::..هل تتزوج من فتاة النت ؟؟؟

[naturegirl]

http://www.al-wed.com/pic-vb/33.gif
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
كيفكم ان شاء الله بخير وصحة وعافية
المهم ندخل لصلب الموضوع، صراحة أثار الموضوع اهتمامي
وأردت أن أعرف منك أخي منك أختي عن رأيكما الصريح
في الفتيات اللواتي يكتبن على النت، هل فعلا ليس مرغوبا فيهن للزواج؟؟؟
ولتدعيم الموضوع اليكم القصة التي نقلتها عن احدى المنتديات
http://www.al-wed.com/pic-vb/33.gif

جاءت اليها أمها ووجها يتهلل بالبشر تكاد أساريرة ان تنطق فرحا وقالت بنيتي لقد جاء فلان وابنه لخطبتك
ألجم الفرح الفتاة أخرس لسانها ونطقت عيناها ببريق السرور : الان سيتحقق حلمي أن ابني بيتا من السعادة واربي جيلاً يكون قطعتا مني اربيه على ناظري يكون عونا لي في الدنيا وذخرا لي في الاخرة لم تنم تلك الليلة فهي لاتحتاج النوم بعد ان تحولت احلام نومها الى حقائق تداعب يقضتها.........................

وافق ابوها على الخطبة وتمت الرؤيه الشرعية سر بها العريس وسرت به وابتدى الجميع يوزعون رقاع الدعوة لليلة الفرح الموعودة

ذهب العريس الى عملة اخبر بعض اصحابه بأنه سيتزوج ابنة فلان بارك له الجميع وفي اليوم التالي جاءة احد زملائه وقال له الله الله انت اذن ستتزوج الكاتبة الفلانية التي تكتب في المنتدى الفلاني نظر العريس الى زميله متعجباً عن من تتحدث وماهذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟

قال زميله خطيبتك كاتبه في منتدى بالاسم الفلاني ؟

قال وما ادراك ومن اعلمك ؟

قال اختي تعرفها واسرت لها بذلك ؟

وهي تكتب باسم مستعار

اتريد ان ندلف الى المنتدى لنشاهد مواضيع خطيبتك ؟

قال العريس والعرق يتصبب ولما لا؟

فتح الزميل المنتدى استخرج بالبحث جميع مواضيعها ثم بدأ الاثنان في التصفح

فهاهي ترد على فلان وتشكر فلان وتتناقش مع فلان وتضحك من طرفة فلان

وهذا فلان يمدح ماتكتب ويثني على ماتقدم وهي ترد عليه بالثناء والشكر

احمر وجه الخطيب وخرج من المكتب واتصل ببيت خطيبته وقال لامها هل تسمحين لي ان اكلم

خطيبتي قالت امها لامانع اخذت البنت الهاتف وقلبها يخفق ويداها ترتجفان تخشى

من سماع الكلام المعسول او ان لاتملك القدرة على الرد وهو يحدثها عن بيت المستقبل؟

لكنه فاجاءها بسؤال واحد

هل انتي الكاتبة الفلانية في المنتدى الفلاني ؟؟؟؟؟؟؟

قالت نعم انا هي

قاطع حديثها وقال اسف انا لا اتزوج فتاة انترنت

وأطبق السماعة....


هل يعني دخول الفتاة الى الانترنت والمنتديات ومخاطبة الجنس الاخر من خلال المواضيع والمشاركات انها فتاة سيئة؟؟؟

أريد رأيكم وبصراحة تامة
ولكم مني تحية احترام:smirk:

[MustafaMM]

هممممم موضوع قمممة في الحماس, سبحان الله أمس كنت بأنزل موضوع للنقاش
هل كل علاقات الانترنت تنتهي بالفشل وحنستوضح فيه هذه الامور
عموما الان نأتي لقضيتك أختي بصراحة أنا وجهة نظري معاكسة تماما
شوفي أنا غيووووور لدرجة تقتل والله يعين زوجتي "المستقلية" لكن بالنسبة
للانترنت مرررة ما اشوف فيها شيء يعني بصراحة اغلب اخواتي وقريباتي المتزوجات
وغير المتزوجات هم عضوات موقرات بالمنتديات بالعكس أنا دائما اشجع قريباتي المتزجات
على الاكثار بالابحار في عالم منتديات المرأة ومنها المنتديات الكثيرة التي سأتحفظ
عن ذكر اسمائها حتى لا أخالف قوانين منتدانا العزيز, عموما بالنسبة للخطيب الان
يعتمد بأي منتدى البنت لأن بصراحة أنا لو كنت مكانه ممكن كنت ارفض لو كانت مثلا
مراقبة منتديات الترفيه ولا الافلام ولا هذه الامور لأن هذا بيعني انها تتكلم مع أي شاب
بطلاقة شديدة جدا جدا يعني تكون المواضيع كلها عبارة عن مياعه وسخافة
وقلة حياء والاخس انها كلها علنيه بتكون مواضيعها تعال شوف احلى بنات
ولا تعالوا شوفوا يا بنات احلى اولاد وانا شفت من دي المواضيع كثير والبعض تكون
مواضيعها كلللها عن الاغاني والصور والفيديو كليبات وهذا شيء ما اقبله
لكن أما بالنسبة للبناتنا المتعلمات فأنا ليل نهار أدعي الله أن يزوجني ببنت صالحة ومتعلمة ومتحضرة
فاهما اساليب الكلام تعرف ايش يزعل الرجال وتعرف طرق احتواء غضب زوجها , وتفهم بالطبخ,
ويهمني جدا انها تعرف تتزين ما تكون جاهله بهذه الامور او اساليبها قديمة لأن حلو ان البنت
يكون عندها ذوق لملبسها وحتى ملبس زوجها "حتى اذا كان ماعنده ذوق" يصير هي تفيده بأجمل
الاطقم وهكذا وأتوقع هذه الامور نسبيا صعبة على وحدة ما تعرف الانترنت في عالمنا الحاضر
يعني انا متطلبات وموصفات زوجتي "حسب ما ترتبتها لنفسي" :
أنها تكون متعلمة "نقطة جدا جدا تهمني" , نسبيا تكون متدينة , واتمنى منها ما تكون متحجرة التفكير
مثلا هي ما تشوف افلام اقوم من يوم أشغل فلم تقوم معصبة وتروح غرفة ثانية "والله اردها لبيت اهلها من يوم ما أخلص الفلم خخخخ" , وكمان تكون تفهم للانترنت وتفهم اللغة الانجليزية لحد ما
لكن هذولي الشيئين ممكن اعلمهم هي فماهو لازم تكون متعلمتهم قبل لا أتزوجها فعموما كللل كلامي
الطويل والعريض يوضح ان بنت الانترنت ممكن تكون احسن من ألف بنت ما تعرف شيء اسمه كمبيوتر لان ممكن تحصلها بنت شوارع واسواق وهمها كللله قبل لا تتزوج كيف تغري الشباب
وهذا الشيء ولله الحمد نادر في بنت الانترنت لانها مشغولة هنا وتاركه الامور الثانية لغيرها...
عموما اظن يدي أنكسرت لكن يا اختي الفاضلة أنا طولت في الرد حتى ينشدوا بقية الاعضاء
والعضوات ويجاوبونا ويشاركونا بحرارة عالية

وجزاكي الله خير على فتح هذا الباب المهم للنقاش
أخوكي
مصطفى

[مستر حريقة]

الطويل والعريض يوضح ان بنت الانترنت ممكن تكون احسن من ألف بنت ما تعرف شيء اسمه كمبيوتر لان ممكن تحصلها بنت شوارع واسواق وهمها كللله قبل لا تتزوج كيف تغري الشباب
وهذا الشيء ولله الحمد نادر في بنت الانترنت لانها مشغولة هنا وتاركه الامور الثانية لغيرها...


تلخيص لوجهة نظري في اسطر ..... :)



بصراحة اغلب اخواتي وقريباتي المتزوجات
وغير المتزوجات هم عضوات موقرات بالمنتديات بالعكس أنا دائما اشجع قريباتي المتزوجات
على الاكثار بالابحار في عالم منتديات المرأة


المنتدى لا يضر شي دام الاصل طيب ;)

وشكرا على طرحك هذا الموضوع اختي نوال

موضوع في قمة الرووعة بصراحة
يسلمو وشكرا الك

" والله يحفظ الجميع من كل شر "

N R

[naturegirl]

مراقبة منتديات الترفيه ولا الافلام ولا هذه الامور لأن هذا بيعني انها تتكلم مع أي شاب
بطلاقة شديدة جدا جدا يعني تكون المواضيع كلها عبارة عن مياعه وسخافة
وقلة حياء والاخس انها كلها علنيه بتكون مواضيعها تعال شوف احلى بنات
ولا تعالوا شوفوا يا بنات احلى اولاد وانا شفت من دي المواضيع كثير والبعض تكون
مواضيعها كلللها عن الاغاني والصور والفيديو كليبات وهذا شيء ما اقبله

الردود لازم تكون في حدود سواء أكانت مراقبة منتديات الترفيه أو غيره
والصراحة مو لازم نعطي حكم مسبق على الشخص مهما كان نوعه
لأنك تدري أخي كل واحد وتربيته فلو كانت الفتاة محترمة أصلا
وذات أخلاق عالية فلن تستطيع ان تتعدى حدودها في كتابة الردود أو انشاء مواضيع....وطبعا كل واحد ورأيه الشخصي


لكن أما بالنسبة للبناتنا المتعلمات فأنا ليل نهار أدعي الله أن يزوجني ببنت صالحة ومتعلمة ومتحضرة
فاهما اساليب الكلام تعرف ايش يزعل الرجال وتعرف طرق احتواء غضب زوجها , وتفهم بالطبخ,
ويهمني جدا انها تعرف تتزين ما تكون جاهله بهذه الامور او اساليبها قديمة لأن حلو ان البنت
يكون عندها ذوق لملبسها وحتى ملبس زوجها "حتى اذا كان ماعنده ذوق" يصير هي تفيده بأجمل
الاطقم وهكذا وأتوقع هذه الامور نسبيا صعبة على وحدة ما تعرف الانترنت في عالمنا الحاضر


الله يناولك اللي ببالك يا رب
وفعلا معك حق في النقطة هادي لأنه الصراحة المنتديات وخاصة
الخاصة بالمرأة
بتفيد في تعلم طريقة التعامل وأشياء أخرى لاتقل أهمية في حياة المرأة
وهي انها تكون دايما مسايرة العصر في لبسها و....
وبتفيد زوجها على قولك اذا كان ماعنده ذوق
_بس ما اعتقد انه في وقتنا الحالي في حد ما
عنده الذوق بس المشكل انه بيختلف من شخص للثاني_


واتمنى منها ما تكون متحجرة التفكير
مثلا هي ما تشوف افلام اقوم من يوم أشغل فلم تقوم معصبة وتروح غرفة ثانية "والله اردها لبيت اهلها من يوم ما أخلص الفلم خخخخ"

لووووووووول


وكمان تكون تفهم للانترنت وتفهم اللغة الانجليزية لحد ما

يعني ما في مانع عندك انها تكون بتفهم الانترنت
بس ليش الانجليزية؟؟؟


الطويل والعريض يوضح ان بنت الانترنت ممكن تكون احسن من ألف بنت ما تعرف شيء اسمه كمبيوتر لان ممكن تحصلها بنت شوارع واسواق وهمها كللله قبل لا تتزوج كيف تغري الشباب
وهذا الشيء ولله الحمد نادر في بنت الانترنت لانها مشغولة هنا وتاركه الامور الثانية لغيرها...

معك حق لأن كل الوقت بتوزعه ما بين النت والدراسة وتعلم الطبخ و...
يعني ما يكون عندها وقت مشان التفاهات فعلا نقطة ايجابية
بس مو لازم ننسى اللي تستخدم الانترنت استخدام سيء وشرح الواضحات من المفضحات


عموما اظن يدي أنكسرت لكن يا اختي الفاضلة أنا طولت في الرد حتى ينشدوا بقية الاعضاء
والعضوات ويجاوبونا ويشاركونا بحرارة عالية

وجزاكي الله خير على فتح هذا الباب المهم للنقاش
أخوكي
مصطفى

سلمت يداك أخي مصطفى ولك كل الشكر لتفاعلك
وجزانا الله واياك خيرا

[naturegirl]

المنتدى لا يضر شي دام الاصل طيب ;)

وشكرا على طرحك هذا الموضوع اختي نوال

موضوع في قمة الرووعة بصراحة
يسلمو وشكرا الك
N R

معك حق أخي أحمد
والعفو لأنه غرضنا نصحح بعض المفاهيم ونثير النقاش
مشان نشوف وجهات النظر



" والله يحفظ الجميع من كل شر "

آمين يا رب
:::::::::::
شكرا لتعقيبك ومشاركتنا الحوار

[MustafaMM]

مشكورة اختي نوال على الرد على ردي وبالنسبة لسؤالك
ليش بالذات الانجليزية
فوالله يا أختي أنا كثيييير تلقائياً لما اتكلم ارمي كم كلمة انجليزية في كل كم جملة عربية
وكثيييييييير احيان اذا كنت توي مخلص محادثة لمدة كم ساعة بالانجليزي
واجي اكلم احد فتحصلي اغلب كلامي يكون انجليزي وبصراحة مرررة أتضايق
لما أشوف اللي قدامي وده يرميني من الشباك لأن مو فاهم شيء وطبعا لو
أن زوجتي هي اللي بنفس هذا الموقف كنت انا اللي رميتها من الشباك لووول
فعشان كده لازم تكون تفهم الى حد ما ولا مو كده يا أخوي أحمد
وأتوقع انك توافقيني الرأي يا أختي أن اللغة الانجليزية اصبحت مهمة جدا في عصرنا
الحالي شئنا أم أبينا ^^"
ومعليش على الاطالة

[مستر حريقة]

:D
انت عارف ^_^:D

[خيـ KhyaL ـال]

:: الــســـلاآآمـ عليكـمـ و رحمهـ الله و بركاااآآتهـ ::

:D وش فيها بنت النت..؟؟!!

فديتها عسل :D << فاهمه غلط خخخخخخ:09:

لوولز نرجع للجد ^^"


صرااآآحــــهــ ما اشوف في بنت النت الشي :blackeye:

الحين وين تلقون بنت ما تدخل النت كلهم يدخلون الا قله قليله نادره الوجود ^^"

و ما فيها شي اذا ما تغلط ^^"

:D هذه وجهه نظري ..

تحياتي,,,

[naturegirl]

مشكورة اختي نوال على الرد على ردي وبالنسبة لسؤالك




ليش بالذات الانجليزية

فوالله يا أختي أنا كثيييير تلقائياً لما اتكلم ارمي كم كلمة انجليزية في كل كم جملة عربية
وكثيييييييير احيان اذا كنت توي مخلص محادثة لمدة كم ساعة بالانجليزي
واجي اكلم احد فتحصلي اغلب كلامي يكون انجليزي وبصراحة مرررة أتضايق
لما أشوف اللي قدامي وده يرميني من الشباك لأن مو فاهم شيء وطبعا لو
أن زوجتي هي اللي بنفس هذا الموقف كنت انا اللي رميتها من الشباك لووول
فعشان كده لازم تكون تفهم الى حد ما ولا مو كده يا أخوي أحمد
وأتوقع انك توافقيني الرأي يا أختي أن اللغة الانجليزية اصبحت مهمة جدا في عصرنا
الحالي شئنا أم أبينا ^^"
ومعليش على الاطالة





ما في داعي للشكر هذا من الواجب والا ليش حطيت الموضوع أنا

::::::::::::::
الحين عرفت السبب ليش تبيها متعلمة انجليزي
ثانكس اخي عالتوضيح ولاهتمامك بعد

[naturegirl]

:: الــســـلاآآمـ عليكـمـ و رحمهـ الله و بركاااآآتهـ ::

:D وش فيها بنت النت..؟؟!!

فديتها عسل :D << فاهمه غلط خخخخخخ:09:

لوولز نرجع للجد ^^"


صرااآآحــــهــ ما اشوف في بنت النت الشي :blackeye:

الحين وين تلقون بنت ما تدخل النت كلهم يدخلون الا قله قليله نادره الوجود ^^"

و ما فيها شي اذا ما تغلط ^^"

:D هذه وجهه نظري ..

تحياتي,,,

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
منورة حبيبتي خيال وانا بحترم رأيك وبوافقك
تسلمين يا الغالية لأنك شاركتينا الحوار
وشكرا للتفاعل معنا
تحيتي لكي^^

[bm007]

أول شي السلام عليكم
بالحقيقة يا اعزائي مجرد طرح مثل هذا التساؤل في الحقيقة يضايقني و لا أدري هل هو أنا السبب بحكم اقامتي بالولايات المتحدة منذ فترة طويلة مع أني عشت بالرياض لفترة طويلة و ترعرعت بها أم السبب هو تحجر عقول بعض منا؟
أحترم الدين الاسلامي و أعتز بكوني مسلم و لكن لم يأتي الاسلام بكل هذا. الاسلام يحترم و يقدر المرأة الى أبعد حدود و يعطيها الحرية المطلقة ضمن الحدود الذي وضعها الدين الاسلامي لكلا الجنسين فأين الغلط في أن تكتب المرأة و تشارك برأيها؟
أتمنى منكم الادلاء بارائكم و شكرا للجميع

[MustafaMM]

أخي اولا لا أعرف لماذا انت غاضب لهذه الدرجة
ثانيا من قال اننا معترضون اذكر لي ردا واحدا يقول
والله كنت لأطلقها لو كنت مكانه ؟
وعموما البشر مختلفون الارآء وكل شخص ينفرد برآيه وشخصيته الخاصة به.

فقط أحببت التوضيح لأن الاخت الفاضلة عندما كتبت الموضوع اردفت انها لا تأييد
مثل هذه الافكار وقد وفقنا جميعاً على كلامها فعلى من أنت غاضب وتقول :
السبب هو تحجر عقول بعض منا؟
أرجو منك عزيزي الروية والهدوء عند الرد
وجزاك الله خير الجزاء

آسف أختي نوال على التدخل الجواب على اخانا دون موافقتك
وشكراً جزيلاً

[naturegirl]

أول شي السلام عليكم
بالحقيقة يا اعزائي مجرد طرح مثل هذا التساؤل في الحقيقة يضايقني و لا أدري هل هو أنا السبب بحكم اقامتي بالولايات المتحدة منذ فترة طويلة مع أني عشت بالرياض لفترة طويلة و ترعرعت بها أم السبب هو تحجر عقول بعض منا؟
أحترم الدين الاسلامي و أعتز بكوني مسلم و لكن لم يأتي الاسلام بكل هذا. الاسلام يحترم و يقدر المرأة الى أبعد حدود و يعطيها الحرية المطلقة ضمن الحدود الذي وضعها الدين الاسلامي لكلا الجنسين فأين الغلط في أن تكتب المرأة و تشارك برأيها؟
أتمنى منكم الادلاء بارائكم و شكرا للجميع

ما في داعي تتضايق أخي ومثل ما قال الاخ مصطفى احنا رافضين للفكرة
وعارفين طبعا حدود الحرية اللي مانحها الاسلام للمرأة والرجل على حد سواء
وما في اي مانع انها تشارك برأيها لأنها انسان
أولا وأخيرا
:::::::::::
ولا أجد سببا لتدمرك أخي
على العموم شكرا لك على التفاعل والمشاركة

[naturegirl]

آسف أختي نوال على التدخل الجواب على اخانا دون موافقتك
وشكراً جزيلاً

لا داعي للتأسف أخي فالموضوع منكم واليكم
::::::::::::
أشكرك على المداخلة

[bm007]

لا يوجد اي نوع من الغضب
أليس هذا منتدى للحوار؟ولا أنا غلطان؟

[naturegirl]

لا يوجد اي نوع من الغضب






و هذا



مجرد طرح مثل هذا التساؤل في الحقيقة يضايقني


في اعتقادي ان هذا اللون وحجم الخط لا يدلان إلا على شيئين هما الانفعال والغضب



أليس هذا منتدى للحوار؟ولا أنا غلطان؟


طبعا هو منتدى للحوار ولا ريب في ذلك

[shjoonal3in]

لحظة... ماذا تقصدين بنت النت ؟
النت فيه ألف شي وشي.... منتديات ...شات ومسنجر ... مواقع ألعاب...
يعني إذا بنت دخلت تلعب بمواقع الألعاب ولا تقرا بمواقع عادية إن شاء الله تتعلم تهكر ولا حتى تشارك بمنتديات يعني ما عندها دين .....؟!
علــى أي اساس ؟!

((هل تتزوج فتاة النت))... اسمحيلي بس سؤال ماله معنى ......

[naturegirl]

لحظة... ماذا تقصدين بنت النت ؟
النت فيه ألف شي وشي.... منتديات ...شات ومسنجر ... مواقع ألعاب...
يعني إذا بنت دخلت تلعب بمواقع الألعاب ولا تقرا بمواقع عادية إن شاء الله تتعلم تهكر ولا حتى تشارك بمنتديات يعني ما عندها دين .....؟!
علــى أي اساس ؟!



أختي شجون العين مين اللي قال انه ما عندها دين؟؟؟
::::::::::::
مع احترامي الشديد
حاسة كانكم مو فاهمين الفكرة صح أو كانكم مباشرة من
قراءة العنوان إلى أضف رد
::::::::


((هل تتزوج فتاة النت))... اسمحيلي بس سؤال ماله معنى ......

ما فهمت كيف يعني ماله معنى؟؟؟

[shjoonal3in]

أختي شجون العين مين اللي قال انه ما عندها دين؟؟؟
::::::::::::
حبيبي القصة هذي قاريتها من قبل تسع مرات وكملت العشرة وقريتها قبل لا أرد ....
بس كنت حابة أوضح شي معين....
إذا مسألة الدين ما وردت بوضوح ... اقصد يعني ما انذكرت بالكلمة...
لكن بالنهاية هي وردت ضمنياً ...
للتوضيح....

الرجل ينكح المرأة لأربع أشياء فيها:


تنكح المرأة لأربع : لمالها ، ولحسبها ، ولجمالها ، ولدينها . فاظفر بذات الدين تربت يداك
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1466

المال _ الحسب_ الجمال_الدين...

افرضي غاليتي انه الرجل اكتشف
عيب خلقي في المرأة و تراجع عن قرار الزواج؟
أو اكتشف إن نسبها فيه كذا وكذا أو مستواها الاجتماعي ما يناسبه...
أو شكلها ما يعجبه....
أكيد يحق له يتراجع عن قرار الزواج...
صحيح ولا لأ؟؟

طيب صاحبنا في القصة تراجع عن قراره لأنه اكتشف شيء من هذي الأربع أشياء غير عن اللي هو كان متصوّره ومفترض وجوده فيها؟
صح ولا
بالله وش هو هالشي ما بين هالأربع أشياء؟؟
تقدرين تستنتجين الجواب من الاقتباسات التالية ....

ترد على فلان وتشكر فلان وتتناقش مع فلان وتضحك من طرفة فلان

وهذا فلان يمدح ماتكتب ويثني على ماتقدم وهي ترد عليه بالثناء والشكر

واضح انه لا المال ولا النسب ولا الجمال لهم دخل بهالنقطة...!!!




ما فهمت كيف يعني ماله معنى؟؟؟

ماله معنى لأنه مش واضح...
ما المقصود بـ بنت النت ؟!
أي وحدة تشارك بالنت هي المقصودة ....؟؟؟
السؤال مو واضح والجواب عليه يا (معدوم)...
يا إنه يطلع جواب عايم مثل السؤال ...
سؤال وجواب مالهم معنى...

أتمنى وضحت الفكرة...و عالعموم مشكورة ...

[MustafaMM]

أختي الفاضلة شجون انا مني فاهم انتم ليش تتكلموا بحمية على صاحبة المقال؟
انا شايف الموضوع اوضح من الشمس وان كان مو واضح فردودنا وضحته
وعموما رد على نقطتك بالاستدلال بحديث النبي صلى الله عليه وسلم ...
فالواضح لأي شخص قراء القصة بأنه الدافع الذي منع الشاب أن يتزوجها هو دينيها
وهو احد الاسباب الاربع التي تنكح المرأة من اجلها لأنه من الواضح جدا
أن الشاب قد اعجب بها ولهذا خطبها وقرر أن يتزوجها ...
وهنا نأتي لنقطة فتاة النت .. بصراحة أوفقك الرأي انه لقب عام جدا جدا
كالذي يقول لا أتزوج الفتاة الجامعية ولكن يظل المفهوم المراد من كلمة فتاة النت
هي الفتاة التي تشارك بالمنتديات ولديها اساليب تواصل مع العالم عن طريق الكتابة
أي بمعنى أن الانترنت احد مقومات يومها وحياتها وليس شيئا ثانويا بعيدا عن اهتمامتها
الجوهرية التي تنعكس صورتها على نمط حياتها الطبيعي...
فمثلا "تقريبا" جميع بناتنا يطبخن لكن هل هذا يعني انهن ماهرات متمرسات للمهنة؟
الجواب بكل تأكيد لا ولذا فهنالك من الفتيات من هن لا يعملن شيء غير الطبخ وامور
المنزل البحته وهذا قد لا يرضي الكثير من الشباب المقبلين على الزواج ومن كلامي
هذا استخلص ان المعنى "بفهمي" ولا افسر ان الحديث الشريف يشمل اسس ما تنكح
المرأة له ويقتصر على ذكر اربع منها ولا يتعمق بالمعنى الى التفرعات غير الضرورية
أي كما ذكرت انا بأنه من شروط زواجي ان تكن متعلمة للغة الانجليزي او الحاسب الآلي
هل لكي بأن تعطيني من أي جذر من الحذور الاربعه الاساسية يعتبر مطلبي؟

أختي الكريمة لا اريد الاطالة وبل اتمنى ان تكون اخوه نستفيد من بعضنا دون التدقيق الغير
الضروري بصراحة في النهاية مع خالص احترامي أختي الغالية نوال فتاة وتحاول جاهدة
طرح فكرة مفيدة للنقاش وهي ليست احد علماء الفلسفة في مجال الاجتماعيات ولذا
يبقى طرحها للموضوع قد يتضمن بعض الافكار غير الواضحة ولكن لا أرى بأن ذلك
يمنح احدا بالقول أن السؤال غير واضح والجواب عليه (معدوم) لأني ارى ان الجواب
يتحمل على معاني كثيرة وسأكتب موضوع مساند لهذا الموضوع بأقرب وقت ممكن
وأتمنى منكم حين ذاك المشاركة

وجزاكم الله خير الجزاء

[shjoonal3in]

وإياك أخوي مصطفى ...
وأنا هدفي والله مو إني أحرج أختي أو إني أقلل من قيمة الموضوع ....
الله يعطيها على قد نيتها ويجزيها خير...
لكن لما نفتح موضوع بهذي الحساسية ضروري نحدد نقاشنا بشي معين واضح حتى نطلع بنتيجة واضحة....
بالنسبة للتفرعات اللي تتحدث عنها ....



ولا يتعمق بالمعنى الى التفرعات غير الضرورية
أي كما ذكرت انا بأنه من شروط زواجي ان تكن متعلمة للغة الانجليزي او الحاسب الآلي
هل لكي بأن تعطيني من أي جذر من الحذور الاربعه الاساسية يعتبر مطلبي؟



أخوي أنا أتكلم عن الأشياء اللي تعطي الرجل حق
أنه يترك امرأة قرر أن يتزوجها خلااااص مثل اخونا اللي بالقصة...


لكن هذي التفرعات اللي تتكلم عنها لا تعطي الرجل هذا الحق ...
يعني لو درى انها ما تعرف تطبخ ولا ما تعرف تطبع عالكمبيوتر ماله حق يتركها؟!
مو أساسيات هذي...


عموماً أنا مجرد أعلق و الواحد يتعلم من أخطائه...
بالله يعني إذا دخلت الموضوع وقلت (مشكووووووووووووووورة)...
أو إني ناقشت ووضحت لصاحبة الموضوع بعض الأمور اللي أغفلتها...
وش أحسن ...؟!

[KILDON]

أول شي السلام عليكم
بالحقيقة يا اعزائي مجرد طرح مثل هذا التساؤل في الحقيقة يضايقني و لا أدري هل هو أنا السبب بحكم اقامتي بالولايات المتحدة منذ فترة طويلة مع أني عشت بالرياض لفترة طويلة و ترعرعت بها أم السبب هو تحجر عقول بعض منا؟
أحترم الدين الاسلامي و أعتز بكوني مسلم و لكن لم يأتي الاسلام بكل هذا. الاسلام يحترم و يقدر المرأة الى أبعد حدود و يعطيها الحرية المطلقة ضمن الحدود الذي وضعها الدين الاسلامي لكلا الجنسين فأين الغلط في أن تكتب المرأة و تشارك برأيها؟
أتمنى منكم الادلاء بارائكم و شكرا للجميع


نفس ما كنت سأقوله ( لكن طبعًا ليس بهذا الحجم واللون للخط :D )
شئ آخر: لو كنت مكان هذا العريس ( مع أني لا أفكر في الزواج لعشرين سنة قادمة على الأقل ;) ) لوجدتها فرصة ذهبية للإطلاع على تفكير وآراء وتوجهات زوجتي المستقبلية ونظرتها للأمور المختلفة، وقد يكون ما سأراه هو ما سوف يقرر إستمراري معها أو فسخ كل شئ.

[MustafaMM]

جزاكي الله خير أختي على التوضيح --->>> صار موضوعي هو

وعموما انا احترم واقدر فيكي هذه الروح العالية لتراجع والجواب ثانيتاً
بهذه الروح الرياضية وحقيقية أعتذر على ما بدا مني من تهجم
وأرجو لكي التوفيق وأتمنى ان أرى المزيد من دردوكم لكي تضج
منتدياتنا ومواضيعنا بالمزيد بالمزيد من الانتقادات البناءة المحفزة على فعل الخيرات
بإذن الله وفي الختام انما الاعمال بالنيات وطالما اختي الكريمة
كان هدفك اثراء الموضوع لا انتقاده سلبيا فحياكي الله دوما معنا
وشكراً جزيلاً

تقبلي اعتذاري من جديد

[naturegirl]

افرضي غاليتي انه الرجل اكتشف




عيب خلقي في المرأة و تراجع عن قرار الزواج؟

أو اكتشف إن نسبها فيه كذا وكذا أو مستواها الاجتماعي ما يناسبه...
أو شكلها ما يعجبه....
أكيد يحق له يتراجع عن قرار الزواج...
صحيح ولا لأ؟؟





نعم لكن الأفضل له ألا يتحجج بالمستوى الاجتماعي والمظهر

لأن المظاهرليست دائمة وطبعا نحن نعلم أن المرأة
تنكح لآربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها
فمثلا لو نكحت المرأة لمالها أو لمستواها الاجتماعي لأنه مناسب للزوج فإذا قدر الله وافتقروا
فسوف يشوب هذه العلاقة نوع من التتوتر لأنهما ألفا الحياة السهلة والبسطة...
أما التي نكحها زوجها من أجل جمالها فالجمال لا يدوم ومصيره الزوال...
ولكن ان نكحت من أجل دينها فستعيش حياة مستقرة وهادئة ولن تواجه بإذن الله أي مشاكل والرسول صلى الله عليه وسلم
أكد على ذات الدين لأنها الوحيدة التي تقدرعلى مواجه الحياة مهما
كانت الصعوبات التي يواجهونها
::::::::::::::::::::
على العموم هذا من رأيي ولتوضيح الفكرة التي حولها يدور النقاش أقول أن فتاة النت أي الفتاة التي تدخل الشبكة العنكبوتية
وتتواصل مع العالم بأسره
وخاصة بالمنتديات والقصة توضح ذلك
أردت أن أعرف أو بالأحرى أن أستطلع أراءكم حول الموضوع
هل كان هذا الشخص محقا عندما قرر الانفصال عن خطيبته
وتراجعه عن فكرة الزاواج بها لمجرد أنها عضوة بمنتدى معين أو بمعنى آخر متواصلة مع العالم الخارجي بأفكارها ومواضيعها؟؟
طبعا هو ليس محقا

طيب صاحبنا في القصة تراجع عن قراره لأنه اكتشف شيء من هذي الأربع أشياء غير عن اللي هو كان متصوّره ومفترض وجوده فيها؟





صح ولا

بالله وش هو هالشي ما بين هالأربع أشياء؟؟
تقدرين تستنتجين الجواب من الاقتباسات التالية ....





أنا لا أجد أي إشارة أو اماءة لتركه إياها غير السبب المعروف لدينا

ولا أجده يندرج ضمن أي سبب من أسباب النكاح
فإن كنت تدرين أفيدينا



ماله معنى لأنه مش واضح...





ما المقصود بـ بنت النت ؟!

أي وحدة تشارك بالنت هي المقصودة ....؟؟؟
السؤال مو واضح والجواب عليه يا (معدوم)...
يا إنه يطلع جواب عايم مثل السؤال ...
سؤال وجواب مالهم معنى...



أعرف جيدا ما يعنيه السؤال في صياغته لكن أردتك أن توضحي
علة السؤال
هل تقصدين ان السؤال مبهم والاجابة عليه أيضا مبهمة؟
ان كان كذلك فأنا أخالفك الرأي تماما فالعنوان واضح والجواب أوضح
عنوان متكون من جملة والجملة فيها مصطلح شائع "فتاة النت"
والتي عرفتها قبلا اذن أين يكمن الغموض
والجواب يختلف حسب الرأي مع أو ضد ويبقى لك التعليل والتوسع كيفما شئت ولا أجد أي غموض أو ابهام
:::::::::::
على العموم أشكرك اختي الحبيبة على التواصل والتفاعل
::::::::::
ويبقى لكل واحد رأيه الخاص به

[naturegirl]

وأنا هدفي والله مو إني أحرج أختي أو إني أقلل من قيمة الموضوع ....
الله يعطيها على قد نيتها ويجزيها خير...
لكن لما نفتح موضوع بهذي الحساسية ضروري نحدد نقاشنا بشي معين واضح حتى نطلع بنتيجة واضحة....


ما في احراج ولا شي بالعكس كل واحد يقول رأيه وبكل حرية
وانا شايفة أنه الكل فاهم الموضوع
بس للحين ما فهمت شو اللي شايفاه غامض :33:
أختي الغالية لو تبين تدخلين في متاهات
وطرق ملتوية احنا في غنى عنها والموضوع واضح.
تسلمين وجزاكي الله كل خير:)



بالله يعني إذا دخلت الموضوع وقلت (مشكووووووووووووووورة)...

أو إني ناقشت ووضحت لصاحبة الموضوع بعض الأمور اللي أغفلتها...

وش أحسن ...؟!

طبعا نحن نريد المشاركات الايجابية والفعالة ويكون مستوى الحوار راقي
رقي المنتدى والاعضاء وليس المشاركات السلبية "مشكورة ويسلمو..."
لكن أحيانا قد نكتفي بالشكر والثناء والدعاء
لكن في أي موضوع وفي أي موقف طبعا لا ;)

[naturegirl]

نفس ما كنت سأقوله ( لكن طبعًا ليس بهذا الحجم واللون للخط :D )
شئ آخر: لو كنت مكان هذا العريس ( مع أني لا أفكر في الزواج لعشرين سنة قادمة على الأقل ;) ) لوجدتها فرصة ذهبية للإطلاع على تفكير وآراء وتوجهات زوجتي المستقبلية ونظرتها للأمور المختلفة، وقد يكون ما سأراه هو ما سوف يقرر إستمراري معها أو فسخ كل شئ.

أكيد في ناس الله يهديهم عقولهم متحجرة
وما أدري كيف يبون زوجة المستقبل ولا يمكن نسوا ان الكمال لله وحده عز وجل
::::::::::::::::
معك حق أخي هي فرصة ذهبية حقا
::::::::::
شكرا اخي على تعقيبك وجزاك الله خيرا

[Vaynard]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

خلونا نكون واقعيين شوي مع بعض

يعني بعد ما قرأته من بعض الردود في الموضوع أرى نوعان من التصنيف
1- بنت نت ، 2 - بنت شارع. و كأنه مافي شيء اسمه بنت عادية لا هذا ولا ذاك.

بالنسبة لي بصراحة لو عرفت قبل الملكة أي في فترة الخطبة راح أسوي نفس الشيء
الي عمله هالشخص ، أنا مو ناقص وجع راس و شكوك و مراقبة للبنت ولا راح أدري
وش راح يصير من وراي لما أكون في أوقات العمل لأن النت فيه حرية بشكل كبير و أفضل
للبنت الصايعة من أنها تخرج للشارع و تتفاعل مع الشباب و راح يكون أفضل لها من ناحية
انتقاء الثعلب الذي تريد أن تخرج معه و أفضل مكان لذلك هو شارع النت الـ(شات) أو الرسائل
الخاصة في المنتديات ثم إلى أداة الإتصال المباشر الـ(ماسنجر).

طبعاً هذا ليس اتهاماً مباشراً لجميع بنات النت و لكني واثق تماماً من أن البنات يوافقوني
على أن نوعية الفاسدين ينتشر فسادهم في النت بشكل أقوى بكثير مما هو في الشارع
خصوصاً في المجتماعت المحافظة التي يصعب على الفتاة أن تخرج لوحدها من غير محرم.

الي أقصده ليس كون العيب في النت فقط أو في البنت الي تدخل النت
و لكن النقطة التي اريد أن اتحدث عنها هي:
(( من أين سأعرف أن أهل البنت يراقبون استخدامها للنت؟ ))

بصراحة الإجابة على عنوان الموضوع أسلفتها في ردي و وجهة نظري وضحتها تماماً.

و في النهاية أنا لست من المدافعين عن مقولة أن الرجال ما يعيبه شيء و أرى أن
المراقبة يجب أن تكون على الطرفين ، لكن للأسف مع كثرة مانشاهده في النت و من
الشباب الضايع في المجتمع و تفاخرهم بعداد البنات عنده في الماسنجر صار الواحد يخاف
و يحاول يبعد عن نفسه الشكوك من الزواج من بنات النت.

عموماً الله يوفق كل من ابتغى الستر و العفاف.

[MustafaMM]

أوكي اخي سؤال سريع
أنت تزوجت من فتاة عادية لا تعرف شيء عن الانترنت
وليست لها أي سوابق على مسمع ومرأى الجميع ..
فهل لك أن تعطيني طريقة وحدة ممكن لك الاستلال بها
أي أنه بعد زواجك بها لن تخرج متبرجة ؟ أعطيك أبسط
طريقة؟ زوجي فلان ممكن توديني السوق .. قلت لها اوكي
بس امشي معاكي قالت لا بيروحوا معي قريباتي "وهن في
الحقيقة لسن بقريباتها" عموما تذهب وتضع زوجتك وهي
طبعا مطمئنه أن ليس عليها رقيب ولا حسيب "غير خالقها
عز وجل" فتكلم هذا وتضحك مع هذا وتعطي رقم جوالها لهذا وهكذا...

أخير بيت القصيد من كلامي هو أننا لا نحن ولا حتى النساء يستطعاً
أن يتأكدا من كل خطوة يعملها احد الطرفين وتبقى هذه الامور قائمة
على الشرف والحياء والعفة والثقة وبكل تأكيد لنا نحن كمسلمين الدين
أولا وأخيراً...
لا اعني الاعتراض ولكن توضيح فكرة تخصني وليست بالضرورة صحيحة
وجزاكم الله خير الجزاء

[Vaynard]

الأخ MustafaMM (http://www.montada.com/member.php?u=84109) اسمح لي أرد على هالنقطة


فهل لك أن تعطيني طريقة وحدة ممكن لك الاستلال بها
أي أنه بعد زواجك بها لن تخرج متبرجة ؟

و هل أنا ماراح أعرف قبل الزواج أن هالبنت تخرج متبرجة :) ؟
ثاني شيء ما في رجل فعلاً يسمح لزوجته أنها تخرج متبرجة ، هذا يعتمد على نوع
الزوج الي اختارته ، إذا كان ضعيف شخصية و بيخليها تخرج متبرجة و يستسلم للأمر
الواقع و يكتفي بالبكاء على الأطلال ، هذا باختصار موب رجال ;)

و قلت أيضاً:



زوجي فلان ممكن توديني السوق .. قلت لها اوكي
بس امشي معاكي قالت لا بيروحوا معي قريباتي "وهن في
الحقيقة لسن بقريباتها" عموما تذهب وتضع زوجتك وهي
طبعا مطمئنه أن ليس عليها رقيب ولا حسيب "غير خالقها
عز وجل" فتكلم هذا وتضحك مع هذا وتعطي رقم جوالها لهذا وهكذا...


اعذرني و لكن اللي غباءه يصل لهذه الدرجة فليحتمل عواقب افعاله
من هذا الذي سيسمح لزوجته بالخروج مع قريبات لا يعرف من هن و من
سيسمح لزوجته بالخروج بدون محرم .. عموماً أنت تبي تدخل في الموضوع
إلى آفآق أخرى مالها أي علاقة بالموضوع الأساسي .


و هناك نقطة أريد إضافتها دائماً يتعذر بها الكثيرين ممن لهم علاقات غير شرعية ببنات الناس
وهي (( من يضمن لي أن البنت التي سأخطبها شريفة و محترمة؟))
بصراحة منطق غبي جداً ، يعني ماتقدر تسأل عن البنت و أهل البنت الي راح تخطب من عندهم؟
ثاني شيء أنت راح تعرف عن طبيعة البنت بالسؤال عنها و طريقتها في الحياة و أنت لك
الإختيار بعدين ، مو تحط خطط و توقعات قبل الزواج .. البنت الي تناسبك اختارها و توكل
على الله.

أنا عن نفسي قلت أنه بنت النت ماتناسبي لأن راح تدخل شكوك بسببه و بسبب ماضيها
و الشكوك هذي تؤدي إلى الطلاق ، و أنا بصراحة أبي أتزوج مرة واحدة ما أبي أجرب
حظي في أمور أنا في غنى عنها ، الباب اللي يجيك منه ريح سده و استريح.

في النهاية أنا ما أبي أحد يفهم غلط أني أعتبر أي بنت تدخل النت أنها بنت صايعة :31:


أخير بيت القصيد من كلامي هو أننا لا نحن ولا حتى النساء يستطعاً
أن يتأكدا من كل خطوة يعملها احد الطرفين وتبقى هذه الامور قائمة
على الشرف والحياء والعفة والثقة وبكل تأكيد لنا نحن كمسلمين الدين
أولا وأخيراً...

الشخص يحكم ببينات الأمور و يتوكل على الله ، و الرجل يعرف كيف يتصرف عندما يرى الخطأ.

و السلام عليكم

[MustafaMM]

هممم عزيزي الاحظ ان هذا
الموضوع خرج عن المقصود به حين كتابة الموضوع ولذا
أرجو منك القدوم الى موضوعي والنقاش هنالك بهدوء وروية وليس هنالك
أي داعي للتحدث بلغة عنيفة تستخدم كلمات بذيئة فلا ارى انه يحق لك
انكار منطقي ورآي البحت عن القضية بالقول انه "متطق غبي جدا"
أخي ان كنت ترى في نفسك القدرة الكافية لاحترام أرآء الاخرين
مع ابداء رآيك الخاص فحياك الله بموضوعي على الرابط التالي وشكراً

تفضل بالدخول (http://www.montada.com/showthread.php?t=526915)

[Vaynard]

هنالك بهدوء وروية وليس هنالك
أي داعي للتحدث بلغة عنيفة تستخدم كلمات بذيئة فلا ارى انه يحق لك
انكار منطقي ورآي البحت عن القضية بالقول انه "متطق غبي جدا"
أخي ان كنت ترى في نفسك القدرة الكافية لاحترام أرآء الاخرين


اعذرني فأنت أول من يحاول المراوغة بالأسلوب الركيك الذي تستخدمه
و تحاول استفزازي بسؤالك عن خروج المرأة من غير محرمها في موضوع
يتحدث عن الزواج من فتاة النت و من ثم بعد ذلك تتهمني بالرد عليك بكلام بذيء.

ثم صحيح منطق أن (( من يضمن لي أن البنت التي سأخطبها شريفة و محترمة؟))
منطق غبي جداً جداً ، هل تعرف لماذا؟ لأنه يستخدم كمبرر للتعارف على الفتيات
بطريقة غير شرعية قبل الزواج بحجة أن البنت قد لا تناسبني بعد الزواج .

شوف يالطيب بنت خانت دينها و أهلها و تعرفت عليك من ورى لورى راح تسويها
مع واحد ثاني غيرك ، سواء بنت انترنت والا بغيره .


أخي ان كنت ترى في نفسك القدرة الكافية لاحترام أرآء الاخرين
مع ابداء رآيك الخاص فحياك الله بموضوعي على الرابط التالي وشكراً

إذا كان احترام رأي الآخرين يوجب انكار الواقع و الوقوع فيما حرم الله فلا أعتقد
أن رأيهم يعتبر رأياً. فهنالك فرق واضح بين الرأي و تأييد المعصية.

انتهى كلامي معك.

[MustafaMM]

أنا أرجو من الادارة التعامل مع امثالك
وانا ما انزل مستواي لأمثالك وانا باتهرب ولكن ارى تهرب واضح بقولك
انتهى كلامي معك.

[naturegirl]

الي أقصده ليس كون العيب في النت فقط أو في البنت الي تدخل النت
و لكن النقطة التي اريد أن اتحدث عنها هي:
(( من أين سأعرف أن أهل البنت يراقبون استخدامها للنت؟ ))

أريد ان أوصل لك شيئا أخي الكريم من خلال ما كتبت
فالمسألة ليست في أن تكون مراقبة أم لا
فالفتاة كيفما كان نوعها ان أرادت ان تكون عفيفة او العكس فلن تقف
امامها الرقابة حتى ولو كانت من FBI او CIAواعرف الكثير من القصص
حول فتيات رغم الرقابة رغم كل شيء قد استطعن فعل ما لم تفعله الغير مراقبات
فالمسألة إذن مسألة إيمان بالدرجة الأولى ( بأن لا تجعل الله أهون الناظرين إليها) وعلى ما اعتقد
أن قولي ينطبق على كلا الجنسين وليس من المعقول أن نحرم الفتاة من شيء هو من حقها
ألا وهو العلم والاستفادة لنقول ان النت هو خاص بالذكور لا الفتيات لأن الفتيات يسئن استخدامه
واين الذكور من هذا ( فبغض النظر عن غرف الشات والمنتديات قد لا يعرفها الشاب أصلا هناك المواقع وهذا يلزمه موضوع ثان..)فهما إذن عند الله سيان وقد تعودنا دائما ان نلقي باللوم على الفتاة
لا لشيء ولكن لمجرد انها فتاة وسمعتها على كف عفريت...فلا أعتقد ومن وجهة نظري
ان كل فتاة مراقبة هي الزوجة المناسبة ولا العكس فالمسألة اكثر من هذا بكثير
وشكرا لك اخي على ابداء رأيك
::::::::::::

[naturegirl]

أرجو ممن يريد النقاش والحوار عدم التجريح والتقليل من قيمة الآخر
مهما كانت وجهة نظر الآخر،فنحن
نتحاور ونبدي رأينا لا أكثر
وفي النهاية لكل منا رأيه الخاص به

[Ahmed Blight]

اهلين, من زمان و انا اشوف الموضوع و بس دخلته شفته صار خمس صفحات @@



:: الــســـلاآآمـ عليكـمـ و رحمهـ الله و بركاااآآتهـ ::

:D وش فيها بنت النت..؟؟!!

فديتها عسل :D << فاهمه غلط خخخخخخ:09:

لوولز نرجع للجد ^^"


صرااآآحــــهــ ما اشوف في بنت النت الشي :blackeye:

الحين وين تلقون بنت ما تدخل النت كلهم يدخلون الا قله قليله نادره الوجود ^^"

و ما فيها شي اذا ما تغلط ^^"

:D هذه وجهه نظري ..

تحياتي,,,



انا مع خيال في كلامها
بعدين من هذي البنت الي الحين ما تدخل النت
اكيد يندعون على اصابع اليد :09:

_________________________

قرأت الكلام الي بين Vaynard و MustafaMM

و انا مع MustafaMM في كلامه @@
الحين لو بنروح للبحرين الولد عادي يكلم البنت مجال الدراسة و حتى خارج
يعني في كثير ناس في الجامعه اولاج مصادقين بنات و العكس , حتى ممكن يكون عند كل منهم رقم الثاني
و الي بينهم مجرد صداقة في نطاق الدراسة و كون اسمها صداقة فهي تاخذ محتوى الصداقة العادي يعني مو كل كلامهم عن الدراسة @@

هذا و انا اتكلم عن الريل لايف , اذا بنروح للنت فما تفرق بالنسبة لي
بعدين العالم الحين مو مثل اول في اختلاط كثير @@ فالنت ما يعتبر بذاك الشيء @@

هذا رأيي فقط

مع السلامة

[LooreenA]

السلام عليكم
هل الموضوع في نظركم راح يحتفظ بمضمونه بعد النقاش بهالطريقة :)!
متى كنا نحكم على منطق الآخرين قبل ما نحكم على منطقنا وطريقتنا في توصيل الآراء لغيرنا
ياريت نتعلم كيف نناقش قبل ما نرد في موضوع بهذه القيمة الحساسة
وقبل ما نعرض اراءنا بشجاعة نتعلم اول كيف نتقبل اراء الآخرين
هذا الكلام موجه للجميع
مغلق