الدروس و التعديل عليها - موضوع للنقاش -

[رجل الحاسوب]

السلام عليكم
هذا الموضوع الثاني ضمن سلسلة مواضيع النقاش التي وعدت بها
موضوع هذا النقاش
التعديل على دروس الاعضاء

هل تجد مقبولا أن يعدل أحد الأعضاء على درس قد نشرته في المنتدى في نفس الموضوع الذي يحتوي درسك <<< طبعاً على فرض أنه كان لبق في التعديل و لم يكن أسلوبه إستفزازي
و هل تجد هذا أمرا جيداً
و هل تجد أنه يحسن مستوى الدروس و يطورها
هل تجد أنه يزيد من التواصل بين الأعضاء و التعاون
أم تجد الأمر غير مقبول
و قد يأدي إلى نوع من الحزازيات و سوء الفهم
وهل يعني التعديل على الدرس المطروح أن من وضعه أخطأ
أم هو مجرد تحسين أو للحصول على نتيجه أفضل

و بعيدا عن هذا و ذاك
هل من الأفضل طرح التعديل في درس مستقل داخل موضوع مستقل

:33:
أنتظر آرائكم

[فيلسوفة زمانها]

السلام عليكم موضوع جيد ..

أنا برأي أحبذ التعديل داخل المواضيع (طبعاً بأسلوب جيد و محترم و في حدود الأدب) لأنه يوسع مدارك الموضوع و يزد من الأبعاد و قد يزيد معرفة المارة و المعلم ذاته بأسلوب جديد أو طريقة مختصرة أو أسلوب مختلف لا يخطر على البال .. أو تحسين من جودة الدرس .

و حبذ لو أرفق مع الموضوع أو قام المراقب أو المشرف بالإقتباس ووضعه في آخر موضوع العضو الذي طرح الدرس . لأنه بهذه الطريقة لا تضيع الملاحظات :)

أرى الكثير من الأعضاء يمقتون و يكرهون كل من ينقدهم سلباً (بناءاً) أو يوجههم . أو يضيف على مواضيعهم . وللأسف هذا قد يحط من قدر الموضوع و زيادة جودته ..

و هذا ما لدي لأقوله الآن ..و أكرر شكري لطرحك لهذا الموضوع

و لاسيما أنني أود معرفة نتائج التصويت بعد فترة زمنية .

[k!ng]

ليست مشكلة عندما يعدل بأسلوب لبق , وخاصة عندما يكون في الدرس خطأ كبير او شي نساه صاحب الدرس :)

وأيضا انا من وجهة نظري نفس كلام الاخت فيلسوفة , ان النقد بعض الاعضاء ما يتقبلونه , وهذي مشكلة بحد ذاتها , وخاصة اذا كان المصمم مبتدأ واحد نقد على تصميمه ...

تم التصويت :أفكر:

[cocoa]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
شكراً على جهودك المتواصلة أخي رجل الحاسوب..^^

أما بالنسبة لتعديل الدروس.. فبما أني جديدة لم أجرب هذا الشيء ككاتبة للدرس،، ولكني كقارئة له فلا يضايقني هذا،، إنما أظن أنه أفضل حيث يعرفني على أشياء جديدة ومبتكرة في نفس مجال الدرس...

... ولكن عندما أضع نفسي في مكان كاتب الدرس فأحس أن العضو الذي قام بالتعديل على الدرس من دون أخذ الإذن مني شخص لايحترم وجودي،، فأظن أنه لو أراد أحد الأعضاء بطرح فكرة مبتكرة على الدرس لابد منه أن يستأذني أنا كاتبة الدرس ((خاصة وإن كان الدرس من تأليفي))..

هذا رأيي،،

شكراً لك مرة أخرى والسلام...

[مــاكـنـتـوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من ناحيتي أرى أن التنوييه أو التعديل على الدرس بادره طيبه من أي شخص يقوم بها
فلأستافده من خبرات ذوي الخبره يوسع مجال المعرفه بشكل جيد
وأرى أيضا أن يكون التعديل داخل نفس الموضوع فلا يوجد اي داعي لكتابة موضوع آخر وتعديل الدرس به , فهده الخطوه تعتبر تكرار بنسبه لي فليس من المعقول أن تشاهد القسم وبنفس الصفحه يوجد به موضوعان متشابهان مع أحتمال تغير العنوان
بنسبه للخطء وارد بكل الأحوال وحتى من المحترفوين أنفسهم ولايضر ابدا التنويه على الخطء
ومسئلة الحزازيات مسئله راجعه لشخص المخطء فمنهم من يرى أنها أسائه لهو ومنهم من يستقبلها بكل صدر رحب
وهذا الموضوع قد حصل معي شخصيا صححت خطء بدرس أحد الأخوان والنتجه أنه أستمر بالكتابه بعدها بأكثر من عشرين موضوع متجاهلا بعض الملاحظات التي ذكرتها على الدرس
ولكي نكون واقعين أخي الكريم 70 % من دروس الموجود بالمواقع والمنتديات العربيه المختصه هي دروس مترجمه ومقتبسه من الغرب فخطء الترجمه قا~م بهذه الدروس والباقي هي أجتاهد شخصي من من مصممين جزاهم الله عنا خير جزاء
فلماذا سوء الفهم بتعديل او سرد بعض الملاحظات من شخص آخر

ماكنتوشــ

[رجل الحاسوب]

السلام عليكم
أختي فيلسوفة زمانها

أنا برأي أحبذ التعديل داخل المواضيع (طبعاً بأسلوب جيد و محترم و في حدود الأدب) لأنه يوسع مدارك الموضوع و يزد من الأبعاد و قد يزيد معرفة المارة و المعلم ذاته بأسلوب جديد أو طريقة مختصرة أو أسلوب مختلف لا يخطر على البال .. أو تحسين من جودة الدرس .

و أنا أأيد الفكره هذه و هي كما زكرتي قد ترتقي بالدرس إلى مستوى رائع
لكن مهما قد يكون الأسلوب جيد في التعديل هل سيتقبله معظم الأعضاء

و حبذ لو أرفق مع الموضوع أو قام المراقب أو المشرف بالإقتباس ووضعه في آخر موضوع العضو الذي طرح الدرس . لأنه بهذه الطريقة لا تضيع الملاحظات :)
:biggthump

أرى الكثير من الأعضاء يمقتون و يكرهون كل من ينقدهم سلباً (بناءاً) أو يوجههم . أو يضيف على مواضيعهم . وللأسف هذا قد يحط من قدر الموضوع و زيادة جودته ..
للأسف :o من لا يتقبل الملاحظات و الإنتقادات أو لا يستطيع التعامل مع الإنتقادات السلبيه قد يقلل من فائدة موضوعه

و هذا ما لدي لأقوله الآن ..و أكرر شكري لطرحك لهذا الموضوع

و لاسيما أنني أود معرفة نتائج التصويت بعد فترة زمنية .
أتمنى أن تستفيدي من الإستطلاع
و شكرا جزيلا على المشاركه
و سرني وجودك
:)

[رجل الحاسوب]

السلام عليكم
أخي k!ng

ليست مشكلة عندما يعدل بأسلوب لبق , وخاصة عندما يكون في الدرس خطأ كبير او شي نساه صاحب الدرس :)
كلامك صحيح لكن عندما يكو ن التعديل كنوع من التحسين و ليس تعديل لخطأ

تم التصويت
شكرا على المشاركه و التصويت
:)

[HaMaNi]

السلام عليكم

مشكور ع فتح الموضوع يا غالي

بصراحة لا أفضل ..
لأني أجلس 4 أيام أجهز الدرس كفكرة وصور.. بعدين يجي واحد بس يعدل ع أسوب الكلام ويخليه أطوروينزل الدرس وياخذ شكر !
يعني اذا الأسلوب للشخص الملقي صعب او غير مناسب... اللي يبغى يعدل.. يكتفي بارسال رسالة خاصة تنبه إلى الأمور اللي أخطأ فيها أو نساها أو تجاهلها ..
فالقصد من كتابة الدروس هو نشرا لفائدة حتى لملقي وكاتب الدرس وذلك بتطوير اسلوبه وجع لديه القدرة على ايصال المعلومة


اشكر لك ع طرح مواضيع مراقبنا

[Monasuger]

السلام عليكم

شكرا لك اخوي رجل الحاسوب على طرح الموضوع للنقاش

انا صوتت للتعديل

بس برايي لازم التعديل يكون بشروط

يعني اول شي الأخ المعدل >>كلمة جديدة تعلموها :D

لازم يستاذن صاحب الموضوع و يطلب موافقته

يعني يعرض اقتراحه او تعديله في رسالة خاصة و يرسلها لصاحب الموضوع

و اذا تمت الموافقة يتم استخدام الاقتراح في المشاركة الأصلية اللي مكتوب فيها الدرس و تحت عنوان منفصل


مثلا :


+ عنوان الدرس+

شرح الدرس:
ــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــ

:: اقتراحات القراء::
ـــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــ

و لا انتم شنو رايكم ؟؟؟

[عمر]

برأيي أن يتم التعديل مع الفصل الواضح بين المشاركة الأصلية والتعديل.
بحيث لا يتم أي تعديل على كلمات النص الأصلي.
يعني التعديل ليس تعديلا وإنما إضافة تصحيحية وشكراً.

[رجل الحاسوب]

أختي cocoa
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته


أما بالنسبة لتعديل الدروس.. فبما أني جديدة لم أجرب هذا الشيء ككاتبة للدرس،، ولكني كقارئة له فلا يضايقني هذا،، إنما أظن أنه أفضل حيث يعرفني على أشياء جديدة ومبتكرة في نفس مجال الدرس...
هذا الهدف من الإضافه تعميق الدرس و جعله أكثر فائده

... ولكن عندما أضع نفسي في مكان كاتب الدرس فأحس أن العضو الذي قام بالتعديل على الدرس من دون أخذ الإذن مني شخص لايحترم وجودي،، فأظن أنه لو أراد أحد الأعضاء بطرح فكرة مبتكرة على الدرس لابد منه أن يستأذني أنا كاتبة الدرس ((خاصة وإن كان الدرس من تأليفي))..

يعجبني تقسيم رأيك بين الكاتب و المتلقي
وجهة نظر
للأسف فإن التحسس موجود في حال التعديل أو الإنتقاد
لكن مذا لو كان التعديل إضافة تستفيد من الدرس
مثلا درس أنا وضعت درس لرسم زر زجاجي
فجأتي أنتي و أضفتي تكمله أو تعديل كيف نضع نقش على زر زجاجي

وشكرا لكي و سعيد بمشاركتك
:)

[رجل الحاسوب]

أخي ما كنتوش
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

من ناحيتي أرى أن التنوييه أو التعديل على الدرس بادره طيبه من أي شخص يقوم بها
فلأستافده من خبرات ذوي الخبره يوسع مجال المعرفه بشكل جيد
وأرى أيضا أن يكون التعديل داخل نفس الموضوع فلا يوجد اي داعي لكتابة موضوع آخر وتعديل الدرس به , فهده الخطوه تعتبر تكرار بنسبه لي فليس من المعقول أن تشاهد القسم وبنفس الصفحه يوجد به موضوعان متشابهان مع أحتمال تغير العنوان
وجهة نظر جيده
أأيدها

بنسبه للخطء وارد بكل الأحوال وحتى من المحترفوين أنفسهم ولايضر ابدا التنويه على الخطء
ومسئلة الحزازيات مسئله راجعه لشخص المخطء فمنهم من يرى أنها أسائه لهو ومنهم من يستقبلها بكل صدر رحب
وهذا الموضوع قد حصل معي شخصيا صححت خطء بدرس أحد الأخوان والنتجه أنه أستمر بالكتابه بعدها بأكثر من عشرين موضوع متجاهلا بعض الملاحظات التي ذكرتها على الدرس
بالنسبة أخي للأخطأ و تعديلها
ربما معظم الأعضاء يتفقون على وجوب تعديلها و الإشاره إليها
مهما كان كاتبها
و من يزعل هو المخطأ
لكني قصدت في التعديل
هو الإتيان بجديد على الدرس كالمثان الذي ذكرته لأختي cocoa

مثلا درس أنا وضعت درس لرسم زر زجاجي
فجأتي أنتي و أضفتي تكمله أو تعديل كيف نضع نقش على زر زجاجي


ولكي نكون واقعين أخي الكريم 70 % من دروس الموجود بالمواقع والمنتديات العربيه المختصه هي دروس مترجمه ومقتبسه من الغرب فخطء الترجمه قا~م بهذه الدروس والباقي هي أجتاهد شخصي من من مصممين جزاهم الله عنا خير جزاء
فلماذا سوء الفهم بتعديل او سرد بعض الملاحظات من شخص آخر
للأسف الدروس المترجمه هي أكثر من التي نبدعها وربما أقوى
كلامك سليم لكن أحياناً في تعديل الأخطاء أفضل أن يكون عن طريق الرسائل الشخصيه
و بعتقادي الخطأ يظهر عيب ربما لدى واضع الدرس من ضعف في الترجمه لا يحب أن يظهر للآخرين
أما التعديل أو الإضافه فهي لا تعود و لا تظهر أي نقص أو ضعف لدى واضع الدرس
:)
و شكرا أخي لمشاركتك
و سعيد بتواجدك
:)

[cocoa]

السلام عليكم مرة أخرى،،

بالنسبة لسؤالك:

لكن مذا لو كان التعديل إضافة تستفيد من الدرس
مثلا درس أنا وضعت درس لرسم زر زجاجي
فجأتي أنتي و أضفتي تكمله أو تعديل كيف نضع نقش على زر زجاجي

مممممممممممم.. طبعاً القراء حيستفيدون،، بس يمكن أنت كاتب الموضوع تزعل لأنني لم استأذن منك قبل إضافتي فقمت بسرق الأضواء منك... فأظن أنه من الأفضل دائماً إستئذان كاتب الموضوع قبل أي إضافة أو تعديل فإن لم يرضى فيكتبه بموضوع آخر،،،

وشكراً لك مرة أخرى،، والسلام...

[رجل الحاسوب]

أخي العزيز BlAcK-DrEaM-MaN
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لأني أجلس 4 أيام أجهز الدرس كفكرة وصور.. بعدين يجي واحد بس يعدل ع أسوب الكلام ويخليه أطوروينزل الدرس وياخذ شكر !
يعني اذا الأسلوب للشخص الملقي صعب او غير مناسب... اللي يبغى يعدل.. يكتفي بارسال رسالة خاصة تنبه إلى الأمور اللي أخطأ فيها أو نساها أو تجاهلها ..
فالقصد من كتابة الدروس هو نشرا لفائدة حتى لملقي وكاتب الدرس وذلك بتطوير اسلوبه وجع لديه القدرة على ايصال المعلومة
في هذه النقطة أنا أأيدك
فالتعديل على أسلوب العرض ليس المطلوب فلم يأتي بجديد و أجده سرقة إن لم يستأذن من صاحب الدرس
ما أقصده
هو الأتيان بجديد على الدرس لينتج نتيجه جديده أو أفضل
مثلاً درس على إنشاء موج البحر
ثم يأتي عضو آخر يضيف كيفية إضافة الزبد على موج البحر
هذا القصد
و بما أن هناك فريق أدبي سويت
فأنا أجد من الجيد أن معنى الفريق هو العمل الجماعي
فأجد لا حرج إن قام أحد أفراد الفريق بالإضافه و التعديل على درس أحد أفراد الفريق
فهم بالنهايه أفراد مجموعه واحده يسعون لتحقيق هدف واحد
ما رأيك فيما ذكرت

سعيد جداً أخي بتواصلك
و آرائك
:)

[رجل الحاسوب]

أختي Monasuger
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته


انا صوتت للتعديل
سعيد لذلك

بس برايي لازم التعديل يكون بشروط

يعني اول شي الأخ المعدل >>كلمة جديدة تعلموها
هو يجب فعلا وضع شروط لهذا الأمر
(معدل) أخيراً أصبحنا نصنع المصطلحات :D

لازم يستاذن صاحب الموضوع و يطلب موافقته

يعني يعرض اقتراحه او تعديله في رسالة خاصة و يرسلها لصاحب الموضوع

و اذا تمت الموافقة يتم استخدام الاقتراح في المشاركة الأصلية اللي مكتوب فيها الدرس و تحت عنوان منفصل


مثلا :


+ عنوان الدرس+

شرح الدرس:
ــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــ

:: اقتراحات القراء::
ـــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــ

و لا انتم شنو رايكم ؟؟؟



أعجبني ألإقتراح
لكن بالنسبه للإستأذان لا أدري لا أحبذه

وشكرا جزيلا للمشاركه
و سعيد بتواجدك
:)

[رجل الحاسوب]

السلام عليكم
أخي omermoth

برأيي أن يتم التعديل مع الفصل الواضح بين المشاركة الأصلية والتعديل.
بحيث لا يتم أي تعديل على كلمات النص الأصلي.
يعني التعديل ليس تعديلا وإنما إضافة تصحيحية وشكراً.
أكيد لم نقصد التعديل على النص الأصلي
القصد أن يكون في المشاركه التالية له
و الأصل في تصحيح الأخطاء ان يبادر صاحب الدرس إلى ذلك
و أن ينبه عليه برساله شخصيه
لكن التعديل يختلف
فهو لا يكون على النص الأصلي للدرس إنما يليه
و شكرا جزيلا على المشاركه
و سعيد بتواجدك
:)

[عمر]

أنا أفضل أن يكون التعديل بإسم العضو مقدم الدرس وتكون بالسر يعني منعا للإحراج ولتعم الفائدة.


و شكرا جزيلا على المشاركه
و سعيد بتواجدك
:)
الله يخليك يا عمو << ما يعرف يتكلم فيقلد أمرنت.:D

أنا أصلا ما كنت متفهم موقف صاحب الدرس لكن بعد قراءة مشاركات الأخوان رأيت أن التعديل يسبب الإحراج ووضعت نفسي مكان صاحب الدرس فوجدته فعلا مثل ما قال بلاك دريم. وإنتو أتصور أستقريتوا على هالرأي ولو متأخر أنا.

[kavin]

السلام عليكم
مشكور اخوي على طرحك للموضوع
وعلى نشاطك في المنتدى

انا اقترح
الشخص الي اكتشف الغلط يروح يرسل رسالة لصاحب الدرس بالرسائل او حتى بالايميل
ويقوله
ودور صاحب الدرس شكر هذا العضو الي صحح الموضوع

[رجل الحاسوب]

السلام عليكم
أخي omermoth
ربا كلامك صحيح بالنسبه لتعديل على الأخطاء
لكن في الأضافه على الدرس بشيئ جديد نختلف في الرئي
:)
أخي kavin
رأيك أخي سليم بنالنسبه للتعديل على الأخطاء
لكن الفكره المطروحه هي الإضافه على الموضوع
وشكرا على المشاركه
:)