الحضارة الامازيغية في شمال إفريقيا، التاريخ و الحاضر و المستقبل

[mathematician]

السلام عليكم ورحمة الله
لقد سبق أن بدأنا نقاش هذا الموضوع
http://www.montada.com/showthread.php?t=516970
لكن للأسف مغلق لأسباب أتمنى أن يوضحها الأخ المراقب، أتمنى مواصلة النقاش ضمن هذا الموضوع الجديد و الهدف للإفادة والإستفادة وأرجوا من الجميع الهدوء والبقاء في لب الموضوع وإحترام الجميع ضمن النظام الداخلي للمنتدى وأرجوا من المراقب إزالة أية مشاركة أو إنذار العضو في حالة المخالفة وترك الموضوع مفتوح لنا
وللتذكير الموضوع لم نضعه في المنتدى السياسي لأن القضية ليست سياسية أو مادة إخبارية، لكن وضعته هنا في العام لأن القضية الأمازيغية عامة من الإنسان إلى الأرض إلى الثرات الخ

[mathematician]

أولا نحن مسلمون الرجاء عدم الحديث عن الإسلام في هذا المضوع ووجود بعض الوجوه الطامعة في المناصب السياسية ظاهرة توجد لدى كل الأعراق موجودة عند الأمازيغ وغير الأمازيغ بغض النظرعن ديانتهم فالرجاء عدم تقليد "إسلام أون لاين" في صياغة إتهامات باطلة تستند إلى غرف الدردشة. إذن لا تشككوا في إسلامنا فنحنوا مسلمون كمسلمي البوسنة والأتراك والأفغان والعرب تجمعنا وكل المسلمين كلمة لا إله إلا الله محمد رسول الله
هذا للتوضيح

تعريف
الامازيغ هم السكان الأصليين لشمال أفريقيا التي عمروها منذ قرون عديدة قبل (بين 5000 إلى سنة 9000 ) حسب إختلاف المصادر التاريخية وسأوضح ذلك فيما بعد أو ما يصطلح عليه ب"تامازغا"أي بلاد الامازيغ و هو جمع مفرده أمازيغ و يعني الحر النبيل . و بسبب استقلال لغتهم أو اختلافها عن لغة الرومان فقد سموهم ب"البربر" التي تعني العجم عند الرومان وهذه الكلمة لا تزال مستعملة عند إلى يومنا ونقلها العرب وللتذكير هناك أيضا كلمة منغولي التي دخلت قاموس الأكاديمية الفرنسية لأغراض أخرى تشبه صفة كان الفرنسيون يجدونها في الإنسان المنغولي فأصبحت شمولية .

يتبع إن شاء الله

[rushin_911]

أهلاً أخي الرّياضي،

بالنّسبة لذلك النّقاش فأعتقد أنّه قد أغلق بسبب ما بدا يشكّله من توتّر، و لكن هذا لا يعني إمكانية الحديث بهدوء عن هذه المسألة و أعتقد أنّك بهدوءك و رويّتك الأنسب لتنظيم النّقاش.

من ناحيتي يا أخ الرّياضي ما لاحظته عند عدد لا بأس به من الحركيّين الأمازيغ إن صح تسميتهم بذلك هو دعوة إذا فصل بلدان المغرب عن باقي العالم العربي، بمعنى أن هذه البلدان من وجهة نظرهم أمازيغية كلّها مع وجود بعض العوامل العربيّة القليلة جداً و التي لا يمانعون من استقبالها.

فهل هذا منطلقك كذلك يا عزيزي؟ و إن كان كذلك فعلى أس أساس ترغب في نزع عروبة بلدان المغرب، و بالتّحديد المملكة المغربيّة؟ فإن كان كذلك فألا يستوي هذا مع محاولة نزع أمازيغيّة هذه البلدان، و بالأخص المملكة المغربيّة؟

و تحيّاني لك يا أستاذي

[الزاهد الورع]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بادئ ذي بدء أقول كما قال أبو بكر و عمر رضوان الله عليهما :

من تعزى بعزاء الجاهلية فأمصوه
و كي يتضح المقال أقول كما قالوا :

من تعزى بعزاء الجاهلية فأعضوه بهن أبيه - و لا تكنوا ـ
و من لم يفهم مغزى ما قيل فيقال لمن تعزى بعزاء الجاهلية : ياماص بهن أبيه...
وبعد هذه المقدمة نقول لأولئك الذين يريدون أن يعيدوا تاريخ أمتنا الى عصر الكاهنة و كسيلة دعوكم من الغي بعد أن تبين لكم الرشد
و كي يفهم اخواننا الكرام ما ترمي اليه نعرات اولئك المنتسبين الى الأمازيغية و الذين يريدون من خلال رفع هذه الدعاوي تحقيق مناصب و أهداف مادية من خلال زرع نار الفتنة بين أبناء الوطن الواحد
فنحن كما قال أحد الإخوة الليبين الذي استضافته الجزيرة في العام الماضي لمناقشة الموضوع ذاته قال :

نحن برابرة عربنا الإسلام
و بطبيعة الحال فلا يرضى أي أمازيغي يعرف معنى القول أن يقال له أنه بربري فهذه الكلمة اريد بها اذلال الأمازيغ في شمال افريقية
فالقول الصحيح اذن هو : ان سكان المغرب العربي - بتعريفه القديم و الذي عرف به شمال افريقية - هم أبناء مازيغ دون بربرية
ثم انه لافرق في الإسلام بين عربي و لا عجمي الا بالتقوى و ان الإسلام أكرم الأمازيغ و يتجلى عكس ما قيل أن العرب عملوا و يعملون على اقصاء الأمازيغ عبر تاريخ الأمة فقد كان طارق بن زياد رحمه الله أمازيغي مسلم فتح الله على سيفه بلاد الأندلس و عرف مضيق الجبل باسمه شهادة على أن الإسلام يرفع الله به أقوام و يضع به أخرين
و الحمد لله فليس في بلداننا و بلدي أي عنصرية اللهم الا تلك الدعوات الباطلة التي تدعو الى طرد العرب من شمال افريقية و الإرتداد عن دين الإسلام و هذه الغاية حقيقة أطماع بعض الهيئات التي تريد زرع الفتن في بلداننا و ان على كل سبيل شيطان من اتبعه قذفه في نار جهنم
ان الوطن يضم أبناءه و عليهم جميعا أن يعملوا على اجتماع الكلمة لا زرع البلبلة و الشقاق
قد يقول أحدهم أنه يطالب بالحقوق فنقول له الحق ما شرع الله و ليس بعد الحق الا الضلال

[mathematician]

حياك الله

أنا لا أنفي وجود تطرف في المجتمع الأمازيغي، هناك تطرف في كل مكان، هناك تطرف عربي، فارسي، تركي، صهيوني الخ.
نعم هناك تطرف ، لكن ليس بالضرورة وضع الجميع في خانة أو في أخرى هناك كل ألوان الطيف واضح يعني،
في بعض الأحيان هناك تطرف يولد تطرف مضاد، سأحاول الحديث عن الأمازيغ في المغرب فقط على قدر المستطاع وأتمنى دخول بعض العارفين أكثر بدول أخرى في شمال إفريقيا.

سأكتفي بالتاريخ الحديث دون الخوض في جذور الأمازيغ كما أشرت لأن الأمر تطلب الحديث عن أسباب وجود التطرف الحالي , المغرب تعرض لإحتلال مزدوج ما عقد القضية أكثر يعني إحتلالين لبلد واحد فرنسي وإسباني بسبب خيانة الدولة هذا الذي حصل، طلبوا الحماية من فرنسا على حد قولهم فطمعت فرنسا في أكثر واحتلت المغرب، من الطبيعي إذن أن نقاوم الإحتلال وهذا ما فعله أجدادنا وغالبيتهم المطلقة أمازيغ وأسمائهم معروفة ليس في مدونات المخزن كما نسميه لكن تناقلتهم الأجيال وما زال على قيد الحياة إلى يومنا هذا من شاهدوا الأحداث كما في مصر هناك من يتذكر حرب السويس،
عندما كانت المقاومة تلقن الإحتلالين الإسباني والفرنسي الدروس في الجبال والريف والصحراء كان هناك خونة ولا أريد ذكرهم بالأسماء و معظم الذين يتبادلون المناصب اليوم ويتزعمون بعض الأحزاب المرخص لها هم أبناؤهم وأحفادهم وهم خونة وهي ظاهرة عالمية يعني غدروا المقاومة وتفاوضوا مع الإحتلال في ليالي حمر يقضونها معا في بلدة صغيرة إسمها إيكس ليبان شرق فرنسا وأتفقوا على تنصيب الخونة على أنهم يمثلون المقاومة في التفاوض مقابل ضمان مصالح فرنسا في المغرب وقمعوا المقاومة بدلا من تكريمها على الأقل هذا الذي حصل ثم ظهر مباشرة حقد ضد الأمازيغ فطلبوا باطلاق حملة شمولية لسلخ الأمازيغ من هويتهم وتجد في هذه اللائحة الذين وقعوا مذكرة طلب تعريب المغرب، إذن من الطببيعي أن يستمر الذي دافع عن الوطن في الدفاع عن الهوية وهذا ما حصل، هناك إذن حملة متطرفة لتعريب الأمازيغ ومن الطبيعي أن تكون مقاومة بين التطرف والإعتدال، أليس كذلك؟ لو شنت أقلية حملة تطهيرية لضم أخرى بغض النظر عنا ماذا سيكون الرد؟


اللائحة هنا
http://www.amazighworld.org/history/amazighophobia/morocco/tous/signatires.php

ما دامت لدينا خصوصيات ولسنا عرب نريد الحفاظ عليها لماذا تحذرون العرب في الخارج من الذوبان في المجتمعات الغربية وتطالبهم بالحفاظ على خصوصياتهم؟ لماذا تقوم الدنيا عندكم عندما تطالب بريطانيا من طلبي الجنسية معرفة خصوصيات المجتمع البريطاني كحالة بسيطة ؟ بينما في المغرب أقلية مدعومة من الخارج تريد تغيير هوية الأغلبية.
هذا هو السؤال،
أما أنا شخصيا فالوحدة الجغرافية بإسم القومية مجرد وهم، يكفي الحكم على مؤسساتها كالجامعة العربية، هي الوحيدة في العالم التي تتخد العرق شعار والوحيدة الفاشلة طبعا ولو في صياغية جدول أعمال. هناك عرب حتى كولومبيا والإكوادور وإيران وتركيا، أليس الرئيس الأرجنتيني السابق كارلوس منعم عربي؟
لماذا لا يطالب ضم هذه الدول إلى العالم العربي إذن؟
الشعار الذي رفعه هتلر "إن العنصر الجرماني -لأنه جرماني طبعا- هو العنصر الأساسي في الحكم" ماذا كانت النتيجة؟

نحن مع تنسيق القرار مع دول أخرى عندما نرى مصلحة في ذلك، وليس بالضرورة صياغة القرار على أساس القرار العربي أما ضم الوطن إلى تحالف بإسم العرق فهذا مرفوض لأن ذلك إهانة للأعراق الأخرى، لو كان إتحاد شمال إفريقيا والشرق الأوسط مثلا لكان ذلك أفضل لأن التحالفات ليست للمجاملة بل لتنسيق القرارات.

[mathematician]

وبعد هذه المقدمة نقول لأولئك الذين يريدون أن يعيدوا تاريخ أمتنا الى عصر الكاهنة وكسيلة دعوكم من الغي بعد أن تبين لكم الرشد


إذن لا تكتشفوا الفضاء فقد عرفنا أن فيها نجوم وكواكب ومجرات ولا تكتشفوا البحار فقد عرفنا أن فيها أسماك و نباتات وشعب مرجانية وتوقفوا عن الحفريات في مصر فقد عرفنا ما حدث لفرعون الخ
يا سيدي من الواجب دراسة التاريخ القديم والحديث والقديم وهذا ما طرحناه.




أبناء الوطن الواحد

على أي أساس بنيت هذا الوطن؟ العروبة أم الإسلام أم ماذا؟







ثم انه لافرق في الإسلام بين عربي و لا عجمي الا بالتقوى

أشرت إلى ذلك في المقدمة أن الموضوع ليس الإسلام أو التقوى







ان سكان المغرب العربي - بتعريفه القديم و الذي عرف به شمال افريقية - هم أبناء مازيغ

إذا كان سكانه أمازيغ فلماذا سميته "العربي" لماذا لا تسميه الأمازيغي؟ مع العلم أنني كأمازيغي ضد تسميته هكذا أنا مع المغرب الكبير لضم جميع الأعراق أفارقة وعرب وأمازيغ وطوارق وكل من كتب الله له العيش في المنطقة





و يتجلى عكس ما قيل أن العرب عملوا و يعملون على اقصاء الأمازيغ

[بالعكس هنا تطرف عربي يسعى إلى ذلك، راجع الذي وقعوا على ذلك في ردي السابق.





ان الوطن يضم أبناءه و عليهم جميعا أن يعملوا على اجتماع الكلمة

بمثل هذا نطالب حل الجامعة العربية وإتحاد المغرب العربي وتجميع طاقات الدول بكل أعراقها

[mathematician]

بمثل هذا نطالب حل الجامعة العربية وإتحاد المغرب العربي وتجميع طاقات الدول بكل أعراقها

لكن أقرأ ماذا يطالب هؤلاء؟
http://www.amazighworld.org/history/amazighophobia/morocco/tous/index.php

[صقر المغرب الأقصى]

^^

كل هذا الحديث من أجل خلق الفرقة والنزاعات واستقلال كل طائفة عن الآخرين

أظن لا داعي لهذا الكلام
كلنا مسلمون طبعا

أما من يقول حضارة كذا وحضارة كذا
فكلها كانت تعيش في ظلمات الجهل قبل مجيء الإسلام

على العموم من الأفضل نفتخر بحضارتنا الإسلامية في كل العالم الإسلامي
ونحاول إعادة مجدها
والتخلي عن كل أشكال التخصيص
وحسب ما يظهر ، مسألة الطوائف والأعراق ظهرت في كل الدول العربية تقريبا
والهدف دائما التفريق بين المرء وأخيه

[mathematician]

كل هذا الحديث من أجل خلق الفرقة والنزاعات واستقلال كل طائفة عن الآخرين أظن لا داعي لهذا الكلام كلنا مسلمون طبعا

[يبدو أنك لم تقرأ المقدمة، لماذا لا نبادر بالإعتراف بثقافات وخصائص الأخرين تحت شعار الوطن للجميع بدل من الإصرار على ضم الجميع تحث المنظومة العربية، وهذا ما تخشاه الطوائف الأخرى أي الذوبان نعم نحن مسلمون لكن لدينا حقوق ثقافية إنتهكت، لا تستقوي بالإسلام رجاء لتبرر إنتهاك حقوق الآخرين الثقافية، قبل أن يستغلها الآخرين للتدخل في شؤوننا هذا ما يجهله العرب وخير دليل في السودان والعراق نحن مع التكامل وليس التعريب





العالم الإسلامي


ماذا تقصد بالعالم الإسلامي؟ هل تقصد دول معينة؟ ما هي هذه الدول؟





وحسب ما يظهر ، مسألة الطوائف والأعراق ظهرت في كل الدول العربية تقريبا والهدف دائما التفريق بين المرء وأخيه

نحن في المغرب لسنا دولة عربية النظام العروبي هو الذي يقول ذلك، نحن دولة لجميع المواطنيين عرب وأمازيغ وأفارقة وأندلس الخ، لا نريد دولة على أساس قومي نحن مسلمون تجمعنا كلمة التوحيد مع المسلمين في كل أنحاء العالم.

[الزاهد الورع]

إذن لا تكتشفوا الفضاء فقد عرفنا أن فيها نجوم وكواكب ومجرات ولا تكتشفوا البحار فقد عرفنا أن فيها أسماك و نباتات وشعب مرجانية وتوقفوا عن الحفريات في مصر فقد عرفنا ما حدث لفرعون الخ
يا سيدي من الواجب دراسة التاريخ القديم والحديث والقديم وهذا ما طرحناه.

لقد درسنا تاريخنا و تعلمنا منه ما خلاصته ك لقد كنا أذلة فأعزنا الله بالإسلام
و ليس في تاريخ الكاهنة و كسيلة ما يعتز به فقد عبدوا الأوثان و النجوم من دون الله و بسبب ذلك نشبت بين القبائل نزاعات كثيرة استغلها المحتلون من البزنطة و غيرهم دخول أراضينا



على أي أساس بنيت هذا الوطن؟ العروبة أم الإسلام أم ماذا؟



نعم نحن أبناء الوطن الواحد بحكم الشرع و العقل ففي أوطاننا صلة رحم بين أفراد المجتمع فيتزوج المسلم العربي المسلمة الأمازيغية و العكس صحيح و المجتمع يكون الوطن و الوطن يتكون من أفراد المجتمع و الداعون الى الفتنة يريدون قطع صلة الرحم و بذور لشقاق بين أبناء العم





أشرت إلى ذلك في المقدمة أن الموضوع ليس الإسلام أو التقوى




هذا يؤكد ما ذكرت من أن أصحاب هذه الدعاوي ينبذون الإسلام و رائهم ظهريا و لا يقبلون التحاكم اليه عند الإختلاف و ربنا يقول :

و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة أذا قضى الله و رسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم
و بما أننا مسلمون فكلامنا لابد ان يتصل بمبادئ الإسلام و الا فمن يقول بأن الموضوع ليس الإسلام و التقوى يناقض نفسه يزعم أنه مسلم و يرفض تقرير أحكام دينه





إذا كان سكانه أمازيغ فلماذا سميته "العربي" لماذا لا تسميه الأمازيغي؟ مع العلم أنني كأمازيغي ضد تسميته هكذا أنا مع المغرب الكبير لضم جميع الأعراق أفارقة وعرب وأمازيغ وطوارق وكل من كتب الله له العيش في المنطقة



ان سكان المغرب العربي كانوا أبناء مازيغ و تحولوا بعد الفتح الإسلامي الى ما يعرف بالمسلمين
ألا ترضى بهذه التسمية المباركة فسكان المغرب العربي مسلمون يقرأون القرأن الكريم باللغة العربية و من تكلم بها فهو عربي
ثم لتصحيح المفاهيم فالأمازيغي عنما يهاجر خارج أرض الوطن سواءا كان في بلاد الغرب أو بلاد السند أو الهند أو الصين لا يقال له أنت أمازيغي انما يقا ل له أنت عربي فماذا تقول في هذا ؟




[بالعكس هنا تطرف عربي يسعى إلى ذلك، راجع الذي وقعوا على ذلك في ردي السابق.

أنت تقول أن هناك اقصاء و قد وفرت لك الدولة حق التعليم و مهدت لك سبله و تجد في بلداننا أساتذة أمازيغ يدرسون العربية في المناطق القبلية لأطفالنا هناك و تجد في القسم الواحد طفل عربي يلهو و يلعب مع أخيه المسلم الأمازيغي و لا اشكال في هذا




بمثل هذا نطالب حل الجامعة العربية وإتحاد المغرب العربي وتجميع طاقات الدول بكل أعراقها
هدفنا أن يجتمع المسلمون على كلمة سواء هي كلمة التوحيد يتبعون في ذلك ما جاء به رسول الله محمد صلى الله عليه و سلم من القرأن و السنة فاذا كان هذا رأيك فهو رأي و الا فلا

[mathematician]

بسم الله الرحمان الرحيم


لقد درسنا تاريخنا و تعلمنا منه ما خلاصته لقد كنا أذلة فأعزنا الله بالإسلام

نحن أيضا كنا نعبد الأوثان والتمائم و و و و و و فأعزنا الله بالإسلام ونحن جميعا مسلمون، لكن نختلف أننا نحن في المغرب لا يحق لنا دراسة تاريخنا بالطريقة الصحيحة، هناك تاريخ مسيس، يقولون لنا أننا أتينا إلى المغرب عن طريق الحبشة حتى يقولوا أننا عرب متبوعين بعرب لأهداف سياسية تعريبية والآثاروالإحتكاك الذي وقع مع الفراعنة تقول غير ذلك إذ أن الأمازيغ إستوطنوا شمال إفريقيا قبل آلاف السنين وهم مستقلون عن العرب تاريخيا فلا يحق لأحد تزييف الحقائق و أن ينسبنا إلى آخرين لأغراض سياسية.





أفراد المجتمع فيتزوج المسلم العربي المسلمة الأمازيغية و العكس صحيح و المجتمع يكون الوطن و الوطن يتكون من أفراد المجتمع و الداعون الى الفتنة يريدون قطع صلة الرحم و بذور لشقاق
أطمأنك يا أخي أنني لأ أناقش على أساس الفتنة الطائفية، لكن على أساس التكامل العرقي لبناء وطن قوي للجميع، لذلك أريد الإعتراف بالآخر وضمان حقوقه الثقافية لبلوغ هذه الغاية لأن إقصاء الإخر والوطن بحاجة إله خسارة.





و بما أننا مسلمون فكلامنا لابد ان يتصل بمبادئ الإسلام و الا فمن يقول بأن الموضوع ليس الإسلام و التقوى يناقض نفسه يزعم أنه مسلم و يرفض تقرير أحكام دينه لم أقل ذلك لفصل حياتي بالإسلام لكن في باب عدم تكرار فكرة إتفقنا عليها أصلا شعارها قوله تعالى
يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم




ان سكان المغرب العربي كانوا أبناء مازيغ و تحولوا بعد الفتح الإسلامي الى ما يعرف بالمسلمين
ألا ترضى بهذه التسمية المباركة فسكان المغرب العربي مسلمون يقرأون القرأن الكريم باللغة العربية و من تكلم بها فهو عربي
في الشطر الأول لا أفهم ماذا تريد أن تقول، يا أخي المشكلة ليست في تعلم العربية، نحن نحب تعلم أكثر من لغة، إن اللغات آية من آيات الله "ومن آياته إختلاف ألوانكم وألسنتكم"، المشكلة في الإقصاء وتغيير الهوية ولو أنت مقيم في فرنسا ومجنس وتثقن الفرنسية، ماذا تفضل؟ فرنسي أم عربي؟





ثم لتصحيح المفاهيم فالأمازيغي عنما يهاجر خارج أرض الوطن سواءا كان في بلاد الغرب أو بلاد السند أو الهند أو الصين لا يقال له أنت أمازيغي انما يقا ل له أنت عربي فماذا تقول في هذا ؟


أقول أنا مسلم مغربي وللمزيد أمازيغي
أنا أعرف نفسي، ليس الصيني هو من يقول لي من أنا، أتعرف أين المشكلة،؟ إنها في أن العروبة جندت كل طاقاتها الإعلامية والبوليسية لإقصاء و لتعريب الآخر،




أنت تقول أن هناك اقصاء و قد وفرت لك الدولة حق التعليم و مهدت لك سبله و تجد في بلداننا أساتذة أمازيغ يدرسون العربية في المناطق القبلية لأطفالنا هناك و تجد في القسم الواحد طفل عربي يلهو و يلعب مع أخيه المسلم الأمازيغي و لا اشكال في هذا

أين الدولة أصلا؟ هناك عصابة تم لنسميها دولة أين وفرت لنا هذا؟ الدولة تكذب يا أخي شاهد هذا الشريط وأنظر حال الأمازيغ ثم قل لي ماذا وفرت لنا الدولة؟
http://www.dailymotion.com/video/xzk...e-tue-26-bebes




هدفنا أن يجتمع المسلمون على كلمة سواء هي كلمة التوحيد يتبعون في ذلك ما جاء به رسول الله محمد صلى الله عليه و سلم من القرأن و السنة فاذا كان هذا رأيك فهو رأي و الا فلا

بارك الله فيك

[DMC]

موضوع ومعلومات جديدة علي واشكركم على ذالك

لكن اظن الحضارة لامازيغية كغيرها من الحضارات اختفت على مر السنين

بدليل الفرعونية والاثينية والرومانية وغيرها من الحضارات في العالم اجمع

وفي ايام فتح المسلمين العرب على بلاد المغرب العربي

( حسب قول البعض لامازيغية انهم ليسوا بعرب)

وانتشر لاسلام على يد القائد طارق بن زياد <<<< اذا اخطأت في ذكر القائد ارجوا تصحيحي

عمل على نشر لاسلام وتعاليم لاسلام والغة العربية في مصر وبلاد المغرب العربي

ولا ننسى يعود فضل اخونا المغاربة العرب في نشر لاسلام في الاندلس :)

فايأخي لا تقولي انني من الحضارة لامازيغية وماتكلم العربية بسبب اني لا اتكلم بها

واعرف ان هناك ملايين العرب الذين لايتكلمون الغة

لكن لايغيرون شي من اصولهم لاسلامية والعربية

فهذا عذر اقبح من ذنب :أفكر:

وهل انت متأكد انك من اصول امازيغية خالصة ؟؟؟!!

صدقني 99% الجواب لا

فا ارجو من لاخوة اعطاء المعلومات المفيدة فقط

لا ان يدخلون بتتطرف العربي او غيره

لأن التطرف موجود في كل مجتمع :أفكر:

واستسمح للاخوة اذا جرحت مشاعرهم :ponder:

[mathematician]

السلام عليكم ورحمة الله





موضوع ومعلومات جديدة علي واشكركم على ذالك





أتمنى أن نقرأ المزيد تعرفنا بآخرين وكل هذا في سبيل التعارف والتقارب






لكن اظن الحضارة لامازيغية كغيرها من الحضارات اختفت على مر السنين بدليل الفرعونية والاثينية والرومانية وغيرها من الحضارات في العالم اجمع.




إذا إختفت واحدة فهذا لا يعني إختفاء الأخرى، الأمازيغية كانت منذ آلاف السنين وبقيت الأمازيغ مستقلون عن العرب، أما إعتقادك باختفاء وذوبان الأمازيغ فهذا ما يقوله النظام أيام القبضة الحديدية -راجع موقف الأحزاب المرخص لها قبل سنوات- ونفس الشيء بالنسبة لدول أخرى لكن نحن في المغرب عندما وصل النظام إلى طريق مسدود أن لا مجال للمروغة إعترف أن للأمازيغ حقوق ثقافية وما قرار العاهل بإحداث المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية إلا خير دليل وتجده على هذا الرابط http://www.ircam.ma/ (http://www.ircam.ma/).




وفي ايام فتح المسلمين العرب على بلاد المغرب العربي
وانتشر لاسلام على يد القائد طارق بن زياد <<<< اذا اخطأت في ذكر القائد ارجوا تصحيحي
عمل على نشر لاسلام وتعاليم لاسلام والغة العربية في مصر وبلاد المغرب العربي
ولا ننسى يعود فضل اخونا المغاربة العرب في نشر لاسلام في الاندلس :)


لا أحب التكرار، قلت لا مانع من تعلم لغات الآخرين
الفرق بين الذين توجهوا شرقا والذين توجهوا غربا هو أن الذين توجهوا شرقا ذهبوا لنشر الإسلام والحفاظ على هوية وطبيعة المكان، أليس كذلك؟ وإلا لماذا لم تصبح دول آسيا والقوقاز وأروبا دول عربية، أما الذين توجهوا غربا فهناك محاولات على مر التاريخ لتغيير هوية وطبيعة المكان،




فايأخي لا تقولي انني من الحضارة لامازيغية وماتكلم العربية بسبب اني لا اتكلم بها
واعرف ان هناك ملايين العرب الذين لايتكلمون الغة لكن لايغيرون شي من اصولهم لاسلامية والعربية فهذا عذر اقبح من ذنب


لا أفهم ماذا تريد أن تقول تحديدا، حسب إعتقادك، هل لك أن تعرف لي ما معنى "عربي" وبوضوح





وهل انت متأكد انك من اصول امازيغية خالصة ؟؟؟!!
صدقني 99% الجواب لا


عموما لا أنفي وجود حملات هجرة واحتكاكات وزواج مع الآخرين قد يكون أفارقة أوعرب الخ فليس بالضرورة أن نعرف الأمازيغي بالأمازيغي100% لكن مادام هناك أرض وثقافة وثرات وإدماج الآخر فيها فقد نسميه بعد أجيال أو ننسبه إلى المكان وهي ظاهرة يعني، ومثلا الأجيال القادمة من أصول أخرى من أبناء المهاجرين سيصبحون بعد سنوات أروبيون ما دام هناك خصائص سيندمجون فيها





لا ان يدخلون بتتطرف العربي او غيره
لأن التطرف موجود في كل مجتمع :أفكر:
واستسمح للاخوة اذا جرحت مشاعرهم :ponder:



نعم صحيح هناك تطرف ونحن أيضا ضحاياه
وأطمأنك أخي أنه مادام نقاش حضاري وهناك صوت للآخر مسموع ومرحب به فليس هناك جرح للمشاعر وكلنا من آدام،

[mathematician]

إن كان كذلك فعلى أس أساس ترغب في نزع عروبة بلدان المغرب، و بالتّحديد المملكة المغربيّة؟ فإن كان كذلك فألا يستوي هذا مع محاولة نزع أمازيغيّة هذه البلدان، و بالأخص المملكة المغربيّة؟


أخي الفاضل، للإشارة هذه النقطة وضحتها ضمن ردي السابق، عندما قلت أن ما نرفضه هو بناء دولة على أساس قومي، راجع ردي السابق ولم أقتبس من كلامك لكنه رد موجه إليك تحديدا،

[صقر المغرب الأقصى]

أما ضم الوطن إلى تحالف بإسم العرق فهذا مرفوض لأن ذلك إهانة للأعراق الأخرى،


من هنا تبدأ الفرقة ^^
لو كل واحد فكر بنفس الطريقة ستنقسم البلاد إلى دويلات وبعدها الهلاك الأكيد كما حصل بالأندلس

أظن أن مسألة أمازيغي عربي
كلام فارغ

مع العلم ان أجدادي القدامي أمازيغ ^^

لا أستبعد ظهور نزاعات عندنا بالمغرب مستقبلا
الأمازيغية بدأت بإلقاء ظلالها

حتى في الجولات هناك مجيب آلي بالأمازيغية :D

عدل × عدل × عدل
ههههههههههه

[mathematician]

لو كل واحد فكر بنفس الطريقة ستنقسم البلاد إلى دويلات وبعدها الهلاك الأكيد كما حصل بالأندلس


في الهند حولي 80 لغة والكل إجتمع تحث إسم الهند أما الخليج فهناك لغة واحدة وانقسم إلى دويلات ذات طابع قبلي




أظن أن مسألة أمازيغي عربي كلام فارغ


إذا كان هناك عدل ومساوات فهو كذلك لكن إذا كان هناك إستبداد ومحاولة الإحتواء وانتهاك الحقوق الثقافية فهو ليس كذلك





مع العلم ان أجدادي القدامي أمازيغ لا أستبعد ظهور نزاعات عندنا بالمغرب مستقبلا الأمازيغية بدأت بإلقاء ظلالها حتى في الجولات هناك مجيب آلي بالأمازيغية

وهذا ما نحذر منه أي تعريب ما بقي من الأمازيغ وإن إستمرت السياسة الحالية أي سلخ المواطن هويته وإنتهاكات سيؤدي إلى رد فعل وأنت من الضحايا ومجيب الجوال هو إعتراف من ميديتل بالإقصاء وأنت الآن تدرك وجود شيء إسمه أمازيغ بعدما ربط حكامك المغرب إلى أوطان تبعد عنه آلاف الأميال، من الأولى التحالف مع الجار الأوروبي

[صقر المغرب الأقصى]

^^

والله يا أخي لو قعدنا نتكلم ونتناقش حول هذه المواضيع
سنعود إلى الجاهلية الأولى :D

احمد ربك أنك مسلم
الحمد لله على نعمة الإسلام

[DMC]

أتمنى أن نقرأ المزيد تعرفنا بآخرين وكل هذا في سبيل التعارف والتقارب





اكيد لأن كلنا اولن واخرن اخوان بالله وانعم الله علينا بلاسلام

وبعد لغتنا واحدة وقرأن الكريم واحد :)

إذا إختفت واحدة فهذا لا يعني إختفاء الأخرى، الأمازيغية كانت منذ آلاف السنين وبقيت الأمازيغ مستقلون عن العرب، أما إعتقادك باختفاء وذوبان الأمازيغ فهذا ما يقوله النظام أيام القبضة الحديدية -راجع موقف الأحزاب المرخص لها قبل سنوات- ونفس الشيء بالنسبة لدول أخرى لكن نحن في المغرب عندما وصل النظام إلى طريق مسدود أن لا مجال للمروغة إعترف أن للأمازيغ حقوق ثقافية وما قرار العاهل بإحداث المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية إلا خير دليل وتجده على هذا الرابط http://www.ircam.ma/ (http://www.ircam.ma/).

اها اوكي بشوف الموقع وبيكون لي تعليق عليه بعد ذالك

وتسلم على الوصلة :)

لا أحب التكرار، قلت لا مانع من تعلم لغات الآخرين
الفرق بين الذين توجهوا شرقا والذين توجهوا غربا هو أن الذين توجهوا شرقا ذهبوا لنشر الإسلام والحفاظ على هوية وطبيعة المكان، أليس كذلك؟ وإلا لماذا لم تصبح دول آسيا والقوقاز وأروبا دول عربية، أما الذين توجهوا غربا فهناك محاولات على مر التاريخ لتغيير هوية وطبيعة المكان،

سؤال جميل اخوي :)

بالعكس دول لاسيوية والقوقاز واوروبا انفتحوا في عصور لاموية والعباسية

وايامها الولايات كان فيها اكثر عن شخص عربي

فاصعب تعليم كل شخص الغة العربية مع اتساع الدولة لاموية والعباسية

لكن واجب على الوالي تعلم الغة العربية وعليها ان يتقنها في حال انه لا يعرف الغة

اما الشعب فله الخيار

واقصد بكلامي الذين كانوا يحكمون من اقصى الشرق الصين ووسط اسيا ومرورا الى العراق :)


اما بلاد المغرب العربي فاتم الفتح فيها ايام الخلفاء الراشدين

كان الصحابة رضوان الله عليهم جميعا يعملون على نشر التعاليم القرأن ولغة العربية

وتعاليم لاسلام

التي تعتبر ازهاء العصور لاسلامية

والشعوب حبيت الصحابة وهكذا

اصبحت دول المغاربية ومصر دول عربية ومسلمة :)

لا أفهم ماذا تريد أن تقول تحديدا، حسب إعتقادك، هل لك أن تعرف لي ما معنى "عربي" وبوضوح

العربي

من يتقن الغة فاهو عربي

ومن قال لا الله الى الله واشهد ان محمد رسول الله

فهو مسلم :)

عموما لا أنفي وجود حملات هجرة واحتكاكات وزواج مع الآخرين قد يكون أفارقة أوعرب الخ فليس بالضرورة أن نعرف الأمازيغي بالأمازيغي100% لكن مادام هناك أرض وثقافة وثرات وإدماج الآخر فيها فقد نسميه بعد أجيال أو ننسبه إلى المكان وهي ظاهرة يعني، ومثلا الأجيال القادمة من أصول أخرى من أبناء المهاجرين سيصبحون بعد سنوات أروبيون ما دام هناك خصائص سيندمجون فيها

لكن ياخي بخلال 1000 عام

قد يتغير اومور كثيرة

هل تعلم يأخي من هي روما وماهي لامبراطورية الرومانية

كانت لاقوى لامبراطوريات لكنها سقطت بلاخير

واذا سألنا واحد روماني في عصرنا الحالي

وقلنا له هل انت روماني

هل تعلم ماهو جوابه ؟؟!!

بيقول لك انك اصبحت مجنون

باختصار صعب ثم صعب بل اقولها مستحيل ان تبقى لامازيغية

كامسمى ربما

لكن كبشر مستحيل :)

نعم صحيح هناك تطرف ونحن أيضا ضحاياه

صحيح وهاذي الفئة موجود بأي مجمتع كأن

وحتى في امريكا واوروبا وغيرها من الدول

لديهم تتطرف يميني او يساري :أفكر:

وأطمأنك أخي أنه مادام نقاش حضاري وهناك صوت للآخر مسموع ومرحب به فليس هناك جرح للمشاعر وكلنا من آدام،
اشكرك يأخي على سماحة قلبك

وعلى تقبلك كلامي وارجو النقاش يستمر لكي يستفيد كل واحد منا من معلومات لاخر :)

والله يا أخي لو قعدنا نتكلم ونتناقش حول هذه المواضيع
سنعود إلى الجاهلية الأولى :D

ههههههههههههههههههههههههه

صحيح والرسول لعن من رد على ايام الجاهلية :ponder:

لأنهم بذالك يتركون دينهم وقرأئنهم الكريم

فهم بذالك خارجين عن ملة المسلمين

احمد ربك أنك مسلم
الحمد لله على نعمة الإسلام
صحيح هذا أهم شي :)

أظن أن مسألة أمازيغي عربي
كلام فارغ

الكلام ليس بفارغ اخي العزيز

التاريخ واضح للعيان:)

كل شخص من عاش واجداده على اراضي العربية ومسلمه

فهو ينتمي للاسلام والعرب :)

مع العلم ان أجدادي القدامي أمازيغ ^^

لا أستبعد ظهور نزاعات عندنا بالمغرب مستقبلا
الأمازيغية بدأت بإلقاء ظلالها

صحيح نفس الحاصل بالعراق
فئة لاكراد <_<

حتى في الجولات هناك مجيب آلي بالأمازيغية :D

عدل × عدل × عدل
ههههههههههه

:أفكر:

في الهند حولي 80 لغة والكل إجتمع تحث إسم الهند أما الخليج فهناك لغة واحدة وانقسم إلى دويلات ذات طابع قبلي
اخي mathematician الهند ليس لهم قبائل

فا العرب اخي اشتهروا بالقبائليه فيما مضى

فليس عجيب ان يكون لكل واحد منهم دولته :ponder:

[صقر المغرب الأقصى]

الكلام ليس بفارغ اخي العزيز

التاريخ واضح للعيان:)

كل شخص من عاش واجداده على اراضي العربية ومسلمه

فهو ينتمي للاسلام والعرب :)


^^

يمكن ما فهمت قصدي
أنا قصدت أنه الخوض في هذا الحديث ماله نفع أو معني
خصوصا في الوضعية التي نعيشها كمسلمين بوقتنا الحالي :)

وأنا لا أنكر التاريخ أبدا
بل أعترف بالأمازيغ وبدورهم المهم في تحرير بلاد المغرب

لكن كما قلت سابقا قصدي أن الخوض في هذا الحديث لن يجلب علينا إلا الويلات :D

وشكرا

[DMC]

^^

يمكن ما فهمت قصدي
أنا قصدت أنه الخوض في هذا الحديث ماله نفع أو معني
خصوصا في الوضعية التي نعيشها كمسلمين بوقتنا الحالي :)

صحيح:)

وكعرب :D

وأنا لا أنكر التاريخ أبدا
بل أعترف بالأمازيغ وبدورهم المهم في تحرير بلاد المغرب

لكن كما قلت سابقا قصدي أن الخوض في هذا الحديث لن يجلب علينا إلا الويلات :D
بخصوص التحرير كان الشعب كامل بمختلف فئاته يعمل تضد المحتل

واذا كان لامازيغ لهم دور في تحرير

فهذا واجب وطني لهم

بسبب انتمائهم لارضهم ووطنهم :)

وشكرا
العفو اخوي صقر المغرب الأقصى

[شاب مصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الحبيب الرياضي
أشهدك من جديد أني أحبك في الله
لعلك الأن سعيد بوضع الموضوع
ولعله أزال من عندك بعضاً من الشك أخي الطيب
أتمني كذلك لو كانت لديك رحابة صدر تسعني في مشاركاتي القادمة
تسجيل حضور ولي عودة :)
لكن قبل العودة ومناقشة ما قد قيل والحضور فيما هو قادم وقائم
قرأت عن الامازيغ أنه وبعد ولادة الجراء ببعض الأسابيع يختار الشخص جرواً ذو لون مرهب ومخيف كالأسود مثلا . يضع المروض فوق طاحونة يدوية تقليدية فرع من نبات السدر الجاف والشائك ويضع فوقها الجرو الصغير ثم تبدأ عملية طحنه بإدارة الطاحونة وفوقها فرع السدر وفوق الكل الجرو المسكين الذي يتألم من دوران الطاحونة ووخزات السدر وفي الوقت ذاته يردد المروض بعض التهليل مثل ( خثزقاث إشك ذا حارياخ وا تاسان رباراني ورا ذا اداخراني) ومعناه ( أطحنك فوق السدر لا تغفر للأهل ولا غير الأهل ) ومن ثم تعاد هذه الوصفة السحرية ثلاث أو أربع مرات خلال حياة الجرو.
يتعرض خلالها الصغير المسكين لهذا التدريب العقابي الشاق والدوراني منذ صغره ويترسخ في ذهنه مما يجعله شرسا لا يعترف لا بالأهل ولا بغير الأهل فيهاجم كل غريب بدون هوادة ويصبح كثير النباح و مضطرب طوال الوقت .
ما مدي صحة معلوماتي؟

[mathematician]

والله يا أخي لو قعدنا نتكلم ونتناقش حول هذه المواضيع سنعود إلى الجاهلية الأولى :D




يا أخي لو أجبتني أولا على أسألتي السابقة قبل طرح نقاط أخرى لأن الرد عليها يتطلب موقفك من أسئلت فراجع ردودي السابقة وأجب على الأسئلة المطروحة لك وستجد جزء منها مجددا هنا*

أما النقاش فلم أجبرك على الإدلاء بدلوك فهذا المنتدى ينقسم إلى عدة منتديات إختر ما يهمك وإذا لديك ملاحظات أو أراء تخص هذا الموضوع فمرحبا بك وهاهو بين مئات المواضع، أنت تقول العود إلى الجاهلية، أنا أقول إنها قضايا مستعصية لنا مصلحة وطنية إن حلت،







صحيح نفس الحاصل بالعراق فئة لاكراد




هناك إختلاف، في بلاد الأمازيغ المجتمع متجانس ومتداخل أما حال العراق والسودان فالمشكلة هناك تقسيم عرقي على النطاق الجغرافي نجد مثلا الأكراد في الشمال ما يهدد إنفصال الشمال والسودان نجد دارفور، نجد الجنوب الخ, لو إبتعد صدام رحمه الله عن القومية الهالكة ومد يده للأكراد ودمجهم في وطن عراقي لكل مواطنيه ورسم لغتهم وقبل بعاداتهم وتقالدهم لربحهم أما نحن فالأمر مختلف هناك لوبي عربي مزروع داخل المجتمع يريد السيطرة على كل شيء وإقصاء الآخر







1 لغتنا واحدة - 2 من يتقن الغة فاهو عربي - 3 ومن قال لا الله الى الله واشهد ان محمد رسول الله


فهو مسلم



1 لنا لغتنا ولكم لغتكم، إختلاف اللغات من آيات الله وسبق أن ذكرت الآية،
2 *هل يعني ذلك أن من يثقن الفرنسية فهو فرنسي؟ أجبني بنعم أو لا
3 سأصحح ولو خارج الموضوع، هناك من لا يكتمل إسلامه حتى يؤدي أركانه الخمسة






لكن ياخي بخلال 1000 عام قد يتغير اومور كثيرة




هناك عدة محاولات لتعريب الأمازيغ وهناك من عرب طوعا وهناك من عرب كرها ولا زالوا صامدون، لا تخلطوا بين الدعوة ونشر العربية








باختصار صعب ثم صعب بل اقولها مستحيل ان تبقى لامازيغية





أهل مكة أدرى بشعابها, قال لك المتدخل المغربي أن هناك أمازيغية تستعمل في الجوال، لكن سأربطك لا بالمغرب البعيد من الإمارات لكن بليبيا وأحكم على نظريتك
www.tawalt.com (http://www.tawalt.com/)









فا العرب اخي اشتهروا بالقبائليه




فليفعلوا ذلك عندهم ولا يصدروه لنا نحن نريد العيش في وطن متعدد الأعراق








خصوصا في الوضعية التي نعيشها كمسلمين بوقتنا الحالي





لأننا تركنا المشاكل الداخلية حتى خرجت عن السيطرة وأستجبنا لنداأت فارغة لا تسمن ولا تغني من جوع

[mathematician]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته شكرا لك أخي المصري وأنا أيضا أحبك في الله

بالنسبة لما ذكرته لم أعرفه و قد أسأل عنه وهناك أشياء أخرى أعرفها على أي حال بالنسبة لما ذكرته أخي قد يكون صحيح، وكما أشرت في الموضوع السابق أن الأمازيغ ورثوا عبر الأجيال عدة خرافات وأساطير ما أنزل الله بها من سلطان وهذا موجود في كل مكان في العالم إلى يومنا هذا هناك من حافظ عليها إلى يومنا لأنه يجهل ذلك أما عند بعض الجهلاء الأمازيغ فإنهم يقيمون طقوس في رأس السنة حسب التقويم الأمازيغي وللمعلومة نحن في العام2956 واليوم الأول في العام الأمازيغي هو13 يناير ونستعمل هذا التقويم في الفلاحة خاصة لتنظيم الموسم الفلاحي أما الشهور فهي نفسها وهنال من يقول أن أصلها الحقيقي هو أمازيغي
وقد تكون معلوماتك جزء هذه الأساطير التي نحاربها وأعتذر من عدم إستطاعتي للتوضيح أكثر لأنني لست من الذين يبحثون في الخرافات وأدعوا إلى البعد من هذه الأشياء إلا التقويم لفوائده في الفلاحة، بالنسبة لي أنا ولدت والحمد لله في زمن ومكان لم أجد من هذه الأشياء إلا حديث الناس عنها، لكن هناك من الإخوة من عندهم بحوث عن أصول هذه الأشياء بالنسبة لتخصصي فهو علمي ولدي إهتمام بالمعرفة عامة
في المقابل هناك أنشطة دعوية بالأمازيغية، ففي المغرب مثلا رغم المنع هناك بعض الأئمة الذين يشرحون خطب الجمعة بالأمازيغية لكي يفهم الجميع، وقيل لي أنه منذ السبعينات أو قبل كانت أنشطة دعوية وتسجيلات بالأمازيغة ويلقون دروس بالأمازيغية، هناك أيضا ترجمة لمعاني القرآن الكريم بالأمازيغية وعدة كتب أخرى، رغم أنف السلطات وساهمت، صدقني ساهمت بشكل مباشر في إزالة آثار الإحتلال الفرنسي

[mathematician]

على ذكر الخرافات، فهي اليوم لا تشكل خطر علينا والحمد لله، الخطر الذي يهددنا في تامزغا هو الأساطيروالخرافات العروبية ( الرجاء الرد عليها )

فمصطلح المغرب العربي الذي تطلقونه علينا مصطلح عنصري ظهر أيام تأسيس الحركة القومجية العربية في العشريات ثم إنتشر كالسرطان حتى أصاب حزب البعث العربي القومي ووضع المسمار الآخير أيام تأسيس ما يسمى باتحاد المغرب العربي في أواخر الثمانينات والحمد لله أصابه الشلل لأنه أسس على أساس عنصري ولا زال النظام اللاوطني حتى يومنا هذا يروج لخرفات عروبية حديثة وضف لها النظام السماسرة والإعلام والبوليس ومن خرافات هذه الأقلية العربية الحاكمة لازالوا حتى يومنا هذا يحرفون الحقائق و يوهمون الناس على أن سكان شمال إفريقيا الأقدمون هم عرب قدمى أتوا من اليمن وأن شعب تمازغا شعب عربي وسموا الشمال الافريقي بالمغرب العربي وجعلوه كيانا تابعا للمشرق العربي و سموا أيضا الخليج الفارسي بالعربي وعربوا كل شيء لدرجة تعريب الحيوان فهناك جمال عربي، وحصان عربي ولا ندري هل يوجد كلب عربي، هناك الموضى العربية، الرياضة العربية، اللباس العربي، القهوة العربية ، إذن الخطر هو كل هذه الأساطير والخرافات العربية.
مع إحترامي للعرب كل كلامي موجه للعروبيين والمثير من هذه الخرافات الهدامة هو على سبيل المثال عندما يصر العروبي القدافي على أن الروائي البريطاني شكسبير عربي لأن اسمه الحقيقي هو الشيخ زبير و أمريكا عربية لأن مكتشفها هوعربي وهناك أيضا من يقول أن لغة الجنة هي العربية ترى ماذا ستكون لغة النار والعياد بالله لهذا لا نستغرب لو سمعنا من هؤلاء أكثر من هذه الخزعبلات


وأختم ردي قبل العودة إنشاء الله بعد أيام قليلة بأذكرك بالبيت الذي أضافه أحد الإخوة لنشيد الوحدة العربية المزعومة من طرف الأقلية العربية في المغرب، يقول:
بلاد العرب أوطان في الشام لبغداد ومن نجف إلى يمن إلى مصر فتطوان
فأضاف ردا على السياسة التوسعية لهؤلاء
فغدا أمريكا وأفغانستان فطز على العربان

[شاب مصري]

أخي الرياضي

أحبك الله وجعلنا متحابيين بفطرة الاسلام لا غير

تمهل بعض الشئ فأنت أسرع مني وردودك تحمل مغلوطات عدة لا أعلم متي وكيف سأصححها

انتظرني فأنا قادم :)

بالنسبة للعرب والعروبيين فان كانت تشكل عندك فارقاً فأنا عربي وعروبي

لي عودة وسأتخذ من سؤالي عن حادثة الجرو الأمازيغي المسكين مسلكاً لبدء كلامنا


هذا وآمل من كل قلبي لو كانت فائدة الموضوع النقاش للوصول الي الأصح لا لاثبات رأي بأي طريقة كانت

[DMC]

قبل ماعلق على كلامك

حبيت اشكرك على تقاش الرائع واحب ان يزيد اكثر واكثر :)

والأن التعليق

هناك إختلاف، في بلاد الأمازيغ المجتمع متجانس ومتداخل أما حال العراق والسودان فالمشكلة هناك تقسيم عرقي على النطاق الجغرافي نجد مثلا الأكراد في الشمال ما يهدد إنفصال الشمال والسودان نجد دارفور، نجد الجنوب الخ, لو إبتعد صدام رحمه الله عن القومية الهالكة ومد يده للأكراد ودمجهم في وطن عراقي لكل مواطنيه ورسم لغتهم وقبل بعاداتهم وتقالدهم لربحهم أما نحن فالأمر مختلف هناك لوبي عربي مزروع داخل المجتمع يريد السيطرة على كل شيء وإقصاء الآخر


بالعكس اخوي

العراق والسودان هم مثال الي حاصل عن شي يدعاء ( تحرر)

باختصار تفكيك طائفي وحضاري

مثل الي حاصل عندكم مثل ماتقولون نريد حقنا للسيادة ولارض وغيرها من الاشياء

واشوف الدولة عطتكم كل شي ومع هذا تريدون المزيد من التحرر

(باختصار انفصال نفس اكراد العراق )

وهل تعلم يأخي ان صدام حسين الله يرحمه اعطاء لاكراد صلاحيات وحريات اكثر عنكم

لكن مع هذا ماهو جزائهم له

نريد لانفصال لغتنا مختلفة عن العربية وحضارتنا غير

وغيرها من لاشياء لاخرى

ولامازيغ لها حضارة ولغة

وبالفعل احترم حبكم لها

لكن سؤالي هو ؟

لماذا تكرهون تعلم الغة العربية وتثبتكم بحضارة عمرها 1000 سنة

1 لنا لغتنا ولكم لغتكم، إختلاف اللغات من آيات الله وسبق أن ذكرت الآية،

صحيح وذكر هذا الشي :)

*هل يعني ذلك أن من يثقن الفرنسية فهو فرنسي؟ أجبني بنعم أو لا

جوابي بسيط

في مثل يقول من عاشر قوما ستين او اربعين يوما صار منهم

سأصحح ولو خارج الموضوع، هناك من لا يكتمل إسلامه حتى يؤدي أركانه الخمسة

صحيح اركان لاسلام واجبه

وبعد اركان لأيمان اخي ;)

هناك عدة محاولات لتعريب الأمازيغ وهناك من عرب طوعا وهناك من عرب كرها ولا زالوا صامدون،
اخي كل واحد منا له لغته واحترم هذا الشي

وأيام الدعوة برأيك هل كانوا الصحابة يتحدثون بالغة لامازيغية لمخاطبة الشعوب ؟

اكيد كانوا يتحدثون بالغة العربية

من حب الشعب لهم

تعلموا لغة ليس اكراها او طوعا

بل محبة يأخي :)

أهل مكة أدرى بشعابها, قال لك المتدخل المغربي أن هناك أمازيغية تستعمل في الجوال، لكن سأربطك لا بالمغرب البعيد من الإمارات لكن بليبيا وأحكم على نظريتك
www.tawalt.com (http://www.tawalt.com/)

اوكي بشوفه :)

فليفعلوا ذلك عندهم ولا يصدروه لنا نحن نريد العيش في وطن متعدد الأعراق

أخي عندي لك سؤال بسيط ماهو معنى لأعراق بالمصطلح بشكل عام :أفكر:

وجوابي عن هاذي النقطة كان على سؤالك لماذا الهند دولة والعرب ليسوا دولة واحدة

وماقصدك حينما قلت (يصدروه) :)

مالذي نصدره لكم برأيك :) ؟؟

[-Cheetah-]

DMC الطيب، الأخ الرياضي ليس من دعاة الفرقة، بل هو رجل من قوم لهم تاريخهم وحضارتهم، اللذان نجدهما الآن في خطر التبدد، وهو يسعى للحفاظ على هذا الإرث لا أكثر، فكما أن المسلمين منهم الباكستانيون، والفرس، والإندونيسيون، وكذا وكذا، فهنالك الأمازيغ، ولا يختلف وضع هؤلاء عن أولئك، إلا أن الأمازيغ يتعرضون للقمع والطمس، لهذا فهو يدفع عن نفسه هذا الأذى.
فاطمئن أخي الكريم، فالرياضي ليس يدعو للفرقة.

[الزاهد الورع]

بسم الله الرحمان الرحيم
نحن أيضا كنا نعبد الأوثان والتمائم و و و و و و فأعزنا الله بالإسلام ونحن جميعا مسلمون، لكن نختلف أننا نحن في المغرب لا يحق لنا دراسة تاريخنا بالطريقة الصحيحة، هناك تاريخ مسيس، يقولون لنا أننا أتينا إلى المغرب عن طريق الحبشة حتى يقولوا أننا عرب متبوعين بعرب لأهداف سياسية تعريبية والآثاروالإحتكاك الذي وقع مع الفراعنة تقول غير ذلك إذ أن الأمازيغ إستوطنوا شمال إفريقيا قبل آلاف السنين وهم مستقلون عن العرب تاريخيا فلا يحق لأحد تزييف الحقائق و أن ينسبنا إلى آخرين لأغراض سياسية.
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم اذا علمت أن هناك عرب عاربة و عرب مستعربة علمت أن العرب في أصلها كانت بين مقيم و متنقل وة على هذا الأساس نقول بأن الأمازيغ أبناء نوح عليه السلام، يقول بن خلدون في المقدمة :
والحق الذي لا ينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح عليه السلام... وأن اسم أبيهم أمازيغ

أذا علمت هذا فلتعلم أن الأمازيغ أحرار كاسم ابيهم امتزجوا بالعرب فأخذوا عنهم الكثير فصاروا عربا مستعربة ثم لا علاقة للأمازيغ بفرعون و حاشيته فالأقباط هم الأقباط و الأمازيغ هم الأمازيغ و لا ينبغي خلط الحقائق بدعوى الحفريات و ما شابه .
فلا تصدق أخ كل من يدعي معرفة الحقائق بمجرد أنه حفر لنفسه حفرة أقبر فيها عقله فمن الناس من يعتقد أن اباه قرد و يثبت ذلك بما حفر .




أطمأنك يا أخي أنني لأ أناقش على أساس الفتنة الطائفية، لكن على أساس التكامل العرقي لبناء وطن قوي للجميع، لذلك أريد الإعتراف بالآخر وضمان حقوقه الثقافية لبلوغ هذه الغاية لأن إقصاء الإخر والوطن بحاجة إله خسارة.

أخي الكريم شعبنا بالإسلام شعب متكامل لا يحتاج الى عصبية جاهلية للتأكيد على التكامل فأوطاننا بالإسلام تنعم و لله الحمد بالأمن و هذه هي الغاية التي من أجلها أرسل الله الرسل
و أنت تقول أن هناك اقصاء فنقول كما قال تعالى :

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
.




لم أقل ذلك لفصل حياتي بالإسلام لكن في باب عدم تكرار فكرة إتفقنا عليها أصلا شعارها قوله تعالى
يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم


صدق الله العظيم فلنتق الله اذن و لا نتجاوز قول الله بفعل او كلام


في الشطر الأول لا أفهم ماذا تريد أن تقول، يا أخي المشكلة ليست في تعلم العربية، نحن نحب تعلم أكثر من لغة، إن اللغات آية من آيات الله "ومن آياته إختلاف ألوانكم وألسنتكم"، المشكلة في الإقصاء وتغيير الهوية ولو أنت مقيم في فرنسا ومجنس وتثقن الفرنسية، ماذا تفضل؟ فرنسي أم عربي؟


أخي الكريم قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :

من تعلم لغة قوم أمن مكرهم ـ و في رواية ـ نجى منهم
و لست ضد تعلم أي لغة كانت لكني ضد استغلال اللهجة الأمازيغية حتى تكون قضية صراع بين أبناء الوطن الواحد.



أقول أنا مسلم مغربي وللمزيد أمازيغي
أنا أعرف نفسي، ليس الصيني هو من يقول لي من أنا، أتعرف أين المشكلة،؟ إنها في أن العروبة جندت كل طاقاتها الإعلامية والبوليسية لإقصاء و لتعريب الآخر،



لك أخي أن تفخر بنسبك و حسبك لكن في حدود الشرع فالرجل من اعتز بأصله و لم يظلم الناس
و في تاريخ المسلمون ألأمازيغ رجال أفخر بهم مثلما أفخر بغيرهم من المسلمين من ألأجناس الأخرى



أين الدولة أصلا؟ هناك عصابة تم لنسميها دولة أين وفرت لنا هذا؟ الدولة تكذب يا أخي شاهد هذا الشريط وأنظر حال الأمازيغ ثم قل لي ماذا وفرت لنا الدولة؟
http://www.dailymotion.com/video/xzk...e-tue-26-bebes

بارك الله فيك

أخي الكريم لم اتمكن من مشاهدة الرابط و ما يحتوي و لهذا السبب لا استطيع التعليق عليه

[صقر المغرب الأقصى]

^^

كن على يقين
لن تبقى معظم هذه الأشياء مستقبلا
أبشر
لن يبقى هناك ما يسمى بالأمازيغية أيضا
هذا ليس كلامي
لكنه للأسف حقيقة ^^


DMC الطيب، الأخ الرياضي ليس من دعاة الفرقة، بل هو رجل من قوم لهم تاريخهم وحضارتهم، اللذان نجدهما الآن في خطر التبدد، وهو يسعى للحفاظ على هذا الإرث لا أكثر، فكما أن المسلمين منهم الباكستانيون، والفرس، والإندونيسيون، وكذا وكذا، فهنالك الأمازيغ، ولا يختلف وضع هؤلاء عن أولئك، إلا أن الأمازيغ يتعرضون للقمع والطمس، لهذا فهو يدفع عن نفسه هذا الأذى.
فاطمئن أخي الكريم، فالرياضي ليس يدعو للفرقة.


هذا عميل من العملاء
يريد نشر الفتنة

المواطن الأمازيغي يعامل كغيره من المواطنين نفس الواجبات نفس الحقوق
ولا أحد أنكر وجود الحضارة الأمازيغية أو حاول طمسها
يمكن أن نقول كل ما طالاب به ممثلوا الأمازيغ بالبرلمان المغربي قد وصلوا له وحققوه
فلماذا كل هذا ؟؟؟؟

والله أستغرب لقوم ، بارد ما يعجبهم ، ساخن ما يعجبهم

لا حول ولا قوة إلا بالله

[شاب مصري]

بسم الله الهادي

أولاً

الجامعة العربية ليست الكيان الوحيد الذي اعتمد العرق أساس له

هناك تكتلات افريقية والاتحاد الاوربي وأسباب رفض فرنسا لادخال تركيا فيه ومن قبله الاتحادات السوفيتية اعتماداً علي الجنس السلافي .. كل هذا تجاهلته لتصف الجامعة العربية ظلماً بأنها كيان عرقي

ثانياً

الجامعة العربية التي لا تعجبك ومع ضعفها عن احداث أثر حقيقي فأنا أراها الخير الوحيد الذي سلكته تلك الأمة المغضوب عليها

وأما بخصوص العرق فيها فجميع الدول فيها تعتمد اسلوب المواطنة بينما هتلر والجرمانيين لم يعتمدوا المواطنة .. انظر الي شيعة البحرين في البرلمانات والي قبط مصر في الوزارات الجرمانيين الذين قرنتهم بالعرب لم يعتمدوا سوي الترحيل والمشانق والمحارق فاتق الله أخي الطيب ولا تظلمنا ذلك الظلم العظيم

ثالثاً

تتسائل عن عدم ضم بلدان أخري الي الجامعة العربية وتبدي اعتراضك علي كلمة "قرار عربي" .. أقل لك هناك تكتل خليجي وهناك تكتل مغاربي وهناك تكتل ليبي افريقي وهناك تكتل عربي وهناك تكتل اسلامي أعم وأشمل فوق كل ذلك وكل من سبق تكن لهم قرارات بأسماء تكتلاتهم ومجموعاتهم .. اذن لا تترك كل ذلك لتمسك بالجامعة العربية المسكينة فتدعو لخرابها أكثر مما هي خربة .. لا تنظر لمسمي "عربي" الذي تكرهه ، المهم أن مايناقش تحت هذه المظلة يخصنا جميعاً

ذلك شئ .. الشئ الأخر أن منظمة العالم الاسلامي وما تحتويه من كل البلدان الاسلامية تبدو قاصرة لكبر عدد دولاتها واختلاف وكثرة سياساتها وتباينها في حين أن الجامعة العربية تبدو أكثر قرباً من واقع المسلمين .. فمسلمي البلدان العربية يشكلوا الجانب الأكبر من المليار ونصف مليار مسلم في العالم .. ان حلت مشاكل أولئك لارتقي العمل العربي لأهداف أكبر من اسمه

مثلما بدا الخليجيون بالضبط بضمهم اليمن الغير خليجية الي منظمتهم

فالقضية وببساطة شديدة وعاء صغير يضم وعاء أكبر يضم وعاء أعظم هو الاسلام .. لذا لا أري تعارض بين القومية العربية وبين الاسلام وقد قلت ذلك مراراً ولا داعي لمعاودة ذكره

كل ما هنالك أن منتقدي القومية العربية هم أصحاب ذاكرة سيئة بيد الحزب البعثي .. لكن القومية العربية لم تكن يوماً محدودة في حزب البعث .. هنالك قوميات عديدة كقوميات الحاج أمين الحسيني ومحمود المصري وغيرهم كثيريين أرادوا اقامة خلافة تبدأ عربية وتنتهي اسلامية بعد الحرب العالمية الثانية

رابعاً

سألتك عن تعذيب القروي الأمازيغي باسلوب الساحر للجرو الصغير فأجبتني أنربما ذلك صحيحاً

أعيد ما أقوله بأن الأمازيغية لم تكن يوماً حضارة ، انما هي جبال وقرويين وكاهنة وبربر فهل هي تلك الحضارة التي نركب في سبيلها المراكب للبلدان الأوربية راغبيين في حمايتهم لها؟


للتحايل علي هذه الاجابة لجأ الكثيريين للتخريب في التاريخ .. نسب دعاة الأمازيغية من حضارات العالم أجمع الكثير اليهم .. وقد صعقتموني حينما أقحمتم مصر هي الأخري في الموضوع لتبيان فضل الأمازيغيين عليها .. ناهيك عن الرومان والاغريق واليونان وفضلهم عليهم هم كذلك!

فالمسكينة يدعي كثيرون فضلهم عليها .. السودانيين واليهود وهناك من قال بمخلوقات فضائية والأن آلهة وملوك أمازيغية!

تخلي عن وهم الأساطير الكهنوتي أخي العزيز واسأل نفسك "هل فعلاً لنا ماض مجيد لنفعل ببلادنا وبحكامنا وبهويتنا ما نفعل لأجله؟"

ما هي اختراعات الأمازيغ من قبلي؟ ما هي الأفكار التي ولدت أمازيغية؟ ما درجة تطور لهجتهم مقارنةَ بباقي اللغات؟ ما هي آثار المعمار الأمازيغي؟ ما قدرة تنظيمهم الحربي؟

ما الذي يدفعني للهرولة خلفهم بهذه الطريقة وتناسي أحاديث وعبر هامة في الضمير الاسلامي ؟"سآتي علي ذكرها لاحقاً"

المرأ يجد تمائمهم علي أبواب بيوتهم في مونتريال!

أي جهل هذا وأي شرك بيِّن يسلكه المسلم تقديساً منه لأقوام سبقوا الاسلام؟!!

أتعلم أخي .. أنا لست وهابياً لكني أقر بفضل عظيم للدعوة الوهابية بادئ الأمر في محاربة الشركيات.. المسلمون كانوا في الحجاز واليمن يقدسون الشجر والحجارة والقبورعن جهالة والشوام كانوا يقدسون ابن عربي والعراقيين يقدسون الجيلاني فردوهم .. وفي مصر كانوا يقدسون السيد البدوي فردهم الأزهريين وبدأنا من جديد نعود الي اسلامنا بعد مراحل التخلف علي أيدي المستعمر الأجنبي .. انصلح الأمر بشكل كبير في مصر والحجاز والشام ولم ينصلح بعد في المغرب الكبير

دعوات الامازيغية وطقوسها دعوات جاهلية لا تتناسب مع الاسلام شئنا أو أبينا

فكر في ذلك بتروي واستدعي من ذاكرتك كل ماتعلمه عن شركيات الأمازيغية وقارنها بما حدثتك عنه في الحجاز واليمن والشام والعراق ومصر وستدرك أني محق وبشدة وأن الحال متشابه جداً

خامساً

تأكيداً لقولي بأن الهرولة خلف الأمازيغية والنفور بجنون العصبية من كل ما هو عربي بات عند الكثير من المتعصبيين لزمن الكاهنة والمتباكين عليها نفوراً من كل ما هو اسلامي بعلمهم أو دون علمهم

قد قرأت البارحة مقالاً لكاتب مغربي أو "أمازيغي" مثلما يحب أن ينعت نفسه اسمه محمد بودهان قائلا بالحرف الواحد" هذه نماذج قديمة (طارق وسان أغسطين) من "الأمازيغيين" المتعاونين مع العدو، الذين باعوا أنفسهم للهويات والثقافات واللغات الأخرى الغازية، والتي أصبحوا يخدمونها أكثر من المنتمين الأصليين إليها " ثم يعاود استطراده فيقل " أما الذين يشكلون النقيض المباشر لسان أغسطين وطارق، وغيرهم من "الأغسطينات" و"الطوارق" الأمازيغيين، والذين على الحركة الأمازيغية أن تفخر وتعتز وتستشهد بهم كنماذج للأمازيغيين الأحرار والأمازيغيات الحرات، فهم: القائد المناضل الوطني "كسيلة" (أقصيل) الذي قاوم الطغيان وتصدى لعدوان المجرم الدكتاتور عقبة بن نافع، ودافع عن الإنسان الأمازيغي ومات من أجل الأرض والعِرض الأمازيغيين، وكذلك الملكة المقاومة "الكاهنة" (ديهيا) التي ردت الغزاة على أعقابهم ذودا عن الأمازيغية والإنسان الأمازيغي والكرامة الأمازيغية، وأيضا البرغواطيون الذين عملوا على تمزيغ الوطن والشعب وحتى الإسلام بجعله إسلاما أمازيغيا، إسلام التسامح والانفتاح واحترام الاختلاف، وليس أسلام العنف والتكفير والانغلاق. فهذه هي الأمثلة التي ينبغي على الحركة الأمازيغية استحضارها وتمجيدها والافتخار والاستشهاد بها كنماذج للرجال الأمازيغيين الحقيقيين والنساء الأمازيغيات الحقيقيات الغيورين والغيورات على أرضهم وهويتهم.
إن استعادة الوعي السليم بالهوية الأمازيغية يقتضي التخلص من الوعي الزائف المقلوب المستلب الذي شحنت به "الحركة الوطنية"، ومشتقاتها وامتداداتها الفكرية والحزبية والدولتية، عقول المغاربة منذ الاستقلال إلى الآن، هذا الوعي الزائف المتمثل في تمجيد طارق بن زياد وإدانة كسيلة وديهيا والبورغواطييين"

أي جنون مطلق هذا الذي يسير اليه أحبتنا واخوتنا في الاسلام ليروا أن عقبة بن نافع والمسلمين الفاتحين لبلاد الكهنوت مجرمين وديكتاتوريين في سبيل الكاهنة وكسيلة!!!

وأن طارق بن زياد لأنه خدم الدولة الأموية "العربية وليست المسلمة وكفي بنظره" منسلخاً عن أمازيغيته وخائناً لها

الحمد لله علي نعمة الاسلام وكفي!

أنا أتفق معه في أمر واحد فقط قاله بنفسه وفي نفس مقاله وهو برأيي خير رد علي المتشدقين بطارق بن زياد وغيره كقائد أمازيغي لا كقائد مسلم مثلما نفخر به جميعاً من المحيط الي الخليج .. أتفق معه حينما قال" السؤال الذي يغيب عند هؤلاء المستشهدين بطارق "الأمازيغي" الذي وظف أمازيغيته لخدمة العروبة والإسلام، هو: هل كان طارق أمازييغا؟
وليس المقصود بهذا السؤال هو الأصل العرقي والإثني لطارق، والذي هو أصل أمازيغي لا غبار عليه، بل المقصود هو الانتماء الهوياتي، مع ما يصاحبه من وعي بهذا الانتماء والاعتزاز به .. فطارق "الأمازيغي"، على المستوى الهوياتي، لم يكن أمازيغيا أبدا، لأنه لم يكن أمازيغي الأمازيغيين، بل أمازيغي العرب، أي يتبنى هويتهم ولغتهم وإيديولوجيتهم رغم أن أصله الإثني يبقى أمازيغيا.
أن يكون المرء أمازيغيا أو فارسيا أو عربيا، ليس معناه أن يكون أصله العرقي أمازيغيا أو فارسيا أو عربيا وتكون لغته الأصلية هي العربية أو الفارسية أو العربية فحسب، بل أن يكون له الوعي بانتمائه الهوياتي واللغوي مع الدفاع عن هذا الانتماء ضد كل من يحاول النيل منه أو القضاء عليه .. لقد تنازل طارق "الأمازيغي" عن أمازيغيته واعتنق العروبة كهوية وانتماء وأصبح من أخلص خدامها والمدافعين عنها"

بالفعل طارق وضع نفسه وسيفه فداءاً للاسلام لا لأمازيغيته .. قد انسلخ عنها مثلما انسلخ المصريين عن قبطيتهم ومثلما انسلخ العرب عن قبليتهم ومثلما جمع الجميع في النهاية الوعاء المسلم .. سواء كانت الدولة عربية كالأموية أو تركية كالعثمانية أو فارسية كالعباسية

حينما يحب دعاة العودة الي الأمزيغية التشدق بها أمام مسلم يحسنوا في السرد علي القائد المسلم طارق بن زياد وحينما يتحدثوا الي الغربي المسيحي يحسنوا في السرد علي سان أغسطين الراهب المسيحي في القرن الرابع الميلادي وقد قال فيه الكاتب الشئ الشبيه لما قاله علي طارق ويعتبر أيضاً رد عليهم "
ماذا أعطى للهوية الأمازيغية والأرض الأمازيغية واللغة الأمازيغية حتى يفتخر به الأمازيغيون ويستحضروه كنموذج في الإبداع والفكر والعطاء الأمازيغي؟ لقد كرس حياته، مثل طارق من بعده ـ مع كل الاختلافات التي تفرق بينهما ـ لا لخدمة اللغة الأمازيغية والأرض الأمازيغية والإنسان الأمازيغي، بل لخدمة اللغة اللاتينية للمحتل الروماني ونشر المسيحية والبحث فيها والتنظير لها والتفاني في الدفاع عنها، حتى أصبح مرجعا مؤسسا للمسيحية التي كانت تفتقر آنذاك إلى فلسفة ومذهب فكري منسجم ومتماسك. لقد ألف سان أغسطين عشرات الكتب، لكن لا نجد بها أثرا للأمازيغية ولا لانتمائه إلى الأمازيغية، بل قد نستشف منها شعورا بالذنب لديه لكونه ولد أمازيغيا (انظر: "Le complexe d'Augustin dans les confessions de Saint Augustin" للأستاذ حسن بنعقية في "تاويزا"، العدد 105 وما تلاه). أبعد هذا نعتز ونفتخر بسان أغسطين ونقدمه كمفكر أمازيغي؟"
وفي ذلك ما أقول "ومن أقوالهم سلط عليهم"

ان طارق بن زياد أخي الحبيب شأنه شأن صلاح الدين الأيوبي شأنه شأن الكثيريين لا يحسبون علي أنهم مصريين أو أكراد أو رومان أو فرس أو برابرة

التاريخ الاسلامي الذي خرج عربياً بادئ الأمر أخي الطيب لا يوجد فيه ما يخجل المغربي منه ، بدأ عربياً ببداية الاسلام ثم سرعان ما سجل فيه الفرس والروم والمصريين والأكراد والبربر والأندلسيين أسمائهم من نور فيه بهوية المسلم لا بهوية سبقت اسلامه!

ألم تسمع بحديث رسول الله (ذلك الذي آمن كلانا فعلاً لا قولاً بما جاء به هدي وبشري للعالمين) "أبدعوي الجاهلية وأنا بين أظهركم؟"

تلك هي دعوي الجاهلية التي تريدها والتي حذرنا رسول الله منها .. ربما يهون عليك أني مصري لست متأكداً ان كان جدودي عرب أم فراعنة أم رومان وبطالمة ويونان وأن لي حضارة أعظم ألف مرة من حضارة الكاهنة ومع ذلك تجدني أخالفك باستماتة فيما تدعو اليه

وربما يهون عليك أن تجد أخر مثل أخونا "صقر المغرب" أمازيغي الأصل لكنه يرفض مثل تلك الدعوات

تعالي لنعيد النظر في الأمر بالنظر الي كتاب الله وسنة رسوله فيما نختلف به الأن

قال تعالى: (وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله) (الأنعام: 153)

فدعك من السبل المؤدية للتفرق

وفي الصحيح عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (أبغض الناس إلى الله ثلاثة: ملحد في الحرم، ومبتغ في الإسلام سنة الجاهلية، ومطلب دم امرئ مسلم بغير حق ليهريق دمه) (رواه البخاري)

وما نفعله اليوم هو ولاشك دعوات جاهلية .. يكمل ابن عباس قوله "ويندرج فيها كل جاهلية مطلقة أو مقيدة، أي في شخص دون شخص، كتابية، أو وثنية، أو غيرهما من كل مخالف لما جاء به المرسلون."

وفي الصحيح عن حذيفة رضي الله عنه قال: يا معشر القراء استقيموا فقد سبقتم سبقا بعيدا، فإن أخذتم يمينا وشمالا فقد ضللتم ضلالا بعيدا.

وعن الحارث الأشعري رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (آمركم بخمس، الله أمرني بهن: السمع، والطاعة، والجهاد، والهجرة، والجماعة، فإنه من فارق الجماعة قيد شبر فقد خلع ربقة الإسلام من عنقه إلا أن يراجع، ومن دعا بدعوى الجاهلية فإنه من جثي جهنم) فقال رجل: يا رسول الله وإن صلى وصام قال: (وإن صلى وصام فادعوا الله الذي سماكم المسلمين والمؤمنين عباد الله ) رواه أحمد والترمذي وقال: حسن صحيح.

وفي الصحيح: (من فارق الجماعة شبرا فميتته جاهلية) وفيه: (أبدعوى الجاهلية وأنا بين أظهركم) قال أبو العباس: كل ما يخرج عن دعوى الإسلام والقرآن من نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة فهو من عزاء الجاهلية، بل لما اختصم مهاجري وأنصاري قال المهاجري: يا للمهاجرين! وقال الأنصاري: يا للأنصار! قال صلى الله عليه وسلم (أبدعوى الجاهلية وأنا بين أظهركم؟) وغضب لذلك غضبا شديداً . انتهى كلامه.

ورواه أيضاً من حديث معاوية عند أحمد وأبي داود وفيه: (إنه سيخرج من أمتي قوم تتجارى بهم تلك الأهواء كما يتجارى الكلب بصاحبه، فلا يبقى منه عرق ولا مفصل إلا دخله) وتقدم قوله: (ومبتغ في الإسلام سنة الجاهلية) .

وعن أبي هريرة مرفوعاً: (بدأ الإسلام غريباً وسيعود غريباً كما بدأ فطوبى للغرباء) رواه مسلم ورواه أحمد من حديث ابن مسعود فيه: من الغرباء؟ قال: (النزاع من القبائل والذين يصلحون إذ فسد الناس)

(يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم)

انتهي كلامي وأعتذر عن الاطالة في السرد لكن كل ما وضعته كان واجب وضروري

وعليه أستحلفك بالله وبمحبة المسلم للمسلم أن تقرأ ما وضعته مرة واثنان وثلاثة بتمعن

خاصة أقوالالله ورسوله في نهاية ردي

[شاب مصري]

DMC الطيب، الأخ الرياضي ليس من دعاة الفرقة، بل هو رجل من قوم لهم تاريخهم وحضارتهم، اللذان نجدهما الآن في خطر التبدد، وهو يسعى للحفاظ على هذا الإرث لا أكثر، فكما أن المسلمين منهم الباكستانيون، والفرس، والإندونيسيون، وكذا وكذا، فهنالك الأمازيغ، ولا يختلف وضع هؤلاء عن أولئك، إلا أن الأمازيغ يتعرضون للقمع والطمس، لهذا فهو يدفع عن نفسه هذا الأذى.
فاطمئن أخي الكريم، فالرياضي ليس يدعو للفرقة.


أخي العزيز الطيب شيتا .. يعلم الله كم تسعدني مشاركاتك في الغالب

لكن أرجو لو تابعت قليلاً ثم أسعدتنا بها من جديد
واضح أنك لم تلم بأبعاد
القضية بأكملها بعد وستستفيد مثلما نستفيد جميعاً من بعضنا البعض
أخي صقر المغرب
دعنا لا نتهم أحداً باتهامات لا نعلم صدقها .. دعنا نتحدث بيننا البعض بلسان اخوة في الاسلام ونناقش الامر بواقع معرفة الأصلح لا بواقع اثبات رأي ما
وهذا ما رجوته من أخي الرياضي بادئ الأمر
أخي الزاهد الورع سعيد بمشاركاتك

[شاب مصري]

وانتشر لاسلام على يد القائد طارق بن زياد <<<< اذا اخطأت في ذكر القائد ارجوا تصحيحي


عمل على نشر لاسلام وتعاليم لاسلام والغة العربية في مصر وبلاد المغرب العربي






طبعاً أخطأت خطأ عظيم أخي الطيب

عمرو بن العاص مننشر الاسلام في مصر وعقبة بن نافع في شمال افرقيا وطارق هو من نشره في الأندلس


أعتذر عن الأخطاء الاملائية الجمة التي تخللت ردودي فأنا أكتب بسرعة ودون مراجعة

بالنسبة للنقاش حول التاريخورغم وجود كثيرين اختلفوا فيه من قبلنا فهناك من يسرده لنا علي هذا المنوال

- فالأمازيغ ليسوا هم سكان المغرب الأولون كما تقول الأسطورة الرسمية . قبلهم كانت حضارة ّ الأمازون ّ و هي كما تدل على ذلك تسميتها حضارة نسائية يتشكل جيشها و قيادتها من النساء
و تقوم المرأة حال انجاب ّ ولد ّ بالحاق اعاقة جسدية مستديمة حتى ضمانا لبقائه في البيت . هذه الحضارة أبادها الأمازيغيون و أحرقوا و دمروا كل معالمها . و بالاضافة للامازون كان اليهود ، من العرب و الشلوح ، قبل حلول الامازيغيين قادمين من آسيا الصغرون حتى ثخوم منغوليا .
هذا لننتهي من مناقشة اسطورة سكان المغرب الاوليين

عمر بن الخطاب كان دائما يرفض فتح المغرب العربي بدعوى انه ليس بنفس الطريقة تفتح هذه البلاد ، فلم تكن هناك دولة تحارب و لكن بشر يظهر و يختفي في الجبل ، فالحرب او الجهاد يقتضي شروطا أخرى غير شروط فتح بغداد او دمشق والاسكندرية و لن يحسم أمره بموقعة واحدة بل قد يقتضي الامر أجيالا و اجيالا . و هذا ما أدركه الجميع بعد ذلك . و لدحض بعض الأساطير
الكاهنة او اوديهيا كانت كبيرة قومها و لم تكن ملكة بهذا المعنى ، فقد توارث الامازيغيون بعض تقاليد الأمازون الذين ابادوهم والكاهنة ابانت عن قدرة في اسلوب حرب العصابات التي يعتبر الامازيغيون روادها و مؤسسيها في شخص ماسينيسا
الكاهنة او ديهيا لما أيقنت بدنو ساعتها أرضعت أسيراعربيا حتى يصبح أخا لأبنائها الذين أرسلتهم معه خارج المعركة وماتت في ساحة المعركة . كسيلة الذي قتل عقبة في الاوراس كان قبل ذلك أسيرا لدى عقبة في القيروان . أعلن اسلامه فلم يقتل . وتربص بعقبة الى ان كان عائدا منهكا.قتله انتقاما لنفسه و ليس لتحرير الامازيغيين . فلقد سطا على القيروان ، و تزامن ذلك مع وفاة الخليفة الاموي فخكم القيروان لمدة 5 سنوات
نشأة الدولة المغربية بدأت مع ادريس الأول و قتها كان الامازيغيون قد فطنوا لضرورة الوحدة داخل اطار دولة واحدة موحدة . و لأن القبلية كانت لازالت في المجتمع المغربي وأنه ما كان لأحد منهم أن يرضى بغير ابن قبيلته اميرا عليه فقد قر القرار على تولية المولى ادريس باعتباره من بيت النبي أولا ، و محط اجماع لتلافي الخلاف

هكذا نشأت الدولة المغربية وهكذا كان السكان السابقيين للأمازيغيين مثلما قرأت

[mathematician]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا لكم جميعا على المشاركات والردود والحمد لله
أخي العزيز الشاب المصري أحبك في الله و شكرا على طرحك لنقاط مهمة جدا وسأرد عليها جميعا لأنها مفيدة جدا وعلى جميع الإخوة إن شاء الله بعد عودتي إلى المنتدي لأنني سأغيب لأيام قليلة كما أشرت البارحة في آخر مشاركتي فلن أذهب بعيدا وربما تعرف السبب فهو مرتبط بما قلته لك أخي العزيز عبر الخاص قبل أيام.

أضيف فقط نقطة واحدة إلى صقر المغرب أن الإتهام المجاني ليس بجديد علينا فهناك من يتهمنا بالكفر وأسأل الله أن يهديك ويسامحك لن أرد على "الإتهام بالعمالة فقط" لأننا هنا ليس لتبادل الإتهامات أما النقاط الأخرى المرتبطة بالموضوع فأشكرك على طرحها وسأرد عليها بعد عودتي بحول الله،

[-Cheetah-]

أخي العزيز الطيب شيتا .. يعلم الله كم تسعدني مشاركاتك في الغالب

لكن أرجو لو تابعت قليلاً ثم أسعدتنا بها من جديد


واضح أنك لم تلم بأبعاد
القضية بأكملها بعد وستستفيد مثلما نستفيد جميعاً من بعضنا البعض





بوركت وعوفيت أخي الكريم.
قد اطلعت على ما سبق، وأخرج يدي ولساني من الموضوع.

[DMC]

DMC الطيب، الأخ الرياضي ليس من دعاة الفرقة، بل هو رجل من قوم لهم تاريخهم وحضارتهم، اللذان نجدهما الآن في خطر التبدد، وهو يسعى للحفاظ على هذا الإرث لا أكثر، فكما أن المسلمين منهم الباكستانيون، والفرس، والإندونيسيون، وكذا وكذا، فهنالك الأمازيغ، ولا يختلف وضع هؤلاء عن أولئك، إلا أن الأمازيغ يتعرضون للقمع والطمس، لهذا فهو يدفع عن نفسه هذا الأذى.
فاطمئن أخي الكريم، فالرياضي ليس يدعو للفرقة.
اخي اذا قلنا لامازيغ كيان او دولة نفس باكستان ماقلنا شي

لكن ان يقولوا كلام التحرر ولانفصال عن دولة عربية ومسلمة فهذا شي ثاني

واعلم ان لأخ الرياضي ليس من دعاء التفرقة :)

بالعكس استفدت بنقاشاتي معاه ^_^

^^

كن على يقين
لن تبقى معظم هذه الأشياء مستقبلا
أبشر
لن يبقى هناك ما يسمى بالأمازيغية أيضا
هذا ليس كلامي
لكنه للأسف حقيقة ^^

صحيح واتمنى هذا الشي باسرع مايمكن :)

لكي ترجع المغرب العربي الى وحدتها العربية ولاسلامية

خالصة من الجهل والخرفات والوثنية

المواطن الأمازيغي يعامل كغيره من المواطنين نفس الواجبات نفس الحقوق
ولا أحد أنكر وجود الحضارة الأمازيغية أو حاول طمسها
يمكن أن نقول كل ما طالاب به ممثلوا الأمازيغ بالبرلمان المغربي قد وصلوا له وحققوه
فلماذا كل هذا ؟؟؟؟


صحيح وهذا الي تعجبت منه -_-؟؟

والله أستغرب لقوم ، بارد ما يعجبهم ، ساخن ما يعجبهم

لا حول ولا قوة إلا بالله
اخوي البعض الذين يريدون عمل المشاكل مب لاغلبية :)


طبعاً أخطأت خطأ عظيم أخي الطيب
عمرو بن العاص مننشر الاسلام في مصر وعقبة بن نافع في شمال افرقيا وطارق هو من نشره في الأندلس
هيه صحيحة عقبة بن نافع :)

واشكرك اخوي شاب مصري على تتذكرينا بالماضي عن لامازيغ

ولاحاديث وأيات من القرأن الكريم

واتمنى من اخي الرياضي لاستفادة منها ^_^

وأخرج يدي ولساني من الموضوع.
مثل ماقال اخوي شيتا انه اخرج يده ولسانه عن الردود لاعضاء

سوف اخرج يدي ايضا عن الشرح وتفصيل

لأن الأخ شاب المصري كفا ووفا بكل شي :)

[شاب مصري]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أعانك الله أخي العزيز ، سأنتظر دون مشاركة في الموضوع حتي تطمأنني علي حالك
خذ وقتك ولا تتعجل وأنا بالانتظار
فقط أعيد رجائي عليك .. فأنا والله لا أناظرك لأداء مسرحي أو للتجمل وما شابه ، فقط أرجو من كل قلبي أن تقرأ ما أكتبه اليك مرة واثنان وثلاثة ، استشعره بقلبك وعقلك فأنا لا أرغب من كل ذلك الا صالحك كمسلم
تيقن من ذلك جيداً أخي الطيب
ويجوز جداً أن تكون راهنت علي الخطأ فجميعنا يراجع أفكاره من وقت لأخر
وأنا لا أرفض التعارف بل يسعدني ذلك كثيراً .. سأرسل لك اي ميلي الشخصي علي الخاص
لك مني أخلص التمنيات
***
أشكرك أخي دي ام سي علي كلامك الطيب
***
أخي شيتا
أرجو ألا تكن أخذت الأمر علي محمل حساسية فأنا أقدرك كثيراً مهما اختلفنا
وظني أنك علي ثقة من ذلك
فقط جميعنا لا يعلم كل شئ عن أي شئ وما رجوته وحسب الانتظار والمتابعة
خالص محبتي وشكري

[-Cheetah-]

كل ما في الأمر أخي الحبيب أنني أدركت قلة بضاعتي، وقصر يدي في الموضوع، فآثرت درب السلامة.
كما أن لي على الضفتين إخوة أحبة أحب أن أحفظ علاقتي بهم، ولا أريد أن أخسرها لأمر ليس لي فيه ذنب ولا حيلة.
ولك الشكر الجزيل على ما وفرته من معلومات.

[mathematician]

بسم الله وصلى الله على محمد وعلى آله وأصحابه

لم أقتبس من رد الأخ DMC لكن أقول لك أخي الفاضل أننا لا نكره العلم ولدينا أساتذة اللغة العربية وكيف يعقل أن نكره تعلم هذه اللغة والحديث معك بها يثبت العكس فأرجوك أن تقرأ ردودي السابقة جيدا حتى لا نكرر نفس الكلام ثم أنا ضد فرض ثقافة قوم على قوم آخر كما يفعل بنا العرب، فيغيرون أسماء مدننا وقرانا إلى أسماء عربية
عندما تقول "مثل الي حاصل عندكم مثل ماتقولون نريد حقنا للسيادة ولارض وغيرها من الاشياء" أين المشكلة ؟ ونحن أبناء الوطن
"واشوف الدولة عطتكم كل شي ومع هذا تريدون المزيد من التحرر" هل لديك أمثلة؟
ثم أضيف نقطة هامة وأشكرك على جوابك عندما إستشهدت بالمثل " من عاشر قوما ستين او اربعين يوما صار منهم" وهذا يعني أن على الأقلية العربية في تامزغا أن تصبح أمازيغية وتندمج في المجتمع الأمازيغي لانها هي القادمة أما الامازيغ فهم أصحاب الأرض ليسوا غرباء لكن للأسف بعد أكثر من ستين عقدا لم نشاهد إلا المزيد من الحقد والبغي أما التصدير الذي أشرت إليه فهو رد على سؤال سابق فلا داعي للتكرار يعني إن كان عند العرب نظام قبلي فليستعملوه عندهم وليتركونا أحرارا لا يصدروا لنا نظام حكمهم، وشكرا على ذكرك هذه النقطة لأنه لا يعقل أن يفرض قوم على آخر نظام حكمه ولنا في ديموقراطية بوش المصدرة إلى العراق خير دليل

وقبل أن أتحول إلى الردود الأخرى أحيي الأخ Cheetah وأشكره على تفهمه

الآخ الزاهد الورع
هناك الكثير من التناقضات في ردك فتارة تستدل بما ذكره إبن خلدون وأشكرك على هذا الإقتباس وهذا دليل على أن الأمازيغ من حام وليس سام كما يصرعليه العروبيون لكن هنا بحوث أخرى تقول أنه قد يكون الأمازيغ من كلاهما على أي حال ما أسعى إليه هو بطلان رواية الإصرار الرسمي في المناهج المسيسة أن الأمازيغ هم عرب لأغراض شيطانية

وقد طلبت مني برهان على أنني لأ أناقش على أساس الفتنة الطائفية، أقول مرة أخرى وأتمنى أن تقرأ جميع الردود السابقة حتى لا نكرر نفس الكلام وأقول لك أن في القرآن الكريم هناك معنى if بالإنجليزية أوsi بالفرنسية نجده مثلا ب "لو" كما جاء في قوله تعالى:{ ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون} كما نجده "إن" كما جاء في سورة الرحمان { يامعشر الجن و الانس إن إستطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات و الأرض } وفي هذه الحالة يكون الحدث أكثر إحتمالا وإستعمل في سورة أخرى وهي الحجرات في قوله تعالى :( وان طائفتان من المومنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فان بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فان فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل واقسطوا إن الله يحب المقسطين إنما المومنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون) ما يدل على إحتمال الإقتتال بين الطوائف وما أوضحه هنا هو بغي إحداهما على الأخرى أي بغي العروبيين علينا ليكون الأمر واضحا كي لا تصل الأمور إلى الإقتتال لأن المشكلة هنا هي الهروب إلى الأمام وترك مشاكل بدون حل وقل يصل بنا الأمر إلى دفع ثمن التجاهل.

والبرهان على بطلان المخططات العروبية هو قوله تعالى : " ياأيها الذين آمنوا لايسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم ولانساءٌ من نساءٍ عسى أن يكن خيراً منهن ولاتلمزوا أنفسكم ولاتنابزوا بالألقاب بئس الإسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون " فنحن قوم مستقل منهم فلماذا يسخرون علينا ولقبونا بأشياء مهينه بالإضافة إلى إتهامات باطلة كما يوضح رد الصقروأنصحك بالرجوع قليلا نحو الوراء كي تجد كم أنت متناقض مع نفسك؟
بالنسبة لك أيها الصقر هل بإمكانك أن تقول لي أين تعيش في المغرب وسيكون الأمر أكثر سهولة إذا كانت لديك نية حسنة وبعيدا عن التجريح


وأختم هذا الرد بالقول لأخي المصري وأحمد الله أنني أفهمك وتفهمني
ولي عودة لأنني إستغلت قليل من الوقت الذي لدي هذا اليوم مع احترامي للجميع لكن كما قلت لك بالأمس بسبب ضيق الوقت وحتى نوضح الأمور بغية الوصول إلى الحقيقة الرجاء الإنتظار قليلا وقبل حاول أن تراجع قليلا فلسفة عصر الأنوار والتسلط باسم القومية والإديولوجية وإنهيار الإتحاد السوفياتي تمهيدا للرد
وفي آمان الله

وما تبقى من الردود الأخرى كلها تثير إهتمامي

[شاب مصري]

***
أخي العزيز الرياضي
دعنا نضع أولويتنا في الحديث عن الأمازيغية
ونترك مسألة القومية العربية لحين أخر .. فهي مسألة شائكة وتحتاج لصفحات طويلة وحدها

[mathematician]

و إن كان كذلك فعلى أس أساس ترغب في نزع عروبة بلدان المغرب، و بالتّحديد المملكة المغربيّة؟ فإن كان كذلك فألا يستوي هذا مع محاولة نزع أمازيغيّة هذه البلدان، و بالأخص المملكة المغربيّة؟



نقطة مهمة وببساطة نجد أن الدم الوافد هو الذي يذوب في الدم الأصيل في قوانين الوراثة لذلك القبائل العربية الوافدة هي التي عليها أن تندمج في المجتمع الأصلي وليس أن تغير هويته

[yedir69]

سنتطرق الى العصر الأسلامي في تامازغا ابتداء من العصر الأموي و هدا لا يعني يعني طمس ماهو قبل الفترة الأسلامية لكن يجب وضع ايطار تاريخي
الأمويون
http://img183.imageshack.us/img183/5324/umayfuthpl0.png
الأمويون، بنو أمية: أولى السلالات الإسلامية من الخلفاء، حكمت مابين 661-750 م.
المقر: دمشق.
ينتسب الأمويون إلى جدهم أمية، من أقرباء الرسول محمد (صلى الله عليه وسلم)، مؤسس السلالة معاوية بن أبي سفيان (661-680 م) كان واليا على الشام منذ 657 م من قبل الخليفة عمر بن الخطاب. بعد استشهاد الخليفة الثالث، ومبايعة علي بن أبي طالب بالخلافة تمرد معاوية وأتباعه. استطاع مع أنصاره وبدهاء كبير أن يصمد أمام جيوش الخلافة. خلت له الساحة، بعد مقتل علي علي أيدي الخوارج وتنازل ابنه الحسن. بعد وفاة يزيد الثاني دخلت البلاد في دوامة من الصراعات متعددة الأسباب، مذهبية سياسية و عرقية. على غرار ثورة الحسين بن علي ثم ابن الزبير.
تمكن عبد الملك بن مروان (685-705 م) من أن يسيطر على الأمور و يكبح جماح الثورات أخيراً. قام بعدها بتنظيم ثم تعريب الإدارة و الديوان، ثم سك أولى الدراهم الإسلامية. اهتم بالقدس و عمارتها و جعل منها مركزا دينيا مهما. في عهد ابنه الوليد (705-715 م) تواصلت حركة الفتوحات الإسلامية، سنة 711 م غرباً حتى إسبانيا، ثم شرقا حتى تخوم الهند، تم سنة 715 م غزو بخارى و سمرقند. تلت هذه الفترات فترة اضطرابات قاد معظمها الموالي وغيرهم من المسلمين غير العرب في البلدان التي تم قتحها، وكانت موجهة ضد احتكار العرب لمراكز السلطة ، على غرار ثورة الخوارج في إفريقية. عادت الأمور إلى نصابها مع تولي هشام بن عبد الملك (724-743 م) وتواصلت حركة الفتوحات، إلا أن الأمور لم تعمر طويلاً، مع ظهور حركات جديدة كالخوارج في إفريقية و شيعة آل البيت في المشرق. قاد العباسيون الحركة الأخيرة و تمكنوا سنة 750 م أن يطيحوا بآخر الخلفاء الأمويون مروان بن الحكم (744-750 م).
العباسيون
http://img182.imageshack.us/img182/2871/abasswill007td6.png
يرجع أصل العباسيين إلى العباس بن عبد المطلب عم النبي (صلعم) فهم بذلك من أهل البيت. بمساعدة من أنصار الدعوة العلوية استطاع أبو العباس السفاح (749-754 م) و بطريقة دموية القضاء على الأمويين و مظاهر سلطتهم، قام هو و أخوه أبو جعفر المنصور (754-775 م) باتخاذ تدابير قاسية لتقوية السلطة العباسية، في عام 762 تم إنشاء مدينة بغداد. بلغت قوة الدولة أوجها و عرفت العلوم عصر ازدهار في عهد هارون الرشيد (786-809 م) الذي تولت وزارته أسرة البرامكة (حتى سنة 803 م) ثم في عهد ابنه عبد الله المأمون (813-833 م) الذي جعل من بغداد مركزاً للعلوم و رفع من مكانة المذهب المعتزلى حتى جعله مذهباً رسمياً للدولة.
منذ العام 800 م بدأت عدة مناطق تعلن استقلالها عن الدولة العباسية و تحولت إلى إمارات أو ممالك تحكمها سلالات متعددة. بعد مقتل المتوكل (847-861 م) بدأت قوة الدولة تتراجع، حتى أنه في النهاية وقع الخلفاء العباسيين تحت سيطرة العديد من السلالات ذات الطابع العسكري، البويهيون (945-1055 م)، السلاجقة (1055-1194 م) و شاهات خوارزم (1192-1220 م)، و حصرت سلطة الخلفاء رمزياً في الجانب الديني فقط. استطاع الخليفة الناصر (1180-1225 م) أن يعيد إلى الخلافة بعضاً من سلطتها و أن يستقل بها. آخر الخلفاء المستعصم (1242-1258 م) الذي رفض أن ينظم إلى معاهدة السلام التي عرضها عليه المغول ، فكان أن سقط ضحية للعاصفة المغولية. قامت بعد ذلك خلافة عباسية صورية في القاهرة 1260-1517 م تحت وصاية المماليك.

[yedir69]

الأدارسة. الرستميون و الأغالبة

http://img185.imageshack.us/img185/6272/idrissids2gl4.png

الأدارسة

الأدارسة: أولى السلالات الإسلامية المستقلة في المغرب 788-974 م.

المقر: وليلى: 788-807 م، فاس: منذ 807 م.


مؤسس السلالة إدريس بن عبد الله الكامل (788-793 م) من أحفاد الرسول محمد (ص)، نجا بنفسه من مذبحة فخ، التي أقامها العباسيون للعلويين سنة 786 م. فر إلى وليلى (بالمغرب). تمت مبايعته قائدا و أميرا و إماما من طرف قبائل البربر في المنطقة. و سع حدود مملكته حتى بلغ تلمسان (789 م). قام الخليفة العباسي هارون الرشيد بتدبير اغتياله سنة 793 م. لإدريس الأول (مولاي إدريس في المغرب) مكانة كبيرة بين المغربيين. و يعتبر قبره في وليلى (مولاي إدريس اليوم) مزارا مشهورا. قام ابنه إدريس الثاني (793-828 م) - و الذي تولى الإمامة منذ 804 م- بجلب العديد من الحرفيين من الأندلس و تونس، ثم شرع في بناء فاس و جعلها عاصمة الدولة، كما قام بتدعيم وطائد الدولة.

قام ابنه محمد (828-836 م) عام 836 م بتقسيم المملكة بين إخوته الثمانية (أو أكثر). كانت لهذه الحركة تأثير سلبي على وحدة البلاد. بدأت بعدها مرحلة الحروب الداخلية بين الإخوة. منذ 932 م وقع الأدارسة تحت سلطة الأمويين حكام الأندلس والذين قاموا لمرات عدة بشن حملات في المغرب لإبعاد الأدارسة عن السلطة. بعد معارك و مفاوضات شاقة تمكنت جيوش الأمويين من القبض على آخر الأدارسة (الحسن الحجام) والذي استطاع لبعض الوقت من أن يستولى على منطقة الريف و شمال المغرب، تقبض عليه سنة 974 م، ثم اقتياده أسيرا إلى قرطبة. توفي هناك سنة 985 م.

تفرعت عن الأدارسة سلالات عديدة حكمت بلدان إسلامية عدة. أولها كان بنو حمود العلويين الذين حكموا في الجزيرة ومالقة (الأندلس). كما تولوا لبعض الوقت أمور الخلافة في قرطبة. فرع آخر من الأدارسة حكم جزءا من منطقة عسير في السعودية بين سنوات 1830-1943 م. الأمير عبد القادر الجزائري و الذي حكم في الجزائر سنوات 1834-1847 م ينحدر من هذه الأسرة أيضا. آخر فروعهم كان السنوسيين حكام ليبيا و الجبل الأخضر 1950-1969 م.

الرستميون

الرستميون: سلالة من الإباضيين حكمت في الجزائر بين 776-908 م.

المقر: تاهرت/تيهرت (اليوم: تيارت).


مؤسس السلالة، عبد الرحمن بن رستم (ذو أصول فارسية) كان منذ 758 م واليا على القيروان من قبل الخوارج. فر بعد عودة ولاة العباسيين إليها إلى تاهرت، تمت مبايعته إماما على الجماعة (776-784 م). أتم الرستميون السيطرة على مناطق وسط الجزائر أثناء عهد ابنه عبد الوهاب (784-823 م) ثم وضع نفسه نفسه تحت حماية الأمويين حكام الأندلس. الشيء الذي مكنه من إقامة علاقات جيدة (تجارية) مع الأندلس.

توطدت الدولة و ساد الاستقرار في عهد أبو سعيد الافلح (823-868 م) ثم أبو حاتم ويسف (868-894 م) من بعده. أصبحت تاهرت عاصمة الخوارج الثقافية و الفكرية في الشمال الإفريقي. سنة 908 م قام الداعية الشيعي أبو عيبد الله الشيعي صاحب الفاطميين بالقضاء على دولتهم. تحول بقايا الإباضيين نحو الجنوب الجزائري، واستقروا في منطقة وادي ميزاب، من أهم مدنهم اليوم غرداية.

الأغالبة

الأغالبة، بنو الأغلب: سلالة عربية حكمت في إفريقية ( شرق الجزائر، تونس، غرب ليبيا ) مع جنوب ايطاليا و صقلية 800-909م.

المقر: القيروان.


كان مؤسس هذه السلالة واسمه الأغلب بن سالم بن عقال التميمي قائداً لجيش العباسيين، قبل أن يصبح ابنه إبراهيم ح(800-812م) والياُ على إفريقية من طرف هارون الرشيد ابتداء من سنة 787 م، ليستقل الأخير بالأمر سنة 800م بعد أن حول العباسيون اهتماههم إلى ناحية المشرق. عرفت دولة الأغالبة أثناء عهدها الأول عدة ثورات قاد أغلبها دعاة من بربر، ثم استقر أمر الدولة في عهد عبد الله بن إبراهيم (812-817 م) و زيادة الله بن إبراهيم (817-838م) و بلغت أوج قوتها.

ابتداءا من سنة 827م شرع الأغالبة في غزو صقلية، ثم استولوا على مدينة باري -في إيطاليا- عام 841م، فاجتاحوا رومية ( روما) ونهبوها عام 846 م -إلا أنهم انسحبوا بعد ذلك-، ثم غزوا مالطة (مالطا) عام 868 م، و بلغت سطوة الأغالبة مبلغاً كانت معه كل الدول النصرانية على ساحل إيطالية تدفع لهم الجزية. داخلياً كان الأغالبة في صراع دائم مع الثورات ذات الطابع الديني -الخوارج- أو بدوافع من العصبية - البربر-.

بدأت مرحلة الأفول أثناء عهد إبراهيم بن أحمد (875-902 م) و فيها تم فقدان بعض المناطق لصالح البيزنطيين -كالابرية-، فليبيا لصالح الطولونيين، ثم تمرد بعض القبائل على الحكم الأغلبي. انتهت دولتهم على أيدي الفاطميين سنة 909 م.

[yedir69]

الفاطميون
http://img168.imageshack.us/img168/7145/fatimids01kr9.png
الفاطميون، العبيديون: سلالة شيعية حكمت في تونس، مصر، الشام وعلى فترات في الجزائر، المغرب و الجزيرة العربية، سنوات 909-1171 م.
المقر: القيروان: 909-920 م، المهدية: 820-973 م، القاهرة: منذ 973 م.
يستمد الفاطميون لقبهم من فاطمة بنت الرسول (صلى الله عليه و سلم)، كما يدعون انتسابهم لأهل البيت عن طريق الإمام السابع إسماعيل بن جعفر الصادق، ومنه جاءت الطائفة الإسماعيلية. يرى أغلب المؤرخين اليوم أن نسبهم كان منحولاً. يفضل أغلب علماء السنة أن يطلقَ عليهم لقب "العبيديون" نسبة إلى جدهم عبيد الله.
مؤسس السلالة عبيد الله المهدي (909-934 م) اعتمد في دعوته الجديدة على أبو عبد الله الشيعي، كان يدعي أنه المهدي المنتظر. نجح صاحب دعوته في القضاء على دولة الأغالبة و حمله إلى السلطة. استولى الفاطميون على تونس، ليبيا و شرق الجزائر ثم صقلية والتي بقيت في حكمهم حتى 1061 م. سنة 969 م يستولى المعز (953-975 م) على مصر ويقرر بناء عاصمة جديدة لدولته: القاهرة. دخل الفاطميون في صراع مع العباسيين للسيطرة على الشام. كما تنازعوا السيطرة على شمال إفريقية مع الأمويين حكام الأندلس. تمكنوا من إخضاع الحجاز و الحرمين مابين سنوات 965-1070 م.
ازدهرت التجارة و نما اقتصاد البلاد و نشطت حركة العمران أثناء عهد العزيز (965-996 م) ثم الحاكم (996-1021 م) والذي كان متهورا و متطرفا في أفكاره إلى أقصى حد، عرفت البلاد في عهده اضطرابات كثيرة. بعد مماته انشقت عن الإسماعيلية طائفة من الشيعة عرفت باسم الدروز. بعد حكم المستنصر (1036-1094 م) الطويل انشق الإسماعيليون مرة أخرى إلى طائفتين النزارية و المستعلية. تولى الحكم من بعده خلفاء أطفال. مع حكم الحافظ (1131-1149 م) تقلصت حدود الدولة إلى مصر فقط.
آخر الخلفاء وقع تحت سيطرة القادة العسكريين الأيوبيين. قام صلاح الدين الأيوبي و الذي تولى الوزارة منذ 1169 م، بالقضاء على الدولة الفاطمية نهائيا سنة 1171 م. تحولت مصر بعدها إلى المذهب السني.


بنو أمية في الأندلس
http://img260.imageshack.us/img260/6277/umayandmw5.png
أميو الأندلس، الأمويون، بنو أمية: سلالة من الأمراء ثم الخلفاء حكمت في الأندلس 756-1031 م.
المقر: قرطبة.
أسس السلالة عبد الرحمن الداخل (756-708 م) من أحفاد الخليفة الأموي هشام بن عبد الملك، وأحد القلائل الناجين من المذابح التي أقامها العباسيين للأمويين (750 م). فر إلي الأندلس ثم استولى على الحكم. عمل عبد الرحمن ثم ابنه هشام (788-796 م) ثم حفيده الحكم (796-822 م) على إرساء و تقوية دعائم الدولة الجديدة، قاموا بتوحيد أراضي الأندلس الإسلامية و حاربوا المملك النصرانية في الشمال. عاشت الدولة مجدها الأول في عهد عبد الرحمن الأوسط (822-852 م)، عرفت البلاد ازدهار حركتي الآداب والعلوم وبلغت حالة متقدمة من التمدن، كما عرف عن الأندلسيين أثناء ذلك العهد تمتعهم بثقافة وطبائع راقية. أصبحت دولة الأندلس مركزا حضاريا كبيرا في غرب العالم الإسلامي.
تلت هذه المرحلة مرحلة انقسمت فيها دولة الأمويين إلى أجزاء تولى كل منها حاكم مستقل. شجع حال الدولة حينذاك الممالك النصرانية في الشمال على القيام ومحاولة استعادة الأراضي التي دخلت تحت حكم الإسلام (بداية حركة الاسترداد). مع تولى عبد الرحمن الثالث (912-916 م) استعادت البلاد وحدتها السياسية وقوتها العسكرية. منذ 929 م ومع بلوغ الدولة أوج قوتها وضعف الخلافة العباسية في المشرق اختار عبد الرحمن أن يتلقب بالخلافة، كما قام بشن حملات عسكرية على أطراف مملكته ليؤمن حدودها ويضعف الممالك النصرانية. واجه الفاطميين في شمال إفريقية واستطاع عن طريق أعوانه أن يضم المغرب (فاس: 923 م) وبلاد موريتانيا إلى دولته. كما قضى على دولة الأدارسة. عرفت البلاد أوجها الثقافي في عهد ابنه الحكم (961-976 م) الذي استطاع أن يواصل سياسات أبيه.
بعد وفاته تولى الحكم ابنه هشام (976-1013 م) والذي كان دون السن التي تؤهله القيام بأمور الحكم. وضع الأخير تحت وصاية الحاجب المنصور (978-1002 م). بعد سنة 1009 م دخلت الأندلس مرحلة الحروب الأهلية، كثر أدعياء السلطة مع دخول بني حمود العلويين السباق. سقط آخر الخلفاء الأمويين هشام (1027-1031م ) سنة 1031 م. دخلت الأندلس بعدها عهد ملوك الطوائف
http://img295.imageshack.us/img295/9007/andalus008pc2.png

[yedir69]

العثمانيون

العثمانيون، آل عثمان، الأتراك: سلالة تركية حكمت في تركية (البلقان و الأناضول) و في أراض واسعة أخرى، مابين سنوات 1280-1922 م.

المقر: ياني سهير: 1280-1366 م، أدرنة (إدرين): 1366-1453 م، إسطنبول (القسطنطينية): منذ 1453 م.

ينحدر العثمانيون من قبائل الغز (أوغوز) التركمانية، تحولوا مع موجة الغارات المغولية عن مواطنهم في منغوليا إلى ناحية الغرب. أقاموا منذ 1237 م إمارة حربية في بيتيينيا (شمال الأناضول، و مقابل جزر القرم). تمكنوا بعدها من إزاحة السلاجقة عن منطقة الأناضول. في عهد السلطان عثمان الأول (1280-1300 م)، و الذي حملت الأسرة اسمه، ثم خلفاءه من بعده، توسعت المملكة على حساب مملكة بيزنطة (فتح بورصة: 1376 م، إدرين: 1361 م). سنة 1354 م وضع العثمانيون أقدامهم لأول مرة على أرض البلقان. كانت مدينة غاليبولي (في تركية) قاعدتهم الأولى. شكل العثمانيون وحدات خاصة عرفت باسم الإنكشارية (كان أكثر أعضاءها من منطقة البلقان). تمكنوا بفضل هذه القوات الجديدة من التوسع سريعا في البلقان و الأناضول معا (معركة نيكبوليس: 1389 م). إلا أنهم منوا بهزيمة أمام قوات تيمورلنك في أنقرة سنة 1402 م. تلت هذه الهزيمة فترة اضطرابات و قلائل سياسية. استعادت الدولة توازنها و تواصلت سياسة التوسع في عهد مراد الثاني (1421-1451 م) ثم محمد الفاتح (1451-1481 م) والذي استطاع أن يفتتح القسطنطينية سنة 1453 م و ينهي بذالك قرونا من التواجد البيزنطي المسيحي في المنطقة.

أصبح العثمانيون القوة الرائدة في العالم الإسلامي. حاولوا غزوا جنوب إيطاليا سنوات 1480/81 م. تمكن السلطان سليم القانوني (1512-1520 م) من فتح كل بلاد الشام و فلسطين: 1516 م، مصر: 1517 م، ثم جزيرة العرب و الحجاز أخيراً. انتصر على الصفويين في معركة خلدران و استولى على أذربيجان. بلغت الدولة أوجها في عهد ابنه سليم الثاني (1520-1566 م) الذي واصل فتوح البلقان (المجر: 1519 م ثم حصار فيينا)، واستطاع بناء أسطول بحري لبسط سيطرته على البحر المتوسط (بعد 1552 م تم إخضاع دول المغرب الثلاث: الجزائر، تونس ثم ليبيا).

بعد سنة 1566 م أصبح الملك في أيدي سلاطين عاجزين أو غير مؤهلين. ثم منذ 1656 م أصبحت السلطة بين أيدي كبير الوزراء (وزيري أعظم) أو كبار القادة الإنكشاريين. بدأت مع هذه الفترة مرحلة الانحطاط السياسي و الثقافي. كان العثمانيون في صراع دائم مع الهبسبورغ، ملوك النمسا (حصار فيينا: 1683 م)، إلا أن مراكز القوى تغيرت، منذ 1700 م تحول وضع العثمانيين من الهجوم إلى الدفاع . تم إعادة هيكلة الدولة في عهد السلطانين سليم الثالث (1789-1807 م) ثم محمود الثاني (1808-1839 م) من بعده، رغم هذا استمر وضع الدولة في الانحلال. أعلنت التنظيمات سنة 1839 م وهي إصلاحات على الطريقة الأوروبية. أنهى السلطان عبد الحميد الثاني (1876-1909 م) هذه الإصلاحات بطريقة استبدادية، نتيجة لذلك استعدى السلطان عليه كل القوى الوطنية في تركيا. سنة 1922 م تم خلع آخر السلاطين محمد السادس (1918-1922 م). وأخيرا ألغى كمال أتاتورك الخلافة نهائيا في 1924 م.




المرابطون
http://img243.imageshack.us/img243/8505/rrrrrrrjr9.png
المرابطون، اللمتونيون، الملثمون: سلالة بربرية حكمت في المغرب، موريتانيا، غرب الجزائر و الأندلس مابين أعوام 1056-1060 و حتى 1147 م.
المقر: فاس: 1056-1086 م، مراكش منذ 1086 م.
يرجع أصل المرابطين إلى قبيلة لمتونة البربرية كما أن أصل التسمية يرجع إلى أتباع الحركة الإصلاحية التي أسسها عبد الله بن ياسين و الذي قاد حركة جهادية لنشر الدين و كان رجالها يلزمون الرباط بعد كل حملة من حملاتهم الجهادية، بدأت الحركة بنشر الدعوة في الجنوب -انطلاقا من موريتانيا- و أفلحوا في حمل بلاد غانه على الإسلام و من ثمة باقي مناطق الصحراء الغربية، في عهد يوسف بن تاشفين (1060-1106 م) تم غزو المغرب و غرب الجزائر ثم بناء مدينة مراكش 1062 م.
قاد عام 1086 م أولى حملاته في الأندلس و انتصر على النصارى في معركة الزلاقة الشهيرة. بين أعوام 1089-1094 م عاد ابن تاشفين مرة أخرى إلى الأندلس و لكن هذه المرة للقضاء على ملوك الطوائف. في عهد علي بن يوسف (1106-1143) تعرض إلى هزائم على أيدي النصارى في الأندلس ثم استولى الموحدون على مملكته في غرب إفريقية -منذ 1030 م- . إلى أن قضى هؤلاء على آخر الأمراء بعد استيلائهم على مراكش عام 1147 م.
الزيريون والحماديون
http://img377.imageshack.us/img377/9061/zirids2pc7.png
الزيريون
الزيريون، بنو زيري، الصنهاجيون (في شمال إفريقية): سلالة بربرية حكمت في تونس و شمال الجزائر مابين 971-1152 م.
المقر: المنصورية منذ 971 م ثم القيروان منذ 1048 م ثم المهدية منذ 1057 م.
ينتسب الزيريون إلى قبيلة صنهاجة البربر. استقروا في منطقة المغرب الأوسط (الجزائر). مع ظهور الفاطميين في إفريقية، اعتنق بنو زيري الدعوة الجديدة. كان قائدهم "زيري بن مناد" من كبار رجالات الفاطميين (التحق بهم سنة 935 م). قام الأخير بإنقاذ عاصمة الخلافة الفاطمية (المهدية) بعد أن حاصرها الخوارج. ولاه الفاطميون سنة 971 م إمارة في قلعة آشير (في الجزائر).، فكان ذلك أول عهد بنو زيري بالحكم. بعد رحيل المعز لدين الله إلى القاهرة أصبح بلكين بن زيري أميرا على إفريقية (حوالي 973 م).
تمتع بلكين بن زيري (971-984 م) باستقلالية أكبر عندما حكم بلاد تونس والشمال الجزائري (شرق البلاد ابتداء من قسنطينة)، تمكن من أن يمد في دولته غربا حتى سبتة. دخل الزيريون بعدها في صراع مع أبناء عمومتهم. منذ 995 م بدأت تتفرع عنهم سلالات أخرى، كفرع الزيريين الذي حكم في غرناطة، ثم الحماديين سنوات 1007-1015 م.
قام المعز بن باديس (1016-1062 م) سنة 1045 م بالدعوة للخليفة العباسي في بغداد. كرد فعل، قام الفاطميون و منذ 57/1058 م بتشجيع قبائل بني هلال العربية على غزو إفريقية. انحصرت رقعة الدولة أثناء عهد تميم (1062-1108 م) في المناطق الساحلية حول تونس. منذ 1148 م و مع غزوات روجر الثاني (النورمندي، ملك صقلية) فر آخر الملوك الحسن (1121-1148/52 م) عند أقربائه من حكام الجزائر. ثم قام بتسليم المدينة عند مقدم الموحدين سنة 1152 م.
الحماديون
الحماديون، الصنهاجيون: سلالة بربرية حكمت في الجزائر، مابين 1007/15-1152 م.
المقر: القلعة: 1015-1090 م، بجاية: منذ 1090 م.
الحماديون فرع من الزيريين حكام إفريقية. أسس دولتهم حماد بن بلكين (1007-1028 م) تولى عمل آشير (في الجزائر) من قبل بنو أعمامه الزيريين حكام تونس. بنى مقره القلعة عام 1007 م ثم أعلن الدعوة العباسية سنة 1015 م و استقل بالحكم. إلا أنه لم يتم الاعتراف بدولته إلا بعد حروب كثيرة خاضع ابنه القايد (1028-1054 م) مع الزيريين. اعترف هؤلاء في النهاية باستقلال دولة الحماديين.
في عهد بلكين (1055-1062 م) توسعت الدولة إلى حدود المغرب (مع دخول فاس)، ثم في عهد الناصر (1062-1088 م) بلغت تونس و القيروان، كما امتدت أطراف الدولة جنوبا في الصحراء. قاد هؤلاء الأمراء حركة عمرانية كبيرة كما بلغت الدولة في عهدهما منذ سنة أوجها الثقافي. منذ 1104 م و مع دخول أعراب بنو هلال (مع سليم و رباح) المنطقة، وتزايد ضغطهم على الدولة الحمادية، انحسرت رقعة الدولة إلى المنطق الساحلية. سقط آخر الحماديين يحي (1121-1151 م) بعد دخول الموحدين بجاية سنة 1152 م.

[yedir69]

الموحدون وبنو غانية

http://img163.imageshack.us/img163/6448/tttttttttac3.png

الموحدون

الموحدون: سلالة بربرية حكمت في شمال إفريقية (المغرب، الجزائر، تونس، ليبيا) و الأندلس سنوات 1130-1269 م.

المقر: مراكش، إشبيلية (فترات متقطعة).


أطلق عليهم تسمية "الموحدون" لكون أتباع هذه الطريقة كانوا يدعوا إلى توحيد الله. قاد ابن تومرت (1080-1130 م)، والذي ينحدر من صلبه أمراء الموحدين، أتباع حركة دينية متشددة، وكان يدعوا إلى تنقية العقيدة من الشوائب. أطلق بن تومرت عام 1118 م الدعوة لمحاربة المرابطين واتخذ من قلعة تنملل -على جبال الأطلس - مقراً له. استطاع خليفته عبد المؤمن (30/1133-1163 م) أن يستحوذ على السلطة في المغرب (سقوط مراكش عام 1147 م) و من ثم على كامل إفريقية (حتى تونس و ليبيا عام 1160 م) و الأندلس (1146-1154 م).

بلغت الدولة أوجها في عهد أبو يعقوب يوسف (1163-1184 م) ثم أبو يوسف يعقوب المنصور (1184-1199 م) مع بناء العديد من المدن الجديدة و تشجيع الثقافة والحياة الفكرية (ابن رشد، ابن طفيل). وقعت بعد ذلك معركة الأرك عام 1195 م و التي انتصر فيها الموحدون على الملوك النصرانيين. في عهد الناصر (1199-1213 م) تم القضاء على العديد من الثورات في إفريقية، إلا أن الموحدين تلقوا هزيمة قاسية على يد النصرانيين في معركة حصن العقاب (1212 م) - لم تقم للمسلمين بعد هذه المعركة قائمة-. بعد سنة 1213 م بدأت الدولة تتهاوى بسرعة مع سقوط الأندلس في أيدي ثم النصرانيين (بعد 1228 م)، و تونس في أيدي الحفصيين و الجزائر في أيدي بنو عبد الواد -الزيانيون- (1229-1236 م). حكم بين سنوات 1224-1236 م فرعين أحدهما في المغرب و الثاني في الأندلس. منذ 1244 م تعرضوا لحملات المرينيين، ثم فقدوا السيطرة على المغرب و انتهى أمرهم سنة 1269 م وقضى عليهم المرينيون نهائياً.

بنو غانية

بنو غانية: سلالة بربرية من ملوك الطوائف في الأندلس، حكمت في ميورقة مابين 1126-1203 م. ثم في نواحي متفرقة على سواحل غربي الجزائر وتونس حتى سنة 1236 م.

يرجع أصل بنو غانية إلى قبيلة صنهاجة البربرية، مؤسس السلالة علي بن يوسف المسوفي كان من رجال دولة المرابطين، زوجه يوسف بن تاشفين من امرأة من أهل بيته تدعى "غانية"، كما تولى بنفسه تربية أولاده بنفسه، ثم عقد لكل منهم على إمارة خاصة عند بلوغهم. ولي محمد بن علي بن يوسف (ابن غانية) على الجزائر الشرقية (ميورقة ومنورقة واليابسة)، فيما تولى أخوه يحي ولاية قرطبة. بعد سقوط دولة المرابطين استقل أبناء محمد بن غانية بإمارة الجزر الشرقية.

قرر بنو غانية أن يعيدوا مجد دولة المرابطين (أخوالهم) وأن يستردوا ما أمكن من المناطق من أيدي الموحدين. قام اثنين من أفراد هذه الأسرة وهما علي بن اسحاق ح (1184-1185 م) ثم يحي بن إسحاق (1187-1203 م) من بعده بالاستيلاء على العديد من المدن في شرق الجزائر ومقاومة النفوذ الموحدين فيها، استطاعا الصمود لأكثر من عشريتين في وجه حملات الجيوش الموحدية. دامت المرحلة الأولى والتي عرفت سيطرت بني غانية على مناطق شرقي الجزائر حتى مقتل على بن إسحاق سنة 1227 م. تابع يحي بن إسحاق جهود أخيه حتى وفاته سنة 1236 م.

كان الموحدون قد قضوا على فرع بني غانية في ميورقة سنة 1203 م، وولوا الأمراء عليها، استمر حالهم حتى قدوم جيوش "يوحنا الأول" ملك أرغونة، فسقطت الجزائر الشرقية في أيدي النصارى سنة 1287 م.

[yedir69]

الحفصيون الزيانيون والمرينيون

http://img413.imageshack.us/img413/1554/ziyanids2hf4.png

الحفصيون

الحفصيون: سلالة بربرية حكمت في تونس، شرق الجزائر و طرابلس مابين 1229-1574 م.

المقر: تونس.


ينتمي الحفصيون إلى قبيلة مصمودة البربرية، ومساكنها في جبال الأطلس. استمدت التسمية من أبو حفص عمر (1174-1195 م) أحد أجداد الأسرة ومن رجالات ابن تومرت الأوفياء. أصبح ابنه من بعده من عمال الموحدين على تونس. قام ابنه من بعده الأمير أبو زكريا يحي (1228-1249 م) بالاستيلاء على السلطة و أعلن استقلاله واستطاع أن يؤسس دولة استخلفت الدولة الموحدية في المنطقة. قضى ابنه المستنصر (1249-1277 م) على الحملة الصليبية السابعة، ثم اتخذ لقب أمير المؤمنين. بعد وفاته تنازع أولاده الحكم. و جرت حروب طاحنة بينهم.
في أواخر القرن الـ13 م انشق عن الأسرة فرعين، حكم أحدهما في بجاية و الآخر في قسنطينة. في منتصف القرن الـ14 م استولى المرينيون على البلاد. بعده جلاء المرينيين استعادت الدولة الحفصية حيوتها و نشاطها مع حكم كل من أبو العباس أحمد (1370-1394 م)، أبو فارس عبد العزيز (1394-1434 م) ثم أبو عمر يحي (1435-1488 م). عرفت هذه الفترة الاستقرار و عم الأمن أرجاء الدولة. أصبحت العاصمة تونس مركزا تجاريا مهماً.

ابتداء من سنة 1494 م بدأت مرحلة السقوط السريع، استقلت العديد من المدن و المناطق. منذ 1505 م سيطر الأتراك عن طريق قادتهم عروج و خير الدين بربروسة على المنطقة. حاصر الإمبراطور الجرماني كارل الخامس (و ملك إسبانيا باسم كارلوس الأول) تونس سنة 1535 م. آخر الحفصيين وقع بين الضغط المتزايد من القادة الأتراك، والذين استقروا في الجزائر من جهة، والأسبان من جهة أخرى. سنة 1574 م يفلح حاكم الجزائر في دخول تونس، تم خلع آخر السلاطين الحفصيين ودخلت بذلك تونس تحت سلطة العثمانيين


الزيانيون

الزيانيون، بنو زيَان، بنو عبد الواد: سلالة بربرية حكمت في غرب الجزائر سنوات 1236-1554 م.

المقر: تلمسان.


يرجع أصل بنو عبد الواد أو بنو زياد إلى قبيلة زناتة البربرية التي استقرت شمال الصحراء الكبرى ثم هاجرت في حدود القرن الحادي عشر إلى شمال الجزائر.

كان بنو عبد الواد من أنصار الموحدين، نقل هؤلاء إليهم إدارة مدينة تلمسان. بعد سقوط الموحدين استقل أبو يحي يغمراسن بن زيان (1236-1283 م) بالحكم تمكن بعدها من وضع قواعد لدولة قوية، في عهده ثم خلفاءه من بعده أصبحت تلمسان مركزاً لنشر الثقافة و مركزاً تجاريا أيضاًً. تأرجح بنو عبد الواد بعد ذلك بين وصاية المرينيين أصحاب المغرب تارة ثم الحفصيين أصحاب تونس تارة أخرى، والذين أجبروهم مرات عدة في القرنين الـ13 و الـ14 م على التنحي. ثم انتهى بهم الحال إلى أن وقعوا تحت سيطرة المرينيين.

أعيد إحياء سلطة الدولة و بلغت الثقافة أعلى درجاتها في عهد أبو حمو الثاني (1359-1389 م)، قبل أن يقعوا مرة أخرى تحت سيطرة الحفصيين. منذ 1510 م و بسبب التهديد الإسباني وضع بنو عبد الواد أنفسهم تحت حماية الأتراك (الذين استولوا على مدينة الجزائر عام 1516 م بأيدي عروج بربروسة). سنوات 1552-1554 م يستولي الأتراك على غرب الجزائر بعد عزل آخر سلاطين بني عبد الواد.

المرينيون

المرينوين، بنو مرين: سلالة بربرية تولت الحكم في المغرب 1244-1465 م.

المقر: فاس.


ينحدر المرينيون من قبيلة زناتة البربرية والتي استوطنت المناطق الشرقية على الحدود مع الصحراء. نزح هؤلاء إلى المغرب مطلع القرن الـ12 م واستقروا في المناطق الشرقية و الجنوب شرقية. بعد صولات وجولات مع الموحدين استطاع المرينيون في عهد الأخوين أبو يحي عبد الحق (1244-1258 م) ثم أبو يوسف (1258-1286 م) أن يستولوا على العديد من المدن، مكناس: 1244 م، فاس: 1248م. مع حلول سنة 1269 م استطاعوا التخلص من آخر الأمراء الموحدين في مراكش، بدؤوا بعدها في تنظيم جيش قوي للحفاظ على المناطق التي انتزعوها. خاضوا عدة حروب على أرض الأندلس في عهد أبو يعقوب يوسف (1286-1307 م)، توسعوا إلى الجزائر (الاستيلاء على وهران و مدينة الجزائر).

عرفت دولتهم أوجها السياسي أثناء عهدي أبي الحسن علي (1331-1351 م) ثم أبي عنان فارس (1351-1358 م) وازدهرت حركة فيها العمران. استطاع الأخير صد سلاطين عبد الواد (الزيانيون) والاستيلاء على عاصمتهم تلمسان، ثم واصل في غزواته حتى بلغ تونس واحتلها على حساب الحفصيين.

منذ 1358 م بدأت الدولة المرينية تتهاوى سريعا. تولى الحكم سلاطين دون سن الرشد (1358-1374 م ثم 1393-1458 م) كانوا هؤلاء بلا رأي، تم وضعهم تحت وصاية أقربائهم من الوطاسيين، كما قام أصحاب غرناطة بدور الوصاية في فترات أخرى (من 1373-1393 م). استطاع آخر السلاطين عبد الحق (1421-1465 م) أن يتخلص من أقربائه الوطاسيين بعد أن أقام لهم مذبحة كبيرة سنة 1458 م. إلا أن الأمور لم تعمر طويلا وقام سكان فاس بثورة على المرينيين ثم صار أمر المغرب بعدهم في أيدي الوطاسي

الوطاسين

الوطاسيون، بنو الوطاس: سلالة بربرية حكمت في المغرب سنوات 1472-1552 م.

المقر: فاس.

ينحدر الوطاسيون من إحدى فروع قبيلة زناتة البربرية. كانت مواطنهم في الأجزاء الشمالية من الصحراء المغربية. في القرن الـ13 م نزحوا إلى شرق المغرب و عمروا منطقة الريف. بدأ شأنهم يعلو أثناء حكم أقرباءهم من بني مرين. تولوا سنوات (1358-1375 م) ثم (1393-1458 م) الوزارة والحجابة عندما كان يتولى الحكم سلاطين لم يكونوا قد بلغوا سن الرشد بعد (كانوا أطفالا). سنة 1458 م قضا أكثرهم في مذبحة دبرها لهم المرينيون. لم ينج من المذبحة إلا أخوان اثنان. أحد الناجين محمد الشيخ المهدي (1472-1505 م) والذي استقر منذ 1465 م في أرزيلة، استطاع أن يستولي على الحكم عندما دخل فاس سنة 1472 م.

بعد أن وطد الوطاسيون دعائم دولتهم الجديدة، كان عليهم أن يخوضوا معارك حاسمة أمام الحركات الصوفية في الصحراء (والتي أصبح خطرها في تزايد) من جهة، و بعض المدن والمناطق التي أخذت تنزع إلى الاستقلال عن المملكة من جهة أخرى.

أثناء فترة حكم محمد البرتقالي (1505-1524 م) ثم أبو العباس أحمد (1524-1550 م) واجه المغرب ضغوطا كبيرة أمام حملات البرتغاليين والأسبان، فقد المغرب نتيجتها العديد من المناطق الساحلية. إلا أن الخطر الحقيقي على الوطاسيين كان يمثله السعديون والذين بدؤوا في شن حملاتهم انطلاقا من الصحراء. سقط آخر السلاطين الوطاسيين سنة 1545 م أثناء إحدى معاركه معهم.

السعديون

السعديون: سلالة من الأشراف حكمت في المغرب سنوات 1554-1659 م.

المقر: مراكش وفاس.

نزح أجداد السعديين (ينتسبون إلى سيدنا الحسن السبط) مطلع القرن الـ14 م من الحجاز نحو منطقة الذراع (جنوب المغرب). بدأ السعديون في نشر دعوتهم عن طريق الفرق الصوفية في جنوب المغرب. حاربوا حكام المغرب الوطاسيين ثم قادوا حركة المقاومة ضد الوجود البرتغالي في البلاد، استولوا على مراكش سنة 1525 م ثم أغادير (أكادير) سنة 1441 م بعد طرد البرتغاليين منها وأخيرا دخلوا فاس سنة 1549 م. قام محمد الشيخ (54/1549-1557 م) بالقضاء على الوطاسيين سنة 1554 م. قام بعدها بتوطيد دعائم ملكه، أمن البلاد ثم استولى على تلمسان. قاوم ابنه مولاي عبد الله نفوذ العثمانيين ومحاولاتهم التغلغل إلى داخل البلاد (1557-1574 م). كان مُلك المغرب يتنازعه عدة أدعياء. قضا السعديون على التواجد البرتغالي في البلاد بعد انتصارهم في معركة "القصر الكبير" سنة 1578 م.

بلغت الدولة أوجها السياسي في عهد أحمد منصور (1578-1603 م)، والذي أمَن رخاء البلاد من خلال تحكمه في اقتصاد الدولة كما استُحدِث في عهده نظام إدارة جديد، والذي أطلق عليه اسم "المخزن". بعد سنة 1603 م قسمت المملكة وبدأت معها مرحلة التقهقر. حكم فرع السعديين في فاس مابين سنوات 1610-1626 م. قتل آخر السلاطين السعديين في مراكش سنة 1659 م وأصبح أمر الغرب في أيدي الأسرة العلوية (الفيلاليون)

العلويون

العلويون، الفيلاليون: سلالة من الأشراف تحكم المغرب منذ 1666 م.

المقر: فاس: 1666-1672 ثم 1727-1912، مكناس: 1672-1727، الرباط: منذ 1912.

يرجع أصل العلويين إلى الحسن السبط (عن طريق محمد النفس الزكية). جاءوا حوالي القرن الـ13 م إلى المغرب وسكنوا جنوب جبال الأطلس في واحة تافيلالت (بالقرب من سجلماسة). بمساعدة من الفرق الصوفية، والتي كانت تنشط في المنطقة حينذاك، أصبح مولاي الرشيد (1664-1672 م) سيداً على منطقة تافيلالت و الواحات، استطاع بعد ذلك أن يستولى عام 1666 م على فاس (على حساب السعديين) ثم على باقي المملكة، وتابع جهوده بعد ذلك بأن وطد دعائم ملكه. أكمل ابنه مولاي إسماعيل (1672-1727 م) إعادة تنظيم المملكة، كما جعل للدولة اقتصادا قوياً (اعتمد على التجارة الصحراوية)، ثم وسع مدينة مكناس و جعلها من أهم مدن المغرب و استرجع بعضاً من المدن (طنجة عام 1684 م، أرزيلة 1691 م) من الأسبان و البرتغاليين. بعد وفاته عرفت البلاد مرحلة اضطرابات (1727-1757 م) بسبب تنافس أولاده على الحكم. انتهت مرحلة الفوضى مع تولى حفيده سيدي محمد (1757-1790 م)، و الذي أعاد تنظيم اقتصاد البلاد (إبرام عقود تجارية مع القوى الغربية).

منذ مطلع القرن الـ19 م بدأ المغرب يتوجه نحو اعتماد كلي في اقتصاده على القوى الأوروبية. مني المغرب بهزائم عسكرية عديدة أمام الفرنسيين والاسبانيين، بعد ذلك عقدت معاهدة وصاية مع فرنسا عام 1863 م (اتفاقيات بيكلار). حاول مولاي الحسن (1873-1894 م) أن يقوم بإصلاحات على الطريقة الأوروبية، بعد ذلك و حتى عام 1927 أصبح السلطان يحكم و لكن تحت السيادة الفرنسية، منذ 1912 قامت في المغرب منطقتان الأولى تحت الوصاية الفرنسية و الثانية تحت الوصاية الإسبانية. اجتمعت كل القوى الوطنية المتنامية حول السلطان سيدي محمد (1927-1961 م)، والذي أعلن في مارس 1956 م استقلال المغرب و اتخذ لقب محمد الخامس. ابنه الحسن الثاني (1961-1999 م) الذي حكم البلاد بطريقة مطلقة تخلص من بقايا الاستعمار و أرسى قواعد مؤسسات ديمقراطية (نسبية)، رغم سياساته الخارجية التي امتازت بالمرونة (مع الغرب، حيث يعتبر المغرب وسيطاً مهماً)، واجه الملك محاولات انقلابية عدة. استولى سنة 1975-1976 م على الصحراء الغربية، ثم قام بالمسيرة الخضراء (1979 م). في يوليو 1999 م خلفه ابنه محمد السادس.

[الزاهد الورع]

الآخ الزاهد الورع

هناك الكثير من التناقضات في ردك فتارة تستدل بما ذكره إبن خلدون وأشكرك على هذا الإقتباس وهذا دليل على أن الأمازيغ من حام وليس سام كما يصرعليه العروبيون لكن هنا بحوث أخرى تقول أنه قد يكون الأمازيغ من كلاهما على أي حال ما أسعى إليه هو بطلان رواية الإصرار الرسمي في المناهج المسيسة أن الأمازيغ هم عرب لأغراض شيطانية



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


أخي الكريم أنت تزعم أنك وجدت في كلامي تناقضا لكنك لم تذكره فأنت لم ترد على كلامي السابق و لكي لا ينتبه اليه الإخوة الكرام أوردت شبهة التناقضات ثم بعد ذلك تشكرني على ما استدللت به من كلام ابن خلدون ثم لست أدري كيف يمكن أن يكون الأمازيغ أبناء سام بن نوح و حام بن نوح في ان واحد ؟ و ربما أجد عندك جوابا لهذه الدراسة و البحث اللا عقلاني ؟


ثم لقد ذكرت لك ان الأمازيغ هم عرب مستعربة و أوضحت لك ذلك ثم اذا كنت تنفي ما قيل لك فلابد أن تثبته بالعلم لا بالجهل : و العلم في هذا النقاش يعتمد بالأساس على التاريخ ثم على اللغة .




وقد طلبت مني برهان على أنني لأ أناقش على أساس الفتنة الطائفية، أقول مرة أخرى وأتمنى أن تقرأ جميع الردود السابقة حتى لا نكرر نفس الكلام وأقول لك أن في القرآن الكريم هناك معنى if بالإنجليزية أوsi بالفرنسية نجده مثلا ب "لو" كما جاء في قوله تعالى:{ ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون} كما نجده "إن" كما جاء في سورة الرحمان { يامعشر الجن و الانس إن إستطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات و الأرض } وفي هذه الحالة يكون الحدث أكثر إحتمالا وإستعمل في سورة أخرى وهي الحجرات في قوله تعالى :( وان طائفتان من المومنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فان بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فان فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل واقسطوا إن الله يحب المقسطين إنما المومنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون) ما يدل على إحتمال الإقتتال بين الطوائف وما أوضحه هنا هو بغي إحداهما على الأخرى أي بغي العروبيين علينا ليكون الأمر واضحا كي لا تصل الأمور إلى الإقتتال لأن المشكلة هنا هي الهروب إلى الأمام وترك مشاكل بدون حل وقل يصل بنا الأمر إلى دفع ثمن التجاهل.








اغتنم ماذكرته لكي أبين حرمة المسلم كما بين رسول الله صلى الله عليه و سلم عند قوله :


لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض



و قد قال تعالى :


و من يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم و غضب الله عليه و لعنه ....



فالبلية التي أصابت المسلمون بعد أن قتل عمر بن الخطاب رضي الله عنه هي الإقتتال بينهم و قد حذرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم من ذلك و قال :


لا يزال المؤمن في فسحة من دينه ما لم يصب دما حراما



و على المسلم أن يعلم أن من أشار على مسلم بحديدة فان الملائكة تلعنه حتى ينزع فما بالك بمن يرفع السيف على المسلمين .


و على المسلم أن لا يكفر أخاه المسلم بغير حق فالمسلم أخو المسلم لا يظلمه و لا يحقره و لا يسلمه


اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها و ما بطن



يا أخي كيف تستدل بالقران الكريم و تحارب الأمة التي أكرمها الله بدينه ؟

و هذا هو التناقض بعينه !!!!
ثم كلامك هذا ليس الا هروبا من النقاش و تأكيدا على ما يبتغي أصحاب الفتنة من الأهداف و الغايات و الله من ورائهم محيط




والبرهان على بطلان المخططات العروبية هو قوله تعالى : " ياأيها الذين آمنوا لايسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم ولانساءٌ من نساءٍ عسى أن يكن خيراً منهن ولاتلمزوا أنفسكم ولاتنابزوا بالألقاب بئس الإسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون " فنحن قوم مستقل منهم فلماذا يسخرون علينا ولقبونا بأشياء مهينه بالإضافة إلى إتهامات باطلة كما يوضح رد الصقروأنصحك بالرجوع قليلا نحو الوراء كي تجد كم أنت متناقض مع نفسك؟
.











أنت يا اخي لا تناقش بطريقة علمية و تملأ الموضوع بكلام فارغ و تستدل بالأيات الكريمات في غير موضعها و تتهم بغير دليل لتثير النعرات القبلية و صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم القائل :


اربع في أمتي من امور الجاهلية :


و ذكر منها الفخر بالأحساب و الطعن في الأنساب


أخي اذا كنت مسلما فربك لن يدخلك الجنة لأنك أمازيغي أو عربي أو يهودي او نصراني لكن الله كما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :


ان لا الله لا ينظر الى صوركم و لا الى اجسامكم و لكن ينظر الى قلوبكم و أعمالكم



قال تعالى :


يوم لا ينفع مال و لا بنون الا من أتى الله بقلب سليم



فاعمل اليوم و اجتهد لتكون من الصالحين و دعك من هذه الخزعبلات فهي من عمل المفسدين

[mathematician]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته






أخي الكريم أنت تزعم أنك وجدت في كلامي تناقضا





بكل بساطة تارة تطرح أسئلة هامة وتارة تستشهد بوجوب وقف الموضوع
هل أنت مع إستمرار الحديث؟ فمرحبا وتوقف عن إقتباس الأحاديث لأن ذلك يعني أن لا يجوز لك أن تطرح أسئلة عن الموضوع،
أما إن توصلت إلى قناعة أنه لا يجوز الخوض في الموضوع فلماذا تستشهد بكلام إبن خلدون وتطرح أسئلة عن الموضوع؟ هذا هو التناقض.


الآن لن أرد من جديد على الكلام الغوغائي سأدخل مباشرة في الموضوع

[mathematician]

نعم الآخ الشاب المصري سأحاول الآن الرد على النقاط التي طرحتها وأشكرك
سأبدأ بآخر نقطة وهي ذلك الذي المقطع الذي إقتبسته من مقال لكاتب أمازيغي وأقرأ بعض ما يكتبه في العديد من المواقع والآخ محمد بودهان له آراءه الشخصية وهو من سيرد عليها وليس أنا لأنه ليس من المنطق أن أسألك عن ما يكتبه بعض العروبيين المتطرفين مثل إبراهيم علوش أو عباس الفاسي أو عثمان سعدي، المهم لدي أنه مادام إتفقنا على النقطة الأساسية وهي إستقلال الأمازيغ عن العرب تاريخيا وحاضرا وليس هناك تاريخ مشترك عكس ما يدرسوه لنا في المغرب حيث أول جملة في مادة التاريخ المزعوم هي "سكان المغرب الأقدمون هم البرابر أبناء مازيغ أتو من اليمن عن طريق الحبشة ومصر" وهذا كذب في كذب يراد به مواصلة سياسة التعريب
http://www.montada.com/showpost.php?p=5286800&postcount=30

ما أسعى إليه هو إثبات الهوية أننا لسنا عرب
فكل الردود او معظمها إعترفت بوجود شيء إسمه الأمازيغ والآن لنأخدها نقطة نقطة.
وإذا غير الصقر طوعا أو كرها هويته فهذا ليس شأني وحتى الجنرال أبي زيد أصله لبناني وأصبح أمريكيا




لي عودة لأنني لا زلت أحاول إختصار نقاطك وترتيبها حتى أتمكن من الرد بصورة واضحة
سأحاول أن بدأ بالتكتلات التي ذكرتها ومقارنتها بالجامعة القومية العربية و بلاد تامزغا أعضاء فيها ضاربة بعرض الحائط بهوياتها الحقيقية

[mathematician]

بسم الله الرحمان الرحيم

الأخ المصري ما أريد أن أقوله في ما يتعلق بالجامعة العربية حيث أشرت أنها ليست الوحيدة وجئت بالإتحاد الأروبي أو السوفياتي بالنسبة للثاني فقد إنهار لأنه إتخد الإديولوجية أساسا وإذا عدنا إلى بعض النتائج التي توصل إليه بعض الباحثين في عصر الأنوار إذ حدروا من التسلط بإسم الإديولوجية كحالة الإتحاد السوفياتي المنهار أو القومية كحال الجامعة العروبية أو العربية المريضة أو إتحاد المغرب العربي المزعوم الفاشل أما الإتحاد الأروبي وأروبا إسم قارة وليس قوم وهناك دول أروبية الغير مقبولة لأنها لا تحترم معاير العضوية كمحاربة الرشوة وليس العرق فبإمكانك البحث جيدا في أسباب نجاحه وأقول أن السر يتجلى في بناءه على أساس التكامل التعاون الإقتصادي والسياسي أولا وعبر مراحل وإسفتاأت الخ وبالمناسبه فالإتحاد الأروبي يعتمد لغات جميع الدول بدون إستثناء أما تحالفات الطغاة العروبيون فقد إعتمدت إسم عرق واحد ولغته لأن الحكام الذين أشبههم بهتلر في هذه الناحية لتطبيقهم لمقولته الشهيرة والتي ذكرتها سابقا فأقول أن منطق العروبة للطغاة العرب في تامزغا على الأقل منطق هتليري وكل أنظمة الحكم في تامزغا هتليرية عنصرية.
سأعود إلى النقاط الأخرى...

[mathematician]

النقطة الأخرى أخي المصري وهي القصة فليس من المنطق جعل أسطورة مدخلا على دراسة الأمازيغية فليس هناك أي مجتمع إلا وفية أساطير كأسطورة تعديب المعز عند الأفغان وأسطورة الثور الإسباني كل ذلك كان أصله مجرد طقوس وإعتقادات فحتى نحن الأمازيغ كانت عندنا هذه الأشياء وما زالت.
وأتمنى أن يستمر الحوار ورجاءا ولي عودة إنشاء الله


أتمنى أن يتوقف الكلام الفارغ وأرجو من المسؤول إزالة جميع المشاركات الخارجة عن الوضوع بدون إستثناء ولا يتوقف لان هناك من يبادر حتى تكون الردود الخارجة عن الموضوع حتى يقع في الفخ وخاصة عندما يكون الحقد هو السائد.

[M.C.C]

السلام عليكم ورحمة الله

أرجو أن يستمر الموضوع دون مضايقات أو خروج عنه مما يؤدي لإغلاقه ..

تم حذف معظم المشاركات الخارجة عن الموضوع ..

كما أرجو من الأخ الرياضي مراسلة المراقبين بالردود الخارجة عن الموضوع ليقوموا بحذفها إن لم يلحظوها في وقتها ..

=========================================================

ziri أو yedir69

طردناك .. لماذا عدت :ponder:

مطرود مرة أخرى .

[الدماني]

الاخ الكريم mathematician (http://www.montada.com/member.php?u=229360)

لو تتبعت التاريخ جيدا لرأيت انكم لم تظلموا عندما كنتم تعيشون تحت سقف الاسلام والحضارة الاسلامية كنتم جميعا مسلمين..دولة المسلمين التي امتدت من المشرق الى المغرب حكمت العالم ..واوروبا ترتع في دياجير الظلام.. ولكن لو نظرت جيدا لرأيت ان الشعوبية والقومية عندما نخرت جسد الدولة الاسلامية فان دولة الاسلام انهارت وتحطمت..فهل ترى اخي الكريم فائدة الان للبحث في الاصول والاعراق؟؟ام انه من الواجب جمع جميع المسلمين بدون النظر لانتمآتهم العرقية ونبذ الفرقة كي نتجه لمواجهة ما يحيط بالمسلمين(المسلمين جميعا)) من مصائب واطماع؟؟؟
اخي الكريم كنا دولة واحدة فيها شعب واحد ... ولم ينجح الاستعمار في احتلال اراضينا الا من بعد ان احيى القوميات ..اتمنى ان تفهم مغزى حديثي وانا لا اهاجمك او اهاجم ما تدعوا اليه ولكن ان كنت تدعو لنصرة احد قد ظلم ...
فلتدعوا لنصرة دولتنا الاسلامية التي ظلمناها وفتتناها الى دويلات هنا وهناك...

[mathematician]

لو تتبعت التاريخ جيدا لرأيت انكم لم تظلموا عندما كنتم تعيشون تحت سقف الاسلام والحضارة الاسلامية كنتم جميعا مسلمين..دولة المسلمين التي امتدت من المشرق الى المغرب حكمت العالم ..واوروبا ترتع في دياجير الظلام.. ولكن لو نظرت جيدا لرأيت ان الشعوبية والقومية عندما نخرت جسد الدولة الاسلامية فان دولة الاسلام انهارت وتحطمت..فهل ترى اخي الكريم فائدة الان للبحث في الاصول والاعراق؟؟ام انه من الواجب جمع جميع المسلمين بدون النظر لانتمآتهم العرقية ونبذ الفرقة كي نتجه لمواجهة ما يحيط بالمسلمين(المسلمين جميعا)) من مصائب واطماع؟؟؟
اخي الكريم كنا دولة واحدة فيها شعب واحد ... ولم ينجح الاستعمار في احتلال اراضينا الا من بعد ان احيى القوميات ..اتمنى ان تفهم مغزى حديثي وانا لا اهاجمك او اهاجم ما تدعوا اليه ولكن ان كنت تدعو لنصرة احد قد ظلم ...
فلتدعوا لنصرة دولتنا الاسلامية التي ظلمناها وفتتناها الى دويلات هنا وهناك...


شكرا لك الأخت على مداخلتك وأتمنى أن يستمر الموضوع على هذا الشكل،ومتى قلت أن الإسلام ظلمنا أقول الحمد لله على نعمة الإسلام، الذي ظلمنا هو منطق العروبة صحيح أنني قرأت إن لم أخطيء في مداخلة لك أنك ضد هذه التسميات "المغرب العربي " أو" المشرق العربي " وأنا أتفق معك ولكي لا أتشعب نحو الحضارة الإسلامية أو الخلافة فأول الضحايا هم العرب للأسف وليس الأمازيغ كيف ? لأن المخابرات الفرنسية والبريطانية نجحتا في إنشاء الجامعة العروبية كبديل للخلافة وهنا بدأ التسلط العروبي علينا فبدأت حملة لتعريب الأمازيغ ، نحن لسنا ضد الإسلام صحيح أن هناك بعض الأصوات وهي موجودة في كل مكان فلا تحملني أوزار ما يكتبه جميع الأمازيغ أنا ضد عروبة المغرب أو إتخاد منطق العروبة أساس الحكم لأن ذلك يقصي هوية الأغلبية المطلقة أما الحديث عن الحضارة الإسلامية فهذا شيء آخر والشيء الوحيد الذي أكرره أننا مسلمون وأتمنى أن يكون الإسلام مصدرا للتشريع عدائي الوحيد لمنطق العروبة لأنه غير هويتنا فيمنع مثلا تسمية أبناءنا بأسماء أمازيغية، وهناك مثلا مدينة إسمها "أزرو" ويحاولون دائما تسميتها بمرادف أزرو وهي الصخرة هذا ما نقاومه

أما نصرتي للإسلام فدعائي اليومي "اللهم انصر الإسلام والمسلمين" ويمكنك مراجعة مشاركاتي في المنتدى حتى تعرفين ذلك جيدا، سؤال مرتبط بالمعنى
هل أنت مع تعريب غير العرب؟

[mathematician]

أصبحنا الأن في الحلال والحرام؟ يا إخوة يجب مناقشة نقطة بنقطة لنصل إلى إستنتاجات موحدة ولا أظن أنmathematician فتح الموضوع من أجل التفرقة أو ماشابه
الحضارة الأمازيغية مثل أي حضارة أخرى عريقة، ولايمكن لكل من هب وذب يناقش بدون أساس، هذا الأساس يتجلى في معرفة الثقافة الأمازيغية حق الأمازيغية من خلال الكتابات القديمة والحديثة واللغة الأمازيغية لغة قائمة بذاتها لما تحتويه من قواعد تظبطها، الأمازيغ لايسعون إلى زرع التفرقة لكن يطالبون بحقوقهم اللغوية والثقافية المشروعة، في المغرب يمكن أن نقول أنه تحققت نسبة ضئيلة محتشمة*(1)، وذلك من خلال إحداث المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية هذا المعهد الذي رفضه أغلبية الأمازيغ لأنه بإعتباره سياسة مخزنية لإسكات حق الأمازيغ...مؤخرا بمراكش ثم منع الحزب الأمازيغي الديمقراطي من عقد مؤتمره رغم أن كل شيئ كان قانونيا ولم تتجرأ أية وسيلة إعلامية من ذكر هذا الخبر ...وأقول هذا لأني كنت من الحاضرين أنذاك بالمدينة

مشكور بويضوضن على الإضافة ويدخل ضمن حاضر الحركات الأمازيغية، وهذا يؤكد ما أشرت إليه أننا لا نستعمل العنف والمظاهرة تؤكد ذلك وسأحاول نقل روابط أخرى للمظاهرات الطلابية في مناطق أخرى

*(1) ومن هذه الحقوق وما هي بحقوق تخصيص نسبة30% من الإرسال التلفزيوني باللغة الأمازيغية وأنظروا لكن للأسف كما العادة في أوقات مدروسة بعناية يعني 14h
على أي حال أطالب الحركات الأمازيغية في كل مناطق تامزغا بكل توجهاتها بالإستمرار في النضال حتى ننال حقوقنا المشروعة كاملة

[mathematician]

قبل مواصل الحديث هناك إصدارات بالأمازيغية لمن يرغب في تحميلها


موقع لتعلم اللغة للمبتدئين
http://www.ircam.ma/ecoleamazighe/menu.htm


إصدارا ت مختلفة للتحميل
http://www.ircam.ma/ecoleamazighe/BibliothequeCon.htm


كتاب جيد لتعلم اللغة الأمازيغيـــــــــــــــــــــة (مساعدة بالفرنسية)
http://www.ircam.ma/ecoleamazighe/BibliothequeInitia.htm

[الدماني]

شكرا لك الأخت على مداخلتك وأتمنى أن يستمر الموضوع على هذا الشكل،ومتى قلت أن الإسلام ظلمنا أقول الحمد لله على نعمة الإسلام، الذي ظلمنا هو منطق العروبة صحيح أنني قرأت إن لم أخطيء في مداخلة لك أنك ضد هذه التسميات "المغرب العربي " أو" المشرق العربي " وأنا أتفق معك ولكي لا أتشعب نحو الحضارة الإسلامية أو الخلافة فأول الضحايا هم العرب للأسف وليس الأمازيغ كيف ? لأن المخابرات الفرنسية والبريطانية نجحتا في إنشاء الجامعة العروبية كبديل للخلافة وهنا بدأ التسلط العروبي علينا فبدأت حملة لتعريب الأمازيغ ، نحن لسنا ضد الإسلام صحيح أن هناك بعض الأصوات وهي موجودة في كل مكان فلا تحملني أوزار ما يكتبه جميع الأمازيغ أنا ضد عروبة المغرب أو إتخاد منطق العروبة أساس الحكم لأن ذلك يقصي هوية الأغلبية المطلقة أما الحديث عن الحضارة الإسلامية فهذا شيء آخر والشيء الوحيد الذي أكرره أننا مسلمون وأتمنى أن يكون الإسلام مصدرا للتشريع عدائي الوحيد لمنطق العروبة لأنه غير هويتنا فيمنع مثلا تسمية أبناءنا بأسماء أمازيغية، وهناك مثلا مدينة إسمها "أزرو" ويحاولون دائما تسميتها بمرادف أزرو وهي الصخرة هذا ما نقاومه

أما نصرتي للإسلام فدعائي اليومي "اللهم انصر الإسلام والمسلمين" ويمكنك مراجعة مشاركاتي في المنتدى حتى تعرفين ذلك جيدا، سؤال مرتبط بالمعنى
هل أنت مع تعريب غير العرب؟

حياك الله اخي الكريم ... ان ما يحدث في بلدكم وهذا ما اعتقده ليس محاولة تعريب بقدر ما هي محاولة فرض سلطة وحكم عليكم وعلى العرب...
انتم ترفضون محاولة تعريبكم ولكن قد يكون اسلوبكم خاطئ..وبدلا من اكتساب التعاطف فانكم تكتسبون العداوة...انتم معارضون على طول الخط لأي وجود عربي بينكم ...ترفضونه ..الا ترى الاخ الكريم انكم تريدون الاكتفاء بانفسكم وترفضون اي دخيل عليكم ؟؟؟ اندمجوا ولكن ليس معنى هذا ان تنصهروا وتضيع حضارتكم..اعتقد انه لو احس العرب منكم رغبة في الاندماج ورغبة في العيش معهم ولكن على اساس ان حقوقكم وواجباتكم هي نفسها عند العرب..لوجدتم الكثيرين يدافعون عنكم وعن هويتكم وقد يكونون اكثر منكم في ذلك...
الشعب العربي في المغرب يختلف عن السلطة الحاكمة... لا تربطهم بها... هم لا يريدون ان تضيع هويتكم وليس هناك محاولات منظمة من قبلهم لفعل ذلك...هم مثلكم يعانون وكل له معاناته... لقمة العيش لا تترك مجالا لأحد كي يلتفت للسيطرة على هذا او قمع ذاك.. انها السياسة والسلطة وليسوا الشعب...
وبالنسبة لسؤالك ان كنت مع تعريب غير العرب؟ فانا ضد ان يقمع الناس وتفرض عليهم هوية ولغة جديدة مقابل مسح لغتهم ولكن اخي الكريم .. تعلم اللغة العربية ليس معناه قمعا ...بقدر ما هو مساعدة للمسلم غير العربي.. فتعلم المسلم اللغة العربية تسهل عليه فهم امور دينه ومن الاهم من هذا وذاك انه يكون قادر على قراءة القرآن الكريم .....واعتقد ان هذه امنية كل مسلم غير عربي.. لا تأخذ كلمة عربي بحساسية ... لا تجعل بعض الاطراف والسلطات تجعلك تعمم فكرة القمع وطمس الهويات على كل العرب.. فكما ظهر في العرب احد ظلمك .. فقد ظهر فيهم من نصرك .. وعلى رأسهم الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم الذي قال انه لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى والعمل الصالح...

[mathematician]

...انتم ترفضون محاولة تعريبكم ولكن قد يكون اسلوبكم خاطئ..وبدلا من اكتساب التعاطف فانكم تكتسبون العداوة...انتم معارضون على طول الخط لأي وجود عربي بينكم ...ترفضونه ..الا ترى الاخ الكريم انكم تريدون الاكتفاء بانفسكم وترفضون اي دخيل عليكم ؟؟؟ اندمجوا ولكن ليس معنى هذا ان تنصهروا وتضيع حضارتكم..اعتقد انه لو احس العرب منكم رغبة في الاندماج ورغبة في العيش معهم ولكن على اساس ان حقوقكم وواجباتكم هي نفسها عند العرب..لوجدتم الكثيرين يدافعون عنكم وعن هويتكم وقد يكونون اكثر منكم في ذلك... الشعب العربي في المغرب يختلف عن السلطة الحاكمة... لا تربطهم بها... هم لا يريدون ان تضيع هويتكم وليس هناك محاولات منظمة من قبلهم لفعل ذلك...هم مثلكم يعانون وكل له معاناته... لقمة العيش لا تترك مجالا لأحد كي يلتفت للسيطرة على هذا او قمع ذاك.. انها السياسة والسلطة وليسوا الشعب...
وبالنسبة لسؤالك ان كنت مع تعريب غير العرب؟ فانا ضد ان يقمع الناس وتفرض عليهم هوية ولغة جديدة مقابل مسح لغتهم ولكن اخي الكريم .. تعلم اللغة العربية ليس معناه قمعا ...بقدر ما هو مساعدة للمسلم غير العربي.. فتعلم المسلم اللغة العربية تسهل عليه فهم امور دينه ومن الاهم من هذا وذاك انه يكون قادر على قراءة القرآن الكريم .....واعتقد ان هذه امنية كل مسلم غير عربي.. لا تأخذ كلمة عربي بحساسية ... لا تجعل بعض الاطراف والسلطات تجعلك تعمم فكرة القمع وطمس الهويات على كل العرب.. فكما ظهر في العرب احد ظلمك .. فقد ظهر فيهم من نصرك .. وعلى رأسهم الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم الذي قال انه لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى والعمل الصالح...

شكرا جزيلا لك أختي الفاضلة يبدوا أنه ليس هناك أي خلاف بيننا في ما يتعلق بالموضوع أننا ضد فرض هيمنة أو إستبداد على الآخرين، فالرجاء مراجعة موقفي من اللغة العربية والعرب كل ما أكتبه لا أكتبه ضد أي مواطن عربي سواء داخل المغرب أو خارجه أنا أحترم العرب كمواطنين أكرر ما أعاديه هو هذا*** المنطق المطبق اليوم في كل بلاد الأمازيغ نحن نشكر كل من يتفهم قضيتنا وموقفك إيجابي وشكرا لك.
آما الإندماج فلو زرت المغرب لن تجده وكأن هناك عداوة بين المواطنين لو زرت المغرب لن تعرفين بين المواطنيين من الأمازيغي ومن العربي هناك تعايش إلا فئة قليلة جدا قد تظهر شيء من الحقد على الآخر ، المشكلة في النظام الذي يستبد بمنطق العروبة وليس في المواطن المسكين .

***
http://www.amazighworld.org/history/amazighophobia/morocco/tous/index.php
http://www.amazighworld.org/history/amazighophobia/morocco/tous/signatires.php

[mathematician]

شريط رائع صوته من الجزيرة عن الأمازيغية
http://www.youtube.com/watch?v=RcILOGimySk
http://www.youtube.com/watch?v=9IxvZzGXY7k
تحقيق رائع



أشرطة أخرى
http://www.youtube.com/watch?v=QIw9DE-rEMw
http://www.youtube.com/watch?v=hTRwtpJWds0

[صقر المغرب الأقصى]

آما الإندماج فلو زرت المغرب لن تجده وكأن هناك عداوة بين المواطنين لو زرت المغرب لن تعرفين بين المواطنيين من الأمازيغي ومن العربي هناك تعايش إلا فئة قليلة جدا قد تظهر شيء من الحقد على الآخر ، المشكلة في النظام الذي يستبد بمنطق العروبة وليس في المواطن المسكين .



!!!!

تناقض

[mathematician]

صحيح هناك تناقض لأنني أكتب سريعا وما أريد أن أقوله عفوا هو أن هناك تعايش وإندماج


تصحيح
لو زرت المغرب لن تعرفين بين المواطنيين من الأمازيغي ومن العربي هناك تعايش إلا فئة قليلة جدا قد تظهر شيء من الحقد على الآخر ، المشكلة في النظام الذي يستبد بمنطق العروبة وليس في المواطن المسكين

[الزاهد الورع]

بكل بساطة تارة تطرح أسئلة هامة وتارة تستشهد بوجوب وقف الموضوع
هل أنت مع إستمرار الحديث؟ فمرحبا وتوقف عن إقتباس الأحاديث لأن ذلك يعني أن لا يجوز لك أن تطرح أسئلة عن الموضوع،
أخي الكريم أتمنى انك تفهم اللغة العربية و تعي ما تقرأ و تكتب فأنا صاحب رأي أناقش و أجادل أصحاب الأهواء
أخي الكريم عندما تناقش انسانا و تناظره فلابد أن تعلم أن هناك قواعد و من بينها أن اقتباس كلام الخصم لتصحيحه من لوازم المحاورة و لذا عندما أحدثك فلا يمكن أن نتكلم في الخيال بل لابد من فرز الكلمات حتى يتبين الرشد من الغي
لقد اتضح من كلامك كله صواب ما ذكرت ،و أن ما تدعون اليه من الفتنة بين أبناء الوطن و قطع صلة الرحم و صدق الله اذ يقول :

قد بدت البغضاء من أفواههم و ما تخفي صدورهم أكبر


أما إن توصلت إلى قناعة أنه لا يجوز الخوض في الموضوع فلماذا تستشهد بكلام إبن خلدون وتطرح أسئلة عن الموضوع؟ هذا هو التناقض.
أخي الكريم أنا استشهد بكلام ابن خلدون لأنه عربي مسلم و أطرح لك الأسئلة لأن الموضوع في اصله موضوع نقاش و اتمنى أنك فهمت ما معنى المنتديات
ثم أنت تدعو لطرد العرب من بلادك فهل ستغير اسمك لكي يكون غير عربي و اذا غيرت اسمك فعليك ان تغير اسماء أسرتك جميعها لكي تحمل اسماء امازيغية ما دمتم ترفضون العروبة و الإسلام






الآن لن أرد من جديد على الكلام الغوغائي سأدخل مباشرة في الموضوع



قل جاء الحق و زهق الباطل ان الباطل كان زهوقا

[mathematician]

لقد اتضح من كلامك كله صواب ما ذكرت و أن ما تدعون اليه من الفتنة بين أبناء الوطن و قطع صلة الرحم و صدق الله اذ يقول :

قد بدت لبغضاء من أفواههم و ما تخفي صدورهم أكبر
أخي الكريم أنا استشهد بكلام ابن خلدون لأنه عربي مسلم و أطرح لك الأسئلة لأن الموضوع في اصله موضوع نقاش و اتمنى أنك فهمت ما معنى المنتديات
ثم أنت تدعو لطرد العرب من بلادك فهل ستغير اسمك لكي يكون غير عربي و اذا غيرت اسمك فعليك ان تغير اسماء أسرتك جميعها لكي تحمل اسماء امازيغية ما دمتم ترفضون العروبة و الإسلام
قل جاء الحق و زهق الباطل ان الباطل كان زهوقا



بالنسبة لموقفي من الإسلام أنا مسلم أفتخر بكوني مسلم وأحمد الله على نعمة الإسلام أو اللغة العربية الحمد لله أنني تعلمتها إلى جانب أخرى كلغات أجنبية المشكلة في النظام العنصري المغربي الذي حرمني لغتي الأم والتي تعلمتها في الأسرة فقد وصلنا الصفحة السابعة لا داعي للتكرار تستطيع أن تتهم لكنك عجزت من الإثبات وأنت مسؤول على إتهاماتك.
يعني أن تقتبس من كلامي متى طالبت بطرد أي مواطن عربي؟
أن تقتبس من كلامي متى طالبت بالردة عن الإسلام؟

أنا لست عربي ولن أكون عربيا فلن أرضى بأسماء العرب، سأسمي أبنائي إنشاء الله أسماء أمازيغية رغم أنف النظام كما فعل الآخرون وأتحداك أن تأتيني بدليل صريح بوجوب تسمية الموالد بأسماء عربية، --------------------------------------------------------------------------------------------------------
أنا أحترم العرب كبشر عدائي فقط لحملات التعريب والفكر العروبي الوحدوي لأوطان سرقها الهدام الذي غزانا في عقر دارنا ويريد أن يغير هويتنا.

أرجوك لا تخلط بين الماء والزيت، لا تخلط بين الإسلام والفكر العروبي

[الزاهد الورع]

بالنسبة لموقفي من الإسلام أنا مسلم أفتخر بكوني مسلم وأحمد الله على نعمة الإسلام أو اللغة العربية الحمد لله أنني تعلمتها إلى جانب أخرى كلغات أجنبية المشكلة في النظام العنصري المغربي الذي حرمني لغتي الأم والتي تعلمتها في الأسرة فقد وصلنا الصفحة السابعة لا داعي للتكرار تستطيع أن تتهم لكنك عجزت من الإثبات وأنت مسؤول على إتهاماتك.
يعني أن تقتبس من كلامي متى طالبت بطرد أي مواطن عربي؟
أن تقتبس من كلامي متى طالبت بالردة عن الإسلام؟

الحمد لله الذي أنعم عليك بالإسلام و جعلك شاكرا لأنعمه ، أنا عندما اتكلم فلا أعنيك بالدرجة الأولى و لكن اتحدث بشكل عام


أنا لست عربي ولن أكون عربيا فلن أرضى بأسماء العرب، سأسمي أبنائي إنشاء الله أسماء أمازيغية رغم أنف النظام كما فعل الآخرون وأتحداك أن تأتيني بدليل صريح بوجوب تسمية الموالد بأسماء عربية، --------------------------------------------------------------------------------------------------------
أخي الكريم أسأل الله ان يرزقك زوجة مؤمنة بالله و عبده محمد و أن يجعلها من الصالحات و يرزقك منها الذرية الطيبة لكن عندي تساؤل :
تعلم يا أخي أن رسول الله محمد صلى الله عليه و سلم اخبرنا أن أحب الأسماء الى الله عبد الله و عبد الرحمن و محمد و أحمد و محمود ، فاذا ما رزقك الله ولدا فأيهما أحب اليك : تسميه محمد أو كسيلة و اذا كان بنتا فهل تسميها خديجة أم ديهيا


أنا أحترم العرب كبشر عدائي فقط لحملات التعريب والفكر العروبي الوحدوي لأوطان سرقها الهدام الذي غزانا في عقر دارنا ويريد أن يغير هويتنا.

أرجوك لا تخلط بين الماء والزيت، لا تخلط بين الإسلام والفكر العروبي
أخي الكريم أنت تقول و تدعي أن العرب قاموا بغزوالبلاد و هدموا ما فيها و هذا يعني ان المسلمين حسب قولك هم من فعل ذلك فالعرب الذين اتوا الى شمال افريقيا ليسوا الا جماعة عقبة بن نافع الفهري رحمه الله و موسى بن نصير رحمه الله و هؤلاء هم الذين حرروا الأمازيغ من استغلال البزنطة و الروم فهل يعقل أن يقال بعد ذلك ما يقال عنهم من كذب و بهتان

[أمير المجرة]

مشكور أخي على الموضوع

[malak7]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا أخي على الموضوع ، فعلا مهم كل ماذكرت هناك تكتم عن التاريخ أو الحكومة

تدرس للشعب المغربي ما أحبت وتمسح ماتكره ، الحمد لله نحن شعب مسلم وسنبقى كذالك

إلى يوم القيامة ، أحب من أحب أو كره من كره ، الأمازيغ أو البربر وأنا منهم,, هم الأكثر

تشبت بالإسلام ،والمشكل الموجود في المغرب هو أن غالبية المغاربة يجهلون تاريخهم

ويعتبرون أن الأمازيغ هم من يسكونون في الجبال فقط لاغيرأما الباقي كلهم عرب أبا عن


جد وهم من بنو المدن وهم من شيدو كل عمران وهم من فتحو الأندلس (من10 سنين كانو

يدرسون في المدارس أن طارق بن زياد أصله عربي وكل العلماء المسلمين أصلهم عرب

أولهم الرازي ذو الأصول الفارسية بل وزد على ذالك أن البربر عمرهم مادخلو الأندلس

ولا علاقة لهم بالأندلس ) هل يعقل هذا ؟ هل إلى هذا الحد نحن أعدائهم ؟


هل تعلمو أن في جبال الأطلس عرب من الجزيرة العربية ويتكلمون الأمازيغية من قرون

أمي منهم أجل أمي أصلها من الحجاز ومن أسباط الحسن بن علي كرم الله وجهه

وأيضا في قلب الأطلس توجد القبائل الجعفرية والإدريسية والعلوية بل يوجد بيننا من أصله

من عثمان بن عفان نسبا والله على ما أقول شهيدا ، وأنا أصلي الحقيقي من الزاوية السملالية

بنيت من طرف الأندلسيين المطرودين من الأندلس وآنتقاما من الإسبان أسسو هناك ميناء

للجهاد البحري والهجوم على السفن الإسبانية أخد ثوراتها وآستبدالها بالكتب الموجودة في

الأندلس و تقسيم المال بين الأسر الأندلسية الموجودة في كل أنحاء المغرب والجزائر هل يعلم

الكل بأن الأندلسيين طردو شر طردة بدون مال ولا ملبس وسكنو في بيوت المغاربة أولا ؟

بل نفس شيء في قصبة الوداية بالرباط ، إلى أن آستولو القراصنة عليها ...وعانو الأمرين

مع هؤلاء المجرمين .

إذن هل من العقل أن نتجاهل هذا الإختلاط وننكر الإختلاط الأول ؟

هل المغاربة الناطقين بالعربية كلهم من عرق عربي ؟ ؟؟ لا بطبيعة الحال لأن في كل منطقة

خصائصها الخاصة ، وهاذا الإختلاف ناتج عن العادات والتقاليد والإسم الأصلي للمنطقة

واللباس والأكل ، كالكسكس والمروزية هل يعلم كل المغاربة أصل أطباقهم المفضلة ؟

طبعا لا ، شاهدت في أحد المرات مرنامج للطبخ وكان يقدمه بركاش ذو الأصول الفاسية

وحسب ما قال أنه لما كان في الأسبوع الثقافي في اليونان وأقيمت على شرف المغرب

وكانت ندوة ثقافية تناول فيها المنشطين اليونانيين ماكتبه أسلافهم عند كانو في المغرب

أن البربر كانو يأكلون اللحم مطبوخ بالعسل والتوابل ، أنا ذكرت ما قاله بركاش يعني هنا

يتكلمون عن المروزية ، بدون شك ، وإذا قلت لكم أني عمري في حياتي ما ذقتها لا تطبخها

أمي ،وليست من عاداتنا، إذن حسب آعتقاد إخوننا المسلمين فالعرب هم من آخترع المروزية

والكسكس أيضا ههههههه آختراع عظيم .

وهل يعقل أن الدارجة المغربية العروبية بها العديد من الكلمات أصلها أمازيغية

وينكرونها بدعوة أنها عربية وأنها أصلها موجود في القاموس العربي ويتداولها الخلجيين

حاضر إذا كان ذالك صحيحا سأضعها هنا وأتمنى من كل العرب من اليمن من الخليج أن يقولو
لي معناها :
بْلاتي ,,, صافي ،،، بركة،،، واخا ،،، أرى،،،،باَلاك،،،،عْنداك بالإضافة إلى كلمات أخرى

لكن أستحلفكم بالله أن لا تسألو أي مغربي ، فقط إبحثو إن كنتم متأكدين أن المغاربة أغلبيتهم
عرب وأن الأمازيغ قلة ولاوجود لهم

لو قرأتم لكتب مؤرخين عرب أندلسيين كآبن خلدون وغيرهم ، لآندهشتم وتساآلتم
أين هم القبائل العربية أين بني هلال ،أين بني عقيل؟ أنا سأجيبك القبائل التي دخلت المغرب
تفرقت في كل أنحاء المغرب فمثلا في سوس هناك قبيلة هلالة ذو الأصول العربية الهلالية
الآن فهي من الناطقين بالأمازيغة ويجهلون أصلهم العربي
هل أنتم دارسيين جيدا لكل الملوك الذي حكمو المغرب ؟ هل حللتم سياستهم ؟
هل تعلمون بأن محمد الرابع جد محمد السادس عندما بنى الدار البيضاء بعد تحريرها
أحضر إليها قبائل أمازيغية من سوس و حاحا وقبائل من عرب الشاوية (إن كانت هذه الأخيرة
خليط من بربر الجزائر والعرب ،) وقبائل أخرى من غرب المغرب وعائلات من فاس
هل الكازويين يجهلون تكوينهم ؟ هل يعلمون من هم ؟ إن سألتهم من هم سيقولون عرب أصلنا
من الخليج دخلنا إلى هذه الأرض وطردنا البربر وسكنا مكانهم ؟ ههههههههه هذا هو ما
يسمى نشر الإسلام عند العروبي هذه هي الثقافة العروبية بصفة عامة ؟ يعتقدون أن لا وجود
للعرق الأمازيغي في دمهم وأنهم عرب خالصين مئة بالمئة هل هذا يعقل يامسلمين؟ هذا ما أرادت وزارة الثاقفة نشره ، نسيت أن أذكر شي مهم ، أنه من كان يدرس في المدارس
أن المرابطين عرب والموحدين عرب والمرينيين عرب إلخ...........

وماخفي أعظم عندي الكثير ما أقوله
أختكم الأمازيغية من أصل أندلسي أجهله

[صقر المغرب الأقصى]

................. وبعد ؟؟؟

[malak7]

يعني أن الإختلاط موجود في المغرب منذ ظهور أول دولة إسلامية عاصمتها فاس
والتفريق بينهم بدأ منذ القرن 19 أثناء الحرب الأهلية ، وبدخول الإستعمار الفرنسي
بدعوة الحماية حاول زرع الفتنة بين المغاربة ، وأتمنى أن يعود المغاربة كما كانو
لم يكن هناك فرق بين ناطق بالعربية أو ناطق بالأمازيغية ، وكانت تجمع بينهم الزوايا
وكل زاوية لها خصائصها وكان المغربي له حرية الإختيار أن يلتحق بالزوايا في الشمال
أو الجنوب أو الشرق أو الغرب ، إن كنت تشك أخي صقر المغرب الأقصى في كلامي إبحث
عن الكتب التي تتحدث عن دور الزوايا سياسيا ودينيا في المغرب
وأهم شيء, أريد أن أضيف أن سبب تعريب المغرب هي الصوفية والمغاربة معروفيين بها
وثاني شيء قربهم للأندلس ثاني شيء ، العلماء هم من سنو العربية كلغة رسمية في المغرب
منذ الأدارسة إلى العلويين ولم تخالف أي دولة حكمت المغرب هذا القانون أولهم المرابطين
لأن هذه الأخيرة أجبرت المغاربة في المدن على التكلم بالعربية ..........

[صقر المغرب الأقصى]

يا اخي او اختي ( عذرا لم اعرف الجنس)
قلتها بنفسك
كم يمثل العرب كنسبة من سكان المغرب ؟؟
نسبة جد ضئيلة
تعرف كم قدم من الشرق
وغالبية من يتكلم العربية حاليا نتيجة التزواج الذي حصل بين العرب والبربر
على العموم
شخصيا لا اجد المشكلة في هذا
فبفضل العرب وصل لنا الدين الاسلامي الذي اخرجنا من الظلمات الى النور
وهذا سبب كاف جدا لنتعايش :)
لاننا بالنهاية اصبحنا اخوة في الاسلام

والسلام عليكم

[بوضوضين]

صراحة تفاجأت عندما رأيت الموضوع مجددا، رغم أنه قد مرت فترة على إغلاقـه
أتمنى أن لايرجع بعض الحاقدين على ثقافات الآخرين أن يناقشو بمنظور واع وبعيدا عن النرجسية
والشكر الجزيل لصاحب الموضوع
الثقافة واللغة الامازيغيتين ثقافتين غنيتين جدا أتمنى من الجميع الغوص في أعماقها

[malak7]

أنا أنثى وأحببت فقط أن أبين للجميع أن نسبة الأمازيغ هي النسبة الأكبر
في بلاد المغرب وأن التعريب هو سبب جهل العديد من المواطنين أنهم معربون
كل مدينة مغربية سكانها الأصليين هم الأمازيغ أحب من أحب وكره من كره
فهو المغرب الأمازيغي وليس العربي

[صقر المغرب الأقصى]

وصلت وصلت :)

على العموم
يستحسن ان يغلق الموضوع لانه قديم
ويضيع على المواضيع الحديثة الفرصة ^^