المستشفيات العربية قمة في التخلف و التعفن ..... هل النصارى أفضل [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : المستشفيات العربية قمة في التخلف و التعفن ..... هل النصارى أفضل

الذئب المتوحش

31-10-2006, 10:45 PM

المستشفيات العربية في قمة التخلف و التعفن حيث لا يوجد أطباء أكفاء على مستوى من الكفء يعني
الطبيب من لبنان أو مصر من باب الإستعارة جاي رايح من أجل لقمة العيش و شيء طبيعي أن ينسى مقص أو أبر في بطن المريض و بعدين يعتذر 0

فلسفة زايدة مكروهه لكن من الناحية الأخرى مطلب ضروري ..... لا لا ...... الناحية الأخرى الإجتماعية التي تعاني من مشاكل وزارات الصحة التي تبيع على الناس مخلفات الأدوية اليهودية و النصرانية يعني بالمصري هات مكبّر و بص على الميكروبات و هتعرف فين المشكله ، قد حرف يفيد التحقيق و قد نحقق يوم من الأيام في أنفسنا و نرى بقع سوداء على أجسادنا و نظن أنها أزمة و تمر بسلام و يا سلام على سلام ، على كل حال الطبيبات أو الدكتورات أو الزيزترات ( السيسترات باللندنية ) متفرغات فقط لــــــــــ خلع أسنان الأطفال أما في الولادة يتكفلها أطباء الجراحة و يصير ما يصير يعني عادي يدخل منظف الأرضيات و يرى زوجتك على سرير من صوف هندي 0

يعني عادي تشرب شوربة خضار بس لما يصيبك مرض في المعدة يقول لك الطبيب باللهجة المزيجية
هازا ممكن يكون توتر عصبي ، المهم معاش و راتب أخر الشهر و على الدنيا السلام 0

scorbion393

01-11-2006, 12:40 AM

أخي الكريم
الذئب المتوحش
كيف حكمت على المستشفيات العربية بصفة عامة انها قمة في التخلف و التعفن
و على ماذا إستندت في ذلك
هناك كثير من المستشفيات
تحتاج إلى كمية كبيرة من التنظيف و الترتيب
و قد ينطبق عليها كلامك هذا
لكن و على النقيض من ذلك فهنالك مستشفيات كثيرة أيضا
بها عناية فائقة بالمظهر الخارجي من تنظيف
و ترتيب و ديكور و غيره مما يبعث على النفس بالسرور
.
.
أما بالنسبة للأدوات فأنا لم ارى أي قطعة طبية تستخدم لمرتين
قد تكون بعض القطع توضع في سلات خاصة
لإعادة تدويرها و إستخدامها بعد تعقيمها و تغليفها بطرق حديثة .
.
.
قد تكون تعرف معلومات لا نعلمها نحن
بحكم قربك من أحد المصادر المطلعة على أماكن التعقيم
و ما إذا كانت عمليات التعقيم مجدية أم لا
لذا إذا كان لديك اي معلومات عن أماكن التعقيم و تدوير المخلفات الطبية
نرجوا إفادتنا بها
.
.
بالنسبة لحالات الولادة القيصرية فهو أمر محزن بالفعل .
لكن ما العمل ؟؟؟
عذرهم في ذلك كون الرجال أقوى تحملا و أكثر دقة و صلابة في مثل هذه العمليات
لكن هنا نتسائل .. أين دور الطبيبات اللاتي يتخصصن في أمور النساء و التوليد .
و لماذا لا نرى طبيبات يعملن في مجال الجراحة
عن نفسي لم أعرف و لم أرى طبيبة جراحة أبدا .
ربما يكونون موجودات لكن بنسب قليلة جدا تكاد تكون معدومة .

.
.
أما بخصوص التشخيص فهو أمر راجع لذمة و ضمير الطبيب المعالج
فالبتشخيص الخاطئ يودي إلى تدهور صحة المرضى .
.
.
رغم أن الاطباء يعتبرون من صفوة المهنيين و أفضلهم على الإطلاق
إلا أن مهنة الطب عندما تتحول إلى وظيفة
تفقد مبادئها السامية و التي وضعت هذه المهنة من أجلها
و تصبح وسيلة للتجارة على حساب صحة الغير
و تفقد خاصيتها في كونها عمل إنساني نبيل
.
.
و ختاما وددت لو أن موضوعك كان خالي من التطرق إلى جنسيات بعينها
كفانا فرقة:(

moneeeb

01-11-2006, 01:03 PM

الاطباء العرب من افضل الاطباء فى العالم......
روح شوف اليابان و ارجع كلمنا:33: و هذة دولة مثال فى الحضارة

FREEDOM FIGHTER

01-11-2006, 01:45 PM

شكراً على موضوعك ..

لكن دعني ابدي استغرابي من تصنيفك ( عــرب ) و ( نصــارى ) والذي اعرفه هو أن هناك نسبة من العرب يدينون بالنصرانية !! ..

ثم انك حين قلت .. هل النصارى أفضل ؟! .. تجاهلت حقيقة مرة جداً وهي .. أننا نحن في البلدان الإسلامية .. نصنف ضمن دول العالم الثالث ، أو المتخلف .. يعني مثلنا مثل فيتنام و الهندواراس .. أن لم نكن اسوء حالاً .. :02:

وماذكره الأخ منيب ، صحيح في جزء منه .. الأطباء العرب هم من خيرة الأطباء في العالم .. ولكن من تقصد يأخي بالضبط .. أبن حيان ؟ ابن النفيس ؟ مثلاً ..

هؤلاء اناروا العالم بإكتشافاتهم العظيمة .. اما اليوم فللأسف فقد اصبحنا بعيدين كل البعد عن ماحققه هؤلاء العظماء .. بل وأصبحا عاجزين في الحفاظ على مخطوطاتهم البحثية واندثرت كما تنثدر ثقافتنا وقيمنا يوماً بعد يوم ..

وأن كان هناك من اطباء - فطاحلة - فإنهم لن يجلسوا في هذه البلدان ، حيث الميزانيات التي لاتغطي الرواتب والمكاقآت ، ولاتقيم العيادات ولا المستشفيات .. بل تذعب للاعبي الكرة والمهرجين !!
بل سيذهبون للخارج بحثاً عن مستقبل افضل لهم ولأبنائهم .. بعيداً عن هذا - الظلام - ..

وإلى الله الشكوى ..

تحياتي لكم ايها الأعزاء .. :)

RICH BOY

01-11-2006, 07:23 PM

كلامك صحيح

معظم المستشفيات العربية في قمة التخلف

الدكتور اذا نسى مقص في بطن المريض فلا يحاكم الدكتور ! او يسجن لفترة ! ولا حتى يطلب منه تعويض للمتضرر ! اما في الدول المتقدمة مثل اوروبا .فيتم التحقيق مع الدكتور وكتابة تعهد مثلا بعدم تكرار الخطأ

معظم الاطباء ليس لديهم شهادات معترف فيها .شهادات مزورة من بلدانهم . تجد طبيب اسنان هو في الواقع كان يعمل في صيد السمك في بلده .لاخبرة ولا دراسة في هذا المجال

احيانا تستعمل نفس المعدات للمرضى .

الجمس الحمر

01-11-2006, 07:55 PM

نعم

الاطباء والعلماء العرب ..

في امريكا ..... كثير من علمائها واطبائها من العرب

واهم الاكفأ هناك

وسبب هجرة العقول العربية هو

انهم لا يجدون دعما هنا ....

كم من طالب في الكويت سجلت له برائة اختراع .... وكم من طبيب عمل ما لم يعمله اطباء العالم

حتى اخذت الكويت قبل سنتين المركز الثاني على العالم في جراحة القلب بسبب طبيب كويتي عمل عملية - لم تعمل من قبل -

و لكن

لا تشجيع

ولا تطوير

ولم يجد احدا يقدر له اعماله

فهاجر الاطباء والعلماء

لمكان يجدون فيه من يقدرهم ويقدر علمهم

ما السبب من عدم تشجيع وتقدير العلماء والاطباء في بلادنا ؟

نحتاج اجابة

Hamooor

01-11-2006, 08:07 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا بك أخي الذئب المتوحش

فعلا انك متوحش

انظر الى هذه الجملة

المستشفيات العربية في قمة التخلف و التعفن حيث لا يوجد أطباء أكفاء على مستوى من الكفء يعني

واضح جدا من جملتك انها خاليه تماما من اي استثناء

شملت الجميع بهذا الكلام

وظلمت كل طبيب كفء

بالعكس أخي

لدينا أطباء ما شاء الله
لهم قدرات عاليه جدا
لا يستهان بها
لا تحكم على المستشفيات بالفشل
لانك سمعت عن مستشفى فلاني فاشل
من ناحية الطاقم الطبي او اجراء العمليات او العنايه او غيرها

هل مررت على جميع المستشفيات العربيه لتحكم عليها بهذا الحكم ؟؟
هل عملت احصائيه عن مقدره الاطباء في هذه المستشفيات ؟؟

سؤالان يطرحان نفسهما
وينتظران الاجابه ...........

و شيء طبيعي أن ينسى مقص أو أبر في بطن المريض و بعدين يعتذر
شيء طبيعي ؟ !
وماذا عن اطباء الغرب ؟ اعتقد بانهم لا يمكن ان يحدث معهم هكذا امر ؟

التي تبيع على الناس مخلفات الأدوية اليهودية و النصرانية
هل تقصد بأن الادوية التي نأخذها هي يهوديه ونصرانيه ؟؟
الا يوجد ادوية عربيه
الا يوجد أدوية سعوديه من شركه الدوائيه ؟

ولماذا اسميتها مخلفات
وهي ادوية
تنفع المرضى ؟؟

فعلا كلام غريب
مخلفات , ادوية

يعني عادي تشرب شوربة خضار بس لما يصيبك مرض في المعدة يقول لك الطبيب باللهجة المزيجية
هازا ممكن يكون توتر عصبي
صحيح كلامك
بعض الاطباء للأسف يتخبط عشواء في وصفه للمرض
ولكن هنالك من يكتشف الهوايل

واختم كلامي بقولي

ان هنالك مستشفيات لا تستحق ان يطلق عليها هذا اللقب
بل هي بعيده كل البعد عنه

وكذلك هنالك اطباء بدون ذمه وضمير

ولكن في الجانب الاخر

هنالك مستشفيات كبرى لها سمعتها بالقول والفعل

وهنالك اطباء لهم ضمير حي

ويعرفون واجبهم نحو مرضاهم

سواء عرب او غير العرب

ومن الخطأ ان نعمم بكلامنا عندما ننظر الى الجانب المظلم

والسلام خير ختام

scorbion393

01-11-2006, 08:16 PM

معظم الاطباء ليس لديهم شهادات معترف فيها .
شهادات مزورة من بلدانهم .
تجد طبيب اسنان هو في الواقع كان يعمل في صيد السمك في بلده .
لاخبرة ولا دراسة في هذا المجال

.

معنى هذا باننا لا نذهب إلى مستشفيات في الحقيقة

بل نذهب إلى سوق السمك المركزي
.
.
أيعقل أن أغلب الاطباء ليس لديهم شهادات ؟؟؟
و لم يمارسوا مهنة الطب من قبل ؟؟؟

ظبط عدد معين من الاطباء بشهادات مزيفة
لا يعني أن معضم الاطباء كذلك.

حتى انك لم تقل نصفهم
بل زدت النسبة عن النصف بقولك معضمهم
و في الحقيقة هذا الامر لا يدخل العقل :D
.
.
قول كلام ثاني

Hamooor

01-11-2006, 08:24 PM

معظم الاطباء ليس لديهم شهادات معترف فيها

هل هي احصائيه قمت بها أخي الكريم ؟؟؟

ام مجرد تخمين ؟؟

scorbion393

05-11-2006, 01:08 AM

في إنتظار الإجابات من بعض الاعضاء ...
لن يمر الموضوع مرور الكرام ...
.
.
نحتاج إلى معرفة الحقائق

الذئب المتوحش
س 1 )) كيف حكمت على المستشفيات العربية بصفة عامة
انها قمة في التخلف و التعفن ؟ و على ماذا إستندت في ذلك ؟

س 2 )) كونك جعلت النصرانية كلمة مضادة للعربية مع أنه يوجد عرب نصارى أمر غريب !!!
هل من تفسير لهذا الأمر ؟؟؟

س 3 )) هل مررت على جميع المستشفيات العربيه لتحكم عليها بهذا الحكم ؟؟

س 4 )) هل عملت احصائيه عن مقدره الاطباء في هذه المستشفيات ؟؟

-------------------------------------------------------

RICH BOY

سؤال واحد فقط

أنت قلت أن معضم الاطباء ليس لديهم شهادات معترف فيها

هل هي احصائيه قمت بها أخي الكريم ؟؟؟ ام مجرد تخمين ؟؟

في حالة عد الإجابة عن هذه الأجوبة
نتأكد بان هذا الكلام الوارد في الموضوع غير حقيقي
و أن هذه الاراء لا تمثل نظرة واقعية للامور
و أن الهدف من طرحها يظل محل تساؤول

شكرا
.
.

Hamooor

09-11-2006, 05:19 AM

الذئب المتوحش

18-11-2006, 03:00 PM

لم يكن للطب العربي يوم من الأيام راية سوى بضعة علماء يتفاخر بهم العرب

الطب العربي و المستشفيات اليوم عبارة عن لا شىء

لا يوجد إبداعات

الأخلاق مريضة

الكفاءات متعللة

المواهب ملتهبة

القدرات مسدودة

الوقايات ضعيفة

المساعدات منعدمة

مجال طبي محدود

رد بسيط

Hamooor

18-11-2006, 05:50 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فعلا غريب ردك يالمتوحش

هنالك عدة اسئلة وجهت إليك تعقيبا على كلامك

ولم تعر لها أي اهتمام

هل لان الاجابه صعبة جدا الى هذه الدرجة , ام انها بالبساطه التي تجعلك لا تضيع الوقت بالرد عليها ؟؟

لا يوجد إبداعات

الأخلاق مريضة

الكفاءات متعللة

المواهب ملتهبة

القدرات مسدودة

الوقايات ضعيفة

المساعدات منعدمة

مجال طبي محدود

رد بسيط

يا عيني على البساطه :)

اكتفيت مره اخرى بالانتقاص من جميع المستشفيات دون ذكر سبب او دليل يثبت ان ( كل ) المستشفيات كما ذكرت

وسأوجه اليك سؤال بسيط على ردك البسيط

لو تم ازاله جميع هذه المستشفيات العربيه , هل ستكون الحاله الصحيه للشعب العربي كما هي ( باعتبار المستشفيات عديمه الفائده كما ذكرت ) ؟؟

والسلام خير ختام

الهوفي

18-11-2006, 06:24 PM

السلام عليكم ....
حاولت الملم شتات موضوعك ، والسبب انه لم يعتمد شيء محدد ولم يعتمد على المنطقية ....
قبل ان اخوض بردي هناك سؤال يستوقفني :
مامدى خبرتك بالمجال الطبي والصحي ؟ فمن المنطق انك اذا حكمت علي امر ، لابد ان يكون لك خبرة وعلم به .
يجبي ان نفصل بين الكفاءة الشخصية ، وكفاءة القطاع ككل . مع اعتبارنا ان الاخطاء تحدث بكل مكان وزمان .
المستشفى يقوم على الكادر الصحي الموجود به من جهة ، ومن الاجهزة والمعدات أو التجهيزات بشكل عام ويشملها الادوية .
والكادر الصحي يقوم على طاقم او فريق صحي يؤدي عملا ما ، وبشكل عام يقوم على نظام متوازن ومتناسق ينتج عنه تشخيص صحيح وعلاج مناسب .
من الناحية الادارية للمستشفى هو ضعيف حاله كحال جيمع القطاعات في الدول العربية المرتبط بالحكومة وهذا شيء معلوم.
وهذا الامر هو يسبب ضعف العمل الاجتماعي بين افراد الفريق ويزيد الحمل على العمل الشخصي ... وببساطة هذه يزيد من الاخطاء .
وبالنسبة لامر التعقيم ، نأخذ باعتبارنا انه تخلتف اهميته على حسب تخصص القسم ، "فدرجة التعقيم في العيادات الاولية تختلف عن اقسام العناية الخاصة"

اما عن الكفاءة العربية .... فلترى ماهي اكثر عددا وتميزا في المستشفيات البريطانية . ولتنظر بشكل عام الى عدد الاطباء العرب في الدول المتقدمة .
وفي الخلاصة الخلل موجود بالنظام او السلطة التي فوق المستشفيات .

RICH BOY

18-11-2006, 11:00 PM

هذا الموضوع لافائدة من نقاشه للاسف . :28:

Security centre

18-11-2006, 11:05 PM

وانا اقول رد بسيط

1.مباني المستشفيات العربية قديمة جدا واكثر من ربعها انتهى عمر المبنى الافتراضي .اي اصبح عمره فوق 25 سنة ولازال يعمل .داخل المستشفى ديكورات قديمة لمستشفيات العصور الوسطى والعصور الجاهلية .. الديكور من الداخل يأتي بالكأبة للمريض والمرض .

2.ممرضين وممرضات لايفـقهون شيئا في الطب .بمعنى اخر قلة الخبرة الشديدة.وتستغرب هل درس هؤلاء الممرضين ام لم يدرسون؟

3.عند الذهاب لمستشفى حكومي فعليك الانتظار لساعتين قبل الدخول للدكتور.ولايوجد الا عدد قليل جدا من الاطباء وعدد المرضى يفوق عدد الاطباء بعشرات الاضعاف .ضعف القدرة الاستيعابية للمستشفى ! .وعند الانتهاء من الدكتور فعليك الانتظار لشهر اخر لأخذ موعد جديد مع دكتور !! هذا اقل تقدير

4.اخلاق الاطباء العرب سيئة جدا .واعطيكم قصة بسيطة وهي ان هناك طبيب فرنسي يعمل كطبيب اسنان في عيادة خاصة ..ابتسامة وادب واخلاق رفيعة تمـنيت لو ان بعض العرب مثله فقط .للاسف اخلاق الاطباء سيئة وكأنك رايح عندهم بتقـتلهم .لا استقبال جيد للمرضى ولا اهتمام ولا رعاية ولا ابتسامة تزيل الام المرضى

هذا قليل والقادم غريب اكثر .

الذئب المتوحش

19-11-2006, 05:02 AM

بصراحة الأعضاء دافعوا عن الموضوع بجدية
ليس موضوع بل كلمة مصغرة

Hamooor

19-11-2006, 05:10 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

RICH BOY

هذا الموضوع لافائدة من نقاشه للاسف
ليش عاد :D
واثق من نفسك الى هذه الدرجة :D , والا متعلق برأيك وما ودك تتخلى عنه دون العلم هل هو صواب ام خطأ :33:

واواجه اليك نفس الكلام الموجه الى أخي الذئب المتوحش

هنالك عدة اسئلة وجهت إليك تعقيبا على كلامك

ولم تعر لها أي اهتمام

هل لان الاجابه صعبة جدا الى هذه الدرجة , ام انها بالبساطه التي تجعلك لا تضيع الوقت بالرد عليها ؟؟

بس مادام هذا ردك
لا اعتقد بان اجابه سوف تأتي :silly:

Security centre

أهلا بك أخي

ملاحظات جيده ذكرتها أخي
ولكن لا نطلق على جميع هذه المستشفيات بانها وصلت الى حاله التخلف كما يذكر الاخوان

بل نقص فيها ( او بالاصح في بعضها )

ولانشمل بالكلام جميع الاطباء بدون استثناء
او نعمم عليهم بقولنا ( اعلبيه الاطباء )

هراء :أفكر:

4.اخلاق الاطباء العرب سيئة جدا .واعطيكم قصة بسيطة وهي ان هناك طبيب فرنسي يعمل كطبيب اسنان في عيادة خاصة ..ابتسامة وادب واخلاق رفيعة تمـنيت لو ان بعض العرب مثله فقط .للاسف اخلاق الاطباء سيئة وكأنك رايح عندهم بتقـتلهم .لا استقبال جيد للمرضى ولا اهتمام ولا رعاية ولا ابتسامة تزيل الام المرضى

اخلاق الاطباء العرب سيئه ؟

انا عن نفسي رأيت العديد جدا من الاطباء العرب (ومنهم اطباء اسنان :D ) تزينه الابتسامه والادب والاخللاق العاليه وفوق هذا كله مخلص لمهنته وكفء ( وليس كما قيل لايوجد اطباء اكفاء )

لا تبحث عن السيء من الاطباء العرب وتقارنه بطبيب فرنسي

لا اعتقد ان هذا من العدل

3.عند الذهاب لمستشفى حكومي فعليك الانتظار لساعتين قبل الدخول للدكتور.ولايوجد الا عدد قليل جدا من الاطباء وعدد المرضى يفوق عدد الاطباء بعشرات الاضعاف .ضعف القدرة الاستيعابية للمستشفى ! .وعند الانتهاء من الدكتور فعليك الانتظار لشهر اخر لأخذ موعد جديد مع دكتور !! هذا اقل تقدير
اتفق معك تماما

والسلام خير ختام

Hamooor

19-11-2006, 05:17 AM

السلام عليكم

بصراحة الأعضاء دافعوا عن الموضوع بجدية
ليس موضوع بل كلمة مصغرة

كلمه مصغره تتهم فيه جميع المستشفيات بالتخلف !

يالها من كلمه

ولازم ندافع بجديه اخي عن الموضوع لانك تتهم العرب

ونحن عرب ونرا في انفسا اننا بنا أكفاء وليس كما ذكرت متخلفين

ماذا عنك ألست عربي ؟

انا اشوف حاط لك علم المانيا , ومكان الاقامه غرب اوكرانيا :)

والسلام خير ختام

الذئب المتوحش

19-11-2006, 12:35 PM

السلام عليكم

كلمه مصغره تتهم فيه جميع المستشفيات بالتخلف !

يالها من كلمه

ولازم ندافع بجديه اخي عن الموضوع لانك تتهم العرب

ونحن عرب ونرا في انفسا اننا بنا أكفاء وليس كما ذكرت متخلفين

ماذا عنك ألست عربي ؟

انا اشوف حاط لك علم المانيا , ومكان الاقامه غرب اوكرانيا :)

والسلام خير ختام

التخلف هو عدم مواكبة الحاضر بما فيه من المنافع

على أية حال أنت مدافع عن الطب العربي الغربي

مع العلم هناك بدائل من هذا الطب مثل الطب النبوي و الطب العشبي

هذه ثلاثة أجوبة على ثلاث أسئلة

scorbion393

19-11-2006, 02:09 PM

هذا الموضوع لافائدة من نقاشه للاسف . :28:

ماشاء الله تبارك الرحمن

ما هذا الرد المقنع
هكذا الردود و إلا فلا :D
.
.
فيما ما مضى تفتري على أغلب الأطباء العرب
و تجردهم من شهاداتهم
و خبراتهم
و عندما نريد إيضاح و تعليل لكلامك السابق غير المنطقي
و البعيد عن الواقع
تأتي لنا و تقول

هذا الموضوع لافائدة من نقاشه للاسف . :28:

إذا فلما دلوت بدلوك في هذا الموضوع عديم الفائدة ؟؟؟
.
عموما لا نزال في إنتظار توضيح النقطة
التي أستندت عليها في وصفك للأطباء العرب
بأنهم مزورون لشهاداتهم .؟.

.......................................................................
......................................................................
.......................................................................

الذئب المتوحش

لم تجب بعد على بعض الاسئلة
و لا نزال في أنتظار التوضيح

بصراحة الأعضاء دافعوا عن الموضوع بجدية
ليس موضوع بل كلمة مصغرة

.
ليس عذرا
أن توصف موضوعك بكلمة مصغرة
لتتهرب من الخطأ الذي وقعت فيه
.
فأنت قد اخطأت في وصفك و تعميمك للمستشفيات العربية
و أنت أبعد ما تكون عنها و عن معرفة حالها و أحوالها
فلم تعتمد في كلامك على أمر مادي ملموس
.
و أفتقر موضوعك أو (( كلمتك المصغرة )) على حد وصفك
إلى المنطقية و الواقعية
و ذهب إلى حد الإتهامات الباطلة
الخالية من الصحة و المصداقية

.
.
.

التخلف هو عدم مواكبة الحاضر بما فيه من المنافع

على أية حال أنت مدافع عن الطب العربي الغربي

مع العلم هناك بدائل من هذا الطب مثل الطب النبوي و الطب العشبي

لطفا و ليس أمرا
لا تخرج عن محور الموضوع الرئيسي
و لا تحاول تشتيت الموضوع

Hamooor

19-11-2006, 08:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماشاء الله تبارك الرحمن

ما هذا الرد المقنع
هكذا الردود و إلا فلا
.
.
فيما ما مضى تفتري على أغلب الأطباء العرب
و تجردهم من شهاداتهم
و خبراتهم
و عندما نريد إيضاح و تعليل لكلامك السابق غير المنطقي
و البعيد عن الواقع
تأتي لنا و تقول

هذا الموضوع لافائدة من نقاشه للاسف .

إذا فلما دلوت بدلوك في هذا الموضوع عديم الفائدة ؟؟؟

اعتقد اننا في وادي والأخ RICH BOY في وادي آخر :D

أخي المتوحش

كما هي العاده تضرب بكلام الاعضاء عرض الحائط ولا تعيرهم اهتمام , ولا حاجه لان اعلل سبب موقفك هذا ;)

على أية حال أنت مدافع عن الطب العربي الغربي

الطب العربي الغربي ؟

وانت تمجد الطب الغربي العربي
لا تنكر ان للعرب فضلا في الطب على الغرب

كلامك مضحك جدا جدا أخي

انظر الى هذا التناقض

التخلف هو عدم مواكبة الحاضر بما فيه من المنافع

و

مع العلم هناك بدائل من هذا الطب مثل الطب النبوي و الطب العشبي

تاره تقول بان التخلف عدم مواكبه الحاضر

والمعروف ان الطب في تطور مستمر يجب مواكبته

فقبل زمن لم يمكن اجراء عمليات جراحية بدون تخدير مثلا

والان تقول هنالك بديل وهو الطب النبوي والاعشاب
وكأنك ترمي بكلمتك ( هنالك بديل ) الطب الحديث عرض الحائط

تأمل فيها لتعرف اين التخلف

وحتى لا يفهمني البعض انيي اتهم من يتبع الطب النبوي بالتخلف
لكن اقصد انه لا يجب ان نستبدل الطب الحديث بالطب النبوي ( كما قال الأخ المتوحش )
فبعض العلاجات الحاليه غير موجوده في الطب النبوي

والسلام خير ختام

nabilbenka

23-11-2006, 03:52 AM

السلام عليكم

لم أقرأ كل الردود ما عدى الخمسة الأولى... (آسف)

رأيي بصراحة
-------------
هناك أنواع من المراكز الصحية في العالم الإسلامي
منها المتقدم المنظم لكن بدعم من الدولة التي كلفتها الملايين.. لكن التطبيب فيها مكلف جدا للمريض أو بعيدة جدا ليست في منطقة إستراتيجية...
وهناك نوع آخر سيء للغاية يحتاج الصيانة والإهتمام..

بالنسبة للأطباء هناك نوعين
الأطباء الأكفاء تستغلهم الغرب
الأطباء الذين حصلوا على دبلومات في روسيا (اشتروا الديبلومات...) الغير أكفاء أو الأطباء المستهترين لا يهمهم حال الأمة... وآخرون يستغلون النقص العددي للأطباء لإستغلال الفقراء..

إذا هناك لونين في أمة واحدة
السيء هو الأكثر
----------
بالنسبة لردود الإخوة لا حظت أن الخليجي لا يرضى بالإنتقاد... و لكون بلده غني بالنفط و الأطباء الغربيون يحومون في بلده يحس أن الشكوى و الإنتقاد خاصة بالمغرب ومصر مثلا فقط وليس السعودية
من حقه أن يرفض الإنتقاد ولكن؟!

أحسن المستشفيات في العالم ليست في أرض الإسلام
أحسن أطبائنا هم في الغرب
و يتركوننا نموت!

وأتسائل لمذا لم يستطع ولا طبيب واحد إكتشاف مرض ياسر عرفات فاضطروا إلى إرساله إلى فرنسا؟
وغذا كان المغرب أول دولة إفريقية مصدرة للأدوية. لمذا تستورد مجموعة من الأدوية المهمة من فرنسا خاصة وباقي دول الغرب؟

و لمذا التأمين الصيحي مكلف و غير فعال دائما إلا لبعض الشريحة المكرمة من الحكومة
الموظف يرسل أبنائه لطبيب الأسنان مجانا في بعض الدول بينما حارس العمارة يربط قماش على رأسه ليخفف ألم الضرس؟

-------------------

أنا عانيت من الربو و أمراض أخرى وكدت أموت وأنا صغير و لم أجد في قريتي لا مستوصف ولا طبيب ولا هاتف؟!

-----------------

الكثير يتقوقعون في مدينة كبيرة ويحس أن المستشفيات جيدة والأطباء جيدون في العالم الإسلامي
لكن لو تحرك 100 كيلومتر يجد العكس!
-----------------

لنتكلم بالأرقام
نحتاج في العالم الإسلامي إلى 3 أضعاف عدد المستشفيات و المصانع و مراكز البحث العلمي والأطباء
لأنه هناك نظام حسابي يقول على أنه وجب أن يكون هناك طبيب لكل 400 مواطن تقريبا
و منهم من يقول طبيب لكل 750 مواطن
في اوربا هناك طبيب لكل 250 مواطن تقريبا

و أنا رأيت المغرب و إسبانيا و فرنسا و بلجيكا وألمانيا...
كما كلموني أصدقائي عن كندا وأمريكا...

الأمور غير جيدة في أرض الإسلام لأنه لا يوجد إسلام
بكل صراحة

لو وقعت كارثة طبيعية سيظهر جليا الضعف الوقائي الصحي
وأسأل المسؤولون في العالم مذا يفعلون؟

الذئب المتوحش

23-11-2006, 05:09 AM

Hamooor

23-11-2006, 05:24 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي nabilbenka
يا حبذا لو تكمل باقي الردود :)

وأتسائل لمذا لم يستطع ولا طبيب واحد إكتشاف مرض ياسر عرفات فاضطروا إلى إرساله إلى فرنسا؟
مو دليل على عدم كفائه الاطباء العرب
بس مادام دخلت السياسه في الطب خربت السالفه

حدثت حادثه في زمن بعيد
احد الحكام قام بتسميم احدى الشخصيات الدينيه
الى درجه انا اثر السم كان واضحا على كف هذا العالم
واراد الحاكم ان يظهر للناس موقفه البريء
اختار طبيب ليفحص جسد هذا العالم
وقد رأى هذا الطبيب أثر السم في جسد العالم
وعرف انه مسموم
ولكنه قال
لقد مات العالم موته طبيعيه
ولم يقتل

لماذا ؟
طبعا ليس لان الطبيب غير كفء

و لمذا التأمين الصيحي مكلف و غير فعال دائما إلا لبعض الشريحة المكرمة من الحكومة
صحيح
لان بعض الشركات تختار المستشفيات ذات المستوى المتدني لتعالج موظفيها

أنا عانيت من الربو و أمراض أخرى وكدت أموت وأنا صغير و لم أجد في قريتي لا مستوصف ولا طبيب ولا هاتف؟!
وأن عانيت من الانيميا الحاده واجريت عمليه
وكان المشرفين على علاجي أطباء عرب أكفاء والحمد لله

وغذا كان المغرب أول دولة إفريقية مصدرة للأدوية. لمذا تستورد مجموعة من الأدوية المهمة من فرنسا خاصة وباقي دول الغرب؟

زياده الخير خيرين
لكن لا نعتبر ان المغرب متخلفه كما يذكر البعض لانها تستورد ادويه
ويجب ان لا ننسى انها مصدره للادويه
يعني فينا الخير والبركه
وكذلك شركه الدوائية السعوديه :)

شركه مصدره للأدويه على مستوى الوطن العربي

أين أنت ايها الذئب المتوحش ؟

هل اصبحت أرنب أليف

بدأت بهجوم
وبعد ذلك
لم نرى اي دفاع

والسلام ختام

nabilbenka

25-11-2006, 05:21 PM

لي عودة إخوتي الكرام
مشغول في الرد على ملاحدة في البالتولك و أعود
لأن الموضوع جميل ومريح

--------

و نعم أنا مغربي مسلم سني

و السلام عليكم

Shredder

25-11-2006, 05:29 PM

عندنا في الأمارات المستشفيات الحمد الله لامتخلفه ولا متعفنه ...ومزوده بأجدد الأجهزه الحديثه ...وعندك في مدينة العين مستشى توام .......وفي دبي حاليا في مشروع لبناء مدينه طبيه ..ويكون فيها أفضل الأطباء على مستوى العالم ...
ولكن حتى هذي اللحظه الجميع يذهب للعلاج في الخارج وهالناس ماعرف ليش يذهبون للخارج مع أن علاجهم موجود في بعض الأحيان في بلادهم !!؟؟
الناس تناقلو الكلام أن من الأفضل الواحد يروح يتعالج في الخارج ..وصار كل واحد يمرض ويكون علاجه موجود ...تبدأ وسوسته ويروح يتعالج في الخارج ...وبعض الناس يذهبون للخارج للتسليه وهم مسووين نفسهم أنهم ذاهبين للعلاج <<<< ماخذ موقف من باي باي لندن :p ...

nabilbenka

25-11-2006, 06:22 PM

السلام عليكم لقد عدت

يا إخوة كما كتبت في السابق الإخوة الميسور حالهم بفضل الذهب الأسود فرحين بما آتاهم الله من فضله
و أنا أدعوا لهم بالمزيد من العيش النقي الصحي و جناة الفردوس الأعلى....
اللهم آمين

لكن يا إخوة هل كل واحد ولد في دبي أو الدمام أو الرياض يكتب لي على أنه سعيد!!! ولا يهمه أمر البقية؟
إن المسلمين من المغرب إلى أندونيسيا
نصفهم جائع!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
جائع وعطشان
يعني السهال و السعال و الإسهال!
فأرجوا أن تكون النظرة ثاقبة.

كم عدد السكان في الخليج و كم عدد الأطباء و المستشفيات. وهل الأطباء أكفاء أم لا.
إن كان كل شيء بخير فالحمد لله
لكن إذا هاجمتكم إيران ستتسولون مثل العراقيين بحثا عن ضمادات... أها نعم
على كل حال أنا مسلم وبلدي ليست محصرة في جزيرة العرب.
و حتى وإن كان كل شيء بخير في الخليج هل المعدات صناعة محلية أم كل شيء مستورد حتى الضمادات! وحتى وإن كان صنع محلي هل تصنعون الضمادات أو الأدوية المهمة النادرة.....؟
-------------------------------------

هذه نبذة عما يجري في العالم الإسلامي.. إسلامي وليس قبلي*

-----

الوقاية و الطب في العالم الإسلامي

تعاني الأمة الإسلامية من مشاكل عديدة ما عدا في بعض المناطق القليلة جدا.
من بين المشاكل:
- سوء التغذية.
- ندرة الماء.
- تكلفة التطبيب.
- قلة المستشفيات مقارنة بعدد السكان.
- انتشار الأوبئة بسرعة في بعض المناطق.
- ضعف تقنيات الإنقاذ في الطواريء.
- صاصة في التجهيزات خاصة سيارات الإسعاف و الطائرات المروحية. و معدات العمليات الجراحية المعقدة.
- و مشاكل أخرى...

يقول الإخوة أن الخير موجود في أرض الإسلام و لايجب التشاؤم.
نقول الحمد لله الخير موجود لكن لا يكفي الكلام. نحن على أرض الواقع نحتاج للإجتهاد و تطوير قدراتنا بجد وحزم ضروري. لأن الإحصائيات غير مشجعة بتاتا.
---------------------
هذه مقالة إخبارية عن مشكل نقص المياه في المغرب
http://www.almaghribia.ma/Paper/Article.asp?idr=7&idrs=7&id=31153 (http://www.almaghribia.ma/Paper/Article.asp?idr=7&idrs=7&id=31153)
خلاصة المقالة
(( ... حذر تقرير التنمية البشرية للعام 2006، الذي وضع المغرب في المرتبة 123، من الانعكاسات الوخيمة لندرة المياه على صحة الناس، خاصة الأطفال، وعلى المسار التنموي للبلدان، التي تعاني من ندرة الماء...)).

في العراق مات حوالي مليون طفل عراقي. و شق على العراقيين الحصول على الأدوية.
في أندونيسيا تنصر إثنى عشر مليون مسلم لشدة الفقر و انتشار الأوبئة.

نصف سكان المسلمين لا يستطيعون شرب مياه صالحة كما يصعب عليهم القيام بعمليات جراحية نظرا للتكلفة.
و لكي نكتشف ذلك نبحث في الإعلانات في الجرائد ونجد عدد من المتسولين يحتاجون التبرع!!!!!

تتكرر مجموعة من المصائب في المستشفيات الحكومية النتنة
- مثلا في مدينة وجدة يصعب على الزائر الدخول إلى الستشفى ((الفارابي)) للرائحة الكريهة، وقد تم تطهيره مرة واحدة بعد مرور حوالي 12 سنة!!!! من طرف أجانب !!!
- في مصر احترق مستشفى بالأسكندرية وحرق عدد من الأطفال (رابط الموضوع http://www.amlalommah.net/art_read.asp?id=6281 (http://www.amlalommah.net/art_read.asp?id=6281) )
- في النيجر يأكلون ورق الشجر، ويعانون منذ ستة سنوات إلى يومنا هذا. هلك منهم الكثير. أين الأدوية و الأطباء؟
علما أن النيجر دولة مسلمة سنية!

هاجر عدد من الأطباء و الخبراء بلدانهم مثل المغرب تونس و السودان
هذا رابط يحدثنا عن مصيبة الصحة في السودان و هروب العقول إلى الخارج
75% من الأطباء المهرة والاختصاصيين هاجروا من السودان بحثا عن ظروف معيشية ومهنية أفضل
http://www.aawsat.com/details.asp?section=45&issue=9866&article=336236 (http://www.aawsat.com/details.asp?section=45&issue=9866&article=336236)

وهذه بعض أخطاء الأطباء

في هذا الرابط
http://www.khayma.com/roqia/doctor.htm (http://www.khayma.com/roqia/doctor.htm)

وهذا توضيح من موقع شخصي لسيف سالم

احذروا أخطاء الأطباء
قصص ومقالات لها علاقة ببعض الأخطاء الطبية

في مقال لهيئة الإذاعة البريطانية " القسم العربي " بي بي سي أن لاين .
في تاريخ 20/3/2000م

تشير مجلة بريطانية مختصة بالشؤون الطبية إلى أن عددا قد يصل إلى ثلاثين ألف شخص يتوفون سنويا في بريطانيا بسبب أخطاء طبية .
ودعت المجلة إلى إعادة النظر في إجراءات السلامة الطبية وإلى مزيد من التدريب للأطباء للتقليل من أخطاء الأطباء والوصول بها إلى حد أخطاء الطيارين أو عمال المحطات النووية.
وأوضح محرر المجلة ريتشارد سميث في حديث لهيئة الإذاعة البريطانية أن عدد المتضررين سيرتفع إذا ما أضيف إليه من يعانون من عواقب وخيمة من جراء تلك الأخطاء دون أن تصل بهم إلى حد الوفاة، موضحا أن تلك النسبة قدرت مقارنة بالنسب الأمريكي التي تصل إلى حد مائة ألف شخص هناك يتوفون نتيجة أخطاء يمكن تجاوزها
وقد أدت هذه الأرقام -حسب تصريحاته- إلى ذعر في الولايات المتحدة وذلك أنه يفوق مجموع عدد من يتوفى أو يصاب نتيجة حوادث السيارات والطائرات و الانتحار أو التسمم أو الغرق أو السقوط من الأماكن الشاهقة، ونبه الدكتور سميث إلى عدم إلقاء اللوم بشكل تلقائي على الأطباء وحدهم موضحا أن الأخطاء ليست دائما بسببهم بل إنها قد تحدث بسبب الطاقم الطبي المساعد للطبيب في المستشفيات والعيادات داعيا إلى إعادة النظر في النظام برمته.
وتدعو المقترحات المقدمة إلى تحسين التدريب في مجالات كصور الأشعة وتطوير آليات جديدة لتخفيف عبء اتخاذ القرارات عن الأطباء وحدهم
وتدعو مقالات طرحت في المجلة إلى أهمية إحداث تغيير في السلوك وثقافة العمل داخل العاملين في القطاع الطبي بحيث يركز النظام الجديد على الإقرار بالأخطاء بشكل طوعي دون خوف من توجيه توبيخ عليها
ويرى رئيس أحد الهيئات الطبية أن من المستحيل افتراض عدم وقوع هذه الأخطاء مستقبلا إلا من الممكن تجنبها قدر الإمكان . أ.هـ.

ثمانية وتسعون ألف حالة وفاة سنوياً بسبب الأخطاء الطبية في أمريكا
من موقع أخبار محيط

تاريخ الخبر : 5/18/00
جنيف - ا.ف.ب : أعلنت وزيرة الصحة الأميركية دونا شلالا أن حوالي 98 ألف شخص يتوفون سنوياً في الولايات المتحدة نتيجة الأخطاء الطبية التي تعتبر ثامن سبب للوفيات فيها. وقالت شلالا خلال ندوة منعقدة في جنيف في إطار الجمعية الصحية العالمية، أعلى هيئة في منظمة الصحة العالمية، أن "صانعي السيارات لا يسمحون بهذه النسبة من الأخطاء الطبية التي نرتكبها". وأضافت "يجب أن تشكل هذه القضية وسيلة لتحسين مستوى العناية الصحية عموما" موضحة ان الولايات المتحدة بدأت بتطبيق خطة هدفها تحسين العناية الصحية لتقلل الأخطاء الطبية التي يمكن أن تشمل حالات لمرضى أعطوا أدوية غير مواتية. ويفيد تقرير لمعهد الطب أن اقل التقديرات الخاصة بالأخطاء الطبية تفوق معدلات الوفيات السنوية بسرطان الثدي أو الإيدز في الولايات المتحدة. وقال مدير الوكالة الأميركية للأبحاث وتحسين الرعاية الصحية جون ايزنبرج انه "بالرغم من أن الولايات المتحدة تقدم افضل عناية صحية في العالم، فان مستوى الأخطاء الطبية فيها مرتفع بصورة غير مقبولة بتاتا". وقالت شلالا أن بلادها مستعدة للتعاون عبر منظمة الصحة العالمية مع الدول الأخرى الراغبة في تقليل الأخطاء الطبية

وهذه مقالة أخرى من منتدى الساحات
وامصيبتاه ... هذا ما يحدث في غرفة العمليات

سعيد الكثيري (http://209.39.13.51:81/sahat?224@34.ZhWWakf3lw1%5E1@2d5a@.ee82d38) - 06:07pm Feb 19, 2000 توقيت_مكة_المكرمة
قرأت بالأمس في جريدة عكاظ خبرا أوقف الدم في عروقي ، فقد ذكر كاتب أحد الأعمدة في تلك الجريدة ما يقشعر له الأبدان حيث أشار نقلا عن إحدى الطبيبات الملتزمات وصفا لما يحدث في غرف العمليات من اطلاع على عورات الناس و تهكم على ما يرون و ذكر أن هذا لا يقتصر على الأطباء فقط بل يتعداه حتى يقوم بذلك الممرضين و الممرضات بل وحتى بعض العمال – على حد قول الكاتب – و أضاف أن الأمر قد يتطور إلى لمس بعض أجزاء الجسم . كما أنني اطلعت اليوم على مقال آخر في جريدة المدينة ، ذكر فيه الكاتب والذي يبدو أنه طبيب بعض المبالغات في التعقيم و ضرورة أن يرتدي المريض روبا لا يكاد يستر العورة المغلظة ، و أنتقد الكاتب – و هو كما أشرت طبيب – تلك الإجراءات في شرح تفصيلي يندى له الجبين . إنني هنا أناشد جميع المسئولين من ولاة الأمر و كذلك أناشد وزير الصحة أن يشكل لجنة من أطباء و رجال دين على أن يكونوا محايدين لبحث الأمر والتأكد منه و وضع أساليب محترمة تراعي أدميتنا و تعدل من بعض الإجراءات غير الضرورية ، و الضرب بيد من حديد على كل من يتلاعب بأعراض المسلمين و المسلمات . أصدقائي الكرام أرجو من كل من يستطيع أن يساهم في إثراء هذا الموضوع أن يبادر بذلك و له من الله الأجر و الثواب ، كذلك من يستطيع أن يؤيد إجراء عمل حازم لوقف تلك الممارسات فقد يكون ذلك المريض الخاضع للعملية أنا أو أنت أو أمهاتنا أو أخواتنا أو زوجاتنا ،،،،،، ألا هل بلغت اللهم فاشهد .
ومن الردود على هذا المقال :
نقلاً من الموقع الذي أشار اليه أخينا الفاضل عبدالعزيز الظفيري جزاه الله خيراً على غيرته ( وهو كاتب رائع رائع و قوي ويحمل هم هذه الأمه في جميع مشاركاته المفيد ومواضيعه القيّمة)هذه الشكوى كتبت في الموقع الذي دلنا عليه أخي الحبيب عبدالعزيز تقول الرساله :
حكت إحدى الصديقات الحميمات وهي طبيبة جراحة استشارية متدينة عن مشكلة تؤرقها وتتمنى أن يوضع لها حل .. وقد طلبت مني الكتابة حول هذا الأمر الهام جداً . ألا وهو مشكلة تكشف المرضى في غرف العمليات الجراحية ، وقالت صديقتي أنها من خلال عملها لسنوات طويلة كانت تتألم دائما من الوضع الحاصل داخل غرف العمليات ، حيث إن المريض أو المريضة خاصة بعد سريان مفعول العقار المخدر الذي يعطى لهم قبل إجراء العمليات يقوم المسؤولون عن تعقيم المريض بكشفه بالكامل أحيانا وبطريقة غير لائقة لتعقيمه وتشبيك الأجهزة اللازمة له ، حيث يقومون بكشف صدر المريض أو المريضة لتوصيل تلك الأجهزة ثم لايحرص أكثرهم على إعادة التغطية ، ومن المعروف أن النظام في غرف العمليات يمنع المريض من ارتداء أي ملابس داخلية تحت روب العمليات إلا نادرا .
وقالت أيضا إن الكثير من الأطباء لايهتمون بهذا الأمر ولايحرصون على تغطية المريض إلا من رحم ربي .
وهناك أيضا بعض ضعفاء النفوس من الممرضين أو الموجودين في غرف العلمليات لا يتورعون عن الفرجة والحملقة وتبادل التعليقات على هذا الجزء من الجسم أو ذاك .. وأضافت أنها في كل مرة تجري فيها عملية تحاول تغطية المرضى بقدر الإمكان ولا تسمح بحدوث المهازل أمامها . وأقسمت أنها في إحدى العمليات التي كانت تحضرها في أحد المستشفيات الخاصة شاهدت بنفسها طبيب التخدير وهو ينادي صديقة ويخبره عن وجود مريضة رائعة الجمال على طاولة العمليات ورفع له قناع الأكسجين عن وجهها بعد تخديرها لكي يتأمل جمالها !! ثم ما حدث أثناء إجراء العملية من تكشف لتلك الفتاة فهو .....
وهناك أمر آخر أهم هو أن بعض الأطباء حينما ينتهون من عملياتهم فانهم يمرون على بقية غرف العمليات الأخرى للدردشة مع أصدقائهم الأطباء أو التعرف على سير العمليات التي يجرونها بغض النظر عن حرمة المريض الموجود في تلك الغرفة وسواء كان المريض مستور العورة أو مكشوفها ، وحتى طلبة الطب والممرضون وعمال النظافة يدخلون من غرفة لأخرى أثناء إجراء العمليات الجراحية دون تحفظ .
وأضافت صديقتي الطبيبة أن هذا إن كان يحدث في المستشفيات الحكومية بنسبة خمسين بالمائة فهو يحدث في المستشفيات الخاصة بنسبة مائة بالمائة .....

الصمت أبلغ من الكلام
جريدة الإتحاد – العدد 9060
ونواصل حديثنا الذي بدأناه بالامس عن الاخطاء الطبية القاتلة وتبادل المسؤوليات والاتهامات اذا ظهر الموضوع للعلن وغير ذلك فالصمت ابلغ من الكلام·
ذات مرة كنت عند احدى جمعياتنا الخيرية وجدت طفلا جميلا ووجهه البريء ينبىء عن ألم يفوق ان تحمله سنواته الخمس مع والده الذي روى لي كيف فقد طفله القدرة على التحكم في اخراج فضلات جسمه والحركة في رجله اليمنى اثر خطأ طبي فادح، وعندما علم مدير المستشفى المعني انني بصدد الكتابة عن الحالة طلب مني وفي ساعة متأخرة عدم الاشارة الى اسم مستشفاه الحكومي مقابل وعد باجراء تحقيق مباشر في اليوم التالي والاتصال لنشر نتائجه، وها هما عامان يمضيان دون ان اسمع من المدير الهمام اية كلمة عن الامر·
وفي مستشفاه ايضا ادخل الاطباء الرعب في قلب احدهم عندما شخصوا حالته على انها اصابة بالسرطان، فما كان من الرجل الا ان استقل اول طائرة وتوجه للخارج ليكتشف ان علته بسيطة لا تقارن بالرعب الذي عاشه حتى يطمئن لنتائج التحاليل، والمسؤول راض عما يدور فهو يتدثر بالحكمة الذهبية بأن الصمت ابلغ من الكلام، فيما تغير في مستشفى آخر ثلاثة مدراء خلال فترة قصيرة لانهم لا يشاركون الاول قناعته في الحكمة التي يؤمن بها، والتي تدفعه لاحراق مساعديه لأنهم دوما في الواجهة أمام ما يظهر من اخطاء·
احدهم ظل يحدثنا عن تقرير نشرته الصحف عن نسبة الاخطاء التي تحصل في المستشفيات الاميركية والبريطانية والفرنسية واعداد من يموتون جرائها والتي لا تقارن بالنسبة المحلية، تفكرت في امر المبرر الذي لا يندرج الا تحت بند العذر الأقبح من الذنب·
الكمال لله وحده، وما افسده الدهر لا يصلحه النطاسي وان كان فلتة زمانه، هذه تفسيرات يمنى بها اقارب المتضررين من الاخطاء الطبية ولكنها لا تعني ان يغض الطرف عما يجري في بعض المنشآت الطبية الحكومية او الخاصة والتي لا تتوازن اطلاقا مع المستوى الرفيع للصروح الطبية التي ظهرت في الدولة وتعكس مستوى ما توليه من اهتمام ورعاية للانسان الذي هو اغلى الثروات كما تراه قيادتنا الرشيدة، ولن يتصدى للأمر الا وجود جهة مهمتها النظر في مثل تلك التجاوزات حتى ذلك الوقت ندعو الله ان ينعم على الجميع بالصحة·

* علي العمودي
ali_alamodi@emi.co.ae (ali_alamodi@emi.co.ae)

المسلسل الدامي يتوالى فصولاً!!

حقنة بنج تقتل الطفل سعود
جريدة الإتحاد – العدد 9072

دبي ــ ماجد الحاج:
ملف محمد عبده حسين الذي قضى نحبه بسبب خطأ طبي فتح الجروح الملوثة للخدمات الطبية في القطاعين العام والخاص والتي يدفع ثمنها الأبرياء· هرب المواطنون من الاهمال وعدم الرعاية في القطاع العام الى القطاع الخاص ليتلقفهم القطاع الطبي الخاص وتجار المرض وأنصاف الأطباء ليقبضوا على أرواحهم ويقبضوا أيضا الثمن حتى ولو كان في المشرحة، المسلسل الدامي يتوالى فصولاً·· واليوم يدفع طفل بريء حياته ثمناً لخطأ طبي في أحد المستشفيات الخاصة في دبي·
أدخل المواطن محمد سالم بالعبد الكتبي طفله الرضيع سعود والبالغ من العمر شهرين مستشفى خاصاً في دبي لاجراء عملية الفتق بناء على مشورة احدى طبيبات المستشفى واستجاب الأب بعاطفة الأبوة وأدخل فلذة كبده المستشفى لاجراء العملية الجراحية بعد تنزيلات من المستشفى على سعر العملية الجراحية والتي قررها المستشفى بخمسة آلاف درهم باستثناء المبيت والأدوية والملحقات الأخرى·
ويروي الأب المفجوع مأساته لــ الاتحاد بعد عشر دقائق من ادخال الطفل غرفة العمليات·· خرج علينا أحد الأطباء ليقول: ان فرصة بقاء الطفل على قيد الحياة لا تتجاوز 1% ولم نكن نعلم أن سعوداً قد فارق الحياة بسبب خطأ من طبيب التخدير الذي يدعي الخبرة الطويلة والذي أعطاه حقنة تخدير عام لم يتحملها الطفل وفاضت روحه الى بارئها، والأغرب من هذا ان الكتبي قد ذاق المرارة ولوعة الألم في نفس المستشفى حيث أجرى عملية جراحية عاجلة لزوجته الحامل وأخرجوا له طفله الوليد اربا ــ اربا ورفض المستشفى تسليمه الطفل رغم انه دفع 21 ألف درهم أتعاب العملية الجراحية!!
وعلمت الاتحاد ان الأب قد تقدم ببلاغ ضد المستشفى وان سعادة اللواء ضاحي خلفان تميم أمر بتشكيل لجنة للتحقيق في حين اعرب الدكتور أحمد الهاشمي مدير منطقة دبي الطبية والدكتور ابراهيم القاضي مدير ادارة مزاولة المهن الطبية بالصحة عن الاستعداد للتحقيق في الموضوع اذا تقدم والد الطفل بطلب بذلك الاتحاد حاولت الوقوف على رأي مدير المستشفى واتصلت به هاتفياً في فرنسا حيث يشارك في مؤتمر طبي وقال انه لا يملك المعلومات عن الحادث!·

مسلسل الأخطاء الطبية الدامية يتوالى فصولاً!!

عملية لطبيب زائر تصيب طفلاً بنزيف دماغي!

المستشفى الخاص يطالب والد الطفل بدفع 92 ألف درهم؟!
جريدة الإتحاد – العدد 9081

رأس الخيمة ـ عبدالرحمن نقي:
يتواصل مسلسل الأخطاء الطبية بالامارات وتنكشف يوما بعد يوم أخطاء الأطباء في تشخيص واجراء العمليات وأحدثها قصة اليوم حيث تسببت عملية جراحية لأحد الأطفال المواطنين في نزيف استمر ثلاثة أيام دون اكتشافه لتكون رحمة القدر ولطفه منجاة له من الموت·
المواطن عادل ابراهيم محمد ابراهيم والد الطفل ابراهيم يتحدث لــ الاتحاد عن القضية المأساوية لطفله مع أحد المستشفيات الخاصة بالشارقة التي يتهمها بالاهمال والتسبب في حدوث النزيف لطفله وتعريضه لخطر الموت وتعريض والديه لحالة نفسية عصبية بسبب هذه الحادثة مطالباً المستشفى بتعويضه وحفظ حقه في الوقت الذي يرفض المستشفى الأمر وتطالب ادارة المستشفى الجهة التي تحملت علاج الطفل بتسديد مبلغ 92 ألف درهم أجرة العملية والاقامة بالمستشفى·
وعن قصة ابنه يقول عادل: ولد طفلي في السادس من ابريل عام 1994 باحد المستشفيات الحكومية وهو في الشهر السابع وبقي في (الحضانة الطبية) لمدة شهر ونصف الشهر حتى اكتمال صحته ونموه وتسلمناه وعدنا به للبيت لنكتشف بعد فترة وجود ماء برأس الطفل وضغط في أعلى رأسه أدخل على أثره مستشفى الجزيرة عام 1995 حيث أجريت له عمية تركيب أنبوب استمر ثلاثة أسابيع موصلا بين الرأس والجسم وبعد فترة مع نهاية عام 1995 عادت للطفل آلامه فأدخلته مستشفى راشد في دبي، حيث أعادوا تركيب الأنبوب له مرة أخرى استمر معه حتى العام 1999 ومع متابعتي لحالته قرأت اعلانا صحافيا لمستشفى خاص بالشارقة عن قدوم بروفيسور من الخارج يدعى (توريل) متخصص في مرض ابني وسارعت بالطفل اليه، وطلب مني اجراء أشعة مغناطيسية أكد لي بعدها استمرار وجود الضغط الكبير في رأس الطفل وأن علاجه يتطلب اجراء عملية فوافقت عليها حيث تم اجراؤها في الخامس من فبراير العام 1999 بعد أن أجريت لابني أشعة ستي سكان وبعد اجراء العملية طمنني الطبيب قائلا: الولد بخير والحمد لله· ولكن ابني لم يفق من غيبوبته بعد العملية حتى اليوم الثالث لها وبعد الكشف عليه من أكثر من طبيب تقرر اجراء الأشعة السابقة له مرة أخرى لاكتشاف المأساة الكبرى لابني واصابته بنزيف داخلي فطلبوا تحويله لمستشفى حكومي بعد سفر الطبيب المعالج بعد اجراء العملية مباشرة ولا يوجد متخصص يتابع الحالة التي وصل اليها طفلي بعد العملية ليتم نقله الى مستشفى راشد الذي تعجب أطباؤه من عدم اكتشاف النزيف الذي حدث لطفلي بعد العملية مباشرة وأن وصوله مستشفى راشد بات متأخراً وفي مرحلة خطرة على حياته وليس أمامهم سوى اجراء عملية عاجلة له لوقف النزيف وان نسبة نجاحها لا تتعدى الواحد بالمئة فوافقت عليها موكلا أمري إلى الله ونجحت العملية والحمد لله وبقى ابني أسير غرفة العناية المركزة لمدة أربعة أسابيع وأنا جالس معه طوال هذه الفترة انتظر فرج المولى وشفاءه من هذه المشكلة الجديدة على حالته قبل عملية الطبيب الخبير الزائر حتى تماثل للشفاء بعد تأثره بعدم القدرة على المشي والتي تم علاجها بمستشفى راشد·
وبعد أن مرت هذه الأزمة الثقيلة علينا ذهبت للمستشفى الخاص بالشارقة مطالبا تعويضنا عما حصل لابننا لأجد تأكيدا من رئيس المستشفى بخطئهم بسفر الطبيب الزائر قبل ان يطمئن على حالة ابني وأحالني الى العلاقات العامة بالمستشفى التي لم تستجب لمطالبي بالغاء الفاتورة السابقة وتعويضنا عما حصل للطفل· متسائلا هل أرواح أبنائنا رخيصة لديهم الى هذه الدرجة وهل تستجيب ادارة المستشفى لطلبي هذا وفقا لما يقره القانون أم أن الأمور لا تستوى الا بالمحاكم؟؟

اقول لكم
جريدة الإتحاد – العدد 9087
أفضل شيء فعلته والدة الطفلة التي توفيت الاسبوع الماضي في رأس الخيمة بعد عملية قيصرية أجريت لأمها بعد ان رأى الاطباء صعوبة اخراجها بالولادة الطبيعية هو إنها طلبت من زوجها التنازل عن البلاغ الذي رفعه ضد المستشفى لأنها أرادت ان تدفن طفلتها بسرعة ودون ان تعبث بجسدها أيدي الأطباء ففضلت اكرامها على الحصول على حقها والذي اعتقد انها كانت توقن بأنها لن تحصل عليه فالسيناريو معروف وسيتكرر وهو أن تشكل الوزارة لجنة تحقيق في الحادث ويجتمع اعضاء اللجنة مرتين أو ثلاثاً ثم يعلنون عن النتائج التي ستؤكد ان ليس هناك خطأ طبي ويغلق ملف التحقيق بعد ان تشرح الجثة وتبقى لأيام دون أن تدفن··· واعتقد لو أصر أهل كل مريض أو مصاب يتوفى في مستشفياتنا على التحقيق في وفاة قريبهم فإن نصف الموتى سيدفنون مشرحين·
الأمر الآخر الذي نتناوله عن وزارة الصحة هو أمر غريب حدث منذ أيام فقد اكتشف مواطن في مدينة العين أن الدواء الذي صرفته صيدلية المستشفى بعد فحص طفله المريض منتهي الصلاحية!! ومن حسن حظ هذا الطفل أن والده اكتشف تاريخ انتهاء الصلاحية قبل ان يسقيه الدواء··· ونضع بعد هذا الحادث علامة استفهام كبيرة فوزارة الصحة تقوم بحملات تفتيشية على الصيدليات التجارية في الأسواق وتصادر الأدوية منتهية الصلاحية أما التي تقارب على الانتهاء فإنها تطلب من الصيدلية الانتباه لتاريخها وسحبها قبل انتهاء تاريخ صلاحيتها ومن يخالف فلا يلوم إلا نفسه·
وإذا كانت الاجراءات الرقابية صارمة على الصيدليات التجارية فمن باب أولى أن تنتبه وزارة الصحة للأدوية التي تضعها على رفوف صيدلياتها!! هذه الحالة مرت بسلام لأن الأب يعرف القراءة فإذا كان الأب جاهلاً والأم لا تقرأ أو متعلمين يعرفان القراءة والكتابة ولكن لم ينتبها لتاريخ انتهاء الصلاحية فماذا كان يمكن أن يحدث؟!·
إذا كانت المشكلات التي تناولناها في الفترة الماضية ترى الوزارة أن فيها قضاء وقدرا وإنها أمور طبيعية تحصل في أرقى المستشفيات وبأيدي أمهر الأطباء فبماذا ستبرر صرف دواء انتهت صلاحيته؟!·

Oogie Boogie

25-11-2006, 09:39 PM

الذئب المتوحش

26-11-2006, 12:48 PM

و أنا اتفق معاك في هذا الشيء

المستشفيات العربية عبارة عن ورش تصليح لكن ما يتم اصلاحة بشر
أي أنه لا توجد هناك مشاعر اثناء المعالجة او التفكير بنفسية المريض
ما يهم فقط هو ما يدفعه المريض بغض النظر عما قد يحصل له في المستقبل
القريب.

و شكراً

صاحب الرد يتفق مع صاحب الموضوع و ها هي الأعضاء كلما تفسح لها المجال أخذوا بالرد على سوء المستشفيات و الصحة التي تعتمد على الادوية الفاسدة و القاتلة مثل حبوب الصداع أبسط ما يصل له الناس يوميا من عناء اليوم لما فيه من أضرار جانبية

Hamooor

26-11-2006, 06:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله

صاحب الرد يتفق مع صاحب الموضوع و ها هي الأعضاء كلما تفسح لها المجال أخذوا بالرد على سوء المستشفيات و الصحة التي تعتمد على الادوية الفاسدة و القاتلة مثل حبوب الصداع أبسط ما يصل له الناس يوميا من عناء اليوم لما فيه من أضرار جانبية

فرحان الأخ الذئب الأليف لان بعض الاعضاء أيدوه في موضوعه :)

غريبه فعلا انك ترى ردود الاعضاء الذين يؤيدوك ولا ترى ردودك المعارضين

بدل ما تفرح بردود الاعضاء المؤيدين لك :)

اجب على ردود المعارضين لك :)

اختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه يا اخي

مثل حبوب الصداع أبسط ما يصل له الناس يوميا من عناء اليوم لما فيه من أضرار جانبية

هل انت طبيب أخي ؟

اعطنا من الاضرار الجانبيه من استخدام حبوب الصداع مثل البندول والفيفادول ( اشهر مخففين للصداع ) :)

وان كان فيها اضرار

فهي مستحضرات كيميائية وليست طبيعيه

ولها تأثير على المدى البعيد جدا

كيف تنسى الجانب المفيد منها وتذكر الجانب السيء ( ان كان لها ) على المدى البعيد

وتقول عنها في النهايه انها مخلفات ؟؟؟

حاجه من الثنتين

يا اما انك ما عمرك مرضت وحسيت بقيمه الادويه

او مرضت ووصفك لك طبيب وصفه دواء عن طريق الخطأ وسبب لك عقده من الاطباء والادويه كلها :)

والسلام خير ختام

الذئب المتوحش

26-11-2006, 07:05 PM

عندنا في الأمارات المستشفيات الحمد الله لامتخلفه ولا متعفنه ...ومزوده بأجدد الأجهزه الحديثه ...وعندك في مدينة العين مستشى توام .......وفي دبي حاليا في مشروع لبناء مدينه طبيه ..ويكون فيها أفضل الأطباء على مستوى العالم ...

ولكن حتى هذي اللحظه الجميع يذهب للعلاج في الخارج وهالناس ماعرف ليش يذهبون للخارج مع أن علاجهم موجود في بعض الأحيان في بلادهم !!؟؟

الناس تناقلو الكلام أن من الأفضل الواحد يروح يتعالج في الخارج ..وصار كل واحد يمرض ويكون علاجه موجود ...تبدأ وسوسته ويروح يتعالج في الخارج ...وبعض الناس يذهبون للخارج للتسليه وهم مسووين نفسهم أنهم ذاهبين للعلاج <<<< ماخذ موقف من باي باي لندن :p ...

لماذا يذهب الناس للخارج بدل من الأطباء الموجودين في البلاد العربية ؟:biggthump

هل للطب العربي قيمة بعد سفر الناس للخارج ؟ :bigok:

PASSWORD

27-11-2006, 01:06 PM

http://www.dhcc.ae/ar/Images/Header/hdr_01.jpg

تعمل حكومة دبي، في دولة الإمارات العربية المتحدة، على تطوير مدينة دبي الطبية بأهداف ترتكز على تأسيس مركز إقليمي رائد في مجال تقديم خدمات الرعاية الصحية والطبية بالإضافة إلى التعليم الأكاديمي ومجال الأبحاث العلمية والتطوير في الشرق الأوسط. تتمتع دبي بمكانة مرموقة على الصعيد الاقتصادي والسياسي مما يجعلها قادرة على توفير خدمات ممتازة في مجال الرعاية الطبية وأن تكون قدوة يحتذى بها على مستوى المنطقة. تعتمد مدينة دبي الطبية بقيادتها على سهولة الوصول إلى إمارة دبي والتطور المرموق والمتميز بالإضافة إلى ريادتها في مجال الرعاية الطبية والحفاظ على خصوصية المرضى وحقوقهم بالإضافة إلى كسب رضاهم.

تعد مدينة دبي الطبية أول منطقة حرة في العالم تعمل في مجال الرعاية الطبية، تستطيع من خلالها المؤسسات العاملة ضمن المدينة الاستفادة من لوائح وقوانين المنطقة الحرة، للمزيد من المعلومات يرجى العودة إلى لائحة قوانين مدينة دبي الطبية.

تضفي مدينة دبي الطبية عنصراً جديداً يدل على ازدهار الإمارة وكونها مركزاً للأعمال بشراكاتها مع أعرق مزودي الخدمات الطبية في المجال التعليمي الطبي، أنظمة الرعاية الطبية المتطورة، وهذا بدوره يؤدي إلى رفع مكانة دبي لتكون مركزاًلإدارة الخدمات الطبية والأبحاث تثريها الخبرات العالمية وأفضل الأنظمة المعتمدة.

دعت مدينة دبي الطبية معاهد مرموقة ذات صيت عالمي في مجال الرعاية الصحية وخدمات التعليم وتطوير الأبحاث للاستفادة من المناخ الذي وفرته والذي جمع بين الخبرات العريقة والشراكات الاستراتيجية. وقد عبرت مراكز طبية مرموقة في كل من المملكة المتحدة، ألمانيا والولايات المتحدة الأمريكية عن رغبتها في الشراكة ضمن مدينة دبي الطبية. وذلك من خلال اهتمام محدد يدعم المركز الأكاديمي الطبي.

يتوجب على المستأجرين في مدينة دبي الطبية مطابقة الشروط والمواصفات العالمية بما فيها الحصول على شهادات تشغيل تفوق على 36 شهراً بدءاً من تاريخ التشغيل بالإضافة إلى فترة تجريبية تعرض المستثمر لفقدان صلاحية ممارسة النشاط ما لم يتوافق مع الشروط المناط بها ضمن المدينة. وقد تم اختيار لجان متخصصة لعملية التسجيل والترخيص وإدارة الجودة، تمتاز هذه اللجان بشهرة عالمية.
يتألف المشروع من مرحلتين، وتنقسم أبنيته في مكانين، الأول خلف مدينة وافي وعلى مساحة قدرها 4.1 مليون قدم مربع. بينما ما يزال القسم الثاني قيد التطوير وسيعلن عنه في وقت قريب.
تستفيد دولة الإمارات العربية المتحدة ودول الجوار من المرافق الموجودة ضمن مدينة دبي الطبية. ومن خلال إشراف هارفارد الطبية العالمية ومركز التخطيط والجودة سيعمل الطرفان على ضمان جودة متميز ة في ميدان الرعاية الطبية. كما سيعملان على تحسين مستوى الخدمات والأداء.

.....

الامارات مهتمة كثيرا بالمستشفيات

و الان قلوا كثيرا اللذين يسيرون يتعالجون بالخارج

الامارات و غيرها من الدول الخليجية موفرين لهم كل شي

والله اللحين المستفشى يكون فخم جدا عندنا و الخدمة و لا احسن

و مستشفيات الفلوووس

احسن و احسن

بس ليش التذكر لا ادري

:أفكر:

الذئب المتوحش

27-11-2006, 03:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله

فرحان الأخ الذئب الأليف لان بعض الاعضاء أيدوه في موضوعه :)

غريبه فعلا انك ترى ردود الاعضاء الذين يؤيدوك ولا ترى ردودك المعارضين

بدل ما تفرح بردود الاعضاء المؤيدين لك :)

اجب على ردود المعارضين لك :)

أين الأسئلة ؟ :bigeyes:

الموضوع نجح في عرض مشكلة و الأعضاء مو مقصرين في شىء لولا ظروف الحياة ربما لرأيت ردود أكثر من الأعضاء :28:

Hamooor

27-11-2006, 07:01 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أين الأسئلة ؟ :bigeyes:

مو قايل لك انك غريب فعلا

ردي هذا اللي اقتبست منه هالكلام موجود فيه سؤال بس الظاهر انك لا تتمكن من رؤية الأسئلة

والسؤال كان

مثل حبوب الصداع أبسط ما يصل له الناس يوميا من عناء اليوم لما فيه من أضرار جانبية

هل انت طبيب أخي ؟

اعطنا من الاضرار الجانبيه من استخدام حبوب الصداع مثل البندول والفيفادول ( اشهر مخففين للصداع )

وان كان فيها اضرار

فهي مستحضرات كيميائية وليست طبيعيه

ولها تأثير على المدى البعيد جدا

كيف تنسى الجانب المفيد منها وتذكر الجانب السيء ( ان كان لها ) على المدى البعيد

وتقول عنها في النهايه انها مخلفات ؟؟؟

رح اعيدها لك مره اخرى

وهذه المره لا تتجاهلها كما فعلت سابقا

او لنقل بحسن نيه انك لم ترها :)

سألك الأخ scorbion

س 1 )) كيف حكمت على المستشفيات العربية بصفة عامة
انها قمة في التخلف و التعفن ؟ و على ماذا إستندت في ذلك ؟

س 2 )) كونك جعلت النصرانية كلمة مضادة للعربية مع أنه يوجد عرب نصارى أمر غريب !!!
هل من تفسير لهذا الأمر ؟؟؟

وسألتك أنا

س 3 )) هل مررت على جميع المستشفيات العربيه لتحكم عليها بهذا الحكم ؟؟

س 4 )) هل عملت احصائيه عن مقدره الاطباء في هذه المستشفيات ؟؟

لو تم ازاله جميع هذه المستشفيات العربيه , هل ستكون الحاله الصحيه للشعب العربي كما هي ( باعتبار المستشفيات عديمه الفائده كما ذكرت ) ؟؟

التخلف هو عدم مواكبة الحاضر بما فيه من المنافع

مع العلم هناك بدائل من هذا الطب مثل الطب النبوي و الطب العشبي

تناقض ينتظر منك الاجابه

تاره تقول بان عدم مواكبه الحاضر مو التخلف
وتاره تقول ان هنالك بدائل من هذا الطب بالطب النبوي والاعشاب
يعني الغيت التطور الحاصل في الطب العربي واستغنيت عنه

ولازم ندافع بجديه اخي عن الموضوع لانك تتهم العرب

ونحن عرب ونرا في انفسا اننا بنا أكفاء وليس كما ذكرت متخلفين

ماذا عنك ألست عربي ؟

انا اشوف حاط لك علم المانيا , ومكان الاقامه غرب اوكرانيا

سؤال جانبي لتلطيف الجو لا اكثر :)

هذه هي أسئلتنا

هذا غير المناقشات الجانبيه التي لم تعر لها اي اهتمام

وبانتظار الاجابه يالذيب :09:

وبما انها اسألها اعتقد بأنك لن تستطيع رؤيتها :أفكر:

nabilbenka

29-11-2006, 12:50 AM

السلام عليكم

ياإخوة هل قرأتم ردي الأخير؟

لقد مللت من اللعب الصبياني في المواقع!
علينا أن نحترم الآخر و نتبادل أطراف الحديث بجدية!

هناك فريقين فريق من الدول الفقيرة متذمر و آخر في بعض الضواحي السكنية الغنية مثل دبي فرحان!
كما أننا لا نصنع أجهزة متطورة للطب!

أدعوكم لقراءة ردي الذي سبق

Hamooor

29-11-2006, 05:14 AM

السلام عليكم

أخي الكريم nabilbenka

لم نقل بأن كلامك غير صحيح وان المستشفيات تخلو من الاخططاء يا عزيزي

توجد اخطاء طبيه

واخطاء قاتله ايضا

ولكن , هل هي في المستشفيات العربيه فقط

هل بسبب هذه الاخطاء نقول بان الاطباء العرب متخلفين

وان المستشفيات في قمه التخلف والتعفن

وات بنفسك ذكرت وقلت

ثمانية وتسعون ألف حالة وفاة سنوياً بسبب الأخطاء الطبية في أمريكا

يعني الاخطاء ليست عند العرب فقط

لنرميهم بهذه الكلمات من التخلف والتعفن كما ذكر الاخ كاتب الموضوع

هناك فريقين فريق من الدول الفقيرة متذمر و آخر في بعض الضواحي السكنية الغنية مثل دبي فرحان
طيب انت قلت في ردك السابق احد الاخطاء الطبيه التي حدثت في احد مستشفيات مدينه دبي

الشاهد

ان ليس كل المستشفيات على مستوى واحد فيها الممتاز والجيد والسيء

وليس كلها مخلفه ومتعفنه

بانتظار ردك يالذئب الأليف على الأسئله

والسلام ختام

scorbion393

05-12-2006, 12:40 AM

أخي الكريم
الذئب المتوحش
إذا كان نجاح الموضوع بالنسبة لك تخطيه لحاجز معين من الردود أو الصفحات
فأنت مخطأ .
و هذا هو السبب في إنزالك للموضوع كما يبدوا لنا
لأنك لست قادرا على الإجابة عن التساؤولات
و لست مؤهلا للنقاش فيه .
و هذا ما يثبته إبتعادك عن الموضوع
و عدم تقديم الاجوبة لنا حتى هذه اللحظة
في المرات القادمة و عندما تفكر في طرح قضية أو مشكلة يجب أن تكون
على دراية تامة و كاملة بالموضوع قبل إنزاله
و مستعدا للإجابة عن جميع تساؤولاته
.
.
.
أتمنا أن تستفيد من هذا الموضوع :D
.
.
.
أشكرك

M.C.C

05-12-2006, 03:26 AM

السلام عليكم ورحمة الله

المشكلة تتعدى كونها مشكلة مستشفيات لتكون مشكلة " قطاع عام " على وجه التحديد ودون مبالغة أو تعميم ..

ونستثني من ذلك بعض الدول أو بعض المراكز والمؤسسات العامة في بعض الدول ..

وكما تفضل بعض الزملاء .. فالطب العربي وصل لمراحلَ متقدمة جداً .. متفوقاً - في بعض المجالات - على الطبّ الغربي ..

ولكن هذا لا ينفي عدم وجود بيئة مناسبة ومنظمة لهؤلاء الأطباء كي يمارسوا عملهم كما ينبغي لهم أن يمارسوه ..

وهناك أمثلة كثيرة تتعدى مجال الطب والمستشفيات .. منها إهمالُ العقول العربية وعدم تبنيها ..

فنجد الغربَ هو المتبني الوحيد لبعض العقول العربية في مختلف المجالات العلمية ..

وهو ما يولد اللامبالاة وعدم الاكتراث إلا لأمرٍ واحد أو أمرين .. المالُ والوظيفة ..

لو تطرقنا للبِ المشكلةِ في بعض البلدان العربية خاصة لوجدناها " وراثية " ;)

بالمقابل سوف تجد الإهمال والأخطاء في دول الغرب .. ولكن - بالطبعِ - بظروفٍ مختلفة ..

أين الأسئلة ؟ :bigeyes:

الموضوع نجح في عرض مشكلة و الأعضاء مو مقصرين في شىء لولا ظروف الحياة ربما لرأيت ردود أكثر من الأعضاء :28:

:ponder:

أرجو أن يكونَ الهدفُ أسمى من ذلك :)

شكراً

الذئب المتوحش

05-12-2006, 05:22 AM

أخي الكريم

الذئب المتوحش
إذا كان نجاح الموضوع بالنسبة لك تخطيه لحاجز معين من الردود أو الصفحات
فأنت مخطأ .
و هذا هو السبب في إنزالك للموضوع كما يبدوا لنا
لأنك لست قادرا على الإجابة عن التساؤولات
و لست مؤهلا للنقاش فيه .
و هذا ما يثبته إبتعادك عن الموضوع
و عدم تقديم الاجوبة لنا حتى هذه اللحظة
في المرات القادمة و عندما تفكر في طرح قضية أو مشكلة يجب أن تكون
على دراية تامة و كاملة بالموضوع قبل إنزاله
و مستعدا للإجابة عن جميع تساؤولاته

أين الأسئلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

scorbion393

05-12-2006, 02:44 PM

أين الأسئلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ضع نظارات طبية مناسبة :bigeyes:
و سترى الأسئلة[/CENTER]

Hamooor

05-12-2006, 06:29 PM

كما قلت لك

لن تتمكن من رؤية الأسئله ايها الذئب الأليف

هذه هي

ولم اضعها هنا كي انتظر اجابه منك لانها لن تأتي

ولكن لكي تتضح الصوره للجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مو قايل لك انك غريب فعلا

ردي هذا اللي اقتبست منه هالكلام موجود فيه سؤال بس الظاهر انك لا تتمكن من رؤية الأسئلة

والسؤال كان

رح اعيدها لك مره اخرى

وهذه المره لا تتجاهلها كما فعلت سابقا

او لنقل بحسن نيه انك لم ترها :)

سألك الأخ scorbion

س 1 )) كيف حكمت على المستشفيات العربية بصفة عامة
انها قمة في التخلف و التعفن ؟ و على ماذا إستندت في ذلك ؟

س 2 )) كونك جعلت النصرانية كلمة مضادة للعربية مع أنه يوجد عرب نصارى أمر غريب !!!
هل من تفسير لهذا الأمر ؟؟؟

وسألتك أنا

س 3 )) هل مررت على جميع المستشفيات العربيه لتحكم عليها بهذا الحكم ؟؟

س 4 )) هل عملت احصائيه عن مقدره الاطباء في هذه المستشفيات ؟؟

لو تم ازاله جميع هذه المستشفيات العربيه , هل ستكون الحاله الصحيه للشعب العربي كما هي ( باعتبار المستشفيات عديمه الفائده كما ذكرت ) ؟؟

تناقض ينتظر منك الاجابه

تاره تقول بان عدم مواكبه الحاضر مو التخلف
وتاره تقول ان هنالك بدائل من هذا الطب بالطب النبوي والاعشاب
يعني الغيت التطور الحاصل في الطب العربي واستغنيت عنه

سؤال جانبي لتلطيف الجو لا اكثر :)

هذه هي أسئلتنا

هذا غير المناقشات الجانبيه التي لم تعر لها اي اهتمام

وبانتظار الاجابه يالذيب :09:

وبما انها اسألها اعتقد بأنك لن تستطيع رؤيتها :أفكر:

ضع نظارات طبية مناسبة
و سترى الأسئلة

ما اعتقد انه راح يتجرأ وياخذ نظاره من مستشفى عربي :)

لانها في قمه التخلف كما يدعي :)

والسلام ختام

الذئب المتوحش

05-12-2006, 09:39 PM

كما قلت لك

لن تتمكن من رؤية الأسئله ايها الذئب الأليف

هذه هي

ولم اضعها هنا كي انتظر اجابه منك لانها لن تأتي

ولكن لكي تتضح الصوره للجميع

ما اعتقد انه راح يتجرأ وياخذ نظاره من مستشفى عربي :)

لانها في قمه التخلف كما يدعي :)

والسلام ختام

سوف أرد من الملاحقة المخيفة !

س 1 )) كيف حكمت على المستشفيات العربية بصفة عامة
انها قمة في التخلف و التعفن ؟ و على ماذا إستندت في ذلك ؟

حكمت عليها من خلال النظرة العامة و بدوري باحث في هذه الدنيا بيني و بين نفسي 0

إستندت الى ذلك من خلال الخدمات السيئة ، فعلى سبيل المثال : يقوم بتوليد المرأة في المستشفيات رجال و ليس نساء و ليس هذا فحسب بل ربما يتعدى ذلك الى حضور أطباء آخرين ليروا عمليات التوليد
إضافة الى العامة من الممرضين و المنظّفين ، فأين دور المرأة في عمليات التوليد
و لا ننسى الاعضاء و وجهات نظرهم حول المشاكل الصحيّة ، أضف إنعدام الثقة في الوطن العربي 0

س 2 )) كونك جعلت النصرانية كلمة مضادة للعربية مع أنه يوجد عرب نصارى أمر غريب !!!
هل من تفسير لهذا الأمر ؟؟؟

يوجد إختلاف بين العربي النصراني و الغربي النصراني و ليس هنالك غريب !

وسألتك أنا

س 3 )) هل مررت على جميع المستشفيات العربيه لتحكم عليها بهذا الحكم ؟؟

لأنهم لا يعطون الشباب فرصة في عرض مواهبهم في عالم الطب إلا لأصحاب النسب العالية فهذا تخلف من أصل الأمور و فشل هذه المستشفيات في تخريج دفعات من المواهب الخفيّة 0

س 4 )) هل عملت احصائيه عن مقدره الاطباء في هذه المستشفيات ؟؟

مجال الطب فقط لأصحاب النسب العالية في الدراسة و ما دام يعكفون على هذه النظرية نقول أنّ مقدرة الأطباء ضعيفة

لو تم ازاله جميع هذه المستشفيات العربيه , هل ستكون الحاله الصحيه للشعب العربي كما هي ( باعتبار المستشفيات عديمه الفائده كما ذكرت

ليحاول الشعب العربي العيش كما عاش الأجداد بدون مستشفيات أو صيدليات لكن المستشفيات دورها ضعيف في توفير كافة المستلزمات

الأخ هامور هو نفسه سكوربيون 393

و من اي عالم أنتم ؟؟؟؟؟؟

Hamooor

06-12-2006, 05:01 AM

السلام عليكم

سوف أرد من الملاحقة المخيفة

قبل شوي تقول وين الأسئله ما اشوفها

والحين تقول ملاحقه مخيفه :)

على العموم سأوافيك بالرد في اجاباتك في وقت لاحق وقريب

والسلام ختام

][-][Mr.ZeNoN][-][

06-12-2006, 10:56 AM

والله المستشفيات العربية زبالة الله يعزكم مستشفيات تحب الفلوس أو ((تجارية)) إن صح القول!!

هاذول مايخافون الله مرة رحت عندهم جاني ألم شديد بمنطقة أسفل الظهر اللي هي الكلى!!

الدكاترة قالوا عندك حصى بالكلى وقالوا عندك إنتفاخ بالكلى و فيروس بالكلى والكلى فيها مشكلة وووووووو ... شوية ويقولوا عندك سلك مقطوع!!

قعدت بالمستشفى يومين..ظلوا يعطوني مسكن آلام..ومن كثر الخوف رفضت العملية اللي يبغوا يسووها فيني!!

خرجت من المستشفى ولا رجع الألم!! بفضل الله ثم المسكنات راح الألم ولا رجع بإذن الله!!

رحت للصيدلي شرحت الموضوع قالي هاذي مجرد أملاح زايدة!! عرفت إنه من الطرشي حق سندوتشات البيك :biggthump كنت أموت فيها أصدقائي كانوا يرموا الطرشي وأنا كنت آكلها :yuck:

ويبغوا يسووا عملية!! :12: الله لايخليهم لمرضاهم آمين يارب!!

بالعربي هاذول مو دكاترة هاذول ماخذين ميكانيكا وكهربا وزوروا شهاداتهم!!

المستشفى هي مستشفى سليمان الفقيه بجدة!! أحذر الجميع منها!!

][-][Mr.ZeNoN][-][

06-12-2006, 11:04 AM

نسيت أضيف لكم كلمة..

المستشفيات الحكومية زينة وعن تجربة بإذن الله!!

أما الخصوصية فهاذا صاحبها فاتحها للتجارة وليس للإحسان!!

أحذركم تحذير شديد من المستشفيات الخصوصية ((مستشفى الدكتور عرفان-الدكتور فقيه-الدكتور الفلاني!!))

Hamooor

06-12-2006, 08:54 PM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي المتوحش :أفكر:

فعلى سبيل المثال : يقوم بتوليد المرأة في المستشفيات رجال و ليس نساء و ليس هذا فحسب بل ربما يتعدى ذلك الى حضور أطباء آخرين ليروا عمليات التوليد
إضافة الى العامة من الممرضين و المنظّفين ، فأين دور المرأة في عمليات التوليد

ليش يعني الغرب ليست لديهم هذه النقطه

هل يكون توليد النساء عن طريق النساء في الغرب ؟؟

واذا لم يكن كذلك لماذا تثير هذه النقطه وتضعها نقطه سوداء في المستشفيات العربيه

وبعدين يا اخي للضروره احكام

لا اعتقد انه غير جائز توليد المرأه من قبل الرجل اذا كان هو الموجود في حينها

والخلل في عدم وجود نساء لتقوم بهذه العمليه ( ان وجد ) لا اعتقده نقص في المتشفيات
بل من النساء انفسهم , ليس لديهم اقبال على هذا التخصص

أضف إنعدام الثقة في الوطن العربي
:)
اذا كنت معلق علم دوله غربيه جنب اسمي
هذا دليل على انعدام الثقه بالوطن العربي ;)

س 3 )) هل مررت على جميع المستشفيات العربيه لتحكم عليها بهذا الحكم ؟؟

لأنهم لا يعطون الشباب فرصة في عرض مواهبهم في عالم الطب إلا لأصحاب النسب العالية فهذا تخلف من أصل الأمور و فشل هذه المستشفيات في تخريج دفعات من المواهب الخفيّة 0

سؤالي في وادي وجوابك في وادي اخر

انا اسألك عن الطريقه التي علمت بها ان المستشفيا ت متخلفه

وانت قاعد تقول لي نسب عاليه وتخلف

هل هذه محاوله لتشتيت الموضوع بالذهاب الى موضوع اخر

وبالنسبة الى النسب العاليه

هل تعتبر اختيار اصحاب النسب العاليه تخلف ؟؟؟

طالب مو قادر يعرض مواهبه في المدرسه ونسبته ضعيفه
تبينا نأمنه على ارواح العالم

مو قادر يحفظ كم منهج في المدرسه او الجامعه

تبيه يحفظ الكم الهائل من المعلومات والاسماء التي يحفظها الطبيب

تخلف ان نأخذ من هب ودب ونقبلهم في المستشفيات :31:

س 4 )) هل عملت احصائيه عن مقدره الاطباء في هذه المستشفيات ؟؟

مجال الطب فقط لأصحاب النسب العالية في الدراسة و ما دام يعكفون على هذه النظرية نقول أنّ مقدرة الأطباء ضعيفة

اشرحها لي يا فهيم :33:

اختيار اصحاب النسب العاليه تعتبرهم اصحاب مقدره ضعيفه ؟

اعتقد بان اصحاب النسب المتدنيه هم اصحاب القدرات والمواهب :o

المتفوق في المدرسه على اخر العمر صار صاحب قدرات متدنيه

اين العقل من هذا الكلام

وكالعاده سؤال في وادي وجواب في وادي اخر

ليحاول الشعب العربي العيش كما عاش الأجداد بدون مستشفيات أو صيدليات لكن المستشفيات دورها ضعيف في توفير كافة المستلزمات

قمه التخلف يا اخي

ان لا نتبع التطور ( وانت ذكرت هذا الكلام ) :أفكر:

طيب ليش ما يعيش المجتمع الغربي بمثل هذه الطريقه

الناس تخترع ادويه لامراض مزمنه وقاتله ومسكنات الم

والاخ الكريم يقول نعيش كما عاش الاجداد

يعني نرجع الى ورا

ويش رايك نسوي عمليات جراحيه بدون تخدير بعد ؟؟؟

ودي تجاوب على هالسؤال

:32: :32:

الأخ هامور هو نفسه سكوربيون 393

اششششش لا احد يسمعك

فضحتنا :09:

اذا كان الهامور وسكوربين شحصيه واحده علشان اتفقوا في الرأي

فان باقي من في هذا الموضوع ومؤيد لك فهو انت :09:

ويش قال شخصيه واحد

على باله مكتشف حاجه

و من اي عالم أنتم ؟؟؟؟؟؟

؟؟؟؟؟؟؟ :31:

من عالم الجن والعفاريت

الحمد لله والشكر :ponder:

ننتظر تعقيبك الذي لن يأتي الا بعد طول عناء

والسلام ختام

الذئب المتوحش

08-12-2006, 09:48 PM

[-][Mr.ZeNoN][-][;5133415']والله المستشفيات العربية زبالة الله يعزكم مستشفيات تحب الفلوس أو ((تجارية)) إن صح القول!!

هاذول مايخافون الله مرة رحت عندهم جاني ألم شديد بمنطقة أسفل الظهر اللي هي الكلى!!

الدكاترة قالوا عندك حصى بالكلى وقالوا عندك إنتفاخ بالكلى و فيروس بالكلى والكلى فيها مشكلة وووووووو ... شوية ويقولوا عندك سلك مقطوع!!

قعدت بالمستشفى يومين..ظلوا يعطوني مسكن آلام..ومن كثر الخوف رفضت العملية اللي يبغوا يسووها فيني!!

خرجت من المستشفى ولا رجع الألم!! بفضل الله ثم المسكنات راح الألم ولا رجع بإذن الله!!

رحت للصيدلي شرحت الموضوع قالي هاذي مجرد أملاح زايدة!! عرفت إنه من الطرشي حق سندوتشات البيك :biggthump كنت أموت فيها أصدقائي كانوا يرموا الطرشي وأنا كنت آكلها :yuck:

ويبغوا يسووا عملية!! :12: الله لايخليهم لمرضاهم آمين يارب!!

بالعربي هاذول مو دكاترة هاذول ماخذين ميكانيكا وكهربا وزوروا شهاداتهم!!

المستشفى هي مستشفى سليمان الفقيه بجدة!! أحذر الجميع منها!!

هذا أحد الأعضاء ينضم الى قافلة الموضوع الرئيسي 0 تحية لك أخي الحبيب -

الذئب المتوحش

08-12-2006, 09:59 PM

وبالنسبة الى النسب العاليه

هل تعتبر اختيار اصحاب النسب العاليه تخلف ؟؟؟

طالب مو قادر يعرض مواهبه في المدرسه ونسبته ضعيفه
تبينا نأمنه على ارواح العالم

مو قادر يحفظ كم منهج في المدرسه او الجامعه

تبيه يحفظ الكم الهائل من المعلومات والاسماء التي يحفظها الطبيب

تخلف ان نأخذ من هب ودب ونقبلهم في المستشفيات :31:

صار لي مدة طويلة في المنتدى و الاعضاء يعرفوني لكنك تذكرني بعضو قديم أحب النقاش معه لكني لن أقول أسمه ألان 0

الغريب لما هذا الموضوع بالذات مابين الألاف من الاعضاء تطاردني عليه ألم تكفيك الردود من الأعضاء المؤيدين

ثم كيف أصبحت بين يوم و ليلة عضو مميز و أنت بالأمس الغريب تشارك هنا 0

أنا لست فاضي للرد لى هذا الموضوع في المستقبل لنا وجهات نظر ما بين الرفض و التأييد

كن عقلاني مع نفسك لساعة و اشغل مخك بالـتأمل بمخلوقات الله لكي يستنير عقلك بموضوع مثل هذا

scorbion393

09-12-2006, 12:30 AM

الغريب لما هذا الموضوع بالذات مابين الألاف من الاعضاء تطاردني عليه ألم تكفيك الردود من الأعضاء المؤيدين

أخي الكريم
الذئب المتوحش
تحية طيبة
حقيقة لم أستوعب ما كنت تقصده تحديدا
من كلماتك السابقة
هل كنت تقصد
لما هذا الموضوع بالذات من بين كل المواضيع هي ما نهتم به في هذه الفترة ؟؟؟
أم
لماذا نقصدك انت بالذات دون غيرك من الاعضاء المشاركين في هذا الموضوع ؟؟؟

فإليك إجابتي عن كل من الحالتين

الحالة الاولى

لماذا هذا الموضوع بالذات ..............

لأننا نعرف بأن في هذا الموضوع الكثير من المغالطات
- عن طريق التجربة و المشاهدة الواقعية -
و التحامل على المستشفيات العربية بصفة عامة بصورة غير منطقية و بعيدة عن الواقع
و فيها شعور بدونية أو لنقل عدم الجدوى في المستشفيات العربية
و يكاد يكون وجودها كعدمها .. و هذا امر لا يقبل به منصف
مع الاخذ في الإعتبار وجود أخطاء و نقائص لا تخلو منها أغلب المستشفيات في العالم
و إن كثرت في المستشفيات العربية
فهذا لا يجيز لك ذكر مساوئها و المبالغة فيها و غض النظر كليا عن محاسنها
و الاعمال التي تقوم بها .

الحالة الثانية

لماذا نقصدك انت بالذات دون غيرك من الاعضاء المشاركين في هذا الموضوع

فهذا يرجع لكونك أنت صاحب الموضوع
و من الطبيعي أن تكون صاحب دراية كبيرة في هذا الجانب بما انك قمت بطرحه للنقاش
لكننا تفاجئنا بعكس ذلك للأسف

ثم كيف أصبحت بين يوم و ليلة عضو مميز و أنت بالأمس الغريب تشارك هنا 0

عمر هذا الموضوع أكثر من يوم و ليلة :silly:

عموما

تستطيع الإستفسار عن السبب من الإدارة إذا أردت ذلك ;)

أنا لست فاضي للرد لى هذا الموضوع
في المستقبل لنا وجهات نظر ما بين الرفض و التأييد

من البداية و أنت لست متفرغا له للأسف :أفكر:
لكن السؤال هو .............. لماذا طرحته من الاساس
إذا لم تكن في إستعداد لمناقشته و على دراية بجوانبه ؟؟؟

كن عقلاني مع نفسك لساعة و اشغل مخك بالـتأمل بمخلوقات الله لكي يستنير عقلك بموضوع مثل هذا

كلمات متداخلة لا تربطها علاقة مع بعضها

ما دخل التأمل بمخلوقات الله و إستنارة العقل بموضوع مثل هذا ؟؟؟

و هل في هذا الموضوع من نور يستنار به ؟؟؟

و انا أقول لك

كن عقلاني مع نفسك لساعة
و فكر في السبب الذي دعاك لطرح هذا الموضوع
.
.
عموما لا أرى تلك الكلمات
إلا محاولة يائسة للهروب من الموضوع
هذا ما هو ظاهر لنا
و أتمنى أن نكون مخطئيين

Hamooor

09-12-2006, 06:15 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كما هي العاده وكما توقعت تماما

تهرب من الاسئله والاستفسارات الموجهة اليك اخي

وطبعا ستقول اين هي الاسئله ؟

هذا أحد الأعضاء ينضم الى قافلة الموضوع الرئيسي
هنيئا لك أخي المتوحش

هل هذا ما تبحث عنه

مجرد اعضاء ينضمون الى قافلتك

تهتم بهذا الشأن اكثر من اهتمامك بالرد على من عارضك في فكرتك

تهتم بجمع العدد الاكبر من الاصوات

اذا من لاافضل ان تفتح موضوع تصويت

اما مؤيد او معارض دون الالتفات الى وجهات النظر والرأي الاخر

صار لي مدة طويلة في المنتدى و الاعضاء يعرفوني لكنك تذكرني بعضو قديم أحب النقاش معه لكني لن أقول أسمه ألان

يمكن اكون انا هذا العضو اللي في بالك :p
ويمكن انا بعد سكوربيون :p

:أفكر:

الغريب لما هذا الموضوع بالذات مابين الألاف من الاعضاء تطاردني عليه ألم تكفيك الردود من الأعضاء المؤيدين

الجواب جاوبك عليه اخي وصديقي سكوربيون

وزياده على ذلك

لاني عندما ارى تهجم من شخص على شي معين بدون استناده على دليل
فلماذا السكوت على هذا التهجم

وليس موضوعك اول موضوع ادخل في نقاش مع كاتبه

حتى تدعي بأني الاحق او اطاردك دون بقيه المواضيع

ثم كيف أصبحت بين يوم و ليلة عضو مميز و أنت بالأمس الغريب تشارك هنا
بين يوم وليله :31:

عمر صار لي اشارك في المنتدى وتقول من الامس الغريب :أفكر:

على العموم

اذا عندك اعتراض تفضل به على اداره المنتدى :أفكر:

أنا لست فاضي للرد لى هذا الموضوع في المستقبل لنا وجهات نظر ما بين الرفض و التأييد

طبعا تكون متفرغ للرد على من يشاركك الرأي
ولست متفرغا لمن يخالفك ؟

فهذا ما نراه اخي

وعلى كل حال

اذا كنت لست متفرغا فلماذا التكلفه على نفسك بطرح الموضوع :31:

كن عقلاني مع نفسك لساعة و اشغل مخك بالـتأمل بمخلوقات الله لكي يستنير عقلك بموضوع مثل هذا
؟؟

وما دخل هذه بتلك يا عزيزي

اتأمل بمخلوقات الله حتى يستنير عقلي بموضوع مثل هذا

وما هو هذا الموضوع ؟

تهجم :)

لا يوجد ترابط أبدا

بالعكس تناقض :أفكر:

على العموم

اذا وجدت نفسك غير مؤهلا للنقاش مع من يعارضك

فلا تتطرحه من الاساس

وتتهرب بحجه انك لا تملك الوقت

والسلام خير ختام

جميع حقوق برمجة vBulletin محفوظة ©2024 ,لدى مؤسسة Jelsoft المحدودة.
جميع المواضيع و المشاركات المطروحة من الاعضاء لا تعبر بالضرورة عن رأي أصحاب شبكة المنتدى .