المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اليوم الوطني ... والعيد الوطني ...


palma
23-09-2006, 01:17 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم يا أعضاء المنتدى الكرام ..
الموضوع متعلق بالاحتفال باليوم الوطني هنا في السعودية تحديدا ..

سبب كتابتي لهذا الموضوع هو دهشتي واستغرابي الشديدين من اعتقاد الكثير من زميلاتي في المدرسة أن اليوم الوطني ليس عيد (يعني مو عيد وطني ... لا .. يوم وطني )

بمعنى انه ..
مثلا هنا في المملكة العربية السعودية دائما ندرس تحريم الاحتفالات بأعياد أخرى مبتدعة غير العيدين عيدي المسلمين عيد الفطر وعيد الأضحى ..

ودائما ما تقام محاضرات في المدرسة حول ذلك الموضوع ودائما ما تقول المعلمات : " الاحتفال بأعياد غير العيدين حرام ولكن في بعض الدول المسلمة يحتفلون بهاذي الأعياد للأسف مثل عيد الأم وعيد الحب
وعيد... وعيد.... الخ .. أما في دولتنا الإسلامية والحمد لله ما نحتفل إلا بالعيدين الإسلاميين عيد الفطر وعيد الأضحى "..

طيب هنا في سؤال يطرح نفسه وبقووووة ...
لماذا الاحتفال باليوم الوطني اذن ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!! ؟؟؟؟ !!!!!!!

ألا ترون أنه عيد هو أيضا , فإن كان الاحتفال بعيد الأم محرم فكذلك يكون حكم الاحتفال باليوم الوطني ..

ولا علشان اسمه يوم وطني وهذاك اسمه عيد الأم ؟ بس هذا الفرق الاسم ؟
خلاص ولا يهمكم نسميه يوم الأم .. هااا اتغير شئ ؟؟؟
صار عادي حلال الاحتفال به ؟؟؟
وعلى فكرة عيد الأم اسمه بالانجليزي mother day يعني يوم الأم مو عيد الأم يعني أنا ما جبت شيء من عندي ...

يعني قصدي العبرة ليست بالمسمى الذي نطلقه على الشيء العبرة بالمضمون .. فإذا استعرضنا معا معنى العيد .. نجد انه ...
مناسبة خاصة تتكرر سنويا في تاريخ محدد من السنة ويشترك أغلب الناس في الاحتفال به ويظهرون مظاهر الفرحة والبهجة له ...

هذا هو العيد في تعريف بسيط ألا ينطبق ذاك الكلام على اليوم الوطني ؟؟

كما ان العيد الوطني عادة غربية في الأصل حالها كحال بقية الأعياد وهو ليس من أعياد المسلمين ...
فيمكننا حينئذ ان نسميه عيد وطني .. ويصبح حكم الاحتفال به محرما بحسب القياس على حكم الاحتفال بعيد الأم وغيره هنا في المملكة ؟؟

أو يكون عيد الأم حلال اذا قسنا على حكم الاحتفال باليوم الوطني ..
يعني علشان ما يكون في تناقض في الكلام ..
ويكون كل شئ بالمنطق ..
يعني بصراحة المنطق يرفض أنه تكون معلمة الدين التي كانت منذ شهور قليلة تذكرنا بحكم الاحتفال بأعياد الكفار - مثلما تقول - هي ذاتها من تدخل اليوم إلى الفصل وتقول بكل بساطة : " كل عام وانتم بخير يا بنات ما شاء الله أشوفكم مخضرينها اليوم ما شاء الله عليكم وطنيين وتقعد تمزح وتضحك معنا وكأنها ما قالت شيء قبل كذا ..

يعني أنا رأيي أنه اليوم الوطني ما يفرق أبدا عن غيره من الأعياد ...
هذه وجهة نظري البحتة ..
ولما طرحتها في المدرسة لم أجد اقتناع من زميلاتي ولا تقبل كافي لكلامي أو سوء فهم لفكرتي الفلسفية T_T ...

ففكرت في طرح وجهة نظري هنا في المنتدى لأرى واستمع لأرائكم القيمة في الموضوع ....

هل تتفقون معي ان اليوم الوطني هو عيد في حقيقته والاختلاف فقط في مسماه يوم بدل من عيد ؟ وانه لا يختلف عن غيره من الأعياد كعيد الأم وعيد العمال وعيد الثورة و .. و... و..... الخ ؟؟؟
وانه بهذا يقتضي نفس حكم الاحتفال بتلك الأعياد ؟
أم لا ؟؟؟

أتمنى فعلا فعلا انه تشاركوني بآرائكم ..

وأذكر مرة ثانية انه الهدف من الموضوع
عرض وجه نظري ....... وليس ....... فرض وجهة نظري ...
والاستماع لوجهات نظركم واحترامها جميعا أيا كانت متفاوتة أو مختلفة ..

وتذكروا دائما ...
الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ^_^ ..
واشكركم جزيل الشكر مقدما ...
suuuuun
23-09-2006, 05:02 PM
أي أخيه :

هل الحق يعرف بالرجال ؟ أم الرجال يعرفون بالحق؟

((هذه القاعدة جارية عليكن معشر النساء))

أخيه ...

إذا أتى نهر الله بطل نهر معقل ...

وفي طلعت الشمس مايغنينا عن زحل ...

مادام لدينا فتاوى من إماميين علميين ...

الباز ... والعثيمين ...

وكل من جاء بعدهم عالة ٌ عليهم ...

فكيف يسمع كلام من هو دونهم ...

شيخ أومدرسة دين أو .... أو ....

على أني لم أسمع أحد من العلماء قال بجواز اليوم الوطني ...

فالكل يعلن بأنه من البدع المحدثة ...



أخيه ...

يقول ابن عباس-رضي الله عنه-:

لقد مات رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وما طائر يقلب جناحيه في السماء إلا وذكر لنا

منه علما ...

((وإن تطيعوه تهتدوا)) ...

عموما ً بعد اللجة التي وقعت أمس في العليا وما جاورها ...

أعتقد بأن العقلاء سيتأملون في اليوم الوطني كثيرا ً ...
طماطة
23-09-2006, 05:15 PM
( الحلال بيّن و الحرام بيّن )

و ان كان لأحد أن يحدد جواز الاحتفال باليوم الوطني من عدمه ..

فيجب عليه أن يوضح كل لبس في الموضوع .. بحيث لا يبقى أي مجال للشك فيه من بعد .

لذا .. أعتقد أن الجواب الشافي يكون من أهل العلم هنا .

تحياتي ..
suuuuun
23-09-2006, 05:42 PM
كما قالت الأخت طماطة ...

الجواب الكافي يكون من أهل العلم ...

وهذه بعد بحث سريع فتوى العلامة العثيمين ..

نظعها لمن لم يسمعها ... وهي مقطع صوت ..من يريد الجواب فاليسمعها

.......

قرب الفطور .....

السلام

المادةhttp://www.ibnothaimeen.com/all/sound/article_15430.shtml
palma
23-09-2006, 06:14 PM
السلام عليكم ..
أخوي suuun ..
كلام جميل جدا ..

على أني لم أسمع أحد من العلماء قال بجواز اليوم الوطني ...

فالكل يعلن بأنه من البدع المحدثة ...


هنا الغريب في الموضوع طالما أنه في فتوى تحرم الاحتفال باليوم الوطني
ليش صار في احتفال في المملكة وأصبح فيه اجازة رسمية
واحتفالات في المدارس ..
هذا اللي خلاني أكتب الموضوع ..انه الناس كأنها غفلت عن هذا الحكم لأنه حتى
كثير من المتدينين ( المطاوعة ) شفتهم يحتفلوا عادي ..
ولا كأنهم يعرفوا أنه حرام ..


عموما ً بعد اللجة التي وقعت أمس في العليا وما جاورها ...

أعتقد بأن العقلاء سيتأملون في اليوم الوطني كثيرا ً ...

أتمنى أنهم يرا جعوا حساباتهم ..

شكرا أخي sun على المرور وعلى رأيك ..
**************************************************


( الحلال بيّن و الحرام بيّن )

و ان كان لأحد أن يحدد جواز الاحتفال باليوم الوطني من عدمه ..

فيجب عليه أن يوضح كل لبس في الموضوع .. بحيث لا يبقى أي مجال للشك فيه من بعد .

لذا .. أعتقد أن الجواب الشافي يكون من أهل العلم هنا .

تحياتي ..

بالتأكيد أخي الكلام لازم يكون صادر عن أهل علم ..
شكرا على المرور ..


الجواب الكافي يكون من أهل العلم ...

وهذه بعد بحث سريع فتوى العلامة العثيمين ..

نظعها لمن لم يسمعها ... وهي مقطع صوت ..من يريد الجواب فاليسمعها

للأسف لم أستطع الاستماع الى الفتوى لخطأ في برنامج الريال بلاير ..
ولكن أخي مشكووور على الوصلة ..
Son_OF_Liberty
23-09-2006, 07:54 PM
مادام لدينا فتاوى من إماميين علميين ...

الباز ... والعثيمين ...

وكل من جاء بعدهم عالة ٌ عليهم
الرجاء توضيح القصد من هذه الكلمه
فالأمام ابن باز رحمه الله وأسكنه فسيح جناته أوصى بأن يكون المفتي من بعده هو العلامه الوالد عبد العزيز آل الشيخ
لذلك أرجو منك التحلي ببعض الاحترام للمشايخ وللمعلوميه كلهم متفقين على تحريمه
suuuuun
23-09-2006, 11:03 PM
أخي وحبيبي وبعد طوايفي ((Son_OF_Liberty))


الرجاء توضيح القصد من هذه الكلمه
فالأمام ابن باز رحمه الله وأسكنه فسيح جناته أوصى بأن يكون المفتي من بعده هو العلامه الوالد عبد العزيز آل الشيخ


هل يحتاج النهار إلى دليل؟؟؟!!!!

الكلام واضح ياعمري ...

المقصد أن غالب من جاء بعد الإماميين ....

طلاب لهم ... ومستقين من علمهم وآرائهم ....

ويستشهدون بآرائهم في كل نازلهم- عليهم سحائب الرحمة-.

وكلامي واضح لافيه إسائة لأي أحد ..

فكيف بالإسائه للوالد العلامة عبدالعزيز آل الشيخ ...




لذلك أرجو منك التحلي ببعض الاحترام للمشايخ

إن العلماء حراس الديانة والتنقيص من مكانة الحارس معناه استدعاء اللصوص ...



وللمعلوميه كلهم متفقين على تحريمه


أشكر أخي الكريم ...


--------------------------------------------------------------------------


هنا الغريب في الموضوع طالما أنه في فتوى تحرم الاحتفال باليوم الوطني
ليش صار في احتفال في المملكة وأصبح فيه اجازة رسمية
واحتفالات في المدارس ..
هذا اللي خلاني أكتب الموضوع ..انه الناس كأنها غفلت عن هذا الحكم لأنه حتى
كثير من المتدينين ( المطاوعة ) شفتهم يحتفلوا عادي ..
ولا كأنهم يعرفوا أنه حرام ..



هذا مصداق لكلام المصطفى-صلى الله عليه وسلم- ...

بأنه تكون في آخر الزمان أمور تنكرونها ...

أليس هذا من الأمور المنكرة ...

نسأل الله الثبات على الدين ...


أي أخيه ..


عليك بإتباع طريق نبيكِ ولو لم يبقى متبع له في الأرض غيركِ ...

عليك بالدعوة بالكلمة الطيبة والنصح بالمعروف لمن يخالف هدي نبيكِ ...

وإن رأيتي كما في تعبيرنا ((مطوع)) مخالف لهدية ..أو شيخ .. أو ... أو ...


فالله سيسألكِ وحدك ِ يوم القامة ولن يسألكِ إلا على عملك ...

وسنسأل يوم القيامة ... نسأل الله الثبات دنيا وآخرة ...


((ماذا أجبتم المرسلين)) ... فقط


المعذرة ..

كتبت التعليق على عجل ... وربما أعود مرة أخرى.

السلام
Son_OF_Liberty
24-09-2006, 12:36 AM
بارك الله فيك أخوي
وانا اعتذر لأني فهمتك غلط
أخذتني الحميه للعلماء
suuuuun
24-09-2006, 02:18 AM
بارك الله فيك أخوي
وانا اعتذر لأني فهمتك غلط
أخذتني الحميه للعلماء

ياحبي لك ...

... في الله ...

زادك الله حرصا ً على طواعية الله ورسوله-صلى الله عليه وسلم-.
palma
24-09-2006, 04:14 AM
مشكووورين أخواني على المرور وعلى أرائكم الطيبة ..
جزاكم الله خيرا ...
Flanteus
24-09-2006, 11:57 AM
هههه نفس السؤال تبادر الى ذهني :p

يقولون يوم وطني يوم وطني .. ذبحونا فيه ..

وما أرى الا انه عيد وطني :أفكر:

بس الحمد لله عن نفسي وعن معارفي والأهل ما نعرف شيء اسمه يوم وطني وخرابيط ..:blackeye:

اللهم انه يوم واحد اجازة رسمية وبس :biggthump



ولكن اعتقد الإحتفال المصاحب لليوم الوطني هذي السنة كان بسبب رمضان ..لأن العيد الوطني يوافق اليوم الاول اللي كان أمس برمضان ..
وفرحة رمضان تعادل فرحة الفطر عند أغلب الناس :33:

فأعتقد هذا هو السبب المنطقي من االإحتفال اللي مدري ويش يطلع :blackeye:

فقد لتوضيح اللبس المحتمل من سبب الإحتفال والفرحة العارمة :D
أمير المجرة
25-09-2006, 06:00 AM
سلامي ...
أخي العزيز son أنت تقول " فالأمام ابن باز رحمه الله وأسكنه فسيح جناته أوصى بأن يكون المفتي من بعده هو العلامه الوالد عبد العزيز آل الشيخ "
هذا على حد قولك

أخي في الله لدي سؤال واحد فقط هل أن الإفتاء أصبح وراثة أم أنه يعين تعينا عالم إلى آخر

ألسنا نحن دين الحرية

ألم يكن أئمة المذاهب الأربعة " رحمهم الله " في وقت واحد على الأغلب وكلهم يمارسون عملهم على حدة وليس هناك أي تفريق

حسب علمي أن الإفتاء ليس تعيناً بل

يعتمد على علمية وإجتهاد المفتي بعد ذلك يرجع الناس إلى الذي يحسون بأنه الأقرب إلى الصواب

أرجوا التوضيح إلى هذه النقطة " لذلك أرجو منك التحلي ببعض الاحترام للمشايخ وللمعلوميه كلهم متفقين على تحريمه" ما القصد بتحريمه

أرجوا الرد لكي توضح لي إن كنت على خطأ

تحياتي
Son_OF_Liberty
25-09-2006, 06:16 AM
حياك الله أخي الكريم حازم
بالنسبه لتساؤلك
الامام الوالد عبد العزيز ابن باز رحمه الله وأسكنه فسيح جناته على حد علمي بأنه أوصى بأن يكون المفتي من بعده هو العلامه الوالد عبد العزيز آل الشيخ رحمه الله
أنا شخصيا لا أعلم لماذا ولكن برأيي أن الامام ابن باز يرى في ذلك شيء نحن نجهله والرسول صلوات ربي وسلامه عليه أشار لأن يكون الخليفه من بعده هو أبو بكر الصديق -مع إنه لم يقُل ذلك حرفياً- إلى إنه قدمه لأمامة الصحابه في الصلاه
وللمعلوميه المفتي الوالد عبد العزيز آل الشيخ تولى الافتاء والامام إبن عثيمين كان على قيد الحياه-رحمه الله وأسكنه فسيح جناته-
خلاصة الموضوع إنني بصراحه لا أعلم لماذا أوصى ابن باز بذلك ولكن تأكد أن الوراثه لم تكن مايرمي إليه ابن باز
نقطه ثانيه هي أن كثير من علماء ومشايخ المملكه لديهم الحق بالافتاء ربما هذا يزيل الالتباس الحاصل
فالعلامه ابن جبرين يفتي-مع العلم بأنه ترك عضوية اللجنه الدائمه للأفتاء لضروفه الصحيه-
وكثير من المشايخ السعوديين أو غيرهم مثل الشيخ الشنقيطي وأبو بكر الجزائري


وأما عن سبب تحريم اليوم الوطني فهو بلا شك بأنه من الأمور المحدثه بالدين والتي نسأل الله هداية ولاة أمورنا منها
Old Snake 85
25-09-2006, 11:02 AM
يعطيك العافية أختي عالتوضيح
وبالفعل هذا عيد وطني وبدعة منكرة
ومن يروج عليه بانه يوم وليس عيد فهذا من التحايل المحرم على أحكام الشرع.
وسكوت العلماء لا يعني موافقتهم.
وجالله خير مره أخرى.
InuyashsBrother
25-09-2006, 06:18 PM
لماذا الاحتفال باليوم الوطني اذن ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!! ؟؟؟؟ !!!!!!!





بسيطة....

لأنه في النهاية.. المملكة العربية السعودية هي "دولة" وكل دولة مستقلة تحتاج الى يوم / عيد / ذكرى وطني لتكرس الولاء للدولة.

واعتقادي أن مظاهر الاحتفال الرسمية في المملكة سوف تزداد لأن المملكة ترى في تكريس الوطنية سلاح ضد "الفئة الضالة" التي تحاول زعزعة شرعية الأسرة الملكية.
palma
28-09-2006, 03:36 AM
هههه نفس السؤال تبادر الى ذهني :p

يقولون يوم وطني يوم وطني .. ذبحونا فيه ..

وما أرى الا انه عيد وطني :أفكر:

صح لسانك ..

اللهم انه يوم واحد اجازة رسمية وبس :biggthump

والله هذه هي الفايدة الوحيدة .. بس اذا كانت تخالف مبادئنا وتخالف المنطق والله ما أبيها ...


ولكن اعتقد الإحتفال المصاحب لليوم الوطني هذي السنة كان بسبب رمضان ..لأن العيد الوطني يوافق اليوم الاول اللي كان أمس برمضان ..
وفرحة رمضان تعادل فرحة الفطر عند أغلب الناس :33:

فأعتقد هذا هو السبب المنطقي من االإحتفال اللي مدري ويش يطلع :blackeye:

فقد لتوضيح اللبس المحتمل من سبب الإحتفال والفرحة العارمة :D

لا لا ما أتوقع أبدا انه علشان رمضان ..
والسبب هو وبكل وضوح اللون الأخضر اللي كان في كل مكان والأعلام ..
ويوم الأربعاء اللي سبق اليوم الوطني - اللي كان موافق يوم سبت - احتفلت معظم المدارس بالعيد الوطني مو برمضان وعن مظاهر الاحتفال والمبالغة فيها حدث ولا حرج والله ما نشوف ذي الفرحة في عيد الفطر ومن مظاهر المبالغة انه في بنات في المدرسة صبغوا شعرهم أخضر واللي رسموا على وجههم العلم والأكبر من كذا أنه المديرة نفسها لبست بلوزة خضراء ومطبوع عليها صورة الملك
عبد الله ... وكل المعلمات لابسين أخضر ..
يعني حتى لو ما كان اليوم الوطني حرام .. فهذه المبالغة وصبغ الشعر أخضر والخ هذا موبتشبه بالكفار زي ما يقولولنا على الأشياء الثانية ..
سبحان الله تناقض رهيب ...

مشكووور أخوي flanteus على رأيك ...



ومن يروج عليه بانه يوم وليس عيد فهذا من التحايل المحرم على أحكام الشرع.

تخيلوا انه فكرة انه عيد مو يوم وطني مغيبة عن الناس لدرجة انه استاذ في مدرسة أخوي
يقولهم " انتبهوا لا تقولو عيد وطني لا يجوز تسموه عيد وطني اسمه يوم وطني .. انتبهوا احنا ما عندنا غير عيدين .. فلا تقول عيد وطني .. ما يجوز ..لا يجوز .. "
سبحان الله شئ عجيب انقلبت الأية ..


يعطيك العافية أختي عالتوضيح
وبالفعل هذا عيد وطني وبدعة منكرة
وسكوت العلماء لا يعني موافقتهم.
وجالله خير مره أخرى.

العفو أخوي ..
مشكور على رأيك الرائع .. كلام جميل جدا ..



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة palma http://director.montada.com/montada_icons/buttons01/viewpost.gif (http://67.15.103.43/showthread.php?p=4981130#post4981130)

لماذا الاحتفال باليوم الوطني اذن ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!! ؟؟؟؟ !!!!!!!



بسيطة....

لأنه في النهاية.. المملكة العربية السعودية هي "دولة" وكل دولة مستقلة تحتاج الى يوم / عيد / ذكرى وطني لتكرس الولاء للدولة.

واعتقادي أن مظاهر الاحتفال الرسمية في المملكة سوف تزداد لأن المملكة ترى في تكريس الوطنية سلاح ضد "الفئة الضالة" التي تحاول زعزعة شرعية الأسرة الملكية.
__________________


احترم هذا أخي ..
بس هذا ما يغير الحكم الشرعي ..
وأصلا تكريس الولاء للدولة هذا أمر ليس ضروري في الأصل ..
بل هو في حقيقته فيه شئ من التعصب القبلي لبلدك اللي تحتفل علشانها يعني لو نخليها تذكير بانتصارات اسلامية كان أهون من انه انتصارات وطنية ..
ومشكووور جزيل الشكر أخي على رأيك ..

تسلموا أخواني على أرائكم ومشاركتكم القيمة ..