©§¤°^°¤§©¤ وداعا يأسطورة الأدب العربي ¤©§¤°^°¤§© [الأرشيف]

hossam gabr

30-08-2006, 09:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين سيدنا ورسولنا محمد صلوات الله وسلامه عليه
http://www.al-wed.com/pic-vb/4.gif
اليوم الموافق الأربعاء 20 أغسطس عام 2006 ميلادي ...فقدنا المغفور له بإذن الله أديب نوبل الأستاذ والأديب العالمي نجيب محفوظ....ولقد أمتلأت قلوبنا حزناً وأسى لوفاة المرحوم بإذن الله سواء على المستوى المصري ...أو العربي.... أو العالمي وهذا سوف نستعرض لكم معلومات عن المغفور له .
حسام جبر
http://www.al-wed.com/pic-vb/4.gif
الأسم : نجيب محفوظ بن عبد العزيز بن إبراهيم بن أحمد باشا
وهو أسم مركب بمعنى أن أسمه هو فقط نجيب محفوظ
وأسمه هذا جاء تقديراً من والده للطبيب الذي أشرف على ولادته
http://www.al-wed.com/pic-vb/4.gif
معلومات : روائي مصري حائز على جائزة نوبل في الآداب عام 1988م. ولد في 11 ديسمبر 1911م في القاهرة، وحصل على ليسانس الآداب قسم الفلسفة من جامعة القاهرة وتدرج بالوظائف الحكومية حتى عمل مديرا عاما للرقابة على المصنفات الفنية عام 1959م.
ويعد محفوظ أشهر روائي عربي حيث امتدت رحلته مع الكتابة أكثر من سبعين عاما كتب خلالها أكثر من خمسين رواية ومجموعة قصصية، فضلا عن كتب ضمت مقالاته.
ومن أشهر رواياته ثلاثية "بين القصرين" "قصر الشوق" و"السكرية"، وكذلك روايته "أولاد حارتنا" التي منع الأزهر نشرها.
تخرج من جامعة القاهرة وعمل في وزارة الأوقاف وتولى إدارة الرقابة على المصنفات الفنية، وخلال ذلك كتب سيناريوهات عدد كبير من الأفلام.
وتوقف محفوظ عن الكتابة بعدما طعنه من وُصف بأنه إسلامي، في رقبته عام 1994. إلا أنه في السنوات الثلاث الأخيرة كان يكتب قصصا قصيرة أطلق عليها اسم "أحلام فترة النقاهة". وقد كتب ما يقارب السبعين من هذه "الأحلام" الصوفية والفلسفية.
حصل محفوظ على عدد كبير من الجوائز والأوسمة كان أبرزها جائزة نوبل للآداب عام 1988.
وظل الروائي المصري الشهير حتى أيامه الأخيرة حريصا على برنامجه اليومي في الالتقاء بأصدقائه في بعض فنادق القاهرة، حيث كانوا يقرؤون له عناوين الأخبار ويستمعون إلى تعليقاته على الأحداث
http://www.al-wed.com/pic-vb/4.gif
نشأته الثقافية :
أتم دراسته الإبتدائية والثانوية و عمره 18 سنة وهذا مؤشر على نجابته إذ كان الحصول على شهادة الدراسة الثانوية في هذه السن وفي ذلك الوقت يعتبر علامة بارزة على ذكائه. وقد التحق بالجامعة سنة 1930 (http://ar.wikipedia.org/wiki/1930)م ثم حصل على الليسانس في الفلسفة.يعد نجيب محفوظ من الادباء العباقرة في مجال الرواية وقد وهب حياته كلها لهذا العمل، كما انه يتميز بالقدرة الكبيرة على التفاعل مع القضايا المحيطة به، واعادة انتاجها على شكل ادب يربط الناس بما يحصل في المراحل العامة التي عاشتها مصر. يتميز اسلوب محفوظ بالبساطة، والقرب من الناس كلهم، لذلك اصبح بحق الروائي العربي الاكثر شعبية توفي الروائي المصري نجيب محفوظ الحائز جائزة نوبل للاداب لعام 1988 فجر الاربعاء 30-8-2006 عن عمر يناهز 95 وحاز محفوظ على جائزة نوبل في الآداب عام 1988.
http://www.al-wed.com/pic-vb/4.gif
مجال العمل :
رغم إن نجيب قد انخرط في عدة أعمال إلا أن العمل الذي التهم حياته هو الكتابة. فقد كتب في مجلة الرسالة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D9%84%D8%A9) قصصا صغيرة .http://www.al-wed.com/pic-vb/4.gif
أعماله :
بدأ نجيب محفوظ بكتابة الرواية التاريخية ثم الرواية الأجتماعية. وتزيد مؤلفاته على 50 مؤلفاً.
ترجمت معظم أعماله إلى جميع اللغات العالمية وحصل على جائزة الدولة التشجيعية في الرواية عام 1959م.
ومن رواياته و مجموعاته القصصية:
همس الجنون (1938)
عبث الأقدار (1939)
رادوبيس (1943)
القاهرة الجديدة (1945)
خان الخليلي (1945 )
زقاق المدق (1947م)
السراب
بداية و نهاية (1950)
ثلاثية القاهرة:
1_بين القصرين (1956م)
2_قصر الشوق (1957م)
3_السكرية (1957م)
اولاد حارتنا (1959)
اللص والكلاب (1961م)
السمان و الخريف (1962)
الطريق (1964)
الشحاذ (1965)
ثرثرة على النيل (1966)
ميرامار (1967)
المرايا (1972)
تعرض محفوظ للهجوم و المنع من قبل بعض الإسلاميين المتطرفين الذين رأوا في كتاباته مساسا بالشخصيات الدينية، خصوصا بسبب روايته أولاد حارتنا التي منعت من الطبع في مصر، حيث يستخدم محفوظ الرموز الشعبية ليقدم شخصيات الانبياء. وتعرض إلى محاولة اغتيال فاشلة عام 1994.
http://www.al-wed.com/pic-vb/4.gif
وفاته :
توفي فجر اليوم في القاهرة الروائي المصري نجيب محفوظ، العربي الوحيد الحائز على جائزة نوبل للآداب.
وكان محفوظ (95 عاما) أدخل مستشفى الشرطة بحي العجوزة وسط القاهرة يوم 10 أغسطس/آب الجاري لإصابته بمشاكل في الرئة والكليتين.
وذكر مصدر طبي أن محفوظ توفي في وحدة العناية المركزة جراء قرحة نازفة بعدما أصيب بهبوط مفاجئ في ضغط الدم وفشل كلوي.
وكان الروائي الشهير قد أدخل في يوليو/تموز الماضي المستشفى ذاته إثر سقوطه في الشارع وإصابته بجرح غائر في الرأس تطلب جراحة فورية.
ويعد محفوظ أشهر روائي عربي حيث امتدت رحلته مع الكتابة أكثر من سبعين عاما كتب خلالها أكثر من خمسين رواية ومجموعة قصصية، فضلا عن كتب ضمت مقالاته.
ومن أشهر رواياته ثلاثية "بين القصرين" "قصر الشوق" و"السكرية"، وكذلك روايته "أولاد حارتنا" التي منع الأزهر نشرها.
ولد محفوظ عام 1911 في القاهرة وتخرج من جامعتها وعمل في وزارة الأوقاف وتولى إدارة الرقابة على المصنفات الفنية، وخلال ذلك كتب سيناريوهات عدد كبير من الأفلام.
مصدر المعلومات ...المصدر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%AC%D9%8A%D8%A8_%D9%85%D8%AD%D9%81%D9%88%D8%B8#.D9.86.D8.B4.D8.A3.D8.AA.D9.87_.D8.A7.D9.84. D8.AB.D9.82.D8.A7.D9.81.D9.8A.D8.A9)
http://www.al-wed.com/pic-vb/4.gif
وفي النهاية لا أجد إلا الدعاء للمغفور له بإذنه تعالى
اللهم اغفر له وارحمه وعافه واعف عنه وأكرم نُزُله . ووسع مُدخلهُ . واغسله بالماء والثلج والبرد ، ونقه من الخطايا كما ينقى الثوب الأبيض من الدنس ، وأبدله داراً خيراً من داره ، وأهلاً خيراً من أهله وزوجاً خيراً من زوجه وأدخله الجنة وأعذه من عذاب القبر ( ومن عذاب النار )
تحياتي لكم وسلامي

hossam gabr

30-08-2006, 09:22 PM

لقد قمت بعمل بنر للموضوع ...أتمنى أن ينول رضاكم
7
7
http://img113.imageshack.us/img113/6861/669rz2.jpg

أمير المجرة

30-08-2006, 09:30 PM

مشكور أخي العزيز على الموضوع الروعة
اللهم إرحم المؤمنين والمؤمنات والمسلمين والمسلمات .
آمين رب العالمين

R O C K Y

31-08-2006, 12:27 AM

موضوع جاء في وقته حسام :D

كنت ناوي اخذ لي روايه اتسلى بيها قبل الدراسه

باخذ الثلاثيه حقته

1_بين القصرين (1956م)
2_قصر الشوق (1957م)
3_السكرية (1957م)

هممممممم عسى بس القاهم -____-

شكرا حسام

hossam gabr

31-08-2006, 01:46 AM

hazem16

مشكور أخي العزيز على الموضوع الروعة

هذه أقل شئ ممكن ان أقدمه للمغفور له بإذن الله

اللهم إرحم المؤمنين والمؤمنات والمسلمين والمسلمات .
آمين رب العالمين

آمين يارب العالمين
نور الموضوع بتواجدك الكريم

hossam gabr

31-08-2006, 01:52 AM

R O C K Y

موضوع جاء في وقته حسام :D
بالطبع ^^

كنت ناوي اخذ لي روايه اتسلى بيها قبل الدراسه
باخذ الثلاثيه حقته
حاول تلاقيهم فعلاً قصص تبين لك طبقات المجتمع المصري...وإختلاف النفوس...والصرعات الإجتماعية

هممممممم عسى بس القاهم -____-
إن شاء الله تلاقيهم
زيارتك للموضوع والرد فيه يزيدني شرفاً وتكريماً
تحياتي

bosson

31-08-2006, 02:32 AM

الله يرحمه و يغفر له و يغمد روحه الجنه .. فعلا هو مصدر فخر لكل العرب

مبدع كالعاده أخوي حسام جبر :) .. سلمت يداك أخي

KILDON

31-08-2006, 05:57 AM

رحم الله نجيب محفوظ

يشهد الله أنه من الكتاب الذين أجلهم وأحترمهم

hossam gabr

31-08-2006, 07:09 AM

bosson

الله يرحمه و يغفر له و يغمد روحه الجنه .. فعلا هو مصدر فخر لكل العرب

آمين يارب العالمبن

مبدع كالعاده أخوي حسام جبر :) .. سلمت يداك أخي
كم ملأتني السعادة...برضاك وإعجابك بموضوعي المتواضع للأسطورة
نورت الموضوع بتواجدك وردك الكريم

hossam gabr

31-08-2006, 07:12 AM

KILDON

رحم الله نجيب محفوظ
آمين يارب العالمين

يشهد الله أنه من الكتاب الذين أجلهم وأحترمهم

لست أنت فقط ....بل العرب بصورة عامة والمصريين بصورة خاصة
مشكور أخوي بزيارتك الكريمة
تحياتي

qaisse

31-08-2006, 08:36 AM

لايجوز قول المغفور له حتى لو كان من الصالحين فكيف اذا كان غير ذلك ,فلا يعلم السرائر الا الله عزوجل

KILDON

31-08-2006, 09:52 AM

لايجوز قول المغفور له

أخي الكريم

نحن نقصد بقولنا " المغقور له " الدعاء بأن يغفر الله له، وليس كما فهمتها أننا نجزم بكونه قد غُفر له

حتى لو كان من الصالحين فكيف اذا كان غير ذلك

لقد قلت:

فلا يعلم السرائر الا الله عزوجل

hossam gabr

31-08-2006, 06:37 PM

qaisse

لايجوز قول المغفور له

فقدنا المغفور له بإذن الله أديب نوبل

وأسى لوفاة المرحوم بإذن الله

لا أجد إلا الدعاء للمغفور له بإذنه تعالى

هل لاحظت أخي العزيز كلمة بإذن الله ....فنحن ندعي له بالمغفرة والرحمة ولا نجزم بالمغفرة له كما قال لك الأخ العزيز KILDON المشكور على ذلك

فكيف اذا كان غير ذلك
هل ترى أن نجيب محفوظ ليس من المسلمين الموحدين لله سبحانه وتعالى
فكل مسلم مهما كان ....يوجب علينا الدعاء له بالمغفرة والرحمة

فلا يعلم السرائر الا الله عزوجل

بالتأكيد...

qaisse

31-08-2006, 07:13 PM

لم اقل انه ليس من المسلمين ولكن صيغة الدعاء تكون بقول غفر الله له ورحمه أو اللهم اغفر له وارحمه اوغيرها من الصيغ الجائزة ,لان العلماء لا يرون صحة قول المغفور له حتى ولو قلت بأذن الله ..........مع الشكر لكم لسعه صدوركم

ثريول

31-08-2006, 07:47 PM

أرجو بصدق أن نجيب قد تاب عن كلامه في بعض رواياته, فقد قال في ربنا ورسله ما لا يقال.

-Cheetah-

31-08-2006, 08:28 PM

أرجو بصدق أن نجيب قد تاب عن كلامه في بعض رواياته, فقد قال في ربنا ورسله ما لا يقال.

والله هذا المنى...

H.warrior

31-08-2006, 09:42 PM

تسلم اخوي علي موضوعك الرائع

وان شاء الله في جنات الخلد اميــــن

M.W.N

31-08-2006, 09:48 PM

جزاك الله خيراً أخي hossam gabr

كان أسطورة حقاً .. لكن للأسف القليل قدروا مواهبه (( بارغم بأنه له بعض الزلّات المخالفة للإسلام ))

نسأل الله تعالى أن يغفر له ويرحمه

دانتيx

31-08-2006, 09:56 PM

رحمه الله ان كان من الصالحين

suuuuun

01-09-2006, 07:00 AM

أن تسب الإله والأنبياء
فهذا طريق من أقصر الطرق ( للعالمية )
أن تهزأ من الدين الإسلامي
فأنت تفتح الطريق أمام الشهرة والنجومية
أن تسخر من المبادئ والأعراف
فأنت الروائي والكاتب الكبير
عجيب
كأن النجومية والعالمية اختزلت فقط في التعدي على الذات الإلهية ومخالفة الدين ومبادئه

--------------------------------

مات الله
وأولي العزم من الرسل حشاشين

زناة سحرة فجرة ...

توقيع الهالك صاحب

أولاد حارتنا

((تعالى الله عما يقول الضالمون علوا ً كبيرا))

hossam gabr

01-09-2006, 08:26 AM

qaisse
معلومة أشكرك عليها ...سوف أنتبه لها في المرات القادمة
مشكور على إهتمامك
http://www.al-wed.com/pic-vb/4.gif
دانتيx

رحمه الله ان كان من الصالحين

أليس مسلم يستحق الدعاء له بالرحمة والمغفرة ؟؟
فالميت لايجوز عليه إلا الرحمة يا أخواني
خلافاً عن طريقته في الكتابة واخطاءه الدينية ...إلا أنه يجب علينا كالمسلمين أن ندعو له بالرحمة والمغفرة
http://www.al-wed.com/pic-vb/4.gif
ثريول
-Cheetah-
أدعو له بالرحمة والمغفرة ....وليحاسبه الله عما فعل
فكل ما علينا هو ذكر محاسن موتانا
وأن ندعوا لهم بالرحمة والمغفرة
http://www.al-wed.com/pic-vb/4.gif
H.warrior
شكراً لك أخي الكريم على زيارتك

وان شاء الله في جنات الخلد اميــــن

آمين يارب العالمين
http://www.al-wed.com/pic-vb/4.gif
suuuuun

أن تسب الإله والأنبياء
فهذا طريق من أقصر الطرق ( للعالمية )
أن تهزأ من الدين الإسلامي
فأنت تفتح الطريق أمام الشهرة والنجومية
أن تسخر من المبادئ والأعراف
فأنت الروائي والكاتب الكبير
عجيب
كأن النجومية والعالمية اختزلت فقط في التعدي على الذات الإلهية ومخالفة الدين ومبادئه

يا أستاذي الفاضل ....لا أعرف كلامك ماهو علاقته بالموضوع
ولكن أنت ذكرت نقطة مهمة

أن تسخر من المبادئ والأعراف
فأنت الروائي والكاتب الكبير
عجيب
كأن النجومية والعالمية اختزلت فقط في التعدي على الذات الإلهية ومخالفة الدين ومبادئه

كأنك ترى أننا كالمسلمين ...نعترف بتلك الرواية ؟؟
والتي قام الأزهر بعدم نشرها ...في مصر على الأقل
فهي فعلاً خطأ فادح
ولكن نحن ننظر إلى الروايات الأخرى ...والتي حازت على إعجاب الكثير
وياخي ...هذا الرجل مات ...وهو بين يد الله الأن ...لاتعرف ما هو مصيره
فأدعو له بالرحمة والمغفرة
وأذكروا محاسن موتاكم

hossam gabr

01-09-2006, 08:33 AM

Slive

جزاك الله خيراً أخي hossam gabr
مشكور أخوي Slive على زيارتك التي زادت الموضوع نوراً وإشراقاً
كان أسطورة حقاً .. لكن للأسف القليل قدروا مواهبه (( بارغم بأنه له بعض الزلّات المخالفة للإسلام ))
كلامك مظبوط ...وأنت كدا صح 100/100
وأنا معاك

نسأل الله تعالى أن يغفر له ويرحمه
آمين يارب العالمين

.............................................................

-Cheetah-

01-09-2006, 08:38 AM

وأذكروا محاسن موتاكم

وهل من موتانا من يهزأ بالله ورسله؟

لا نقول إلا كما قلنا قبلا: رحم الله موتى المسلمين.

hossam gabr

01-09-2006, 08:44 AM

وهل من موتانا من يهزأ بالله ورسله؟
لا نقول إلا كما قلنا قبلا: رحم الله موتى المسلمين.
ياخوي أنت ما تعرف ماذا في نفوس البشر هل أنت متأكد 100% أنه ماتاب حتى لو في سره
وإن كان ليس من موتانا فهو من موتا من إذا ؟؟
وإن كان كافراً ...فلست أنا ولا أنت الذي يكفره ....لأن التكفير له شروطه وقواعده
فالعلماء ...لو كفروه ...ماكانوا صلوا عليه الناس في أكبر مساجد القاهرة
لو كفروه لكان رموه في قبره ....وليحاسبه الله عما فعل

ReD_EyeS

01-09-2006, 11:29 AM

إذا نجيب محفوظ مسلم و يعتقد بالإسلام ديناً فلا يتصور
منه أن يقدح بالذات اللاهية أو برسول الله صلى الله عليه و سلم
.
.
.
.
.
.
.
و مَن يدعي ذالك فعليه بالدليل لا أن ينقل ما قاله الآخرين
لأن هؤلاء الآخرين قد يكونوا أعداءهم و منافسيه في نفس
المجال و غاروا من نجاحاته فأطلقوا عليه مثل هذه التهم الخطيرة.
.
.
.
.
.
.
أنا لا أطلب إلا التريث في إطلاق الأحكام و فرض حسن الظن في تعاملنا
مع أخونا المسلم.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
على فكرة أنا ما أعرف من هو نجيب محفوظ :09:
بس حسام جبر يقول أنه مسلم صحيح العقيدة
و على هذا أخذت بكلامه.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
رحم الله الحجاج بن يوسف و غفر الله ذنبوبه
فقد كان مسلماً مجاهداً طائعاً لولي أمره
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.
.

-Cheetah-

01-09-2006, 12:10 PM

ياخوي أنت ما تعرف ماذا في نفوس البشر هل أنت متأكد 100% أنه ماتاب حتى لو في سره
وإن كان ليس من موتانا فهو من موتا من إذا ؟؟
وإن كان كافراً ...فلست أنا ولا أنت الذي يكفره ....لأن التكفير له شروطه وقواعده
فالعلماء ...لو كفروه ...ماكانوا صلوا عليه الناس في أكبر مساجد القاهرة
لو كفروه لكان رموه في قبره ....وليحاسبه الله عما فعل

بما أننا لا نعلم ما في نفوسهم فلنحكم على الظاهر، والظاهر لا يبشر بالخير.
ومع ذلك أنا لم اكفر أحدا، بل أتيت بقاعدة عامة، وهي أن من يستهزئ بالله أو برسله فهو من الإسلام بريء والإسلام منه بريء، فما بالك بمن استهزأ بالله وبرسله؟

من الذي طالب بمنع نشر روايته الرائعة؟؟ أذكر أنه الأزهر...

دعك من لو.

اللهم ارحم موتى المسلمين...
هل هذا الدعاء فيه خطأ؟؟
الله أعلم بأحوال الناس، وهذا الدعاء يصيب المسلمين بإذن الله، ولست أنا من يحدد ذلك، ولا أنت، فإن كان من المسلمين فقد أصابه وإن كان من غيرهم فليس ذلك حكمي.

هلا بو عيون..
تفضل:
محفوظ في مرحلة الاحتضار .. نظرة إلى المسكوت عنه (http://www.islammemo.cc/taqrer/one_news.asp?IDnews=958)

دانتيx

01-09-2006, 05:39 PM

أليس مسلم يستحق الدعاء له بالرحمة والمغفرة ؟؟
فالميت لايجوز عليه إلا الرحمة يا أخواني
خلافاً عن طريقته في الكتابة واخطاءه الدينية ...إلا أنه يجب علينا كالمسلمين أن ندعو له بالرحمة والمغفرة

وش اسوي اخوي
شككتوني بكلامكم
من قال انه كتب عن الله مالايقال ... الخ
انا قلت الله يرحمه
وخفت اني كنت اترحم على كافر !!
عند قراتي للصفحة الثانية

hossam gabr

01-09-2006, 05:58 PM

ReD_EyeS

إذا نجيب محفوظ مسلم و يعتقد بالإسلام ديناً فلا يتصور
منه أن يقدح بالذات اللاهية أو برسول الله صلى الله عليه و سلم
و مَن يدعي ذالك فعليه بالدليل لا أن ينقل ما قاله الآخرين
لأن هؤلاء الآخرين قد يكونوا أعداءهم و منافسيه في نفس
المجال و غاروا من نجاحاته فأطلقوا عليه مثل هذه التهم الخطيرة.
أنا لا أطلب إلا التريث في إطلاق الأحكام و فرض حسن الظن في تعاملنا
مع أخونا المسلم.
على فكرة أنا ما أعرف من هو نجيب محفوظ :09:
بس حسام جبر يقول أنه مسلم صحيح العقيدة
و على هذا أخذت بكلامه.
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
إن كنت لاتعرف نجيب محفوظ فخذ هذا وأعرفه
ملامح أدبية (http://www.islamonline.net/arabic/arts/literature/2006/08/01d.shtml)
وقارن بين هذا الرابط وبين الرابط الخاص للأخ -Cheetah-
ونورت الموضوع أخوي

hossam gabr

01-09-2006, 06:15 PM

-Cheetah-

بما أننا لا نعلم ما في نفوسهم فلنحكم على الظاهر، والظاهر لا يبشر بالخير.
:wow:
إن كنت أنت تحكم بالظاهر فأنا غير ذلك
يعني أنا أمشئ في الشارع أشوف واحد حالق ذقنه أقول عليه ...شكله ما بيصلي...ما بيزكي
واشوف واحد بذقن ...أقول عليه شيخ ....من أهل الصالحين
من وجهة نظري
لا يصح الحكم بالظاهر

ومع ذلك أنا لم اكفر أحدا
شئ جميل

بل أتيت بقاعدة عامة، وهي أن من يستهزئ بالله أو برسله فهو من الإسلام بريء والإسلام منه بريء، فما بالك بمن استهزأ بالله وبرسله؟

طيب ...لماذا العلماء المسلمين من الشرق إلى الغرب ....لم يكفروه ...ويخرجوه عن الملة
فلا يجوز عليه ....ترحم ولا صلاة
أجبني لماذا ؟؟
أحب أن أذكرك ...أن علماء الأزهر رفضوا رواية ((أولاد حارتنا)) شكلاً ومضموناً
وأنا اتفق وأرفض معهم ذلك 100%
ولكنهم لم يكفروه ....بل عاتبوه على مثل تلك رواية
وعلى أساسه رفض الأزهر نشرها في مصر....وكان محفوظ موافق على هذا وأبدى للأزهر كل إحترام وتقدير
وأتمنى لو تزرو الرابط هذا
ملامح أدبية (http://www.islamonline.net/arabic/arts/literature/2006/08/01d.shtml)

من الذي طالب بمنع نشر روايته الرائعة؟؟ أذكر أنه الأزهر...
نعم أنه كذلك

دعك من لو.
لو هي نقطة الحوار ...لأنه لو حصل ذلك فلن نقول لو

اللهم ارحم موتى المسلمين...
هل هذا الدعاء فيه خطأ؟؟

ومن يجرؤ على قول ...نعم؟؟!!

الله أعلم بأحوال الناس،

أنت قلتها بنفسك ....الله الوحيد هو الذي يعلم ما يخفون وما يعلنون

وهذا الدعاء يصيب المسلمين بإذن الله، ولست أنا من يحدد ذلك، ولا أنت، فإن كان من المسلمين فقد أصابه وإن كان من غيرهم فليس ذلك حكمي.
شكراً ....هو هذا المطلوب

hossam gabr

01-09-2006, 06:18 PM

دانتيx

وش اسوي اخوي
شككتوني بكلامكم
من قال انه كتب عن الله مالايقال ... الخ
انا قلت الله يرحمه
وخفت اني كنت اترحم على كافر !!
عند قراتي للصفحة الثانية

إن كنت تشك أنه مسلم
فقل الله يرحمه إن كان مسلماً
:)

-Cheetah-

01-09-2006, 07:59 PM

ReD_EyeS

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
إن كنت لاتعرف نجيب محفوظ فخذ هذا وأعرفه
ملامح أدبية (http://www.islamonline.net/arabic/arts/literature/2006/08/01d.shtml)
وقارن بين هذا الرابط وبين الرابط الخاص للأخ -Cheetah-
ونورت الموضوع أخوي

لا داعي للمقارنة... يكفي أن يكون ما في الرابط صحيحا.

hossam gabr

03-09-2006, 12:43 AM

لا داعي للمقارنة... يكفي أن يكون ما في الرابط صحيحا.
الرابط صحيح وهذا الدليل
http://img452.imageshack.us/img452/2035/5555555555yo9.jpg

Security centre

03-09-2006, 01:44 PM

ان لله وان اليه راجعون

ـالـمـهـابـ

03-09-2006, 02:58 PM

يا جماعه الآدمي توفى وخلاص :ouch:
اللهم ارحم موتانا وموتى المسلمين

-Cheetah-

03-09-2006, 08:07 PM

الرابط صحيح وهذا الدليل

http://img452.imageshack.us/img452/2035/5555555555yo9.jpg

أنا لا أتكلم عن هذا المقال بل عن "محفوظ في مرحلة الاحتضار .. نظرة إلى المسكوت عنه (http://www.islammemo.cc/taqrer/one_news.asp?IDnews=958)"

فلو صح ما فيه فلن ينفع ما أتيت به.

شاب مصري

03-09-2006, 11:56 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا نايف

أشهد الله أني أحبك في الله

رجاء حار .. أنت مراقب عزيز علي قلبي وأحد أفضل كتاب المنتدي
اعلم أن ذلك يجعل من ردودك وأرائك محط اهتمام
وأنت تعلم وأنا أعلم أن التعصب والتطرف هنا نسبته مرتفعة جدا
اذا ما عاتبناهم رمونا بالحجارة ووزعوا علينا الاتهامات والشكايات
ربما لم تكفره لكن اذا دخلت وقلت في الرد الأول "لا سامحه الله" وفقط لدخل أخر في الرد الخامس وقال "كافر وخارج عن الملة وكان لابد من قيام الحد عليه"
بامكانك أن تري ما سببته من تخبط بعد ردك
لابد للرد أن يكون موضوعي ويشمل الأمر كل الأمر بنظرة عادلة فلا تتحدث في جانب ونتجاهل أخر
ذلك وكلي ثقة أن أحدا منكم لم يتسني له قراءة (أولاد حارتنا)
وأن جميعكم اكتفي بالروابط وفقط
وأنكم لو ظللتم هكذا لتركتم سيرة الرجل كلها ولتحدثتم عن (أولاد حارتنا) وما جمعته محركات البحث عنها وكفي
لنقل رحمه الله وغفر له
لنقل أنه هو مؤسس القصة والرواية وصاحب المدرسة الأولي فيها في منطقتنا العربية كلها واليه يرجع الفضل الأول
لنقل أنه أفضل من فرق بين الثقافة والوعي
لنقل أنه أجدر من تعامل مع الشخصية المصرية والحي المصري والمحتل الأجنبي وزمنه الغابر ليخرج بروايات لم نجد في رقيها منافس
لنقل أنه ذاع صيته وبلغت شهرته العالم كله وهو لم يغادر تراب بلده ويتخطي حدود دولته مرة واحدة في حياته المديدة
لنقل أنه هو من نعاه شيراك وبوش واراد النمساويين اطلاق اسمه في أحد شوارع فيينا وطالب الأتراك بترجمة أعماله للتركية ونحن فينا من لم يسمع باسمه بعد
لنقل أنه جلس في أحد أركان حجرته كطفل يبتسم وهو يراقب ابنتاه وهما يتسلمان نوبل نيابة عنه
لنقل أنه وزع المليون دولار التي تسلمها ربع لزوجته وربع لابنته الأولي وربع للثانية ووزع ما يخصه علي بريد الأهرام ومن يتعامل معهم من مرضي الكبد والأورام والكلي والقلب والسرطان
لنقل أنه فخر الأدب العربي وفخر مصر
وبعد كل ذلك بامكانا أن نتحدث عن نقطته السوداء في حياته لنكن حققنا الموضوعية فنقل
أن (أولاد حارتنا) لم تهزأ بالله والرسل بطريقة مباشرة.. انما حملت فلسفة مستفزة قربت بين الدنيا والأخرة مع عائلة من العوائل ضمت شخصيات مختلفة يدور بينها الصراع باستمرار

لم يجاهر الكاتب باستهزاء أو سب أو ما نقوله ولم يورد ذكر المولي أو الرسل صراحة بل ان جميعنا جمع خيوطها وتفهمها

قصة تم تناولها بنظرة فلسفية مستفزة .. نقل أن الأزهر تعامل معها التعامل الأمثل ومنع نشرها

منع نشر رواية مسيئة في حين لا تمنع دول نشر الفرقان علي أراضيها
أخرين لم يقرأوها لكنهم سمعوا عنها .. تماما مثلكم
عمدوا الي قتله بمطواة في رقبته وفشلوا
انتهي الموضوع ببساطة وانتهت القضية ولا نحتاج لجدال عقيم نحن في غني عنه
شكرا أخي حسام علي الموضوع
ولكم مني خالص الشكر والتحية

المواطن كين

04-09-2006, 12:31 AM

شكرا اخ حسام جابر على اللفته هذه تجاه الأديب الذى وضع
الأدب العربى على خريطة الأدب العالمى
ولعلنى قريبا بإذن الله ..سيكون لقاء نقديا مع احدى
وتحليل لأحدى روايته .. وقد استقريت على ثلاثة روايات
سأختار واحدة منهم..
بمناسبة الحديث عن اولاد حارتنا.. فالرجل انكر اكثر من مرة
هذا الاتهام بأنه يقصد اسقاطا دينيا .. بسبب شخصية الجبلاوى واولاده
انه رمز به الى الله.. وربما وجد البعض فى شخصية قاسم..انه الرسول<ص>
وهذا لوجود بعض التشابه فى حدث ما انه تزوج من سيدهتكبره وتعمل بالتجارة
والخ..........................................
ولعل محفوظ اجتنب سؤ الظن بأن رفض تحويل الرواية الى فيلم سينما
عندما عُرض عليه شرائها.. سد لأى ذريعة ..واى سؤ ظن يُستفحل بسبب هذا الظن
............ واتسائل لماذا لم نتوقف عند التدين الواضح فى رويات اخرى له ، واستشهادة
ببعض ايات القران فى رواياته.... لقد توقف الكثير عند اولاد حارتنا ونسوا المتب الاخرى له

-Cheetah-

04-09-2006, 01:50 AM

جميل ما عرضته من روائع يا رامي، لكن الرسول قال أنزلوا الناس منازلهم، وليس لمن يهزأ بالله ورسله عندنا جميل، بل عدو نعاديه، وليس له منزلة يكافأ بها، وقد قال تعالى:
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَِ"

"ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًاِ"

فهذا من استهزأ بالرسل فما بالك بمن استهزأ بالله؟

نحن مسلمون، لا نقيس الآدمي على ما قدمه من "أدب" بل قل قلة أدب، أو علم دنيوي، أو غير ذلك من متاع الدنيا، بل نقيس بالتقوى، فما التقوى التي لدى من هزأ بالله العلي العظيم ورسله عليهم أفضل الصلاة والتسليم؟
تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا.

قالها أحد الإخوة قبلا، إن لم نغضب لله فلمن نغضب؟

"مساهماته الراقية" في "تطور" الأدب العربي ليست درعا يحميه من جهنم، ولن تكون درعا يحميه من نقدنا.

وقال تعالى:
"قُل لاَّ يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ فَاتَّقُواْ اللّهَ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَِ"

ونهاية أخي رامي، لا تأت بالشاذ من القول فتعرضه، فإن كنت قلت أنه أنكر، فهنالك من يقولون أنه اعترف لهم.

شاب مصري

04-09-2006, 02:01 AM

للأسف لم تستوعب قولي تلك المرة أيضا
سيكن لنا حديث لاحق علي الشواذ يا نايف لكن قبل ذلك
هل قرأت الرواية ؟

-Cheetah-

04-09-2006, 02:02 AM

وأحبك الله الذي أحببتنا فيه.

طول ردك أنسانا حبك.

شاب مصري

04-09-2006, 02:07 AM

ونهاية أخي رامي، لا تأت بالشاذ من القول فتعرضه، فإن كنت قلت أنه أنكر، فهنالك من يقولون أنه اعترف لهم.
وجه جملتك للوجهة الصحيحة ولا تقولني مالم أقله فتبدأ باتهاماتك مخطئا

LO BO

04-09-2006, 02:08 AM

الله يرحمه و المسلمين جميعا

لا تعليق

hossam gabr

04-09-2006, 12:55 PM

LO BO

الله يرحمه و المسلمين جميعا

آمين يارب العالمين
ومشكور أخوي على زيارتك للموضوع

hossam gabr

04-09-2006, 01:02 PM

المواطن كين

شكرا اخ حسام جبر على اللفته هذه تجاه الأديب الذى وضع
الأدب العربى على خريطة الأدب العالمى
والشكر موجه لك أيضاً لزيارتك للموضوع...وكتابة ردك العزيز

ولعلنى قريبا بإذن الله ..سيكون لقاء نقديا مع احدى
وتحليل لأحدى روايته .. وقد استقريت على ثلاثة روايات
سأختار واحدة منهم..
بمناسبة الحديث عن اولاد
أتمنى لك التوفيق ...في هذا العمل

بمناسبة الحديث عن اولاد حارتنا.. فالرجل انكر اكثر من مرة
هذا الاتهام بأنه يقصد اسقاطا دينيا .. بسبب شخصية الجبلاوى واولاده
انه رمز به الى الله.. وربما وجد البعض فى شخصية قاسم..انه الرسول<ص>
وهذا لوجود بعض التشابه فى حدث ما انه تزوج من سيدهتكبره وتعمل بالتجارة
والخ..........................................
ولعل محفوظ اجتنب سؤ الظن بأن رفض تحويل الرواية الى فيلم سينما
عندما عُرض عليه شرائها.. سد لأى ذريعة ..واى سؤ ظن يُستفحل بسبب هذا الظن
............ واتسائل لماذا لم نتوقف عند التدين الواضح فى رويات اخرى له ، واستشهادة
ببعض ايات القران فى رواياته.... لقد توقف الكثير عند اولاد حارتنا ونسوا المتب الاخرى له

وشكراً على هذه المعلومات القيمة ...والتي تثبت ما لم يثبت
مشكور أخوي على زيارتك الكريمة ...ونورت الموضوع بوجودك ..وبردك الذي فعلاً أسعدني
أرق تحياتي لك

hossam gabr

04-09-2006, 01:08 PM

أحب أشكر أخوي شاب مصري ...على رده ...لأن فعلاً رده أعتبره الجزء الثاني من الموضوع
وقد أوضح ..وسلط الضوء على ماكان مظلم
فأشكرك على هذا الرد الذي أثار إعجابي بشدة
وأحيك عليه
تحياتي

-Cheetah-

04-09-2006, 04:05 PM

للأسف لم تستوعب قولي تلك المرة أيضا
سيكن لنا حديث لاحق علي الشواذ يا نايف لكن قبل ذلك
هل قرأت الرواية ؟

حصل خير إن شاء الله.

إذا ما عرفت أن الشارع الفلاني مشهور بالمواخير وعصابات القتل، فهل تذهب إليه؟

وجه جملتك للوجهة الصحيحة ولا تقولني مالم أقله فتبدأ باتهاماتك مخطئا

أرجو أن لا تكون قصدت الأزهر بالجهة الصحيحة.

Old Snake 85

04-09-2006, 04:29 PM

((المقفع))مات فلعنه أئمة الاسلام لأقواله ولم يعلموا كما تقولون ما في قلبه
المعري مات وقيل به كما قيل لصاحبه ولم يعلموا ما في قلبه بل وقد قيل أنه تاب ولكن الظاهر يخالف ذلك.
رغم أنهم أدباء وقدمو أكثر مما قدم نجيب, وغيرهم كثير فحجة أنه أديب لذلك نتغاظى عمى أكل به رغيف الاسلام حجة واهيه.

والى أن أعلم علماً يقيناً أنه تاب مما قال أقول((اللهم ارحم موتى المسلمين والعن من يكيد لدينك))

شاب مصري

04-09-2006, 08:06 PM

أرجو أن لا تكون قصدت الأزهر بالجهة الصحيحة.

بل قصدت كين :31:
أنك أردت توجيه رد لكين فوضعته لشاب مصري
قولتني ما قاله ووضعت اتهام غاية في الاستفزاز عن الاتيان بأراء الشواذ فكريا
وما اذكره أني لم آتي بأي رأي غير رأيي ولم أقل أنه أنكر أو أعترف :31:
اختلط عليك الأمر بيني وبين كين .. ذلك ما قصدته يا عزيزي المتسرع
ولو أردت الحق فما جئت أنت به من رابط هو الشاذ .. لا العكس
أما الأزهر فلم أكن أعلم أنك لا تعترف به هو الأخر!!! :31:
اللهم انت حسبي ونعم وكيلي

إذا ما عرفت أن الشارع الفلاني مشهور بالمواخير وعصابات القتل، فهل تذهب إليه؟

شارع ومواخير وعصابات قتل!!!
عجبي علي تشبيهاتك
الخلاصة أنك لم تقرأها
اذن صن لسانك أفضل .. ولا تتحدث في أمر لا تلم به المام تام
تحقق بنفسك دون الهرولة خلف محركات البحث مثل البقية أخي الحبيب
واكتب رأيك بطريقة موضوعية عادلة تراعي فيها جميع الجوانب كما فعلت في ردي السابق
لا تدقق في طرف علي حساب كل الأطراف
نسبوا الي الشيخ محمد عبد الوهاب ان أباه أصله يهودي قادم من تركيا لأنهم أرادوا الطعن في الوهابية
ونسبوا الي عبد الناصر أن مربيته يهودية لانتقاد الناصرية
وتركوا جميع أعمال محفوظ ولم يتحدثوا الا عن عمل واحد من أعماله كثر فيها القول لينتقدوه فيأتي من بعده رجال أمثالكم ويكفروه ليتحملوا الوزر كاملا
ذلك أسميه اصطياد قذر في الماء العكر
الرابط الذي وضعته بدا لي وبالأخص في حديثه عن الثلاثية مضحك لأبعد حد .. وهو بالتأكيد نفس الشئ لكل من قرأها
لأنه وباختصار اصطياد في الماء العكر
أرادوا جمع كل ما يمكن جمعه ليؤخذ كانتقاد علي الرجل ولم يمرروا ما أتوا به علي العقل قبل نشره .. فبدا بعض ما تم وضعه نقد يستحق وبدا أخر ساذج مضحك
مالا يفعله مشايخ وعلماء الأمة تفعلوه أنتم في لحظات بتسرعكم وحماستكم الخطيرة
الموضوع بالنسبة لي لا يحمل أهميته لأهمية محفوظ أو زيد أو عبيد .. فأنا لا أهتم بشخص قدر اهتمامي بقضية .. القضية كلها بالنسبة لي ضرورة مراعاة الموضوعية والبعد عن التطرف والتبجح ووكالة الدين وحصرها في عالم أو عالمان
ذكرتني بمراقب سابق لم يكن يتحدث في أي قضية دينية الا وقال (هل قال ذلك ابن باز أو ابن عثيمين)؟
مع احترامي العظيم للعالمان الجليلان الا أن رسالة محمد لم تهبط علي ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله

وهل من موتانا من يهزأ بالله ورسله؟
لا نقول إلا كما قلنا قبلا: رحم الله موتى المسلمين.

وكأنك شيخنا العزيز أخرجته من دائرة موتي المسلمين لأنك سمعت أنه استهزأ بالله ورسله ولم تدر اذا ما كان استهزأ بالفعل أم لم يستهزأ وان استهزأ فهل تاب وأصلح أم طغي ولم يصلح!!
أخر شئ أود قوله أن التكفير حربة مصوبة لمن يستخدمها
اللهم بلغت اللهم فاشهد
رحمه الله وغفر الله هو وموتي المسلمين كما قلت سابقا
أخيرا أخي نايف .. للأسف سقطاتك كثيرة وتسرعك عظيم وسرعان ما ستعيد الكرَّة بكتابة لفظة مسيئة في حقي
فقبل أي نقاش وضعت اتهام أنا برئ منه أخطأت في توجيهه
ولأني لا أبغي الصدام وأصبحت في الأيام القليلة الماضية ضيق الصدر لا أتحمل كثرة المهاترات في منتدي المنتدي
كوني يائس من تفهم الطرف للأخر فأنا أستمحيك عذرا وأعتذر عن المواصلة فقد كتبت في ردي السابق الكفاية لما أردت قوله وأزدت عليه في ردي هذا
خالص اعتذاري لك وللجميع
أما ما قيل عن المعري والمقفع وأزيد المتنبي وأبو نواس فالحمد لله لم أقرأ لمحفوظ حتي الأن أبيات يتغزل فيها بقوام رجل!
وفيما قالوه عنهم فيبقي في كتب الأدب من يشكك في الروايات المذكورة عنهم ويضع احتمالية أنه قد يكون تم الترويج لها بدافع المنافسة والغيرة
في حفظ الله جميعا ورعايته

ReD_EyeS

04-09-2006, 11:28 PM

الأستاذ حسام جبر و الأستاذ تشيتا
في البداية أنا آسف لتأخري في التعليق على ما وضعتموه
من الروابط والتي تتحدث عن الروائي نجيب محفوظ و ذلك بسبب
أن هذا الرجل له تاريخ حافل بالانجازات الأدبية و التي توجها بجائزة نوبل في الآداب
و الثاني أني من الأساس لا أعرف من هذا الرجل و لم أسمع باسمه حتى :09:
فأرجوا أن تقدروا ذلك فالموضوع من الصعب احتوائه بهذه السهولة خصوصا
بعد ما عرفته عن هذا الرجل.
.
.
.
.
.
.
و للمعلومية لن أستهل ردي بالحديث عن نجيب محفوظ الإنسان لأنه الآن بين يدي الله فإن شاء
غفر له و أن شاء عذبه و أهلكه
.
.
.
.
.
.
ما يهمنا هو عمله و تركته في الدنيا و التي يجب علينا أن نقف
منها موقف الموضح و المبين لحقيقتها و ما موقفنا منه.
.
.
.
.
.
.
و سوف أتحدث بالتحديد عن رواية أولاد حارتنا و موقفنا منها في البداية
و قبل أن أسترسل في الرد أحب أن أخبرك بشيء قد يسوؤك يا أستاذ حسام جبر :09:
فأنا جاهلا بالأدب و فقير جداً في هذا الفن و على هذا الأساس عاملني
يا أستاذ حسام جبر
فمن تحاوره هو طفل في السادسة من عمره الأدبي
لا يكاد يفقه قولاً في الأدب فترفقك معي و على قولتكم بالمصري:
خدني بالهداوة حبه حبه :p
.
.
.
.
.
.
رواية أولاد حارتنا قرأت فقط الصفحات الأولى و التي تتحدث عن اجتماع جبلاوي
مع أبناءه و أخبره إياهم أنه أعطى أدارة الوقف لأدهم وما تبع ذلك من أعتراض أدريس السافر
و استفسار رضوان المؤدب.
عند هذا الحد تبادر إلى ذهني الآية الكريمة
{ و إذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة .....} [29] ص 6 من سورة البقرة
إلى آخر الآية و التي تتحدث عن اعتراض إبليس السافر و استفسار الملائكة المؤدب
:28:
.
.
نلاحظ هنا تشابه أحداث القصة القرآنية و القصة الروائية في هذا الحدث و
لاحظ معي أستاذي حسام جبر الآن هذا المقطع و الذي يتضح فيه فكر الروائي
نجيب محفوظ أو لنقل رأيه في مسألة الأختلاف الذي دار في البيت ( الجنة ) بين
جبلاوي ( الله ) و بين إدريس ( إبليس ) و بتحديد حين وجه حديثه لرضوان ( أحد الملائكة )
المستفسر عن قرار جبلاوي المفاجيء و الذي أغضب إدريس
فقال:
أدهم على دارية بطباع المستأجرين و يعرف أكثرهم بأسمائهم,
ثم إنّه على علم بالكتابة و الحساب
وعجب إدريس من قول أبيه كما عجب أخوته . متى كانت معرفة الأوشاب ميزة يفضل من
أجلها إنسان. و دخول الكتّاب , أهو ميزة أخرى . و تساءل إدريس متهكماً :
أتكفي هذه الأسباب لتبرير ما يراد به من مذلة.
قال الله تعالى : { و علم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال
أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين[31] قالوا سبحانك لا علم لنا إلا ما
علمتنا انك أنت العزيز الحكيم [32] قال يا ادم أنبئهم بأسمائهم فلما أنبئهم
بأسمائهم قال الم اقل لكم إني اعلم غيب السموات والأرض و أعلم ما تبدون
وما كنتم تكتمون[33] }سورة البقرة
.
.
.
.
ركز على هذه العبارة:
متى كانت معرفة الأوشاب ميزة يفضل من أجلها إنسان؟
أترك التعليق لك
.
.
.
.
على العموم هذا جزء بسيط من الرواية و التي تؤكد أن الرواية كتبت
لتخبرنا عن حقيقة النشوء على رأي راويها, بطريقة سمجه
لا يقلبها أنسان مسلم عاقل.
.
.
.
.
طبعاً أنا لم أكتشف ذلك إلا بعد ما قرأت من هنا و هناك عن الأراء التي تناولت
رواية أولاد حارتنا و التي أشارت بصراحة إلى أن الرواية تتحدث عن بداية نشوء
الخليقة و بالتحديد من بداية خلق آدم عليه السلام ..
.
.
.
و للحق أنا لم أقر بذلك من الوهلة الأولى حتى و أنا أتصفح الرواية
إلا بعد قراءتي لإقرار و أعتراف نجيب محفوظ بذلك على غلاف هذا الكتاب
لجورج طرابيشي
http://www.adabwafan.com/content/products/1/5399.jpg
وهذا نص أعترافه:
بصراحة اعترف لك بصدق بصيرتك،
وقوة استدلالك، ولكل أن تنشر عني بأن تفسيرك للإعمال التي
عرضتها هو اصدق التفاسير بالنسبة لمؤلفها
.
.
.
.
.
و الذي يذكر فيه جورج طرابيشي
أن شخصية جبلاوي تمثل الله ( تعالى الله علو كبيراً )
و إدريس هو إبليس لعنة الله عليه
إلى باقي الشخصيات التي ترمز للأنبياء
و الملائكة.
.
.
.
.
.
.
.
الآن ما هو موقفك يا أستاذ حسام جبر من هذه الأفكار
و هذه الأطروحات الأدبية التي تكون بهذه الطرح الغريب
عن الفكر الإسلامي وهل كنت تعي هذه الحقيقة
من قبل أما ماذا؟
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
بيني و بينك أستاذي حسام جبر
هل تتمنى أن تقابل الله بهذا العمل؟
:ponder:
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.

-Cheetah-

04-09-2006, 11:37 PM

بل قصدت كين

آسف إذا أخي الكريم.

قولتني ما قاله ووضعت اتهام غاية في الاستفزاز عن الاتيان بأراء الشواذ فكريا

وأنا لم أقل أنك أتيت بأقوال الشواذ فكريا.

ولو أردت الحق فما جئت أنت به من رابط هو الشاذ

وكيف ذلك؟؟

أما الأزهر فلم أكن أعلم أنك لا تعترف به هو الأخر!!!

لا أدري من أين أتيت بذلك، لكن أنا أعتمد على الأزهر في رأيي هنا.

شارع ومواخير وعصابات قتل!!!
عجبي علي تشبيهاتك
الخلاصة أنك لم تقرأها
اذن صن لسانك أفضل .. ولا تتحدث في أمر لا تلم به المام تام

بالفعل ذلك أفضل، لكنني أعمل بما لدي.

تحقق بنفسك دون الهرولة خلف محركات البحث مثل البقية أخي الحبيب

للأسف نجد على محركات البحث ما لا نجده في غيرها وأنت تعلم ذلك، ولا أدري ما المعيب في اللجوء إليها طالما أننا لم نأخذ من مواقع "اضحك كركر إوعى تفكر".

أما نقدك للمقال بهذا الشكل فهل هذه هي الموضوعية التي تتحدث عنها؟ كان الأولى أن تضع حججا وأدلة على رأيك بدلا من نعت المقال بالنعوت المختلفة.

ولا أدري ما الذي بينهم وبين الرجل حتى يتهموه بهذه الاتهامات العارية عن الصحة كما تقول!!

تقول لي موضوعية!
أي موضوعية مع من هزأ بالله ورسله؟ ما هي الموضوعية التي تريدها هنا؟ الناس تتحدث عن أفضاله ومحاسنه، ولم يشر أحد إلى ندوبه بل وجهه الحقيقي... فلم لا أتحدث أنا عن ذلك الوجه البشع؟

إن كنت تريد أن تحاججني بالموضوعية فأرح نفسك، فلن أستعملها معه.

ودع عنك "التطرف" و"التعصب" و أخواتهما من المصطلحات، فإن كنت تتهم أحدهم بالتطرف فهنالك من يمكن أن يتهمك بالتميع والتساهل، المسألة سهلة جدا، لكنها خطأ جدا أيضا، فهي بالرغم من كونها رأيا شخصيا، فتكرار استعمال المصطلح يخلق صورة منمطة في ذهن القارئ، وهي ليست بالصورة الجميلة.

بالنسبة للتكفير.... أنا ما كفرتش حد، ولو حصل مني ذلك فنسأل الله المغفرة.

فلسطيني_سني

04-09-2006, 11:42 PM

آسف إذا أخي الكريم.

وأنا لم أقل أنك أتيت بأقوال الشواذ فكريا.

وكيف ذلك؟؟

لا أدري من أين أتيت بذلك، لكن أنا أعتمد على الأزهر في رأيي هنا.

بالفعل ذلك أفضل، لكنني أعمل بما لدي.

للأسف نجد على محركات البحث ما لا نجده في غيرها وأنت تعلم ذلك، ولا أدري ما المعيب في اللجوء إليها طالما أننا لم نأخذ من مواقع "اضحك كركر إوعى تفكر".

أما نقدك للمقال بهذا الشكل فهل هذه هي الموضوعية التي تتحدث عنها؟ كان الأولى أن تضع حججا وأدلة على رأيك بدلا من نعت المقال بالنعوت المختلفة.

ولا أدري ما الذي بينهم وبين الرجل حتى يتهموه بهذه الاتهامات العارية عن الصحة كما تقول!!

تقول لي موضوعية!
أي موضوعية مع من هزأ بالله ورسله؟ ما هي الموضوعية التي تريدها هنا؟ الناس تتحدث عن أفضاله ومحاسنه، ولم يشر أحد إلى ندوبه بل وجهه الحقيقي... فلم لا أتحدث أنا عن ذلك الوجه البشع؟

إن كنت تريد أن تحاججني بالموضوعية فأرح نفسك، فلن أستعملها معه.

ودع عنك "التطرف" و"التعصب" و أخواتهما من المصطلحات، فإن كنت تتهم أحدهم بالتطرف فهنالك من يمكن أن يتهمك بالتميع والتساهل، المسألة سهلة جدا، لكنها خطأ جدا أيضا، فهي بالرغم من كونها رأيا شخصيا، فتكرار استعمال المصطلح يخلق صورة منمطة في ذهن القارئ، وهي ليست بالصورة الجميلة.

بالنسبة للتكفير.... أنا ما كفرتش حد، ولو حصل مني ذلك فنسأل الله المغفرة.

أسأل الله العظيم أن يعطيك القوة و الصحة أنت و العيون اللي دايمآ حمر
الله يعينك

شاب مصري

05-09-2006, 02:09 AM

قرأت ردود لا أعلم ما معناها
هل نحن نثبت سوء الرواية؟
أم نثبت صحة تشبيهاته وما أوحي الينا؟
أم نغضب لقول "رحم الله موتي المسلمين"؟
لو كانت الأولي فلم يدخل واحد حتي الأن شكر في الرواية لنعنفه ونحدثه عنها ونهديه .. وان دخل ذلك الصنف أعد بأن أكون أول من يحاججه
وأحسب أني فعلا أول من تحدث عن روايته بانتقاد في منتدانا هذا قبل نحو عام
ولو كانت الثانية
ألم أقل
"أن (أولاد حارتنا) لم تهزأ بالله والرسل بطريقة مباشرة.. انما حملت فلسفة مستفزة قربت بين الدنيا والأخرة مع عائلة من العوائل "
وقلت
"لم يجاهر الكاتب باستهزاء أو سب أو ما نقوله ولم يورد ذكر المولي أو الرسل صراحة بل ان جميعنا جمع خيوطها وتفهمها"
ما الذي يعنيه هذا؟
ألا تجدوا في ذلك القول أرضية واحدة نتفق عليها لا نحتاج معها لاثبات
قد يكون محفوظ أنكر لكني أري أن فلسفته مفهومة ومستفزة

وان كانت الثالثة فأنا لست موكل بالعباد أو وكيل عليهم .. لأقسمهم من من موتي المسلمين ومن ليس من موتاهم
فاياكم ولعب هذا الدور
هل يعقل أن آتي بعد ذلك القول وأقل "لم أكفر"؟
ما الذي عنيته يا نايف اذن بقولك طالما أنك لم تكفر؟

وأنا لم أقل أنك أتيت بأقوال الشواذ فكريا
قلت" لا تأت بالشاذ من القول فتعرضه، " .. في حين أني لم أستبدل بعد بمن ينقل وفقط يا صديقي العزيز
هل اختلف الأمر معك الأن؟ :أفكر:

لا أدري من أين أتيت بذلك، لكن أنا أعتمد على الأزهر في رأيي هنا.
وأنا لا أدري كيف أصدقك وقد كتبت تلك الجملة .. الا ان كنت أخطأت في صياغتها!!

أرجو أن لا تكون قصدت الأزهر بالجهة الصحيحة.

لكنني أعمل بما لدي.
وما الذي لديك؟
تابع الموضوع دون كتابة
فكتابتك تسببت في الأتي

انا قلت الله يرحمه
وخفت اني كنت اترحم على كافر !!
عند قراتي للصفحة الثانية
هل هناك عبث نحزن له أكثرمن ذلك؟ هل يسعدك قوله؟

طالما أننا لم نأخذ من مواقع "اضحك كركر إوعى تفكر".
لا أفهم ما القول المستتر هنا .. لكن ما أعلمه أن "اضحك كركر اوعي تفكر" لا تخصني أنا بل تخص أخر :)

أما نقدك للمقال بهذا الشكل فهل هذه هي الموضوعية التي تتحدث عنها؟ كان الأولى أن تضع حججا وأدلة على رأيك بدلا من نعت المقال بالنعوت المختلفة.
طبعا هي الموضوعية التي لم تستخدمها
الموضوعية جعلتني أقل "فبدا بعض ما تم وضعه نقد يستحق وبدا أخر ساذج مضحك"
جعلتني أري بعض ما تم وضعه نقد مقبول وأخر غير مقبول
والموضوعية جعلتني أفرق بين سيرة رجل وسيرة رواية .. جعلتني أكتب جوانب من حياة الرجل بكلا الجانبيين المقبول والجدلي فيها
كتبت عن سيرة الرجل ومررت علي سيرة الرواية في حين ظل أخرون وعلي مدار ردود يكتبوا في سيرة رواية في موضوع يتحدث عن سيرة رجل
هنا تنتفي الموضوعية والعدالة في وضع الرأي .. هل فهمت ما قصدته بالموضوعية الأن؟

كان الأولى أن تضع حججا وأدلة على رأيك بدلا من نعت المقال بالنعوت المختلفة.
ومن قال أني نعت وفقط
بل أنا حددت حتي أكثر ما أضحكني فيه :biggthump
"الرابط الذي وضعته بدا لي وبالأخص في حديثه عن الثلاثية مضحك لأبعد حد .. وهو بالتأكيد نفس الشئ لكل من قرأها"
لا مانع لدي من المناقشة .. لكني أخشي ألا تكون قرأت الثلاثية هي الأخري

ولا أدري ما الذي بينهم وبين الرجل حتى يتهموه بهذه الاتهامات العارية عن الصحة كما تقول!!
لم أقل عارية عن الصحة أو صحيحة .. لكني تحدثت عن النقد المقبول والنقد علي طريقة الاصطياد في الماء العكر وأمثاله ذكرتها من قبل
"نسبوا الي الشيخ محمد عبد الوهاب ان أباه أصله يهودي قادم من تركيا لأنهم أرادوا الطعن في الوهابية
ونسبوا الي عبد الناصر أن مربيته يهودية لانتقاد الناصرية
وتركوا جميع أعمال محفوظ ولم يتحدثوا الا عن عمل واحد من أعماله كثر فيها القول لينتقدوه فيأتي من بعده رجال أمثالكم ويكفروه ليتحملوا الوزر كاملا
ذلك أسميه اصطياد قذر في الماء العكر"
أما الأسباب فهي بكل تأكيد لن تختلف عن الأسباب المذكورة في سر كثرة ما قيل عن المتنبي والمعري وغيرهم

أي موضوعية مع من هزأ بالله ورسله؟ ما هي الموضوعية التي تريدها هنا؟ الناس تتحدث عن أفضاله ومحاسنه، ولم يشر أحد إلى ندوبه بل وجهه الحقيقي... فلم لا أتحدث أنا عن ذلك الوجه البشع؟
الموضوعية التي لا تجعلك تُكفر أولا تجعل غيرك وبسببك يُكفر
وأما الرد علي المتحدث عن المحاسن فلتكن بطريقة أكثر هدوئا أخي الحبيب
أعجبني رد ثريول .. مختصر وحمل ما نرغب بقوله دون حماسات عنترية وتسرع وعصبية لا داعي لها .. ان لم تؤثر علي سبيل رشدك أثرت علي غيرك
أتمني لو فهمتني الأن .. فأنا لا أناصبك العداء في رأيك فيه فلم آتي مدافعا عن أحد .. بل ناصحا وملفتا نظرك فيما يخص طريقة العرض والعدالة فيها
أتمني لو فهمتني الأن
بامكانك الرجوع لردي الأول من جديد لتلاحظ ما أخبرك به الأن
****

طول ردك أنسانا حبك.
ردي الأول يا نايف لم يحمل لك الا نصيحة بسيطة خالصة .. فلم التضايق والمكابرة أخي الحبيب؟
وما علاقة طول الرد أو قصره بنسيان المحبة وتجاهلها طالما لم تكن فيه كلمة واحدة أو اسقاط واحد من حقك أن تمتعض معه؟
لاحول ولا قوة الا بالله
البعض يراني متسرع لكني أري كثيرين أكثر مني تسرع :)
دمت في حفظ الله أخي الطيب

-Cheetah-

05-09-2006, 02:35 AM

المشكلة أنك تحمل رأيي في مسألة ما على أنه رأيي فيك، وتحمل الآراء حمولات شخصية هي بعيدة عنها.

هذا غير سوء ظنك في للأسف.

hossam gabr

05-09-2006, 09:17 AM

ReD_EyeS
يا أستاذي الفاضل ....نحن لسنا هنا لمناقشة عمل ما أو إنتقاده
الموضوع الأن يسري حول الشخصية ذاتها
وهو محور الموضوع الأساسي
7
7

الآن ما هو موقفك يا أستاذ حسام جبر من هذه الأفكار
و هذه الأطروحات الأدبية التي تكون بهذه الطرح الغريب
عن الفكر الإسلامي وهل كنت تعي هذه الحقيقة
من قبل أما ماذا؟
موقفي واضح وصريح ...فأنا أرفض الرواية كأي مسلم ....وإذا كان الأزهر رفضها بعلماءه وشيوخه
هل سأقبلها أنا ...؟؟!!
أنظر إلى ردي رقم 21

كأنك ترى أننا كالمسلمين ...نعترف بتلك الرواية ؟؟
والتي قام الأزهر بعدم نشرها ...في مصر على الأقل
فهي فعلاً خطأ فادح
ولكن نحن ننظر إلى الروايات الأخرى ...والتي حازت على إعجاب الكثير
وياخي ...هذا الرجل مات ...وهو بين يد الله الأن ...لاتعرف ما هو مصيره
فأدعو له بالرحمة والمغفرة
وأذكروا محاسن موتاكم
نعم كنت أعيها,,
7
7
أولاً أنت تحاورني حول رواية لا يختلف فيها 2 مسلمين
نحن نتحاور حول الهجوم الذي يلاقيه هذا الشخص ...رغم أنه بين يد الله الأن
وبخل البعض بالدعاء له بالرحمة والمغفرة
وغض النظر حول كل روياته ...والتركيز وسلط الضوء على هذه الرواية بالذات
هذه هي نقطة الحوار
وأتمنى أن تقرأ ردود الأستاذ الفاضل شاب مصري ...والذي أعتبره الوحيد الذي
يعي الأمور من جميع جوانبها ,,,,وأنا أتفق معه في رأيه ..:
الرد الأول (http://www.montada.com/showpost.php?p=4935661&postcount=36)
الرد الثاني (http://www.montada.com/showpost.php?p=4938586&postcount=48)
الرد الثالث (http://www.montada.com/showpost.php?p=4939558&postcount=52)
وأحب أن أشكر أخوي شاب مصري ...على ردوده التي أعتبرها ضياء ينير لكل ضال
تحياتي لكم جميعاً

ثريول

05-09-2006, 01:45 PM

أرى أن الموضوع بدأ بالدخول في النفق المظلم من حيث أن المواضيع تشعّبت وأدى ذلك إلى التشتيت وعدم الدقّة.

يجب أن نوضح فكرتنا, فقد لاحظت أن الموضوع والردود تكلّمت عن أربعة نقاط أساسيّة أختلط على بعض الأخوة في نقاشهم حتى وصل الأمر إلى دائرة مفرغة بسبب عدم توضيح الأفكار كل فكرة في مكانها. النقاط هي:

1- وفاة الروائي نجيب محفوظ (أصل الموضوع).

2- نجيب محفوظ أدبيّاً.

3- نجيب محفوظ في مقياس الشرع.

4- نجيب محفوظ ورواية أولاد حارتنا.

1- بيّنت وجهة نظري في ردّي الأول, فأنا أتمنى له الخير في أن يكون قد عدل عن بعض أقواله التي تجلب له الشبهات والأقاويل.. وبالطبع الله وحده هو الحاكم على ماقال وهو الغفور الرحيم, وهو أيضاً شديد العقاب.

2- نجيب محفوظ كأديب: لا أقلل من جمال اسلوبه وبراعته.. قرأت له القليل (عملين ربما.. ومن فترات بعيدة), وأجد أنه أديب يستحق الإحترام.

3- نجيب محفوظ في مقياس الشرع: من المتفق عليه أن من يستهزئ بربه وبأنبيائه كافر.. هذه مسلَّمة لا أظن أن أحداً منا لا يعتقدها. ومن الواضح أن نجيب قد حمَّل روايته أولاد حارتنا (والتي قرأت معظمها بالمناسبة) إسقاطات خطيرة لايمكن أن نحمّلها احتمالات أخرى.

لكن, حكمنا على نجيب بالكفر خطيرٌ أيضاً لأسباب.. أولها أن الرواية رمزيّة ولم ولم يقل صراحة أنه يعني كذا وكذا, وإن كانت نسبة وجود احتمال آخر هي (%00,01) فهي كافية لرفع أيدينا من الحكم عليها. والسبب الثاني أننا لسنا مخولين بتكفير الخلق. وآخر الأسباب هو أن الرواية كتبت قبل أكثر من 45 سنة والآراء تتغيّر بين ليلة وضحاها.. لذلك لايمكننا أن نتأكد بأنه لا يزال يعتقد بإسقاطاته (موت الجبلاوي على يد عرفة كمثال في رواية أولاد حارتنا), وعسى أنه قد تاب عن أقواله هذه.

4- أولاد حارتنا رواية حملت اسقاطات خطيرة, وليس الشاهد كالغائب!

من المهم أيضاً .. أن نعترف بأن معرفتنا لنجيب (كشخص وكأديب) ليست معرفة كاملة, أو على الأقل ليست معرفة كافية.. لذلك قد يكون في حكمنا عليه شيء من الخطأ بسبب ذلك.

ReD_EyeS

05-09-2006, 02:32 PM

و أنا قلت من البداية يا أستاذي حسام جبر

و للمعلومية لن أستهل ردي بالحديث عن نجيب محفوظ الإنسان لأنه الآن بين يدي الله فإن شاء
غفر له و أن شاء عذبه و أهلكه
.
.
.
.
.

موقفي واضح وصريح ...فأنا أرفض الرواية كأي مسلم ....وإذا كان الأزهر رفضها بعلماءه وشيوخه
هل سأقبلها أنا ...؟؟!!
نحن أذن متفقان على قبح ما جاء به نجيب محفوظ
.
.
.
.
.
.
.
و عليه أقول أنا في حل من أمره و لست ملزماً بالدعاء له
بما أنه لم يثبت عنه براءة من هذا العمل فالله و رسوله و ملائكته
و أنبياءه أعز و أكرم من نجيب محفوظ و لو كان حياً لدعوت الله له بالهداية
و أن ثبتت توبته من هذا العمل دعوة الله بقبول توبته و نزول رحمته عليه
أما كونه مات و في رقبته هذا العمل فأنا أتوقف فيه.
.
.
.
.
.
.
.
أستاذي ثريول
أبدعت يا راعي أسهم الصناعات :09:
تقريباً يعتبر ردك الأخير هو الأميز و الأفضل
في هذا الموضوع.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
لكن عندي أعتراض أو بالأحرى أستفسار على الفقرة 3
من ردك.
هل أطلعت على كتاب (( الله في رحلة نجيب محفوظ الرمزية ))
لمؤلفه جورج طرابيشي و الذي فك رموز رواية أولاد حارتنا.
وهل أطلعت على أقرار نجيب محفوظ بصحة ما في الكتاب و المطبوع
على غلاف الكتاب.
.
.
.
.
.
.
.
أتمنى أن أرى تعليقك أستاذنا الفاضل ثريول فأنت ممن أثق برأيه
في هذا الفن :)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.

ثريول

05-09-2006, 04:39 PM

عزيزي العزيز أبو العين الحمرا ..

أول شي .. أسهم الصناعات طلّقناها بالثلاث :tongue2:, والخير في غيرها :o.

بالنسبة لسؤالك, كلا.. لم أقرأ كتاب جورج طرابيشي. وأنا -كما قلت- لا أجد أي احتمال آخر أستطيع تبرير الرواية به؛ الرواية رمزية واضحة الرموز وتأكيد نجيب في كتاب طرابيشي الذي نقلت منه يزيل هذه الـ00,01%.

بالرغم من ذلك, طالما أن كتاب طرابيشي تم تأليفه قبل أن يأخذ ملك الموت روح نجيب, فيجب علينا رفع ألسننا عنه حفاظاً لأنفسنا من احتمال الوقوع في المحظور. فكمثال: من يقرأ كتاب "البروق النجديَّة" لعبدالله القصيمي سيظن أنه كان يقرأ لأحد أبرز علماء عصره وأحد أهم السلفيين في وقته.. كل هذا يتبدد بقراءة ما لحق من كتبه التي كانت شر خلف لخير سلف!

هذا كل ما عندي.. وأسلم لمحبّك :).

ReD_EyeS

05-09-2006, 06:08 PM

ثريول

أسهم الصناعات طلّقناها بالثلاث
ههههههههههههههه
ترى سامع عنها خبر زين :09:
.
.
.
.
.
.
.
.
.

طالما أن كتاب طرابيشي
تم تأليفه قبل أن يأخذ ملك الموت روح نجيب, فيجب علينا رفع ألسننا
عنه حفاظاً لأنفسنا من احتمال الوقوع في المحظور
أستاذنا الفاضل ثريول
كتاب (( الله في رحلة نجيب محفوظ الرمزية ))
نشر عام 1988 و نجيب محفوظ قرأه و علق عليه
بالتصديق بما جاء فيه كما قلت في سابق ردي
هذا
7
7
7
7

http://www.adabwafan.com/content/products/1/5399.jpg
وهذا نص اعترافه:
بصراحة اعترف لك بصدق بصيرتك،
وقوة استدلالك، ولكل أن تنشر عني بأن تفسيرك للإعمال التي
عرضتها هو اصدق التفاسير بالنسبة لمؤلفها

.
.
.
.
.
.
.
.
.
ألا يعد هذا في نظرك أستاذي ثريول أقرار واضح وصريح
من نجيب محفوظ بحقيقة الرموز في رواية أولاد حارتنا.
أم هو تلاعب أدبي أم ماذا؟
.
.
.
.
.
لأني لا أفهم كما قلت سابقاً أحاديث الأدباء :09:
و أتمنى أن تفسر لي قول نجيب محفوظ المطبوع
على غلاف الكتاب من الخلف أن لم يكن أعترافاً
فماذا عساه أن يكون؟
.
.
.
.
.
.
.
(( أتمنى أن لا أكون قد ضايقتك بإلحاحي الشديد ))
:D
.
.
.
.
.
.
(( كما أتمنى أن لا تحدثك نفسك و تقول:
وش ذا النشبه اللي مو راضي يفهم :28:
:09: ))
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.

ثريول

05-09-2006, 06:34 PM

حبّي الأبدي / العين الحمرا :kiss: .

.
(( كما أتمنى أن لا تحدثك نفسك و تقول:
وش ذا النشبه اللي مو راضي يفهم :28:
:09: ))
.

توني "أبي أحدّث نفسي" ألا وأنت سبقتني :D :D .

المهم, نعم .. هذا يعني إقرار من نجيب.. لكن لا يمكن التأكد بأنه يقر بكل شيء وأي شيء في الكتاب (كتاب طرابيشي أعني).. هذا أمر.

الأمر الثاني, الكتاب مؤلف سنة 88, ولو تم تأليف الكتاب قبل موت نجيب بساعة واحد أو قل عشر دقائق لا يؤكد بشكل تام على أنه مات على قوله ولم يغيره خلال هذه الدقائق:28:!. لذلك, أكرر ردّي الأول في الموضوع قائلاً: أرجو بصدق أن نجيب قد تاب عن كلامه في بعض رواياته.

hossam gabr

05-09-2006, 07:54 PM

ReD_EyeS

و عليه أقول أنا في حل من أمره و لست ملزماً بالدعاء له
بما أنه لم يثبت عنه براءة من هذا العمل فالله و رسوله و ملائكته
و أنبياءه أعز و أكرم من نجيب محفوظ و لو كان حياً لدعوت الله له بالهداية
و أن ثبتت توبته من هذا العمل دعوة الله بقبول توبته و نزول رحمته عليه
أما كونه مات و في رقبته هذا العمل فأنا أتوقف فيه.
أرجعتنا لنقطة الصفر....:( !!

hossam gabr

05-09-2006, 08:20 PM

يا أخواني الكرام أرى أن نتوقف عن الحوار ....لأني أرى كل على رأيه ومتمسك به ولا فائدة من الحوار
وإلى كل الرأيين ...كتبنا كل ما يمكن كتابته من خلال الردود السابقة...ويكفي علينا مراجعتها لنؤيدها أو نرفضها
لأني أرى نهاية الحوار طريق مسدود ..!!
وأخيراً احب أشكر أخوي ثريول على رده الذي يدل على عقليته المتزنة
وأتركم مع هذه الصورة
7
7
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/8/31/1_640977_1_34.jpg
7
7
من جنازة نجيب محفوظ
تحياتي وسلامي لكم جميعاً

شاب مصري

05-09-2006, 08:29 PM

:) عظيم
أري أن الصخر بدأت يلين
فلم نجد ما يفسر طول الجدال ونحن أقرب ما نكون الي أرضية واحدة
مشكلتنا هنا أننا ولأننا نتفق في أعظم الأمور ونختلف في توافها نسعي في سبيل ذلك لأي خلاف بسيط لنحيله الي جدال عظيم
أغلب أعضاء منتدي المنتدي ولله الحمد ذوي ثقافة اسلامية ، الفروق بينهم بسيطة للغاية
***
أخي نايف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشكلة أنك تحمل رأيي في مسألة ما على أنه رأيي فيك، وتحمل الآراء حمولات شخصية هي بعيدة عنها.

هذا غير سوء ظنك في للأسف.

سامحك الله
ألم أقل لك أنك متسرع؟
لم آخذ أي أمر هنا بمحمل شخصي فأنا اتحدث عن نقاط عامة
أنت من أخذه مأخذ شخصي من البداية بعد نصيحة هادئة من أخاك اعتبرتها اعلان حرب وفتح للنيران

ودع عنك "التطرف" و"التعصب" و أخواتهما من المصطلحات، فإن كنت تتهم أحدهم بالتطرف فهنالك من يمكن أن يتهمك بالتميع والتساهل، المسألة سهلة جدا، لكنها خطأ جدا أيضا، فهي بالرغم من كونها رأيا شخصيا، فتكرار استعمال المصطلح يخلق صورة منمطة في ذهن القارئ، وهي ليست بالصورة الجميلة.
:)
من هنا الذي قلبها الي "شخصية"؟
وامعانا في التأكيد من كوني لم أردها كذلك .. ستلاحظ أن جملتك هذه هي الوحيدة من ردك الأخير كله التي لم أعلق عليها :)

طول ردك أنسانا حبك.
!!
والحرب والنيران يا عزيزي استدعت وتستدعي الفرق وأصحاب الطبول من أنواع المتصيدين بسبب ودون سبب :)
لابد لي ولك ولجميعنا أن يتعلم من أخطاءه وأخطاء غيره السابقة :)
باعتقادي أنك تتفهمني الأن
أما عن سوء الظن فوالله لم يحدث ولن يحدث باذن الله .. وان كنت أخالفك في بعض أرائك في الآونة الأخيرة فأنا أظل معاتب لا أستخدم الاسقاطات (نعم الاسقاطات :)) أو الغلظة والشدة في النقاش
لو أعدت ذاكرتك للوراء لأدركت ذلك
هدانا الله واياك
****
أخي الحبيب عبد الله
لا تلميذي ولا أستاذي بل أخي وفقط :D
ردك أتفق معه تمام الاتفاق وهو عين العقل
بالنسبة لي أراه ايجاز أكثر وضوحا لكل ما وضعته
فأنا تمنيت له الخير ومغفرة ما رفضناه منه، واحترمته كأديب ، واعترفت بخطورة اسقاطاته وفلسفته في روايته المذكورة .. ومع ذلك لم أكفره أو أخرجه عن دائرة المسلمين لأني وببساطة لست أهلا لذلك
وكما قلت مالا يفعله المشايخ في أيام يفعله البعض بلحظات من فرط الحماسة والاحساس بأمانة الدين والسؤال عنه
****
أخي العزيز حسام جبر
أشكرك جزيل الشكر لأجل كل كلمة طيبة
لكن لا تسرف في ذلك أخي الحبيب ولعلك أيضا وعيت السبب :)
دمتم في حفظ الله جميعا اخوة أعزاء
للل

-Cheetah-

05-09-2006, 08:37 PM

أنت لم تفعل أخي العزيز إلا أن أكدت لي رأيي السابق.

ReD_EyeS

05-09-2006, 08:38 PM

أستاذي الكريم ثريول

أرجو بصدق أن نجيب قد تاب عن كلامه في بعض رواياته
أنا معك في هذا السطر و نتمنا ذلك.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
أستاذي الفاضل حسام جبر
صدقني يعز علي أن أتسبب في أرجاع الموضوع
إلى نقطة الصفر.
لكن صدقني لم أختلف معك لهوى في نفسي
أو بقصد المجادلة لأجل المجادلة و كل ما هناك
أني قرأت الرواية إياه فتركت أثر غير محمود في نفسي
و حين بحثت في كل ما طرح بخصوص نجيب محفوظ
وجدت هذه الطامة وهي الإقرار بحقيقة رموز رواية أولاد حارتنا.
.
.
فأنا كما قلت أتوقف فيه لأنه قد يكون تاب من هذا العمل
و نحن لا نعلم ذلك و لأنه كما أتمنى مسلم و أن كان عاصياً أو فاسقاً
و عليه لا أدعوا عليه بالثبور بسبب ما قلته في أعلاه ولا أدعوا
له بسبب ما جاء في روايته الأخيره و التي تتنافى مع كونه مسلم
فلو كانت من ملحد فلا بأس أما أن تكون على لسان مسلم فهذه
كارثة و من الصعب تجاوزها.
.
.
.
.
.
.
و أن شئت أن أدعوا له قلت فيها :
اللهم جازه بما يستحق
فإن كان عمله صالحاً جازاه الله بما يستحق
و أن كان سيئاً جازاه الله أيضا بما يستحق
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و على فكرة أكره ما أكره هو الحديث عن الأموات
سواءاً قدحاً أم سباً أم نقداً إلا لحاجة
كرفع بعض الشبهه
(( لا تسبوا الأموات؛ فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا ))
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
أعتقد لم يعد لدي ما أضيفه في الموضوع
و أرجوا أن لا أكون قد أفتريت أو تجنيت علي أحد
من دون وجهه حق و أن حدث ذلك فأستغفر الله و أتوب إليه
من قولي.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.

Touch is Good

05-09-2006, 11:34 PM

اللله يرحمه

شاب مصري

06-09-2006, 08:09 PM

أنت لم تفعل أخي العزيز إلا أن أكدت لي رأيي السابق.
ربما وقد يكون :)

hossam gabr

07-09-2006, 08:23 PM

شاب مصري

أخي العزيز حسام جبر
أشكرك جزيل الشكر لأجل كل كلمة طيبة
لكن لا تسرف في ذلك أخي الحبيب ولعلك أيضا وعيت السبب :)

أعتقد أني وعيت ذلك ...ولكن بصدق لقد أعجبتني ردودك :09:

.....................................................................
ReD_EyeS

أستاذي الفاضل حسام جبر

أستاذ إيه بس ....أنت عارف أنا عندي كام سنة ..؟؟!!!!.........17 سنة :D
يعني ممكن أكون أصغر منك بمراحل..:blackeye:
خلي البساط أحمدي
قول ياحسام على طول..:)

لكن صدقني لم أختلف معك لهوى في نفسي
أو بقصد المجادلة لأجل المجادلة و كل ما هناك

أني قرأت الرواية إياه فتركت أثر غير محمود في نفسي

و حين بحثت في كل ما طرح بخصوص نجيب محفوظ
وجدت هذه الطامة وهي الإقرار بحقيقة رموز رواية أولاد حارتنا.

أصدقك ..وأعرف أنك لست من هؤلاء الذين يختلفون حسب أهواءهم أو حباً في المجادلة

وأنا تقريباً تقريباً توصلت إلى ماهو السبب خلف وجهة نظركم هذه.....وخلف وجهة نظرتنا هذه
نتكلم عليك أنت
أجزم أنك لم تقرأ غير أولاد حارتنا ...>>التي لا يختلف فيها 2 مسلمين حولها
فتكونت لك صورة أن كل كتابات هذا الرجل على هذا المنوال
فظننت ظنك هذا
أم أنا فأنا متوفر عندي رويات كثيرة لنجيب محفوظ
وخصوصاً الثلاثية
فقرأت له الكثير وعرفت أن أولاد حارتنا ما كانت إلا رواية واحدة
ورواية واحدة من وسط هذا الكم الكبير من الرويات لايكفي للحكم عليه
لأن مشكلة زمننا هذا أن
المعايب تنمو ((تنتشر)) والمحاسن لاتنمو
المهم ...كسبنا شوفتك بالموضوع ...والتعرف على رأيك مهما كان
فمشكور على الزيارة و المناقشة
.....................................................................
Touch is Good

الله يرحمه
آمين يارب العالمين
مشكور أخوي على زيارتك وردك الكريم
تحياتي وسلامي

-Cheetah-

07-09-2006, 10:37 PM

يا أستاذ حسام، ترى ما خبر من رأسه في الماء "يبقبق"، وأطرافه في الهواء ترفرف؟؟
هل يحيى أم يموت؟؟
هل يتعذب مختنقا أم يؤدي استعراضا جميلا؟

ReD_EyeS

08-09-2006, 12:12 AM

أستاذ إيه بس ....أنت عارف أنا عندي كام سنة ..؟؟!!!!.........17 سنة
يعني ممكن أكون أصغر منك بمراحل..
خلي البساط أحمدي
قول ياحسام على طول
طيب بص يا سوما :09:
(( هههههههه ... خربتها :D ))
.
.
.
.
.
.
.
.

أجزم أنك لم تقرأ غير أولاد حارتنا ...>>التي لا يختلف فيها 2 مسلمين حولها
فتكونت لك صورة أن كل كتابات هذا الرجل على هذا المنوال
فظننت ظنك هذا
أم أنا فأنا متوفر عندي رويات كثيرة لنجيب محفوظ
وخصوصاً الثلاثية
فقرأت له الكثير وعرفت أن أولاد حارتنا ما كانت إلا رواية واحدة
ورواية واحدة من وسط هذا الكم الكبير من الرويات لا يكفي للحكم عليه
نعم أتفق معك لكن من الناحية الأدبية فمن الصعب الحكم
على كل روايات و أعمال نجيب محفوظ الأدبية من خلال رواية واحده.
.
.
.
.
.
فهذا تجني واضح و موقف لا أضع نفسي فيه
فأنا أنتقدت نجيب محفوظ من الناحية الدينية
لا من الناحية الأدبية.
.
.
.
.
.
.

المهم ...كسبنا شوفتك بالموضوع ...والتعرف على رأيك مهما كان
فمشكور على الزيارة و المناقشة
شكراً يا سوما على نبل أخلاقك و حسن مناقشتك
:)
.
.
.
.
.
.
على فكرة أستاذ أطلقتها عليك بسبب مواضيعك الجميلة
و التي حضت حتى على رضا إدارة المنتدى لدرجة
أصبحت عندهم بمرتبة كاتب متميز ولا يهم العمر
في ميزان العلم.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:ds011:
.
.
.
.
.
.
.

hossam gabr

08-09-2006, 02:55 AM

-Cheetah-
لم أفهم من ردك ولا كلمة ولا أعرف ما دخلها بالموضوع
تقريباً انت كنت بترد على موضوع ثاني ...وغلط.:D
.....................................................................
ReD_EyeS

سوما
ههههههههههههه
أي حاجة منك حلوة

فهذا تجني واضح و موقف لا أضع نفسي فيه
فأنا أنتقدت نجيب محفوظ من الناحية الدينية
لا من الناحية الأدبية.
كلنا نتفق على أنها غير مقبولة ...ولكن لا أستطيع أن أحكم على أحد
لأني غير مؤهل لذلك

على فكرة أستاذ أطلقتها عليك بسبب مواضيعك الجميلة
و التي حضت حتى على رضا إدارة المنتدى لدرجة
أصبحت عندهم بمرتبة كاتب متميز ولا يهم العمر
في ميزان العلم.
شكل الإدارة راح تقلب عليا قريب ...:D
المهم تكون مواضيعي أعجبتك ..:)
تحياتي وسلامي

Abdul-Rahman

08-09-2006, 06:18 AM

والله جالس اقرا في الموضوع زي الاطرش في الزفة
بس كسبت معلومات جديدة اليوم :p تصدق إني
اليوم عرفت إنه في واحد اسمه نجيب محفوظ :أفكر:
المهم الله يرحمه إذا كان من المسلمين
والله يعلم
بس ترى ياإخوان إذا شفت واحد استهزأ بالله أو الرسول صلى الله عليه وسلم
وش بتقول أكيد كافر يعني الخلاصة الله يرحمه إذا كات قد تاب بعد تلك الرواية
التي لم اقرأها لكن كلامكم يكفي عن تلك الرواية المشبوهة
شباب وش عندكم رواية تستحق القراءة :o >> داخل غلط في الموضوع
لأني رحت مكتبة ما لقيت روايات
غير الاميرة تنتظر الفارس المغوار كي ينقذها :D وأشياء عبيطة أخرى من هذا القبيل
والله أتذكر أحلى رواية قريتها في حياتي كان اسمها 80 عام بحثــًا عن مخرج
المهم جلست اقرا زي الحمار 400 صفحة:bigeyes: وفي النهاية :12: كتبوا إن مؤلف الرواية استشهد
الله يرحمه >> هذا اللي يستحق الدعوة
المهم خرجت برة الموضوع
والسلام عليكم

-Cheetah-

08-09-2006, 08:42 AM

لم أفهم من ردك ولا كلمة ولا أعرف ما دخلها بالموضوع
تقريباً انت كنت بترد على موضوع ثاني ...وغلط.

لا لم أخطئ، وأنتظر الجواب منك.

شاب مصري

08-09-2006, 11:51 AM

أخي الحبيب نايف
ألن نقف عن الجدال خاصة أن كل واحد منا أوضح رأيه بما فيه الكفاية
وسؤالك ورده من بعد سؤالك لن يكن الا تكرارا لذات المعني عندك وعنده؟ :)

-Cheetah-

08-09-2006, 12:06 PM

أخي الحبيب نايف
ألن نقف عن الجدال خاصة أن كل واحد منا أوضح رأيه بما فيه الكفاية
وسؤالك ورده من بعد سؤالك لن يكن الا تكرارا لذات المعني عندك وعنده؟ :)

التكرار يعلم الشطار.

الشيء الآخر... الأخ حسام يعاني من مشكلة أولويات في معاييره، فنريد أن نوضح له الصحيح في المسألة.

white-sox

08-09-2006, 02:36 PM

كلاما اعدي من جمب بيتو الاقي في حراسه مش عارف لازمتها ايه مع انو مات خلاص؟؟

hossam gabr

09-09-2006, 12:28 AM

الشيء الآخر... الأخ حسام يعاني من مشكلة أولويات في معاييره، فنريد أن نوضح له الصحيح في المسألة.
معلش أصل أنا جاي الدنيا من وراء
ومنكم نستفيد ياسيدي ...أديني درس في المعايير..؟؟
وأنا منتظر

ترى ما خبر من رأسه في الماء "يبقبق"، وأطرافه في الهواء ترفرف؟؟
هل يحيى أم يموت؟؟
هل يتعذب مختنقا أم يؤدي استعراضا جميلا؟

7
7
:jap002:

samy77

13-09-2006, 01:59 PM

يا أخى إنت بتقول إنه إتعرض للهجوم والمنع من قبل بعض الإسلاميين المتطرفين بسبب بعض رواياته
وخصوصاً رواية أولاد حارتنا
اللى إنت متعرفوش إن اللى منع نشر رواية أولاد حارتنا هو الأزهر الشريف والأزهر الشريف لا يوجد
به متطرفون وهوا على الرواية ديه يستحق يضرب بالجزمة

-Cheetah-

13-09-2006, 02:16 PM

معلش أصل أنا جاي الدنيا من وراء
ومنكم نستفيد ياسيدي ...أديني درس في المعايير..؟؟
وأنا منتظر

7
7
:jap002:

ما أريد أن أقوله يا أخي أن المسلم لا يحكم على الإنسان من خلال غير الشرع، فالشرع يحكم على هذا الرجل بالضياع، وذلك مما يظهر لنا من أعماله، أما أدبه فليس مقياس الرجال والبشر، فالعمل بلا إيمان هباء نثور..
فرأس أمره الإسلام، وقد ضاع وغرق... فما بقي له حتى نمدحه وننعيه؟؟

hossam gabr

14-09-2006, 01:41 PM

أخوي -Cheetah- هذا سوف يكون أخر رد حول النقاش لأني ((طفشت)) من النقاش

ما أريد أن أقوله يا أخي أن المسلم لا يحكم على الإنسان من خلال غير الشرع، فالشرع يحكم على هذا الرجل بالضياع، وذلك مما يظهر لنا من أعماله، أما أدبه فليس مقياس الرجال والبشر، فالعمل بلا إيمان هباء نثور..
فرأس أمره الإسلام، وقد ضاع وغرق... فما بقي له حتى نمدحه وننعيه؟؟

أولا سوف أكتب حول نقطتين
النقطة الأولى
حول ((تكفير)) هذا الرجل ...وأن ليس له علاقة بالإسلام البتة
فردي هو أنا لست رجل دين ...أو شيخ لكي أحكم على أحد بالشرع أو (( أكفره ))
ومادام أن رجال الدين وشيوخ الأزهر الذي أثق فيهم كعيني ...ترحموا عليه ولم يخرجوه من الملة
فأنا على منوالهم
وكونهم رفضوا تلك الرواية
فأنا على منوالهم أيضاً
النقطة الثانية
المدح والتكريم
لو تلاحظ أنا لم أتي بحرف واحد من عندي
إلا المقدمة والدعاء...فالموضوع لا يشتمل إلا عن أعماله وسيرته الذاتية
إن كنت ترى أن سيرته والدعاء له بالرحمة والمغفرة ...تكريماً ومدحاً
فهذه ...وجهة نظرك وأنا أحترمها
وأنا نقاشي في الموضوع أكمله كان حول رفضي لتكفيره وإخراجه من الملة وهذه وجهة نظري
التي عليك أن تحترمها كما أنا أحترم رأيك ...
حول أنه كافر وخارج عن الملة>>إن كان هذا رأيك
ويعدين يأخوي
إختلاف الأراء لا يفسد للود قضية
وهذا كل مالدي بخصوص هذا الموضوع
مع خالص تحياتي لك وإحترامي