



و أسلوبك قريب من أحد الأعضاء الأعزاء...
يشرفني ذلك ^_^



ممكن تعطيني رابط أو ملف فيه زبدة كلامك؟ حتى أقرأه بهدوء...
ما أملكه هو نسخة الموضوع القديم الذي ذهب أدراج الرياح حين أصاب العطل سيرفر المنتدى >_<

و لكن تابع الموضوع الذي سيتم فتحه بإذن الله .. فسيحوي الأمر و النقاش ^_^



وهل اطلعت على كتاب لشيخ نسيت اسمه أظنه عبدالعزيز الزهراني تحدث حول هذا الأمر ؟
يقع الكتاب في 400 صفحة تقريبا ...
كلا لم أفعل :o


لم أتبنّ رأي أحد أو قول أحد يا عزيزي إيفل ^_^' .. و لم أطالع كتباً تــُــساند كلامي و ما ذهبتُ إليه :09:


كل ما في الأمر أني وجدتُ القرآنَ يقول أمراً و العلمَ يقول أمراً و تعارض الأمران (&) .. فلابد أن يكون أحدهما صحيحاً :swordfight: .. لا مجال لأن يكون الإثنان محقان ^_~





^_^




==================



عزيزي Mudvayne ^_^ :



عفوا القصد كان يختلف ** ليس يختل ..
^_^



المهم
نعم ^^ .. دعنا في المهم ^_^



المعلومات اللي حكيت عنها كلها موجودة !
جميل جداً ^^


فترقب خلال هذين اليومين بإذن الله فتحي للموضوع ^_^



مجال رؤوية الشمس والقمر أقل بقليل من نصف الكرة الأرضية بلحظة ما وشرحتلك السبب بالتفصيل وبصور
دعنا نؤجل هذ الكلام للنقاش ^_^



واوقات الشروق والغروب بتختلف من مكان لمكان بس مش مشكلة كلها موجودة
و دعنا أيضاً نؤجل هذا الكلام للنقاش .. أهم ما في الأمر أن تملك معلومات بشأن هذه الأمور ^^



بس افتح الموضوع وخلينا ننتهي من هذا الموضوع
بإذن الله سأفتحه في هذين اليومين ^_^



وإما نريح المشككين بكروية الأرض أو أدافع معك عن ان الأرض مسطحة وليست كروية ..
ههههههههههههههههههههههههه



سأذكر أمراً حين أفتح الموضوع .. حتى يكون النقاش عادلاً و حتى نكون على بصيرة من أمرنا ^_^




و الموضوع لن يقتصر على الكروية و الانبساط .. بل سيشمل أيضاً دوران الأرض حول نفسها من عدم ذلك ( و هو أمر أساسي حاله كحال الكروية و الانبساط ) ^_^








^_^










و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[Classic Evil]

أيها الذئب الجائع :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هل انت هو (&)؟؟
ما ذكرت لك إنك تبنيت قول فلان, لكن الفكرة نفسها, كما ذكر في كتابه أن الأرض ثابتة لا تدور, وذكر ادلة من الكتابة و السنة.
ارجع له لعلك يفيدك في مرادك, مع اختلاف وجهات النظر بيني وبينك .

[ufo-inv]

السلام عليكم
يبدو ان الجائع لم يشبع بعد
بالنسبة الى من قال ان الجائع له راي والخ (على نمط الرأي والرأي الاخر)
اقول له لا يا اخ هناك اشياء فيها حقائق ولا تحتمل الاراء
مثلا ان يكون امامك كوب ماء فيأتي أحدهم و يقول لك: انه ليس كوب ماء بل هو ذئب جائع
عندها وبلا شك ستقول له انه كاذب او مجنون او قاعد تشككني في عقلي
فأقول لك يا جائع توقف فانك تثير شكا في نفسي انك من المستشرقين وتحاول هدم الدين
او لربما تضن انك من المصلحين في الارض (يا كما تقول انك استاذ اينشتاين) وانت مفسد
لربما تظن ان لك علاقة بالعالم ايشتاين بمجرد انك ذكرت كلمة زمن, انا اتحداك و امام جميع ان
تكون تعرف شيئا من تفاصيل نسبية أينشتاين ولو 1%.
بالمناسبة معلوماتك خاطئة صححها
انت تقول اننا نطرح 24 ساعة عند الخط المقابل لجرينتش وهذا كذب وافتراء
واتمنى لك ما تستحقه من الله
والسلام عليكم

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




عزيزي إيفل ^_^ :




أيها الذئب الجائع
( أفندم :biggrin2: )




هل انت هو (&) ؟؟
ههههههههههههههههههههه


من يدري ;)



لكن -- و العلم عند الله .. والعلم عند الله -- أن ( النمرة غلط (&) )


ههههههههههههههههههههههههه



^_^



ما ذكرت لك إنك تبنيت قول فلان, لكن الفكرة نفسها,
^_^



كما ذكر في كتابه أن الأرض ثابتة لا تدور, وذكر ادلة من الكتابة و السنة.
أما هذه فحتى ابن عثيمين رحمه الله و ابن باز رحمه الله و آل فوزان حفظه الله و من سبقهم من علماء المسلمين ( إضافة إلى هنجري وولف :09: ) يقولون بها ( سبب تعاقب الليل و النهار لحركة الشمس لا لدوران الأرض ^_^ )



ارجع له لعلك يفيدك في مرادك
جزاك الله خيراً ^_^


لكني أحب أن أخبرك أني ( إلى جانب الأدلة الدينية ) أناقش بالأدلة العلمية ^_~


فهل الكتاب اقتصر على الأدلة الدينية من القرآن و السنة أم استدل علمياً على خطأ دوران الأرض و خطأ الكروية ^_^ ؟



مع اختلاف وجهات النظر بيني وبينك
^_^




ابقَ معنا في النقاش القادم ^_~








^_^




=======================



أخي الكريم يوفو ^_^ :




فأقول لك يا جائع توقف فانك تثير شكا في نفسي انك من المستشرقين وتحاول هدم الدين
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه



( أجل طلعت مستشرق على آخر عمري هههههههههههههه )


:09:



^_^



او لربما تضن انك من المصلحين في الارض (يا كما تقول انك استاذ اينشتاين) وانت مفسد
من يدري ^_^



لربما تظن ان لك علاقة بالعالم ايشتاين بمجرد انك ذكرت كلمة زمن
لا لا لا ^_^


أنيشتاين المهرج مجرد تلميذ فاشل في مدرستي :cool:



هههههههههههههههههه



, انا اتحداك و امام جميع ان
تكون تعرف شيئا من تفاصيل نسبية أينشتاين ولو 1%.
من يدري ^_~



بالمناسبة معلوماتك خاطئة صححها
انت تقول اننا نطرح 24 ساعة عند الخط المقابل لجرينتش وهذا كذب وافتراء
هههههههههههههههههههههههههه


لمَ أنتَ منفعل يا أخي الكريم ^_^ ؟



أنا لم أقل أن عليك طرح أو إضافة 24 ساعة عند تجاوز خط التوقيت العالمي ^_^


العالم ( واضعوا الخط ) هم من قالوا بذلك ^_~


و انظر إلى منتصف الصورة جيداً لترى ذلك مكتوباً باللغة الإنجليزية ^_^



واتمنى لك ما تستحقه من الله
هههههههههههههههههههههههههه



اللهم آمين ^_^









^_^











و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ReD_EyeS]

عزيزي ريد ^_^ :
أهلاً يا سي والف أنت طلعت مني بس يا ربي :أفكر:
.
.
.
.
.




و من قال أنني أبغي نزع قوله ^_^ ؟

كنت أظنك تريد نزع قوله فشحذت على صخرة الصبر سيفي و كشرت عن أنيابي
و قلت في نفسي وقع الذئب في شر أعماله :firedevil:
.
.
.
.
.
.


هو أقر بكروية الأرض .. و كلامه واضح في هذا الشأن إذ يقول رحمه الله :


* اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل *

لا أدري شعرت من ردك الأخير أنك تريد أن تنزع قوله في كروية الأرض
خصوصاً حين أسترسلت بالرد على كلامه
:ponder:
.
.
.
.
.


و ما ذكرتـــُــه لم يكن محاولة لنزع قول ابن تيمية رحمه الله بكروية الأرض ^_~

أمممممممممم
:ponder:
:D
.
.
.
.
.
.


ما قلتَ هذا إلا لحملك المحملَ الخاطئَ ما ذكرتُ ^_^

نعم نعم نعم
لكن إسترسالك بالرد على كلامه هو من حملني
أو ولد عندي شعوراً بأنك تبغي نزع قوله .
.
.
.
.
.
.
.


فقد ذكر العلامة ابن باز رحمه الله في حديثه أنه أورد من كلام ابن تيمية ما يقول بكروية الأرض

فهل تحسبني أحسبُ نفسي أحسنَ فهماً من ابن باز رحمه الله !
:D
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
حقيقة لم أكن أرغب بالمشاركة و التعليق على الموضوع
لأن مسألة كروية الأرض محسومه لدي من أصله لثلاث أسباب:
1 - رواد الفضاء الأمريكان الذين شاهدوا
الأرض من الفضاء.
.
.
.
.
.
2 - باكستان المسلمة أنضمت لنادي الفضائي
و أطلقت أقمارها في الفضاء فإن كنا نكذب أمريكا
حتى في الفضاء فكيف الحال بباكستان المسلمة.
.
.
.
.
.
3 - رؤية الأمير سلطان بن سلمان رائد الفضاء السعودي
للأرض من الفضاء.
.
.
.
.
.
و أنا مكتفي بهذه الأدلة لإثبات كروية الأرض
:)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
الذي دعاني حقيقة للعودة للموضوع ليس ما قلته في أعلى هذا الرد
بل ما شاهدت من سلوكيات بعض الأعضاء, حقيقة أمر مؤسف
للغاية أن ينحدر موضوع مثل هذا الموضوع العلمي إلى هذا
المستوى المتدني في لغة الحوار.
يا أخواني الموضوع كله لا يستدعي كل هذا التشنج و العصبيه
ما قاله الذئب رأيه وحده من أقتنع به فأهلاً و سهلاً و من لم يقتنع
به فهو في سعة من أمره بأن يرفضه ولا يقلبه, و لن يعتب عليه
أحد, الهدوء ثم الهدوء يا أخواني.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.
.

[Flanteus]

ههههههههه:D
احم ..انا كنت متابع للموضوع الشيق :D

صحيح كروية او سطحية الأرض ما راح تزيد من ايماننا او حتى تنقصه ..

بس الموضوع كان شيق جدا خصوصا غلبة الفئة المختلفة وهي عن سطحية الأرض :09:

عن نفسي لو تقول لي احنا في كوكب بلوتو راح أصدق :D

ودي فعلا أشوف مصير سطحية الأرض ولو فعلا أقنتعني يا هنقري وولف ..راح أسميك أول ذئب يكتشف أن الأرض مسطحة :biggthump

نو اوفينس ..
بس مثل ما تقول كروية ألأرض لها تاريخ طويل ..بين الحقيقة والكذب ..

واول ما ثبت العالم على رأيي واصبحوا متفقين عليه ..
فأي اختلاف اذا ظهر سيصبح من ضرب الجنون ( أغلب العلوم في الأرض اتهمت بالجنون على أي حال :31: ) ..


لا أقول اني أؤمن بسطحية ألأرض ..ولا أقول أيضا إني متأكد 100% ان الأرض كروية ..

الى يومك هذا العلم الوحيد اللي صحيح ومافيه نسبة خطأ ابدا هو الرياضيات وبس :)

ويمكن بعض العلوم الأخرى ..:silly:

ولكن أغلبها ممكن يتغير ..

ملاحظة : عندما أقول علم , علوم .. قد أقصد بها مجرد المعرفة بالشيء ..مثل الموضوع هذا :D


من ناحية ضربات الترجيح .. ففي عقلي كروية الأرض هي الراجحة :D
لأن ما زالت لدي تساؤلات ..لكن لن أطرحها هنا ..

بل سأحتفظ بها للموضوع الجديد ..وبعد ما ينتهي النقاش من قبل ألأخوة :)



أعتقد اني راح أسأل أحد المعارف من قوم ( مَن لا نراهم ) في هذا الأمر :33:
لكن لا أعتقد ان الإجابة راح تكون صحيحة ..لأنهم متعودين على الكذب هههههه :blackeye:

[القناص]

مشكور أخوي ................................:biggthump

:bigok:

من ذب عن عرض أخيه ذب الله عن عرضه يوم القيامه أو كما قال صلى الله عليه وسلم