.. ( النقاشات .. و خطوطها الحمراء ) ..

[scorbion393]

بسم الله الرحمن الرحيم



النقاش ( الحوار) على موضوع ما ..

أمر جميل

نتعرف من خلاله

على الرأي .. و الرأي الآخر

بمعنى آخر

نتعرف على جميع زوايا الرؤية التي يرى الناس الموضوع من خلالها.

.

.

و النقاش وسيلة إقناع جيدة

لإقناع بعض المختلفين في الرؤى و التوجهات
و يبين في كثير من الأحيان

ضيق أفق طرف ما
و سعة أفق طرف أخر .
.
.


و لكن هل جميع المواضيع هي صالحة للنقاش ؟؟؟

.

ام أن هنالك حدودا و خطوطا حمراء

يجب على الشخص التوقف عندها

و عدم تخطيها لاعتبارات عديدة.؟؟؟

.

.



و بالتأكيد فإن لكل



فرد

أو مجتمع

أو أمة



مواضيع لا تقبل القسمة على إثنين .

.

بمعنى أنها خطوط حمراء ساخنة يجب عدم الإقتراب منها

.

فلنترك الأمم الأخرى بخطوطها الحمراء

و لنركز بقعة الضوء على أمتنا

خير أمة أخرجت للناس

أمة سيد البشرية محمد صلوات ربي و سلامه عليه

.

.

ما هي خطوطها الحمراء ؟؟؟

بالتأكيد فإن أهم الخطوط الحمراء لهذه الامة

هو كل ما يتعلق بعقائدنا التي إكتسبناها

من كتاب ربنا تبارك و تعالى

و سنة نبينا صلوات ربي و سلامه عليه



فكيف نسمح لأنفسنا أن نتناقش في أمور

قد حسمها الله تبارك و تعالى

من فوق سبع سموات

و أنزلها على أفضل رسله و خاتمهم .

صلوات ربي و سلامه عليه .

ثم و إذا كان لا بد من النقاش في مثل هذه الامور

لهدف نبيل

حتى يكون الهدف من النقاش

هو البلاغ و التذكير

و دحض الإفتراءات الباطلة

فيكون عن طريق من آتاهم الله العلم

و قوة الحجة

فأن أقتنع الطرف الآخر .. فحمدا لله

و إما إن تمادى و تكبر

فما على الرسول إلى البلاغ

.

.

أما أن يناقش أمور حساسة تمس العقيدة

أناس غير أهل لذلك

أو ربما لا يزالون أطفالا في العمر أو الفكر

يتابعون الرسوم المتحركة حتى الثمالة

و عندما ينتهون منها

يأتي ليناقش في مواضيع لا ناقة له فيها و لا جمل .

و لا يدرك من أبجديات هذه المواضيع شيء

و يحمل هم الموضوع على عاتقة

كالحمار يحمل أسفارا.

.

.



مثل هؤلاء هم من يضعفون الهدف من النقاشات

و يدحضون الحق بدلا من دحض الباطل

.

.

فهل لا راجع أحدنا نفسه قبل أن يكتب في أمور

تمس العقائد و الغوص في أمور الغيبيات

.

.

أتمنى ذلك

[! غــريــب !]

هاللحين حسبالك مو مسبب مشكله في النقاش الا الخطوط الحمراء ؟

طيب بسئلك .. قد مره صارت معجزه وشفت أحد يقنع أحد في موضوع نقاشي ؟

في المنتديات العربيه العباطه داء يعانيه الكثير كل واحد يتمسك برأيه حتى لو تجيب

له مية دليل ودليل ..

[اٍحساس حقيقي]

معك حق يا اخي الكريم .

النقاش وسيلة هادفة لتبادل الآراء بين الأطراف لتحقق الفائدة بين الجميع .

أما بالنسبة للخطوط الحمراء . فاٍن أي موضوع تمس العقيدة أو موضوع يعتبر معيبا بنظر العادات والتقاليد العربية ومن الخطأ على الشخص أن يناقش مواضيع معروفة سلفا باٍجابتها .


((ما هي خطوطها الحمراء ؟؟؟

بالتأكيد فإن أهم الخطوط الحمراء لهذه الامة
هو كل ما يتعلق بعقائدنا التي إكتسبناها
من كتاب ربنا تبارك و تعالى
و سنة نبينا صلوات ربي و سلامه عليه
فكيف نسمح لأنفسنا أن نتناقش في أمور
قد حسمها الله تبارك و تعالى
من فوق سبع سموات
و أنزلها على أفضل رسله و خاتمهم .
صلوات ربي و سلامه عليه .))


معك حق في ذلك وهذا الشيء الصحيح .

[KILDON]

أخي الكريم

موضوعك يحتمل تفسيرات كثيرة تعتمد على قصدك بـ " العقائد "

فإن كنت تقصد بالعقائد البحث في ذات الله وكنهه والبحث في أسرار القدر والآخرة والملائكة والشياطين، وأنا أقصد ذلك البحث في الذات والجوهر وليس البحث في الصفات والأسماء والعوارض، فأنت محق تمامًا في ما كتبته

وإن كان قصدك - وهذا هو ما أرجحه - البحث في إثبات وجود الله واليوم الآخر والمخلوقات الأخرى من جن وشياطين وملائكة والبحث في أسماء الله وصفاته من حيث كونها صفات حقيقية أو مجازية والبحث في رؤية الله في الآخرة والقرآن هل هو مخلوق أم غير ذلك والقدر وعلاقته بالإنسان وهل هو مخير أم مجبر في أفعاله، إن كان هذا هو قصدك بـ " العقائد فأنت بلاشك مخطئ، فإن أحدًا من العلماء لم يقل بهذا
والبحث في هذه المسائل مطلوب للإنسان إن كان يقدر على ذلك، غير أنه قد ظهرت أصوات تدعو إلى إقفال باب البحث في هذه المسائل بدعوى الأمن من الفتنة والزيغ والضلال، وإيثارًا للسلامة، وهذا الإتجاه خاطئ من وجهة نظري وذلك للأسباب التالية:

- أن الإنسان مأمور بإعمال عقله، وإذا لم يكن إعمال العقل في هذه المسائل فأين يكون؟ فالمعروف أن مسائل الفقه والعبادات لا إعمال للعقل فيها
- أن علماء المسلمين لم يتحرجوا من البحث فيها، بل إن بعض العلماء قد تخصصوا في هذه المسائل كالإمام الغزالي وابن رشد
- أن الإيمان الذي يأتي بعد الشك واليقين يكون أثبت من الجبال
- أن البحث في هذه الأمور أفضل من التلقين دون فهم أو إدراك أو وعي


وقد ورد أنه ‏جاء أناس من ‏ ‏أصحاب النبي ‏صلى الله عليه وسلم‏ ‏فسألوه: "إنا نجد في أنفسنا ما يتعاظم أحدنا أن يتكلم به"، فقال: "‏وقد وجدتموه؟"، قالوا: "نعم"، قال: "ذاك صريح الإيمان"



أما أن يناقش أمور حساسة تمس العقيدة
أناس غير أهل لذلك
أو ربما لا يزالون أطفالا في العمر أو الفكر
يتابعون الرسوم المتحركة حتى الثمالة
و عندما ينتهون منها
يأتي ليناقش في مواضيع لا ناقة له فيها و لا جمل .
و لا يدرك من أبجديات هذه المواضيع شيء
و يحمل هم الموضوع على عاتقة
كالحمار يحمل أسفارا.
.
.
مثل هؤلاء هم من يضعفون الهدف من النقاشات
و يدحضون الحق بدلا من دحض الباطل


هذه النقطة معك حق فيها إلى حد كبير، ولكن لا يجب التعميم هكذا، فإن الكثير من الناس عندهم من العلم ما يكفي لمناقشة هذه الأمور

[suuuuun]

لعلك تقصد الملحد

ناقل المواضيع الإلحادية

المسماه ب(( أهمية الدين))

والسكوت المطبق من قبل المشرفيين عليه

[hod hod]

لعلك تقصد الملحد


ناقل المواضيع الإلحادية

المسماه ب(( أهمية الدين))


والسكوت المطبق من قبل المشرفيين عليه



السلام عليكم :)
لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم :)
يااخوة الطعن بالدين امر عظيم وعقابة اعظم
خافوا على دينكم الله يجزاكم خير
اشوف امر التكفير والاخراج من الملة صار مثل شرب الموية :)
حتى لو شفنا موضوع كبير او ماعجبنا نقدر نرد بأي اسلوب غير التكفير
مانعالج الغلط بغلط الله يجزاكم خير
ارجع واقول انتبهوا على دينكم :)

سلام ^^

[LooreenA]

السلام عليكم^^"



وإن كان قصدك - وهذا هو ما أرجحه - البحث في إثبات وجود الله واليوم الآخر والمخلوقات الأخرى من جن وشياطين وملائكة والبحث في أسماء الله وصفاته من حيث كونها صفات حقيقية أو مجازية والبحث في رؤية الله في الآخرة والقرآن هل هو مخلوق أم غير ذلك والقدر وعلاقته بالإنسان وهل هو مخير أم مجبر في أفعاله، إن كان هذا هو قصدك بـ " العقائد فأنت بلاشك مخطئ، فإن أحدًا من العلماء لم يقل بهذا


هذا صحيح^^"
المواضيع نوعان قضايا حساسة لكن مسموح النظر والبحث فيها بل مطلوب وواجب ايضا
والنوع الثاني ايضا حساس ولكن يمنع التفكير او البحث فيه لاعتباره دينيا مثلا، من المسلمات^^ هذا هو الخط الأحمر
المشكلة في الموضوع هو المتناقشون بحد ذاتهم، ما يضايقني ان بعض الأعضاء يناقشون في امور هم لا يفهمون فيها، امور اكبر منهم مثل الدين او العقيدة، ووقتها في رأيي يجب ان يتوقف النقاش قبل البداية^^"

شكرا على موضوعك اخ سكوربيون ^.~

[KILDON]

والسكوت المطبق من قبل المشرفيين عليه

نعم .. والدليل أن الموضوع تم إغلاقه !!!

[KILDON]

السلام عليكم :)
لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم :)
يااخوة الطعن بالدين امر عظيم وعقابة اعظم
خافوا على دينكم الله يجزاكم خير
اشوف امر التكفير والاخراج من الملة صار مثل شرب الموية :)
حتى لو شفنا موضوع كبير او ماعجبنا نقدر نرد بأي اسلوب غير التكفير
مانعالج الغلط بغلط الله يجزاكم خير
ارجع واقول انتبهوا على دينكم :)


ومن يسمع؟!!

[scorbion393]

هاللحين حسبالك مو مسبب مشكله في النقاش الا الخطوط الحمراء ؟


طيب بسئلك .. قد مره صارت معجزه وشفت أحد يقنع أحد في موضوع نقاشي ؟

في المنتديات العربيه العباطه داء يعانيه الكثير كل واحد يتمسك برأيه حتى لو تجيب

له مية دليل ودليل ..













طبعا الحدود الحمراء ليست هي المشكلة الوحيدة في النقاشات


فهنالك نقاشات في أمور ليس فيها من هذه الخطوط شي


و لكن تبقى المشكلة الكبرى هي


أهلية المناقشين للخوض في غمار النقاش


فيسوؤني أحيانا أن أناس هدفهم من النقاش جميل


لكن أسلوبهم لا يرتقي أبدا إلى آداب الحوار

و هذه هي المعضلة ( المشكلة ) ^-^


و هذا هو السبب الذي جعل الكثير من النقاشات بلا جدوى
بل أنها مضيعة للوقت .
حتى بوجود الادلة الواضحة
يظل المناقش غير الكفء المحسوب على أنه مناقش
يدور في دائرة مفرغة يذهب تارة جهة الميمنة و جهة الميسرة تارة أخرى
لدرجة أن أعضاء كانوا هنا في المنتدى
و لن نذهب بعيدا خارج حدود هذا المنتدى :D
عندما يتم دحض معتقده أو القضية التي يحاول الدفاع عنها بنص قرآني صريح
يقوول أنه غير مقتنع بهذا النص و هنا يكمن العجب .
فلماذا النقاش من الاساس مع أمثال هؤلاء ؟؟؟

[scorbion393]

معك حق يا اخي الكريم .


النقاش وسيلة هادفة لتبادل الآراء بين الأطراف لتحقق الفائدة بين الجميع .

أما بالنسبة للخطوط الحمراء . فاٍن أي موضوع تمس العقيدة أو موضوع يعتبر معيبا بنظر العادات والتقاليد العربية ومن الخطأ على الشخص أن يناقش مواضيع معروفة سلفا باٍجابتها .

معك حق في ذلك وهذا الشيء الصحيح .


أتفق معك أخي الكريم حول أن أمور العقيدة غير قابلة للنقاش
لانها لا تحتمل الخطأ خصوصا بوجود نصوص قرآنية صريحة .
أما بخصوص العادات و التقاليد رغم تمسك البعض بحذافيرها
و عدم قبول الرأي الآخر بخصوصا
فإنها تحتمل الخطأ
فهي في النهاية صفات او أعمال إعتاد الناس على عملها
و القيام بها من واقع المجتمع حولهم
و هذه العادات قابلة للتعديل و التغيير كليا أو جزئيا
بمرور الوقت أو مضي أجيال و قدوم أجيال أخرى .
لذلك تجد أن كبار السن على سبيل المثال
هم أحرص الناس على التمسك بالعادات و التقاليد
و يقل هذا التمسك أو ينعدم عن من هم أصغر سننا.

[scorbion393]

أخي الكريم


موضوعك يحتمل تفسيرات كثيرة تعتمد على قصدك بـ " العقائد "

فإن كنت تقصد بالعقائد البحث في ذات الله وكنهه والبحث في أسرار القدر والآخرة والملائكة والشياطين، وأنا أقصد ذلك البحث في الذات والجوهر وليس البحث في الصفات والأسماء والعوارض، فأنت محق تمامًا في ما كتبته

وإن كان قصدك - وهذا هو ما أرجحه - البحث في إثبات وجود الله واليوم الآخر والمخلوقات الأخرى من جن وشياطين وملائكة والبحث في أسماء الله وصفاته من حيث كونها صفات حقيقية أو مجازية والبحث في رؤية الله في الآخرة والقرآن هل هو مخلوق أم غير ذلك والقدر وعلاقته بالإنسان وهل هو مخير أم مجبر في أفعاله، إن كان هذا هو قصدك بـ " العقائد فأنت بلاشك مخطئ، فإن أحدًا من العلماء لم يقل بهذا
والبحث في هذه المسائل مطلوب للإنسان إن كان يقدر على ذلك، غير أنه قد ظهرت أصوات تدعو إلى إقفال باب البحث في هذه المسائل بدعوى الأمن من الفتنة والزيغ والضلال، وإيثارًا للسلامة، وهذا الإتجاه خاطئ من وجهة نظري وذلك للأسباب التالية:

- أن الإنسان مأمور بإعمال عقله، وإذا لم يكن إعمال العقل في هذه المسائل فأين يكون؟ فالمعروف أن مسائل الفقه والعبادات لا إعمال للعقل فيها
- أن علماء المسلمين لم يتحرجوا من البحث فيها، بل إن بعض العلماء قد تخصصوا في هذه المسائل كالإمام الغزالي وابن رشد
- أن الإيمان الذي يأتي بعد الشك واليقين يكون أثبت من الجبال
- أن البحث في هذه الأمور أفضل من التلقين دون فهم أو إدراك أو وعي


وقد ورد أنه ‏جاء أناس من ‏ ‏أصحاب النبي ‏صلى الله عليه وسلم‏ ‏فسألوه: "إنا نجد في أنفسنا ما يتعاظم أحدنا أن يتكلم به"، فقال: "‏وقد وجدتموه؟"، قالوا: "نعم"، قال: "ذاك صريح الإيمان"




هذه النقطة معك حق فيها إلى حد كبير، ولكن لا يجب التعميم هكذا، فإن الكثير من الناس عندهم من العلم ما يكفي لمناقشة هذه الأمور






أخي الكريم
قصدي بالعقائد هي الامور التي وضحها القرآن الكريم و أثبت وجودها
و ليست الامور التي جعلها الله سبحانه و تعالى متاحة للإنسان كي يبحث عنها
و يجد لها التفسيرات العلمية .
.
فلنأخذ على سبيل المثال موضوع السحر .
أثبت الله السحر في القرآن الكريم و بشكل لا يقبل المجال للشك
حيث قال تعالى في سورة البقرة


1. (وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ )


.
ثم يأتي بعد ذلك أشخاص وللأسف أنهم مسلمون و يقول أنا لا أوومن بوجود السحر .
من باب حرية الرأي
و هذا يعني عدم إقتناعة بما جاء به القرآن .
هذا مثال للأمور الغير قابلة للنقاش

و مثال آخر
يقول تعالى في سورة ص
(إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ )
أي ان البشر كانو عير موجودين نهائيا

ثم بعد ذلك يأتي إلينا مجموعة من الناس
بثقافة ماركسية إلحادية مفادها أن الإنسان كان قردا و من ثم أصبح إنسانا ؟؟
و هؤلاء ملاحدة لا يعترفون إلا بالطبيعة فدعهم و شأنهم
الطامة الكبرى
هي أن يأتي أشخاص مسلمون و يقولون ان هؤلاء الملاحدة قد يكونون مصيبون في هذا الامر.
فهذا الامر لا يعدوا كونه إختلاف في الأراء.
أي إختلاف للآراء هذا الذي تتحدثون عنه.
و هل القرآن مجرد آراء تأخذ منه ما تريد و تترك ما تريد
أم أنها حقائق أنزلت من فوق سبع سماوات ؟؟؟
و هل خلق الإنسان سدى حتى يعتقد ما يريد
و يفعل ما يريد دون حسيب أو رقيب ؟؟؟

[scorbion393]

لعلك تقصد الملحد


ناقل المواضيع الإلحادية

المسماه ب(( أهمية الدين))


والسكوت المطبق من قبل المشرفيين عليه



حديثي في الموضوع حديث عام
عن الامور التي لا يجب أن يسمح لها بالنقاش
داخل أروقة المنتدى حفاظا على مشاعر المسلمين
و أمنا من الفتنة
فإذا عرضت هذه المواضيع في مكان عام
قد يتأثر بها بعض ضعيفوا الإيمان أو صغار السن .
مما قد يؤدي إلى نتائج لا تحمد عقباها
.
و ما موضوع الإلحاد الذي قصدته أنت إلا عينة من هذه المواضيع .

[scorbion393]

السلام عليكم :)




لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم :)

يااخوة الطعن بالدين امر عظيم وعقابة اعظم
خافوا على دينكم الله يجزاكم خير
اشوف امر التكفير والاخراج من الملة صار مثل شرب الموية :)
حتى لو شفنا موضوع كبير او ماعجبنا نقدر نرد بأي اسلوب غير التكفير
مانعالج الغلط بغلط الله يجزاكم خير
ارجع واقول انتبهوا على دينكم :)



سلام ^^


شكرا لك على نصائحك .
و بارك الله فيك

[scorbion393]

المشكلة في الموضوع هو المتناقشون بحد ذاتهم، ما يضايقني ان بعض الأعضاء يناقشون في امور هم لا يفهمون فيها، امور اكبر منهم مثل الدين او العقيدة، ووقتها في رأيي يجب ان يتوقف النقاش قبل البداية^^"



شكرا على موضوعك اخ سكوربيون ^.~


العفو أختي الكريمة
هذه هي النقطة التي أردت توضيحها
عندما يكون المتناقشون غير أهل للنقاش فماذا نتوقع ؟؟؟

[majidd]

بارك الله فيك اخي العزيز .. scorbion393

بالفعل هناك مواضيع نقاشية ممتازة .. بحيث تقرأ ردود الأعضاء و تستفيد منها
و في النهاية لا تجد ما تكتبه ..

و هناك مواضيع نقاشية .. بنيت بطريقة خاطئة .. و هناك مواضيع تتحول الى جدال .. و ربما الى الاهانة المباشرة و غير المباشرة ..

و في النهاية ..
اتمنى من بعض الاعضاء .. ان يحترموا وجهة النظر المخالفة لهم .. و ان لا يستبدوا في آرائهم ..
و ان يُِحَكِموا عقولهم قبل ان يكتبوا ..
لأننا ببساطة محاسبون على كل كلمة نكتبها في هذا المنتدى عند رب العالمين ..

[scorbion393]

بارك الله فيك اخي العزيز .. scorbion393


بالفعل هناك مواضيع نقاشية ممتازة .. بحيث تقرأ ردود الأعضاء و تستفيد منها
و في النهاية لا تجد ما تكتبه ..

و هناك مواضيع نقاشية .. بنيت بطريقة خاطئة .. و هناك مواضيع تتحول الى جدال .. و ربما الى الاهانة المباشرة و غير المباشرة ..

و في النهاية ..
اتمنى من بعض الاعضاء .. ان يحترموا وجهة النظر المخالفة لهم .. و ان لا يستبدوا في آرائهم ..
و ان يُِحَكِموا عقولهم قبل ان يكتبوا ..

لأننا ببساطة محاسبون على كل كلمة نكتبها في هذا المنتدى عند رب العالمين ..


اخي العزيز
الحكواتي

بالنسبة لنجاح النقاش أو عدمة يرتكز في المقام الاول على المناقشون أنفسهم
فبإمكانهم الرقي بالحوار و بإمكانهم إنزاله إلى الحضيض
و هنا أقصد المواضيع القابلة للنقاش و الخالية من الخطوط الحمراء
حتى أن القارئ أو المستمع هو أكبر المستفيدين من النقاش
إذا تثري هذه النقاشات معلوماته العامة
و تعرفه على الاسلوب الراقي في الحوار .
أما أن يتحول الموضوع غلى مهاترات و مشاجرات فما الفائدة منها ؟؟؟؟
الجواب هو لا شي
و هنا تضيق آفاق الموضوع إلى أن تصل إلى تغلق
أشكرك أخي الحبيب على طرحك المميز

[KILDON]

أخي الكريم
قصدي بالعقائد هي الامور التي وضحها القرآن الكريم و أثبت وجودها
و ليست الامور التي جعلها الله سبحانه و تعالى متاحة للإنسان كي يبحث عنها
و يجد لها التفسيرات العلمية .
.
فلنأخذ على سبيل المثال موضوع السحر .
أثبت الله السحر في القرآن الكريم و بشكل لا يقبل المجال للشك
حيث قال تعالى في سورة البقرة
1.(وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ )
.

ثم يأتي بعد ذلك أشخاص وللأسف أنهم مسلمون و يقول أنا لا أوومن بوجود السحر .
من باب حرية الرأي
و هذا يعني عدم إقتناعة بما جاء به القرآن .
هذا مثال للأمور الغير قابلة للنقاش

و مثال آخر
يقول تعالى في سورة ص
(إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ )
أي ان البشر كانو عير موجودين نهائيا

ثم بعد ذلك يأتي إلينا مجموعة من الناس
بثقافة ماركسية إلحادية مفادها أن الإنسان كان قردا و من ثم أصبح إنسانا ؟؟
و هؤلاء ملاحدة لا يعترفون إلا بالطبيعة فدعهم و شأنهم
الطامة الكبرى
هي أن يأتي أشخاص مسلمون و يقولون ان هؤلاء الملاحدة قد يكونون مصيبون في هذا الامر.
فهذا الامر لا يعدوا كونه إختلاف في الأراء.
أي إختلاف للآراء هذا الذي تتحدثون عنه.
و هل القرآن مجرد آراء تأخذ منه ما تريد و تترك ما تريد
أم أنها حقائق أنزلت من فوق سبع سماوات ؟؟؟
و هل خلق الإنسان سدى حتى يعتقد ما يريد
و يفعل ما يريد دون حسيب أو رقيب ؟؟؟


حسنًا أخي الكريم، إذا كان هذا هو مفهومك للعقائد فأنت محق تمامًا فيما كتبته

وإعذرني إذا كنت قد فهمت غير ذلك

[scorbion393]

حسنًا أخي الكريم، إذا كان هذا هو مفهومك للعقائد فأنت محق تمامًا فيما كتبته


وإعذرني إذا كنت قد فهمت غير ذلك


شكرا لك أخي الكريم على تفهمك للموضوع
أما بالنسبة للإعتذار فارى أنه لا دعي له
خوصا أنك لم تخطأ
و لكني ربما لم أقم بالتوضيح بالشكل المطلوب

[moneeeb]

السلام عليكم....
شكرا على غيرتك و اهتمامك....
انا اقف معك ان النقاش فى العقائد بين المسلمين شئ غريب...
لكن مع غير المسلمين او الضالين...هو جزء من الدعوة
و لا اظن هناك من بين اهل السنة من يخالف فى العقائد..ربما فى الامور الاجتماعية الفرعية فقط و ما اختلف فية العلماء من فرعيات

فى امان الله

[scorbion393]

السلام عليكم....


و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته



شكرا على غيرتك و اهتمامك....

لا شكر على واجب
فانا لم أقدم شيا غير ما وجب علي التنبيه إليه




انا اقف معك ان النقاش فى العقائد بين المسلمين شئ غريب...


آلمني جدا وجود بعض الاعضاء بيننا يعتقدون بمعتقدات غير أهل الإسلام
و يسمونها إختلاف وجهات النظر
رغم أن الله أنزل فيها قرآنا يبين و يفصل هذه المسألة و مع ذلك يقولون عذرهم أنها
إختلاف وجهات نظر
تسممت أفكارهم و الله المستعان




لكن مع غير المسلمين او الضالين...هو جزء من الدعوة

نعم هذا صحيح
لكن بوجود أهل العلم الذين يملكون قوة الحجة ( قوة الإقناع )
و ليس عامة الناس مخولون ليردوا على مثل هذه الامور
كما حدث مع البعض هنا
كما أن المكان هنا غير مناسب
فهو مكان عام
يراه الصغير و الكبير
قويوا الإيمان و ضعيفوا الإيمان





و لا اظن هناك من بين اهل السنة من يخالف فى العقائد.
.ربما فى الامور الاجتماعية الفرعية فقط و ما اختلف فية العلماء من فرعيات
فى امان الله

نعم كلامك صحيح
ففروع الدين هي مسائل إجتهادية
قد يصيب فيها العالم و قد يخطأ

بارك الله فيك

[miropop]

السلام عليكم
ايها الاعضاء الافاضل
اشكركم جميعا و اذكرها ثانيا جميعا على المشاركة فى هذا الموضوع
و الذى اعتقده لى بالمقام الاول و لموضوعى ما حاجة الانسان للدين
اسمحوا لى ان اضع نفسى موضع المتهم امامكم و اتركوا لى بعض الوقت للدفاع عن نفسى
فهل من اجابة بقبول سماع دفاعى ام انك اطلقتم الحكم غيابى
ارى نفسى فى عيون البعض ملحدا
ارى نفسى فى عيون البعض ماركسى ملحد
ارى نفسى فى عيون البعض منكم انى ضائع و تائه
ارى نفسى فى عيون البعض منكم انى لست اهلا للنقاش (مع انه الموضوع الاول لى فكيف استطاع ان يقدرنى باننى لست اهلا )
ارجوا ان تسمحوا لى بالدفاع وفى انتظار القبول منكم
شكرا
تحياتى
امير يوسف
و السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

[hod hod]

السلام عليكم
ايها الاعضاء الافاضل
اشكركم جميعا و اذكرها ثانيا جميعا على المشاركة فى هذا الموضوع
و الذى اعتقده لى بالمقام الاول و لموضوعى ما حاجة الانسان للدين
اسمحوا لى ان اضع نفسى موضع المتهم امامكم و اتركوا لى بعض الوقت للدفاع عن نفسى
فهل من اجابة بقبول سماع دفاعى ام انك اطلقتم الحكم غيابى
ارى نفسى فى عيون البعض ملحدا
ارى نفسى فى عيون البعض ماركسى ملحد
ارى نفسى فى عيون البعض منكم انى ضائع و تائه
ارى نفسى فى عيون البعض منكم انى لست اهلا للنقاش (مع انه الموضوع الاول لى فكيف استطاع ان يقدرنى باننى لست اهلا )
ارجوا ان تسمحوا لى بالدفاع وفى انتظار القبول منكم
شكرا
تحياتى
امير يوسف
و السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته :)

يااخوي الطيب انا فاهمة قصدك من الموضوع زين وعارفة ان قصدك مو الحاد ولا كفر
عارفة ان قصدك تبي تعرف جواب بعض الاسئلة من باب العلم :)
بس والله يالطيب باب يفتح باب وموضوع يسحب موضوع
‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏قال ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يأتي الشيطان أحدكم فيقول من خلق كذا من خلق كذا حتى يقول من خلق ربك فإذا بلغه فليستعذ بالله ولينته ‏
لاحظ الشيطان اخي الطيب مايجي ويقول من ربك على طول كل شيء بالتدريج :)
اتمنى انك فهمت قصدي يالطيب :)

[miropop]

واحنا مو بمحكمة علشان تحاسبنا ونحاسبك وتقول لنا ونقول لك وكل من عقله براسه ويعرف خلاصه :)


ارجوا الكل ان لا يتبع تلك الجملة
لان هنا فى هذا المكان تم اتهمى ببعض الافعال و الصفات
و من حقى ان ادافع عن نفسى فى نفس المكان ولنفس الاشخاص
وللاسف الشديد انا من عينه البشر الذين لا يقبلون وضع راسهم تحت التراب

[hod hod]

ارجوا الكل ان لا يتبع تلك الجملة
لان هنا فى هذا المكان تم اتهمى ببعض الافعال و الصفات
و من حقى ان ادافع عن نفسى فى نفس المكان ولنفس الاشخاص
وللاسف الشديد انا من عينه البشر الذين لا يقبلون وضع راسهم تحت التراب

عذراً اخي تركت الرد وعلقت على الهوامش :أفكر:
ومن قال لك ان رأسك تحت التراب ؟؟:)
بأمكانك ان توضح القصد من موضوعك من باب ابلاغ الأخرين عن نيتك وليس من باب التحدي والقيل والقال :)
على ماأضن انك ستحول مجرى الموضوع لموضوعك السابق ودفاع عن اهدافك ولن ترى سوى الكلام السلبي وتترك مغزى الموضوع الأهم :)

سلام عليكم :)

[miropop]

عذراً اخي تركت الرد وعلقت على الهوامش :أفكر:
ومن قال لك ان رأسك تحت التراب ؟؟:)
بأمكانك ان توضح القصد من موضوعك من باب ابلاغ الأخرين عن نيتك وليس من باب التحدي والقيل والقال :)
على ماأضن انك ستحول مجرى الموضوع لموضوعك السابق ودفاع عن اهدافك ولن ترى سوى الكلام السلبي وتترك مغزى الموضوع الأهم :)

سلام عليكم :)


غدرا اختى الطيبة هذا هو كلامك





اهلن خيو ^^
والله يالطيب الحديث حطيته للفائدة وماقصدي اخص احد معين :)
لأني سبق شفت مواضيع كثيرة وبمنتديات كثيرة :)
واحنا مو بمحكمة علشان تحاسبنا ونحاسبك وتقول لنا ونقول لك وكل من عقله براسه ويعرف خلاصه :)

سلام ^^


اذا اشرحى لى اين الرد الذى تركته واخذت الهوامش منه
:33:
:33:

2.نيتى عن موضوع السابق احمد الله انى ذكرتها فيه و قد قام بالرد بعض الاعضاء قبل الغلق والحذف
:p
3. اعتقد ان كلامى يقول اننى اريد الدفاع عن نفسى وليس تحدى لاحد
:02:
4. عن اعتقداك باننى سوف احول الموضوع لموضوعى السابق اقول لكى انتى على خطاء يا سيدتى الفاضلة لانه قد عرض على تناول الموضوع فى الرسائل الخاصه و مناقشته فى السر ولم افعل ذلك ادافع عن اهدافى او تقصدين افكارى
(حاولى ان تغيرى ظنك هذا بى لانه سوف يؤثر عليكى فى اسلوب مناقشتك معى لاحقا او على الاقل تخفيه لانه سوف ياخذ عليك بعد ذلك ):biggthump
على كلا لقد قولت فى موضوعى السابق انها افكار تقبل الصحة و الخطاء و تقبلت فكرة كثير من الاعضاء فى مناقشتى و معنى قولى هذا باننى لست متشدد ولا اتمسك بافكارى لانها افكارى فقط و انما اقصد اننى انسان اعرض فكرة و اتناقش عليها فان كانت صحيحة خير وان كانت خطاء وجدت من صوبنى
وانتظر اذن باقى الاعضاء فى حقى للدفاع عن نفسى
تحياتى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[secret files]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

شو اخبارك اخ scorbion393 ;)


بخصوص الموضوع , انا موافقك بكل ما سردته, فهناك مواضيع لا تصلح الا لغير ذوي العلم البت فيها وخاصه ما يمس امور عقيدتنا



لكن الا ترى ان هناك مواضيع او بعض الامور التي يتما اعتبارها خطوط حمراء وانها تمس العقيده بينما هناك اخرون لا يعتبرونها كذلك ؟
فاحيانا تقرا نقاش عن عمل المراه وسواقتها فمنهم من يحللها استنادا باحكام وعلماء وايضا من يحرمها بنفس الاسلوب, وهلم جرا

فالاخط الاحمر قد يتم وضعه من فبل فئه لا توافقها الفئه الاخرى وهنا تحدث بعض المشاكل رغم انهم ينتمون لنفس الثقافه او الديانه :33:

لكن في مثل هذه الحاله التي ذكرتها هنا :


أما أن يناقش أمور حساسة تمس العقيدة

أناس غير أهل لذلك

أو ربما لا يزالون أطفالا في العمر أو الفكر

يتابعون الرسوم المتحركة حتى الثمالة

و عندما ينتهون منها

يأتي ليناقش في مواضيع لا ناقة له فيها و لا جمل .

و لا يدرك من أبجديات هذه المواضيع شيء

و يحمل هم الموضوع على عاتقة

كالحمار يحمل أسفارا.


نعم , اصبت, فلا يحق لاحد غير اهل العلم النقاش في امور كهذه



سلامي ^^

-------------------------------

[scorbion393]

أخي الكريم
SECERT FILES
:biggthump عاش من شافك:biggthump
.
أخي الكريم
هل هنالك وجه للمقارنة بين

الجدال حول قصة خلق آدم عليه السلام
و الجدل حول خروج المرأة للعمل أو قيادتها للسيارة
؟؟؟

الأمر مختلف أشد الإختلاف
في قصة الخلق أما أن تأخذ ما قاله القرآن أو أن تدعة
و الامر واضح بين بأدلة قرآنية صريحة لا تحتاج إلى مفسرين أو مأولين

أما في مسالة خروج المرأة للعمل فهي ليست من مسائل العقيدة
بل هي من المسائل الإجتماعية التي إختلف حولها العلماء
و فيها الكثير من الاقوال و الآراء العلمية و الفقهية .
و لا أعتقد بان مثل هذه ا المواضيع بالذات من ذوات الخطوط الحمراء .

أكرر قولي


قصدي بالعقائد هي الامور التي وضحها القرآن الكريم و أثبت وجودها و حقائقها


و ليست الامور التي جعلها الله سبحانه و تعالى متاحة للإنسان كي يبحث عنها

و يجد لها التفسيرات .










MIROPOP




ارى نفسى فى عيون البعض منكم انى لست اهلا للنقاش
مع انه الموضوع الاول لى فكيف استطاع ان يقدرنى باننى لست اهلا


إذا كانت مواضيعك تشكيك في عقائدنا
منذ بدايتها
و تشكيك في صريح ما جاء به شرعنا
فأنت لست أهلا للنقاش هنا
.
و أبحث لك عن مكان آخر
.
.
هل أنت مسلم ؟

سؤال مهم أوجهه لك
لأن على إجابته سنعرف كيفية رؤيتك للأمور
و فضلا لا أمرا
أرجوا عدم التطرق إلى موضوعك السابق
و فتحه من جديد

[hod hod]

غدرا اختى الطيبة هذا هو كلامك


اذا اشرحى لى اين الرد الذى تركته واخذت الهوامش منه
:33:
:33:


لا يالطيب تركت اهم شيء وهو الحديث :)





2.نيتى عن موضوع السابق احمد الله انى ذكرتها فيه و قد قام بالرد بعض الاعضاء قبل الغلق والحذف
:p
3. اعتقد ان كلامى يقول اننى اريد الدفاع عن نفسى وليس تحدى لاحد
:02:
4. عن اعتقداك باننى سوف احول الموضوع لموضوعى السابق اقول لكى انتى على خطاء يا سيدتى الفاضلة لانه قد عرض على تناول الموضوع فى الرسائل الخاصه و مناقشته فى السر ولم افعل ذلك ادافع عن اهدافى او تقصدين افكارى
(حاولى ان تغيرى ظنك هذا بى لانه سوف يؤثر عليكى فى اسلوب مناقشتك معى لاحقا او على الاقل تخفيه لانه سوف ياخذ عليك بعد ذلك ):biggthump
على كلا لقد قولت فى موضوعى السابق انها افكار تقبل الصحة و الخطاء و تقبلت فكرة كثير من الاعضاء فى مناقشتى و معنى قولى هذا باننى لست متشدد ولا اتمسك بافكارى لانها افكارى فقط و انما اقصد اننى انسان اعرض فكرة و اتناقش عليها فان كانت صحيحة خير وان كانت خطاء وجدت من صوبنى
وانتظر اذن باقى الاعضاء فى حقى للدفاع عن نفسى
تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أسمعني يالطيب انا ماراح اتناقش معك و اكتفيت بالحديث والحر تكفيه الأشارة :)
وقلبت السالفة الى دفاع وهجوم ومادري ايش دامك شرحت نيتك ايش يهمك تعليقات الأعضاء :)
سلام ^^