أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم

[VaSh ThE sTaMpEdE]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؟ كيف الحال يا إخوان ؟ عساكم بخير :)

أنا أدري إنه بتجيني شكاوي كثيرة وردود معادية وشرسة ، بس الي مب عاجبه الموضوع لا يرد ، تبي تنتقدني على عيني وراسي ، بس سووها باحترام لأن حنا كلنا مسلمين ولازم نتعلم آداب الحديث. بالعربي التزم بالأدب أو لا ترد ، لأن مالي خلق مشاكل.


قيادة المرأة في السعودية موضوع حساس جدا. تجد الكثير من المؤيدين ( وأنا منهم ) وتجد الكثير من المعارضين. وطبعا هذا شيء طبيعي ، احنا بشر وشيء طبيعي نختلف ، خل نتوصل لحل متفق عليه أو نقنع بعض بالأدلة والمنطق. :)

قبل ما أبدا خل نحلل الفئتان : المؤيدة والمعارضة. حنا لازم نفهم إنه الفئة المعارضة ما قاعدة تعارض نذالة ولا وساخة . قاعدة تعارض لأنها خايفة على المرأة ، وكلنا نخاف على حريمنا ، يعني نيتهم حسنة.
وحنا الفئة المؤيدة مو هدفنا تعري المرأة أو إثارة الفتن أو التقليل من كرامتها ، ولكن نرى بالمنطق والعقلانية أنا قيادة المرأة ليس فيها أي مشكلة ونطالب بها لحاجات المرأة ، ما نبي نظلم المرأة ، يعني نيتنا كلها حسنة.
نشوف هنا إن كلا الفئتين نيتهم حسنة ، كلانا يريد الحفاظ على شرف المرأة. الاختلاف هو أن الفئة المعارضة ترى أن قيادة المرأة يقلل من كرامة المرأة ويعرضها للمحرمات ، والفئة المؤيدة ترى أنا قيادة المرأة شيء طبيعي وعادي وإسلامي أيضا .


طبعا بما أنا بدأت الموضوع خلني ابدا بطرح رأي أول واحد وليش أدعم سواقة المرأة .

أبيك الحين تفضي مخك وتروق وتركز معي زين في القصة التالية :

القصة :
امرأة مسلمة متحجبة محترمة شريفة متحشمة طلعت من بيتها وركبت السيارة ( طبعا هي الي بتسوق ) ، شغلت السيارة ومشت . راحت للجامعة ، قعدت هناك ودرست ، يوم خلصت ركبت السيارة مرة ثانية وشغلتها ورجعت البيت. الحمدلله اليوم مرة بسلام .

الحين وين المشكلة في القصة ؟ بنت نيتها حسنة ، بنت محترمة ، خلق رفيع ، ما تميلحت قدام أحد ولا أخذت رقم أحد ولا شيء .

يجيك أحد من المعارضين ويقول "لا ياخي. يمكن هذي المرة الحرمة ما جالها شيء لأن صادف يومها بأنه ما كان شباب مغزلجة ". طيب حلو ، خل نقول اليوم ثاني طلعت الجامعة مرة ثانية ، وجتلها مضايقات من شباب مغزلجين. تصير المشكلة أنها تعرضت للمضايقات.
طيب حبيبي الحين أنا ما قلت لك البنت محترمة شريفة متحشمة مسلمة ونيتها حسنة ، وانت بنفسك قلت انت لو جتها مضايقات . طيب هي أجل مالها داخل ، الشباب المغزلجة هما المسوين المشكلة مب هي ، صح ولا لأ ؟ هي ما ركبت السيارة مفصخة ولا فقعت صوت السيستم ولا حطت لافتة على السيارة " تعالوا رقموني " . هي بس تبي تروح تسوي شغلها وترجع ، الشباب المغزلجية الي ما يستحوون على وجيهم وهم الي غلطوا عليها.
فالحين أنا اسأل ؟ تمنع المرأة عن القيادة بسبب المشاكل الناتجة عن شباب مالها دخل فيهم من الأساس ؟

شيء ثاني ، الحين بيجي الواحد يقول طيب لو المرأة بتسوق بتصير زحمة ، يبو هذا عذر أقبح من ذنب . أول شيء حنا حاليا السواق صار بديل للمرأة في السواقة ، الحين لو المرأة تسوق خلاص ما عاد نحتاج سواقين ، أي زحمة بالله عليك .
وخل نقول بيصير زحمة ، وشوله نمنع المرأة عن السواقة ومو الرجال ، مو الرجال يسوي زحمة بعد ، ولا على راسه ريشة ؟
عشان كذا ما ينفع تستخدم العذر " بتصير زحمة " لأن أي إنسان ، رجل أو مرأة أو حتى جنس ثالث ، بيشغل حيز من المساحة وبالتالي بيكون له دور في لعب الزحمة. إذا تمنع المرأة عن السواقة بحجة إنه بتصير الزحمة ، تكون ظلمت المرأة لأن الرجل والمرأة كلهم يسوون زحمة.


النقطة الثالثة : يعني انت تبي أختك تطلع برا البيت متى ما تبي وتروح وين ما تبي ؟
أول شيء الحمدلله أن أثق في أختي ، ولو ما أثق كان صرت معارض لسواقة المرأة. طبعا لما المرأة بتستلم سيارة وتبي تروح عند صديقتها ولا شيء أكيد بتقول لأبوها أو أمها ( هذي إذا كانت بنت صادقة طبعا ).
ثانيا ، حنا ليش علطول نظن بالسوء في المرأة؟ دايم نقول المرأة لو طلعت من البيت خلاص تبي يجي واحد يرقمها وهالأعذار التافهة ، مب مكتوب في القرآن :
(( يا ايها الذين امنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن ))
يعني انت ما تثق في أختك ، وين الروح العائلية ؟ وين روح الإخوة والمحبة ؟ يعني تثق في أخوك 100% لما يسوق إنه محا يغازل بس ما تثق في أختك لما تبي تسوق 100% تخاف إنه هي بترقم . والمشكلة إنه العيال هم المهبل ، هم المجانين الي يلاحقون البنت كل مكان ويزعجون أمها. اذا انت خايف على أختك ما فيها شيء ، أنا مثلك ، أنا أخاف أختي لما تمشي برا البيت في السعودية ، لأن الشباب السعودية - مو كلهم - مهبل ورايحين فيها ، يزعجون البنت ويلاحقون البنات حتى لو كانوا مع أهاليهم ، قمة في التخلف ! بس محا أحول خوفي لظلم وأمنع أختي تسوق. ياخي اذا اختك كانت تسوق وجا واحد يضايقها ، خلها تدق عليك عشان تروح تلعن أبو إبليسه ، وأنا أفزعلك بعد ، بس مو تقعد تلوم المرأة والمشكلة ناتجة من الرجل أصلا

أنا بأكتفي بهالنقاط حاليا ، إن شاء الله نشوف تفاعل من الأعضاء بأسلوب محترم ومؤدب

والسلام عليكم

ملاحظة : تراي تحمست مع الموضوع وكتبت بسرعة ، سامحوني اذا لقيتوا أخطاء إملائية :D

[رابعة العدوية]

:أفكر:مرحبا ..
هذه المرة , ساكون فقط متابعة للموضوع , وربما اعلق هنا أو هناك قليلا , عموما , كوني اعيش خارج نطاق السعودية فأنا أراه ظلم بين ان المرأة لا تستطيع أن تقود سيارة .. << :D مبسوطة لأنها حتقدم اختبار القيادة قريبا وتقود هي الأخرى :D..
:ponder:بس اسمحولي بسؤال , هلأ كل ما المرأة بدها تخرج من بيتها لازم تكون مع اخوها او ابوها , طيب لنفرض اخوها وابوها ما يقدروا يوصلوها ؟.. تطلع مع السواق لوحدها ؟؟؟!!! :أفكر: عنجد نفسي حد يجاوبني هالسؤال ..
انو الطلعة مع السواق لحالها أحسن مثلا من انو تركب سيارتها وتخرج هي لوحدها؟!! :أفكر:

دمتمْ

[Naruto]

بسم الله الرحمن الرحيم


اول شي :
اثبت يعني دليلك على هذه الكلمه الي انتا قلتها؟ لو سمحت طبعا؟
(وإسلامي أيضا .)

ثانيا :
ياخي الكريم على فرض بانه البنات ما شاء الله عليهم ملائكه تسوق سيارات وانه نثق فيهم ثقه عمياء!
زطبعا لا تقول نفس سوال البنات المتباكيات قدام اهاليهم؟ انتو ما تثقون فيا؟؟؟
لا طبعا نثق وثقه عمياء ولكن السوال هل تثق في مجتمعك؟؟ انه ما يتعرض لها؟؟

ثالثا: هل لو سمحت المملكه بقياده السيارات هل كل البنات ملائكه ومحترمات؟ مع احترامي للجميع طبعا لا!
احنا جالسين نشوف الفضايح وبدون ما يسوقو ويكون عندها حريه التنقل في كل مكان وبسوله
فما بالكم لو كان عندها هالميزه؟

رابعا: بالنسبه لقصه الزحمه مش عذر كافي ولكنه سبب


خامسا:
على فرض انه انا مشيت واقتنعت بفكرتك 100% بدي تجاوبني
لو احد قريبات ماشيه في سياره وهي الي تسوق وجت مجموعه شباب طايشيين وسطقو السياره عليها ( مصطلح سيارااتي :nana: البنات اكيد ما يعرفونه) في الغالب هناك 3 احتمالات
يصير حادث او تتغلب البنت وتسيطر على الموقف وتشرد او توقف السياره وهنا سيحدث ملا تحمد عقباه؟


اخيرا من ناحيه الدين ما راح افتى من راسي
وبانتظار احد الاخوه او الاخوات يوضح الفتوى الشريعه




بس اسمحولي بسؤال , هلأ كل ما المرأة بدها تخرج من بيتها لازم تكون مع اخوها او ابوها , طيب لنفرض اخوها وابوها ما يقدروا يوصلوها ؟.. تطلع مع السواق لوحدها ؟؟؟!!! :أفكر: عنجد نفسي حد يجاوبني هالسؤال ..
انو الطلعة مع السواق لحالها أحسن مثلا من انو تركب سيارتها وتخرج هي لوحدها؟!!


نعليق على كلام الاخت؟

السوال الاول: اجابته وهل من نساء رسول الله والصحابيات يفعلن ذلك؟ انه لما ما يكون عندهم محرم يخرجو من البيت بروحهم؟؟
االسوال الثاني: وهل الطلعه مع السواق اصلا حلال؟؟ علشان تيجي وتستبدلي حرام بحرام؟
انا جاوبتك باسئله
ودمتم

[محمد السيوطيM.S]

بسم الله الرحمن الرحيم

و السلام عيكم و رحمة الله وبركاته :)

و الله أخواني أنا مؤيد لسواقة المرأة و نحن عندنا في مصر مثل هذا الموضوع هو شيء عادي , بل بالعكس ممكن يكون أفضل للمرأة من جوانب أخرى ,مثلاً بالنسبة للنقطة الأولى ( المغازلة ) فالمرأة عندنا لديها ثلاثة حلول غير السواقة:

إما تسير على قدميها : و هذا يعرضها دائماً للشباب الغير مهذب في الشوارع و الطرقات
و إما تركب مواصلة عامة : و التي دائماً ما تكون مزحمة فممكن تجلس بجانب رجل و ممكن تتحشر مع هذا و ذاك
و إما تركب تاكسي : و ستكون بمفردها مع رجل غريب في سيارة واحدة

لذلك تجد الفتيات يخرجن في جماعات دائماً و هذا أفضل لهن , أو تجد الفتاة لديها سيارتها الخاصة التي تحميها من كل هذا

بس ياريت أخوي كلامك يكون أقل حدة من كدة شوي :)
الفئة المعارضة ما قاعدة تعارض نذالة ولا وساخة

----------------------------------

السوال الاول: اجابته وهل من نساء رسول الله والصحابيات يفعلن ذلك؟ انه لما ما يكون عندهم محرم يخرجو من البيت بروحهم؟؟
أخوي الشرع حدد للمرأة مسافة ممكن تتحرك فيها بدون محرم , و هي مسافة كبيرة بالمناسبة لا تقل - كما أذكر - عن 70 كم من مكان المحرم

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


أولا أريد الإعتذار من أسلوبي في طرح الموضوع ، قرأته الىن بعد 3 ساعات من صرحه ووجدت أنني كنت حاد بعض الشيء ، لكن أهم شيء لم أهين أو أسب أحد ;)



أختي رابعة العدوية :
أهلا بك في الموضوع :)



هلأ كل ما المرأة بدها تخرج من بيتها لازم تكون مع اخوها او ابوها
إسلاميا كما ذكر الأخ محمد السيوطي فليس فيها شيء ، يحق للمرأة الخروج خارج المنزل ولكن لمسافة تساوي 3 أيام مشيا دون محرم ، حوالي 72 كم.



أخي Naruto :
أهلا بك في الموضوع :)


اول شي :
اثبت يعني دليلك على هذه الكلمه الي انتا قلتها؟ لو سمحت طبعا؟
(وإسلامي أيضا .)
بالطبع مسموح ، شدعوة ياخي ;) . أنا لست شيخا فليس لي حق أن أفتي ، ولكني سأستعين بكلام الشيخ السعودي عائض القرني:


عائض القرني لـ"الحياة": منع المرأة من قيادة السيارة ليس ؟؟؟
عائض القرني لـ"الحياة": منع المرأة من قيادة السيارة ليس من الثوابت الدينية
جدة - جميل الذيابي الحياة 10/1/2004
رأى الداعية الإسلامي السعودي الشيخ عائض القرني ان منع المرأة من قيادة السيارة ليس من الثوابت الدينية وليس من أصول الملة التي ورد فيها نص قاطع, موضحاً "انه لو خير في أن تقود المرأة السيارة أو تذهب مع السائق الاجنبي في خلوة لاختار أن تقود السيارة بنفسها".

وقال في حوار مع "الحياة": "اتمنى ان لا يفهم من كلامي أنني أجزت هذا, بل ألقيه أمام هيئة علمية شرعية", مشيراً إلى ان قيادة المرأة للسيارة في المجتمع السعودي تحف بها بعض الاعتبارات والأمور المحرجة. واضاف: "صراحة لو استفتيت في نفسي وفي أهلي وفي بناتي واخواتي لن اسمح لهن بقيادة السيارة, لكن أقول للاخوة عليكم ان تفرقوا بين الاصول والفروع واجعلوها مجالاً للمناقشة لهيئة علمية مسؤولة", داعياً إلى: "أخذ المسائل بوعي ورشد ومن ضمنها قيادة المرأة للسيارة".

ووصف الشيخ القرني صحيفة "الحياة" بـ"الرائدة عربياً", موجهاً عبرها نداء لدراسة ملف مسألة قيادة المرأة للسيارة "لان قناعاتي شيء والفتاوى الشرعية شيء".
منقول من منتدى آخر



لا طبعا نثق وثقه عمياء ولكن السوال هل تثق في مجتمعك؟؟ انه ما يتعرض لها؟؟
أنا توني قايل في الموضوع إنه المجتمع خربان ، بس ما نقعد نحط اللوم على المرأة ونقول خلاص مشكلتك لأن الشعب خربان. اذا من جد يبون يعالجون المشكلة خلهم يعالجون الشباب المغزلجية ، ليش يعاقبون الضحايا ولا يعاقبون صاحب المشكلة ؟ :31:



هل لو سمحت المملكه بقياده السيارات هل كل البنات ملائكه ومحترمات؟ مع احترامي للجميع طبعا لا!
شيء طبيعي تلاقي الصالح والطالح. في شباب خربانين وفي شباب محسنين. في مسلمين ملتزمين وفي مسلمين مزلبين ، وفي بنات مؤدبات وبنات غير مؤدبات. بس خطأ الحكم على شعب كامل بمجرد فعل فردي. بس عشان كم بنت خربانة مو يعني خلاص كل البنات خربانات:)



رابعا: بالنسبه لقصه الزحمه مش عذر كافي ولكنه سبب
لا ينفع كعذر أو سبب أساسي كان أو ثاناوي ، والحجة مذكورة في الموضوع . :)



يصير حادث او تتغلب البنت وتسيطر على الموقف وتشرد او توقف السياره وهنا سيحدث ملا تحمد عقباه؟
ما فهمت كلامك ممكن توضح أكثر ؟ شكرا مقدما :)






أخي محمد السيوطيM.S :
أهلا بك في الموضوع :) ، زين لقيت واحد يوقف معي :D



بس ياريت أخوي كلامك يكون أقل حدة من كدة شوي :)

أخي الغالي أنت أسأت الفهم ،أنا هنا أدافع عن الفئة معارضة وأقول أنهم لا يعارضون عبثا وجهلا وإنما يعارضون خوفا على المرأة :)


سلام ;)

[Artistic-Mind]

رد مخالف ... لو تعترض راسلني على الخاص ____ ديك المجد
وأرجو أنك ما تكرر هذا الكلام ففيه إهانة , وأنا احترمتك لأنك مصمم ذهبي :D

[فارس المجد]

وخل نقول بيصير زحمة ، وشوله نمنع المرأة عن السواقة ومو الرجال ، مو الرجال يسوي زحمة بعد ، ولا على راسه ريشة ؟
هذه النقطة أعجبتني , وهي دليل على أنك ذكي بصراحة (تقدر تربط بين الأمور), يعني أنا كنت ما أعرف رد على هذه العبارة 100 % لما ينفتح هالموضوع

بالطبع مسموح ، شدعوة ياخي ;) . أنا لست شيخا فليس لي حق أن أفتي ، ولكني سأستعين بكلام الشيخ السعودي عائض القرني:
وبما أنها ليست ثابتة دينياً دعونا نناقشها على محمل الرأي والعقل , بالاعتماد على الدين ...

لا طبعا نثق وثقه عمياء ولكن السوال هل تثق في مجتمعك؟؟ انه ما يتعرض لها؟؟
أخي الكريم المرأة طالعة طالعة , والطلعة مو حرام , يمكن في المجتمع السعودي قليل تطلع لكنه بدا ينتشر... وإذا كانت طالعة فليش ما تستخدم سيارتها الأكثر أماناً ؟؟؟

هل لو سمحت المملكه بقياده السيارات هل كل البنات ملائكه ومحترمات؟ مع احترامي للجميع طبعا لا!
طبعاً لا , ولكن هذه البنت او المرأة التي "مو كويسة" بالتأكيد رح تقوم بعمل أشياء مو كويسة بالسيارة أو بدون !!

رابعا: بالنسبه لقصه الزحمه مش عذر كافي ولكنه سبب
معه حق , إذا أردت أن تقنعنا عليك أن ترد على حجة فاش في هذا الموضوع !!


اقتباس:
يصير حادث او تتغلب البنت وتسيطر على الموقف وتشرد او توقف السياره وهنا سيحدث ملا تحمد عقباه؟

ما فهمت كلامك ممكن توضح أكثر ؟ شكرا مقدما :)
نعم أرجو أن تعطينا مثال , وعلى فكرة دائماً أردد عبارتي المشهورة " مستعد لتغيير رأيي في لحظة" ولكن أقنعني..
أنا أساساً كنت محتار ماذا أكتب , ولكن فاش أقنعني , وأيضا الأخ محمد الذي حصل على نقطتان من رده الرائع!

[Amidamaru]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,
بو فاش كيف حالك؟:)
قبل لا ادخل في النقاش,حبيت اقولك اني احبك في الله ,كل ما ادخل موضوع يستهويني الاقي ردك كافي عني,كأنك فاهمني,لا وبعد عرفت انك تحب المارشل آرتس و اساليب القتال,هنا يسعدني فعلا الحديث معك:D
-----


بالنسبة لقيادة المرأه,المسأله كلها غيره و مبدأ و قبليه,انا مثلا ما ارضى انه اختي تسوق سياره,لكن هذا مو معناه اني اشوف البنت الي تسوق سياره بنت مو محترمه وكذا,لا ابدا ماله دخل,انا موافق على قيادة المرأه,العله في المجتمع وفينا نحن مو فيها
البعض يطلع لك علة من هنا و هنا,لكن الرد موجود و الشرع واقف مع الموضوع,فمن نحن عشان نعارض؟المسأله مبدأ لا اكثر,اتمنى فهمتني!


وقبل لا تعارضون السياره عارضوا حصول المرأه على هاتف ,كل شي له حدين ومثل ما قلت كله"مبدأ"

[ahmad86]

انا أؤيد قيادة المرأة للسيارة و خصوصلا انو ما في شيء يحرم ذللك في القران او السنة
ايام الرسول كانو النساء يركبون الدابات و الرسول ما منعهم أبدا انا ليه نيجي و نحرم ذللك

و بعدين مين أفضل أختي تركب السيارة لحالك و تسوق ولا أخلي رجال غريب "الدريول" ينقفل عليهم باب واحد داخل السيارة و يسوق فيها مسافات طويلة و غالبا هذا رجال هندي ما شاف مرأة من عشرة أو عشرين سنة :silly:

و طبعا كلكم تسمعون القصص الي اتصير مع الدريولية و بنات المعزب في الخليج

قسم بالله انا افضل اختي اتسوقة مية سيارة على انها تركب مع تكسي او ادريول لوحدها مع هندي او بتاني
أصلا بذبحها اذا عرف انها ركبت تكسي :12:

بعدين اذا البنت تبي اتصيع مو محتاجة سيارة البنت العفيفة عفيفة لو ركبت مية سيارة و البنت الفاجرة فاجرة لو مشت على رجليها

و بعدين انا ابغى اوريكم مقطع فيديو"اذا سمحتلي الإدارة لأنو فيه مقاطع ممكن اتكون غير مؤدبة" لبنات في السعودية يمشون في الشارع و يتعاكسون من شباب و بالنات مساكين مو قادرين يهربون من الشباب يعني لو كانو بسيارة هل قدرو هذولا الشباب يعاكسوهم كذا

يعني مين أفضل برأيك:questionmark::questionmark::questionmark::questionmark::questionmark::questionmark:

[ahmad86]

وقبل لا تعارضون السياره عارضوا حصول المرأه على هاتف ,كل شي له حدين ومثل ما قلت كله"مبدأ"


معاك أخوي مئة بالمئة

[فارس المجد]

و بعدين انا ابغى اوريكم مقطع فيديو"اذا سمحتلي الإدارة لأنو فيه مقاطع ممكن اتكون غير مؤدبة" لبنات في السعودية يمشون في الشارع و يتعاكسون من شباب و بالنات مساكين مو قادرين يهربون من الشباب يعني لو كانو بسيارة هل قدرو هذولا الشباب يعاكسوهم كذا
شكراً لك , مقاطع الفيديو هذه منتشرة , ولا داعي لعرضها هنا , خاصة انه لازم نراعي كل الأعمار اللي تدخل المنتدى ... ونحن نصدقك في وجود هذه المقاطع <---- خخخخ تكلم على لسان الكل ولكن أعتقد أن الكل رأى أو سمع عن المقاطع هذه

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


أخي Artistic-Mind :
أهلا وسهلا بك في الموضوع :)
لا أدري ماذا كتبك ولكنك ربما كنت غاضبا وقتها. ويبدوا لي من كلام ديك المجد أنك معارض لكلامي تماما ، فهل لك أن تتناقش معي كرجل محترم عاقل بدل استخدام عبارات أو جملات مهينة ؟ شكرا لك عزيزي


أخي ديك المجد :
أهلا بك في الموضوع :)


هذه النقطة أعجبتني , وهي دليل على أنك ذكي بصراحة (تقدر تربط بين الأمور),
لا عاد أنا أستحي كذا :09:. شكرا على الكلام الطيب :)


هذه البنت او المرأة التي "مو كويسة" بالتأكيد رح تقوم بعمل أشياء مو كويسة بالسيارة أو بدون !!
صح عليك ;)


أخي Amidamaru :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، أهلا بك في الموضوع :)
الحمدلله أنا تمام ، أخبارك انت ؟


قبل لا ادخل في النقاش,حبيت اقولك اني احبك في الله ,كل ما ادخل موضوع يستهويني الاقي ردك كافي عني,كأنك فاهمني,لا وبعد عرفت انك تحب المارشل آرتس و اساليب القتال,هنا يسعدني فعلا الحديث معك:D
تسلم على الكلام الحلو :) ، وخلاص مدامك تحب الفنون القتالية مثلي يبيلنا نسوي تحدي يوم ، تقابل ؟ :09:




وقبل لا تعارضون السياره عارضوا حصول المرأه على هاتف ,كل شي له حدين ومثل ما قلت كله"مبدأ"

كلام منطقي :)


أخي ahmad86 :
أهلا بك في الموضوع :)



بعدين اذا البنت تبي اتصيع مو محتاجة سيارة البنت العفيفة عفيفة لو ركبت مية سيارة و البنت الفاجرة فاجرة لو مشت على رجليها
صدقت والله

بالنسبة لمقاطع الفيديو ، أظن كلنا يمدينا نلاقيها في youtube

سلام ;)

[VaSh ThE sTaMpEdE]

نقطة جانبية ( يعني على الجنب :silly:) : يا ليت لو كل واحد يرد يذكر اسم الدولة الي جاي منها ، شكرا مقدما :)

[ahmad86]

نقطة جانبية ( يعني على الجنب :silly:) : يا ليت لو كل واحد يرد يذكر اسم الدولة الي جاي منها ، شكرا مقدما :)

ما أظنها انها بتخدم الموضوع أخوي الكريم

[VaSh ThE sTaMpEdE]

هي مب عشان الموضوع هي عشان أنا ، أبي أعرف آراء الناس من الدول المختلفة

[OctoBot]

أنا مع قيادة المرأة من زمان, ليه ما تقود؟, قيادة المرأة سيؤدي إلى توظيف جزء كبير من النصف العاطل (بسبب عدم وجود الفرص) من سكان البلد, ترحيل الكثير من الأجانب و تدوير الأموال داخل البلد بدلا من تصديرها, فائدة اقتصادية كبيرة.

ما هو الفرق بين أن تسوق البنت التي لا تستحي من بيتها إلى مكان فسق أو أن تدع السواق يوصلها إلى هذا المكان؟, ما هو الفرق بين بنت يعاكسها الشباب و هي في السيارة أو يعاكسها الشباب و هي مع السواق؟, صدقوني, قلما يكون للسواق تأثير في هذه المواقف عندما يوجد 4-6 من الشباب, إلا أحيانا أنه يستلم بعض الضربات, و في النهاية يصلون إلى الفتاة, و يزعجونها إزعاج تام.

حل المشكلة المنطقي؟ (منطقي, عادل, صارم, و لكنه لن يطبق), أعطوا النساء رخص القيادة و امنعوا الرجال من القيادة, دعوا الرجل يطلب زوجته أن توصله.
النتيجة؟, نتحول إلى دولة تتفوق على أي دولة أخرى في غضون أشهر!, ارتفاع نسب الزواج, قلة نسب الطلاق, تحسين العلاقات الزوجية, قلة نسب الجرائم, قلة نسب المعاكسات و الاغتصاب, زيادة الكفاءة في العمل (لن يستطيع الرجل الهرب للبوفية و تناول سناك ما بين الغداء و العشاء لمد ساعة و نصف ;) و ستأتي زوجته أو أمه أو أخته لأخذذه على الوقت المحدد للخروج من العمل)

في الواقع, أجد نفسي غير قادر على الدفاع عن حقوق الرجل في القيادة (من ناحية اقتصادية و اجتماعية, أعرف النواحي الدينية, و لكن لإثبات النقطة دعوها لحظة), بينما أجد نفسي قادر تماما على الدفاع عن حق المرأة, الواقع هو أن عددا كبيرا من شبابنا الرجال لا يتحلى بأفضل الأخلاق, على عكس أغلبية البنات, ألا يستحق هؤلاء الشباب بعض التأديب؟.

قد تقولون أني ذهبت للطرف المعاكس و قلبت القضية, لكن انظروا للأوضاع في هذا الطرف =) .

[VaSh ThE sTaMpEdE]

والله عجبني كلامك OctoBot ;) مشكور

سلام :)

[الوردة الجريحة]

مرحبا أخوي
أشكرك لطرح هالموضوع ولو إنه سبق وإنطرح
إلا إنك طرحته من ناحية جديدة
وهي التأييد لسياقة المرأة للسيارة
وبما إني من دولة تسوق المرأة فيها السيارة بشكل عادي
فحبيت أشارك لمجرد المشاركة
يمكن أخوي أنت ما تعرف إن حسب الدراسات أغلب النساء
عندكم ما يبغون يسوقون سيارة
وأنا بشرح لك الأمر من ناحية تفكير المرأة
المرأة تفكر بأنها لو ساقت السيارة ما بيتحمل الرجل مسؤوليته
وبشكل عام هذا اللي حاصل كثير من الرجال يتركون المسؤولية
على السائق ، والمراة في الدول اللي تسوق فيها السيارة بما إن عندها
سيارة فهي تتحمل مسؤوليات كثيرة
أضرب لك مثال لو المراة تبغي تروح السوق فهي بتروح بروحها أو مع أخواتها
لو تبغي تروح الصالون بتروح بروحها لأن عندها سيارة
وكل الأمور المتعلقة بها تسويها بروحها
وممكن الأمور المتعلقة ببيتها مثل إنها تشتري أغراض
البيت ، تلاقي كثير من النساء يتحملون هالمسؤولية
وعلى هذا فالمرأة عندكم ما تبغي تخلي المرأة يترك مسؤوليته
ويعتمد عليها وهي لها حق
لأنكم يا الرجال ما تنعطون وجه ، المرأة لما تساعدكم ما يبين في عيونكم
مو الكل بس الأغلبية . وبما إن الرجل مسؤول عن المرأة سواء
فهو لازم يتحمل هالمسؤولية ولازم يتعب لأن القوامة والولاية
ليست تشريف بقدر ما هي تكليف وإشلون تبغون الحور في الآخرة
وأنتوا ما تأدون واجباتكم
هذي نقطة
النقطة الثانية
أنا ما أؤيد إن أي بنت تسوق سيارة لأن في بنات
يطلعون من البيت بشكل يومي
كل يوم تلقاها في مكان ، غير البنات اللي يستغلون
هالثقة والسيارة اللي عندهم في أمور سيئة
أنت تعرف إن في بنات يروحون للمجمعات مو عشان يشترون
ويتسوقون لا ، تلقاها متزينة وأنت عارف إن الهدف هو التعارف
طيب هذي البنت وهي عندكم ماعندها سيارة ومع ذلك تروح لمثل هالأمور
لو صار عندها سيارة شنو بيصير .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا عارف هدفك ومصلحتك خير لكن للأسف
الكثير الكثير من الشباب ما يتركون البنت في حالها
الكثير الكثير من البنات مو أهل للثقة
صحيح نعطي البنت الثقة لكن لا تثق في الشيطان ولا تثق في الذئاب البشرية
وأساليبهم اللي ما تخطر على البال


الحل يتمثل في التالي
التربية للشاب والفتاة تربية صحيحة
لأني بصراحة أشوف إن الكثير من الشباب ما ربوهم أهلهم
ولو الشاب كان متربي ما رفع وجهه في وجه
وأركز على التربية لأنها الأساس
وإذا ما تربوا الشباب والبنات صح فصدقتي أخوي ما ينفع البنت تسوق

الشي الثاني الثقة بالبنت والولد لازم يكون لها حدود
أنا ما أؤيد إن الشاب يخرج على كيفه ومتى ما حب من البيت
فإشلون البنت .
وهذي الثقة المفرطة هدمت أسر بأكملها

الشي الثالث والأخير
لازم الرجال يتحملون مسؤولياتهم إتجاه
زوجاتهم ، بناتهم ، أمهاتهم ، أخواتهم

تلقى الرجل يطلع يومياً مع أصدقائه أو بشكل شبه يومي
ليش كل هذا ؟؟؟
يكفي مرتين في الإسبوع تشوف أصدقائك إذا كنت زوج أو أب
ولو كنت شاب ف3 مرات تكفيك
طبعا مو طول اليوم يكون مع أصدقائه بس 4 ساعات
إذا الرجل ما صلح نفسه فما بتنصلح الأسرة
وإذا المرأة ما صلحت نفسها ما بتنصلح الأسرة
وعلى هذا ما بينصلح حال المجتمع
وعذرا على الإطالة

[الوردة الجريحة]

حبيت أضيف إذا لقيتوا أخطاء إملائية فإعذروني
لأني كنت أكتب بسرعة وما راجعت كتابتي
وشي ثاني لا أحد يزعل مني ومن رأيي
شكرا :)

[Max Kane]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اولا- شكرا على فتح الموضوع النقاشي ولكن ياما تم تقاشه في مجلس الشورى واغلاقه
انا من رأي الشخصي ان المرأه لا يجب تقود وهذا مره اخرى من رأي الشخصي ومن رأي هذه الاسباب
1- حاجه المراه للقياده تنحصر بفئات اذا كانت جامعيه فيوجد النقل الجماعي الخاص واذا كانت حاجه للتسوق يوجد المحرم الخاص بها او اخوها او ابنها او ابيها واذا كانت كما نقول امراة اعمال هذه الفئه تجدها في بلادنا تستخدم السائق الخاص وهذا انا لا اوفق عليه الا ان كان معها في السياره ابنها او اخوها
2- نفترض سمحنا لهم بالقيادة وانت تعرف ان فئه كبيرة من الشباب تخرج بالسياره بهدف اللف والدوران بالسياره فقط كأننا نقول لهم روحوا ضيعوا بنزين وهم تفريبا متواجدين في كل مكان خصوصا الساعات الاخيره من الليل
3- افرض مثلا تعرضت للبنشر يعني احد الاطارات خلا منه الهواء في منتصف الشارع ماذا تفعل تظل حائره والناس ينضرون بها ام تنتظر الاقرباء منها الى ان يأتو وافرض كانو مشغولين بعد
4 - زين افرض مثلا تجيك اختك على سبيل المثال وتقولك وهي بكامل كشختها بطلع تامرني بشي ؟؟؟؟
وانت تسألها على وين تقولك هي سيارتي ولا سيارتك وانت شدخلك اصلا وين بروح وين بجي اهم سمحو لنا بقياده السياره وانت ما لك شغل شبتكون رده فعلك اكيد بتروح تكسر السياره على راسها اوكيه وطيب ننظر الى الجهه الثانيه تجيك وتقولك بروح المعهد او الصالون او بيت صديقتي تقول خلني اوصلك عشان ادله عشان ما تتعبين في الرجعه الليل كذا ما عندها مبرر عشان تعترض الا ان كانت مدبره موعد ثاني ما ندري عنه
5 - في مملكتنا الله يخليها لنا موفره كل شي من النقل الجماعي اذا كانت البنت يتيمه او عندها ظروف قاسيه

وهذه وجهه نظري من الموضوع
وتحياتي لك اخوي

[الـسـاهر]

المرأه كما يعرف الجميع هي ناقصه عقل وتعتمد على عاطفتها في انجاز الامور لذلك لايمكنك ان تأتمن مرأة . اما اذا تينا الى قيادتها للسيارة فهذا والله البلاء العظيم دعونا نبتعد عن الامور الماديه كما استهل معظم الاعضاء بذكرها , اتساءل فقط هل يردون من المرأة ان تقود من اجل توفر 200 ريال بالشهر للسواق ولا لتعظيم اقتصاد البلد ؟ ياخوان هذا كلام باطل هذا كلام ناس علمانيه تفصل الدين والحيا عن السياسه والمال يعني بالله عليك انت يامن تقول فيه فائدة اقتصاديه هل تظن انني سأوافق ان تقود ابنتي قرة عيني وزوجتي ام اطفالي لوحدها في سيارة من غير محرم ولا ونيس ؟ هل تريدها ان تجوب الشوارع من اجل ان تزور هذي او ان تشتري العطر الفلاني ؟ ياخي بإمكانها ان تصبر اذا كان زوجها مشغول او في سفر
ياخي تتصل باخوانها , باعمامها , باولادها , بأبيها , وباخوالها ز اذا لايوجد عذر لها باان تقودها . والغريب والمضحك بالامر البعض منكم قال انها مساله دينيه ويتحجج بقول ان عائشه ام المؤمنين تقود ذاك الحمار او الخيل انا لا اعلم هل تقارنون عائشه ام المؤمينين واي زوجه من زوجات الرسول ببنات اليوم ؟؟!!!!!
والله امر مضحك تدمع له العين يقولون ماضر النساء القدما من القياده . ياخي نحن الان في زمن مختلف بل ومتخلف لا يصح لعقال ان يقارن حالنا بحالهم وان كنا لازلنا على اسلامنا ولكن هيهات ليس كإسلامهم .
انظر الى المغريات في وقتنا الحاضر بالله عليك هل كانت لديهم روتانا ومجلاتنا الفاضحه , بالله عليك هل كان لديهم التبرج بالله عليك هل كان لديهم مثل تلك العبايات المخصرات لا والله هم اشرف من ان يضعوا ذلك في منازلهم . لذلك ومن وجهة نظري وأعلم انها من وجهة نظر علماء الدين والامه ان تجلس في منزلها خير لها واشرف لها من ان تقود سياره . فوالله انا المرأة عندنا محسوده تجلس بالسياره كالملكه يفتح لها الباب راكبه ويفتح لها نازله فهل هناك اشرف من ذلك . وفي حقيقه الامر لو تلعم من هي الفئة من النساء تريد القياده لوجدتها فتاة مراهقه تريد التحرر من والديها لكي لايعلمون اين كانت في عصرها وفجرها . هذا مالدي ولن ارد الا على المعقبين لردي ان وجدوا .

[آخـــــرحبيــب]

الســـــلام عليكمــ
انا معــــارض لفكرة الحريم يسوقوا السيارات
مو لاني مااثق باهلي او حتى ببنـات الناس المحتشمــات
احنــا عارفين ان عندنا شباب ماشاء الله عليه مايخلي البنت على راحتهــا
وانا ماقصد ان بس بجي يحاول يرقمها يمكن توصل لدرجه اكبر من كذا
ممكن يفتح باب سيارتها ويمسكها يعني هذي الاشياء
ويكفيك احنا نسمع بهالايام سيارات تنسرق من رجــال
يجيك واحد يوقف السياره ونزل الرجال يضربه وياخذ سيارته
شلون لو ان بنت بهالسياره تسوق ايش راح يصير فيها
ياحبيبي الدنــيا مافيـها امان خلاص ماعادت مثل اول
ولو ان فيها امان كان انا اول واحد يكون مع سواقت الحريم
وهذا راي وشكرا جزيلا اخوي على طرحك للموضـــوع

[فارس المجد]

أنا ما أؤيد إن أي بنت تسوق سيارة لأن في بنات
يطلعون من البيت بشكل يومي
كل يوم تلقاها في مكان ، غير البنات اللي يستغلون
هالثقة والسيارة اللي عندهم في أمور سيئة
أنت تعرف إن في بنات يروحون للمجمعات مو عشان يشترون
ويتسوقون لا ، تلقاها متزينة وأنت عارف إن الهدف هو التعارف
طيب هذي البنت وهي عندكم ماعندها سيارة ومع ذلك تروح لمثل هالأمور
لو صار عندها سيارة شنو بيصير .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أختي الكريمة ...
البنت التي ستحصل على سيارة ستكون من عائلة غنية , بغض النظر عن مدى هذا الغنى ...
وإن كان أهلها تروح أي مكان بعد ما تسوق السيارة , فأكيد رح يسمحولها تروح أي مكان مع صديقاتها ...
يعني أعتقد أن هذه البنت , مرتبطة تماماً مع البيئة المحيطة بها فإن كانت صالحة فلن "تفلت" وإن كانت غير ذلك فالله يستر بالسيارة أو بدون ....



---------------------

1- حاجه المراه للقياده تنحصر بفئات اذا كانت جامعيه فيوجد النقل الجماعي الخاص واذا كانت حاجه للتسوق يوجد المحرم الخاص بها او اخوها او ابنها او ابيها واذا كانت كما نقول امراة اعمال هذه الفئه تجدها في بلادنا تستخدم السائق الخاص وهذا انا لا اوفق عليه الا ان كان معها في السياره ابنها او اخوها
أخي هذا الرد مو كافي ... لأن ممكن تحتاج السيارة لأمور أخرى ... خاصة لو عندها ظروف ... طيب بتروح السوق مثلاً , شوف والدي دائما مشغول ومو فاضي , الأم بتروح مع صديقة لها , هل يجب أن تركب سيارة أجرة ؟؟ أم تنتظر الأب ليوم الجمعة ؟؟ أعتقد أن السيارة مفيدة في بعض الحالات الأخرى ... ارجو أنك فهمتني :D

2- نفترض سمحنا لهم بالقيادة وانت تعرف ان فئه كبيرة من الشباب تخرج بالسياره بهدف اللف والدوران بالسياره فقط كأننا نقول لهم روحوا ضيعوا بنزين وهم تفريبا متواجدين في كل مكان خصوصا الساعات الاخيره من الليل
إذا كنت ترفض الخروج من البيت تماماً فهذا شيء آخر ... أرجو أن تعطيني رأيك , لأن البنات سيتعرض لهم الشباب في أي وقت , وعموماً سأخبركم بشيء ... أنا من سوريا , ولا ألاحظ أن الشباب يلحقون البنات كما في السعودية ,,, لا أدري لماذا (أعيش في السعودية حاليا) عندنا البنت تخرج بأمان حتى الساعة 10 أما في الصيف حتى الساعة12

3- افرض مثلا تعرضت للبنشر يعني احد الاطارات خلا منه الهواء في منتصف الشارع ماذا تفعل تظل حائره والناس ينضرون بها ام تنتظر الاقرباء منها الى ان يأتو وافرض كانو مشغولين بعد

نحن نتطلب منها أن تلتزم بالحجاب عند الخروج من البيت ! ولا أعتقد أن الشباب سينظرون لفتاة محتشمة ومحجبة (أرجوك لا تقيس الأمور على السعودية فقد لاحظت خلال حياتي هنا أنهم يلحقون البنات المحجبات ... للأسف , وإذا كان الشباب هكذا هل نمنع المرأة من الخروج ؟ أم نمنع الشباب من فعل هذا برادع قوي جداً ؟؟)

4 - زين افرض مثلا تجيك اختك على سبيل المثال وتقولك وهي بكامل كشختها بطلع تامرني بشي ؟؟؟؟
والله لو أختي تطلع وهي "كاشخة" أتبرأ منها !!

5 - في مملكتنا الله يخليها لنا موفره كل شي من النقل الجماعي اذا كانت البنت يتيمه او عندها ظروف قاسيه
لكن مثل ما قلت لك , إذا أرادت الذهاب لسوق , ويوجد أسواق كثيرة صعب أنه يتعرض لهم الشباب فلا تقول لي يجب أن لا تخرج ... هل ستجد وسيلة النقل فتاة الظروف هذه ؟ أم أنها لن تشتري ملابس أبداً ؟؟

وإذا فكرت قليلاً ... ستجد السيارة أأمن وسيلة نقل بين الوسائل ... (أكيد أأمن من التكسي ومن المشي)



هل تقارنون عائشه ام المؤمينين واي زوجه من زوجات الرسول ببنات اليوم ؟؟!!!!!
بالتأكيد لا ولكن مسألة الحشمة مسألة سهلة للغاية حيث نسمح لها بقيادة السيارة بالالتزام بالحجاب (أرجو أن تقرأ كل ردي هذا وليس هذه الجزئية)


والله امر مضحك تدمع له العين يقولون ماضر النساء القدما من القياده . ياخي نحن الان في زمن مختلف بل ومتخلف لا يصح لعقال ان يقارن حالنا بحالهم وان كنا لازلنا على اسلامنا ولكن هيهات ليس كإسلامهم .
طيب لماذا لا نسمح للمرأة القيادة ونجعل الرجل يمشي فقط !! هل على رأس الرجل ريشة ؟ بل على العكس الرجل يستطيع أن يمشي مسافات طويلة



عموماً أنا قررت أن لا أناقش هنا تعلمون لماذا (أقصد في هذا الموضوع)
هذه مشكلة خاصة بأهل السعودية ... فعندنا في سوريا البنت اللي تطلع متحجبة , لا يكلمها أحد من الشباب ... تصوروا أن أختي في الجامعة (وعندنا الجامعة مختلطة) ولم يتعرض لها أحد من الشباب بالمرة - إلا مرة واحدة وقد كان يقصد السخرية ولم يقم بالكلام معها مباشرة أو ما شابه ذلك !!-

هذا في جو الجامعة , فما بالكم بجو الشارع , أراهم بعيني كيف أن الشباب لا يكلمون الفتيات كما هو الحال عندكم من ناحية الكثرة ...

[Amidamaru]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,جميعا!



أخي Amidamaru :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، أهلا بك في الموضوع :)
الحمدلله أنا تمام ، أخبارك انت ؟


هلا فيك,الامور طيب ولله الحمد




تسلم على الكلام الحلو :) ، وخلاص مدامك تحب الفنون القتالية مثلي يبيلنا نسوي تحدي يوم ، تقابل ؟ :09:


الله يسلمك,الواقع لا اكثر !
هههه,ماعندي مانع ابدا
وبالنسبه لسؤالك الجانبي, انا من الإمارات



1- حاجه المراه للقياده تنحصر بفئات اذا كانت جامعيه فيوجد النقل الجماعي الخاص واذا كانت حاجه للتسوق يوجد المحرم الخاص بها او اخوها او ابنها او ابيها واذا كانت كما نقول امراة اعمال هذه الفئه تجدها في بلادنا تستخدم السائق الخاص وهذا انا لا اوفق عليه الا ان كان معها في السياره ابنها او اخوها

بغرض النظر عن كونها إمراه اعمال,
في احتياجات ومواقف الواحد ما يعرفها إلين يطيح الفاس بالراس!
هناك الكثير من النساء ممن يعيشون في ظروف قاسيه و يكافحون من أجل ابنائهم,لا محرم ولا اعمال ,من باص لباص ومن سيارة اجره لثانيه,واذا مو امهات فهن بنات ماعندهم احد يساعدهم للوصول إلى مبتغاهم إن كان جامعه أو زيارة اقارب أو أي ثاني,أكرر,نحن ما نعرف كل شي!



- نفترض سمحنا لهم بالقيادة وانت تعرف ان فئه كبيرة من الشباب تخرج بالسياره بهدف اللف والدوران بالسياره فقط كأننا نقول لهم روحوا ضيعوا بنزين وهم تفريبا متواجدين في كل مكان خصوصا الساعات الاخيره من الليل



هنا الغلط على المجتمع وعلى مسودين الوجه الي ماعندهم شغله إلا هالشي,تصير البنت فاسده اذا احد تحرش فيها؟وين ذنبها؟



- افرض مثلا تعرضت للبنشر يعني احد الاطارات خلا منه الهواء في منتصف الشارع ماذا تفعل تظل حائره والناس ينضرون بها ام تنتظر الاقرباء منها الى ان يأتو وافرض كانو مشغولين بعد


افرض مثلا و افرض مثلا,هنا ماراح نخلص اخوي,مثل ما قلت لك محد يعرف الاحتياجات كلها ! افرض انه ابنها أو زوجها الي هو محرمها صارله شي وبين الحياه و الموت وماعندها احد تقوله يا فلان النجده,شفت كيف؟ نظريات "افرض" ما تخلص..



- زين افرض مثلا تجيك اختك على سبيل المثال وتقولك وهي بكامل كشختها بطلع تامرني بشي ؟؟؟؟
وانت تسألها على وين تقولك هي سيارتي ولا سيارتك وانت شدخلك اصلا وين بروح وين بجي اهم سمحو لنا بقياده السياره وانت ما لك شغل شبتكون رده فعلك اكيد بتروح تكسر السياره على راسها اوكيه وطيب ننظر الى الجهه الثانيه تجيك وتقولك بروح المعهد او الصالون او بيت صديقتي تقول خلني اوصلك عشان ادله عشان ما تتعبين في الرجعه الليل كذا ما عندها مبرر عشان تعترض الا ان كانت مدبره موعد ثاني ما ندري عنه



افرض مرة ثانيه:09:
بالنسبه هذا المثال,هنا نلوم نفسنا لاننا ماعرفنا نربي !
كل شي له حدين ياخوي وهنا تجي نية المستخدم الي ما يعرفها إلا ربه

------------------------
أخي الساهر

كيف حالك عساك بخير؟:)
بالنسبه لكلامك

أولا مافي احد عاقل هنا وافق على قيادة المرأه بغرض انه يعرض اهله على الناس,انت اكدت كلامي! انه الموضوع " مبدأ وغيره" وهذا الواجب الكل يغار على اهله ويقتل نفسه عشان يجنبهم أي شي يسئ للسمعه!
بالتأكيد نساء اليوم لا يقارنون بالماضي,لكن من زين رجال اليوم يعني؟
99% رافضين قيادة المرأه وعذرهم,الشباب و الشباب والتحرش
هذا العذر على اكتافنا نحن مو على الجنس الآخر!
نحن عايشين في هالعالم وعارفين الدنيا بره البيت كيف,لكن ايش نسوي؟؟
الشرع ما يعارض قيادة المرأه وحتى دون محرم !(المسافه المحدده)وميزة اسلامنا انه الدين الوحيد الي صالح لك زمان ومكان,ما نقدر نغطي بصرنا على الفكوك المفترسه الي ما تربت ,درعنا الوحيد هو الوازع الديني,نزرعه في اهلنا وبناتنا وعيالنا والباقي على ربنا,موافقتنا على قياده المرأه ماجت من عبث ياخوي,مستحيل تكون بنت مراهقه تبغى تسوق السياره خلت هالخلق يوافقون على قيادة المرأه, انت قلت انه المغريات كثيره,ولكن هل نحن كذكور و رجال ما ننجذب لهالمغريات؟كلنا في الهوى سوى لكن الضرر يختلف وهنا الكارثه سمعة الرجال مو مثل سمعة الإناث,نحن أو بالنسبه لي كصوت إيجابي لموضوع فاش,موافق على قيادة المرأه بسبب ظروفها القاهره! مو عشان مراهقه تبغى تلعب ,كلنا لنا عقل ونفكر:)
---------------
الأخ آخـــــرحبيــب

انت من ال99% الي يقولون الشباب:D
معاك حق ,الحمدالله نثق بأهلنا وهذا هو الشي الي يخلينا درع لهم من المخادع الي بره,افهم من كلامك انه الغلط على المجتمع تحديدا الشباب,حلو..

-------------
الأخ ديك المجد,
كيف حالك؟على فكره قريت لك قصه في الترفيهي ,اجل كبرت وصرت تفكر بالدجاجات ههههه:09:

عندي ملاحظه على ردك,

الإقتباس"هذا في جو الجامعة , فما بالكم بجو الشارع , أراهم بعيني كيف أن الشباب لا يكلمون الفتيات كما هو الحال عندكم من ناحية الكثرة ... "


انا اعرف الكثيييييييييير من السعوديه وعندي اهل هناك وياحبي لهم:09:
انت فتحت موضوع ثاني ألحين,البنت المحجبه والبنت الغير محجبه ونسبة المخاطر عليهم وفرقها !

لا تترك النقاش هنا لأنه مافي فرق ابدا وماراح يأثر في الموضوع ولا يشكل تحيز لأي رأي,يوم نقول انا اثق بأهلي هذا بختصار معناه انها تطلع محجبه والحمدالله لكل يثق بأهله هنا:)
-------
ملاحظه,يا إخوان ترانا ماراح نغير قانون ولا دستور,اسمه نقاش!
يعني محاورة بين طرفين لتبادل الفائده,نستفيد من بعض ونشوف اختلاف الوجهات

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم


أختي الوردة الجريحة :
مرحبا بك :)





يمكن أخوي أنت ما تعرف إن حسب الدراسات أغلب النساء
عندكم ما يبغون يسوقون سيارة


لا بل أدري هذا الشيء ولا أنكره أبدا ، لكن الناس أصبحوا ينظروا للسيارة على أنها " غاية " بدل أن تكون " وسيلة ". ربما أغلب النساء لا يريدون قيادة السيارة ، ولكن هذا لا يعني أن نمنع قيادة المرأة بسبب رغبة شخصية. هناك الكثير من النساء اللاتي يواجهون ظروف صعبة في المعيشة ، فما ذنبهم ؟ ( طبعا أنا لست أهاجمك ولكني أبين النقطة للجميع ).





المرأة تفكر بأنها لو ساقت السيارة ما بيتحمل الرجل مسؤوليته
وبشكل عام هذا اللي حاصل كثير من الرجال يتركون المسؤولية

للأسف هذا خطأ من الناس ، فالرجل عندما يتزوج إمرأة فإنها تصبح شريكة حياته فيشاركان حياتهما معا ، ونفس الشيء مع المرأة ، ولكن للأسف هذا لا يطبق وأنت ذكرتي بعض المواقف. طبعا الرجل يختلف على المرأة فتكون الأمور المنزلية مساواة بينهما ، مثلا عندما تكون هناك أغراض للحمل من السيارة يتولى الرجل المسؤولية ، طبعا هذا موضوع ثاني الحين :D






لأنكم يا الرجال ما تنعطون وجه ، المرأة لما تساعدكم ما يبين في عيونكم


والله يوم قريتها قعدت أطفس ضحك ، هاهاههااهها:silly:، بس بيني وبينك معك حق :biggthump.





أنا ما أؤيد إن أي بنت تسوق سيارة لأن في بنات
يطلعون من البيت بشكل يومي

والله على حسب الأشغال الي تروحلها البنت ، مثلا لو كانت طبيبة فإنها تذهب بشكل يومي إلى المستشفى . ونعم لا أنكر أن هناك بعض البنات اللاتي سيستغلن الثقة والسيارة ويفعلون بها ما نخشاه ، ولكن هذا ليس عذرا لمنع البنات كلهم عن القيادة .





الحل يتمثل في التالي
التربية للشاب والفتاة تربية صحيحة
لأني بصراحة أشوف إن الكثير من الشباب ما ربوهم أهلهم
ولو الشاب كان متربي ما رفع وجهه في وجه
وأركز على التربية لأنها الأساس
وإذا ما تربوا الشباب والبنات صح فصدقتي أخوي ما ينفع البنت تسوق

كلام 100% تمام



أخي Max Kane :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته






1- حاجه المراه للقياده تنحصر بفئات اذا كانت جامعيه فيوجد النقل الجماعي الخاص واذا كانت حاجه للتسوق يوجد المحرم الخاص بها او اخوها او ابنها او ابيها واذا كانت كما نقول امراة اعمال هذه الفئه تجدها في بلادنا تستخدم السائق الخاص وهذا انا لا اوفق عليه الا ان كان معها في السياره ابنها او اخوها


عزيزي الغالي لما لا نطبق هذا الكلام على الرجل إذا ؟ إذا كان رجلا جامعيا فيوجد النقل الجماعي وإذا كان يريد التسوق يسأل زوجته أو أخته ، واذا كان رجل أعمال يستخدم سائق خاص . الرجل والمرأة في الدين الإسلامي متساويان لكن مختلفان.
إذا كانت حاجات المرأة والرجل مثل بعضها لما منعنا المرأة من القيادة ولم نمنع الرجل ؟ الرجل يزوز أقربائه والمرأة تزور أقربائها ، الرجل يذهب إلى عمله والمرأة تذهب إلى عملها ، الرجل يذهب إلى السوق والمرأة تذهب إلى السوق ( مع إني الحريم يحبون يتسوقون أكثر ) .




2- نفترض سمحنا لهم بالقيادة وانت تعرف ان فئه كبيرة من الشباب تخرج بالسياره بهدف اللف والدوران بالسياره فقط كأننا نقول لهم روحوا ضيعوا بنزين وهم تفريبا متواجدين في كل مكان خصوصا الساعات الاخيره من الليل
أنا لا أنكر أبدا وجود فئة الهجولة والمغازلة ، ولكن المرأة المحترمة المحجبة ما ذنبها إذا تم التحرش بها ؟ هل لم تطلب ذلك ولا تريد ذلك . فلماذا نمنع المرأة من القيادة والرجل هو الذي يخطي ؟



3- افرض مثلا تعرضت للبنشر يعني احد الاطارات خلا منه الهواء في منتصف الشارع ماذا تفعل تظل حائره والناس ينضرون بها ام تنتظر الاقرباء منها الى ان يأتو وافرض كانو مشغولين بعد
اذا عندها استبنة ( عجلة إضافية ) فتقوم بتركيبها ، وإن لم يكن عندما تتصل على أحد الأقراب أو تقف إحدي الإخوات المسلمات اللاتي تقود وتساعدها ، واذا صادف أنه ليس هناك امرأة تسوق في الطريق ، فأتيتها المساعدة من أي أخ مسلم نيته ، لا عيب في ذلك، وخاصة أنه في مكان عام فلا يعتبر خلوة .




4 - زين افرض مثلا تجيك اختك على سبيل المثال وتقولك وهي بكامل كشختها بطلع تامرني بشي ؟؟؟؟
انت شكلك تبيني أحلم كوابيس الليلة تخيل أختي تقول كذا ، والله بيصير فلم هندي . طبعا مب علطول بسوي شيء ، إذا رايحة عرس أنا أقدر أوصلها أو هي تقدر تتغطى ،حنا بعد الرجل لما يكون في عرس نتروش ونرسم ونتعطر ، اما اذا طالعة سوق ولا طالعة مع بنات فمحا أسمح .




5 - في مملكتنا الله يخليها لنا موفره كل شي من النقل الجماعي اذا كانت البنت يتيمه او عندها ظروف قاسيه
صدقني أخي الكريم هناك الكثير من النساء اللاتي يقمن في ظروف صعبة جدا. وربما بعض الوسائل متوفرة ولكن ليس كلها وليس لأي وقت وبعض النساء لا يستطعن الوصول إليها من الأساس .
وشكرا لك على المرور .


أخي الساهر :
أول شيء هد أعصابك وروق ، الدنيا ما تسوى ياخي :)




اتساءل فقط هل يردون من المرأة ان تقود من اجل توفر 200 ريال بالشهر للسواق
هناك مطلقات مع سبع أو ثمان أطفال لا يجدن لقمة العيش ، ويحتاجون تلك ال200 ريال






هل تريدها ان تجوب الشوارع من اجل ان تزور هذي او ان تشتري العطر الفلاني ؟ ياخي بإمكانها ان تصبر اذا كان زوجها مشغول او في سفر


نعم أريدها أن تجوب في الشوارع إن أرادت تزور قريبتها او أرادت شراء العطر أو اللبس الفلاني ، ما الخطأ في ذلك ؟ اذا كنا نمنع المرأة عن القيادة بحجة وجود رجل يقود عنها ، إذا لنمنع الرجال عن القيادة بحجة وجود سائق يسوق عنه . فالرجل أيضا يزور أصدقائه ويشترى حاجاته.




ياخي تتصل باخوانها , باعمامها , باولادها , بأبيها , وباخوالها ز اذا لايوجد عذر لها باان تقودها
لما تتصل وهي في الأصل لها الحق في القيادة، وإسلاميا مسموح لها بالقيادة.




والغريب والمضحك بالامر البعض منكم قال انها مساله دينيه ويتحجج بقول ان عائشه ام المؤمنين تقود ذاك الحمار او الخيل انا لا اعلم هل تقارنون عائشه ام المؤمينين واي زوجه من زوجات الرسول ببنات اليوم ؟؟!!!!!
ربما خانتني الذاكرة ولكني لا أذكر أي أحد من الأعضاء يقول أن المرأة من هذا العصر تساوي مرأة من عصر الرسول - صلى الله عليه وسلم - . بالنسبة للمسألة الدينية ، فقيادة المرأة للسيارة جائزة دينيا.
وبما أنك ذكرت أن البنات في عصر الرسول - صلى الله عليك وسلم - يركبن الحمار والخيل ولكن بنات اليوم تغيروا ، فأيضا رجال اليوم تغيروا ، فهم أيضا كانوا يربكون الحمار والخيل ، ولكن رجال اليوم أفسد من الماضي وأنت تعلم هالشيء ، فلماذا لا نمنع الرجل عن القيادة ، فالرجال مفسدون أيضا .




انظر الى المغريات في وقتنا الحاضر بالله عليك هل كانت لديهم روتانا ومجلاتنا الفاضحه
الرجل والمرأة كلاهما ينجذب للمغريات عزيزي :)




وفي حقيقه الامر لو تلعم من هي الفئة من النساء تريد القياده لوجدتها فتاة مراهقه تريد التحرر من والديها لكي لايعلمون اين كانت في عصرها وفجرها
وماذا عن المطلقات ، وعن النساء التي لا يستطعن الذهاب إلى مكان لأنها زوجها مشغول طول الوقت ؟


أخي آخـــــرحبيــب :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :)



احنــا عارفين ان عندنا شباب ماشاء الله عليه مايخلي البنت على راحتهــا
هذه مشكلة المجتمع وليست المرأة ، فلما نلوم المرأة والخطأ صادر من الرجل ، أنا ما أنكر وجود شباب مغزلجية ولكن ما ذنب المرأة في ذلك ؟
شكرا على المرور

بالنسبة للأعضاء المؤيدين لقيادة المرأة فلن أرد عليهم لأني أصلا معهم :D

سلام ;)

[kakaq8]

لايوجد هناك فرق بين المرأة التي تسوق السيارة والي ماتسوق لان الي تبي تسوي الشي تسويه فماله داعي منع المرأةمن سياقة السيارة وتسلم اخوي على الموضوع

[Naruto]

http://www.montada.com/showthread.php?t=292787
مكرر الموضوع وسبق نقاشه اكثر من مره

وردي زي ما هو انه انا ضد قياده المرأه للسيارات

[VaSh ThE sTaMpEdE]

أخي العزيز Naruto ، اذا كنت تعلم أن الموضوع مكرر وسبق طرحه من البداية فلما شاركت من الأساس في ردك السابق ؟

في أمان الله :)

[Naruto]

لانه يا عبقري الموضوع انفتحت وانا لسه ما شاركت بالمنتدى اصلا
وحبيت اضيف انه تم نقاشه سابقا وليس معني كلامي انه ما يتناقش ولا حد يرد
اي انه هالفكره انطرحت سابقا
وتستفيدو من الردود السابقه

[VaSh ThE sTaMpEdE]

اذا اعذرني إن وجدت الرد السابق معادي بعض الشيء ، شكلك عصبت ;)

عموما صحيح أن الموضوع مكرر ولكن تم طرح الموضوع بطريقة مختلفة الآن وهي التأييد لسواقة المرأة :)

[Naruto]

اقتباس:

اتساءل فقط هل يردون من المرأة ان تقود من اجل توفر 200 ريال بالشهر للسواق

هناك مطلقات مع سبع أو ثمان أطفال لا يجدن لقمة العيش ، ويحتاجون تلك ال200 ريال





طبعا انا مش متابع جيد للموضوع ولكن وقعت يعني على بعض الردود
وهذا اهمها

شوفو قمه التناقض
الاخ يقول انه في مطلقات وناس محتاجه ال200ريال؟ ولكن هل هذه الناس الي محتاجه ال 200 ريال الله جابرها انه تشتري سياره وتصرف بنزين لوحده اكثر من 200 ريال؟؟

يا اخوان يا ريت تكونو واقعيين شوي بس

[Amidamaru]

طبعا انا مش متابع جيد للموضوع ولكن وقعت يعني على بعض الردود
وهذا اهمها

شوفو قمه التناقض
الاخ يقول انه في مطلقات وناس محتاجه ال200ريال؟ ولكن هل هذه الناس الي محتاجه ال 200 ريال الله جابرها انه تشتري سياره وتصرف بنزين لوحده اكثر من 200 ريال؟؟

يا اخوان يا ريت تكونو واقعيين شوي بس

السلام عليكم,
قبل شوي تقول الموضوع مكرر ومافي فايده..إلخ
ألحين مسكت على نقطه,المهم اتمنى الغرض من ردك هذا الفائده وتكملة النقاش:)


ردي كان مثل اخوي فاش في هالنقطه,الاختلاف في الصياغه ..فأعتقد اني اقدر ارد عليك


أولا وين التناقض الي شفته؟؟!
ثانيا,المنظر الي قاعدين نتكلم عنه حاليا وهو مرأه مطلقه مع اطفالها وتحتاج هذا المال,انت قلت انه السياره راح تكلف اكثر صح؟يعني السائق افضل
اوكي نحن كلامنا على اساس انه ماعندها احد,لا محرم ولا شي,تدفع زياده عن 200 ريال ولا تخلي بناتها مع السواق ولا هي تروح مع السواق لوحدها عشان تقضي حاجتها؟انا عن نفسي ما ارضاها..
وياخوي احمد ربك على الخير الي عندك,ترى والله ما تعرف كيف الناس عايشه لا تشوف نفسك بعينك وتحكم,حريم يركبن الباصات ولا ينتظرن التكاسي تحت هالشمس ,هذا ما يخليهم اكثر عرضه للتحرش من الشباب بالله عليك؟؟
و على فكره! الواقعيه تناصر قيادة المرأه

[Naruto]

لانه يا عبقري الموضوع انفتحت وانا لسه ما شاركت بالمنتدى اصلا
وحبيت اضيف انه تم نقاشه سابقا وليس معني كلامي انه ما يتناقش ولا حد يرد
اي انه هالفكره انطرحت سابقا
وتستفيدو من الردود السابقه



هذا كان ردي على صاحب الموضوع


السلام عليكم,
قبل شوي تقول الموضوع مكرر ومافي فايده..إلخ



وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
اخوي يا ريت قبل ما تعصب وترد علي تقرا زين

لانه ما ادري من وين انتا تقول على لساني انى قلت انه بدون فائده :33:


لاحظ ردي الاول كويس وقلت كمان انه علشان نستفيد من الردود السابقه
وردي الاول واضح جدا
وتظن لو هالنقاش ماله فايده الاعضاء بتدخل وترد عليه وانا زي زيهم طبعا

على كل يا اخي ما صار الا الخير ويا ريت ثاني مره تقرا كويس ولا تتعجل بحكمك على الناس

والنقطه الي انا علقت عليها منذ البدايه انه الي بده يستبدل قصه السواق بانه المرأه تسوق لوحدها
لا يتجاهل انه اصلا خروج المرأه بدون محرم مع السواق حرام
يعني لا تستبدلون محرم بمحرم
والحين الحرمه عندها عيال ومحتاجه ال 200 ريال والحمد لله على كل حال طبعا
وتاخذونها عذر علشان تسوق
طيب اذا هي راح تسوق راح يكلفها فوق 200 ريال :33:

[Amidamaru]

هذا كان ردي على صاحب الموضوع


وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
اخوي يا ريت قبل ما تعصب وترد علي تقرا زين

لانه ما ادري من وين انتا تقول على لساني انى قلت انه بدون فائده :33:


لاحظ ردي الاول كويس وقلت كمان انه علشان نستفيد من الردود السابقه
وردي الاول واضح جدا
وتظن لو هالنقاش ماله فايده الاعضاء بتدخل وترد عليه وانا زي زيهم طبعا

على كل يا اخي ما صار الا الخير ويا ريت ثاني مره تقرا كويس ولا تتعجل بحكمك على الناس


ههه وليه اعصب ياخوي ناروتو؟إلا هو نت وموقع أول ما افصل الواير يروح كل شي وتبقى الفائده والصحبه الطيبه,هذا الي يستاهل انه يظل في بالك:D

اعذرني لكن هالجمله بحد ذاتها
"مكرر الموضوع وسبق نقاشه اكثر من مره"
بنظري تخلي الجديد ماله فايده:)
حصل خير و الاختلاف لا يفسد للود قضيه اخوي




والنقطه الي انا علقت عليها منذ البدايه انه الي بده يستبدل قصه السواق بانه المرأه تسوق لوحدها
لا يتجاهل انه اصلا خروج المرأه بدون محرم مع السواق حرام
يعني لا تستبدلون محرم بمحرم
والحين الحرمه عندها عيال ومحتاجه ال 200 ريال والحمد لله على كل حال طبعا
وتاخذونها عذر علشان تسوق
طيب اذا هي راح تسوق راح يكلفها فوق 200 ريال :33:



شاكر لك اهتمامك في النقاش قبل كل شي,لكن كلامك هذا رديت عليه في ردي الي قبل,ياريت تشوفه وتعطيني رايك عشان نكمل
اذا غيرت شي هنا فياريت لو توضحلي اكثر..

[Homoud]

أنــا مع قيادة المرأه للسيارة ولا أرى سببا مقنعا لمنع ذلك :أفكر:

عــموما بنظري المرأه في المملكة أتوقع ما راح تسوق سيارة إلا عام 2080 :D

تــحــياتي لصاحب الموضوع ;)

[DMC]

اوافقك أن تسوق المرأة داخل المملكة
لأن الحياة والمتطلبات تفرط ذالك بدليل العمل والبيت والعائلة وووو ألخ
وفي حال حصل شاب الطائش معاكسة الفتاة اظن في شي اسمه شرطة في المملكة
والقوانين قوية تجعل كل شخص عدم التعدي الخطوط الحمراء :أفكر:

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


أخي Naruto :
بما أنك ذكرت التناقض ، ألا يعتبر فعلك تناقضا عندما وضعت رد يخبر بأن الموضوع سبق طرحه ، ومن هذا يفهم العضو من كلامك أن لا فائدة من نقاش الموضوع. ثم عندما سألتك لماذا شاركت: أتيت بحجة بأن نستفيد من الموضوع السابق. ثم أتيت مرة أخرة وطرحت رد للنقاش. طبعا أنا ما أدري ما كان قصدك وربما كان سوء تفاهم واعذرني على ذلك ، عموما أنت مرحب أي وقت في الموضوع :)

بالنسبة للنقطة التي تقول أن متناقض فيها ، لنحللها :
ما هو أفضل ، امرأة حالتها صعبة ومعها سيارة وسائق تصرف عليهم الاثنين أم امرأة حالتها صعبة معها سيارة تصرف عليها فقط ؟
بالطبع الخيار الثاني ، فأين التناقض ؟ :31:


أخي Amidamaru :

الواقعيه تناصر قيادة المرأه
صدقت ;)

أخي Homoud :
أجمل التحيات لك عزيزي :)



أنــا مع قيادة المرأه للسيارة ولا أرى سببا مقنعا لمنع ذلك :أفكر:
وأنا أيضا


عــموما بنظري المرأه في المملكة أتوقع ما راح تسوق سيارة إلا عام 2080 :D
المرأة بإذن الله ستقود السيارة عاجلا أو آجلا ، بس إن شاء الله يكون أقرب ، لأن العالم يمشي 10 خطوات للأمام وحنا نرجع 60 خطوة للورا :D


أخي DMC :

وفي حال حصل شاب الطائش معاكسة الفتاة اظن في شي اسمه شرطة في المملكة
المشكلة إنه الشرطة ما يؤدون شغلهم زين ، كل ما أطلع من البيت شوي وينفجر راسي من غباء السواقة هنا ، بس زي ما قلت انت ، لو الناس خايفين على المرأة ، خل نحط عقوبات وحدود لأي واحد يتعدى على المرأة.

سلام ;)

[vocial]

السلام عليكم ^^

كيف حالك يا فاش ^^؟

ياخي يعجبني فيك من أول ما كلمتك على الماسنجر أنك متحمس في الامور اللي تناقشها XD

الله يديم عليك هالحماسة في ما ينفعك و ينفع أمتك ^^


===================================================

بالنسبة للموضوع ...

فكما نعرف جميعا مشكلة الحوادث عندنا و هذي نقطة مهمة لازم ندرسها ......

يعني الأن لو المرأة بتسوق لحالها ما أظن لو جاها حادث راح تقدر تتصرف...

و بعدين شلون الشرطة يتعاملون مع النساء أيضا @@ ؟!

يعني هذي لازم تحسب لها حساب @@..... مو بس الشباب الطايشين

إلا إذا كنا نبي نجيب شرطة نسائية بعد XD

على العموم أشكر الأخ فاش على طرح هذا الموضوع الرائع ^^


و عسانا إن شاء الله نبقى نتناقش بهدوء و عقلانية ....

و السلام عليكم

[اٍحساس حقيقي]

يالها من موضوع نقاشي مثير !

تسلم اخوي على الموضوع .. وانا من المعجبين بمواضيعك المتفجرة !! لوووول

كما تعلم من ملفي الشخصي ----> لاتدققونها !! لوووول
أنا من الامارات .. والبنات هني عادي يسوقون ! بنات بو قوم 18 سنة يسوقون !! أول ما يخلصن الثانوية علطول يفتحون ملف ليسن وشوية تدريب وامتحان ..و مبروك .. ناجحة !!

حتى اختي في احتمال كبير بفتح ملف ليسن !!! مع انني معارض لهالشيء !!

وبصراحة المجتمع السعودي مجتمع يدير بناء على عادات الشعب وتقاليده !!

يعني لو انا سعودي وعايش عندكم ما ارضى بناتي يروحون مشاوير مثل الكلية ولا السوق ..والسواق غريب عنهم !! اعطيهم سيارة أفضل من اعطاءها لسواق اجنبي لانعلم شو نواياه يوصلهم للأماكن اللي يبون!!

مشكور اخوي

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


أخي Vocial :
وعليكم السلام
هلاااا فوكال ، من زماان عنك ياخي ! الحمدلله أنا تمام ، أخبارك انت ؟ :)



الله يديم عليك هالحماسة في ما ينفعك و ينفع أمتك

آمين



فكما نعرف جميعا مشكلة الحوادث عندنا و هذي نقطة مهمة لازم ندرسها ......

يعني الأن لو المرأة بتسوق لحالها ما أظن لو جاها حادث راح تقدر تتصرف...

و بعدين شلون الشرطة يتعاملون مع النساء أيضا @@ ؟!

يعني هذي لازم تحسب لها حساب @@..... مو بس الشباب الطايشين

إلا إذا كنا نبي نجيب شرطة نسائية بعد XD
نعم شيء طبيعي تشوف حادث يوميا وانت طالع من البيت :D

بالنسبة للحوادث ، كلنا نقع في الحوادث ، رجالا كنا أو نساء. مثلا لنقل أن هناك امرأة تسوق دراجة ( سيكل ) في منزلها وارتطمت بشجرة في الحديقة أو شيء ، فستقوم بتصليح الدراجة أو تدخل المنزل إذا كانت مصابة ، ونفس الشيء مع الرجل.

وعامة الرجل يعرف عن السيارة أكثر بكثير من المرأة ، ولكن هذا لا يعني أن المرأة لا تستطيع أن تتصرف إذا حدث حادث سيارة. فلنقل أنها ارتطمت بسيارة أخرى ، فإنها ستنتظر المرور كأي إنسان آخر وعندما يأتي ستخبره عن ملابسات الحادث كأي إنسان آخر.

أنا زيك فكرت عن الشرطة ، بس مب عن حادث. مثلا تعرف مرات لما كذا نذالة بس يجيك راعي الدورية يوقفك بعدين يجي يفتشك ، ما ينفع يجي واحد يقعد يفتش ويلمس بنت ، هذي الي لازم نلاقيلها حل :) .



على العموم أشكر الأخ فاش على طرح هذا الموضوع الرائع ^^
الشكر كله لك عزيزي :)


أخي EMPIRE OF EVIL :
أهلا بك في الموضوع :)


يالها من موضوع نقاشي مثير !
" يا له " وليس " يا لها " :09: <<< على باله مدرس :silly:



وبصراحة المجتمع السعودي مجتمع يدير بناء على عادات الشعب وتقاليده !!
صدقت والله :) ، ولكن مب بس هو بلحاله ، في شعوب أخرى نفس الشيء.



مشكور اخوي
الشكر كله لك يالغالي


سلام :)

[A.N.G.E.L]

لوول!!..شباب اكو سايق بـ200 رياال؟ أرجو التوضيح أو انا الي فاهمم غلطط
لانو اقل واحد يستلم 800 ريااال
......
بعدين انا محاايد لا مع ذا ولا ذاك بس سؤاااال الحين الحريم ياحبهم للغثاا بدالل ماتبي احد يسوق عنها ويكون تحت ايدهاا 24 مو افضل من السوااقة لانو عن جد السواقة قرف ومرض
اهم بس متحمسين للفكرة لانها ممنوعة بس لو يسمحوو راح يسوقون سنة بس ويطفشوون صدقوني :09:

[A + S]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل التكلّم بقيادة المرأة بالسعودية هلا تفضّلت بالمطالبة بحقوقهن المسلوبة وتركت الحق الثانوي! أي مع احترامي أمسكت بذنب الشاة وتركت الرأس والمثل واضح ولا به إهانة.
أيهما أحقُّ بالمطالبة حق ٌمسلوب أم حق ٌ لم يوجد بعد؟ طبعـًا الحق المسلوب وهذا يتمثّل بــ:
حقوق المرأة بالتوظيـف
حفظ حقوق الأرامل والمطلّقات واليتامى
حفظهن من الذئاب البشرية
لجان اجتماعية تتدخل في ظلم الأزواج والآباء والأخوة للنساء وحل مشاكلهن وغير ذلك الكثيــر..

تتكلمون وكأن السعودية بعد اجتماعي راقي ومتمدّن وإسلامي ومُربى مشمش- عفوًا أقصد مُربى صح- السعودية بلد تفتقد للكثير من المقومات اللازمة قبل المطالبة بقيادة المرأة.
ثم نرجع ونقول درء المفاسد مُقدمٌ على جلبِ المصالح وهذه قاعدة فقهية راسخة كرسوخ الجبال بالأرض ولا يجب علينا مخالفة من سبقونا بالإيمان واختلاق قاعدة جديدة.

آمل تقبل ردي بصدر ٍ رحـــب

[ســــــاهــــر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة اول مشاركة
بعد أنقطاعي عن المنتدى فتره طويلة ووجدت هذا الموضوع
وهو يستحق النقاش لمن لم يفهم معنى رفضنا كسعوديين لقيادة المراءه لسياره
أبتداء في الموضوع وقبل الرد على كاتب الموضوع وتحليل موضوعه
أولا
لم يجيز العلماء نخبة الأمة ذالك ليس من لاشيء او مور شخصية او أنغلاق كمى يتهمهم البعض بذالك !!
فأرى أن نرضى بما يفتون به ويحكمون على المجتمع به بأي شي فتاريخهم الناصع بالخير يجعلنا نثق بهم
وبما يقومون به وما يجب علينا مناقشة رأي من يرد رئي العلماء
ويرضى قيادة المراء لسيارة من دعاة التغريب المعروفين في المملكة وان لا ننغر
بنحليلاتهم وهم من يجب ان نتسأل حولهم وحول نياتهم ..
وليس كاتب الموضوع منهم باذن الله..
ثانياً
قيادة المرءة لسيارة في المدن مدعاة لنزع الحجاب والأختلاط ولانختلف على تحريم هذا الأمر
واغلاق المجلات التي تؤدي الى ذالك حتى لو قلنا تقود السيارة وهي متحجبة فيها نظر بما انك مسؤل ومحاسب امام الله عن مجتمعك وأهل بيتك فكلم راعي وكلم مسؤول عن رعيتة
ويبقى داعي الأختلاط ولايخفى عليكم ضررة ولنا نظر في المجتمعات التي تحتكم الى غير شرع الله والعياذ بالله من ذالك فقد أنتجوا لنا جيلا يفسر الامور بعقل سطحي
وبذالك لن يستطيعوا أدراك الخطر بما انهم لم يعترفوا بناءً على الردود
بأخطار قيادة المرءة او التقليل من هذا الخطر فلاحظت بخلهم في التعبير عن هذا ..
فل نترك هذا الامر الى عقلاء الأمة وليس لكل من هب ودب كمى نرى في التلفزيونات
أما في المنتديات من حقنا مناقشة اي امر وفي النهاية نرضخ لأهل العلم ونسفة سفهاء القوم ودعاة التغريب
المتخلخلين خلف الواجة الحقيقية للمعنى !!!
.......................

أعود لأعلق على رئيك بما انه تحليل فهو قابل للاحتمالات الطبيعية اما خطأ او صحيح ..
اولا اشكر مقدمتك التي تدل على وعيك بارك الله بك ..
قلت انك حللت الامر بناء على (( نرى بالمنطق والعقلانية)) ولاتحلل الامور على المنطق والعقل فقط
بل (الكتاب) و(السنة) و(الإجماع)... ولعل أجماع العلماء في هذا يكفي ..
وأيضا النوايا والمقاصد والغايات ولأخذ بلأسباب التي قد تؤدي الى المهالك لكي تستطيع ان تظبط الامور ..
فأنت لم تنظر الى خطر تحرير المرءة بقدر ما أخذت وقبلت الأمر على أساس النية صالحة فصلاح النية وحدة لايكفي يجب ان نلم بجميع المخاطر ونرى هل المخاطر أكبر من المحاسن وبعد ذالك نحكم ..


فالحين أنا اسأل ؟ تمنع المرأة عن القيادة بسبب المشاكل الناتجة عن شباب مالها دخل فيهم من الأساس ؟
المسألة لاتقتصر على ماذكرت بل ربما تتعرض الى ان تتعطل سيارتها والمرءة ضعيفة في كل الاحوال
ولك ان تحكم في الأغلب وهل نبرر لهذا بسبب بأمرءة واحده تخاف الله ونطلق العنان لغيرها ..!!


حنا ليش علطول نظن بالسوء في المرأة؟ دايم نقول المرأة لو طلعت من البيت خلاص تبي يجي واحد يرقمها وهالأعذار التافهة

هناك ايآت لم نتظر اليها فهي تخض طرحك اكثر من الآية التي ذكرتها

قال تعالى:{زين للناس حب الشهوات من النساء والبنين والقناطير المقنطرة من الذهب والفضة والخيل المسومة والأنعام والحرث ذلك متاع الحياة الدنيا والله عنده حسن المآب}.سورة آل عمران. آية: 14

قال القرطبى: قوله تعالى: "من النساء" بدأ بهن لكثرة تشوف النفوس إليهن؛ لأنهن حبائل الشيطان وفتنة الرجال. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (ما تركت بعدي فتنة أشد على الرجال من النساء)

قال ابن كثير فى الأية: يخبر تعالى عما زين للناس في هذه الحياة الدنيا من أنواع الملاذ من النساء والبنين،
فبدأ بالنساء لأن الفتنة بهن أشد.
قال النووي
فتنة النساء بما جعل الله تعالى في نفوس الرجال من الميل إلى النساء والتلذذ بالنظر إليهن
والقيادة مدعاة لخروج المرءة ..
لتذكير فقط
قال عمر فيما رواه العسكري: خالفوا النساء فإن في خلافهن البركة ..

فخروج المرء لقيادة السيارة يجب الحذر منه لانة يؤدي الى ما سبق ذكرة !!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أشكر طرحك بارك الله بك وارجو ان تتقبل مداخلتي

[xuae_3]

مع أني أرى أنه ضروري بس أكره شيء اسمه سواقة حريم

المهم
أخليكم مع هالفلاش^_^
http://www.mana.ae/swf/girlscarno.zip
تصميم راعي نيسان

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


أخي A.N.G.E.L :
حياك الله في الموضوع ;)


لوول!!..شباب اكو سايق بـ200 رياال؟ أرجو التوضيح أو انا الي فاهمم غلطط
لانو اقل واحد يستلم 800 ريااال
......
أولا عشان محد يلصق التهمة فيني ، مب أنا الي فتحت موضوع ال200 ولكن فقط رديت عليه.
ثانيا ، مدري ليه الناس فاهمتني غلط. أنا أدري إنه أقل حد لراتب السواق يكون ما ما بين 700 و 1000 .
خلني أعطيكم مثال عشان تفهموني زين
وحدة مطلقة ، راتبها 2000 ريال. 1000 لمصاريف البيت ويمكن أكثر بعد ، والألف الثانية تكون للسواق ، خل نقول ياخذ 800 ، وش بقى ، 200 بس ، هذي ال200 نصها بيروح بنزين ، أجل بقى مية يتلذذون فيها بس.
بس لو مافي سواق ، الحرمة يصير لها 800 ريال زيادة.
أنا هذا الي قصدي ، وش أفضل ، امرأة فقيرة تصرف على سيارة وسواق ولا سيارة بس ؟


اهم بس متحمسين للفكرة لانها ممنوعة بس لو يسمحوو راح يسوقون سنة بس ويطفشوون صدقوني :09:
أنا ما أنكر إنه في حريم متحمسين بس يبون يسوقون وأدري بعد كم أسبوع بيطفشون ويدلعون ويقولن نبي سواق ، بس حريم بيسوقون للضرورة.


أخي A + S :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، أهلا بك في الموضوع :)
عجبني كلامك مرة ، نقاط حلوة ذكرتها ، وأنا ما أنكر إنه في كثير حقوق للمرأة مسلوبة.

وبعدين انت كأنك قاعد تهاجمني ، ما ينفع نقعد نقول أي موضوع ما يعجبنا مب مهم ، بعدين كذا بتصير كل المواضيع مو مهمة ، لأن أذواق الناس تختلف.
ومدامك انت تبي تدافع عن الحقوق الإسلامية الأخرى للمرأة ياخي افتح موضوع :)


ثم نرجع ونقول درء المفاسد مُقدمٌ على جلبِ المصالح وهذه قاعدة فقهية راسخة كرسوخ الجبال بالأرض ولا يجب علينا مخالفة من سبقونا بالإيمان واختلاق قاعدة جديدة.
هم لو طبقوا القانون وغرزوا فينا روح الدين منذ الصغر كان ما صارت هالمشاكل


أخي ســــــاهــــر :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، أهلا بك في الموضوع صديقي :)


أنا ما عندي مشكلة مع العلماء والعكس أحترمهم لأنهم علماء. بس أخي العزيز ، نحن البشر ، والبشر يختلفون في الشكل الظاهري والداخلي ، ويختلفون في الذوق والأفكار ، لذا تجد أن هناك الأربع المذاهب المعروفة : الحنبلي ، الحنفي ، الشافعي ، المالكي
علمائنا السعوديين - الله يحفظهم ويخليهم - ما فيهم شيء بس المشكلة إنه تفكيرهم واحد ، زي بعض ،يعني شيخ من الرياض يكون تفكيره وفهمه للدين شبيه جدا لشيخ من القصيم أو الخبر أو أو أو . بس لو جبنا شيوخ مسلمين من أمريكا وآسيا وأوروبا وأفريقيا وأستراليا حيختلفون في الأحكام. واذا كان الشيخ معترف فيه وموثوق به فنستطيع أن نتبع حكمه.
نحن مسلمين مستسلمين لله ، نتبع شرع الله ولا نسأل ، ولكن في المسائل التي فيها اختلاف فقهي ، نختار فيها الخيار الأكثر منطقية لعقولنا وقلوبنا.



وليس كاتب الموضوع منهم باذن الله..
للأسف لا أريد أن أخيب ظنك ولكني أنا أرضى وأطالب بقيادة المرأة لأني أعتبرها من حقوقها الإسلامية ونيتي وراء هذه المطالبة حسنة.


قيادة المرءة لسيارة في المدن مدعاة لنزع الحجاب والأختلاط ولانختلف على تحريم هذا الأمر
بالنسبة للحجاب ، ففي هذه المسألة اختلاف ديني :
المذهب الشافعي والحنبلي يؤمن بأن عورة المرأة جميع بدنها ، بينما المذهب الحنفي والمالكي يؤمن بأن عورة المرأة جميع بدنها ماعدا وجهها وكفيها.
فإذا كان الشخص من أتباع المذهب الشافعي والحنبلي ، نعم ففي نظره السيارة مدعاة لنزع الحجاب ، وإذا كان الشخص من أتباع المذهب الحنفي أو المالكي ، فإنها في نظره ليست مدعاة لنزع الحجاب . :)

بالنسبة للاختلاط :
اذا كان يعتبر جلوس المرأة في مقعد السائق اختلاطا ، فما الفرق إذا جلست في المقعد الخلفي والذي يبعد بمقدار نص متر ؟



ويبقى داعي الأختلاط ولايخفى عليكم ضررة ولنا نظر في المجتمعات التي تحتكم الى غير شرع الله والعياذ بالله من ذالك فقد أنتجوا لنا جيلا يفسر الامور بعقل سطحي
وبذالك لن يستطيعوا أدراك الخطر بما انهم لم يعترفوا بناءً على الردود
بأخطار قيادة المرءة او التقليل من هذا الخطر فلاحظت بخلهم في التعبير عن هذا ..
ومن هذه المجتمعات البلدان التي تحكم بالديموقراطية واللبرالية وإلى آخره من الأنظمة المخالفة لشرع الله.
ولكن في أيام الرسول - صلى الله عليه وسلم - كانت النساء يركبن الحمار والخيل ، ولا يخفى عليك أن الجمل والبعير لا يستر شكل المرأة كما تسترها السيارة. ومع مرورالزمن تحول البعير إلى دراجة ( سيكل ) ، ثم تحولت الدراجة إلى سيارة. فهكذا تطورت وسائل النقل ، فكيف تم تفسير الأمور بعقل سطحي ؟ ولم لم يتم منع النساء من ركوب الخيل ولكن يتم منعها من قيادة السيارة مع أن كلاهما وسائل نقل ؟


قلت انك حللت الامر بناء على (( نرى بالمنطق والعقلانية)) ولاتحلل الامور على المنطق والعقل فقط
بل (الكتاب) و(السنة) و(الإجماع)... ولعل أجماع العلماء في هذا يكفي ..
بالنسبة للكتاب والسنة فهي جائزة وأستدل بهذا من قول الشيخ عائض القرني


عائض القرني لـ"الحياة": منع المرأة من قيادة السيارة ليس ؟؟؟
عائض القرني لـ"الحياة": منع المرأة من قيادة السيارة ليس من الثوابت الدينية
جدة - جميل الذيابي الحياة 10/1/2004
رأى الداعية الإسلامي السعودي الشيخ عائض القرني ان منع المرأة من قيادة السيارة ليس من الثوابت الدينية وليس من أصول الملة التي ورد فيها نص قاطع, موضحاً "انه لو خير في أن تقود المرأة السيارة أو تذهب مع السائق الاجنبي في خلوة لاختار أن تقود السيارة بنفسها".

وقال في حوار مع "الحياة": "اتمنى ان لا يفهم من كلامي أنني أجزت هذا, بل ألقيه أمام هيئة علمية شرعية", مشيراً إلى ان قيادة المرأة للسيارة في المجتمع السعودي تحف بها بعض الاعتبارات والأمور المحرجة. واضاف: "صراحة لو استفتيت في نفسي وفي أهلي وفي بناتي واخواتي لن اسمح لهن بقيادة السيارة, لكن أقول للاخوة عليكم ان تفرقوا بين الاصول والفروع واجعلوها مجالاً للمناقشة لهيئة علمية مسؤولة", داعياً إلى: "أخذ المسائل بوعي ورشد ومن ضمنها قيادة المرأة للسيارة".

ووصف الشيخ القرني صحيفة "الحياة" بـ"الرائدة عربياً", موجهاً عبرها نداء لدراسة ملف مسألة قيادة المرأة للسيارة "لان قناعاتي شيء والفتاوى الشرعية شيء".


بالنسبة للإجماع فذكرت السبب في بداية الرد.


المسألة لاتقتصر على ماذكرت بل ربما تتعرض الى ان تتعطل سيارتها والمرءة ضعيفة في كل الاحوال
ولك ان تحكم في الأغلب وهل نبرر لهذا بسبب بأمرءة واحده تخاف الله ونطلق العنان لغيرها ..!!
بشكل عام هو معروف أنا المرأة جسديا أضعف من الرجل. ولنقل أن سيارتها تعطلت ، فلها يد تستطيع بها فتح كبوت السيارة وتتأكد من المكينة . :) واذا احتاجت مساعدة تستطيع الاتصال على أحد أقاربها أو تأتي امرأة أخرى تساعدها.


هناك ايآت لم نتظر اليها فهي تخض طرحك اكثر من الآية التي ذكرتها
أولا أشكرك على طرح الأيات والأقوال. أنا لا أنكر أن المرأة تعتبر فتنة للرجال ، ولكن معظم تفكيرنا يكون في سوء المرأة بدل صالحها ، وليس بسوء الرجل ولكن فقط بصالحه ؟


قال عمر فيما رواه العسكري: خالفوا النساء فإن في خلافهن البركة ..
كيف يتم تفسير هذا القول ؟ فنستطيع ان نقسيه على أشياء عامة وأشياء خاصة ، مثلا يستطيع شخص بما أن عمر قال هذا الكلام ، والحريم كلهم يستعملون جوال نوكيا ، فيجب على الرجال استخدام جوال غير نوكيا لكي يخالفوا النساء ، فهمت قصدي ؟


أشكر طرحك بارك الله بك وارجو ان تتقبل مداخلتي
حياك الله في أي وقت عزيزي وأشكرك شكرا جزيلا على الرد الرائع ، حقا أعجبتني

في أمان الله :)

[A + S]

خي A + S :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، أهلا بك في الموضوع :)
عجبني كلامك مرة ، نقاط حلوة ذكرتها ، وأنا ما أنكر إنه في كثير حقوق للمرأة مسلوبة.

وبعدين انت كأنك قاعد تهاجمني ، ما ينفع نقعد نقول أي موضوع ما يعجبنا مب مهم ، بعدين كذا بتصير كل المواضيع مو مهمة ، لأن أذواق الناس تختلف.
ومدامك انت تبي تدافع عن الحقوق الإسلامية الأخرى للمرأة ياخي افتح موضوع

بسلامتك لا أعرفك حتى أهاجمك ولا أعرف عمرك أو علمك أو مدى ثقافتك ورجاحة عقلك
ولا أحد بعيني لا أهاجمه وأناقشه مادمتُ لم أتجرّأ على شخصه أو دينه. ولم أتعرض لك بنقصان فلا تنحى بالموضوع منحًا شخصي
لم أهاجمك بردي أنت قلت "نا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم" وأنا أضفت نقاشي


ومدامك انت تبي تدافع عن الحقوق الإسلامية الأخرى للمرأة ياخي افتح موضوع
بالبساطة هذي.....!
على كذا انحلّت أمورنا
أفتح موضوع تحرير فلسطيـــــــــــــــــــن
المهم بمحتوى الموضوع وليس فرض آراء وتطفيش من الموضوع؛ روح افتح لك موضوع !!
عذرا ولكن أنسحب
خالص تحياتي القلبية لك وأمنياتي للأمة الإسلامية بالرفعة والسمو

[NITRoS PrO]

امرأة مسلمة متحجبة محترمة شريفة متحشمة طلعت من بيتها وركبت السيارة ( طبعا هي الي بتسوق ) ، شغلت السيارة ومشت . راحت للجامعة ، قعدت هناك ودرست ، يوم خلصت ركبت السيارة مرة ثانية وشغلتها ورجعت البيت. الحمدلله اليوم مرة بسلام .




انا ائيد لكن


المجتمع السعودي مو زي اي مجتمع


وانت بالرياض يعني عارف الوضع زين


المشكله مهي ثقه باختك ولا بأهلك


المشكله بالمجتمع الي عندك


شباب مهسترين ومشاكل


انا بصراحه ما اثق في المجتمع ولا ما عندي مشكلة

[HUMAED]

ما أشوف سبب لمنع المرأة من قيادة السيارة !!!
يعني ليش الرجل يسوق والمرأة لا؟! ولا نحنا عايشين في 1675م ؟؟!!!!
قصدي ليش نمنع الاناث من قيادة السيارة .. أو بشكل عام ليش مانعين الإناث من حقوقهم ..

عموما مابي اطول,, أحس اني داخل عرض لأنه السالفة في السعودية بس ..

وشكرأ,,

[ســــــاهــــر]

أخي العزيز لانختلف في جواز قيادة المراءه لسيارة ... ونختلف على النتائج التي تعتبر من علم الغيب
لايقدرها الى العالماء والمفكرين الأسلامين ولاغيرهم بما اننا في ارض الاسلام وبلاد التوحيد ...
لاأعلم لما تعلن أحترامك لهم وبنفس الوقت تنتقدهم !!
أتنمى ان تفهم هذه القاعدة المهمة
قاعدة سد الذرائع وهنا توضيح لهذه القاعدة المهمة ..
ودلت النصوص الكثيرة على اعتبار سد الذرائع والأخذ به حماية لمقاصد الشريعة وتوثيقاً للأصل العام الذي قامت عليه الشريعة من جلب المصالح ودرء المفاسد . ولله در ابن القيم ـ رحمه الله ـ إذ يقول :-
(( فإذا حرّم الرب تعالى شيئاً وله طرق ووسائل تفضي إليه ، فإنه يحرمها ويمنع منها، تحقيقاً لتحريمه ، وتثبيتاً له ، ومنعاً من أن يقرب حماه ولو أباح الوسائل والذرائع المفضية إليه لكان ذلك نقصاً للتحريم وإغراءً للنفوس به ))

.....................
ولنقراء فتوى رأي الشيخ عايض القرني ولو أن المصدر جريدة الحياة لاأستطيع ان أثق فيه
لكن رد الشيخ مقنع اصلا لرفض قيادة المرءة لسيارة
اولا هي رأي وليست فتوى أكمل ماقلة الشيخ فهو من نخب الأمة مفكريها
ومن يؤخذ بمشورتهم ورئيهم

1- ان منع المرأة من قيادة السيارة ليس من الثوابت الدينية وليس من أصول الملة التي ورد فيها نص قاطع
وهذا نتفق علية ونفهمة فالنساء يقدنا السيارت في المملكة وفي
المناطق النائية ليس بغريب أن ترى أمرءة تقود السيارة لكن الغريب لو ترك الحبل على الغارب


2-انه لو خير في أن تقود المرأة السيارة أو تذهب مع السائق الاجنبي في خلوة لاختار أن تقود السيارة بنفسها".

وهنا مربط الفرس ومايجعلنا لانثق بمن ينادي عبر وسائل الأعلام عن هذا الحق المسلوب لانهم هم من نادى
بسواق العائلة وفق الضوابط الشرعية في بداية الأمر حتى أستهان الناس بهذا السائق بل أن بعض العوائل لاتعتبره
رجل وترافقه المرءة بدووون محرم علماً بأن هناك فتوى حرمت أستقدام السائق الى لضرورة ووجود محرم لأدراكهم بلخطر القادم على بعض العوائل التي لاتقتدي بتعاليم ألأسلام الأ بلفرض من أشخاص !! وليس من منطلق ديني ..
وهاهو الآن من طالب بسواق يشتكي منه ويحاجج بها العالماء وأخيار الأمة وعقلاءها من علمانيين وليبراليين وصحويين و و و مع العلم انهم هم من طالب بسواق وادخل لحاجة الناس في بادء الأمر حتى أدرك هذا الخطر
الآن وربما هو عذر او حجة تعتبر بنسبة لهم لثبات سوء نياتهم وما يرمون الية من تحرر الى غيره من هذه الأمور

علماً بأن العلماء والمنظرين الأسلاميين أدركوا الخطر سابقا ومدركين الخطر والجعجعة التي تثار الآن حول قيادة المرءة لسياره وما ورائها ....!! فلا أدري أين موقفك من كل هذا .. ولماذ لاتعتبرة في ريئك ..


3- مشيراً إلى ان قيادة المرأة للسيارة في المجتمع السعودي تحف بها بعض الاعتبارات والأمور المحرجة. واضاف: "صراحة لو استفتيت في نفسي وفي أهلي وفي بناتي واخواتي لن اسمح لهن بقيادة السيارة, لكن أقول للاخوة عليكم ان تفرقوا بين الاصول والفروع واجعلوها مجالاً للمناقشة لهيئة علمية مسؤولة", داعياً إلى: "أخذ المسائل بوعي ورشد ومن ضمنها قيادة المرأة للسيارة".
واضحة ولاتحتاج الى تفسير أرجو ان لاتمر عليها هكذا ..
وذكر نقطة مهمة ايضا تخط بذهب ..

4- "لان قناعاتي شيء والفتاوى الشرعية شيء".

هذا بخصوص ماقاله الشيخ ..

أخي الفاضل سأدخل فيما تقول أتمنى ان تكون من النوع الذي يتنازل عن رئية
أذا ادرك أنة مخطأ او تسرع بلحكم على أمر ما ..:)


أنا ما عندي مشكلة مع العلماء والعكس أحترمهم لأنهم علماء. بس أخي العزيز ، نحن البشر ، والبشر يختلفون في الشكل الظاهري والداخلي ، ويختلفون في الذوق والأفكار ، لذا تجد أن هناك الأربع المذاهب المعروفة : الحنبلي ، الحنفي ، الشافعي ، المالكي

علمائنا السعوديين - الله يحفظهم ويخليهم - ما فيهم شيء بس المشكلة إنه تفكيرهم واحد ، زي بعض ،يعني شيخ من الرياض يكون تفكيره وفهمه للدين شبيه جدا لشيخ من القصيم أو الخبر أو أو أو . بس لو جبنا شيوخ مسلمين من أمريكا وآسيا وأوروبا وأفريقيا وأستراليا حيختلفون في الأحكام. واذا كان الشيخ معترف فيه وموثوق به فنستطيع أن نتبع حكمه.
نحن مسلمين مستسلمين لله ، نتبع شرع الله ولا نسأل ، ولكن في المسائل التي فيها اختلاف فقهي ، نختار فيها الخيار الأكثر منطقية لعقولنا وقلوبنا.


عندما تقول ان السعوديين تفكيرهم واحد فهذا لايعني انهم لايختلفون بل يختلفون وأختلفوا على كثير من المسائل
واما معنى كلامك هذا هو الأجماع ..
وقلت
بس لو جبنا شيوخ مسلمين من أمريكا وآسيا وأوروبا وأفريقيا وأستراليا حيختلفون في الأحكام. واذا كان الشيخ معترف فيه وموثوق به فنستطيع أن نتبع حكمه.
اما قولك هذا ذكرني بتتبع الرخص
وتتبع الرخص المراد منها التخفيف والتسهيل والتيسير ..وطلب التخفيف في الأحكام الشرعية والبحث عن التسيهل في جميع المذاهب

وتتبع رخص المذاهب الاجتهادية والجري وراءها دون حاجةٍ يضطر إليها المفتي ، والتنقل من مذهب إلى آخر والأخذ بأقوال عددٍ من الأئمة في مسألة واحدة بغية الترخص ، فهذا المنهج قد كرهه العلماء وحذَّروا منه ، وإمامهم في ذلك النبي صلى الله عليه وسلم لما قال : (( إني أخاف عليكم ثلاثاً وهي كائنات : زلة عالم ، وجدال منافق بالقرآن ، ودنيا تفتح عليكم )) ....
وقرئت لك هذا ايضا في مسألة الحجاب ..

وباقي حججك أعتبرها ضعيفة بعدأحترامي لك :)

وهي قد توقعنا في أتباع الهوى وليس اتباع الحق من الكتاب والسنة


أنا لا أنكر أن المرأة تعتبر فتنة للرجال ، ولكن معظم تفكيرنا يكون في سوء المرأة بدل صالحها ، وليس بسوء الرجل ولكن فقط بصالحه ؟
اما طرحك هنا فأنت تخالف نسفك كثيرا
فتقول انك تتعبر فتنة لرجل وترغب في قيادة للسيارة بشكل عادي ولاترى أن فيه مدعاه للأختلاطها وتتساهل في هذا الامر قس على ذالك بعض الحلول التي وضعتها
لحماية المرءة عند قيادة السيارة اما تفكيرنا في سؤء المرءه بدل صالحها
فهذا اخلافك عليها كثيرا حتى وان حدثت بعض الأخطاء فهذا يدل على الحرص فعورات المسلمين ليست عرضة لتجارب !!! ام الرجل لايساوى بلمرءة ..

ولننظر هنا لفتوى الشيخ الفوزان حول هذا الموضوع

قيادة المرأة للسيارة لا تجوز، لأنها تحتاج معها إلى كشف الوجه أو كشف بعضه، ولأنها تحتاج في قيادة السيارة إلى مخالطة الرجال فيما لو تعطلت سيارتها أثناء السير أو حصل عليها حادث أو مخالفة مرورية، ولأن قيادتها للسيارة تمكنها من الذهاب إلى مكان بعيد عن بيتها وعن الرقيب عليها من محارمها، والمرأة ضعيفة تتحكم فيها العواطف والرغبات غير الحميدة، وفي تمكينها من القيادة إفلات لها من المسئولية والرقابة والقوامة عليها من رجالها، ولأن قيادتها للسيارة تحوجها إلى طلب رخصة قيادة وهذا يحوجها إلى التصوير، وتصوير النساء حتى في هذه الحالة يحرم لما فيه من الفتنة والمحاذير العظيمة...

وهنا وجدت صورة حول قول الشيخ عايض اتمنى ان تتطلع عليها
http://saaid.net/female/ayeddh.jpg




فأني ارىتحليل اقوال العلماء خطاء يجب ان ننتبه له وقلت ما يجب ان نحلله هو قول
الصحويين والليبراليين والعلمانيين حول هذا المسألة ...فهو احق
أتمنى ان نسمع رئي لأحد المنصفين من البلاد الأسلامية والعربية
حول هذا الموضع وكيف تتدرج الأمر الى منع قيادة المرءة المحجبة
بعد أن قالوا هذا حق شريعي وو وو وو يجب ان ندرك الخطر حساسية المرءة في المجتمع كمى ذكرت في ردي السابق ...

أما سؤالك عن حديث عمر


وحتى أزيل ماتريد قولة فقد أتى :)
في فيض القدير شرح الجامع الصغير
- ‏‏(‏‏طاعة المرأة ندامة‏‏)‏‏ لنقصان عقلها ودينها والناقص لا ينبغي طاعته إلا فيما أمنت عائلته وهان أمره فإن أكثر ما يفسد الملك والدول طاعة النساء‏‏.‏‏ ولهذا قال عمر فيما رواه العسكري‏‏:‏‏ خالفوا النساء فإن في خلافهنِّ البركة ‏[‏‏وقول عمر رضي الله عنه هو في كل ما هو من وظائف الرجال كالأمور المهمة، كما مر في شرح الحديث 5247‏‏.‏‏ ولا يؤخذ منه مخالفتهن على إطلاقها فذلك خلاف العقل والحكمة، وإنما يفهم منه عدم التحرز من مخالفتهن إذا رأى الرجل خطأهن، فإن في مخالفتهن حينئذ البركة‏‏.‏‏ ومردّ ذلك شدة ضعف الرجال من قبيل النساء، وسهولة ذهاب لب العاقل بسببهن، فنبهوا في هذا الحديث وأمثاله إلى ذلك الضعف، كما نبهوا مثلا في القرآن وفي أحاديث أخرى إلى فتنة المال والبنين‏‏.‏‏



أما موافقتهن في أمور الخير، ومشاورة المرأة الصالحة، فلا ندامة في أمثالها‏‏.‏‏ دار الحديث‏‏]‏‏
وأما ما اشتهر على الألسنة من خبر شاوروهنَّ وخالفوهنَّ فلا أصل له‏‏.‏‏





أنصحك أن تقراء حول طاعة النساء طبعا خاص لرجال :)
ارجو ان لا يأخذ الموضوع منحنى آخر أقصد في فقول عمر ..

اشكرك روحك في المناقشة بارك الله بك وأرجو أن يأخذ ردي هذا
مكانا في عقلك .. اخوك الساهر

[نينا ريتشي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ماقريت كل الردود بطبيعة الحال عارف كيف بتكون وشنهي وجهات نظر المؤيدين ووجهات نظر المعارضين
ياما وياما تكلمنا في هالموضوع
سواء قيادة المرأه في السعودية او قيادتها عندنا في قطر

الخليجيين ينظرون للسعودية على انها اخر بلد محافظ ومتمسك .. وصدقوني اعتز بمحافظتكم وعدم انفتاحكم على الحريات المزعومه

انا واحد عايش في بلد المرأه فيه تملك حرية السواقة يعني عارف السلبيات والإيجابيات
للأمانه فيه بعض الأسر في حاجة ان بنتهم تسوق
ونسبة كبيرة جداً ماخذين سواقة المراة مجرد كماليات وبرستيج وكيف بنت فلان تسوق وانا ما اسوق !

شفت بعيني تحرشات الشباب بالبنات اللي يسوقون .. والكلام هذا قريب يعني بعد سنوات مش قصيرة من قيادة المرأة
يعني مسألة ان الشباب بيتعودون وبيعتبرون الموضوع عادي وماراح يقابلون قيادة المرأة بنظرة غريزية
لا والله للحين عندنا تحرشات ومواقف يندى لها الجبين

احد الأخوه قال احنا ضامنين بناتنا بس مو ضامنين المجتمع
اضيف عليه واقول .. بعد مو ضامنين الشيطان
ودايما الشيء يجر لشيء

اتمنى من كل قلبي وانا واحد عشت تجربة قيادة المراة في بلادي .. اتمنى مايتم هالقرار في السعودية
والسؤال الاهم
هل في قيادة المرأة درء للمفاسد ام جلب للمصالح؟

[silver diamond]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ^_^

همممم منع سواقة المرأة هل هوا فالحقيقة منع لمسألة الاخلاق ام لعدم ارادة بعض طبقات المجتمع من ان يروا بناتهم ان يسوقوا ؟؟
فالحقيقة مر هذا الموضوع علي من قبل كثيراً فكان ردي نفسة دائماً وهو (انا مع سواقة المرأة)
نبدأ فالحجج وضحد الحجج

من المعروف ان الاسلام لم يمنع المرأة من احد حقوقها .. الا وهي الركوب وسواقة الدابة .. والسيارة تعتبر أداه تؤدي وظيفة الدابة .. اذاً لننظر الى الامر فالماضي والحاظر من ناحيت الدواب !!

فالماضي كانت المرأة تركب الحمار ورجلاها تتدلى من الجانبين وفوق الخيل والبقر بنفس الطريقة .. هل اعترض الاسلام على ذلك أو انكره .. لا اعتقد ذلك, اذاً المسألة ليست دينية .. اليس كذلك ؟؟

اذاً ماهي ؟؟
المسألة أهواء وتخيلات مستقبلية .

1_ كثير من الاشخاص اعتراضهم الوحيد هوا ( هذا عيب هذا ليس من عاداتنا وتقاليدنا كيف تريد ان تسوق اختي او امي)
ارد عليه بـأنني لستُ انت واذا كان لك اعتراض فهو بسبب ان هواك عارض سواقة المرأة وأن هذا ليس معناته ان تمنع المرأه من السواقة فالاهواء والعادات لم تكن يوماً سبباً لمنع حلال على كامل الدولة وان اردت ان تمنع فأمنع عن اهلك ولكن ليس عن اهلي

مثال بسيط
البدو يشربون القهوه وأيضاً سكان الغربية يفعلون المثل .. ولكن ان اعطيت بدوياً فنجان قهوه وملأت له الفنجان فردت الفعل هي الغضب .. لأن معروف لدى البدو بأن ملأ الفنجان معيب .. ولكن عند سكان جده .. فسيقولون لك ماهي مشكلتك لما لكم تملأ الفنجان !!

اذا اختلاف العادات ليس معناته ان الجميع يريد ما تريده انت .. ان كنت لا تريد لأهلك ان يسوقوا فلا تدعهم !!

2_ مسألة الخلوه
هههههههه اتفه عذر سمعته على الاطلاق (وعذراً ان جرحت احد) يا عزيزي انت منعت المرأة من السواقة وسمحت بأن يأتي بالسواقين والتكاسي !!
اين الخلوه هنا بأن تكون المرأه لوحدها محتشمة فالسيارة أم ان تضطرها الى ان تركب مع السواق والتكسي ؟
نعم ان منع المرأه من السواقة اجبرها على الخلوه المحرمه مع السائق الخاص وسائق التكسي .. لا تقل لي لما ركبت مع التكسي من الاساس .. المرأه لديها اشغالها .. انها بشر يا عزيزي !!!

3_ مسألة مغازلة الشباب
هممم اغلب الناس هذي هي النقطة الفاصلة عندهم ..
فالحقيقة نعم هذي هي المشكلة الوحيده فنظري ولكن لها ألف وألف حل فبمجرد ان تقوم المرأه بأتصال واحد على الدوريات (وياكثرها اليومين هذي اكثر من التكاسي :P) وتخبرهم عن رقم اللوحة فسيكون هذا مانع لهائولاء الشباب من العوده الى مثل هذا الامر مره اخرى .. وفي حدود عدة اشهر وبتطبيق عقوبات قاسية بعض الشيء تكون انحلت المشكلة ...بأذن الله

4_ المسألة الاقتصادية

عزيزي هذا ليس من شأنك ان تقول بأن البلد سوف يتعب اقتصادياً .. فأذا كان رب الاسره راضياً بشراء سيارة فهذا مذهبه الخاص .. على الرغم من اني ارى بأن الناس اصبحوا يشترون السيارة بالاضافة الى جلب سواق وفي هذا تكلفة اكبر !!

5_ مسألة ابتعاد الفتاه عن عين اهلها وانه يصبح لها القدره على الدشره XD
ههههههههههه اذا امتلكت الفتاه صديقة او خمسين ريال .. فعذر (سوف اذهب الى السوق) سوف يفي بالمطلوب وبذلك سوف تذهب الى اي مكان .. اذاً المسألة هنا فالتربية !!


بعد ان انتهيت من الحجج والرد عليها سوف اقول كم كلمة لأختم بها الموضوع!

اذا لم يكن هذا مسألة دينية فالحقيقة مثل ما وضحنا فالاعلى ان المسألة ليست دينية اذاً اصبحت المسألة اهواء وبسبب هذه الاهواء ترتب على منع المرأه الاتي :-
1_ اجبار المرأه على الاختلاط بالسواقين والتكاسي في داخل سيارات مغلقة.
2_ ظلم المرأه بمنعها من احد حقوقها الشرعيه . وهذا شيء فضيع حين يمنع نصف الشعب من احد حقوقه!!
3_ فتح باب كان يمكن ان يغلق حين منعت المرأه من السواقة واصبح لدى اعداء الله العذر بالقول ان البلد الذي نزل فيه الاسلام يظلم المرأه ويمنعها حقوقها .. فهذا الاسلام دين ظالم للمرأه !!
اصبحت عدم سواقت المرأة ربما سبباً لعدم دخول بعض الناس للأسلام .. اليس هذا يكفي لوحده حُجه؟؟

لا أريد ان اطيال الكلام على الرغم من ان لدي العديد من المساوء فقد ذكرت اسوءها .. نشيك على الموضوع بعدين XD
فمان الله ^,^

[A + S]

الكريم ابن الكرام
لم أستطع الرد على الخاص
أشكرك على حسن ظنك بأخيك العبد لله
وأشكرك على رفعتك وسمو أخلاقك
لك مني التقدير والاحترام :)

[Fun]

السلام عليكم^^
أنا مع قيادة المرأه للسيارات في المملكة^^
النساء في أيام الجاهليه و أيام الرسول
كانوا يتنقلون بالإبل،،،،الإبل هنا تعتبر سياراتنا اليوم^^
يمكن من الصعب للفتاة أن تقود السيارة،،فما أكثر المشاكل التي يمكن
أن تواجه الفتياة عند قيادتهن السيارات...
فيمكن أن تتعطل السيارة في الطريق...
و حتى الإبل كانت تمرض في الطريق أيضاً:D
ستجد أن هناك العديد من الأمور المتشابهه بين الماضي و الحاضر..
ربما الدنيا لا يمكن أن تأمن منها هذه الأيام و لكن
بعض العائلات بحاجة إلى هذا..
و أعتقد أن هذا من ضمن حقوق المرأة أيضاً......:o
وهذا رأي^^
ســـــــلام.....

[yugi motoo]

السّلام عليكم..

ما أردده دائماً هو أنا مع سواقة المرأة..

لكن ليس دائماً.. فمثلا إن كانت المرأة لها شخص ما وليس السّواق ليخرج معها فهنا لا داعي للسيارة..

لكن لنفترض أن المرأة مطلّقة. أو أرملة. لا تملك سوى القليل من الأطفال والكثير من المال.

حتى تعيش المرأة يجب عليها أن تعمل لأطفالها. هنا معها خيارين. أن تطلب شخصا غريباً لا تعرفه ليكون سائقا.

سأطرح الخيار الثاني لكن دعونا نتعمق في الخيار الأول.. أطفالها معها ما المشكلة؟

قد يكون السّائق فقيراً. فبسهولة أي رجل من الخاطفين والذين يهربون الأطفال يمكنه أن يدفع له مقابل أن يقلّ المرأة وأطفالها بدلاً من المدرسة إلى المكان الفولاني.

هنا ذهبت المرأة مع الأطفال! المرأة تعرفون ماذا.. والأطفال سيهربون ويشوهون.

.. نفترض أن هذا لم يحصل. أوصل السواق المرأة الى عملها وذهب ليقلّ الأولاد..

ستبقى الأم متوترة كثيراً حتى يصل أطفالها إلى المدرسة. ربما يصل الأولاد إلى المدرسة سالمين.

و تعرفون كيف يكون الهندي أو الباكستني السواق مسكينا. فإن أتى أي شخص صرخ بوجهه وقال له إنزل فيستجيب.

ماذا إن حدث هذا؟ فاختطف الأطفال وشوهوهم وهربوهم عبر حدود البلاد؟


وربما العكس. أوصل السائق الأولاد إلى المدرسة وفي طريقه إلى مقر عمل المرأة أوقفه رجل ويحدث للمرأة ما لا يعمله إلا الله..

أو كانت في تاكسي مثلاً.. ماذا إن كان السّائق منحرف و توقّف جانبا..

لنقل مثلاً أن المرأة خافت على نفسها. فقامت بتوصيل أولادها بنفسها وهي تمشي؟

أي مكان آمن أكثر؟ الطريق المليء بالرجال المنحرفين الذين يخرجون لك ويمسكون المرأة بسرعة البرق؟

أم سيارة المرأة التي كانت مغلقة ومظللة والزّجاج مرفوع ولا تتحدّث المرأة مع رجل غريب سوى عبر فتحة صغيرة عندما تفتح النافذة؟

الأمر واضح يا إخوان. ويمكنني أن أعدد لكم عدة حوادث اختطاف حدثت بهذا السبب.

مرأة كانت عند صديقتها. اتصل زوجها عليها وقال لها أن تجهز وتنزل فهو يبعد قليلا عن منزل صديقتها.

نزلت المرأة وانتظرت دقيقتين. رأت زوجها عند طرف الِارع. وقال الزوج أنه رآها. ومرت سيارة من أمام الزوج. حجبت نظره عن زوجته لثانية وعندما مرّت السيارة لم يجد زوجته واقفة هناك!

نشر الأمر بالجريدة. هل كان ليحدث أمر كهذا إن كانت المرأة تستطيع أن تسوق وتملك سيارة؟ لا بالتأكيد.

فكانت نزلت من عند صديقتها ركبت سيّارتها وأحكمت إغلاقها و انطلقت في أمان الله.

وقد أحلّ الإسلام للمرأة أن تركب الناقة أو الدابة. رغم أن الدّابة مكشوفة وليست بأمان السيارة. فلا يمكن لأحد أن يفتح باب السيّارة على المرأة ويأخذها..

لكن الدّابة يمكن لأي شخص أن يقترب من المرأة ويوقعها ثم يأخذها..

السيّارة أمان أكثر فلم لا نسمح للمرأة بها. وقد سمح الإسلام للمرأة بقيادة الناقة؟

وشكرا..

[HUMAED]

يمكن من الصعب للفتاة أن تقود السيارة،،

البنات في البلدان الثانية لهم في التفحيط والسباقات ^^"..

[الوردة الجريحة]

السلام عليكم
أختي الوردة الجريحة :
مرحبا بك :)
لا بل أدري هذا الشيء ولا أنكره أبدا ، لكن الناس أصبحوا ينظروا للسيارة على أنها " غاية " بدل أن تكون " وسيلة ". ربما أغلب النساء لا يريدون قيادة السيارة ، ولكن هذا لا يعني أن نمنع قيادة المرأة بسبب رغبة شخصية. هناك الكثير من النساء اللاتي يواجهون ظروف صعبة في المعيشة ، فما ذنبهم ؟ ( طبعا أنا لست أهاجمك ولكني أبين النقطة للجميع ).
للأسف هذا خطأ من الناس ، فالرجل عندما يتزوج إمرأة فإنها تصبح شريكة حياته فيشاركان حياتهما معا ، ونفس الشيء مع المرأة ، ولكن للأسف هذا لا يطبق وأنت ذكرتي بعض المواقف. طبعا الرجل يختلف على المرأة فتكون الأمور المنزلية مساواة بينهما ، مثلا عندما تكون هناك أغراض للحمل من السيارة يتولى الرجل المسؤولية ، طبعا هذا موضوع ثاني الحين :D
والله يوم قريتها قعدت أطفس ضحك ، هاهاههااهها:silly:، بس بيني وبينك معك حق :biggthump.
والله على حسب الأشغال الي تروحلها البنت ، مثلا لو كانت طبيبة فإنها تذهب بشكل يومي إلى المستشفى . ونعم لا أنكر أن هناك بعض البنات اللاتي سيستغلن الثقة والسيارة ويفعلون بها ما نخشاه ، ولكن هذا ليس عذرا لمنع البنات كلهم عن القيادة .


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخوي .. لو في نساء يحتاجون لشخص يوديهم ويجيبهم
فالحل ممكن يكون بأن كل شخص يشوف أهله
مافي انسانة مقطوعة من شجرة
لازم عندها أحد من أهلها
صدقني ممكن تكون في حلول أخرى
لو مثلاً كل رجل يتزوج إمرأتين وتكون المرأة الأخرى
من هالنساء اللي ماعندها أحد يتحمل مسؤوليتها وهو يتحمل
مسؤوليتها بنكون حلينا المشكلة لكن للأسف
الناس ما تفكر بالتكافل الإجتماعي والتعاون
الدنيا فانية ما تستحق إننا نعيشها بأنانية وفقط نفكر بأنفسنا
وتقدر الدولة توفر حافلات للموظفات تمر الحافلة على جميع
الدكتورات والممرضات الصباح وتاخذهم للمستشفى او المركز الصحي
ونفس الشي بالنسبة للمدرسات ..
وهذا الشي أنا شفته عندنا بالنسبة للمدرسات في حافلة مخصصة
للمدرسات اللي ماعندهم مواصلات
الحلول كثيرة لكن المشكلة في التعاون والتكافل الاجتماعي ماعاد له
وجود مثل أول ..

وبالنسبة لكونك تهاجمني أو لا فأبدا لا تعتقد إني أظن بك هالظن
وأعتذر لو فيما سبق كان إسلوبي فظ معاك
في أمان الله أخوي

[الوافي بطبعه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-
أنا ما قرأت من الموضوع إلا العنوان
بس حبـيت أوضح لك المعلومه الشعب السعودي ما تعود على هذه الأشياء
فلو طبق هذا النظام سيصبح شى غريب
فمن العبارات التي يقولها الشباب عن سياقت المراه
(1_ أشتغل في محلات السيارات
2_ أغير زيت وباقي المعدات مجاناً
بعدين لو تتعطل سيارتها تعال شوف شجاعت الشباب السعودي
ولك شخص وجهت نظر

[Mr.FMZ]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أنا مقتنع أن قيادة المرأة للسيارة أساسًا جائز واتوقع أن اغلب المشايخ يتبعون هذا الرأي .. ولكن يبقى موانع لتنفيذ هذا النظام.

يعني بيني وبينك .. المرور والشرطة في وضعها الحالي ماينفعون أبد لقيادة المرأة.
هم يسقعدون للشباب .. كيف لو حرمة؟؟

المقصود من هذا كله .. أن هناك أولويات .. وشروط .. اذا توفرت .. فليسمحوا لقيادة المرأة .. وخلي الحريم يستانسون ..

واحد يقولي .. لو سمحوا لقيادة المرأة في الرياض .. فالشخص اللي متعود يوصل لعمله بساعة .. راح يقعد يوم ولا يوصل .. وانا صراحة تخيلت الوضع .. وحسيت ان كلامه معقول جدًا ..

وفيه نقطة بعد .. جيب يد البلايستيشن وشغل لعبة نيد فور سبيد وعطي أي بنت تلعب .. وشوف كيف يوم تلف مع اليد يوم تلف ههههه. مجرد تعليق .. يمكن ماله دخل بالموضوع بس حبيت احطه.

وبالختام .. أنا مع الأولويات ..
المرأة يجب أن تتعلم القيادة .. لكن لايجب أن تقود السيارة
ووضعنا الحالي لايسمح ابدًا .. للمرأة بقيادة السيارة .. نحتاج إلى زيادة التوعية .. وتضبيط الأنظمة وأشيااااء كثييييييييييرة أخرى .. تأتي قبل قيادة المرأة.

بعدين الحريم حتى وهم مع السواق يسوقون .. تلقاها روه يمين .. روه يسار .. والسواق ابتلش
والحريم بالدول اللي على زعم متقدمة .. مايصدقون يغتنون وتجيهم قروش إلا تلقى الحرمة رزت ورى وخلت سواق يوديها ويجيبها .. وحنا بالشين عمرنا بالحرمة تسوق ولا لا.

مع احترامي للجميع فهناك أولويات .. يعني بالله يتركون الوظايف كلها اللي مالينها اجانب .. ويبغون يفتحون باب عمل السعوديات كخادمات؟؟؟ الله يعين :(

شكرًا لك على طرح الموضوع اللي تكرر كثيرًا .. من غير أي فائدة
ولا الومك في هذا
وتقبل مني تحياتي
بدر

[sleeplessgirl]

السلام ......

الموضوع نقاش سياقه المراه في المملكه .......يعني محدد والمجتمع مايساعد ..حتى اللي نشوفهم يزورون الكويت يتحرشون بالبنات .....!!

انا اسوق سياره ....... بس الحمدلله ماحاشني موقف تحرش الا مره كنت رايحه دوره حق الدوام و ضيعت الطريج سالت شايب قلت مثل ابوي جان يقولي اخذي رقمي ... لا بارك الله فيه..
المهم ...
من خبرتي بصرااحه اغلب متطلبات البيت انا ايبه من ماجله او السوق ..... يعني امي و خواتي اعتمادهم علي .....يعني المراه صارت اهي الريال...ووهذي من مساوىء السياقه ..

انا من ناحيتي السياره للدوام او الزيارات او الاسواق ..... واذا بروحي اطلع الصبح عشان مايكون في زحمه ......

وعن الثقه بالبنات ...... مااعتقد يوصلون الشباب بالانحراف ..

مشكور فاش على الموضوع

[caveat]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف الحال ؟؟؟!!! عساكم بخير ...(وكل عام وأنتم بخير ومبارك عليكم الشهر الكريم "قبل الزحمة")...
أنا بصراحة لي فترة طويلة مقاطع المنتدى لعدة أسباب ...
لكن والله فيه ناس ممتازة أحب أشوف جديدهم حتى لو كان موضوع مكرر مليار مرة لانه هذي حال الدنيا ...

الشباب ما قصروا في الردود , غطت وجهات النظر المتباينة من المعسكرين تقريباً ... عندنا اليمين واليسار والوسط بالإضافة للتطرف في الأول والثاني ...

أنا عجبتني ردود بعض الإخوان معارضين و موافقين وبصراحة أنا قرأت الموضوع (مرة واحدة) على السريع مع الردود في ستة صفحات وهي بصراحة الحد الأقصى الذي أخصصه للموضوع الواحد والي أكثر من هذا تصير صعبة جداً إلا إذا كنت متابع له من البدايه أو يكون مثير للأهتمام ...
عموماً أنا أحب أضيف كم كلمتين بس (ههههه) المجتمع عندنا ما هو طفل بل نطفة وما تكون حتى ...
وتركيبة المجتمع عندنا فيها خلل كبير ...
شوفوا معي للتذكير فقط>>>

تقسيم السكان حسب الفئة العمرية : من عمر 15 - 64 57%
من عمر 0 - 15 40%
من عمر 64 فأكثر 3%

حسب الحالة التعليمية : قبل الجامعي 74%
جامعي وأعلى 8%
أمي 8%

حسب النوع : ذكور 55%
إناث 45%

طبعاً ممكن البعض يقول وش دخل هذا بالموضوع ...هو له علاقه ولو من بعيد ...
هدفي هو أنه المجتمع لا هو محافظ ولا له خصوصية (الي أزعجونا فيها) هم أغلبهم مراهقين وشباب في العشرينات وبصراحة نادر ما تحصل العاقل والي عنده مقاييس مزدوجة (يعني حرام علي حلال عليه والعكس و حرام عليه حرام علي )
ومسألة العادات والتقاليد هذه مازالت موجودة صحيح لكن أنقرض منها المتخلف والسليم ... وهي لا هي دين يحرم أو يحلل كما يحتج به البعض ...
أنا من ناحية المبدأ على الورق أشوف أنه شي طبيعي المرأة تقود السيارة أو الطيارة أو حتى الغواصة هي زيها زي الرجل في الحقوق والواجبات مع الإختلافات في التكوين الجسماني فقط و الطباع والنفسية ...
وموضوع المنع هذا هو الي يقهر ... لأنه رسمي مو مثلاً أن الوالد مثلاً رافض أن بنته تقود السيارة ...
الحقيقة أن أتفق أن البنت ما تحتاج للسيارة لتعمل المحظور بل أقول يازين سيارة الشاب يعني ما تقدر تركب معه (بالعكس الشباب هم الي فالين أمها يكشخ بالسيارة) وووو ؟؟؟ !!!

هم أنفسهم الي منعوا وزير العمل د.غازي القصيبي من توظيف المرأة في (المحلات النسائية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!) لا الرجل الأجنبي هو أحسن يبيع الملابس الداخلية للمرأة ....على غرار السواق أحسن ...
إحنا مساكين نقعد نتناقش هنا لا حول لنا ولا سلطة (ولا هم بعد يبون نسكت وما نقول ولا كلمة)
بإختصار الحكومة همها مصلحتها فقط وبقاءها وهم يعلمون أن ذلك يكون بالتحالف مع المتشددين الإسلاميين وإدعاء تطبيق الشريعة وووو ....
والمنطقة الوسطى هي منبع هؤلاء وهم يترعرعون فيها بمباركة أميرها ...

ياخي الشباب هنا مساكين لازم نعرف أنهم فاضـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــين راحوا للأسواق ما فيه ؟؟؟ !!! برا أطلع برا ؟؟؟؟ !!!!! وين البران القاحلة راحوا ل ل ل أممم عفواً اهو فيه شيء غير الأسواق ما فيه إلا التفحيط والدوران بالشوارع يعني وش تبونهم يسووووون ...
لو فيه نشاطات مختلفة ترفيه وناسه سينما منتزهات للتخييم فيها الحدائق والأنهار والمنتجعات ملاهي وووو كان شفتوا الشباب زي خلق الله مو كلهم ملاحق للبنات بشكل مزعج و غير حضاري وتحرش وإعتداءات ...
ياخي المشكلة طويلة بالفعل وتلقى أن الأب نفسه كان سربوت وتزوج وجاب له ولد وبيضيعه زي ما كان ضايع من قبل كيف أن الأب يربي وهو لم يربى ...


ومع السلامة ...

[Kubaj]

بالنسبة لي وفي الأمور "الحتمية" هذي احب افكر كيف نجعل امر مثل قيادة المرأة للسيارة شيء ايجابي ومن صالحنا.

المشكلة مالعمل اذا كنت ضد شيء حتمي وسيتم تطبيقه لإن دولتك تريد الإستفادة من منظمة التجارة العالمية ولكن يبدو ان الثمن هو ان تصبح المملكة نسخة مكًبرة من الإمارات مثلاً ، من ناحية الانفتاح والأسواق الحرة والى آخره وبالطبع قيادة المرأة و"حقوقها".

الأراء تختلف والأغلبية معارضة بشكل طبيعي لأنهم "ابخص" بأمور دولتهم وانه لكي تصبح قيادة المرأة للسيارة أمر طبيعي وبدون مشاكل يجب ان تصاحبه قوانين جديدة وشروط ، وبما اننا مهملون في هذه الجوانب "القانونية" فلذلك نريد على الأقل ان نبطيء من المحتوم لكي نطور من انظمتنا المرورية والعقلية التي تديرها.

[club african]

انا مع سياقة المراة للسيارة ان كان الزوج غير موجود فهي التي تعوضه مثلا في جلب الاولاد من المدرسة او جلب الخضار
الخ....

[SkaveN]

تراك تعيش في دولة من غير دستور , يعني يجب وضع قوانين و أنظمة " تمشي على الكل " !
لو انه عندنا نظام زي الناس و العالم كان ما تجرأ اي واحد من الشباب يستهبل على بنت !
لان زي هالحركات برّا بيمسكونك و يرمونك بالسجن و توبة عاد من بعدها لكن للاسف هنا ما حولك احد

العجيب في الامر ان كثيـــــــــــــــــــــــــــــــــر كثير من البنات السعوديات يسوقون برّا !!
يعني لو تشوف الوضع في بعض المدن الاوروبية كل بنت كاشخة على الثانية خخخخ




ياخي المشكلة طويلة بالفعل وتلقى أن الأب نفسه كان سربوت وتزوج وجاب له ولد وبيضيعه زي ما كان ضايع من قبل كيف أن الأب يربي وهو لم يربى ...


هههههههههههههههههههههههه يا أنك ضحتني بعد :biggthump

[Amidamaru]

بالنسبة لي وفي الأمور "الحتمية" هذي احب افكر كيف نجعل امر مثل قيادة المرأة للسيارة شيء ايجابي ومن صالحنا.

المشكلة مالعمل اذا كنت ضد شيء حتمي وسيتم تطبيقه لإن دولتك تريد الإستفادة من منظمة التجارة العالمية ولكن يبدو ان الثمن هو ان تصبح المملكة نسخة مكًبرة من الإمارات مثلاً ، من ناحية الانفتاح والأسواق الحرة والى آخره وبالطبع قيادة المرأة و"حقوقها".

الأراء تختلف والأغلبية معارضة بشكل طبيعي لأنهم "ابخص" بأمور دولتهم وانه لكي تصبح قيادة المرأة للسيارة أمر طبيعي وبدون مشاكل يجب ان تصاحبه قوانين جديدة وشروط ، وبما اننا مهملون في هذه الجوانب "القانونية" فلذلك نريد على الأقل ان نبطيء من المحتوم لكي نطور من انظمتنا المرورية والعقلية التي تديرها.






ياه من فتره ما دخلت للموضوع لانه مافي شي جديد"المفروض" :p
لكن في ردك يا اخ خوباج كم شي حلو للمناقشه,بسم الله


أولا كيف "الثمن" تصير السعوديه نسخه من الإمارت؟؟
فضلا وليس امرا وضحلي ,ايش الانفتاح بنظرك؟؟وماهي حقوق المرأه؟وكثرة الاسواق خير وبركه ولا؟
الكل المعارضين سواء من السعوديه ولا من خارج الدوله وانا بصفتي نص نص اقول معاهم انه المشكله الشباب السعودي ونظام المجتمع هناك! فكيف صار الثمن هو الإمارات؟شكلك ما تعرف شي عن الإمارات اصلا اشد القوانين الي ما تتصورها مطبقه هنا ناهيك عن سمعة الشعب الطيبه
انت ذكرت الإمارات بصورة سلبيه فياليت توضحلي اسبابك الاربعه هذي..:)

[GT-R lover]

أنا ضد قيادة المرأه في المملكه
و اللي مع قيادة المرأه ما أقول إلا الله يهديه إلى سواء السبيل
الرجل و هو رجل يخاف على زوجته و هي معه
كيف عاد لو هي لحالها رايحه السوق ولا رايحه منتزهات
افرض مثلا انت و زوجتك في السوق و واحد يطالع في زوجتك و هي متغطيه بالكامل وش راح تسوي ؟
تخليه يطالع فيها و انت ساكت؟
يمكن تروح تسأله ليش تطالع فيها ,لكن الأكيد انك بتضربه و من الضرب تخليه يدق للعنز تحيه و يقلها يا خاله
و المرأه ما تطلع إلا بمحرم


طيب خلونا من هالكلام
ذلحين فكروا في موضوع رخصة القياده


افرضوا ان الحرمه قطعت الإشاره او تعدت السرعه القانونيه
الشرطي راح يوقفها و بيطلبها رخصة القياده لكن كيف يعرف ان هذه رخصتها ولا لا ؟
تبغونها تتصور بنقابها ؟
ولا تطالبون بشرطيات لكي يحلوا مكان الشرطي في مثل هذه المواقف ؟
ولا كيف؟


الموضوع اكبر من كذا


يعني لو نتكلم عن قيادة المرأه في السعوديه راح تتطلع لنا مشاكل كثيره
فأول شي فكروا في الرخص و المشاكل هذي


بعدين طالبوا بقيادة المرأه


ولا نقول إلا
حسبنا الله و نعم الوكيل

[ahmad86]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ^_^

همممم منع سواقة المرأة هل هوا فالحقيقة منع لمسألة الاخلاق ام لعدم ارادة بعض طبقات المجتمع من ان يروا بناتهم ان يسوقوا ؟؟
فالحقيقة مر هذا الموضوع علي من قبل كثيراً فكان ردي نفسة دائماً وهو (انا مع سواقة المرأة)
نبدأ فالحجج وضحد الحجج

من المعروف ان الاسلام لم يمنع المرأة من احد حقوقها .. الا وهي الركوب وسواقة الدابة .. والسيارة تعتبر أداه تؤدي وظيفة الدابة .. اذاً لننظر الى الامر فالماضي والحاظر من ناحيت الدواب !!

فالماضي كانت المرأة تركب الحمار ورجلاها تتدلى من الجانبين وفوق الخيل والبقر بنفس الطريقة .. هل اعترض الاسلام على ذلك أو انكره .. لا اعتقد ذلك, اذاً المسألة ليست دينية .. اليس كذلك ؟؟

اذاً ماهي ؟؟
المسألة أهواء وتخيلات مستقبلية .

1_ كثير من الاشخاص اعتراضهم الوحيد هوا ( هذا عيب هذا ليس من عاداتنا وتقاليدنا كيف تريد ان تسوق اختي او امي)
ارد عليه بـأنني لستُ انت واذا كان لك اعتراض فهو بسبب ان هواك عارض سواقة المرأة وأن هذا ليس معناته ان تمنع المرأه من السواقة فالاهواء والعادات لم تكن يوماً سبباً لمنع حلال على كامل الدولة وان اردت ان تمنع فأمنع عن اهلك ولكن ليس عن اهلي

مثال بسيط
البدو يشربون القهوه وأيضاً سكان الغربية يفعلون المثل .. ولكن ان اعطيت بدوياً فنجان قهوه وملأت له الفنجان فردت الفعل هي الغضب .. لأن معروف لدى البدو بأن ملأ الفنجان معيب .. ولكن عند سكان جده .. فسيقولون لك ماهي مشكلتك لما لكم تملأ الفنجان !!

اذا اختلاف العادات ليس معناته ان الجميع يريد ما تريده انت .. ان كنت لا تريد لأهلك ان يسوقوا فلا تدعهم !!

2_ مسألة الخلوه
هههههههه اتفه عذر سمعته على الاطلاق (وعذراً ان جرحت احد) يا عزيزي انت منعت المرأة من السواقة وسمحت بأن يأتي بالسواقين والتكاسي !!
اين الخلوه هنا بأن تكون المرأه لوحدها محتشمة فالسيارة أم ان تضطرها الى ان تركب مع السواق والتكسي ؟
نعم ان منع المرأه من السواقة اجبرها على الخلوه المحرمه مع السائق الخاص وسائق التكسي .. لا تقل لي لما ركبت مع التكسي من الاساس .. المرأه لديها اشغالها .. انها بشر يا عزيزي !!!

3_ مسألة مغازلة الشباب
هممم اغلب الناس هذي هي النقطة الفاصلة عندهم ..
فالحقيقة نعم هذي هي المشكلة الوحيده فنظري ولكن لها ألف وألف حل فبمجرد ان تقوم المرأه بأتصال واحد على الدوريات (وياكثرها اليومين هذي اكثر من التكاسي :P) وتخبرهم عن رقم اللوحة فسيكون هذا مانع لهائولاء الشباب من العوده الى مثل هذا الامر مره اخرى .. وفي حدود عدة اشهر وبتطبيق عقوبات قاسية بعض الشيء تكون انحلت المشكلة ...بأذن الله

4_ المسألة الاقتصادية

عزيزي هذا ليس من شأنك ان تقول بأن البلد سوف يتعب اقتصادياً .. فأذا كان رب الاسره راضياً بشراء سيارة فهذا مذهبه الخاص .. على الرغم من اني ارى بأن الناس اصبحوا يشترون السيارة بالاضافة الى جلب سواق وفي هذا تكلفة اكبر !!

5_ مسألة ابتعاد الفتاه عن عين اهلها وانه يصبح لها القدره على الدشره XD
ههههههههههه اذا امتلكت الفتاه صديقة او خمسين ريال .. فعذر (سوف اذهب الى السوق) سوف يفي بالمطلوب وبذلك سوف تذهب الى اي مكان .. اذاً المسألة هنا فالتربية !!


بعد ان انتهيت من الحجج والرد عليها سوف اقول كم كلمة لأختم بها الموضوع!

اذا لم يكن هذا مسألة دينية فالحقيقة مثل ما وضحنا فالاعلى ان المسألة ليست دينية اذاً اصبحت المسألة اهواء وبسبب هذه الاهواء ترتب على منع المرأه الاتي :-
1_ اجبار المرأه على الاختلاط بالسواقين والتكاسي في داخل سيارات مغلقة.
2_ ظلم المرأه بمنعها من احد حقوقها الشرعيه . وهذا شيء فضيع حين يمنع نصف الشعب من احد حقوقه!!
3_ فتح باب كان يمكن ان يغلق حين منعت المرأه من السواقة واصبح لدى اعداء الله العذر بالقول ان البلد الذي نزل فيه الاسلام يظلم المرأه ويمنعها حقوقها .. فهذا الاسلام دين ظالم للمرأه !!
اصبحت عدم سواقت المرأة ربما سبباً لعدم دخول بعض الناس للأسلام .. اليس هذا يكفي لوحده حُجه؟؟

لا أريد ان اطيال الكلام على الرغم من ان لدي العديد من المساوء فقد ذكرت اسوءها .. نشيك على الموضوع بعدين XD
فمان الله ^,^



بصراحة أعجبني هذا الرد
بارك الله فيك
يعني انا للحين ما شفت سبب واحد مقنع من الاخواني المعارضين لعى اعتراضهم
و ما يزعلون مني أشوف كل أعذارهم ما ادل الا على تناحت الراس:28:
خلاص هذا الموضوع غلط لانه مومتعودين عليه او ما ايروقلهم
ما عندهم حتى أي اساس ديني يدعم موقفهم
و هذه هي المشكلة الي اشوفها فينا احنا المسلمين صرنا انحرم حتى الأشياء الي ما كان يختلف عليها اثنين
قال الله تعالى: ( يا أيها الذين آمنو لا تحرمو طيبات ما أحل الله لكم) صدق الله العظيم

[brinsees]

مع انه الكلام بي سيطول لكن لا ولن ازيد او انقص بشي عن رد الأخ الفاضل ســـاهـــر الذي اشفى غليلي من البعض الذي يؤيد قيادة المرأة لدينا ..

فللي متعصب أو حاب يقتبس بكلام احد الاعضاء وهو مؤيد لقيادة المرأة ... فالرجاء اقتباسه لرد الأخ ســاهــر وتدوين ماهو مؤيد لقيادة المرأة للسيارة .

فباختصار شديد نغار على نسائنا من نظرة اولى فقط عليها ..
فتمعنوا هذا الحديث بماروي في زمن النبي صلى الله عليه وسلم ..


قال سعد بن عبادة :لو رأيت مع امرأتي رجلاً لضربته بالسيف غير مصفح، فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : "أتعجبون من غيرة سعد ؟! فو الله لأنا أغير من سعد ، والله أغير مني


واتمنى للمؤيدين ولو للبعض انهم يتنازلون عن رأيهم .


والحمدلله رب العالمين .

[نيو ايرفين]

سلام



الحقيقة بالنسبه لي ماهمني ساقت الحرمه او لا لان هنااك اشياء اهم


اول شي يسفرون الاجانب اللي صارو اكثر من المواطنين ويوفرون وظايف للشباب اللي جالس في البيت هممم نسيت ويوفرون المويه اللي كل بعد فتره منقطعه


بعدين يصير خير


وتحيه لمجلس الشورى

[VaSh ThE sTaMpEdE]

شىىبسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، كيف الحال يا جماعة ؟ عساكم بخير ؟ :)


:) كل عام وانتم بخير ، عيدكم مبارك جميعا :)


بعد انقطاع طويل عن المنتدى بسبب بعض الأشغال ، ولأكون صريحا ضيف إلى سبب الانقطاع عدم المبالاة بالموضوع بالمرة بعد حصول بعد الظروف. عموما أقدم أسفي لجميع المشاهدين والأعضاء المشاركين. من أراد الاستمرار معي في النقاش فليفعل ، ومن لم يريد له الحق في ذلك :)


طبعا بسبب انقطاعي عن الموضوع فنسيت معظم الي تناقشته مع الأعضاء ، بس لسى النقاط الرئيسية عالقة في راسي وطول الفترة كنت أفكر فيها. بأعيد أسلوب طرح الموضوع من جديد .





~!~ قيادة المرأة للسيارة ~!~



قبل ما نخش في موضوع سواقة المرأة ، لازم نسأل نفسنا أول " هل قيادة المرأة للسيارة حرام ؟ أم حرمت خلال السنين ؟ ;) ". وبعدين نتطرق للأسئلة الجانبية مثل " لماذا حرمت قيادة المرأة للسيارة ؟ " ونقدر نغير أساس الموضوع كله ونسأل " هل أصلا سواقة المرأة محرمة دينيا أم ممنوعة اجتماعيا ؟ "


أظن كلنا جميعا نتفق على إن كل شيء حلال إلا ما حرمه الله ، صح ؟


الآن ، ما هي وسيلة النقل ؟ هي وسيلة يستخدمها الشخص للتنقل من مكان إلى آخر ؟ أليس كذلك ؟ ومن الأمثلة على وسائل النقل :
السيارة ، الطيارة ، السفينة ، الجمل ، الفرس ، الحمار ، القطار ، الدراجة .


في أيام الرسول - صلى الله عليه وسلم ، لم تكن هناك سيارات أو طيارات ، كان هناك الجمال والبعارين والخيول إلى آخره من الوسائل المتوفرة. وفي تلك الأيام ، كان كلا الرجال والنساء يستخدمونها للتنقل. فالرجل كان يركب الجمل ، والمرأة كانت تركب الجمل. وهذا كان في زمن الرسول - صلى الله عليه وسلم - ، يعني كان دينيا جائز واجتماعيا مقبول .


أوكي الحين تخيل فرنسا شنت حرب على إيطاليا ، إيطاليا مجهزة الدبابات والصواريخ والرشاشات والمدفعيات ، بس فرنسا هاجمت باستخدام السيوف والسهام والخيول ، أيعقل هذا :) ؟


مع تقدم الزمن الإنسان يتطور وتتطور الوسائل التي يستخدمها ، ففي المثال السابق نعرف أن في قديم الزمان كانوا يستخدمون السيوف والسهام ولكن الآن تتطورت إلى رشاشات ومدافع. والتطور لا يشمل فقط وسائل الحرب ، بل جميع نواحي الحياة .


الحين خل نرجع لوسائل النقل، الآن في عام 2007 الوسائل النقل المستخدمة هي السيارات والطيارات والقطارات ، وبالكاد نرى جمال وخيول ، مقارنة بالوسائل النقل المتطورة. أصبح جائز دينيا للرجل أن يقود السيارة وهي مجرد وسيلة نقل متطورة، ومحرما للمرأة أن تقود السيارة مع أنها مجرد وسيلة نقل متطورة. باختصار ، استخدام المرأة لوسائل النقل في زمن الرسول - صلى الله عليه وسلم - كان جائز دينيا ومسموح اجتماعيا ، أما الآن في زمن آخر أصبح استخدام المرأة لوسائل النقل حرام دينيا وشبه ممنوع اجتماعيا ، لماذا ؟ هل يحق لنا تحريم ما أحله الله لأنه لا يتناسب مع رغباتنا ؟





~!~ هل يوجد دليل يحرم قيادة المرأة للسيارة (أو وسائل النقل) ~!~


لا يوجد أي دليل شرعي يحرم قيادة المرأة للسيارة ، وهذا معلوم عند الناس، إنما حرمت قيادة المرأة بسبب النواتج السلبية التي ستنتج إذا قادت المرأة السيارة.
واذا الرسول - صلى الله عليه وسلم - لم يمنع المرأة من ركوب الجمل بسبب النواتج السلبية التي ربما تنتج ، كيف لنا نحن أن نمنع وهو أعلم منا ؟ :31:


ويا جماعة السيارة زي السكين. الحين لو أنا شايل سكين ، يمديني أروح أقطع جزر وخيار وأسويلي سلطة ، أو أروح أطعن واحد. يعني يمديني أسوي بالسكين شيء حلال وشيء حرام. ونفس الشيء مع السيارة ، يمديني أروح للعمل بدون ما أزعج أحد ، ويمديني أقطع الإشارات وأغازل بنات.
المشكلة 90% من المعارضين لسواقة المرأة يقولون لأن الشباب بيزعجونهم ، طيب ياخي انت ما تلاحظ إنه البنت هي الضحية ، وحنا نعاقبها هي بدل ما نعاقب فاعل السيئة ؟ :أفكر:




~!~ الرجل والمرأة متساوين في الدين ~!~


هذي جملة دايم يرددها الدكتور " زاكر نايك " وهي " الرجل والمرأة متساوين في الدين لكن مختلفين (مختلفين جسديا وبيولوجيا) ". وخلني أشرحلكم كيف :
دخول الجنة والنار يكون بناء على الحساب والأعمال الدينية الي سويناها في الحياة. الله - سبحانه وتعالى - محد يدخل شخص للجنة وشخص آخر للنار بمجرد أن الأول رجل والثاني امرأة أو العكس. والله - سبحانه وتعالى - محا يرفع مستوى شخص وينزل متسوى شخص عشان الأول رجل والثاني امرأة أو العكس. الله يحاسب المسلم - سواء كان ذكر أو أنثى - على أعماله ، وليس جنسه. فلماذا يحق للرجل قيادة السيارة والمرأة لا ؟ ( من الناحية الدينية )



في الختام ، حبيت أقولكم إني طرحت الموضوع من جهة مؤيدة لقيادة المرأة للسيارة لأنها ليست ولم تكن حرام. وبالنسبة للي يقولون سواقة المرأة للسيارة حرام. خلاص أجل ، خل نخلي الحريم يستعملون الخيول والبعارين ، لأن الرسول - صلى الله عليم وسلم - سمح بها ، ولا بتقولون حرام بعد ؟





في انتظار ردودكم. والسلام عليكم


كل عام وانتم بخير :)

[ســــــاهــــر]

أخي العزيز لانختلف في جواز قيادة المراءه لسيارة ... ونختلف على النتائج التي تعتبر من علم الغيب
لايقدرها الى العالماء والمفكرين الأسلامين ولاغيرهم بما اننا في ارض الاسلام وبلاد التوحيد ...
لاأعلم لما تعلن أحترامك لهم وبنفس الوقت تنتقدهم !!
أتنمى ان تفهم هذه القاعدة المهمة
قاعدة سد الذرائع وهنا توضيح لهذه القاعدة المهمة ..
ودلت النصوص الكثيرة على اعتبار سد الذرائع والأخذ به حماية لمقاصد الشريعة وتوثيقاً للأصل العام الذي قامت عليه الشريعة من جلب المصالح ودرء المفاسد . ولله در ابن القيم ـ رحمه الله ـ إذ يقول :-
(( فإذا حرّم الرب تعالى شيئاً وله طرق ووسائل تفضي إليه ، فإنه يحرمها ويمنع منها، تحقيقاً لتحريمه ، وتثبيتاً له ، ومنعاً من أن يقرب حماه ولو أباح الوسائل والذرائع المفضية إليه لكان ذلك نقصاً للتحريم وإغراءً للنفوس به ))

.....................
ولنقراء فتوى رأي الشيخ عايض القرني ولو أن المصدر جريدة الحياة لاأستطيع ان أثق فيه
لكن رد الشيخ مقنع اصلا لرفض قيادة المرءة لسيارة
اولا هي رأي وليست فتوى أكمل ماقلة الشيخ فهو من نخب الأمة مفكريها
ومن يؤخذ بمشورتهم ورئيهم

وهذا نتفق علية ونفهمة فالنساء يقدنا السيارت في المملكة وفي
المناطق النائية ليس بغريب أن ترى أمرءة تقود السيارة لكن الغريب لو ترك الحبل على الغارب



وهنا مربط الفرس ومايجعلنا لانثق بمن ينادي عبر وسائل الأعلام عن هذا الحق المسلوب لانهم هم من نادى
بسواق العائلة وفق الضوابط الشرعية في بداية الأمر حتى أستهان الناس بهذا السائق بل أن بعض العوائل لاتعتبره
رجل وترافقه المرءة بدووون محرم علماً بأن هناك فتوى حرمت أستقدام السائق الى لضرورة ووجود محرم لأدراكهم بلخطر القادم على بعض العوائل التي لاتقتدي بتعاليم ألأسلام الأ بلفرض من أشخاص !! وليس من منطلق ديني ..
وهاهو الآن من طالب بسواق يشتكي منه ويحاجج بها العالماء وأخيار الأمة وعقلاءها من علمانيين وليبراليين وصحويين و و و مع العلم انهم هم من طالب بسواق وادخل لحاجة الناس في بادء الأمر حتى أدرك هذا الخطر
الآن وربما هو عذر او حجة تعتبر بنسبة لهم لثبات سوء نياتهم وما يرمون الية من تحرر الى غيره من هذه الأمور

علماً بأن العلماء والمنظرين الأسلاميين أدركوا الخطر سابقا ومدركين الخطر والجعجعة التي تثار الآن حول قيادة المرءة لسياره وما ورائها ....!! فلا أدري أين موقفك من كل هذا .. ولماذ لاتعتبرة في ريئك ..


واضحة ولاتحتاج الى تفسير أرجو ان لاتمر عليها هكذا ..
وذكر نقطة مهمة ايضا تخط بذهب ..


هذا بخصوص ماقاله الشيخ ..

أخي الفاضل سأدخل فيما تقول أتمنى ان تكون من النوع الذي يتنازل عن رئية
أذا ادرك أنة مخطأ او تسرع بلحكم على أمر ما ..:)



عندما تقول ان السعوديين تفكيرهم واحد فهذا لايعني انهم لايختلفون بل يختلفون وأختلفوا على كثير من المسائل
واما معنى كلامك هذا هو الأجماع ..
وقلت
بس لو جبنا شيوخ مسلمين من أمريكا وآسيا وأوروبا وأفريقيا وأستراليا حيختلفون في الأحكام. واذا كان الشيخ معترف فيه وموثوق به فنستطيع أن نتبع حكمه.
اما قولك هذا ذكرني بتتبع الرخص
وتتبع الرخص المراد منها التخفيف والتسهيل والتيسير ..وطلب التخفيف في الأحكام الشرعية والبحث عن التسيهل في جميع المذاهب

وتتبع رخص المذاهب الاجتهادية والجري وراءها دون حاجةٍ يضطر إليها المفتي ، والتنقل من مذهب إلى آخر والأخذ بأقوال عددٍ من الأئمة في مسألة واحدة بغية الترخص ، فهذا المنهج قد كرهه العلماء وحذَّروا منه ، وإمامهم في ذلك النبي صلى الله عليه وسلم لما قال : (( إني أخاف عليكم ثلاثاً وهي كائنات : زلة عالم ، وجدال منافق بالقرآن ، ودنيا تفتح عليكم )) ....
وقرئت لك هذا ايضا في مسألة الحجاب ..

وباقي حججك أعتبرها ضعيفة بعدأحترامي لك :)

وهي قد توقعنا في أتباع الهوى وليس اتباع الحق من الكتاب والسنة


اما طرحك هنا فأنت تخالف نسفك كثيرا
فتقول انك تتعبر فتنة لرجل وترغب في قيادة للسيارة بشكل عادي ولاترى أن فيه مدعاه للأختلاطها وتتساهل في هذا الامر قس على ذالك بعض الحلول التي وضعتها
لحماية المرءة عند قيادة السيارة اما تفكيرنا في سؤء المرءه بدل صالحها
فهذا اخلافك عليها كثيرا حتى وان حدثت بعض الأخطاء فهذا يدل على الحرص فعورات المسلمين ليست عرضة لتجارب !!! ام الرجل لايساوى بلمرءة ..

ولننظر هنا لفتوى الشيخ الفوزان حول هذا الموضوع

قيادة المرأة للسيارة لا تجوز، لأنها تحتاج معها إلى كشف الوجه أو كشف بعضه، ولأنها تحتاج في قيادة السيارة إلى مخالطة الرجال فيما لو تعطلت سيارتها أثناء السير أو حصل عليها حادث أو مخالفة مرورية، ولأن قيادتها للسيارة تمكنها من الذهاب إلى مكان بعيد عن بيتها وعن الرقيب عليها من محارمها، والمرأة ضعيفة تتحكم فيها العواطف والرغبات غير الحميدة، وفي تمكينها من القيادة إفلات لها من المسئولية والرقابة والقوامة عليها من رجالها، ولأن قيادتها للسيارة تحوجها إلى طلب رخصة قيادة وهذا يحوجها إلى التصوير، وتصوير النساء حتى في هذه الحالة يحرم لما فيه من الفتنة والمحاذير العظيمة...

وهنا وجدت صورة حول قول الشيخ عايض اتمنى ان تتطلع عليها
http://saaid.net/female/ayeddh.jpg




فأني ارىتحليل اقوال العلماء خطاء يجب ان ننتبه له وقلت ما يجب ان نحلله هو قول
الصحويين والليبراليين والعلمانيين حول هذا المسألة ...فهو احق
أتمنى ان نسمع رئي لأحد المنصفين من البلاد الأسلامية والعربية
حول هذا الموضع وكيف تتدرج الأمر الى منع قيادة المرءة المحجبة
بعد أن قالوا هذا حق شريعي وو وو وو يجب ان ندرك الخطر حساسية المرءة في المجتمع كمى ذكرت في ردي السابق ...

أما سؤالك عن حديث عمر


وحتى أزيل ماتريد قولة فقد أتى :)
في فيض القدير شرح الجامع الصغير
- ‏‏(‏‏طاعة المرأة ندامة‏‏)‏‏ لنقصان عقلها ودينها والناقص لا ينبغي طاعته إلا فيما أمنت عائلته وهان أمره فإن أكثر ما يفسد الملك والدول طاعة النساء‏‏.‏‏ ولهذا قال عمر فيما رواه العسكري‏‏:‏‏ خالفوا النساء فإن في خلافهنِّ البركة ‏[‏‏وقول عمر رضي الله عنه هو في كل ما هو من وظائف الرجال كالأمور المهمة، كما مر في شرح الحديث 5247‏‏.‏‏ ولا يؤخذ منه مخالفتهن على إطلاقها فذلك خلاف العقل والحكمة، وإنما يفهم منه عدم التحرز من مخالفتهن إذا رأى الرجل خطأهن، فإن في مخالفتهن حينئذ البركة‏‏.‏‏ ومردّ ذلك شدة ضعف الرجال من قبيل النساء، وسهولة ذهاب لب العاقل بسببهن، فنبهوا في هذا الحديث وأمثاله إلى ذلك الضعف، كما نبهوا مثلا في القرآن وفي أحاديث أخرى إلى فتنة المال والبنين‏‏.‏‏




أما موافقتهن في أمور الخير، ومشاورة المرأة الصالحة، فلا ندامة في أمثالها‏‏.‏‏ دار الحديث‏‏]‏‏
وأما ما اشتهر على الألسنة من خبر شاوروهنَّ وخالفوهنَّ فلا أصل له‏‏.‏‏






أنصحك أن تقراء حول طاعة النساء طبعا خاص لرجال :)
ارجو ان لا يأخذ الموضوع منحنى آخر أقصد في فقول عمر ..

اشكرك روحك في المناقشة بارك الله بك وأرجو أن يأخذ ردي هذا
مكانا في عقلك .. اخوك الساهر


كل عام وانت بخير
هذا ردي اقتبستة لك لعلك تجد ضالتك وبما أنك تفكر فكر فيما يقولة العالماء والمفكرين وسوف تجد السبب المقنع بأذن الله

[ســــــاهــــر]

في أيام الرسول - صلى الله عليه وسلم ، لم تكن هناك سيارات أو طيارات ، كان هناك الجمال والبعارين والخيول إلى آخره من الوسائل المتوفرة. وفي تلك الأيام ، كان كلا الرجال والنساء يستخدمونها للتنقل. فالرجل كان يركب الجمل ، والمرأة كانت تركب الجمل. وهذا كان في زمن الرسول - صلى الله عليه وسلم - ، يعني كان دينيا جائز واجتماعيا مقبول .



ماهو الهودج ؟ وماهو سبب حادثة الافك ؟
وهل المنافقين في في عهد الرسول صلى الله علية وسلم
أكثر أم في زمننا هذا ..!! ؟؟

وهل النساء جميعهن سيعملن مثل ماعملت عائشة رضي الله عنها ؟
وهل الرجال سيعملون مثل ماعمل الصحابي رضي الله عنة ؟
وهل يكتفي المنافقون بما قالة المنافقين في عهد الرسول صلى الله علية وسلم ؟

[The Superman]

وحنا الفئة المؤيدة مو هدفنا تعري المرأة أو إثارة الفتن أو التقليل من كرامتها


!!!!!

أجل ما هو هدفكم ؟!!!! ما هي الفائدة التي ستعود على المرأة في بلاد الحرمين ( الغنية المرتاحة ) من بهدلة قيادة السيارات وخاصة أن دولة مثل السعودية ليست مزدحمة وليس هناك وسائل مواصلات شعبية كما هو الحال في الدول الأخرى
ومعظم النساء في بلاد الحرمين ميسوري الحال ويخدمهم أزواجهم أو آباؤهم أو أخوانهم في هذا الأمر .....
ان الهدف يا أخي من اثارة هذا الموضوع (الذي يقف خلفه الليبراليين منكري الألوهية) هو كسر خصوصية المجتمع في بلاد الحرمين التي بدأت تنكسر فعلا وهو أمر خطير جدا......


الله أخواني أنا مؤيد لسواقة المرأة و نحن عندنا في مصر مثل هذا الموضوع
الوضع في مصر يختلف تماما عنه في بلاد الحرمين يا أخي.......في مصر أصلا الوضع غير سليم والبلد مزدحمة للغاية وسير البنات هناك على الأقدام أو ركوب مترو الأنفاق أكثر صعوبة وعرضة لهن للمضايقات من الشباب التافه عن ركوب السيارة.......لذلك قد يكون هناك بهض الحاجة لذلك في مصر لكن الأمر في دول الخليج مختلف.....
ثانيا ذلك يعود الى ثقافة المجتمع وعرفه السائد والعرف حتى ان كان لا يعتمد على نص قرآني أو حديث شريف يحترم طالما لا يخالف أيضا مبدأ شرعي

وأنا شخصيا ضد كسر خصوصية المجتمع في بلاد الحرمين مهد رسالة الاسلام دون حاجة حقيقية لذلك

وشكرا

[ســــــاهــــر]

الله أخواني أنا مؤيد لسواقة المرأة و نحن عندنا في مصر مثل هذا الموضوع

مصر دولة علمانية ونظامها علماني وهي مخطئة في ذالك
وكيف تقارن بين نظام أسلامي ونظام علماني ..!!من يتبع من..!!

[ناصر المحمدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



كيف الحال يا جماعة ؟ عساكم بخير ؟ :)
الحمدلله بخير وعافية


اهلين اخوي فاش
شخبارك ,, اشتقنالك واشتقنا لمواضيعك ^ــ^




:) كل عام وانتم بخير ، عيدكم مبارك جميعا :)




كل عام وانت بصحة وسلامة ومن العايدين الفايزين


وعيد مبارك علينا وعليك






هل أصلا سواقة المرأة محرمة دينيا أم ممنوعة اجتماعيا ؟ "



انا اميل الى انها محرمة اجتماعيا بسبب العادات والتقاليد


ولو ان الدين حرم خروج المرأة من بيتها دون محرم


والدين امرنا باجتناب المفاسد


سواقة المرأة قد تجلب المفاسد .. صح ^ــــ*






أما الآن في زمن آخر أصبح استخدام المرأة لوسائل النقل حرام دينيا وشبه ممنوع اجتماعيا ، لماذا




؟ هل يحق لنا تحريم ما أحله الله لأنه لا يتناسب مع رغباتنا ؟




قد يكون التحريم اتى من الاجتهادات اللتي قام بها العلماء اثابهم الله


لانه تعرف بعد الكتاب والسنة .. تأتي الأجتهادات


مثال : التدخين لايوجد في القرآن أو السنة النبوية نص يحرم التدخين خاصة ..


بل اتى بالجمع ,, كقول الرسول صلى الله عليه وسلم : لاضرر ولا ضرار


وفي حديث آخر : .. ولبدنك عليك حق


وقوله تعالى : ( وأحل لكم الطيبات من الرزق وحرم عليكم الخبائث ) .





وكما اسلفت سابقا بان تحريم السواقة على المرأة قد تكون من باب درء المفاسد


حاليا هذا مالدي
بس حبيت اضيفه لابداء رأي
ولي عودة بأذن الله



في أمان الله

[ماسنيسا]

احذروا يا خواني من هذه الفكرة الخبيثة نعم اقول بكل قوة انها فكرة خبيثة جدا:o
انا من الجزائر واشاهد بام عيني ما يجري حول قيادة المرأة السيارة:wow:
فهناك امور خطيرة قد لا ينتبه اليها البعض :bigeyes:
مثال اذا تعطلت السيارة من سيساعدها التقاة النقاة :33:هه سيقول انا اخاف الله ممكن لا وممكن اساعدها بس اذا وجدت نفسها بين امراض القلوب:blackeye:
شو تفعل هي حتقول ليش التشائم ليش حتتعطل السيارة ممكن ما تتعطل و ممكن تتعطل بس من هي ذات الحظ السعيد؟:jap024:
مثال 2
المرأة بطبعتها ضعيفة النفسية و بطيئة في رد الفعل السريع و هذا امر خطير و كم مرة كادت امرأة ان تقوم بحادث امامي لبطء ردة فعلها بل اكثر من ذلك قد تكون هي المتسبب في الحادث اكثر من الرجل:jap036:
مثال 3
ضعفها في طريقة قيادة السيارة وهذا امر مشاهد فا اذا ارادت مثلا امرأة ان تستوقف السيارة فما عليها الا ان تنادي صاحب موقف السيارات والا تجد صعوبة كبيرة جدا ونحن معاشر الشباب نضحك عليها .....:jap038:
مثال 4
كثرت التقائها بالرجال كاصحاب المرافق العمومية و الميكانيكي :jap037:

[urca]

صدق من قال لو ان المرأه تسوق الشباب بيتطوعون ويصيرون اشارات مرور O.o...

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :)


أخي الكريم ساهر :
في البداية حبيت أشكرك على حسن خلقك وآدابك في الحديث :)


أخي العزيز لانختلف في جواز قيادة المراءه لسيارة ... ونختلف على النتائج التي تعتبر من علم الغيب
أظن أننا وصلنا إلى نقطة اتفاق وهي أن قيادة المرأة للسيارة ليست حرام في الأصل ولكن حرام بسبب النواتج :)


لاأعلم لما تعلن أحترامك لهم وبنفس الوقت تنتقدهم !!
أنا أحترم أراء الناس مهما كانت ولكن هذا لا يعني أن أتفق معهم .


قاعدة سد الذرائع وهنا توضيح لهذه القاعدة المهمة ..
ودلت النصوص الكثيرة على اعتبار سد الذرائع والأخذ به حماية لمقاصد الشريعة وتوثيقاً للأصل العام الذي قامت عليه الشريعة من جلب المصالح ودرء المفاسد . ولله در ابن القيم ـ رحمه الله ـ إذ يقول :-
(( فإذا حرّم الرب تعالى شيئاً وله طرق ووسائل تفضي إليه ، فإنه يحرمها ويمنع منها، تحقيقاً لتحريمه ، وتثبيتاً له ، ومنعاً من أن يقرب حماه ولو أباح الوسائل والذرائع المفضية إليه لكان ذلك نقصاً للتحريم وإغراءً للنفوس به ))
حسنا لنقل أن تم تحريم قيادة المرأة للسيارة بناء على تلق القاعدة، لم لم يتم تحريم قيادة الرجل للسيارة ؟ ، ألا يخطئ الرجل أيضا ؟
أفهم أيضا من القاعدة السابقة أن ما يؤدي إلى الحرام يعتبر حرام أيضا أليس كذلك :) ؟ أنا أتفق معك تماما في تحريم ما يؤدي إلى الحرام ، ولكن الذي يؤدي إلى الحرام فقط دون غيره. قيادة السيارة - للرجل المرأة - فيها منافع وفيها مضار ، بكميات متفاوتة. فالسيارة كما ذكرت سابقا أستطيع استخدامها فيما أجازه الله وفيما حرمه الله. والإنسان الطبيعي - سواء كان رجل أو امرأة - ليس معصوما عن الخطأ ، فبناء على تلك القاعدة ، لم تم منع المرأة من القيادة وليس الرجل ؟ الرجل والمرأة في الدين مستاوين.



وهنا مربط الفرس ومايجعلنا لانثق بمن ينادي عبر وسائل الأعلام عن هذا الحق المسلوب لانهم هم من نادى
بسواق العائلة وفق الضوابط الشرعية في بداية الأمر حتى أستهان الناس بهذا السائق بل أن بعض العوائل لاتعتبره
رجل وترافقه المرءة بدووون محرم علماً بأن هناك فتوى حرمت أستقدام السائق الى لضرورة ووجود محرم لأدراكهم بلخطر القادم على بعض العوائل التي لاتقتدي بتعاليم ألأسلام الأ بلفرض من أشخاص !! وليس من منطلق ديني ..
وهاهو الآن من طالب بسواق يشتكي منه ويحاجج بها العالماء وأخيار الأمة وعقلاءها من علمانيين وليبراليين وصحويين و و و مع العلم انهم هم من طالب بسواق وادخل لحاجة الناس في بادء الأمر حتى أدرك هذا الخطر
الآن وربما هو عذر او حجة تعتبر بنسبة لهم لثبات سوء نياتهم وما يرمون الية من تحرر الى غيره من هذه الأمور

علماً بأن العلماء والمنظرين الأسلاميين أدركوا الخطر سابقا ومدركين الخطر والجعجعة التي تثار الآن حول قيادة المرءة لسياره وما ورائها ....!! فلا أدري أين موقفك من كل هذا .. ولماذ لاتعتبرة في ريئك ..
أنا لا أنكر أبدا أن بعض النساء - وربما الكثير - سيستخدمن السيارة في أمور لا يتمناها المسلم العاقل ، ولكن ليس كل النساء ، وأيضا لا أنكر أن بعض الرجل - وربما الكثير - سيستخدمون السيارة في أمور لا يتمناها المسلم العاقل.
أخي العزيز اعلم ان هدفي الرئيسي من السماح للمرأة لقيادة للسيارة ليس دعم المرأة ، طبعا أنا أدعمها. ولكن هدفي الرئيسي هو تطبيق العدالة الإسلامية ، فالرجل والمرأة في الدين متساوين. :)



عندما تقول ان السعوديين تفكيرهم واحد فهذا لايعني انهم لايختلفون بل يختلفون وأختلفوا على كثير من المسائل
واما معنى كلامك هذا هو الأجماع ..
وقلت
بس لو جبنا شيوخ مسلمين من أمريكا وآسيا وأوروبا وأفريقيا وأستراليا حيختلفون في الأحكام. واذا كان الشيخ معترف فيه وموثوق به فنستطيع أن نتبع حكمه.
اما قولك هذا ذكرني بتتبع الرخص
وتتبع الرخص المراد منها التخفيف والتسهيل والتيسير ..وطلب التخفيف في الأحكام الشرعية والبحث عن التسيهل في جميع المذاهب

وتتبع رخص المذاهب الاجتهادية والجري وراءها دون حاجةٍ يضطر إليها المفتي ، والتنقل من مذهب إلى آخر والأخذ بأقوال عددٍ من الأئمة في مسألة واحدة بغية الترخص ، فهذا المنهج قد كرهه العلماء وحذَّروا منه ، وإمامهم في ذلك النبي صلى الله عليه وسلم لما قال : (( إني أخاف عليكم ثلاثاً وهي كائنات : زلة عالم ، وجدال منافق بالقرآن ، ودنيا تفتح عليكم )) ....
وقرئت لك هذا ايضا في مسألة الحجاب ..
صديقي العزيز نعم ربما ما كنت أتكلم عنه هو الإجماع :D
هناك ناس من يتبع الشيخ الفلاني بناء على رغبته ، أما أنا أتبع الحكم الفلاني والمذهب الفلاني والشيخ بالفلاني بناء على القناعة لأني مقتنع بالحكم المصدور. وأنا أعلم ما تقصده عمدما قلت التسهيل والتيسير ، وأرى الكثير من هذي الأمثال هذه الأيام ، ولكن ليست كل الناس هكذا. فكما قلت الناس تختلف .


وباقي حججك أعتبرها ضعيفة بعدأحترامي لك :)
كل منا له ذوق وكل منا له رأي ، شيء طبيعي نتخلف ونرى أراء بعض غير مقنعة . :)



اما طرحك هنا فأنت تخالف نسفك كثيرا
فتقول انك تتعبر فتنة لرجل وترغب في قيادة للسيارة بشكل عادي ولاترى أن فيه مدعاه للأختلاطها وتتساهل في هذا الامر قس على ذالك بعض الحلول التي وضعتها
لحماية المرءة عند قيادة السيارة اما تفكيرنا في سؤء المرءه بدل صالحها
فهذا اخلافك عليها كثيرا حتى وان حدثت بعض الأخطاء فهذا يدل على الحرص فعورات المسلمين ليست عرضة لتجارب !!! ام الرجل لايساوى بلمرءة ..
بصراحة ما فهمت كلامك بالكامل ، بس الي أقدر أقوله هو :
اذا كانت قيادة المرأة للسيارة دعوة للاختلاط ، لم لم يقل الرسول - صلى الله عليه وسلم - شيئا عندما كان النساء في زمنه يركبن الجمال والخيول ؟ :31: وهما كلاهما وسيلة نقل ، الفرق هو ان الأولى قديمة والثانية متطورة ، لا غير .


ولننظر هنا لفتوى الشيخ الفوزان حول هذا الموضوع

قيادة المرأة للسيارة لا تجوز، لأنها تحتاج معها إلى كشف الوجه أو كشف بعضه، ولأنها تحتاج في قيادة السيارة إلى مخالطة الرجال فيما لو تعطلت سيارتها أثناء السير أو حصل عليها حادث أو مخالفة مرورية، ولأن قيادتها للسيارة تمكنها من الذهاب إلى مكان بعيد عن بيتها وعن الرقيب عليها من محارمها، والمرأة ضعيفة تتحكم فيها العواطف والرغبات غير الحميدة، وفي تمكينها من القيادة إفلات لها من المسئولية والرقابة والقوامة عليها من رجالها، ولأن قيادتها للسيارة تحوجها إلى طلب رخصة قيادة وهذا يحوجها إلى التصوير، وتصوير النساء حتى في هذه الحالة يحرم لما فيه من الفتنة والمحاذير العظيمة...

وهنا وجدت صورة حول قول الشيخ عايض اتمنى ان تتطلع عليها
قرأت كلا الفتوتين وأشكرك لطرح الفتاوي.
مع إني ما أحب أخالف كلام العلماء ولكني أنا إنسان والعالم إنسان وشيء طبيعي نختلف في أفكارنا وآرائنا. سأرد على أول فتوى أما الثانية مشوار :D .

بالنسبة لكشف الوجه ، المذهب الحنفي والمالكي يسمج للمرأة كشف وجهها ، أما المذهب الحنبلي والشافعي لا يسمح للمرأة في كشف وجهها إلا للضرورة. من كانت تمشي على المذهب الحنفي والمالكي لا تجد مشكلة في كشف وجهها خلال القيادة ، بالنسبة لمن تسير على المذهب الحنبلي أو الشافي فإمكانها لبس النقاب خلال القيادة وفقط تكشف عيناها ، ولا ننسى أن قيادة المرأة ليست مفروضة ، فمن لم تريد القيادة ليست مغصوبة على القيادة.
وبما أن السيارة وسيلة نقل ، والجمل وسيلة نقل ، لم لم يقل الرسول - صلى الله عليه وسلم - شيئا عندما ركب النساء الجمال ( كوسيلة نقل ) في عصره ؟ :31:
اذا أتتها مخالفة مرورية ، سيأتي المرور ويكلمها ، وبما أنا فيها حاجة ، فلا حرج في ذلك ، والبنت الشريفة لن تستغل هذي الفرصة لمداعبة الرجال ، وإن كان الرجل يداعبها.
اذا تعطلت أثناء السير ، فإمكانها الاتصال على أحد محارمها للمساعدة ، والمرأة نفسها تستطيع إصلاح المشكلة إن لم تكن كبيرة ، فتستطيع أن تفتح الكبوت وتشوف وش المشكلة ، مهب صعبة يعني :D.
وبالنسبة للإفلات عن المسؤولية ، كل شخص - سواء ذكر او أنثى - يستطيع الإفلات عن المسؤولية عندما يقود السيارة ، مو بس الحريم .


أما سؤالك عن حديث عمر


وحتى أزيل ماتريد قولة فقد أتى:)

بالنسبة لحديث عمر ، ما ودي أخش في الموضوع لأن أخاف نروح موضوع ثاني ، وشكرا لك لإحضار الشرح :)

في أمان الله ;)

[VaSh ThE sTaMpEdE]

بالنسبة للردود الثانية ، كنت بأرد عليكم بس الحين بروح بيت جدتي :D ، لما أرجع برد على الردود :D

سلام :)

[ســــــاهــــر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أخي العزيز بأنتظار رجعت من بيت جدتك :D


حسنا لنقل أن تم تحريم قيادة المرأة للسيارة بناء على تلق القاعدة، لم لم يتم تحريم قيادة الرجل للسيارة ؟ ، ألا يخطئ الرجل أيضا ؟
أفهم أيضا من القاعدة السابقة أن ما يؤدي إلى الحرام يعتبر حرام أيضا أليس كذلك :) ؟ أنا أتفق معك تماما في تحريم ما يؤدي إلى الحرام ، ولكن الذي يؤدي إلى الحرام فقط دون غيره. قيادة السيارة - للرجل المرأة - فيها منافع وفيها مضار ، بكميات متفاوتة. فالسيارة كما ذكرت سابقا أستطيع استخدامها فيما أجازه الله وفيما حرمه الله. والإنسان الطبيعي - سواء كان رجل أو امرأة - ليس معصوما عن الخطأ ، فبناء على تلك القاعدة ، لم تم منع المرأة من القيادة وليس الرجل ؟ الرجل والمرأة في الدين مستاوين.


ليس الذكر كل الأنثى هذا في كتاب الله


تطبيق العدالة الإسلامية
العدالة الأسلامية تطبيق شرع الله
"القران الكريم وسنة نبية صلى الله علية وسلم"
لم نرى العدالة الاسلامية في زمننا هذا وليس من العدالة
ترك النساء بدوون قوامة هذا في كتاب الله


أما أنا أتبع الحكم الفلاني والمذهب الفلاني والشيخ بالفلاني بناء على القناعة لأني مقتنع بالحكم المصدور
هل تتبع المذهب ام تتبع الدليل ؟
ومامعنى القناعة بلحكم الصادر؟


بصراحة ما فهمت كلامك بالكامل ، بس الي أقدر أقوله هو :
اذا كانت قيادة المرأة للسيارة دعوة للاختلاط ، لم لم يقل الرسول - صلى الله عليه وسلم - شيئا عندما كان النساء في زمنه يركبن الجمال والخيول ؟ :31: وهما كلاهما وسيلة نقل ، الفرق هو ان الأولى قديمة والثانية متطورة ، لا غير .


ماهو الهودج ؟ وماهو سبب حادثة الافك ؟
وهل المنافقين في في عهد الرسول صلى الله علية وسلم
أكثر أم في زمننا هذا ..!! ؟؟

وهل النساء جميعهن سيعملن مثل ماعملت عائشة رضي الله عنها ؟
وهل الرجال سيعملون مثل ماعمل الصحابي رضي الله عنة ؟
وهل يكتفي المنافقون بما قالة المنافقين في عهد الرسول صلى الله علية وسلم ؟


إني ما أحب أخالف كلام العلماء ولكني أنا إنسان والعالم إنسان وشيء طبيعي نختلف في أفكارنا وآرائناسأرد على أول فتوى أما الثانية مشوار :D .


بما أنك ترى هذا أذاُ
فكل من تسول له نفسة ويخرب و....و.....
فمعه الحق لانة يرى ذالك أيضاُ ...
بمعنى أننا يجب ان نتفق لمصلحة المجتمع والأتفاق في بلادنا
يكون بشريعة الاسلامية والشريعة تؤخذ من علمائها
أي
أن كلام العلماء الموثوق في علمهم يؤخذ مالم يعارض نص صريح
من أجل حفظ مانحن فيه من نعمه ...

أما الفتوى الثانية
أنت أستدليت فيها وأخذتها من المجلات والصحف
وهي بلأساس غير موثوق بها لما تملكه من الكذب والتلفيق ومن النوع الشرس
مع العلم انك أستدليت بها وبعد قرائتك لتوضيح ورد الشيخ
لم تأخذ بة ..!! والحق أحق ان يتبع !!..


الله أخواني أنا مؤيد لسواقة المرأة و نحن عندنا في مصر مثل هذا الموضوع

أما بخصوص مصر
مصر دولة علمانية ونظامها علماني وهي مخطئة في ذالك
وكيف تقارن بين نظام أسلامي ونظام علماني ..!!من يتبع من..!!

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :)




أخي The superman :
لقد كشفتني يا هذا ! فأنا شيوعي علماني لبرالي ديموقراطي ومع إني لا أفقه ولا أعلم معنى أي من تلك المصطلحات (نعم أنا صريح) ، وهدفي هو نشر الفساد والخراب بين المجتمع الإسلامي وحلمي هو سقوط الأمة الإسلامية :biggthump.

عزيزي هدفي هو إعطاء المرأة حقها الإسلامي في القيادة للسيارة. فالمرأة عندها مشاوير زي ما الرجال عنده مشاوير. ومن قالك السعودية مب زحمة :09: ، شكلك ما كنت فيه في الرياض خلال رمضان واليوم الوطني. كنت قاعد أوصل أمي وبعد ما صارت الإشارة خضرة للمرة ال15 عديتها أخيرا.



أخي ناصر المحمدي :
مشكور على الترحيب الحار :D


شخبارك ,, اشتقنالك واشتقنا لمواضيعك ^ــ^
تسلم ، الحمدلله أنا تمام دامك تمام


انا اميل الى انها محرمة اجتماعيا بسبب العادات والتقاليد


ولو ان الدين حرم خروج المرأة من بيتها دون محرم


والدين امرنا باجتناب المفاسد


سواقة المرأة قد تجلب المفاسد .. صح ^ــــ*
وأنا مثلك أظنها حرام اجتماعيا
الدين أمرنا باجتناب المفاسد أليس كذلك ؟ صحيح أن سواقة المرأة قد تجلب المفاسد ، ولكن حتى سواقة الرجل تجلب المفاسد ، والدليل قدامك في السعودية.


قد يكون التحريم اتى من الاجتهادات اللتي قام بها العلماء اثابهم الله


لانه تعرف بعد الكتاب والسنة .. تأتي الأجتهادات



نعم أعلم ما تتكلم عنه. ولكن السبب الرئيسي لمنع المرأة من قيادة السيارة هو لدرء المفاسد وسد الذرائع ، قيادة الرجل للسيارة تجلب المفاسد ، لم لم يتم منع الرجل من قيادة السيارة ؟ بناء على تلك القاعدة :)

وفي انتظار عودتك صديقي العزيز ;)


أخي/أختي ماسنيسا (المعذرة لم أتمكن من تحديد الجنس) :

مثال اذا تعطلت السيارة من سيساعدها
سيساعدها إخوانها وإخواتها المسلمين والمسلمات


مثال 2
المرأة بطبعتها ضعيفة النفسية و بطيئة في رد الفعل السريع و هذا امر خطير و كم مرة كادت امرأة ان تقوم بحادث امامي لبطء ردة فعلها بل اكثر من ذلك قد تكون هي المتسبب في الحادث اكثر من الرجل
شيء غريب. هل تعلم أن في أمريكا شركات التأمين تفرض سعر أقل للمرأة بكونها تسبب حوادث أقل من الرجل :)


مثال 3
ضعفها في طريقة قيادة السيارة وهذا امر مشاهد فا اذا ارادت مثلا امرأة ان تستوقف السيارة فما عليها الا ان تنادي صاحب موقف السيارات والا تجد صعوبة كبيرة جدا ونحن معاشر الشباب نضحك عليها .....:jap038:
صحيح أن العطافة تؤثر على المرأة أقل من الرجل، ولكن هذا ليس يعني أنها لا تستطيع أن تستوقف السيارة. وتلك التي رأيتها أو اللاتي رأيتهم يطلبون المساعدة في إيقاف السيارة ليس من الحق ان تأخذه كمثال وتقيسه على على جميع الناس. وربما التي رأيتها كانت مبتدأ في القيادة. وأنا حتى كرجل واجهتني نفس المشكلة أول ما بديت أسوق.


مثال 4
كثرت التقائها بالرجال كاصحاب المرافق العمومية و الميكانيكي :jap037:
اذا كان الالتقاء فيها حاجة فلا حرج في ذلك ، واذا كانت المرأة شريفة وتخاف ربها فلا خوف عليها. وأعلم أن هناك أناس يخافون ربهم - رجال ونساء - ولكن ليس بإمكانك التعميم.


أخي Urca :
لووووووول :D


بالنسبة للردود الثانية برد قريبا عليها ، وأعتذر مسبقا عن التأخير

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي ساهر :


ليس الذكر كل الأنثى هذا في كتاب الله
بالطبع لا ، ولذا قلت أنهم متساويان لكن مختلفان


لم نرى العدالة الاسلامية في زمننا هذا وليس من العدالة
ترك النساء بدوون قوامة هذا في كتاب الله
هذا يكون بناء على مفهوم القوامة ، إن كان مفهوما صحيحا أم مفهوما خاطئا

فليس قوامة الرجل في الإسلام قوامة السطوة والاستبداد والقوة والاستعباد ، ولكنها قوامة التبعات ، والالتزامات والمسؤوليات ، قوامة مبينة على الشورى والتفاهم على أمور البيت والأسرة ، قوامة ليس منشؤها تفضيل عنصر الرجل على عنصر المرأة ، وإنما منشؤها ما ركب الله في الرجل من ميزات فطرية ، تؤهله لدور القوامة لا توجد في المرأة ، بينما ركب في المرأة ميزات فطرية أخرى ، تؤهلها للقيام بما خلقت من أجله ، وهو الأمومة ورعاية البيت وشؤونه الداخلية.

ثم إن القوامة التي جعلها الإسلام للرجل ، لا استبداد فيها ، ولا استعباد للمرأة ، بل هي مبينة على الشورى والتفاهم بين الشريكين.

وقد نبه الإسلام الرجال لذلك ، ووجههم إلى تحقيق معنى القوامة التي يعنيها قال الله تعالى: (وعاشروهن بالمعروف) ، وقال صلى الله عليه وسلم: (خيرك خيركم لأهله) ، ويُشعر الرجال أن النساء بحاجة إلى الرعاية ، لا إلى التسلط والتشدد: (استوصوا بالنساء خيراً ، فإنهن عوان عندكم) ، قال هذا في حجة الوداع ، وهو من آخر ما قال صلى الله عليه وسلم عن النساء ، ويقول صلى الله عليه وسلم: (خياركم ، خياركم لنسائهم) ، ويوصيهم بالصبر والاحتمال ، والصبر والاحتمال من مقومات القوامة (لا يفرك مؤمن مؤمنة ، إن كره منها خُلقاً ، رضي منها آخر).


هل تتبع المذهب ام تتبع الدليل ؟
ومامعنى القناعة بلحكم الصادر؟
أتبع المذهب الفلاني بناء على الدليل المعطى والمشروح. بالنسبة للقناعة. أقصد أن تقتنع بالحكم المصدور بناء على الأدلة والحكمة المعطاه.


ماهو الهودج ؟ وماهو سبب حادثة الافك ؟
وهل المنافقين في في عهد الرسول صلى الله علية وسلم
أكثر أم في زمننا هذا ..!! ؟؟

وهل النساء جميعهن سيعملن مثل ماعملت عائشة رضي الله عنها ؟
وهل الرجال سيعملون مثل ماعمل الصحابي رضي الله عنة ؟
وهل يكتفي المنافقون بما قالة المنافقين في عهد الرسول صلى الله علية وسلم ؟
شيء غريب لم تخطر ببالي الحادثة. وعشان أجاوبك على السؤالك الهودج هو ذاك الشيء المربع الي يحطونه فوق الجمل عشان الحرمة تقتعد فيه. <<< شرح عامي :D
وحادثة الافك معروفة. بناء على تلك القصة ، أعترف أنه ليس لي حق في القول أن النساء في وقت الرسول - صلى الله عليه وسلم - اذا كان يركبن الجمل بنفسهن أم يكونون داخل الهودج. وبما أنني لست متاكد فليس أستطيع الاستمرار في هذي النقطة. ;)
ولكني سؤالي الآخر ما زال مطروحا وهو : إذا كان سبب منع المرأة من القيادة هو درء المفاسد ، لم لم يتم منع الرجال أيضا من قيادة السيارة. فقيادة السيارة ، سواء كان يقودها رجل أو امرأة أو جنس ثالث ، قد تجلب المفاسد ؟


بما أنك ترى هذا أذاُ
فكل من تسول له نفسة ويخرب و....و.....
فمعه الحق لانة يرى ذالك أيضاُ ...
بمعنى أننا يجب ان نتفق لمصلحة المجتمع والأتفاق في بلادنا
يكون بشريعة الاسلامية والشريعة تؤخذ من علمائها
أي
أن كلام العلماء الموثوق في علمهم يؤخذ مالم يعارض نص صريح
من أجل حفظ مانحن فيه من نعمه ...
ياخي أنا ما رديت بكلام غير مدعوم ، مثلا لما تكلمت الحجاب ذكرت إنه هذا إيمان المذهب الفلاني ، مب بس طلعت الكلام من راسي ، يعني الكلام له مصدر ، وذا تبي جبته مافيه مشكلة. لي حق أن أخالف اذا كان في شيء آخر موثوق به يدعمني


أما الفتوى الثانية
أنت أستدليت فيها وأخذتها من المجلات والصحف
وهي بلأساس غير موثوق بها لما تملكه من الكذب والتلفيق ومن النوع الشرس
مع العلم انك أستدليت بها وبعد قرائتك لتوضيح ورد الشيخ
لم تأخذ بة ..!! والحق أحق ان يتبع !!..
وهذا سبب تركي لها وعدم الأخذ بها ، بكون منافق لو مشيت على كلام وأنا أعرف إنه غير موثوق به .:)

في أمان الله ;)

[هـاربـــــه]

بصراحه ردودك متناقضه :33:
ماادري انت تحاول تقنعنا بالفكره ؟! ولااا تحاول تقنع نفسك بها؟! لانه مستحيل اي فتاه تترك العز والهناء وتروح للانحطاط والذل
الا اذا كانت قليله خاتمه وعقلها صغير على قد تفكيره

0000000

ماقول الا الله يهديك وينور طريقك

00000000

ان شاءالله نشوفلك مواضيع احسن من كذا
سلام :biggthump

[X 0.0]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا :
طريقة كتابتك للموضوع تدل على انك سطحي جدا جدا جدا
وهناك الكثير والكثير من الامور التي تجهلها

ثانيا :



امرأة مسلمة متحجبة محترمة شريفة متحشمة طلعت من بيتها وركبت السيارة ( طبعا هي الي بتسوق ) ، شغلت السيارة ومشت . راحت للجامعة ، قعدت هناك ودرست ، يوم خلصت ركبت السيارة مرة ثانية وشغلتها ورجعت البيت. الحمدلله اليوم مرة بسلام .


الحمد لله وش هذا اليوم السعيد فعلا !



الحين وين المشكلة في القصة ؟ بنت نيتها حسنة ، بنت محترمة ، خلق رفيع ، ما تميلحت قدام أحد ولا أخذت رقم أحد ولا شيء .

لا يوجد اي مشكلة ابدا بدا ابدا
لكن اقولها لك : لو البنت فعلا محترمة ومتحشمة وخلقها رفيع ونيتها حسنة ودينها عالي
ما كانت رضت على نفسها انها تسوق سيارة ... بقولك الاسباب في الكلام القادم



يجيك أحد من المعارضين ويقول "لا ياخي. يمكن هذي المرة الحرمة ما جالها شيء لأن صادف يومها بأنه ما كان شباب مغزلجة ". طيب حلو ، خل نقول اليوم ثاني طلعت الجامعة مرة ثانية ، وجتلها مضايقات من شباب مغزلجين. تصير المشكلة أنها تعرضت للمضايقات.
طيب حبيبي الحين أنا ما قلت لك البنت محترمة شريفة متحشمة مسلمة ونيتها حسنة ، وانت بنفسك قلت انت لو جتها مضايقات . طيب هي أجل مالها داخل ، الشباب المغزلجة هما المسوين المشكلة مب هي ، صح ولا لأ ؟ هي ما ركبت السيارة مفصخة ولا فقعت صوت السيستم ولا حطت لافتة على السيارة " تعالوا رقموني " . هي بس تبي تروح تسوي شغلها وترجع ، الشباب المغزلجية الي ما يستحوون على وجيهم وهم الي غلطوا عليها.
فالحين أنا اسأل ؟ تمنع المرأة عن القيادة بسبب المشاكل الناتجة عن شباب مالها دخل فيهم من الأساس ؟


حلو حلو جدا جدا
الحين في اليوم الاول ما صار اي غزل ولا كلام فاضي ... جميل جدا
اليوم الثاني حصل شوية غزل وواحد ذب لها الرقم من الدريشة ... وواحد حدها بالسيارة ... وواحد قلها يا حلوة يا قمر هاتي الرقم ... وواحد كبسلها وواحد عطاها بوري ... الخ

الكلام الي قبل هذا وش قلتلك :
لو البنت فعلا محترمة ومتحشمة وخلقها رفيع ونيتها حسنة ودينها عالي
ما كانت رضت على نفسها انها تسوق سيارة ... ليش ؟
لأنها تعرف ان سواقتها للسيارة ستجعل الشباب المغزلجي يفعل فيها لعجيب والعجاب

في هذه الحالة لو رضت انها تسوق السيارة هذا معناته انها رضت انها تتغازل ... وهذا معناته انه بنت مش محترمة
وكأنك تقول رجل يضع ملابسه على النار ولا يريدها ان تحترق !؟




شيء ثاني ، الحين بيجي الواحد يقول طيب لو المرأة بتسوق بتصير زحمة ، يبو هذا عذر أقبح من ذنب . أول شيء حنا حاليا السواق صار بديل للمرأة في السواقة ، الحين لو المرأة تسوق خلاص ما عاد نحتاج سواقين ، أي زحمة بالله عليك .
وخل نقول بيصير زحمة ، وشوله نمنع المرأة عن السواقة ومو الرجال ، مو الرجال يسوي زحمة بعد ، ولا على راسه ريشة ؟
عشان كذا ما ينفع تستخدم العذر " بتصير زحمة " لأن أي إنسان ، رجل أو مرأة أو حتى جنس ثالث ، بيشغل حيز من المساحة وبالتالي بيكون له دور في لعب الزحمة. إذا تمنع المرأة عن السواقة بحجة إنه بتصير الزحمة ، تكون ظلمت المرأة لأن الرجل والمرأة كلهم يسوون زحمة.
لا رد على هذه النقطة ؟؟؟




النقطة الثالثة : يعني انت تبي أختك تطلع برا البيت متى ما تبي وتروح وين ما تبي ؟
أول شيء الحمدلله أن أثق في أختي ، ولو ما أثق كان صرت معارض لسواقة المرأة. طبعا لما المرأة بتستلم سيارة وتبي تروح عند صديقتها ولا شيء أكيد بتقول لأبوها أو أمها ( هذي إذا كانت بنت صادقة طبعا ).

ومين الي ما يثق بأهله ياخوي ؟؟؟
عقلك لذي الدرجة سطحي ؟؟؟
الم تسأل نفسك :
أنا اثق بأختي ... لكن هل اثق بالشباب المغزلجية
هل اثق بكل الي يمشي في الشارع
هل اثق بالشيطان ؟؟؟



يعني انت ما تثق في أختك ، وين الروح العائلية ؟ وين روح الإخوة والمحبة ؟ يعني تثق في أخوك 100% لما يسوق إنه محا يغازل بس ما تثق في أختك لما تبي تسوق 100% تخاف إنه هي بترقم .


أنا اثق بأختي وبأهلي اكثر من ثقتي في نفسي
بس غيرتي عليها وحبي لها ما تخليني اوافق انها تسوق السيارة وتتبهذل مع ذول الشباب المغزلجية
لو عندي غيرة فعلا ما اخليها تسوق السيارة
والي يوافق ان اخته تسوق السيارة ... هذا شخص طرطور وديوث ومهب انسان ... لانه بيعرف ان اخته بتهان من الي ما يستاهلون ... والله الرجال الشهم فعلا بدون ما يفكر ما يوافق على سواقة المرأة للسيارة


ثانيا ، حنا ليش علطول نظن بالسوء في المرأة؟ دايم نقول المرأة لو طلعت من البيت خلاص تبي يجي واحد يرقمها وهالأعذار التافهة ، مب مكتوب في القرآن :
(( يا ايها الذين امنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن ))
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ياخوي افهم معنى الآية اول بعدين استدل بهذا الدليل

معنى كلامك هذا ان اجيب صديقي
واجيبه الشقة عندي واختي تكون لحالها في البيت
واطلع من الشقة واخليه لحاله هو واختي في البيت
ليش ؟
ثقة ياخي والله سبحانه وتعالى يقول :
(( يا ايها الذين امنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن ))

صراحة ما ادري وش اقول
الحمد لله على كل شيء


ياخي اذا اختك كانت تسوق وجا واحد يضايقها ، خلها تدق عليك عشان تروح تلعن أبو إبليسه ، وأنا أفزعلك بعد ، بس مو تقعد تلوم المرأة والمشكلة ناتجة من الرجل أصلا

وليش انتظر لين ما يغازلها ... والله ما اصير رجال شهم ... ولا اخو يستاهل انه يكون اخو
ليش ما استرها في بيتها علشان هذي الجوهرة الثمينة ما تخدش من الناس الي ما تستاهل

في النهاية :
الي يوافق على سواقة المرأة للسيارة
هذا ديوث والعياذ بالله !

هذا ما عندي

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي أبو الوليد :
النقطة الي طرحتها حلوة مرة ، وهي مسألة كشف الوجه في الحاجة. :)
طبعا ما نختلف في أصل جواز قيادة المرأة للسيارة ، ولكن بسبب النواتج.

هو ما ينفع تقول لما تقطع الإشارة ، لأن أصلا لازم ما تقطع الإشارة ، واذا قطعت الإشارة بتكون اخترقت القانون ، وبالتالي لازم يوفقها المرور يعطيها مخالفة ، بس في النهاية هي الي جابت لنفسها الموقف هذا. ( هذا طبعا إذا مسكها :09: في الرياض المرور هنا زينة بس )

بس ينفع تذكر نقطة ثانية وهي نقاط التفتيش ، اذا الشرطة أو المرور يبون يتأكدون من هوية السائقة ، لازم تكشف وجهها. طبعا مافيها شيء كشف الوجه اذا دعت الحاجة. ولكن المشكلة تكمن في راحة المرأة ، يعني كل ما مرت بتفتيش لازم تكشف وجهها ؟ طبعا لازم تكشف وجهها لأن هذا إجراء التفتيش. بس السؤال هنا يجي : هل حقا المرأة بتضايق إنها لازم تكشف وجهها كل مرة تمر بنقاط تفتيش ؟ وهل هذا حقا عامل يؤدي إلى الإهمال بالواجب الديني للمرأة وهو تغطية الوجه (بناء على المذهب طبعا) ؟ وفي النهاية ، هل هذا ينفع كعذر لمنع المرأة من حقها الإسلامي في قيادة السيارة ؟


انواع الترقيم والرقابة لهؤلاء البنات ايذاء للبنات × ايذاء للبنات
الترقيم والمغزلة جاية جاية ، الحين الحريم ما يسوقون وأنواع المشاكل فيه ، رح شارع التحلية بالرياض تلاقي مغزلة ، رح حياة مول بالرياض تلاقي كل العالم هناك ، وأنواع التشبيك والترقيم. لأنه من أمن العقوبة أساء العمل ، اذا محا يحطون عقوبات للمضايقات هذي ، بيكون الترقيم لسا موجود ، ما قصة اذا الحريم ساقوا ولا لأ.

في أمان الله :)

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أختي هاربه :

لانه مستحيل اي فتاه تترك العز والهناء وتروح للانحطاط والذل
الا اذا كانت قليله خاتمه وعقلها صغير على قد تفكيره
الرجل يذهب لؤدي صلاته في المسجد ، والمرأة أيضا تستطيع الذهاب إلى المسجد لتأدية الفريضة. بعض الرجال يستخدمون السيارة للذهاب إلى المسجد. لنقل أنهم سمحوا بقيادة المرأة للسيارة. الحين المرأة الي تروح للمسجد مشي ، تكون بنت عز وهناء ، بس اذا استخدمت السيارة للذهاب إلى المسجد تكون بنت انحطاط وذل. يعني بناء على كلامك ، الي بنت الي عندها مشوار وتروحله مشي تكون بنت مؤدبة وشريفة ، بس بمجرد إنه قعدت ورا الدركسون عشان تروح لمشوارها صارت بنت منحطة ؟


ماقول الا الله يهديك وينور طريقك
الله يهديني ويهديك وينور طريقي وطريقك :)


ان شاءالله نشوفلك مواضيع احسن من كذا
إن شاء الله نشوفلك ردود أحسن
سلام :biggthump

[ماسنيسا]

الامور التي ذكرتها و الامثلة صحيحية 100 بالمائة و هذه الامور فطرية في المرأة و اما في امريكا و تخفيض الاسعار هذه يجب ان يكون لها مستند زد على ذلك هم يدعمون المرأة في كل المجالات التي تعرض مفاتنها .........و انا اقولها بكل صراحة هذه انما هي سهم اسهم ابليس :jap002::jap002::jap002::jap014::jap014::jap018::jap018::jap018::jap018::jap018::jap053::jap053::jap 054::jap054:

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي X 0.0 :


أولا :




طريقة كتابتك للموضوع تدل على انك سطحي جدا جدا جدا

وهناك الكثير والكثير من الامور التي تجهلها




تعرف يوم قريت هذا المقطع ، خفت والله من جد خفت ، قلت يؤ شكله ذا واحد متثقف وفاهم بيهزئني تهزيء ، بس والله يوم قريت ردك ضحكت ضحك ، لدرجة إني خليت إخوياي يشوفون الرد وهم ضحكو ضحك . شكلك تحب توصف الناس بصفاتك.



الحمد لله وش هذا اليوم السعيد فعلا !
باين من كلامك هذا إنك تستهزئ . الحين أنا بسألك سؤال : أنا الي تفكيري سحطي ولا عيونك نظرها سطحي ؟ أنا كتبت على أساس إنها قصة ، يعني خيال ، وكاتب بخط أحمر " قصة " ، يعني شيء تتخليه ، مب شيء واقع.



لا يوجد اي مشكلة ابدا بدا ابدا
طبعا لو يوجد أي مشكلة ، اذا تب تطبيق عقوبات للمغزلجية الي يضايقون الحريم. :)



الكلام الي قبل هذا وش قلتلك :





لو البنت فعلا محترمة ومتحشمة وخلقها رفيع ونيتها حسنة ودينها عالي

ما كانت رضت على نفسها انها تسوق سيارة ... ليش ؟
لأنها تعرف ان سواقتها للسيارة ستجعل الشباب المغزلجي يفعل فيها لعجيب والعجاب




في الأصل ، سواقة المرأة حق من حقوقها ، وقيادتها للسيارة لا تجذب الشباب ، ولكن تفكير الشباب المنحط يجذب الشباب إليها. انت طول الرد وقاعد تقول الشباب الشباب ، ما لاحظت إنه الشباب هو الفاعل والمرأة هو المفعول به ؟ يعني الشباب هو المجرم والمرأة هي الضحية ؟ وشلوله أجل نمنع من المرأة من حقها في السواقة بسبب التصرف الطائش من الشباب. طبعا أنا ما أقاعد أقول حق للشباب إنهم يغازلون المرأة لو ساقت ، بس لازم الدولة تحط قوانين صارمة لتأديب هذولا الشباب. الشباب في السعودية ما قد شافو بنت في حياتهم ، عشان كذا برا دائما الدول تتضايق من شبابنا لأنهم يلاحقون البنات كل مكان ، لأن محد علمهم ولا أحد حطلهم قوانين. من أمن العقوبة أساء العمل. الشاب المغزلجي يعرف إنه مافي شيء بيجيله اذا قام يضايق حرمة ، فوش الي بيمنعه ؟ وبناء على هذا تبينا نمنع الحرمة من حقها في القيادة عشان الشباب تعدى حدوده.



ومين الي ما يثق بأهله ياخوي ؟؟؟





عقلك لذي الدرجة سطحي ؟؟؟

الم تسأل نفسك :
أنا اثق بأختي ... لكن هل اثق بالشباب المغزلجية
هل اثق بكل الي يمشي في الشارع
هل اثق بالشيطان ؟؟؟




مرة ثانية أرجع وأقولك ، انت بنفسك قاعد تقول الشباب هم المشكلة ومب البنت. البنت لها حق في السواقة ، حطو ضوابط وعقوبات للي يغلط على المرأة ، بس لا تمنعون المراة من القيادة ، لأنه من حقها.



والي يوافق ان اخته تسوق السيارة ... هذا شخص طرطور وديوث ومهب انسان
أوووووف ، يعني الخليجين كلهم ديوثين إلا السعودين؟ ومو بس الخليجين ، العالم كله ديوثين ماعدا السعودين ، والله تفكيرك أوكي انت :biggthump



والله الرجال الشهم فعلا بدون ما يفكر ما يوافق على سواقة المرأة للسيارة
طبعا ، هذي تنطبق على الجاهل ، لأنه ما عنده معلومات كافية .



ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه





ياخوي افهم معنى الآية اول بعدين استدل بهذا الدليل


معنى كلامك هذا ان اجيب صديقي
واجيبه الشقة عندي واختي تكون لحالها في البيت
واطلع من الشقة واخليه لحاله هو واختي في البيت
ليش ؟
ثقة ياخي والله سبحانه وتعالى يقول :
(( يا ايها الذين امنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن ))


صراحة ما ادري وش اقول
الحمد لله على كل شيء




ايه والله الحمدلله على كل شيء وبالذات نعمة العقل.

تصدق ، بعد ما قريت مقطعك هذا ، قعدت أتسائل اذا انت من جد مسلم ولا لأ ؟ فاهم الدين صح ولا لأ ؟
أكيد سمعت إنه الإسلام دين الاعتدال والوسطية. يعني ما تزيد في شيء ولا تنقص في شيء. يعني تكون وسط في كل شيء صح. مثلا الفلوس الفلوس ، ما تصرف كثير منها ولا تصير بخيل. ونفس الشيء مع الثقة ، الثقة لا تقلل منها ولا تزيد منها. بس واضح انت فاهم الدنيا غلط.



الي يوافق على سواقة المرأة للسيارة





هذا ديوث والعياذ بالله !



يعني أنا ديوث ، بالإضافة إلى المسلمين الخليجين والعرب. نعم ، نحن أدياث ! يالا الهول طفح الكيل :09:

وحبيبي طبق كلام توقيعك على نفسك أول بعدين قل للناس


في أمان الله يا عزيزي :biggthump

[ناصر المحمدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عدنا :)

اخوي فاش انا من قريت ردودك انت واخونا ساهر ,, عرفت ان نقاشي معك ماله داعي
لأنك بين وجهة نظرك .. ووجهة نظرك تقولي ( وقف تراك راح تعيد اللي قلته قبل ):biggthump.
ولكن مسكت عليك شي :09:
اقصد عندي سؤال قد .. قد .. قد .. يخليك تعيد ام النقاش كله :D


نعم أعلم ما تتكلم عنه. ولكن السبب الرئيسي لمنع المرأة من قيادة السيارة هو لدرء المفاسد وسد الذرائع ، قيادة الرجل للسيارة تجلب المفاسد ، لم لم يتم منع الرجل من قيادة السيارة ؟ بناء على تلك القاعدة :)

اولاً : مافهمته من ماذكرته اخي فاش انك اقرب الى مساواة المرأة بالرجل .. من اعطائها الحق في القيادة .

ثانياً : دعنا نخرج عن الموضوع .. المرأة لو خلعت عبائتها وخرجت بزينتها دون ستر لجلبت الكثير من المفاسد .. فالحجاب له جانب من درء المفاسد .. فهل نقول الرجل ايضا يجب ان يتحجب ليدرء المفاسد .. <<< ودي تكون انها مسكة صح :09: ( ماصدقت جبت شي بالصميم ) :D

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :)


أخي ناصر المحمدي :
والله يا ناصر يوم قريت ردك لأأول مرة حسيت بالهزيمة ، لأنك من جد جبتها في الصميم ، أهنيك ، بس أنا قعدت طول اليوم أفكر ، لدرجة إني الحين ، الساعة 7:40 AM ، حاولت أنام بس قعدت أفكر في المسألة الي انت طرحتها ، والحمدلله لقيت الإجابة. :D

خل نتكلم من منظور إسلامي
الحجاب فرض على المسلم ، والحجاب فرض على المسلمة
الأصل في قيادة السيارة مباحة للرجل ، والأصل في قيادة السيارة مباحة للمرأة

بالنسبة لسؤالك ، هل أنت تتكلم عن المشاكل الناتجة ، أم الإغراء الناتج ؟
مثلا لو مرأة طلعت عريانة في الشارع :D ، هذي بتسبب مشاكل وإغراء
بس لو رجال طلع عريان في الشارع :yuck: ، هذا بتسبب مشاكل بدون إغراء ، هذا من كوني كرجل ، مدري عن المرأة :D

الحين لازم نشوف قيادة المرأة للسيارة. هل قيادة المرأة للسيارة عامل إغراء وجذب للرجل؟ أم لا ؟

اذا كانت قيادة المرأة للسيارة عامل إغراء فهي بلا شك محرمة لأنها تجذب الرجال، ولكن إن لم تكن عامل إغراء ، هل تزال محرمة ؟

الرجل من الطبيعي أن ينجذب للمرأة سواء كانت جالسة ، ماشية ، نامية ، سايقة ، أم يمكن حتى لو كانت في غيبوبة. اذا تم السماح للمرأة السعودية بقيادة السيارة ، فلن تكون مسألة إغراء ولكنها ستكون مسألة تعجب مؤقتة.
طبعا لحد يفهمني غلط ، أنا لما أقول الرجال من الطبيعي إنه ينجذب للمرأة ، مب يعني قاعد أقول يا فلان ويا علان رح شبك ذيك ورقم ذيك وغازل ذوليك. بس قاعد أبين صفة غزيرة طبيعية في الإنسان.

إن شاء الله هذا يكون رد على سؤالك ، لأني بصراحة مني متأكد :D

في أمان الله :)

[Mr.FMZ]

أرى أن الكثير خرج عن الموضوع وخصوصيته إلى التعميم والدخول في مواضيع ثانية حتى حسيت من ردود البعض منكم إنه مع تربيط الحرمة في غرفتها وإن تواجد المرأة بأي مكان عام هو تواجد شيطاني يسبب المس لكل من يقترب من حولها .. حتى لو هي مغطاة بالسواد من رأسها إلى اخمص قدميها .. واللي هي كانت نظرة الكنيسة للمرأة في القرون الوسطى.

وللاسف بعضكم زاد الأمور في أن اللي تسوق أو بتسوق سيارة هي راضية لنفسها بالوقوع في مواقع الانحطاط والرذيلة .. وتناسيتوا ان الكثير من أخواتنا في الأقطار الأخرى يسوقون واكيد الكثير منهم سيدات فاضلات .. وحتى ليش نروح بعيد نسيتوا ان الكثير من البدويات لازالوا يسوقون السيارات في بلدنا ولا احد تعرضلهم بسوء .. وحتى ليش نروح بعيد .. اشوف الكثير داخل الكامب حق ارامكو يسوقوون وهم والله مو باين منهم شي. يعني حتى الدسوس لابساتها.

اتوقع النقاش في حرمة السواق لذاتها لايبنى على شيء صحيح مع احترامي لآراء الذاهبين إلى هذا .. ولكن النقاش في الواقع التطبيقي للسواقة في بلدنا العزيز فهنا الموضوع قابل للنقاش ولكن بعد أن تناقش أشياء أخرى كثيرة غير هذه المشكلة. وأنا مع عدم صلاح سواقة المرأة في وضعنا الحالي. لكن ان تضبطت الأوضاع .. وخلو الحرمة تسوق .. فماني قايل شي بالسماح ولكن قد اذهب إلى اني مااسمح للي لي كلمة عليهم انهم مايسوقون مو تحريمًا للأمر ولكن من ناحية نظرة "ليش تسوقين وأنا موجود".

نقطة أخرى لاحظتها في النقاش وهي وضع القصص من قبيل لو انك شفت غوريلا قدامك وش بتسوي؟ وترد مثلاً .. راح اشرد لأن الغوريلا شرس وماقدر اعابط معه. يتدارك بسرعة السائل؟ ومايمديك تشرد لأن وراك جدار والغوريلا حاشرك. تقوله طيب باطلع المسدس واثور فيه .. يقولك مامعك مسدس. ولا معك أي وسيلة دفاع عن النفس .. المهم انه بيشيل منك كل الخيارات اللي بتساعدك وبيحشرك الين تقوله ادعيلي بالرحمة والله يعظم اجر أهلي فيني.

المقصود ان البعد في مثل هذه والاستطراد فيها من غير واقع لايفيد الأمر ولا يعتبر كدليل .. لأن مثل هذه الأمور قد تعالج بأشياء أخرى.

على فكرة زمان كانوا مانعين الدراسة على الحريم .. يقولون من باب سد الذرائع .. وللأسف استخدام هذي القاعدة الققهية عندنا بالشكل الخاطئ خلا إن الأصل في الأمور التحريم حتى يثبت حلها .. ( واللي اعرف إن عكسه هو الصحيح) .. وخلانا إنا نشوف كل شي بطريقة سوداوية .. الراديو .. مزمار شيطاني. المكرفون .. بدعة .. الكاميرا .. تصوير وتمثيل .. الbluetooth .. فتنةٌ للعباد .. متغاضين عن فوائد كل هذه الأشياء وغيرها. وهذا بالأخير أدى إلى الاستخدام السيء لهذه الأشياء حقيقةً ..

بالأخير .. الله يعينا ونرقى بالحوار المستوى في تناول المواضيع .. والرجاء من الجميع البعد عن شخص المحاور والتركيز على موضوعه. ( في كل المواضيع الحوارية) وعدم الحكم على الأشخاص من حيث رؤيتهم لموضوع معين .. المقصود لايجي واحد يقول اللي يرضى بالسواقة هذا علماني. وانا متأكد انه في احد قالها تصريحًا او تلميحًا.

واعذروني على عدم ترتيب تعليقي لأني ذهبت إلى تسجيل الأفكار من غير مراجعة. وبالتوفيق
بدر

[فارس المجد]

^
^
ما شاء الله , حتى وإن كنت مختلف معاك (وأنا معاك), فأنا أحترمك لطريقتك بالكتابة .... بالعكس الموضوع مو ملخبط فكيف لو نظمته ؟


فإن كانت الفتاة عفيفة وتغار على شرفها وتغار على نفسها
لما رضت ان تعرض نفسها في هذا الموقف ولو لمرة واحدة

يا أخي الكريم , أنت الآن تقدح في شرف الملايين !
ملايين من الناس خارج قطر المملكة يسمحن لهن بالقيادة , وكلهن يذهبن للجامعات وللبيوت وللأسواق أيضا !

ذكرتني بأهل مدينتي الذين يقول بعضهم : "المرأة لازم تخرج من بيت أهلها لبيت زوجها , ومن بيت زوجها للقبر!"
بالله هذا منطق يقدر المرأة ؟
هل من يقول ذلك يعتبر أنه هناك قيمة لها ؟

لا أدري , الكثير من الصبايا يقدن وأنا أعرف بعضهن , لم يتعرضن لا للإيذاء ولا لشيء , بل على العكس ركوب السيارة أكثر حماية للمرأة من السير على الأقدام ...


مثال ذلك كأنك تقول :
أف لذلك !
إذا كان الشعب السعودي كما تقول , فإنهم وحوش !
أخي أنا أحترم الشعب السعودي فأنا فرد منهم , أعيش بينهم , معظمهم من أولاد الأصول , فمعظم أصلهم من البدو , وأنت تعرف أخلاق البدو وكيف كانوا , هل يعقل أن المرأة في الخارج تعامل بلطف , وفي السعودية تعامل كالوحوش من شدة الخطر ؟
أنا شخصياً لا أعتقد ذلك , ربما تحدث بعض المشاكل في البداية لأن الشعب السعودي غير مهيأ نفسياً لذلك , ولكنني أظن في النهاية كما يظن Mr.FMZ

[فارس المجد]

لا والله ليس خاطئاً ! بل صحيح 100 % وكنت متوقعاً أن هذا ليس قصدك فأنا أعلم أنك رجل محترم من قبل :D

ولكن بما أننا لا نختلف كثيراً , دعني أسألك هذا السؤال :
لماذا تعتبرون أن قيادة المرأة السعودية للسيارة سيسبب الكثير من المتاعب ؟
هذا ما وددت أن أفهمه ... أريد أن أعرف ما هي هذه المتاعب ؟!

جزاك الله كل خير ;)

[ناصر المحمدي]

في النهاية :
الي يوافق على سواقة المرأة للسيارة
هذا ديوث والعياذ بالله !


هذا ما عندي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يهديك بس .. اللحين لو لقيت حرمة تسوق وجنبها أخوها أو زوجها وش راح تقول ؟
صحيح اني اتهجم عليه بحجة انه يبي يسوي شيء مخالف لعاداتنا وتقاليدنا .. ولكن ما أحكم عليه بالدياثة :)
ومثل ماقال الاخ فاش لايوجد دليل من القرآن والسنة ينص على تحريم السواقة للمرأة .
ومعظم ماتناقشنا فيه من اختلافات هو بحجة درء المفاسد ...

[ناصر المحمدي]

اخوي فاش :



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :)


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته




والله يا ناصر يوم قريت ردك لأأول مرة حسيت بالهزيمة ، لأنك من جد جبتها في الصميم ، أهنيك


شكرا شكرا اخجلتم تواضعي :09:
خخخخخخخخخ



الرجل من الطبيعي أن ينجذب للمرأة سواء كانت جالسة ، ماشية ، نامية ، سايقة ، أم يمكن حتى لو كانت في غيبوبة. اذا تم السماح للمرأة السعودية بقيادة السيارة ، فلن تكون مسألة إغراء ولكنها ستكون مسألة تعجب مؤقتة.




طبعا لحد يفهمني غلط ، أنا لما أقول الرجال من الطبيعي إنه ينجذب للمرأة ، مب يعني قاعد أقول يا فلان ويا علان رح شبك ذيك ورقم ذيك وغازل ذوليك. بس قاعد أبين صفة غزيرة طبيعية في الإنسان.



صحيح ياخوي الرجل ينجذب الى المرأة والمرأة تنجذب الى الرجل ..

ولكن لو سمح للمرأة بقيادة السيارة . مش حتكون مسألة عجيبة ولا مؤقتة ..
بل راح تكون خارجة عن تقاليدنا وعاداتنا ..
وغير كذي قيادة المرأة للسيارة ظاهرة جديدة , وتحتاج الى جرأة من المرأة ..
والمرأة بطبيعة حالها .. حياء × حياء ..لو أن المرأة تجرئت وحاولت تخرج عن العادات والتقاليد ..
وش يضمن انها ماراح تتجرأ وتاخذ رقم من ذا أو ترقم ذا ..
الجرأة لها دور هنا .. والجرأة راح تجيب مصايب ..
طيب نقول انها مش حتكون جريئة على فعل المحرمات .. وانها عفيفة ومحتشمة ..
طيب لو جاها واحد وآذاها .. لو جا واحد وسقط عليها .. لو جا واحد وجاكرها خخخخ
وش راح يكون موقفها وهي مستحية وشلون راح توقفه عند حده .. قلنا تتصل على أخوها..
وش ذا الأخ اللي صافتلي صاروخ عند باب بيته ويجي وقت ماتدق عليه ..
تلاقيها تدق من هنا والاذية جاتها من هنا ..
لايوجد امان ..







في امان الله

[Ahmed Blight]

@@ الحين المجتمع السعودي عاملينه الذكور ذئاب و البنات الفريسة @@!

في كل دول الخليج الثانية المرأة تسوق و لا صار شيء و الحياة ماشية @@
ليش يعني السعودية مختلفة
و لو اني ما اايد مسألة السياقة >> ما اثق في سياقة المرأة خخخخ

بس كحق للمرأة اشوف يحق لها تسوق
و لا اشوف سياقتها بتعمل كل هذي الامور المذكورة @@

[فارس المجد]

@@ الحين المجتمع السعودي عاملينه الذكور ذئاب و البنات الفريسة @@!

في كل دول الخليج الثانية المرأة تسوق و لا صار شيء و الحياة ماشية @@
ليش يعني السعودية مختلفة
و لو اني ما اايد مسألة السياقة >> ما اثق في سياقة المرأة خخخخ

بس كحق للمرأة اشوف يحق لها تسوق
و لا اشوف سياقتها بتعمل كل هذي الامور المذكورة @@

نعم هذا ما تصورونه لي !
أنا معك, الآن أيضاً تريدون القول أن المرأة ممنوع تطلع من البيت , وهذا في نظري ونظر المذهب اللي أسير عليه غلط ...
يا أخي تطلع بالسيارة ولا تطلع مشي ...
إلا إذا كنتم بتقلبوا الموضوع على نقاش هل المرأة يجوز لها الخروج أم لا ...

[ناصر المحمدي]

@@ الحين المجتمع السعودي عاملينه الذكور ذئاب و البنات الفريسة @@!





في كل دول الخليج الثانية المرأة تسوق و لا صار شيء و الحياة ماشية @@
ليش يعني السعودية مختلفة
و لو اني ما اايد مسألة السياقة >> ما اثق في سياقة المرأة خخخخ


بس كحق للمرأة اشوف يحق لها تسوق
و لا اشوف سياقتها بتعمل كل هذي الامور المذكورة @@

لا يا أخي .. انت اقتنصت الافتراضيات على انها حقيقة في مجتمعنا ..
وليس للمرأة حق في القيادة .. ليه تسوق وعارفة انه في الف خسيس راح يؤذيها .. هذا مانتناقش فيه على شاكلة افتراضيات ..
وانا لست بمؤيد .. ولكن متفهم للفكرة .. ولو انها حدثت على ما أظن ..
شوف يا خوي ناظر الردود واقرأها بتمعن .. راح تلاقي اسباب الرفض في ان المرأة أو ان معظم النساء راح يسوقون دون محرم .. وهذا جالب للمفاسد .. لوجود ذئاب على اشكال ادمية ;)


والسعودية مختلفة لانها ظاهرة جديدة وعندنا ناس غجر مايشوفون بنت الا اللي يرفع صوت الاغاني ويسوق وهو يترقص .. ماقيد شفتها :31:.. وغير كذي في شباب يلفلفون في الحواري ومايشوفون واحد لحاله الا وداخلين عليه ونزلو فيه ضرب واخذو منه جواله << فما بالك لو لقو حرمة هي اللي تسوق ...؟؟؟؟
اما الدول الأخرى فاصبحت قيادة المرأة للسيارة ظاهرة قديمة . لاحاجة في نقاشها ..


في امان الله

[ناصر المحمدي]

نعم هذا ما تصورونه لي !
أنا معك, الآن أيضاً تريدون القول أن المرأة ممنوع تطلع من البيت , وهذا في نظري ونظر المذهب اللي أسير عليه غلط ...
يا أخي تطلع بالسيارة ولا تطلع مشي ...
إلا إذا كنتم بتقلبوا الموضوع على نقاش هل المرأة يجوز لها الخروج أم لا ...

المرأة مكانها وصلاتها وعدتها في بيتها .. ولكن لها الحق في الخروج للسوق .. وله شروط منها ان لاتكون متبرجة تبرج الجاهلية وغيرها .
وطبعا صلاتها في بيتها افضل من المسجد .. ولا يعني هذا انها ماتصلي في المسجد :p
صح ياخوي تطلع بالسيارة ولاتمشي ولكن مع محرم .

وهو اساس الموضوع عن قيادة المرأة للسيارة.. وداخل معه: نقاش جواز خروجها وشروطه.


في امان الله

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :)


أخي أبو الوليد :
في البداية حبيت أشكرك من كل قلبي على أخلاقك الرفيعة :)

وهي لا تريد ذلك ابدا ابدا ابدا
صحيح

هي الآن ضامنة أنها سوف تؤذى اذى ساقت هذه السيارة
صحيح ، وركز على مقطع " الآن " لأني بشرحه بعد شوي

وأن ربما تكون هناك حالات اغتصاب وايذاء فادح
حالات الاغتصاب تحدث الآن دون قيادة المرأة للسيارة ، ولكن إن قادت السيارة ، بلا شك ربما سترتفع نسبة هذه الحالات. ما نقدر نضمن سلامة أي مواطن أو مواطنة 100% ، ولكن نقدر نتخذ الإجرائات السليمة لزيادة نسبة السلامة إلى أكبر حد ممكن.

فإن كانت الفتاة عفيفة وتغار على شرفها وتغار على نفسها
لما رضت ان تعرض نفسها في هذا الموقف ولو لمرة واحدة
صحيح وأنت هنا تتكلم بشكل عام ، فالفتاة العفيفة والتي تغار على شرفها لن ترضى لنفسها أن تعرض نفسها لأي موقف يؤدي إلى كسر شرفها، سواء كان خلال قيادة السيارة أم لا.

مثال ذلك كأنك تقول :
رجل يريد الذهاب الى مكان
لكن الطريق الى هذا المكان وعر جدا و مظلم ومليء بالوحوش التي تهاجمه
وهذه الوحوش ربما تهاجمه وتقتله في اي لحظة

لو هذا الرجل يخاف على نفسه من الموت
لما ذهب الى هذا المكان وخاف على نفسه وجلس في بيته

والرجل المستهون الذي لا يخاف على نفسه سيقول :
هذا حق من حقوقي بروح يعني بروح هذي مشكلة الوحوش التي تهاجم
وسوف يذهب والوحوش ستقتله

وهنا يجي دور الدولة . اذا كان حق من هذا الرجل أن يذهب إلى أي مكان يريده ، ولكن هناك ممر مميت يجب أن يمر به لكي يصل إلى هدفه (ولنقل مثلا العمل) ، فيجب على الدولة تهيئة الممر، لأنه من ضرورات الحياة.


نحن هنا نقصد الفتاة السعودية ولا نقصد الفتاة الخليجية
لأن موقف السعودية في هذا الامر لا ينطبق على باقي الدول العربية
من هنا أفهم أن ترى أن الوضع في السعودية يختلف عن باقي الدول. :)


بسبب ذاك المجتمع الذي يحوي كثيرا من الذئاب الجائعة التي تبحث عن صيد من تلكم الفتيات
وبما أن الوضع يختلف بين السعودية والدول المجاورة ، فالذئاب لا تنتشر بشكل مخيف كما في السعودية في الدول الأخرى التي سمحت للمرأة بقيادة السيارة.


صديقي العزيز ، تتذكر يوم قلتلك ركز على نقطة الآن ، الحين بشرحها.
الحين كلنا نتفق على جواز قيادة المرأة للسيارة ، في الأصل طبعا. ولو رأيت الحالات في الدولة المجوارة ، لن ترى الذئاب الجائعة والمفترسة كما هي في السعودية. ولذا لا خوف على المرأة في قيادة السيارة في الدول المجاورة.
أنت عندما قلت الآن ، فتقصد أن الآن الوضع السعودي لا يكون متيئها أو متجهزا لقيادة المرأة للسيارة ، بسبب الذئاب الجائعة، بالإضافة إلى كسر عادات المجتمع ، مع إنه الأمر الديني قيمته أعظم بكثير من عادة قبلية.
لا فجأة بكرة نشروا خبر في الجرايد وسمحت السعودية بقيادة المرأة للسيارة ، بتصير بلاوي، وأنا شاهد على هذا الشيء. أنا لما أتكلم وأقول إنه المرأة تسوق ، ما أقول إنه يطبقون يردون حق المرأة في القيادة ويطبقون القانون مرة وحدة ، لأنه الشعب السعودي مب متعود على كذا. فمثلا تجي الحرمة بكرة تطلع من البيت فرحانة بتسوق، بعدين المسكينة علقت في زحمة شارع الملك عبدالله مع الملك عبدالعزيز، وتلاقي حولها مليون ألف سيارة شباب كأنها مطاردة بوليسية. للأسف هذا الي بحصل فعلا ، إلا اذا :
1- الخطوة الرئيسية : وضعت الدولة قوانين وحدود لمن يتجرأ على إيذاء المرأة.
2- الخطوة الثاناوية : تربية الأهل وإرشاد أطفالهم. وصراحة هذي النقطة أنا فاقد الأمل فيها لأن الروح العائلة مافي، الأب والأم ساحبين على أمور البيت ، تركين الولد والبنت مع الشغالة ، ما صارت تربية. <<<< طبعا هذا موضوع ثاني فمابي أخش فيه بعمق.

في السعودية لو بدت الحرمة تسوق، لازم مثلا يحطونلها ضوابط في البداية ، مثلا ، خلال النهر فقط ، مع وجود محرم. بعد خطوة خطوة لين يعرفون إنه المواطنة السعودية اذا قدرت تسوق بسلام ، يسمحون لها إنها تسوق بحالها.
فهمتني الحين أخي الحبيب ؟ :)

أخي Mr.FMZ :

ولكن النقاش في الواقع التطبيقي للسواقة في بلدنا العزيز فهنا الموضوع قابل للنقاش
هذا سبب طرحي للموضوع " أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس .... " ، ولكن أردت أوضح نقطة بدائية نسير عليها وهي جواز الأصل في قيادة المرأة للسيارة.

وأنا مع عدم صلاح سواقة المرأة في وضعنا الحالي
نفس الشيء معي ، ولكن إن تم إصلاح الوضع وهيء لقيادة المرأة ، فلا ليس هناك مشكلة في الأمر . :)

على فكرة زمان كانوا مانعين الدراسة على الحريم .. يقولون من باب سد الذرائع ..
صح ;) لين يوم جا الملك فيصل - الله يحرمه - وقال إنه بيفتح مدارس للبنات ، الي يبي بنته تدرس خير وبركة ، والي ما يبيها لا يوديها المدرسة << طبعا هذا ما قاله تماما ولكن المعنى .

أخي ناصر المحمدي :

ولكن لو سمح للمرأة بقيادة السيارة . مش حتكون مسألة عجيبة ولا مؤقتة ..
بل راح تكون خارجة عن تقاليدنا وعاداتنا ..
الحق الإسلامي أعظم من عادة شعبية. :)

والمرأة بطبيعة حالها .. حياء × حياء ..لو أن المرأة تجرئت وحاولت تخرج عن العادات والتقاليد ..
وش يضمن انها ماراح تتجرأ وتاخذ رقم من ذا أو ترقم ذا ..
الجرأة لها دور هنا .. والجرأة راح تجيب مصايب ..
الجرأة موجودة في معظم الناس. ويأخي ، هذا الشيء بيصير بيصير ، في عيال بيخاوون بنات ، وفي بنات بيخاوون عيال ، هذا الأمور صارت ولسى تصير وبتقعد تصير لين يوم القيامة ، مافي شيء اسمه شعب نقي أو شعب صالح 100% ، لازم يكون في الي خارج عن القانون ، والإنسان بطبيعته مهب معصوم عن الخطأ. الحين المرأة بدون ما تسوق مخاوية ، يا كثر الترقيم والتشبيك الي يصير قدام عيوني، هذي الأشياء لو كرهناها من كل قلبنا محا يمدينا بنوقفها ، بتصير بتصير. أكيد في حريم بيتمحلون قدام عيال لما يسوقون ، لأن في حريم يتمليحون قدام العيال وهم ماشين بس. بس مب كل الحريم.
لو قلنا المرأة لازم ما تسوق لأنها يمكن تتجرأ على شيء حرام ، هذا شيء غريب لأنها بتتجرأ على شيء حرام سواء كان مع سيارة أو لا. قيادة السيارة فقط مسألة تعود. والطريقة الوحيدة عشان الحرمة تسوق بسلام في السعودية هو إنه السعودية تحط عواقب لكل من يتجرأ على إيذاء ومضايقة المرأة ، زي ما سوو في الإمارات.

وش راح يكون موقفها وهي مستحية وشلون راح توقفه عند حده .. قلنا تتصل على أخوها..
وش ذا الأخ اللي صافتلي صاروخ عند باب بيته ويجي وقت ماتدق عليه ..
لوووول ، صحيح يمكن أخوها أو أبوها او أحد أقاربها ما يكون متوفر ، بس لو الدولة حطت ضوابط ، بتقل هذه المواقف. الوضع الحالي ما يسمح لقيادة المراة ، ولحد يفهمني غلط يقولك ليش فاتح الموضوع أجل ، أنا فاتح الموضوع عشان نناقش هذا الأمر كله من أوله وآخره ، ونشوف وش المشاكل والمصالح ، عشان نقدر نهيء السبيل لقيادة المرأة في السعودية. أنا أدعم سواقة المرأة في السعودية ووراها طول الطريق ، ولكن فقط عندما الدولة تبدأ بوضع الضوابط . :)

أخي A Y :

@@ الحين المجتمع السعودي عاملينه الذكور ذئاب و البنات الفريسة @@!
هذا بسبب الفصل الحاصل بين الجنسيين الي ما كان موجود في أيام الرسول - صلى الله عليه وسلم. لأنك كما تعلم الممنوع مرغوب ، ولكن اذا زاد المنع ، زادت الرغبة.


------------------------------------
يا جماعة :
الموضوع وصل 11 صفحة ، 102 رد ، و 2467 مشاهد ، ياخي أنا فنان <<<< شاف نفسه :09:

بس والله يا جماعة ما تحسون الموضوع كبر بزيادة عن حده ، كل مرة نخش في موضوع جديدة . والحين الموضوع المطروح صار جواز خروج المرأة من البيت أو لأ. واذا تبون نخش فيها ، على أساس إنها من العوامل الرئيسية في قيادة المرأة للسيارة ، خير بركة :D . ترا أنا والله تعبت من أكثر ما أكتب ، وخاصة إنه في كثير أعضاء للأسف ماخذين عن صورة سيئة للغاية ، كأني أبي أخدش كرامة المرأة أو أنشر الفساد بين الأمة الإسلامية. لكل ذوليك الي متصورين عن هذا الصورة ، دز أمها انت وإياه ، اذا ما عندك آداب الحديث انقلع ورح خذ كورسات أدب وأخلاق. ترانا مسلمين يا جماعة ، من 1400 سنة وحنا متربين على حسن الخلق.

بالنسبة لخروج المرأة خارج المنزل لوحدها ، فالي أعرفه إنه المرأة مسموح لها تبعد عن المنزل بمسافة ثلاث أيام مشي بدون محرم ، الي يساوي 72 كلم.
فشرعا مافيها شيء لو المرأة ساقت السيارة ، داخل إطار تلك المسافة طبعا.
لكن في السعودية ، خروج المرأة دون محرم صار ممنوع اجتماعيا وهذا خطا كبير ، لأن الأمر الديني أعظم بكثير من عادة شعبية. :)


شكرا لكم جميعا ، سواء كنت معارض أو مؤيد ، في امان الله :)

[shyam]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الصراحة الموضوع شيييييق فعلا ..
بس انا كنت عايزة اعلق على كلمة معينة قالها الاخ ابو الوليد ..

وأن ربما تكون هناك حالات اغتصاب وايذاء فادح
الحوادث دي بتحصل في الحالتين سواء هي ساقت عربية ولا لأ ..
والوضع في زمننا دا مختلف عن زماااااان جدا ..
زمان كانو النساء بيخرجوا للسوق بس وللزيارات ولاسباب ممكن تستغني عنها ..
اما دلوقتي فالنساء بتخرج عشان تشتغل وعشان تتعلم وحاجات بقت اساسية في المجتمع ..
وطول مالبنت بتنزل الشارع بوجود محرم معاها ولا بعدم وجوده هي في خطر ..!!
يعني الحوادث دي من الاخر مش بتحصل عشان هي بتسوق عربية ولا لأ ..؟؟
بتحصل عشان اسباب تانية منها تاخر الزواج والبطالة والخ الخ ..

[Flowers Lover]

ماأقول غير ...
درء المفاسد مقدم على جلب المصالح

[Mr.FMZ]

في البداية .. شكرًأ لك أخي "ديك المجد" على حسن ظنك وذوقك.

وبعد:
طبعًا رأيي واضح وماني عايده لكن نقاط مثارة هنا تخليني غصب أتكلم فيها .. وهي صراحة مبنية على استدلالات ماهي صحيحة.
بالنسبة لأخي العزيز أبو الوليد .. يوم تقول وشلون ترضى وحدة تحط نفسها بموضع يعرضها للغزل .. أنا معك ان البنت التمام ماترضى لنفسها تحط نفسها بموضع شبهة ويعرضها لمثل هالأمور .. وبيني وبينك ترى اغلب بناتنا ولله الحمد عندهم حس داخلي وحياء داخلي يمنعهم من وضع انفسهم مواضع الشبهة وحتى ان مامنعها حياءها ففي اشياء هي تخاف عليها اكثر مني ومنك تمنعها من هالشي .. هذا من جهة ومن جهة احب انبه ان هذا الموضوع اللي انت تقول عنه مبني على أي أساس؟ يعني بيني وبينك الأمر هذا مطاطي واتوقع بيخضع زي غالبه إلى الأعراف (زينها وشينها) بنسبة أكبر من خضوعها للشرع .. وكذا بتطلع اراء من مثيل المفروض البنت ماترد على تلفون البيت لألا يصادفها واحد لعاب ويغازلها. ولا تشتغل البنت في محل نسائي لأنه هذا بيجرأها على الخروج والخروج هذا بيجرأها على الاختلاط وحتى المحل النسائي رئيسه رجال فالبنت بتكلم الرجال والرجال احتمال بيفتن بصوت البنت .. وقصص نسمعها واجد مالها أول ولا تالي .. والأمثلة كثيرة.

ونجي لسالفة كشف الوجه .. يعني بالله اللي بتكشف وجهها رادها تستنى لين تسوق عشان تكشف وجهها. فيه بنات كاشفات خلقة من الحين من غير ماتسوق. وحتى اللي بتكشف عندها أمر اقوى من سبب السواقة .. عندها الفتوى بكشف الوجه. تاخذ فيها من غير ماتسوق ولا غيره. أخي العزيز أنا ضد بناء قصص وتوقعات وممكن يصير كذا ويصير كذا ويصير كذا .. وهو مجرد احتمالات تختلف نسبة توقع حدوثها من شخص لشخص .. وحتى يعني اعتمادًأ على القصص .. ممكن يجيك واحد مع السواقة يقولك بالعكس .. السواقة بتخلي البنات يغطون الوجه وتقوله كيف؟؟ يقولك .. تكون هي اساسًا كاشفة .. فتبغى تسوق البنت تروح تداوم على موترها وهي اساسًا تكشف وجهها .. فيقولها ابوها والله الطريق زحمة شباب وانتي بنت حلوة واخاف عليك .. فتقوله خلاص يايبه ولا يهمك .. وتغطي وجهها. وطبعًا اعتمادًا على هالقصة - اعتباطًا - بيصير حكم سواقة المرأة من المستحب. والأمر ذو سعة.

بالأخير .. الأخ اللي استهان كلمة تعتبر من القذف ويعممها على من قال فيهم المفروض يعود عنها لأنها والله كبيرة بحقه وبحق الناس المعنيين فالشرط المبني على قذفه.

وشكرًا :)

[الجزيرة العربيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين
سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن إتبع هداه بإحسانٍ
إلى يوم الدين وبعد :

لا أخفيك اخي الكريم فاش على اهمية القيادة للمرأة من ناحية انتشار الفكرة وحدوثها في بعض
الاماكن
ولكن لو اتينا من منظور عقلي لوجدنا عدم قيادة المرأة افضل, لكثرة الفساد والزنا وحرصا على ان
لاتزيد الفتنة .

وعلى حسب ظني أنك درست في الولايات المتحدة الامريكية ؟؟؟
الا تظن بان الحياة في ذاك المجتمع لاتصلح بان تكون في هذا المجتمع ؟؟؟
؟؟؟

وأسف اخي الكريم على تدخلي رغم قرائتي لردك الأخير
ولكن وددت بأن اوضح وجهة نظر .



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[T.A.]

سياقة المرأه للسياره افضل من ان تخرج بمفردها مع السائق (له حديث واضح عن النبي)
ولكن لا يعني جواز الامرين
المشكله والموضوع المفترض المناقش فيه هو جواز خروج المرأه من المنزل بدون محرم او لا
فخروجها بدون محرم لا يجوز

[dream catcher]

اتوقع النقاش في حرمة السواق لذاتها لايبنى على شيء صحيح مع احترامي لآراء الذاهبين إلى هذا .. ولكن النقاش في الواقع التطبيقي للسواقة في بلدنا العزيز فهنا الموضوع قابل للنقاش ولكن بعد أن تناقش أشياء أخرى كثيرة غير هذه المشكلة. وأنا مع عدم صلاح سواقة المرأة في وضعنا الحالي. لكن ان تضبطت الأوضاع .. وخلو الحرمة تسوق .. فماني قايل شي بالسماح ولكن قد اذهب إلى اني مااسمح للي لي كلمة عليهم انهم مايسوقون مو تحريمًا للأمر ولكن من ناحية نظرة "ليش تسوقين وأنا موجود".

احسنت القول حقاً!
سأتبنى هذا الرأي وادافع عنه بشدة, كأنه من بنات أفكاري!
انا لست ضد قيادة المرأة, لكن لا "امي" ولا "اختي" بحاجة الى القيادة طالما انا حي ارزق.
وان حصل ان انشغلت بشيء...فاخوتي فيهم الخير اطال الله في اعمارهم.

أبو الوليد

اخي الكريم..
من كانت تبغي كشف الوجه ليست بحاجة لـ"سيارة" تتذرع بها.
ومن كانت تبغي السير في درب الانحلال ليست بحاجة للـ"قيادة".
عملت في اسواق جدة فترة كافية لأعلم ذلك, وأراه بشكل شبه يومي!
كما انني عرفت فتيات يقدن السيارات ابان دراستي في القاهرة..منهن سعوديات.
وكما هو الحال مع جميع البشر..رأيت الصالح والطالح.
رأيت فيهن من هن قمة في الشرف و الأخلاق..
و رأيت من بينهن اساتذة في الاستهتار.
الأمر كما اراه ,هو كالتالي: من تربت على الخلق القويم لن يضيرها ان تقود سيارة, كما انه بالتأكيد لن يكون مدعاة لانحرافها..كم لن يمنع وجود السائق من اعتزمت شراً من ان تفعله, فقد رأيت بام عيني فتيات ينزلن من سيارة السائق ليتجهن مباشرة الى سيارة اخرى منتظرة..على مراى من البشر,هكذا..دون ذرة من حياء او خجل,"على عينك يا تاجر" كما يقولون!
الصالح موجود والطالح موجود!
هكذا هو الحال, وهكذا سيبقى..الى ان يقضي الله امراً كان مفعولا.
وبالتأكيد لن تغير قيادة المرأة للسيارة ذلك..او هذا ما اراه على الأقل!

الجزيرة العربية


وعلى حسب ظني أنك درست في الولايات المتحدة الامريكية ؟؟؟
الا تظن بان الحياة في ذاك المجتمع لاتصلح بان تكون في هذا المجتمع ؟؟؟

وان كان قد فعل..ما الضير في ذلك؟
لم اره يتحث عن الأمر من وجهة نظر "متأمركة"!
ارجو ان تعذرني على التدخل,لكني لا ارى ان مكان دراسته له علاقة بالموضوع.
ثم ما علاقة قيادة المرأة يانتشار الزنا؟

[cold nerve]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اولا وقبل كل شئ انا اكيد أيد سواقة المراة للسيارة ماهو عشان ظلم انه ا لرجل يسوق والمراة ماتسوق ولا هو عشان نتطور مثل الدول الثانية سبقونا في التطور وحنا جالسين نقول المراة حرام تسوق لا الموضوووووع هو الححححححاجة الناس مو كلهم عندهم احد يجيبهم ويوديهم ولا عندهم فلوس يجيبون سواق يوديهم ويجيبهم
يبون يقضون حاجتهم

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :)


معليه يا جماعة على التأخر بس انتم عارفين هالأيام في الثاناوية كله كوزات واختبارات قصيرة :D

نرجع للموضوع-------------

أخي أبو الوليد :
كنت ناوي أرد عليك بس رد الأخ Mr.FMZ كفى ووفى ما شاء الله .
أخي العزيز لو المرأة بتسوق مب شغل الهيئة يطبقون الأمن المرور أو لا، المرور نفسه هو الي لازم يطبق القوانين ويحط عقوبات لمن يتجرأ على تعدي القوانين.
وكما ذكر المرأة محا تنتظر السيارة كفرصة تكشف وجهها ، في كثير حريم هالأيام كاشفين وجيهم أصلا ، سواء كانوا برا يتشمون أو جو السواق أو في السيارة مع الزوج أو السواق.
المغازلة والتشبيك موجودين موجودين بغض النظر لو الحرمة مسكت الدرسكون ولا لأ ، الفرق إنه يمكن يكون علني بدل ما يكون خفي.
ونفس الحالة مع الزنا ، بتكون موجودة سواء المرأة ساقت أو لأ.

أخي Fix Wizard :

ماأقول غير ...
درء المفاسد مقدم على جلب المصالح
قيادة الرجل للسيارة تجلب المفاسد :)

أخي Mr.FMZ :
والله ردك خطيييير ، وبالذات يوم طرحت المثال ذاك.
بس حبيت أهنيك على الرد الجميل


بالأخير .. الأخ اللي استهان كلمة تعتبر من القذف ويعممها على من قال فيهم المفروض يعود عنها لأنها والله كبيرة بحقه وبحق الناس المعنيين فالشرط المبني على قذفه.
هذاك تافه ما عنده أي موضوع ، ويوم درا إنه ما عنده سالفة ما رد مرة ثانية ، الله يهدينا ويهديه :)

أختي الجزيرة العربية :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :)

ولكن لو اتينا من منظور عقلي لوجدنا عدم قيادة المرأة افضل, لكثرة الفساد والزنا وحرصا على ان
لاتزيد الفتنة .
الفساد موجود موجود سواء المرأة قادت السيارة أم لأن. وفي أيام الرسول - صلى الله عليه وسلم - يركبن الجمل والحمار والفرس وإلخ من الوسائل النقل المتوفرة. بالنسبة للهودج فكان معروف أنه لم يستخدم من قبل كل المسلمات . ولا ننسى أن زوجات النبي - صلى الله عليه وسلم - وضعهن خص.

وبعدين ما أقصد أتهجم عليك بس " كل شيء صار فتنة هالأيام ". حتى للأسف الكثير من الناس يحسبون اسم الفتاة وصوتها فتنة.و إلى آخره من الإدعائات الغريبة.
السيارة فقط وسيلة النقل ، المرأة بإمكانها نشر الفساد سواء استخدمت السيارة أم لأ.


وعلى حسب ظني أنك درست في الولايات المتحدة الامريكية ؟؟؟
الا تظن بان الحياة في ذاك المجتمع لاتصلح بان تكون في هذا المجتمع ؟؟؟
وش دخل أبو أمريكا بالموضوع ؟، كل ما قلت شيء قالوا الناس يعني تبي تخلي السعودية مثل أمريكا ؟ يختي أنا غاسل يدي من أمريكا خاصة بعد ما حطو حقوق للشواذ جنسيا :D ،و بعد تحسبوني أبي بلادنا تصير مثل بلادهم .


أخي .T.A :
أصلا لو خروج المرأة من المنزل دون محرم حرام ، كان ما فتحت الموضوع من الأساس.
ممكن دليل لو سمحت ؟


في أمان الله :)

[ناصر المحمدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للحين ماخلصتوا ؟؟
المرأة لو بتسوق ماهي بسائلة فيكم .. أهلها وافقوا لها ..
وهذا اللي يهمها .. بالله عليكم لو واحد خلى إخته تسوق..
وش راح تكون المضار ؟؟ .. بالنسبة لي راح تكون نفسية قبل ماهي دينية ..
اذا لقيتوها بتسوق راح تقذفونها؟.. بشي هي بريئة منه .. وهي راح تزعل .. وبعدين راح
تحط حرتها بالتخميس والتفحيط والمجاكرة وراح تكبر السالفة خخخخخخخ.

خلاص البنت لاساقت ساقت والله لو تطلع السما وتنزل الأرض مش راح تسمع كلامك ..
إستسلموا وريحو بالكم ..

في أمان الله

[VaSh ThE sTaMpEdE]

وعليكم السلام

يا رجال بيني وبينك أنا والله من زماان وأنا زهقت من الموضوع. بس أنا الي فاتحه ، ما أقدر أسحب عليه، خاصة إنه يوجد بعض الردود المعادية الشرسة.

الحرمة السعودية بتسوق بتسوق ، عاجلا أم آجلا. حنا بس قاعدين نتناقش ليش منع المرأة عن القيادة ؟ ( اجتماعيا وليس دينيا) .

سلام :)

[ســــــاهــــر]

طبعا هذا آخر رد حول الموضوع
وهو بأذن الله أجتماعيا كمى يراه المسلمين
أما الفصل بين الاجتماعي والديني
هذا موضوع آخر لان الاسلام كامل ولايفصل عن الحياة


حكم قيادة المرأة للسيارة
العلامة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمة الله


الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، أما بعد :
فقد كثر حديث الناس في صحيفة الجزيرة عن قيادة المرأة للسيارة ، ومعلوم أنها تؤدي إلى مفاسد لا تخفى على الداعين إليها ، منها : الخلوة المحرمة بالمرأة ، ومنها : السفور ، ومنها : الاختلاط بالرجال بدون حذر ، ومنها : ارتكاب المحظور الذي من أجله حرمت هذه الأمور ، والشرع المطهر منع الوسائل المؤدية إلى المحرم واعتبرها محرمة ، وقد أمر الله جل وعلا نساء النبي ونساء المؤمنين بالاستقرار في البيوت ، والحجاب ، وتجنب إظهار الزينة لغير محارمهن لما يؤدي إليه ذلك كله من الإباحية التي تقضي على المجتمع قال تعالى : سورة الأحزاب الآية 33http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-B2.GIF وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-B1.GIF الآية .
وقال تعالى سورة الأحزاب الآية 59http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-B2.GIF يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-B1.GIF وقال تعالى : سورة النور الآية 31http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-B2.GIF وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-B1.GIF


(الجزء رقم : 3، الصفحة رقم: 352)
وقال النبي صلى الله عليه وسلم : http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-H1.GIFسنن الترمذي الفتن (2165) ، مسند أحمد بن حنبل (1/18). ما خلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-H2.GIF فالشرع المطهر منع جميع الأسباب المؤدية إلى الرذيلة بما في ذلك رمي المحصنات الغافلات بالفاحشة وجعل عقوبته من أشد العقوبات صيانة للمجتمع من نشر أسباب الرذيلة .
وقيادة المرأة من الأسباب المؤدية إلى ذلك ، وهذا لا يخفى ولكن الجهل بالأحكام الشرعية وبالعواقب السيئة التي يفضي إليها التساهل بالوسائل المفضية إلى المنكرات - مع ما يبتلي به الكثير من مرضى القلوب من محبة الإباحية والتمتع بالنظر إلى الأجنبيات ؛ كل هذا يسبب الخوض في هذا الأمر وأشباهه بغير علم وبغير مبالاة بما وراء ذلك من الأخطار وقال الله تعالى سورة الأعراف الآية 33http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-B2.GIF قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-B1.GIF وقال سبحانه : سورة البقرة الآية 168http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-B2.GIF وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-B1.GIFسورة البقرة الآية 169http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-B2.GIF إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-B1.GIF
وقال صلى الله عليه وسلم : http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-H1.GIFصحيح البخاري النكاح (5096) ، صحيح مسلم الذكر والدعاء والتوبة والاستغفار (2741) ، سنن الترمذي الأدب (2780) ، سنن ابن ماجه الفتن (3998) ، مسند أحمد بن حنبل (5/210). ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-H2.GIF وعن حذيفة بن اليمان رضي الله عنه قال : http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-H1.GIFصحيح البخاري المناقب (3606) ، صحيح مسلم الإمارة (1847) ، سنن أبو داود الفتن والملاحم (4244) ، سنن ابن ماجه الفتن (3979) ، مسند أحمد بن حنبل (5/387). كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت


(الجزء رقم : 3، الصفحة رقم: 353)


أسأله عن الشر مخافة أن يدركني ، فقلت : يا رسول الله ، إنا كنا في جاهلية وشر فجاء الله بهذا الخير فهل بعده من شر؟ قل : " نعم " قلت : وهل بعد ذلك الشر من خير؟ قال : " نعم ، وفيه دخن " قلت : وما دخنه؟ قال : " قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر " قلت : فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال : " نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها " قلت يا رسول الله صفهم لنا؟ قال : " هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا " . قلت : فما تأمرني إن أدركني ذلك؟ قال : " تلزم جماعة المسلمين وإمامهم " . قلت : فإن لم يكن لهم إمام ولا جماعة؟ قال : " فاعتزل تلك الفرق كلها ، ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك </SPAN></SPAN>http://www.alifta.com/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-H2.GIF متفق عليه .
وإنني أدعو كل مسلم أن يتق الله في قوله وفي عمله ، وأن يحذر الفتن والداعين إليها ، وأن يبتعد عن كل ما يسخط الله جل وعلا أو يفضي إلى ذلك ، وأن يحذر كل الحذر أن يكون من هؤلاء الدعاة الذين أخبر عنهم النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث الشريف ، وقانا الله شر الفتن وأهلها ، وحفظ لهذه الأمة دينها وكفاها شر دعاة السوء ، ووفق كتاب صحفنا وسائر المسلمين لما فيه رضاه وصلاح أمر المسلمين ونجاتهم في الدنيا والآخرة ، إنه ولي ذلك والقادر عليه .
وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .
أنتهى
المصدر (http://www.alifta.com/Fatawa/fatawacoeval.aspx?View=Page&NodeID=11087&PageID=8520&SectionID=3&MarkIndex=0&0#%d8%af%d8%b9%d9%88%d8%aa%d9%87%d8%a5%d9%84%d9%89%d8%aa%d8%ac%d8%a7%d9%88%d8%b2%d8%a7%d9%84%d9%86%d 8%b5%d9%88%d8%b5%d8%a7%d9%84%d8%b4%d8%b1%d8%b9%d9%8a%d8%a9)

[cath000d]

السلام عليكم حبيت أشاركمم النقاش في هذا الموضوع الذي كثر الجدال فيه على مستوى وسائل الإعلام المقروء والمسموع والمرئي وأما عن رأيي في هذا الموضوع :

فأنا مع عدم قيادة المرأة للسيارة ولكن هنالك حالات أرى أنه من الأجدر أن تقود المرأة فيها السيارة ومنها :
عندما تكون المرأة وحيدة مع أناس ضعفاء كالمسنين والأطفال والذين يتطلب رعايتهم ونقلهم بسرعة إلى المراكز الصحية في حالة الوعكات الصحة المفاجأة ولا تقولوا لي أن هنالك سيارات إسعاف فمن منكم يتحمل إنتظار سيارة إسعاف مادام قادرا على نقله وليكن قريبا لك كالأب أو الأم .

وأنا الآن أفكر لوهلة في حال تلك المرأة الطاهرة التي تعطلت السيارة فيها في طريق سفر يفصل بين منطقتين الأولى فيها سكنها والثانية فيها عملها مثلا أو حاجة ما لها فما هو حجم المخاطرة بتوقف السيارة وتعرضها لقطاع الطرق والمنحرفين قانونيا وضعفاء النفوس وهنالك أمر لا تنسوه يا أخوان ألا وهو أنكم تتكلمون عن السعودية وهي من الدول الكبيرة بالمساحة .
لربما كانت قيادة المرأة للسيارة بالمدينة أمرا عاديا ولأخذ ضجة أقل صدا ولكن حجم الخطر على المرأة أكبر من نفس الأخطار على الرجل .
----------------------------------

يذكرني موضوع قيادة المرأة في السعودية بموضوع مطالبة المرأة لحقوقها السياسية في الكويت من ترشيح وإنتخاب وهذا يدل على مطالبة المراة حق التساوي مع الرجل والصراحة لا أرى أنها ترضى بأن تساويه إلا بالمميزات وترفض الخضوع لأبسط الواجبات ومنها تعبئة وقود سيارتها بنفسها

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


أخي العزيز ساهر :
والله أبلشتنا يا ساهر :D جبتنلنا فتوة من الشيخ العظيم بن باز - الله يحرمه -. ومع إن الفتوة قديمة ( على ما أظن عام 1990 ) ومني مقتنع فيها، بس احتراما للشيخ ماني قايل شيء عنها.


أما الفصل بين الاجتماعي والديني
هذا موضوع آخر لان الاسلام كامل ولايفصل عن الحياة
أظنك فهمتني غلط، هذا آخر شيء أبيه يصير في العالم.
أنا يوم قلت " ليش منع المرأة عن القيادة ؟ ( اجتماعيا وليس دينيا) ." لأنه عارفين إنه في الأصل قيادة المرأة للسيارة مب حرام، والي كان قصدي هو إنه قرار المجتمع عنه ( المجتمع الإسلامي) .

والآن بعيدا عن الفتاوي. أبي بس أحد يفهمني المعادلة التالية :


-------------------------------
الجمل = وسيلة نقل
السيارة = وسيلة نقل
ركوب المرأة للجمل وقيادته = جائز
وبما أن الجمل = وسيلة نقل ، فإن
=> ركوب المرأة لوسيلة النقل وقيادتها = جائز
مما يعني
=> ركوب المرأة للسيارة وقيادتها = جائز
بس في هذا الزمن مب جائز ، بل صار حرام عبر السنين :31:
-------------------------------


الي قصدي ، المعارضين يقولون قيادة المرأة للسيارة ستجلب المفاسد ، طيب ليه الرسول - صلى الله وعليه سلم - ما قال شيء يوم المرأة المسلمة في وقته ركبت الجمل وقادته ؟ :31:
بالنسبة للهودج ، معروف زمان إنه مب كل الناس تستخدم الهودج ، بس الطبقة الرفيعة ، ولا ننسى أن خديجة - رضى الله عنها - لها وضع خاص بسبب كونها إحدى زوجات النبي - صلى الله عليه وسلم - .

سلام :)

[الجزيرة العربيه]

أختي الجزيرة العربية :

بل
أخت هههه << فطس ضحك
اقول يابو الشباب لاتكثر من الظنون
ههههههههههههههههه
انا وليد ومليح وبشنب بعد
قريت رد ألأخ دريم كاتشر
واتضح لي إني نظرت للموضوع بمنظور سطحي
بس الله يعينك على البلوة ههه
انت من قال لك تتلقف وتجيب طاري السواقة للبنات
هههههههههههههههههههههههه

ســــــــلام

[ReD_EyeS]

سوف أحاول أن أبسط الأمر
كل بلد إسلامي له علماءه الذين يعلمون الناس
ما خفي عنهم من أمور الدين والتي تبدوا أنها غامضة
أو غير واضحة المعالم.
وعلمائنا ولله الحمد والمنة بينوا وأفتوا بعدم جواز قيادة المرأة في السعودية
منهم ابن باز وابن عثيمين رحمهم الله
وهذين جبلين في العلم الديني الشرعي فمن كان مساوين لهؤلاء فليتقدم
ويفتي لنا بما يراه حضرته..:أفكر:
.
.
.
.
.
هناك من يقول أن المرأة قادت الجمل والحصان والحمار وخلافه
فمن يقول ذلك فليتفضل ويذكر ذلك لنا بالدليل...
ويلزمه أن يكون الدليل على هذا المثال:
فلانه بنت فلانه ركبت حصان وذهبت السوق وشرت مقاضي البيت ورجعت..!!
:D
.
.
.
.
.
.
.
أو فلانه مع فلانه راحوا للسوق على جمل زمن النبي صلى الله عليه وسلم
.
.
.
أما كونها ركبت الجمل أو الحمار أو الحصان فالمرأة ركبت السيارة
ولا إشكال في ذلك الإشكال في كونها كانت قائدة لذلك الحصان
ومن ثم ذهبت لوحدها للتسوق أو لزيارة أقاربها أو صديقاتها ;)
.
.
.
.
.
هناك من يقول لا وجود لنص شرعي يحرم قيادة المرأة
نقول له:
كذلك قطع الإشارة وهي حمراء لا وجود لدليل على تحريمه؟؟
ولكن المنع الشرعي يؤخذ من مصدرين
إما بنص شرعي مباشر
أو إذا كان ضرره أكبر من نفعه أو تحقق ضرره
فهذا يحرم وهو معروف عند العلماء
وقيادة المرأة حُرم من قبل مشايخنا وتَحَقق فيه الضرر
أو لنقل ضرره أكبر من نفعه
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
من مفاسد قيادة المرأة
عدم القرار بالبيت
الخلوة
نزع الحجاب
وهذه المفاسد كافية لإسقاط المطالبة بقيادة المرأة :09:
.
.
.
.
.
.
.
.
هذا ما لدي في هذه الموضوع المفروغ منه
:31:
.
.
.
.
.
.

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


أختي الجزيرة العربية : ( أمزح :09:)

بس الله يعينك على البلوة ههه
انت من قال لك تتلقف وتجيب طاري السواقة للبنات
هههههههههههههههههههههههه
لووول والله إنك مهستــــــــر :D

انا وليد ومليح وبشنب بعد
بالله وش دراني إذا كنت بنت ولا ولد ؟ اسمك " الجزيرة العربية " مؤنث :09:


....... نرجع للموضوع .....


يا جماعة والله أنا راسي صدع من كثر النقاشات والحوارات والكلام الزايد وإلخ من القلق.
وأنا كنت أقول أنا صاحب الموضوع مالها داعي أطلع من النقاش وأسحب عليه، لازم نتوصل إلى حل ، أو نتفق على شيء. ما أدري اذا وصلنا إلى حاجة أو لا.

وعشان ما أحد يقول إني تهربت من الموضوع، بالنسبة لآخر رد الي طرحه الأخ ReD_EyeS ، بصراحة عجبني مرة. وأعترف تماما إنه مو موجود بحوزتي حاليا أي دليل يدل أن فلانة بنت فلان ركبت الجمل وقادته بلحالها وتسوقت بلحالها. ولكن لي رجعة في المستقبل - بعد سنوات :D - بإذن الله.

في النهاية أحب أشكر الجميع الي شاركوا ، سواء كانوا معارضين أو مؤيدين أو ملاقيف بس يطالعون :09:. عجبني أشوف أعضاء يطرحون آرائهم سواء كانت تخالف مع آرائي أم معاي. بس في أعضاء - الله يهدينا ويهيدهم - ما يستحون على وجيهم وقاموا يقذفون ويذبون ويهينون. طبعا هالأشكال الحثالة مافي فايدة أضيع وقتي عليها.

مرة ثانية شكرا للجميع والسلام عليكم.

ملاحظة : منب راد على أي واحد بعد ذا الرد لأن والله راسي صدع وزهقت من كثر الردود . أنا الي كنت أحب أسولف وأهرج صرت أكره المناقشات بعد ذا اليوم :09:. الي يبيني في حاجة يراسلني على الخاص.

[OctoBot]

لمن كل واحد يتمسك في رأيه.. النقاش ما بدأ أساسا, نحن الآن في مرحلة إبداء الانطباعات الأولية, لكن من العادات السيئة هي التوهم في هذا في الإبداء بأنه النقاش و كل شخص يبدي انطباعه الأولي ثلاثة آلاف مرة.
النقاش ما يبدأ إلى أن يتخلى كل الناس عن أفكارهم المسبقة.

[T.A.]

أخي .T.A :
أصلا لو خروج المرأة من المنزل دون محرم حرام ، كان ما فتحت الموضوع من الأساس.
ممكن دليل لو سمحت ؟






نعم كنت مخطأ عندما وضعت الرد
انا اسف :)
انا سألت بعدما وضعت ردي ووجدت انه لم يرد حديث عنه
خروج المرأه بدون محرم حرام في السفر فقط
أكرر اسفي اخي
السلام عليكم

[عويلة]

ههههههههههههههههههههههههههه .. الموضوع الازلي strikes again :D
لا أريد بتاتا أن أدخل في أي نقاش بخصوص هذا الموضوع

لكن مجرد تعليق بسيط على الحاج عيون حمرا



من مفاسد قيادة المرأة
عدم القرار بالبيت
الخلوة
نزع الحجاب
وهذه المفاسد كافية لإسقاط المطالبة بقيادة المرأة :09:


الأولى ..

مثل ما قال العزيز T.I
(خروج المرأه بدون محرم حرام في السفر فقط)


الثانية ..

لطالما تساءلت .. أين الخلوة في سواقة المرأة للسيارة ؟
مع من اختلت عندما تسوق السيارة؟

الثالثة ..

إيش دخل هذا في ذاك ؟؟
الحجاب يوضع على الرأس أم على العينين :33:؟؟
أما إذا قصدك النقاب .. فلا أرى ما يمنع من سواقة المنقبة للسيارة في نقابها أصلا
أضف إلى ذلك .. أن النقاب مختلف عليه وبالتالي إن كنت أوافق في رأيي الشخصي العلماء
الذين يقولون بعدم كون النقاب فرضا .. فلن تعتبر هذه النقطة حجة علي

من السيء جدا أن تفترض موافقة الآخرين لك لمجرد ظنك أنك على حق :)




الموضوع المفروغ منه
:31:



Indeed :)

[ماسنيسا]

هناك مثل فرنسي يقول femme au volant mort au tourn
المرأة لما تقود فان الموت يدور
بمعنى ان الحادث قريب جدا و هذا نتيجة طبيعة المراة لما فيها من الفطرة
التي تجعل منها عرضة للخطر

[EAGLE 2000]

الله يعينكم على الحوادث بس إذا طبق القرار عندكم :D

[Silver Pearl]

على كيفكم انتوا الله يعينا عالحوادث!!
يعني بالله انتوا اول ماسقتوا وش سويتوا صدمتوا ولا لا؟ الحوادث اشياء مقدره حتى لو كنت في البيت احتمال يصير لي اي شي..الواحد يتعلم يسوق ولا راح يصير الا كل خير
ومو شرط الحوادث تكثر ولا تقل اذا ساقوا الحريم ترى السواقه ما يحتاج لها قوه والله لو اننا ندف السياره بيدينا ماشاء الله الحين مافيه اسياره الا اتوماتيك...فما قهرنا في كل الموضوع الا انا مانسوق بسبب الرجال ولا من ناحية الدين اتحدى احد يألف حكم من عنده ويقول حرام...
بالعربي السعوديه مجتمع ذكوري بحت كل شي حلال للرجال وحتى لو اخطى يعذرونه
والحرمه حرام عليها كل شي ولو اخطت يمسكون عليها الخطا الى يوم القيامه
وبعدين مهما ناقشنا موضوع السواقه من اليوم الى بكره مستحيـــــــــــل نسوق...فارتاحوا ووفروا كلامكم

[caveat]

^^

... أتفق تماماً ...

وأصلاً هذا الكلام ينم عن جهل ...
أنتم ما تشوفون أن نسبة حوادث الرجال أكبر بكثير من النساء !!!!!!!!!!! ...
أنتم ما تشوفون أن شركات التأميــــــــــــــــن تعطي سعر أقل للمرأة !!!!!!!!!!!!!!!...
هذا بالله وش يدل عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ...

[caveat]

المرأة في قيادتها أكثر تعقلاً من الرجل ...

وأكثر حرصاً ...

وأقل مخالافات ...

وأكثر إلتزاماً بقوانين القيادة والسير ...

...

[caveat]

... أنا أفضل أجيب سائقة على سائق لو أطريت ...

[EAGLE 2000]

انا من الكويت قبل كل شي والحوادث كل يوم اشوفها!
وماشاءالله الحريم وبكل صراحة ومن غير حقد مايعرفون يسوقون!!

آخر حادث حصل لي كان بسبب حرمة هي الغلطانه!! وصدمتني من الخلف!! ومع ذلك لما نزلت من السيارة وانا معصب ماعرفت وش تسوي شوي وتبكي!! سامحتها لوجه الله وتكلفة التصليح حوالي 60 دينار كويتي بالوكالة! لو انه رجال كان وريته نجوم القايلة

لو ان القانون بيدي بالكويت كان والله الحرمة ماتشوف السيارة بحياتها!

وهذا راي ياجماعة تقبلوه بصدر رحب.. مثل ماانا متقبل رايكم بصدر رحب

وهذا اخر رد لي بالموضوع تجنباً للمشاحنات والتشنجات..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته :)

[CheLSaWe]

بكتفي بجم جمله

البنت اللي معارضه هالشي مراح تسوق

والبنت اللي مو معارضه واهلها مو معارضين طبيعي بتسوق !!

ولايهمكم شي الا اهلكم اذا معارضين لايسوقون

وماعليكم من الناس

[ماسنيسا]

المهم فاقد الشيء لا يعطيه
يعني لما تتكلم انه هناك خطر من كذا و كذا مراح يامنك احد و يقول بكل جراة انت عقلك متاخر
و لكن لما تحصل الكارثة سترى بام عينك صدق الاخوة و العلماء من باب اولى صلاح اقوالهم و منهجهم و الله اعلم

[اٍحساس حقيقي]

مشكلة قيادة المراة في السعودية هي مشكلة اجتماعية ..

والله اعلم .. لا يوجد شرع يمنع قيادة المرأة .

والسؤال هو : هل المجتمع السعودي جاهز لرؤية امراة تسوق سيارة ؟!

شكرا

[AOKO]

حل المشكلة المنطقي؟ (منطقي, عادل, صارم, و لكنه لن يطبق), أعطوا النساء رخص القيادة و امنعوا الرجال من القيادة, دعوا الرجل يطلب زوجته أن توصله.
النتيجة؟, نتحول إلى دولة تتفوق على أي دولة أخرى في غضون أشهر!, ارتفاع نسب الزواج, قلة نسب الطلاق, تحسين العلاقات الزوجية, قلة نسب الجرائم, قلة نسب المعاكسات و الاغتصاب, زيادة الكفاءة في العمل (لن يستطيع الرجل الهرب للبوفية و تناول سناك ما بين الغداء و العشاء لمد ساعة و نصف ;) و ستأتي زوجته أو أمه أو أخته لأخذذه على الوقت المحدد للخروج من العمل)

في الواقع, أجد نفسي غير قادر على الدفاع عن حقوق الرجل في القيادة (من ناحية اقتصادية و اجتماعية, أعرف النواحي الدينية, و لكن لإثبات النقطة دعوها لحظة), بينما أجد نفسي قادر تماما على الدفاع عن حق المرأة, الواقع هو أن عددا كبيرا من شبابنا الرجال لا يتحلى بأفضل الأخلاق, على عكس أغلبية البنات, ألا يستحق هؤلاء الشباب بعض التأديب؟.


تلقى الرجل يطلع يومياً مع أصدقائه أو بشكل شبه يومي
ليش كل هذا ؟؟؟
يكفي مرتين في الإسبوع تشوف أصدقائك إذا كنت زوج أو أب
ولو كنت شاب ف3 مرات تكفيك
طبعا مو طول اليوم يكون مع أصدقائه بس 4 ساعات
إذا الرجل ما صلح نفسه فما بتنصلح الأسرة
وإذا المرأة ما صلحت نفسها ما بتنصلح الأسرة
وعلى هذا ما بينصلح حال المجتمع


- نفترض سمحنا لهم بالقيادة وانت تعرف ان فئه كبيرة من الشباب تخرج بالسياره بهدف اللف والدوران بالسياره فقط كأننا نقول لهم روحوا ضيعوا بنزين وهم تفريبا متواجدين في كل مكان خصوصا الساعات الاخيره من الليل
بهذه الحاله مين المفروض يتحاسب المجرم أو الضحية ؟

[ياشقى الدنيا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني واخواتي احب اضيف رائيي انا اعتبر قيادة المرأة لسيارة هذي من اعظم الفتن اللي راح تصير في المملكة
اذا في السوووق مو قادر تمسك نفسك انك نتظر لنساء وهي متغطيه وكلش فمى بال لو كانت متحجبه وتقود السيارة
انا معارض تماما لقيادة المرأة لسيارة وبتعصب ايضا مأدري اذا كان بينى واحد سعودي يرضى تكون اختة تطلع لحالة
بسيارة وهي متحجبة طبعا من الصعب تقود السيارة وهي متغطية ومافيه مبرر لقيادة المرأة لسيارة ياخي جت امريكى وفتحت لنى باب مسكر ألا وهو حريت المرأة يا أخي العزيز وأختي العزيزة لمى لانتقيد بمى كان يفعل امهاتنى في زمن هذامني قايل وقت الصحابيات اقول امهاتنى ماقالو مطاع رجلي ويديني السووق ولا شئ ثاني المراة بدت تنفتح اكثر من الازم واسف في اذا اطلعت عليكم ولاكن هذا من حر مافيني اه اه بس .

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


لم أكن أدري أن الموضوع أصبح من المواضيع المميزة ، ولكن بما أنه كذلك فهذا يعني أن النقاش مسموح فيه لمدة أزلية :D



أخي ياشقى الدنيا :

اذا في السوووق مو قادر تمسك نفسك انك نتظر لنساء وهي متغطيه وكلش فمى بال لو كانت متحجبه وتقود السيارة
ألا تلاحظ من كلامك أن المرأة لم تفعل شيئا سيئا أو تفعل شيئا مؤدي إلى الفتنة ؟ ففي مثالك الذي طرحته المرأة متغطية وكلش ، ومع ذلك الرجل ليس قادر على التحكم بنفسه. أهذا ذنب المرأة أم الرجل ؟




في أمان الله :)

[ناصر المحمدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هيهيهيه .. انت اللي جبته لنفسك ..خخخ ^__^ << مبسووووووووط
حاس باني سأهزمك .. << خخخ
هذا رابط لموضوع في المميزة .. فوائد قيادة المرأة للسيارة ..
http://www.montada.com/showthread.php?t=65259
أتمنى بان ينهي الموضوع ..

في أمان الله ..

[C O N A N]

أتمنى بان ينهي الموضوع
الأعضاء ما اقتنعوا بكلام المشائخ والعلماء
اللي هم اعلم مني ومنهم
.
فما بالك بموضوع مثل هذا
.
الله يهدينا ويهديكم

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


أشكرك يا ناصر المحمدي على وضع الرابط :). فمعظم تلك الحجج واهية. ولن أكتفي فقط بهذا ، ولكني سأرد عليها واحدة واحدة عندما يحين لو وقت فراغ.

في أمان الله :)

[دنيـــا فانيــة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك جزيل الشكر على هذا الموضوع الواقعي والذي يعكس مشكلة نسبة كبيرة من نساء المجتمع .
اخواني لكل موضوع يطرح للنقاش مؤيدين ومعارضين وليس فقط موضوع سواقة المرأة فللاسف كل شئ يخص المرأة في بلدنا الكريم لابد من رفضة في البداية ومعادات كل من يؤيده كالتعليم في زمن سابق والعمل والخروج وطريقة التعامل وغيرها كثير

وللاسف في المجتمع كل شئ سيء ينسب للمرأة والرجل يبقى منزَه !!! لماذا نرى كل هذه العنصرية ؟؟
هل نسيت ايها الرجل ان المرأة هي امك ؟؟ وهل نسيت انها اساس المجتمع ؟؟ وان نجاح اي مجتمع يعود للمرأة ؟؟
يجب ان لا ننكر جميعنا اياً من الكلام السابق وانا لست متحيزة لا انني امرأة ولكن هذه هي الحقيقة .
نعود لموضوعنا وهو سواقة المرأة انا من المؤيدين لها تأييداً تاماً وغيري ملايين النساء في السعودية ولكن لاتجرأن على الافصاح ..
سؤال يا اخي الرجل الذي لا يوافق على سواقة المرأة ماهي اسباب عدم موافتك ؟؟ كلها اسباب انت تقولها من واقع وضعك ومستواك المعيشي
فاذا كنت انت تقوم بكل مشاوير اهلك فانا اهنيك ولكن انت لا تشكل ولا 30% من رجال البلد ، انا لا انكر ان الرجل يجب ان يقوم بواجباته تجاه اهله ولكن ماذا لو كان هذا الرجل ملتزم باعماله ولا يمكنه اداء واجباته فما هو الحل ؟؟
كثير منكم يقول ان هناك نقل وباصات ولكن هل هذه الوسائل آمنه ؟؟؟ كم من حادث سمعنا وكم من جريمة ؟؟
والان ناتي للسائق وهو المصيبة الكبرى
نحن نستقدم عمالة لا نعرف ما هو اصلها ولا نعرف وضعها وناس تختلف عاداتهم وطبيعتهم عنا حتى وان كانوا مسلمين ، هل نحن نعلم ان كانوا خريجين سجون ام مجرمين ؟؟؟ او مروجين ؟
وهل يصح للمرأة ان تركب مع رجل غريب عنها وليس بمحرم لها على ان تركب لوحدها ؟؟
وخلي كل هذي المصايب نجي للراتب اذا جاك السواق من بلده اقل شئ راتبه 800 وبعدين ما يكمل 3 شهور واستلم الاقامة الا يهرب ويالله شوف وين بتلاقيه !! وبعدين تضطر تجيب سواق من البلد واللي ما يحاكيك باقل من 1800 او 2000 !!!! يعني اذا راتبي راح على سواق و شغالة وفاتورة كهرب وموية وتلفون ايش بقا لي ولعيالي ؟؟؟؟
وغير كذا نشروا عندنا الفساد والتصنيع الخمور والحشيش والمخدرات !!! باللله عليكم قبل 50 كنا نسمع هالاشياء ؟؟ لا طبعا لان البلد ما كان فيها هالعمالة
وانا انسانة تأذيت من السواقيين كل يوم والثاني سواق جديد ويا يطلع ليي يخزن قات والا يصنع خمر والا قاتل احدد ، يعني ترضى لمحارمك تطلع مع هالاشكال ولا ترضى لها تسوق سيارتها في امان !!!

يا ناااس فكروا بمنطق وواقعية ، اذا انت يا اخي تخاف على حريمك وتغار عليهم غار عليهم من الغريب لان مهما كان عيال بلدك لسة فيهم شهامة وبيخافون على محارمك زي ما تخاف عليهم

والناس الي يقولون ان سواقة المرأة حتسبب زحمة في السير وحوادث
الزحمة اللي حاصلة الآن ما هو سببها ؟ تكدس العمالة بدون فائده
اما حوادث السير التي لا تعد ولا تحصى فكلها مين قام بها ؟؟ النساء ؟ ام الرجال ؟ كلهم رجال يعني لا تعممون انوا الحوادث سببها نساء !!!

وهناك اراء تقول بان سواقة المرأة ستسبب الفتنه
اخواني هذه دول الخليج والدول العربية كلها تسمح للمرأة بان تسوق ولا توجد مشاكل !!! لماذا كل شيء تسبب به المرأة ؟؟ فاذا كانت المرأة ملتزمة بحجابها ومحترمة ايش ذنبها انو في رجال يعاكسوها ؟؟
معنااه انو المشكلة في الرجال مو في المرأة يعني هذه مشكله في التربية مو في المرأة !!

واللي يقول انه مو قادر يمسك نفسه في السوق والحرمة متغطية يا اخي حلو مشكلتكم !!! والسواقة بتحلها لانك ماراح تضطر تروح للسوق مع اهلك وتشوف النساء لانهم بيخلصون اشغالهم بنفسهم !!
وانك تقول كيف يتشوفون الحريم متحجبات بس ؟؟
انتا ما تطلع في الشوارع ؟؟ يا اخي نص البنات ما يتغطون بس اشكالهم محترمة ترا الغطا مو كل شي !! انا اطلع السوق واشوف وطبعاً ما اعمم ولكن اشوف بنات بعبايه على الراس مالها اي دخل بالستر !! بس عباية على الراس ومخصرة ولابسه نقاب وما بقا لون ما حطته بعينها بس معليش المجتمع ينظر لها نظرة احترام لانها بعباية راااسس !!!! ووحده جنمبها عبايتها على الكتف وواسعه ومحترمة نفسها ومو متغطية بس وجهها ما فيه ولا لون وشكلها يدل على النظافة والطهارة هذه ما تعجب المجتمع لانها مو حاطه عباية على الراس ومتغطية ؟؟؟ باللله علييك اي وحده تمثل الدين والاحترام والحشمة ؟؟؟
انا ما اقول الا الله المستعان ...

واخيرا الشخص اللي ما يؤيد السواقة يا اخي امنع نسائك ومحارمك من السواقة لانك تتحكم فيهم بس مالك حق تتحكم بنساء الغير !!!!

[C O N A N]

وللاسف في المجتمع كل شئ سيء ينسب للمرأة والرجل يبقى منزَه !!! لماذا نرى كل هذه العنصرية ؟؟انا مادري مين اللي زرع هالفكره في عقول الناس؟!
عنصريه وتحيز والمرأة راس البلا والرجل افضل منها....الخ , احنا ما قلنا هالكلام
ولا قلنا ان المرأه راس البلا ولا يحزنون , إلا بالعكس المرأه هي أمنا و اختنا ونصفنا الآخر ^^
.

ماهي اسباب عدم موافتك ؟؟ http://www.montada.com/showthread.php?t=65259

لو كان هذا الرجل ملتزم باعماله ولا يمكنه اداء واجباته فما هو الحل ؟؟وهل اعماله اهم من راحة عائلته ؟
.

وهل يصح للمرأة ان تركب مع رجل غريب عنها وليس بمحرم لها على ان تركب لوحدها ؟؟وليش ما سألتوا هالسؤال من قبل ؟
لما جات سالفة قيادة المرأة , قلتوا ان الركوب مع السواق خلوه
يعني هالخلوه ما جات إلا في هالوقت ؟
.

نجي للراتب اذا جاك السواق من بلده اقل شئ راتبه 800 وبعدين ما يكمل 3 شهور واستلم الاقامة الا يهرب ويالله شوف وين بتلاقيه !! وبعدين تضطر تجيب سواق من البلد واللي ما يحاكيك باقل من 1800 او 2000 !!!! يعني اذا راتبي راح علىطيب احسبي تكاليف السياره وتبعاتها وشوفي كم تطلع
.

عيال بلدك لسة فيهم شهامة وبيخافون على محارمك زي ما تخاف عليهم
عن اي عيال تتكلمين ؟
نص الشباب او اكثر من نصهم مسعورين جنسياً :boggled:

اما حوادث السير التي لا تعد ولا تحصى فكلها مين قام بها ؟؟ النساء ؟ ام الرجال ؟ كلهم رجالشي طبيعي ان الرجال يسوون حوادث , لأنهم هم اللي يسوقون اما الحريم ما يسوقون
.

اخواني هذه دول الخليج والدول العربية كلها تسمح للمرأة بان تسوق ولا توجد مشاكل !!!لا تقارنين السعوديه بغيرها من الدول
دول الخليج وغيرها من الدول العربيه , الحريم عندهم بدون عبايه
ولا نقاب ولا غيره , إلا بالعكس تطلع الشارع بكامل زينتها :blackeye:
وهم اعتادوا على هالشي وصار طبيعي بالنسبه لهم , وهذي مصيبه كبرى
فسمحوا للمرأه بالقياده , و زادو الطين بله .
.

معنااه انو المشكلة في الرجال مو في المرأة يعني هذه مشكله في التربية مو في المرأة !!صحيح ان المشكله في الرجال
لكن هنا مافي لا عقوبات ولا شي يوقفهم عند حدهم
.
فهل تبينا نرمي الحرمه وسطهم ونقولها انتبهي منهم لا يقربون منك !! :31:

والسواقة بتحلها لانك ماراح تضطر تروح للسوق مع اهلك وتشوف النساء لانهم بيخلصون اشغالهم بنفسهم !!تحلين المشكله بمشكله اكبر منها !

[shwahk]

استغرب من مناقشة الموضوع لما هم خارج السعودية

خاصة الاخ ديك سوري ويتكلم بقيادة البنات بالسعودية طيب انت وش دخلك ساقن والا ماساقن


انا فناة سعودية

والامر مني ولي ولبنات جنسي من جنسيتي

حنا مانبي نسوق

كذا مرتاحين

ومستانسين وفله

ولا عيشة ملوك حتى

نجيب البهذله والشرشحة لنفسنا ليه

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم


الأخت shwahk :

حنا مانبي نسوق
لا يصلح التعميم. فالأخت السعودية دنيـــا فانيــة تريد القيادة. :)


------------------

كما وعدت الأخ ناصر المحمدي ، سأرد على تلك الحجج الواهية المانعة لقيادة المرأة للسيارة.

----------------------


ملاحظة : تم اقتباس هذا الموضوع من موضوع بعنوان "( فوائد قيادة المرأة للسيارة ) " وهذا الرابط للموضوع :http://www.montada.com/showthread.php?t=65259




1- إن المرأة بمقتضى طبيعتها معروفة بطيبتها وقلة حزمها ، وسرعة تأثرها وضعف إرادتها ، وعدم تحملها وقصر نظرها وقيادة السيارة تحتاج إلى العكس من ذلك ، لما قد يحصل من المواقف وهاهم بجوارنا ذاقوا مر هذا الانفتاح الخطير وجنوا ثمراته السيئة وبئس ما جنوا لأنفسهم


2- ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة نزع الحياء منها ، والحياء من الإيمان كما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم ذلك والحياء هو الخلق الكريم الذي تقتضيه طبيعة المرأة وتحتمي به من التعرض للفتنة ولهذا كانت مضرب المثل فيه ، فيقال : أحيا من العذراء في خدرها ، إذا نزع الحياء من المرأة فلا تسأل عنها

3- ومن مفاسدها أنها سبب لكثرة خروج المرأة من البيت ، والبيت خير لها كما قال ذلك أعلم الخلق بالخلق محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لأن عاشقي القيادة يرون فيها متعة ، ولهذا تجدهم يتجولون في سياراتهم هنا وهناك بدون حاجة لما يحصل لهم من المتعة بالقيادة

4- ومن المفاسد أيضا ، أن المرأة تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت من أي غرض تريده لأنها وحدها في سيارتها متى شاءت في أي ساعة ليل أو نهار، وربما تبقى إلى ساعة متأخرة من الليل ، وإذا كان الناس يعانون من هذا في بعض الشباب فما بالك بالشابات حيث شاءت يمينا وشمالا في عرض البلد وطوله وربما خارجة أيضا

5- ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة أنها سبب لتمرد المرأة على أهلها وزوجها فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب في سيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه كما يحصل ذلك من بعض الشباب وهو أقوى تحملا من المرأة

6- ومن المفاسد أنها سبب للفتنه في مواقف عديدة في الوقوف عند إشارات الطريق ، في الوقوف عند محطات البنزين في الوقوف عند نقطة التفتيش ، في الوقوف عند رجال المرور ، عند التحقيق في مخالفة أو حادث ، في الوقوف لملأ إطار السيارة بالهواء ( البنشر ) في الوقوف عند خلل يقع في السيارة ، في أثناء الطريق ، فتحتاج المرأة إلى إسعافها ، فماذا تكون حالتها حينئذ ، ربما تصادف رجلا سافلا يساومها على عرضها في تخليصها من محنتها لا سيما إذا عظمت حاجتها حتى بلغت حد الضرورة

7- ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة كثرة ازدحام الشوارع أو حرمان بعض الشباب من قيادة السيارات وهو أحق بذلك من المرأة وأجدر

8- ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة : كثرة الحوادث لأن المرأة بمقتضى طبيعتها أقل من الرجل حزما وأقصر نظرا وأعجز قدرة ، فإذا داهمها الخطر عجزت عن التصرف

9- ومن المفاسد أيضا : أنها سبب للإرهاق في النفقة فإن المرأة بطبيعتها تحب أن تكمل نفسها مما يتعلق بها من لباس وغيره ، ألا ترى إلى تعلقها بالأزياء كلما ظهر زي رمت بما عندها ، ألا ترى إلى غرفتها ماذا تعلق على جدرانها من الزخرفة ، ألا ترى إلى ماصتها وإلى غيرها من أدوات حاجاتها ، وعلى قياس ذلك ، بل لعله أولى منه السيارة التي تقودها فكلما ظهر موديل جديد فسوف تترك الأول إلى هذا الجديد .



قبل أنا أبدأ أنا ، سأطرح رد الأخت *RiNoA* من الصفحة السابعة من الموضوع وهو :


السلام عليكم ورحمةالله وبركاته
من وجهة نظري المفروض منع الرجل من القياده:
لأن المفاسد في قيادته للسيارة كثييييييره ومتعدده ومرعبه لكن نختصرها : :biggthump

1- ان الرجل بمقتضى طبيعته معروف بتهوره وعدم صبره وجنونه بالقياده وحب التقحيص والتخميس في كل مكان .

2- ومن مفاسد قيادة الرجل ايضا تعريضه للعائلات والناس والمارين بالخطر الكبير لما في طبيعته من حب للسرعه .

3- ومن المفاسد ايضا الفتنه و طبيعة الرجل في ركضه وراء الشهوات ومغازل البنات الرايحين فيها مثله طبعا خخخ ونشر الفساد وترقيمه للعالم كلهم وبس تمشي بالاسواق بدون هدف .

4- ومن المفاسد ايضا انه سببا في الارهاق للنفقه فان الرجل بطبيعته يحب شراء شياره جديده كل سنه او كل شهر تقريبا فهو يحب ان يكمل نفسه باحدث النقالات والسيارات وتلغيم السياره واكسسواراتها عشان يتفاخر فيها ونجد منتدى كامل للسيارات هنا كدليل على الارهاق في النفقه على قولة الكاتب محروم مع احترامي ^^.

5- ومن مفاسد قيادة الرجل ايضا انها سبب في تمرده على اهله وخروجه متى متى ما شاء ليسرق ويسوي الجرايم ويدوس ويقحص .

6-ومن المفاسد ايضا كثرة الحوادث نظرا لتميز الرجل بالتهور وحب السرعه ولفت الانظار نفس اللي يدور جدام مدارس البنات (الحمد لله والشكر).:أفكر:


لنبدأ... :)



1- إن المرأة بمقتضى طبيعتها معروفة بطيبتها وقلة حزمها ، وسرعة تأثرها وضعف إرادتها ، وعدم تحملها وقصر نظرها وقيادة السيارة تحتاج إلى العكس من ذلك ، لما قد يحصل من المواقف وهاهم بجوارنا ذاقوا مر هذا الانفتاح الخطير وجنوا ثمراته السيئة وبئس ما جنوا لأنفسهم
قصر النظر :blackeye: ؟ هل لي بدليل بهذه النظرية ؟
ضعف الإرادة :blackeye:؟ من قال أن النساء ضعيفات الإرادة ؟
بالنسبة للأسباب الأخرى ، شركات التأمين للسيارات في الولايات المتحدة (وربما الدول الأخرى) تفرض سعر تأمين للإناث أقل من الذكور. والسبب : حوادث النساء أقل من حوادث الرجال.



2- ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة نزع الحياء منها ، والحياء من الإيمان كما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم ذلك والحياء هو الخلق الكريم الذي تقتضيه طبيعة المرأة وتحتمي به من التعرض للفتنة ولهذا كانت مضرب المثل فيه ، فيقال : أحيا من العذراء في خدرها ، إذا نزع الحياء من المرأة فلا تسأل عنها
ما علاقة الحياء بقيادة السيارة؟ هل المرأة يُنزع منها الحياء إن قادت السيارة إلى المسجد لأداء فريضة الصلاة ؟ :31:



3- ومن مفاسدها أنها سبب لكثرة خروج المرأة من البيت ، والبيت خير لها كما قال ذلك أعلم الخلق بالخلق محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لأن عاشقي القيادة يرون فيها متعة ، ولهذا تجدهم يتجولون في سياراتهم هنا وهناك بدون حاجة لما يحصل لهم من المتعة بالقيادة

هل انحصر خروج المرأة من منزلها عند قيادتها للسيارة ؟ :31: فهي الآن تذهب أينما ما تشاء ومتى ما تشاء مع السائق.
أما عن أن القيادة المتعة. فهذا غباء ، فالكثير من الناس في البداية يتحمسون لقيادة السيارة ، ولكن بعد فترة يرونها عبئا عليهم. نعم لا أنكر وجود عشاق للقيادة. ولكن هذا لا ينطبق على جنس واحد فقط ، بل كلا الجنسين. اذا سيتم منع المرأة من القيادة بسبب هذا السبب فإنه يجب منع الرجل أيضا بسبب هذا السبب.



4- ومن المفاسد أيضا ، أن المرأة تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت من أي غرض تريده لأنها وحدها في سيارتها متى شاءت في أي ساعة ليل أو نهار، وربما تبقى إلى ساعة متأخرة من الليل ، وإذا كان الناس يعانون من هذا في بعض الشباب فما بالك بالشابات حيث شاءت يمينا وشمالا في عرض البلد وطوله وربما خارجة أيضا
ما الخطأ في ترك المرأة طليقة ؟ أهي سلعة يتم تدوالها بين الناس ويتولى أمورها الشخصية شخص آخر ؟
من هذه الحجة أستنتج أن ترك الرجل طليق أمر طبيعي. أم ترك المرأة طليقة فهذا فساد. :boggled:



5- ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة أنها سبب لتمرد المرأة على أهلها وزوجها فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب في سيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه كما يحصل ذلك من بعض الشباب وهو أقوى تحملا من المرأة
"كما يحصل ذلك من بعض الشباب". اذا لم يتم منع الرجل من القيادة أن كان هذا سبب لتمرد الشاب أيضا على أهله ؟ إن كانت حقا القيادة أداة للتمرد على الأهل ؟

على الذهاب الآن.. سأكمل الرد لاحقا

في أمان الله :)

[The Giant]

أنا أقف على الحياد
بصراحة قبل أن أدخل الموضوع كنت معارض لها تماماً لكن الآن اتضحت بعض الأمور حتى وقفت على الحياد :)
لكن بصراحة لا فائدة من نقاش هذه الأمور (من ناحية التغيير) يعني أكيد راح نستفيد من الناحية الثقافية والتعرف على طرق تفكير الناس و آرائهم وتكتسب خبرة في النقاش
لكن على ما أعتقد أنه لو وصل الموضوع 1000000 صفحة فلن نغير شيء و ستصبح القيادة للمرأة مسموحة في المملكة عاجلاً أم آجلاً !!

[ناصر المحمدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قريت ردك أخوي فاش ..
وعندي الرد بس خلني انسقه عدل .. << نكبتني ياشيخ خخخخ

لي عودة .. اخوي فاش ..

[Austin 3:16]

ههههههههههههههههه ....

اللي يشوف هذا النقاش .. بيقول ان اعظم مشاكل السعودية هي قيادة المرأة للسيارة .. ليش ماتنتظرون حتى تنزل السعودية من منزلتها في العالم كأكثر دول العالم تحصل فيها حوادث السيارات .. فكروا بحلول لهذه المشكلة .. ثم تعالوا تناقشواحول قيادة المرأة ..

وإلا قبل ذلك يفضل تحلون مشاكل الاقتصاد وارتفاع الاسعار .. فأنا اعرف انه ارتفاع الاسعار شيء مقلق اكثر من عدم قيادة المرأة السيارة ..

ولماذا نهتم اصلا بقيادة المرأة للسيارة .. وارتفاع الاسعار .. حيما بدأت المحاكم تلين من ناحية تطبيق الشريعة .. فالسارق لا تقطع يده ..والزاني لا يجلد .. وشارب الخمر اعتادوا رؤيته .. اجل.. هذه المشاكل اعظم من عدم سواقة المرأة السيارة ...

الا ترون ان هذا النقاش بدأ مع موجة الضياع .. موجة حرية المرأة المزعومة .. حاولوا ان تقضوا على تلك الموجة اولا .. لانكم شئتم ام ابيتم سوف يتم ارتباط قيادة المرأة بتلك الموجة .. وخاصة ان ضعفاء القلوب يستفيدوا من هذا الشيء ويجعلوا من الحبة .. قبة ..


هل انا ضد قيادة المراة ام معها ؟؟ حاليا ضد .. لكن ربما تتغير نظرتي في المستقبل .. المرأة شاركت في الحروب ..اظن في معركة اليرموك .. واظن قيادة المراة اهون من الحرب .. لكن كما قلت توجد مشاكل اكبر تريد حلا .. وعندما يتم حلها .. يمكنكم الالتفات الى العقبات التي تواجه قيادة المرأة ..

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)



ههههههههههههههههه ....

اللي يشوف هذا النقاش .. بيقول ان اعظم مشاكل السعودية هي قيادة المرأة للسيارة .. ليش ماتنتظرون حتى تنزل السعودية من منزلتها في العالم كأكثر دول العالم تحصل فيها حوادث السيارات .. فكروا بحلول لهذه المشكلة .. ثم تعالوا تناقشواحول قيادة المرأة ..

وإلا قبل ذلك يفضل تحلون مشاكل الاقتصاد وارتفاع الاسعار .. فأنا اعرف انه ارتفاع الاسعار شيء مقلق اكثر من عدم قيادة المرأة السيارة ..

ولماذا نهتم اصلا بقيادة المرأة للسيارة .. وارتفاع الاسعار .. حيما بدأت المحاكم تلين من ناحية تطبيق الشريعة .. فالسارق لا تقطع يده ..والزاني لا يجلد .. وشارب الخمر اعتادوا رؤيته .. اجل.. هذه المشاكل اعظم من عدم سواقة المرأة السيارة ...

الا ترون ان هذا النقاش بدأ مع موجة الضياع .. موجة حرية المرأة المزعومة .. حاولوا ان تقضوا على تلك الموجة اولا .. لانكم شئتم ام ابيتم سوف يتم ارتباط قيادة المرأة بتلك الموجة .. وخاصة ان ضعفاء القلوب يستفيدوا من هذا الشيء ويجعلوا من الحبة .. قبة ..


هل انا ضد قيادة المراة ام معها ؟؟ حاليا ضد .. لكن ربما تتغير نظرتي في المستقبل .. المرأة شاركت في الحروب ..اظن في معركة اليرموك .. واظن قيادة المراة اهون من الحرب .. لكن كما قلت توجد مشاكل اكبر تريد حلا .. وعندما يتم حلها .. يمكنكم الالتفات الى العقبات التي تواجه قيادة المرأة ..
يا Austin 3:16 ، راجع ردك، ثم ، حدد جميع المواضيع التي تطرقت إليها ، ثم انشئ موضوع خاص بكل واحدة. على الأقل نحن هنا نناقش أمرا ما ولا نجلس مكتوفي الأيدي.

معلومة إضافية : اذا كل واحد قام يقول للثاني موضوعك مو مهب ، والثاني سمع كلام الأول وما صار يكمل موضوعه عشانه مهب مهم ، كان ما صار في أي موضوع مهم أصلا. لأن الاهتمامات تختلف.

في أمان الله

[moneeeb]

لندن ـ القدس العربي :
قال مصدر في مجلس الشوري السعودي إنه تم رفع توصية للجهات العليا بالسماح بقيادة المرأة للسيارة وفقا لضوابط أقرها المجلس بعد دراسة مستفيضة.


وأضاف المصدر طالبا عدم ذكر اسمه لموقع العربية نت ، إن هذه الضوابط تنص علي:

-ألا يقل عمر المرأة عن 30 سنة
-وموافقة ولي أمرها علي قيادتها للسيارة،
-والحصول علي رخصة قيادة من مركز تعليم القيادة النسائية،
- وأن تكون السائقة محتشمه في ملابسها
- ولا تضع أي مواد للزينة،
-وأن يسمح لها بالقيادة بمفردها داخل المدن،
- أما خارجها فتكون بمرافقة محرم.


ونصت أيضا علي تحديد أوقات القيادة:

-من الساعة السابعة صباحا وحتي الثامنة ليلا من السبت حتي الأربعاء،
-أما يومي الخميس والجمعة فمن الساعة الثانية عشرة بعد الظهر الي الساعة الثامنه مساء.

وتابع المصدر بأن من الضوابط
-أن تحمل المرأة معها جهاز الهاتف الجوال للاستعانة به عند تعرضها لحالات طارئة،
-والاتصال بمركز المرور النسائي في أي حالة تعديات،
-ودفع مبالغ معينة عند اصدار الرخصة من هيئة المرور النسائي تخصص لتصليح الاعطال التي قد تتعرض لها سيارتها أثناء القيادة.

-وأوصي مجلس الشوري السعودي بتأسيس قسم مرور نسائي مختص يتلقي البلاغات،
-ورقم هاتف مجاني للاتصال به عند الطوارئ،
-ووضع مراكز داخل المدن للمرور النسائي باشراف جهات دينية.

-وطالبت دراسة مجلس الشوري معاقبة من يتحدث إلي سائقة من سيارات أخري أو من العابرين بالسجن لشهر واحد ودفع مبلغ مالي، ومعاقبة من يثبت تحرشه بها بالسجن 8 أشهر :shot:وغرامة مالية، وتعاقب سائقة السيارة المخالفة للأنظمة بسحب الرخصة فقط.

وأوضح مصدر في الإدارة العامة للمرور أنه لم يصدر حتي الآن أي توجيه من قبل مجلس الشوري فيما يخص تشكيل مرور نسائي .
وكان عضو مجلس الشوري د. محمد آل زلفة قد تبني فكرة السماح بقيادة المرأة للسيارة، وتم تحويل الموضوع للنقاش داخل المجلس، والذي انتهي بإصدار هذا النظام ورفعه لمجلس الوزراء السعودي لدراسته واصدار قرار بشأنه.
وسبق ذلك قيام عدد من النساء برفع عريضة إلي العاهل السعودي قبل عدة شهور تطالب برفع الحظر عن قيادة المرأة للسيارة.
وكانت الجهات الأمنية في المنطقة الشرقية من السعودية ألقت القبض علي الناشطة السعودية وجيهة الحويدر أثناء قيادتها سيارتها في ميدان عام، كما تم ضبط نساء أخريات يقدن سيارات في بعض المدن السعودية




خبر طازة ماله مصدر اليوم طالع

اظن هذة ضوبط جيدة

ننتظر التأكد من هذا الخبر

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)




لندن ـ القدس العربي :
قال مصدر في مجلس الشوري السعودي إنه تم رفع توصية للجهات العليا بالسماح بقيادة المرأة للسيارة وفقا لضوابط أقرها المجلس بعد دراسة مستفيضة.


وأضاف المصدر طالبا عدم ذكر اسمه لموقع العربية نت ، إن هذه الضوابط تنص علي:

-ألا يقل عمر المرأة عن 30 سنة
-وموافقة ولي أمرها علي قيادتها للسيارة،
-والحصول علي رخصة قيادة من مركز تعليم القيادة النسائية،
- وأن تكون السائقة محتشمه في ملابسها
- ولا تضع أي مواد للزينة،
-وأن يسمح لها بالقيادة بمفردها داخل المدن،
- أما خارجها فتكون بمرافقة محرم.


ونصت أيضا علي تحديد أوقات القيادة:

-من الساعة السابعة صباحا وحتي الثامنة ليلا من السبت حتي الأربعاء،
-أما يومي الخميس والجمعة فمن الساعة الثانية عشرة بعد الظهر الي الساعة الثامنه مساء.

وتابع المصدر بأن من الضوابط
-أن تحمل المرأة معها جهاز الهاتف الجوال للاستعانة به عند تعرضها لحالات طارئة،
-والاتصال بمركز المرور النسائي في أي حالة تعديات،
-ودفع مبالغ معينة عند اصدار الرخصة من هيئة المرور النسائي تخصص لتصليح الاعطال التي قد تتعرض لها سيارتها أثناء القيادة.

-وأوصي مجلس الشوري السعودي بتأسيس قسم مرور نسائي مختص يتلقي البلاغات،
-ورقم هاتف مجاني للاتصال به عند الطوارئ،
-ووضع مراكز داخل المدن للمرور النسائي باشراف جهات دينية.

-وطالبت دراسة مجلس الشوري معاقبة من يتحدث إلي سائقة من سيارات أخري أو من العابرين بالسجن لشهر واحد ودفع مبلغ مالي، ومعاقبة من يثبت تحرشه بها بالسجن 8 أشهر :shot:وغرامة مالية، وتعاقب سائقة السيارة المخالفة للأنظمة بسحب الرخصة فقط.

وأوضح مصدر في الإدارة العامة للمرور أنه لم يصدر حتي الآن أي توجيه من قبل مجلس الشوري فيما يخص تشكيل مرور نسائي .
وكان عضو مجلس الشوري د. محمد آل زلفة قد تبني فكرة السماح بقيادة المرأة للسيارة، وتم تحويل الموضوع للنقاش داخل المجلس، والذي انتهي بإصدار هذا النظام ورفعه لمجلس الوزراء السعودي لدراسته واصدار قرار بشأنه.
وسبق ذلك قيام عدد من النساء برفع عريضة إلي العاهل السعودي قبل عدة شهور تطالب برفع الحظر عن قيادة المرأة للسيارة.
وكانت الجهات الأمنية في المنطقة الشرقية من السعودية ألقت القبض علي الناشطة السعودية وجيهة الحويدر أثناء قيادتها سيارتها في ميدان عام، كما تم ضبط نساء أخريات يقدن سيارات في بعض المدن السعودية




كما توقعت، ستوضع بعض الضوابط عند بدء قيادة المرأة. وهذا ممتاز لحفظ سلامة المرأة ، فالمجتمع السعودي لن يتغير في يوم وليلة. المشكلة هي أن الشاب السعودي لم يرى إلا وجه الخادمة في بيته ، فما بالك إن كان في الإشارة والتفت يمينه فوجد إمرأة تقود ؟ سيجن جنونه.

وهذه القوانين الصارمة إن طبقت بالفعل فلن يتجرأ أحد على التحرش بالنساء :biggthump، اللاتي هم نصف المجتمع.

عموما ، وضع هذه القوانين المبدئية يعتبر شيء جيد جدا لتمهيد الطريق لقيادة المرأة بحرية أكثر. وبعد ذلك سيكون صوت المرأة مسموع أكثر فعندئذ سيكون بإمكاننا الدفاع عن حقوق إسلامية أخرى مهضومة.

في أمان الله :)

[ahmad86]

لندن ـ القدس العربي :
قال مصدر في مجلس الشوري السعودي إنه تم رفع توصية للجهات العليا بالسماح بقيادة المرأة للسيارة وفقا لضوابط أقرها المجلس بعد دراسة مستفيضة.


وأضاف المصدر طالبا عدم ذكر اسمه لموقع العربية نت ، إن هذه الضوابط تنص علي:

-ألا يقل عمر المرأة عن 30 سنة
-وموافقة ولي أمرها علي قيادتها للسيارة،
-والحصول علي رخصة قيادة من مركز تعليم القيادة النسائية،
- وأن تكون السائقة محتشمه في ملابسها
- ولا تضع أي مواد للزينة،
-وأن يسمح لها بالقيادة بمفردها داخل المدن،
- أما خارجها فتكون بمرافقة محرم.


ونصت أيضا علي تحديد أوقات القيادة:

-من الساعة السابعة صباحا وحتي الثامنة ليلا من السبت حتي الأربعاء،
-أما يومي الخميس والجمعة فمن الساعة الثانية عشرة بعد الظهر الي الساعة الثامنه مساء.

وتابع المصدر بأن من الضوابط
-أن تحمل المرأة معها جهاز الهاتف الجوال للاستعانة به عند تعرضها لحالات طارئة،
-والاتصال بمركز المرور النسائي في أي حالة تعديات،
-ودفع مبالغ معينة عند اصدار الرخصة من هيئة المرور النسائي تخصص لتصليح الاعطال التي قد تتعرض لها سيارتها أثناء القيادة.

-وأوصي مجلس الشوري السعودي بتأسيس قسم مرور نسائي مختص يتلقي البلاغات،
-ورقم هاتف مجاني للاتصال به عند الطوارئ،
-ووضع مراكز داخل المدن للمرور النسائي باشراف جهات دينية.

-وطالبت دراسة مجلس الشوري معاقبة من يتحدث إلي سائقة من سيارات أخري أو من العابرين بالسجن لشهر واحد ودفع مبلغ مالي، ومعاقبة من يثبت تحرشه بها بالسجن 8 أشهر :shot:وغرامة مالية، وتعاقب سائقة السيارة المخالفة للأنظمة بسحب الرخصة فقط.

وأوضح مصدر في الإدارة العامة للمرور أنه لم يصدر حتي الآن أي توجيه من قبل مجلس الشوري فيما يخص تشكيل مرور نسائي .
وكان عضو مجلس الشوري د. محمد آل زلفة قد تبني فكرة السماح بقيادة المرأة للسيارة، وتم تحويل الموضوع للنقاش داخل المجلس، والذي انتهي بإصدار هذا النظام ورفعه لمجلس الوزراء السعودي لدراسته واصدار قرار بشأنه.
وسبق ذلك قيام عدد من النساء برفع عريضة إلي العاهل السعودي قبل عدة شهور تطالب برفع الحظر عن قيادة المرأة للسيارة.
وكانت الجهات الأمنية في المنطقة الشرقية من السعودية ألقت القبض علي الناشطة السعودية وجيهة الحويدر أثناء قيادتها سيارتها في ميدان عام، كما تم ضبط نساء أخريات يقدن سيارات في بعض المدن السعودية




اظن هذا يعتبر حل وسط و فكرة جيدة بل اكثر من جيدة بعض هذه البنود يجب ان تطبق في بقية الدول العربية

[ناصر المحمدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كما وعدتك أخي فاش بالرد .. على ماكتبته الأخت *RiNoA*

بسم الله ..




2- ومن مفاسد قيادة الرجل ايضا تعريضه للعائلات والناس والمارين بالخطر الكبير لما في طبيعته من حب للسرعه .

وايضا هناك الكثير من الفتيات يعشقون السرعة ..
3
- ومن المفاسد ايضا الفتنه و طبيعة الرجل في ركضه وراء الشهوات ومغازل البنات الرايحين فيها مثله طبعا خخخ ونشر الفساد وترقيمه للعالم كلهم وبس تمشي بالاسواق بدون هدف .

يحليل البنت مهي رمز للفتنة .. صرنا فتنة يارجال..:أفكر:

4- ومن المفاسد ايضا انه سببا في الارهاق للنفقه فان الرجل بطبيعته يحب شراء شياره جديده كل سنه او كل شهر تقريبا فهو يحب ان يكمل نفسه باحدث النقالات والسيارات وتلغيم السياره واكسسواراتها عشان يتفاخر فيها ونجد منتدى كامل للسيارات هنا كدليل على الارهاق في النفقه على قولة الكاتب محروم مع احترامي ^^.

والحريم مايغيرون السيارات اللي يشترونها .. طبعا السواق مبسوط كل فترة ومعاه سيارة .. ونحن محرومون .:(

5- ومن مفاسد قيادة الرجل ايضا انها سبب في تمرده على اهله وخروجه متى متى ما شاء ليسرق ويسوي الجرايم ويدوس ويقحص .
والبنية مهي بسبب للتمرد :ponder: ..


6-ومن المفاسد ايضا كثرة الحوادث نظرا لتميز الرجل بالتهور وحب السرعه ولفت الانظار نفس اللي يدور جدام مدارس البنات (الحمد لله والشكر).:أفكر:
رجعنا للتميز والتهور :o والبنات مايدورون عند الرجاجيل .. ولا يقربوهم ..:أفكر:

..
...........................................

بالنسبة لردك ياخوي فاش ..


ما علاقة الحياء بقيادة السيارة؟ هل المرأة يُنزع منها الحياء إن قادت السيارة إلى المسجد لأداء فريضة الصلاة ؟ :31:

معروف ان المرأة صلاتها في بيتها افضل من صلاتها في المسجد .. فردك هذا ليس داخلا في المناقشة .. << خسرتك نقطة :D





هل انحصر خروج المرأة من منزلها عند قيادتها للسيارة ؟ :31: فهي الآن تذهب أينما ما تشاء ومتى ما تشاء مع السائق.


صح عليك .. ولكن لاتنسى ان السائق افضل لها من ان تقود لوحدها ... لان السائق احياننا يكون سلاحا لها ضد الذئاب البشرية ..
أو على الأقل البزورة الي يترمون يمين وشمال يخافون منه .. صح علي .. :33:





ما الخطأ في ترك المرأة طليقة ؟ أهي سلعة يتم تدوالها بين الناس ويتولى أمورها الشخصية شخص آخر ؟

لاتنسى ان المرأة خلقت من ضلع أعوج .. والله أعلم ..



من هذه الحجة أستنتج أن ترك الرجل طليق أمر طبيعي. أم ترك المرأة طليقة فهذا فساد. :boggled:
مو أنا ..:ponder: هههههههههه ..امزح امزح :D
لابد لنا من ان ندوس على طرف حريمنا شوي .. ولكن لو تركتناهم لايدل هذا على فساد .. ولكن كطرقنا لبابه .. << فيلسوف :p



"كما يحصل ذلك من بعض الشباب". اذا لم يتم منع الرجل من القيادة أن كان هذا سبب لتمرد الشاب أيضا على أهله ؟ إن كانت حقا القيادة أداة للتمرد على الأهل ؟



بصراحة معظم من عرفت يتمرد على أهله من ناحية عدم تلبية طلباتهم أو ايصالهم ..
عند بداية السواقة ..
اممممممم
شكلي أفحمتك .. :biggthump
.
.
.
.
.
.
.


كما توقعت، ستوضع بعض الضوابط عند بدء قيادة المرأة. وهذا ممتاز لحفظ سلامة المرأة ، فالمجتمع السعودي لن يتغير في يوم وليلة. المشكلة هي أن الشاب السعودي لم يرى إلا وجه الخادمة في بيته ، فما بالك إن كان في الإشارة والتفت يمينه فوجد إمرأة تقود ؟ سيجن جنونه.

خخخخخخخخخخخخ.. من جد .. تحس الدنيا تبطي عندك بسبب انك تشوف وحدة في البيت وبرى البيت كلهم يغطو.. خخخخخخ




في أمان الله ..

[Haxx_Star]

اخي فاش ..
سجل اعجابي بمواضيعك..
وتفكيرك المتقدم والمتنور..

وهذا شيء رائع ..
مع العلم اعجبت بردودك منذ فترة..

.

بالطبع انا مع قيادة المراة للسيارة..وبكل حرية بشكل كامل..
لانه من الظلم الكبير بعدم السماح لها..
نحن في عام 2008 وما زالت المراة محرومة من امور عديدة...
--------------

ولله الحمد لدي اختي الكبيرة وهي لديها رخصة قيادة ..وهي مهمة جدا لها في امور عديدة وخاصة العمل..
وهي ساعدتنا كثيرا..
ولم اسمع انها كانت كارثية علينا..

ساختصر الموضوع بجمل بسيطة..

افهموا الدين بشكل صحيح ولا تجعلوه متعقدا وتجعلوه ترهيب للناس وليس ترغيب....سنرى بإذن الله امتنا متقدمة جدا..

الله يكثر من امثالك يا عمرو خالد..
ان شاء الله نجد عشرات من عمرو خالد قريبا بل المئات..
واعلموا ان معظم متابعين عمرو خالد لسن من المحجبات..
وانا هنا لا ادعوا لان تكون المراة غير محجبة..
لكنيي ادعو الناس بان يفكروا اكثر من الامور السطحية..


ولا تدللوا الرجل كثيرا..
وكانه الموجود فقط ..
والمراة مجرد خادم..

[C O N A N]

لندن ـ القدس العربي :
قال مصدر في مجلس الشوري السعودي إنه تم رفع توصية للجهات العليا بالسماح بقيادة المرأة للسيارة وفقا لضوابط أقرها المجلس بعد دراسة مستفيضة.

وأضاف المصدر طالبا عدم ذكر اسمه لموقع العربية نت ، إن هذه الضوابط تنص علي:
-ألا يقل عمر المرأة عن 30 سنة
-وموافقة ولي أمرها علي قيادتها للسيارة،
-والحصول علي رخصة قيادة من مركز تعليم القيادة النسائية،
- وأن تكون السائقة محتشمه في ملابسها
- ولا تضع أي مواد للزينة،
-وأن يسمح لها بالقيادة بمفردها داخل المدن،
- أما خارجها فتكون بمرافقة محرم.

ونصت أيضا علي تحديد أوقات القيادة:
-من الساعة السابعة صباحا وحتي الثامنة ليلا من السبت حتي الأربعاء،
-أما يومي الخميس والجمعة فمن الساعة الثانية عشرة بعد الظهر الي الساعة الثامنه مساء.
وتابع المصدر بأن من الضوابط
-أن تحمل المرأة معها جهاز الهاتف الجوال للاستعانة به عند تعرضها لحالات طارئة،
-والاتصال بمركز المرور النسائي في أي حالة تعديات،
-ودفع مبالغ معينة عند اصدار الرخصة من هيئة المرور النسائي تخصص لتصليح الاعطال التي قد تتعرض لها سيارتها أثناء القيادة.
-وأوصي مجلس الشوري السعودي بتأسيس قسم مرور نسائي مختص يتلقي البلاغات،
-ورقم هاتف مجاني للاتصال به عند الطوارئ،
-ووضع مراكز داخل المدن للمرور النسائي باشراف جهات دينية.
-وطالبت دراسة مجلس الشوري معاقبة من يتحدث إلي سائقة من سيارات أخري أو من العابرين بالسجن لشهر واحد ودفع مبلغ مالي، ومعاقبة من يثبت تحرشه بها بالسجن 8 أشهر وغرامة مالية، وتعاقب سائقة السيارة المخالفة للأنظمة بسحب الرخصة فقط.
وأوضح مصدر في الإدارة العامة للمرور أنه لم يصدر حتي الآن أي توجيه من قبل مجلس الشوري فيما يخص تشكيل مرور نسائي .
وكان عضو مجلس الشوري د. محمد آل زلفة قد تبني فكرة السماح بقيادة المرأة للسيارة، وتم تحويل الموضوع للنقاش داخل المجلس، والذي انتهي بإصدار هذا النظام ورفعه لمجلس الوزراء السعودي لدراسته واصدار قرار بشأنه.
وسبق ذلك قيام عدد من النساء برفع عريضة إلي العاهل السعودي قبل عدة شهور تطالب برفع الحظر عن قيادة المرأة للسيارة.
وكانت الجهات الأمنية في المنطقة الشرقية من السعودية ألقت القبض علي الناشطة السعودية وجيهة الحويدر أثناء قيادتها سيارتها في ميدان عام، كما تم ضبط نساء أخريات يقدن سيارات في بعض المدن السعودية
وشيئاً فشيئاً بني علمان و المؤيدين لبني علمان
بيلغون هالشروط واحد ورا الثاني .

[السلـيل الأخيـر]

انا مؤيد وبقوة لقيادة المرأة للسيارة .. المرأة تقود في كل دول العالم فلماذا عندنا لا
و الأعجب أن البعض يضيف على رفضه هالة دينية و كأن قيادة المرأة للسيارة من احدى الموبقات
كل شيئ له ميزاته و عيوبه .. فلماذا نركز دائما على عيوب قيادة المرأة للسيارة و ننسى ميزاتها
أول الميزات هو تخلصنا من السواق .. و هذا لوحده ميزة كبيرة .. و لهذا الأمر جانب اقتصادي ايضا
للأسف نجد الكثير من الاتهامات موجهة لنا كسعوديين أننا نظلم المرأة .. و السبب هو البعض الذي ما زال مصرا أن المرأة هي جسد للمتعة فقط
هل تذكرون ايام ظهور البيجر .. و كيف اعتبروه جهازا شيطانيا لا ينبغي بالمسلم اقتنائه .. و مثله الجوال ثم الجوال بالكاميرا .. الخ
الزمن له متطلباته .. فيجب أن نتوقف عن نظرتنا المتخلفة هذه .. لعلنا نكون يوما في مصاف الدول المتقدمة
شكرا لكاتب الموضوع الذي أتفق معه تماما .. :)

[المنتظر للفرج]

السلام عليكم ,,
اود ان اشكرك قبل كل شي وماقصرت في طرحك لموضوعك والصراحه راحه..لانه لابد للمراه ان تسوق سوا رضينا اولا فنحن ليس معزولون عن العالم ما يحدث للمراه من حرية السواقة في العالم سوف يحدث لنا لأننا جزء لا يتجزاء من العالم والايام دائره لا محاله..........

[الوردة الجريحة]

انا مؤيد وبقوة لقيادة المرأة للسيارة .. المرأة تقود في كل دول العالم فلماذا عندنا لا

و الأعجب أن البعض يضيف على رفضه هالة دينية و كأن قيادة المرأة للسيارة من احدى الموبقات
كل شيئ له ميزاته و عيوبه .. فلماذا نركز دائما على عيوب قيادة المرأة للسيارة و ننسى ميزاتها
أول الميزات هو تخلصنا من السواق .. و هذا لوحده ميزة كبيرة .. و لهذا الأمر جانب اقتصادي ايضا
للأسف نجد الكثير من الاتهامات موجهة لنا كسعوديين أننا نظلم المرأة .. و السبب هو البعض الذي ما زال مصرا أن المرأة هي جسد للمتعة فقط
هل تذكرون ايام ظهور البيجر .. و كيف اعتبروه جهازا شيطانيا لا ينبغي بالمسلم اقتنائه .. و مثله الجوال ثم الجوال بالكاميرا .. الخ
الزمن له متطلباته .. فيجب أن نتوقف عن نظرتنا المتخلفة هذه .. لعلنا نكون يوما في مصاف الدول المتقدمة
شكرا لكاتب الموضوع الذي أتفق معه تماما .. :)



أختي خلي الرجال يتعبون شوي
وايد مدلعين
صدقيني الرجال ما ينعطى وجه
وتعالي شوفي الحريم عندنا هم شايلين مهمات كثيرة
فقط لأنهم يسوقون السيارة
مسؤولية العيال كله على راسها وأمورة كثيرة
لهذا نصيحتي لكم لا تصيرون مثلنا وخلكم مرتاحين من هم السياقة

[moneeeb]

وشيئاً فشيئاً بني علمان و المؤيدين لبني علمان
بيلغون هالشروط واحد ورا الثاني .

ايش قاعد تقول الله يهديك....

قاعد تدور على هوشه؟؟؟

بلا بنى علمان بلا بطيخ....ما بتكون اكثر غيرة للبنت من اهلها,



و لن ازيد حتى لا ازعلك:biggthump مع انك انت بديت الشر:ridinghorse:

فى امان الله

[TNT-BOY]

لول...في ناس للحين تناقش هل شي ...

[C O N A N]

ايهيييه ما خلصنا من هالسالفه =___=

ايش قاعد تقول الله يهديك....آمين .. ويهدي جميع المسلمين

قاعد تدور على هوشه؟؟؟ابداً , انا مو راعي هوشات :p

ما بتكون اكثر غيرة للبنت من اهلهالكن لو اهلها جات في روسهم فكره بطاله , وقتها رح يصير كلام ثاني <<< استخدمت كلمة بطاله بدل عـ... عشان ما تصير هوشه :31:

و لن ازيد حتى لا ازعلك مع انك انت بديت الشرلا ازعلك ولا تزعلني , انا ما قصدت شخص معين بكلامي .

[مجرم العاب]

يا اخوني يا احبائي انا ما ايد المراه على السواقه بعدين معروف اهل السعوديه طايشين وخاصتن الشباب اكيد ومليون ابو الف مره انهم يبون يتحرشون بالبنت الي تسوق وانا ما ايد سواقت المراه ما احترامي للمايدين

[Saku Ra]

.. السلآم عليكم ..

أقووول مآسمعتووآ إن نهآية 2008 يعنى كم شهر:D


بيسمحوون السوآقه حريم ترآ هالكلام سمعته مب أكيد:09::09:

من عمر35 إلي فووووق!!

<<<---الملك عبدالله ماوافق عليه توه بيعرض في مجلس الشورى:silly:

انا أبداَ ماني مؤيده لها الفكره@.@!!!

يكفي زحمة شوآرع الرياض الحين,,,

كيف لو حنا البنات سقنآ وش يصير حآل الشوآرع-.-"

... سلآآآمزز ...

[مجرم العاب]

والله كلامك صحيح وشلون لو يسواقن البنات وش يصير بشوارع الرياض:12:

[black_pearl]

انا ضــد


لانه نسبة الفساد بتزيد


وفي بعض الشباب الله لايرويك اذا شافوا البنت بروحها في السيارة ممكن يخطفونها ..

[Mr.alOne]

مع احترامي لكَاتِبِ الموضوع، فَطرحَهُ سَطْحِيٌ جِدَاً، وَ كَأنهُ وَاجِبٌ في مادةِ التعبير ، فَمْسألةٌ مِثَلَ هَذِهِ المَسألة لا تُنَاقَشُ من جَانِبٍ واحدٍ فقط كَمَا حَصَل مع الكَاتبِ _ وَفَقَنَا اللهُ وإياهُ لكلِ خيرٍ_
و كَمَا لا يخفى عَليْكم أنّ لقِيَادةِ المرأة لسيارة، مَخَاطِرٌ كَمَا لها فَوَائد، لكنِ انبهُ عَلَى مسألةٍ مهمةٍ = هي أنهُ سَوَاءٌ كنتَ موافقاً أو مُخَالِفاً فأنتَ ملزمٌ بِطَاعَةِ ولي الأمر فِيما يأمرُ بهِ، فلو سَمَحَ بِها لا يَجوزُ لأحدٍ كَائِناً من كانَ أن يَعتَرِضَ (فعلياً) و يدعوا إلى المُظَاهَراتِ وغيرها، و العكسُ بالعَكسِ، لأنَ حُكمَ الحَاكِمِ يَرفَعُ الخِلاف.

[IL C a p i t a n o]

السلام عليكم

بغض النظر اذا انا ضد اومع سواقة المرأه

لكن المملكه ما ينساق في طرقها

طرق وعره ونصها ما فيها كهرباء ولا نور

غير ان كلها تحويلات

ولا في مطبات تجيك قبل التحويلات وما يحطون لك ان في مطبات شوي ما تدري الا انت طامر

ولا اذا بتروح من مدينه لي مدينه الطرق كلها شاحنات

وين تسوق المراه الله يهداك

اللحين حنا بالكويت شنو يسوون

اقصد جماعتنا

يخلوون البنات ياخذون ليسن(رخصة قياده)

وتسوق فقط في الاوقات الخطره مثلا واحد مريض ...الخ

لكن انا عن رائي انا ضد ان المرأه تسوق ولكن مثل ما قلت تاخذ للاوقات الصعبه

لأسباب عده واهمها

منها ان الرجال ما تصير عنده مسؤوليه

خلاص يقول لها انتي تسوقين

خلاص عليك العيال توديهم المدراس

خلاص شغل البيت عليك

خلاص ملابس العيال عليك

خلاص وخلاص

انتهت المرجله والله

بالنهايه اهي زوحته بتشوفه مو رجال

لأن مو قايم في شغله

ونفس ما قلت في السعوديه ما ينساق

يمكن بالرياض الشوارع زينه

لكن انا اروح السعوديه كثير وما ودي اقول ان اعرفها اكثر من صاحب الموضوع<<<< "^^

لكن طرق السعوديه مو شي

اولهم طريق بوحدريه

وغير عندك الزلفي

ولا الدرب اللي انت تكون طالع من الخبر رايح الجنوب

ولا صوب مفرق سلوى

ولا عند الاحساء ورى الجسر الكبير على الطريق السريع

يعني طرقهم اسمحلي

ما تقدر تسوق فيها المرأه

ليش ما تقدر تسوق

لأنها امرأه

لأن المرأه قلبها رهيف

لأن المرأه تخاف اذا كان الطريق مظلم

لأن المرأه تخاف من الشاحنات

لأن ولأن ...الخ

وشكرا على الموضوع ^^

IL C a p i t a n o

[DeSiGnEr Of DaRk]

السواقة غلط جدا لسيدات لان اعصاب السيدات خفيفة

[Anisovic]

سلام عليكم
انا مش من السعوديه ولا الخليج فكلامي ممكن ما يعتبر في بلدانكم...لكن احببت ان اشير الى ان الاصل في هذا الامر هو حفظ حق المرأة في السياقة..و يكفي ان نساء السلف كُنَّ يركبن الدواب.:).
يعني لماذا التمييز بين الرجل والمرأة في ابسط الحقوق و هضم هذه الحقوق باسم الدين..:boggled:

لكن يبقى لكل بلد اعتباراته الخاصة...هذا كلام عام...اذا لم نربطه بحكم شرعي نفرضه بفتاوى شرعية..
و اهل مكة ادرى بشعابها...:)

[moukbel]

انا بصراحة اوؤيد كلام الاخ
IL C a p i t a n o
مع احترمي للمراة وحقوقها

[Black Nega]

إعتراض <<<<< أصبحت محكمة

لأني في دولتي العزيزة السودان المرأة يسمح لها بالقيادة

ونحن نعرف المشاكل البتحصل من النساء في أثناء القيادة والله تعبونا في الشوارع

............. peace

[مزيون بس صغيرون]

يسلمو على الموضوعـ

[فرخ الجني]

حبايبي...
نص الشباب اللي معارضين الفكره..يبو يفهمونكم شيء..
بس أتوقع خانهم التعبير...<< طبعاً أنا معارض...

معارضتي مو إنكاراً لحقها بل..أمر عادي..

المشكلة اللي مافهموها المؤيدين..هي..
أن الجنس الذكري في المملكة متسلط..ولايأبه لإحد..إن أراد أن يفعل مايفعل لو تروح حياته سجن..

لاتجي يافااااش وتقووول اللحين المشكلة من الشباب وش ذنب البنت...

كلامك صحيح...بس..كيف نردع الشباب المقلع..كإقلاع نظام الويندوز..
يعني هم يتحرشون فالبنات مع السواق..كيف لو لحالها..

بالمختصر...الخطأ خطأ الشباب مو البنات..فلذلك الأمر المباح جر منكر..بل منكر أعظم..

أنا أقووول...
أن المملكة تأمر بعقوبات قصوى مثل السجن 3 سنوات ويجلد فالسوق إذا تحرش رجل في بنت..

ملاحظة..:
لاتستغرب إذا لقيت 100 واحد يجلدون كل جمعه..ومكتوب على جبهت الواحد لن نرضخ أو نستسلم..

يعني بعد خمس سنوات من اليوم اللي تسوق البنت السيارة...ديربي المملكة واحد عمره 99 والباقي ينفذون احكامهم بالسجن في قضايا تحرش..بالبنات

وأفهم يافهيم

[The peacock]

بسم الله الرحمن الرحيم



أسمحولي أدخل معكم في هذا النقاش المفيد !!!



أنا الصراحة ضد قيادة المرأة لسيارة !!!



وهذه المعارضة مثل ما قال أخوي



حنا لازم نفهم إنه الفئة المعارضة ما قاعدة تعارض نذالة ولا وساخة . قاعدة تعارض لأنها خايفة على المرأة ، وكلنا نخاف على حريمنا ، يعني نيتهم حسنة.






لأ طبعاً >>> على كل حال أنا بنت سعودية وأعتقد هذا الموضوع يهمني أكثر وحدة !!!



أنا أعارض لأن ولله الحمد حنا في مجتمعنا الخير والأمان موجود عندنا أثر من غيرنا ولله الحمد وهذا قد يكون نتيجة حفاضنا على المرأة !!!


فلو فتحنا المجال للبنات أنهم يسوقن !!! تخيلو معي كيف بيكون الوضع



أول
الحين بيجي الواحد يقول طيب لو المرأة بتسوق بتصير زحمة ، يبو هذا عذر أقبح من ذنب


وهذه حقيقة صحيح يمكن يكون مو عذر لكن هذا بيصير ^_*



ثانياً منع قيادة المرأة بيكون سد لباب التحرش بها !!!!



ثالثاً منع قيادة المرأة بيكون سد لباب الخلافات إلي حتكون سواء أسرية أو حتى زوجيه >>> طبعاً هذا راح يكون ناتج عن غيرة الأخ على أخته والزوج على زوجته !!!!



رابعاً منع قيادة المرأة هذا يدل على أهميتها و رقي الرجل في تعامله مع المرأة في حرصه على أداء حاجياتها بنفسه ^_^ >>> على فكرة الغرب يحسدونا على هذه الأمر




طبعاً هذا رأي وقد يكون فيه نقص >> أنا عشت بين أب و أخوان يلبوا طلباتي وحاجياتي بسرعة فما أضن رأي بيكون صحيح 100% في هذا الموضوع


ومشكور على مثل هذا الطرح المفيد البناء !!!!


(( وأعتذر على تدني أسلوب الحوار عندي !!! فلست صاحبة لسان بليغ !!!! ))

[الإستفزازي]

تبي الحريم يسوقون ؟
يالهوتي ياخراشي بدال ماتعلموا الحريم السواقة
علموهم الطبخ
والزحمة
والحوادث كيف الحرمة راح تتصرف معاها
والمعاكسات

الموضوع ماعجبني

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


حبيت أنبه الشباب إني أنا ما رديت عليكم مب عشاني ما أتناقش ولا ما أسمح بواحد ثاني يطرح رأيه ، بس بصراحة الموضوع طول وأنا زهقت منه ، خخخخخ :D

عموما سواء كنا معارضين أو مؤيدين ، الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.



الموضوع ماعجبني
أجل لا ترد :أفكر:

[C O N A N]

أن المملكة تأمر بعقوبات قصوى مثل السجن 3 سنوات ويجلد فالسوق إذا تحرش رجل في بنت..
و إذا تم الاعتداء عليها جنسياً و ضاع شرفها ,,
هل السجن 3 سنوات ولا 10 او العمر كله رح يرجع للبنت شرفها ؟

[فرخ الجني]

و إذا تم الاعتداء عليها جنسياً و ضاع شرفها ,,
هل السجن 3 سنوات ولا 10 او العمر كله رح يرجع للبنت شرفها ؟



لا يابوووو...
التحرش اللي أقصده..أنووو ياقليبي...محاولة مضايقتة بالسيارة..فك باب..وهالحركاااات..

أما الإعتداء يقص...ولا تدري...يحط فوووق أعلى برج على الحافة..وتجي البنت تعطية شلوتي..
عاد تخيل شكلة مربطه يدينه وراء ظهره..وجاااايك الشاب مسفح على خشته..

وخل واحد يتحرش فيها..مرررره ثانية...

بعدين رأيي كتبة وأنا معااارض..ولست مؤيد..بسبب هذه العوامل

وأفهم يافهيم

[C O N A N]

فاهمك ياخوي ^^
.
والله لو تحط اقسى عقوبه ,, الشباب اللي هنا ما يوقفهم شي
وانا ما اضمن ان كل الشباب بيوقفون عند حدهم وما بيتعدون على البنات
ولا رح انتظر لين ما تتضايق اختي ,, وبعدين اقول للحكومه عاقبوهم

أما الإعتداء يقص...ولا تدري...يحط فوووق أعلى برج على الحافة..وتجي البنت تعطية شلوتي..
عاد تخيل شكلة مربطه يدينه وراء ظهره..وجاااايك الشاب مسفح على خشته..
طيب وهذي البنت المسكينه اللي ضاع شرفها ,, وش الحل معها ؟؟ << السؤال موجه للمؤيدين
خلاص انتهى كل شي بالنسبه لها ,, وش بيقولون لها بعد ما قصوا الشاب ؟؟

[brinsees]

طبعا عدم ردك والاخذ بكلام الاخ ( ســاهر ) هذا تهرب من الاخ الكريم VaSh وهي دلالة على انك لن تقتنع حتى ولو جميع الاعضاء هنا معارضين لسواقة المرأة للسيارة .. وذلك لدرء المفاسد وارتفاع نسبتها اكثر مما نحن عليه

اسألني وانا اجيبك في اي معارضة لتعليقات المؤيدين

[أمـوله]

السلام علكيم ورحمه الله وبركاته..
موضوع رائع..استمتعت بقرائته
قرأت بعض الردود ...........
ولكن حماسي للرد .. لم يتركني اكمل الكثير من الردود
اخي العزيز الموضوع ناقشه الكثيرون وفي النهايه لم يأتي حل شافي وكافي له
فأنا ورغم اني احب السياقه واتمنى من كل قلبي ان استطيع ان اسوق في المملكه بكل حريه الى ان هذا غايه في الصعوبه من نواحي عده
فالمجتمع السعودي لا يرفض سياقه المرأه بل يرفض ظهورها أمام الناس بسيارتها
انا مثلا علمتني اسرتي السياقه من زمن بل وأشرف اخي على تعليمي بنفسه
وعندما اكون بعيده عن اجواء المدينه فأني اتجول بالسياره كما اريد ولست انا الوحيده في هذا بل كثيرون
من يسمحون لبناتهم بالسياقه خارج نطاق المدن الكبيره وامام الناس اجمعين ولا احد يتعرض لهن ابدا
وان ذهب وتكلمت مع الناس الذين يضطرون الي الذهاب الي الاماكن النائيه تجدهم دائما يحكون عن رأيتهم الكثير من النساء يقدن السياره بكل ثقه و احتراف
اعذروني ان ابتعدت عن المناقشه..ولكن ما اريد ان اوصله ان سياقه المرأه مسأله معقده بحد ذاتها
وليست المشكله في المرأه أو الرجل انما هي مشكله مجتمع متظارب
فلو اخذت اي فتاه سعوديه و ذهبت بها الى اي دوله اخرى غير السعوديه لوجدتها تقود السياره بكل حريه
ولن يعارض الاخ او الاب ابدا عندما يرى ان المجتمع متقبل ذلك وانه لاضرر عليها
ولكن في ظل هذه الاوضاع فلن يثق احدا من المجتمع بسياقه ابنته ابدا
وحتى انا فلن اقدم على هذه الخطوه ابدا ..لاني انا اعرف الناس بمجتمعي
تكلم الكثيرون وقالوا فقط يسمح لسياقه المرأه وبالمقابل قد تجد اعتراضات بدايه ثم يعتاد الناس على الوضع
مثلما فعلت جاراتنا من دول الخليج
لكن الامر برمته سيصدر بلبله لا نهايه لها وقد تتسب في عواقب وخيمه
في رأئي انا سياقه المرأه في السعوديه تحتاج الى وقت طويل .. ولا اعرف بالضبط الى اي مدى قد يطول الوقت
ولكن ما اعرفه انه ليس بالقريب ابدا

[فـــهــوودي]

انا لست مع قيادة المراة في السعودية

يمكن البلدان الاخرى تتكلم على ان

البنت السعودية مظلومة في هذا الامر

ولاكن انا اقول انها ليست مظلومة لان

حال المملكة العربية السعودية يختلف عن حال

الدول الاخرى لان في المملكة هنالك قوانين كثيرة

وهي بلدة دينية فهناك الشباب اول مايشوفون مرة لحقوها

وحتى لو كان لبوها جمبها يلحقونها احيانا بنت تركب تاكسي

الشباب كلهم وراها ولا يتركونها فكيف لو كان تقود السيارة بالحالها

هذا بالنسبة لنقطة واحدة الشباب فما بالك بالمراة كل يوم ستخرج مع

شاب وما الى ذالك والان هم يتكلمون عن خلع الحجاب وهذا امر اخر

لا نريد التكلم عنه فانا اقول كـــ مواطن في المملكة يفضل

للنساء عدم قيادة السيارة وعدم خلع الحجاب

وانا كما قلت في البداية حالت السعودية تختلف عن حالت

الدول الاخرة والدول الاخرة العربية حالتها تختلف

عن الدول الاوربية

مع تحياتي اخوكم فهد

[brinsees]

اختي امولة .. قيادة المرأة للسيارة هو سبب رئيسي لانحدار مباديء الاخلاق والقيم والدين

مسألة ان البلدان الاخرى المجاورة عندما لا يتعرضون النساء الى مضايقات هو امر طبيعي .. فهي مسألة تعوّد الى وسيلة من الوسائل التي ممكن ان تتطور وبذلك تكثر فيها المصائب وعن ما حرّم الله به

يعني مثلا لو قالوا مافيها شي المرأة السعودية لو تتبرج قدام العامة من الناس .. فبكل بساطة .. راح تحصل فوضى بالبلد من تحرّش بنسبة عالية جداً وخطف واغتصاب والى ما حرّم الله .. ولكن مع مرور السنين ستصبح هذه الظاهرة عادية عند العامة والمسألة هي تعوّد فلن تجدي من يتحرّش بتلك النسبة العالية او الاختطاف او الاغتصاب او الى غيره

فهنا مسألة السيارة هي كذلك .. ونظراً فيما يتعلق بالدين من اباحة ذلك وليس به اي دليل يدل على تحريمه .

فنقول .. نحن بزمن كثرة به الفتن والمصائب ... فالفتاة وهي في بيتها تتعرض للتحرّش .. وليس لوحدها بسيارة وهي تجوب البلاد وبها ذئاب بشرية

اذن درءاً للمفاسد وجلباً للمصالح

ومن يقول بأن هذه مشكلة المجتمع فكيف نلوم المرأة ؟ .. فأقول له ولما تطالب المرأة بحرية مثل هذه وانت تعلم بأنك لست واثقاً بأنها ستعود اليك البيت ام يتعرض لها اي عابر طريق ؟

حيث قال النبي صلى الله عليه وسلم ( صلاة المرأة في بيتها خير من صلاتها في حجرتها وصلاتها في حجرتها خير من صلاتها في دارها وصلاتها في دارها خير من صلاتها خارج )

اتعلمي ماهي علاقة هذا الحديث بمضمون الموضوع ؟ .. وهي ان كانت الصلاة وهي الصلاة الواجب على كل مسلم ومسلمة فالافضل لها بان تصليها ببيتها وليس بالمسجد .. وماهو المسجد ؟ .. فندق ؟ شاليه ؟ مبنى به فتن ؟

هو بيت الله تعالي الذي يتعبد فيه كل مسلم ومنها جلسات الشريعة الاسلامية وحلقات تحفيظ القرآن الكريم

اذن فكيف نجعل للمرأة عرضة للفتنة وهي تذهب بسيارتها الى خارج البيت ولا تعود الا متى شاءت ؟

وهنا اقطع الشك باليقين لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم : (المرأة عورة وإنها إذا خرجت من بيتها استشرفها الشيطان و إنها لا تكون أقرب إلى الله منها في قعر بيتها )

وهذا بعهد الرسول .. حيث ان المرأة بذلك العهد هي خير نساء على وجه الارض .. فكيف بحال نساء اليوم ؟ وكيف بحال مجتمعنا اليوم ؟

لماذا لم يخبرنا الرسول بأن المرأة لا تلام بسبب مجتمع به من فتن ومصائب ما الله به عليم ؟ .. لانه كل راعي مسئول عن رعيته .. انا وانتي وغيرنا كلنا مسئولون عن رعيتنا اذا كنا نعلم بأن من ذلك لهم مضرة اكبر بكثير من المنفعة

ولان ذلك فيه مخافة على المرأة المسلمة وحفظها بعد الله من اي مكروه قد يصيبها ... فلن يأتي احداُ ملم بدينه وبحذافيره ويقول بأن تلك مشكلة المجتمع .. فهذا يا اخوان هو اخر الزمان وهي من علامات الساعة الصغرى اي كيف بامكانك معالجة ذلك ؟ .. فهو امر محتم ليس لك علاقة به سوا انك تتجنبه وترشد الناس الى الصواب .. فكيف يخبرنا الرسول خير الامة .. بأن اعظم فتنة عند الرجال هي المرأة ؟

وعجبي ايضا لصاحب الموضوع فيما يوده من نقاش وهو بالكاد يراوغ مايناقش به الاخ ( سـاهر ) الذي اثبت بالدلائل على مايترتب على المرأة ما بعد قيادتها للسيارة .. او المؤيد للقيادة بشكل عام

هذا ما كنت اريده قوله اختي الكريمة .

[Anisovic]

اتضح انه الاشكال ليس في قياده المرأه و انما في السماح لها بالخروج اصلا....
و ما هذا القانون وغيره.... مثل قانون منع الاختلاط الا سعي في فرض اراء....لا اعلم ان كان اصلها من علماء دين او هي عادات مجتمعكم ام ماذا....!!!
المهم ما اعلمه ان الحرام ما حرمه الله...و ما سكت عنه فهو حلال...
اظن ما في نص شرعي يمنع ذلك...
و ما في نص شرعي يحرم الاختلاط...
و ما في نص شرعي يمنع المراه من الخروج من بيتها...ما عدى امهات المؤمنين و الحكم خاص بهن لا يتعداهن.....
و ان كان من عرف مجتمع ما و عاداته هظم حق فرد ما حفظه له الاسلام...فالاولى بمن يرفعون شعار الدين في بلادهم ان يُحكّموا هذا الدين على انفسهم....و ان خالف ذلك هواهم...
اعلم ان كلامي صعب انه يغير شيئ فالاشكال اكبر بكثير لكن الله الموفق للخير....

[Anisovic]

و الحديث "لا تمنعوا اماء الله مساجد الله" موجود بهذا النص في البخاري و مسلم..
.كذلك احاديث صلاه العيدين...
و الاحاديث التي تحض على افضليه صلاه الجماعه تشمل الرجل و المراه على حد سواء...و قد ثبت في الاثار عن الصحابيات انهن كن يشهدن الجماعه مع الرجال...بل ان احداهن قالت بانها حفظت سوره ق من النبي صلى الله عليه و سلم من كثره ما كان يقراها في الخطبة...
و الذي يزيد في التشريع لحفظ المراه زعما منه بدرا المفاسد و جلب المصالح كانما يزعم ان في الدين نقصا و ان شرائعه لم تعد تصلح في وقتنا لذا يجب تعديلها....
تدبروا اخوتي روايه حديث لا تمنعوا اماء الله مساجد الله...و كيف رفض بلال بن عبد الله بن عمر قول ابيه فعنّفه في القول و ذكره بان الامر ليس بيده و انما هو دين و الامر فيه لله و رسوله...
.
..

[مدرعم]

انا سعودي ومن طريقة فهمي للمعارف الذين هم حولي تفكيرهم متخلف يعني يوقف عند الاشاره ماغير يتلفت يمين يسار كيف تبغى الحريم يسوقون والشعب اصلن متخلف

[brinsees]

اتضح انه الاشكال ليس في قياده المرأه و انما في السماح لها بالخروج اصلا....
و ما هذا القانون وغيره.... مثل قانون منع الاختلاط الا سعي في فرض اراء....لا اعلم ان كان اصلها من علماء دين او هي عادات مجتمعكم ام ماذا....!!!
المهم ما اعلمه ان الحرام ما حرمه الله...و ما سكت عنه فهو حلال...
اظن ما في نص شرعي يمنع ذلك...
و ما في نص شرعي يحرم الاختلاط...
و ما في نص شرعي يمنع المراه من الخروج من بيتها...ما عدى امهات المؤمنين و الحكم خاص بهن لا يتعداهن.....
و ان كان من عرف مجتمع ما و عاداته هظم حق فرد ما حفظه له الاسلام...فالاولى بمن يرفعون شعار الدين في بلادهم ان يُحكّموا هذا الدين على انفسهم....و ان خالف ذلك هواهم...
اعلم ان كلامي صعب انه يغير شيئ فالاشكال اكبر بكثير لكن الله الموفق للخير....



قال النبي صلى الله عليه وسلم ( صلاة المرأة في بيتها خير من صلاتها في حجرتها وصلاتها في حجرتها خير من صلاتها في دارها وصلاتها في دارها خير من صلاتها خارج )

لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم : (المرأة عورة وإنها إذا خرجت من بيتها استشرفها الشيطان و إنها لا تكون أقرب إلى الله منها في قعر بيتها )


ما ادري الاخ وين عايش وما هي عمر ثقافتك الدينية حتى تخبرنا بأنه ليس هنالك دليل على تحريم الاختلاط ؟

قول الله تعالى ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى )

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء)

اخي الكريم Anisovic رأى الرسول صلى الله عليه وسلم اختلاط الرجال بالنساء عند خروجهم من المسجد فقال للنساء (استأخرن فإنه ليس لكن أن ‏ ‏تحققن ‏‏الطريق عليكن بحافات الطريق)

فكانت المرأة تلتصق بالجدار حتى إن ثوبها ليتعلق بالجدار من لصوقها به


وعندما تخبرنا بالحديث الذي قاله الرسول عليه افضل الصلاة والسلام وهو (لا تمنعوا إيماء الله مساجد الله .... )

اكمل الحديث اخي العزيز حتى تتضح لك الصورة كاملة على ماتريد ان تنقل صورتك الينا ..

فهذا هو الحديث كاملاً .. ( لا تمنعوا إيماء الله مساجد الله وبيوتهن خير لهن )

تكملة هذا الحديث هو دليل عليك لا علينا .. فالاختلاط حرام ولا ينكره المسلم

[Anisovic]

1 قال النبي صلى الله عليه وسلم ( صلاة المرأة في بيتها خير من صلاتها في حجرتها وصلاتها في حجرتها خير من صلاتها في دارها وصلاتها في دارها خير من صلاتها خارج )

2 (المرأة عورة وإنها إذا خرجت من بيتها استشرفها الشيطان و إنها لا تكون أقرب إلى الله منها في قعر بيتها )
3 قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء)

4 قول الله تعالى ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى )



5 وعندما تخبرنا بالحديث الذي قاله الرسول عليه افضل الصلاة والسلام وهو (لا تمنعوا إيماء الله مساجد الله .... )

اكمل الحديث اخي العزيز حتى تتضح لك الصورة كاملة على ماتريد ان تنقل صورتك الينا ..

. ( لا تمنعوا إيماء الله مساجد الله وبيوتهن خير لهن )







السلام عليكم

اولا اخي لا تغضب

ثانيا
لا اعتقد ان لعمري ومكان عيشي اثرا في كلامنا لذا احتفظ به لنفسي...

ثالثا و هذا موضوعنا...
الاحاديث التي ذكرتها....اسالك بكل بساطه اين الشاهد على حرمه ما يسمى بالاختلاط في هذه الاحاديث..
الاول يؤكد على افضليه الصلاه في البيت للمراة...و اقصى ما يمكنك و يمكن لاي عاقل ان يستنتجه من هذا الحديث ان الافضل للمراة عدم الخروج من بيتها...

الحديث الثاني يدل على ما جُعل في المراه من فتنة و الحديث كذلك لم ينهها عن الخروج....

الحديث الثالث انما هو ذكر كذلك لعظم فتنه المراه...و لم يُشرّع لمحاربه هذه الفتنه بحبس النساء في البيت...

اخيرا الاية...الخطاب فيها موجه لنساء النبي...كما تعلم مطلع الاية."..يا نساء النبي لستنّ كاحد من النساء....."
لو قيل ان الخطاب عام يشمل كافه نساء المومنين...فلماذا قال الله في ايه الحجاب..."يا ايها النبيّ قل لازواجك وبناتك و نساء المؤمنين يُدنين عليهن من جلابيبهن ذلك ادنى ان يُّعرفن فلا يُؤذيْن...."
هل في الايه الاولى نقص...ام في الثانيه زياده لم يكن منها داع...من المعلوم ان هذا كلام الله و كلام الله كامل لا زياده فيه و لا نقصان الاّ بسبب...و السبب هنا واضح...
كذلك...لو قلنا بهذا القول لكانت نساء المؤمنين محرمةً على غيرهم بعد وفاتهم كما هو الحال بنساء رسول الله....
هذه ايات مخصصه لرسول الله و زوجاته لما لهم من قدر و فضل على العالمين....

الحديث" لا تمنعوا اماء الله مساجد الله" ورد بهذا الفظ في البخاري ومسلم
و الزياده التي ذكرتها وردت في روايه ابي داوود لذا لم اذكرها...
لكن كذلك الكلام هنا عن الافضليه و انا هنا ادحض التحريم...
اخي باحتصار ما في كلامك كله اي دليل على تحريم ما يسمى بالاختلاط...
وتواجد النساء و الرجال في اماكن عامه معا و بلا حُجُب ثبت عن الصحابه و التابعين بل و كانوا يتحدثون بلا حرج ما دام لم يكن حديثهم في منكر....
و هذا ورد في اكثر من روايه عن صحابه و صحابيات اجلاء...فلا تاتي وتقل لي كان في مجتمعهم اختلاط و هو حرام...
و انما الاشكال في الضوابط الشرعيه من حجاب و غض بصر و حشمه وعدم تلاصق و مزاحمه و ما الى ذلك مما شرعه الشرع ليضبط به العلاقه بين الرجل والمرأة...
اخيرا كلامك "فالاختلاط حرام ولا ينكره المسلم"

راجع سيدي معلوماتك و اعلم انه على الاقل فيه اختلاف بين اهل العلم...من المسلمين طبعا...و هو ليس من المعلوم من الدين بالضروره حتى لا ينكره مسلم..
احترس اخي لالفاضك فعليك من الله رقيب...
سلام..
هذا و الله اعلم...

[dante-55]

السلام عليكم ,

بما ان النقاش مازال حامي و في اشده ,
فراح اضع ردي كرأي لا أكثر,
رأيي راح يكون مؤيد لفكرة الأخ صاحب الموضوع.
بما ان الحاجه دعت للإستخدام و البيئة المحيطة بمجتمع المرأة تعدلت
لا مانع من سواقة المرأة .و لكن كبداية لازم يكون الرجل حاظر

[HUMAED]

انا سعودي ومن طريقة فهمي للمعارف الذين هم حولي تفكيرهم متخلف يعني يوقف عند الاشاره ماغير يتلفت يمين يسار كيف تبغى الحريم يسوقون والشعب اصلن متخلف

لين متى يعني ؟!! والظلم هو الحل ؟! (هي نعم ظلم , إني أحرم نص المجتمع من حق بسيط هو رخصة القيادة هذا يسمونه ظلم)
ما بتكلم أكثر لأني مب سعودي ولا عايش في السعودية..

[فـــهــوودي]

اتضح انه الاشكال ليس في قياده المرأه و انما في السماح لها بالخروج اصلا....
و ما هذا القانون وغيره.... مثل قانون منع الاختلاط الا سعي في فرض اراء....لا اعلم ان كان اصلها من علماء دين او هي عادات مجتمعكم ام ماذا....!!!
المهم ما اعلمه ان الحرام ما حرمه الله...و ما سكت عنه فهو حلال...
اظن ما في نص شرعي يمنع ذلك...
و ما في نص شرعي يحرم الاختلاط...
و ما في نص شرعي يمنع المراه من الخروج من بيتها...ما عدى امهات المؤمنين و الحكم خاص بهن لا يتعداهن.....
و ان كان من عرف مجتمع ما و عاداته هظم حق فرد ما حفظه له الاسلام...فالاولى بمن يرفعون شعار الدين في بلادهم ان يُحكّموا هذا الدين على انفسهم....و ان خالف ذلك هواهم...
اعلم ان كلامي صعب انه يغير شيئ فالاشكال اكبر بكثير لكن الله الموفق للخير....




كان الرسول في الاحاديث السابقة التي وردة يحث على قض البصر ففي الاختلاط عدم غض للبصر

فتاكد من كلامك قبل ان تلقيه الرسول لم يقل لاتسق المرأة السيارة باليقول اسس تبين ذالك

[Anisovic]

كذلك في حبس المراه في البيت غض للبصر...
في نفيها الى بلاد اخرى غض للبصر....
في قتل كل نساء الدنيا غض للبصر....
يا اخي غض البصر لا يكون الا اذا اجتمع رجال و نساء في مكان واحد....في منع الاختلاط نفي للبصر....

اولا الاية تقول يغضّوا من ابصارهم و هذه تبعيضيّه و لو راجعت كتب الفقه لوجدت العلماء يرخصون في النظر للحاجه كالمعاملات التجاريه و الا لصار من السهل النصب على الناس ما داموا لا يرون وجوهنا....
و لو لم يكن هناك اختلاط لما كانت هناك حاجه ليامرنا الله بغض البصر..
يعني لصارت الصوره معاذ الله...." لا تختلطوا و لا تتعامل المراه مع الرجل.....لكن لو حصل و عصَيتم امري..فغضوا ابصاركم..."
المساله والله بيّنة لكن نترك مفاهيم حفرتها و نقشتها عادات جاهلية....اعظمها كان وئد البنات ثم تحول في شكل معاصر الى مثل هذا النوع من التمييز..
هذا ما لدي...اتمنى ما يصير نقاش عقيم....يعني لو في عندك رد اذكره ما تقعد تعرّض بكلام مش مفهوم...

[أمـوله]

اختي امولة .. قيادة المرأة للسيارة هو سبب رئيسي لانحدار مباديء الاخلاق والقيم والدين

مسألة ان البلدان الاخرى المجاورة عندما لا يتعرضون النساء الى مضايقات هو امر طبيعي .. فهي مسألة تعوّد الى وسيلة من الوسائل التي ممكن ان تتطور وبذلك تكثر فيها المصائب وعن ما حرّم الله به

يعني مثلا لو قالوا مافيها شي المرأة السعودية لو تتبرج قدام العامة من الناس .. فبكل بساطة .. راح تحصل فوضى بالبلد من تحرّش بنسبة عالية جداً وخطف واغتصاب والى ما حرّم الله .. ولكن مع مرور السنين ستصبح هذه الظاهرة عادية عند العامة والمسألة هي تعوّد فلن تجدي من يتحرّش بتلك النسبة العالية او الاختطاف او الاغتصاب او الى غيره

فهنا مسألة السيارة هي كذلك .. ونظراً فيما يتعلق بالدين من اباحة ذلك وليس به اي دليل يدل على تحريمه .

فنقول .. نحن بزمن كثرة به الفتن والمصائب ... فالفتاة وهي في بيتها تتعرض للتحرّش .. وليس لوحدها بسيارة وهي تجوب البلاد وبها ذئاب بشرية

اذن درءاً للمفاسد وجلباً للمصالح

ومن يقول بأن هذه مشكلة المجتمع فكيف نلوم المرأة ؟ .. فأقول له ولما تطالب المرأة بحرية مثل هذه وانت تعلم بأنك لست واثقاً بأنها ستعود اليك البيت ام يتعرض لها اي عابر طريق ؟

حيث قال النبي صلى الله عليه وسلم ( صلاة المرأة في بيتها خير من صلاتها في حجرتها وصلاتها في حجرتها خير من صلاتها في دارها وصلاتها في دارها خير من صلاتها خارج )

اتعلمي ماهي علاقة هذا الحديث بمضمون الموضوع ؟ .. وهي ان كانت الصلاة وهي الصلاة الواجب على كل مسلم ومسلمة فالافضل لها بان تصليها ببيتها وليس بالمسجد .. وماهو المسجد ؟ .. فندق ؟ شاليه ؟ مبنى به فتن ؟

هو بيت الله تعالي الذي يتعبد فيه كل مسلم ومنها جلسات الشريعة الاسلامية وحلقات تحفيظ القرآن الكريم

اذن فكيف نجعل للمرأة عرضة للفتنة وهي تذهب بسيارتها الى خارج البيت ولا تعود الا متى شاءت ؟

وهنا اقطع الشك باليقين لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم : (المرأة عورة وإنها إذا خرجت من بيتها استشرفها الشيطان و إنها لا تكون أقرب إلى الله منها في قعر بيتها )

وهذا بعهد الرسول .. حيث ان المرأة بذلك العهد هي خير نساء على وجه الارض .. فكيف بحال نساء اليوم ؟ وكيف بحال مجتمعنا اليوم ؟

لماذا لم يخبرنا الرسول بأن المرأة لا تلام بسبب مجتمع به من فتن ومصائب ما الله به عليم ؟ .. لانه كل راعي مسئول عن رعيته .. انا وانتي وغيرنا كلنا مسئولون عن رعيتنا اذا كنا نعلم بأن من ذلك لهم مضرة اكبر بكثير من المنفعة

ولان ذلك فيه مخافة على المرأة المسلمة وحفظها بعد الله من اي مكروه قد يصيبها ... فلن يأتي احداُ ملم بدينه وبحذافيره ويقول بأن تلك مشكلة المجتمع .. فهذا يا اخوان هو اخر الزمان وهي من علامات الساعة الصغرى اي كيف بامكانك معالجة ذلك ؟ .. فهو امر محتم ليس لك علاقة به سوا انك تتجنبه وترشد الناس الى الصواب .. فكيف يخبرنا الرسول خير الامة .. بأن اعظم فتنة عند الرجال هي المرأة ؟

وعجبي ايضا لصاحب الموضوع فيما يوده من نقاش وهو بالكاد يراوغ مايناقش به الاخ ( سـاهر ) الذي اثبت بالدلائل على مايترتب على المرأة ما بعد قيادتها للسيارة .. او المؤيد للقيادة بشكل عام

هذا ما كنت اريده قوله اختي الكريمة .


أولا : أريد أن اشكرك على نضالك لإثبات رأيك الذي إجتهدت فيه ودعمته بالأدله من الكتاب والسنه .. ولا أجد قضيه قياده المرأه السعوديه للسياره بتلك القضيه التي لا تستحق منك هذا

ثانياً : أنا أوافقتك الرأي تماما وقلت من قبل أنه لو يسمح للمرأه السعوديه بقياده السياره
فلن اقود ابداً لأني أعرف جيداً عواقب هذا الشئ

ثالثاً: فأنك بقولك أن قياده المرأه السعوديه للسياره مدعاه الي الفتنه
فلا اخالفك بهذا ابداً
وأقول أنا بدوري كم فتنه ستظهر بعد قياده المرأه السعوديه السياره

رابعاً:قلت أنت ودعمت بدليل أن المرأه أفظل لها بقائها في بيتها
فنعم .. صدقت بقولك .. وتلك سنه الله وما علينا إلا طاعتها
ولكن ما أجده يحيرني و يجعلني أفكر كثيرا ..أنه والآن و في هذا الوقت يصعب الوصول الي متطلبات البيت الاساسيه و احياننا يضطر ألاب الى الخروج والبحث في المدينه بكبرها كي يجد مستلزماته ما بالك بالمرأه

فمن بين قضيه قياده المرأه السياره أنقل لك ثلاث صور أرها يومين ولا أجد لها حل

الاولى :فتاه تم قبولها في الجامعه في قسم رائع سيضمن لها انشاء الله مستقبل زاهر
لكن المشكله وقفت وحيرت الأهل في كون الجامعه بعيده كل البعد عن مدينه إبنتهم الاساسيه
فما الحل الأفضل برأيك؟
البعض أرسلها بسيارته الخاصه مع سائق خاص وقطع بها الطريق يوميا ذهاباً وأياباً
والبعض ذهب وأستأجر لابنته شقه خاصه في المدينه وأرسلها الي الجامعه مع مجموعه من الفتيات مع سائق خاص
والبعض أوجد حلول لا أرها ظمنت لهم راحه البال ابدا
فمن هذه الصوره كم فتنه عرضت إبنتك لها؟؟؟
البعض قال( بلا جامعه بلا كلام فاضي) ولم اره اووجد بذلك الحل الأمثل
أخرون قالو :تعرض الفتاه للفضحيه وراء أعين الناس أفضل من أن تتعرض لها أمامهم عند قيادتها السياره
فوقعوا بين نارين فظلو إحداها عن الاخرى و لا ارها تختلف كثيرا عن الاولى
فما الحل برأيك انت ؟؟

الصوره الثانيه :لا تختلف عن الاولى كثيرا وهو نظام التوظيف الذي وكما تعرف يهتم أشد الأهميه في مراعات حاجه المرأه فتجدها تطلب الوظيفه في الشرق كي تجدها في الغرب
وأذهب وأسأل المعلمات بما انهن الأكثر شريحه من الموظفات السعوديات

الصوره الثالثه والأخير :هي صوره تلك المطلقه أو الأرمله السعوديه التي تجد صعوبات في إكمال حياتها لا يعلمها الا الله فسواء كانت موظفه أو غير موظفه فمصيرها واحد فمنع المرأه من القياده لا يعيقها في تأديه عملها فقط بل حتى لا تستطيع أن تجلب متطلبات حياتها وهي التي كانت تعتمد كل الأعتماد على رب الاسره
فقال البعض:تتزوج مره أخرى (وكأن الامر بيدها )
وقال الآخرون :تسأل المعونه من الآخرين وكم يسقطها هذا الحل الى الحاجه و فتنه أشد ربما تقع خلف أعين الناس وكم رأيت من أسره غنيه سقطت على حافه الفقر بعد موت وليها بسبب منع المرأه من القياده

صور بسيطه من صور عده لم أجد لها حل ,ولن تجد ابدا
ففكرت وطال التفكير و قلت لماذا لاتترك الصوره الاولى والثانيه مسأله التعليم والتوظيف و يبقين في بيوتهن كما امرت السنه ؟؟
لكن أعود وأقول السنه لم ترفض التعليم ..إذن مالحل هل نعود مره الى الخلف أم نتقدم الى الامام ونغامر بديننا و عقيدتنا في سبيل ذلك
الكثير فظل الرجوع الى الخلف
ولكن أنا ما زلت حائره؟؟
فبشكل أو بآخر كما قلت أنا مسأله قياده المرأه للسياره مسأله معقده جداُ وتحتاج الى الكثير من الوقت حتى تجد لها حل ,قدرتها أنا بسنوات ولا أعرف حقا متى تنتهي

فأقول و بصوت واظح (لا لقياده المرأه السعوديه للسياره)
ولكن كم ظلمت بهذا الحكم من إمرأه

قال أحدهم يوصف حالنا قال : (قطيع من الغزلان في غابة الذئاب حولها سور و حارس مسكين )

[brinsees]

السلام عليكم

اولا اخي لا تغضب

ثانيا
لا اعتقد ان لعمري ومكان عيشي اثرا في كلامنا لذا احتفظ به لنفسي...

ثالثا و هذا موضوعنا...
الاحاديث التي ذكرتها....اسالك بكل بساطه اين الشاهد على حرمه ما يسمى بالاختلاط في هذه الاحاديث..
الاول يؤكد على افضليه الصلاه في البيت للمراة...و اقصى ما يمكنك و يمكن لاي عاقل ان يستنتجه من هذا الحديث ان الافضل للمراة عدم الخروج من بيتها...

الحديث الثاني يدل على ما جُعل في المراه من فتنة و الحديث كذلك لم ينهها عن الخروج....

الحديث الثالث انما هو ذكر كذلك لعظم فتنه المراه...و لم يُشرّع لمحاربه هذه الفتنه بحبس النساء في البيت...

اخيرا الاية...الخطاب فيها موجه لنساء النبي...كما تعلم مطلع الاية."..يا نساء النبي لستنّ كاحد من النساء....."
لو قيل ان الخطاب عام يشمل كافه نساء المومنين...فلماذا قال الله في ايه الحجاب..."يا ايها النبيّ قل لازواجك وبناتك و نساء المؤمنين يُدنين عليهن من جلابيبهن ذلك ادنى ان يُّعرفن فلا يُؤذيْن...."
هل في الايه الاولى نقص...ام في الثانيه زياده لم يكن منها داع...من المعلوم ان هذا كلام الله و كلام الله كامل لا زياده فيه و لا نقصان الاّ بسبب...و السبب هنا واضح...
كذلك...لو قلنا بهذا القول لكانت نساء المؤمنين محرمةً على غيرهم بعد وفاتهم كما هو الحال بنساء رسول الله....
هذه ايات مخصصه لرسول الله و زوجاته لما لهم من قدر و فضل على العالمين....

الحديث" لا تمنعوا اماء الله مساجد الله" ورد بهذا الفظ في البخاري ومسلم
و الزياده التي ذكرتها وردت في روايه ابي داوود لذا لم اذكرها...
لكن كذلك الكلام هنا عن الافضليه و انا هنا ادحض التحريم...
اخي باحتصار ما في كلامك كله اي دليل على تحريم ما يسمى بالاختلاط...
وتواجد النساء و الرجال في اماكن عامه معا و بلا حُجُب ثبت عن الصحابه و التابعين بل و كانوا يتحدثون بلا حرج ما دام لم يكن حديثهم في منكر....
و هذا ورد في اكثر من روايه عن صحابه و صحابيات اجلاء...فلا تاتي وتقل لي كان في مجتمعهم اختلاط و هو حرام...
و انما الاشكال في الضوابط الشرعيه من حجاب و غض بصر و حشمه وعدم تلاصق و مزاحمه و ما الى ذلك مما شرعه الشرع ليضبط به العلاقه بين الرجل والمرأة...
اخيرا كلامك "فالاختلاط حرام ولا ينكره المسلم"

راجع سيدي معلوماتك و اعلم انه على الاقل فيه اختلاف بين اهل العلم...من المسلمين طبعا...و هو ليس من المعلوم من الدين بالضروره حتى لا ينكره مسلم..
احترس اخي لالفاضك فعليك من الله رقيب...
سلام..
هذا و الله اعلم...


نسيت امراً مهماً .. وهو تجنبك لهذا الحديث وهو الوحيد الذي تجنبته

رأى الرسول صلى الله عليه وسلم اختلاط الرجال بالنساء عند خروجهم من المسجد فقال للنساء (استأخرن فإنه ليس لكن أن ‏ ‏تحققن ‏‏الطريق عليكن بحافات الطريق)

فكانت المرأة تلتصق بالجدار حتى إن ثوبها ليتعلق بالجدار من لصوقها به

وعندما تخبرني بالاية وخطابها موجه لزوجات الرسول عليه افضل الصلاة والسلام ..

عن عائشة رضي الله عنها قالت (يرحم الله نساء المهاجرين الأول لما أنزل الله وليضربن بخمرهن على جيوبهن، شققن مروطهن فاختمرن بها)

ومعنى ( فاختمرن بها ) اي غطين وجوههن

عن أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنها قالت(كنا نغطي وجوهنا من الرجال...) وأسماء ليست من أزواج الرسول وهذا دليل على عموم آية الحجاب وتغطية الوجه

من ناحية اخرى الا وهو الاختلاط .. فقد منع عمر بن الخطاب رضى الله عنه النساء من المشي في طريق الرجال والاختلاط بهم في الطريق ؛ فعليه انا وانت بأن لا نخالف ذلك

وقالت أم سلمة : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا سلم قام النساء حين يقضي تسليمه ويمكث هو في مقامه يسيرا قبل أن يقوم . قالت : نرى - والله أعلم - أن ذلك كان لكي ينصرف النساء قبل أن يدركهن أحد من الرجال

ولما دخلت مولاة لعائشة عليها فقالت لها : يا أم المؤمنين طفت بالبيت سبعا ، واستلمت الركن مرتين أو ثلاثا ، فقالت لها عائشة رضي الله عنها : لا آجرك الله . لا آجــرك الله . تدافعين الرجال ؟ ألا كبّرتِ ومررتِ

خلاصة كلامي عليك .. الرسول صلى الله عليه وسلم منع الاختلاط في الشارع والطريق .. واعظم فتنة للرجال هي النساء

على ماذا يدل ذلك اخي الكريم ؟ .. يدل على اذا اختلطت النساء بالرجال لربما يجعل ذلك سبباُ للفتنة والفساد والى ماتحمد عقباه من زنا واغتصاب والى غيره

طالما انها فتنة عند خروجها من المنزل .. اذن الواجب عليهم ان يتجنبوا تلك الفتن .. كيف ؟ .. بعدم الاختلاط

اخبرني بدليل واحد على جواز الاختلاط وان النبي صلى الله عليه وسلم لم يمنع ذلك

والسلام خير ختام

[brinsees]

واذكرك بأمر اخي الكريم .. بأن المرأة ليست لها حق بوسط الطريق .. بل حقها هو حافات الطريق كما أمر الرسول عليه افضل الصلاة والسلام

وسط الطريق مدعاة الى الاختلاط .. حافات الطريق هو الفصل من الاختلاط

وهو كما بالصلاة .. الرجال بالصفوف الامامية .. والنساء بالصفوف الخلفية .

ايضاً ذكر النبي صلى الله عليه وسلم وقال ( خير صفوف الرجال أولها ... وشرها آخرها .. وخير صفوف النساء آخرها ... وشرها أولها )

وهذا بالمسجد .. حيث انه كان هنالك صحابي يتعمّد الصلاة بالصف الاخير لاجل ان ينظر الى امرأة كانت تصلي بالصف الاول ( وهو شر الصفوف عند النساء )

اذن كيف وهذا بالمسجد هو شر .. وكيف بالاختلاط ليس شراً ؟ واذا قلت لي بأنه ليس شراً بل انه ليس حراماً

فكيف يكون الشر ليس بحرام ؟ .. كيف يكون الاختلاط الذي يجلب الشر من فتنة وزنا وغيره ليس بحرام ؟

[brinsees]

أولا : أريد أن اشكرك على نضالك لإثبات رأيك الذي إجتهدت فيه ودعمته بالأدله من الكتاب والسنه .. ولا أجد قضيه قياده المرأه السعوديه للسياره بتلك القضيه التي لا تستحق منك هذا

ثانياً : أنا أوافقتك الرأي تماما وقلت من قبل أنه لو يسمح للمرأه السعوديه بقياده السياره
فلن اقود ابداً لأني أعرف جيداً عواقب هذا الشئ

ثالثاً: فأنك بقولك أن قياده المرأه السعوديه للسياره مدعاه الي الفتنه
فلا اخالفك بهذا ابداً
وأقول أنا بدوري كم فتنه ستظهر بعد قياده المرأه السعوديه السياره

رابعاً:قلت أنت ودعمت بدليل أن المرأه أفظل لها بقائها في بيتها
فنعم .. صدقت بقولك .. وتلك سنه الله وما علينا إلا طاعتها
ولكن ما أجده يحيرني و يجعلني أفكر كثيرا ..أنه والآن و في هذا الوقت يصعب الوصول الي متطلبات البيت الاساسيه و احياننا يضطر ألاب الى الخروج والبحث في المدينه بكبرها كي يجد مستلزماته ما بالك بالمرأه

فمن بين قضيه قياده المرأه السياره أنقل لك ثلاث صور أرها يومين ولا أجد لها حل

الاولى :فتاه تم قبولها في الجامعه في قسم رائع سيضمن لها انشاء الله مستقبل زاهر
لكن المشكله وقفت وحيرت الأهل في كون الجامعه بعيده كل البعد عن مدينه إبنتهم الاساسيه
فما الحل الأفضل برأيك؟
البعض أرسلها بسيارته الخاصه مع سائق خاص وقطع بها الطريق يوميا ذهاباً وأياباً
والبعض ذهب وأستأجر لابنته شقه خاصه في المدينه وأرسلها الي الجامعه مع مجموعه من الفتيات مع سائق خاص
والبعض أوجد حلول لا أرها ظمنت لهم راحه البال ابدا
فمن هذه الصوره كم فتنه عرضت إبنتك لها؟؟؟
البعض قال( بلا جامعه بلا كلام فاضي) ولم اره اووجد بذلك الحل الأمثل
أخرون قالو :تعرض الفتاه للفضحيه وراء أعين الناس أفضل من أن تتعرض لها أمامهم عند قيادتها السياره
فوقعوا بين نارين فظلو إحداها عن الاخرى و لا ارها تختلف كثيرا عن الاولى
فما الحل برأيك انت ؟؟

الصوره الثانيه :لا تختلف عن الاولى كثيرا وهو نظام التوظيف الذي وكما تعرف يهتم أشد الأهميه في مراعات حاجه المرأه فتجدها تطلب الوظيفه في الشرق كي تجدها في الغرب
وأذهب وأسأل المعلمات بما انهن الأكثر شريحه من الموظفات السعوديات

الصوره الثالثه والأخير :هي صوره تلك المطلقه أو الأرمله السعوديه التي تجد صعوبات في إكمال حياتها لا يعلمها الا الله فسواء كانت موظفه أو غير موظفه فمصيرها واحد فمنع المرأه من القياده لا يعيقها في تأديه عملها فقط بل حتى لا تستطيع أن تجلب متطلبات حياتها وهي التي كانت تعتمد كل الأعتماد على رب الاسره
فقال البعض:تتزوج مره أخرى (وكأن الامر بيدها )
وقال الآخرون :تسأل المعونه من الآخرين وكم يسقطها هذا الحل الى الحاجه و فتنه أشد ربما تقع خلف أعين الناس وكم رأيت من أسره غنيه سقطت على حافه الفقر بعد موت وليها بسبب منع المرأه من القياده

صور بسيطه من صور عده لم أجد لها حل ,ولن تجد ابدا
ففكرت وطال التفكير و قلت لماذا لاتترك الصوره الاولى والثانيه مسأله التعليم والتوظيف و يبقين في بيوتهن كما امرت السنه ؟؟
لكن أعود وأقول السنه لم ترفض التعليم ..إذن مالحل هل نعود مره الى الخلف أم نتقدم الى الامام ونغامر بديننا و عقيدتنا في سبيل ذلك
الكثير فظل الرجوع الى الخلف
ولكن أنا ما زلت حائره؟؟
فبشكل أو بآخر كما قلت أنا مسأله قياده المرأه للسياره مسأله معقده جداُ وتحتاج الى الكثير من الوقت حتى تجد لها حل ,قدرتها أنا بسنوات ولا أعرف حقا متى تنتهي

فأقول و بصوت واظح (لا لقياده المرأه السعوديه للسياره)
ولكن كم ظلمت بهذا الحكم من إمرأه

قال أحدهم يوصف حالنا قال : (قطيع من الغزلان في غابة الذئاب حولها سور و حارس مسكين )


اختي الكريمة .. من ترك شيئاً لله عوضه الله خيراً منه

ولا اظن بأن المرأة مقطوعة من شجرة .. هنالك نساء من قرى قديمة بعيدة جداً عن المدن .. كيف لها ان تأكل وتشرب وتعين اولادها ؟

كيف لها ان تتعلم ؟

بالنسبة للمأكل والمشرب فهو عمل الزوج وليس عليها الا ان تربي صغارها وتقدّر عمل الزوج لها وبالمقابل تطبخ وتغسل وتنظف وغيره

اما بالنسبة للعلم .. فالعلوم الشرعية هي اولى من اي علم آخر .. فيستحب لها ولا بأس بأن تذهب الى المسجد لحضور جلسات في العلوم الشرعية مثل الفقه والتجويد وحفظ القرآن وغيره

اما من اذا كانت ارملة فتحمد ربها المرأة التي تعيش بين المدن وليست بالقرى .. لانه من السهل ان تحصل على مبتغاها اذا كانت بين مدينة لديها كل ماتحتاجه المرأة

هنالك عيالها .. هنالك جيرانها .. هنالك عمانها .. خوالها .. ازواج اخواتها .. والخ

تخيلي اختي لو لم يكن هنالك سيارة ؟ .. ماذا تعتقدين الحل في ذلك ؟ .. ام ان الدنيا ستنتهي اذا تلاشت هذه المركبة ؟

[D3BOL]

صج الموضوع قديم مر عليه سنه ولكن هذا ما يمنع اني اناقش بالموضوع وخاصة ً هذي المشكلة لازالت موجوده وما يمنع اعطي رايي ابهذي المشكله

برأي وبكل اختصار انا مع قيادة المرأة للسياره ولكن وفق شرط إلا لحاجه معينه ! ( الجامعه مثلا ً) .
المشكله ان احنا نربط قيادة السيارة بالاخلاق !
ما سبب ذلك لا ادري !
ما شأن قيادة المرأه للسيارة ابمكانتها واخلاقها وعفتها !
هذه المشكله موجوده بالسعوديه وفي الحقيقه لم اقرأ وجهة نظر المعارضين ابهذا الامر لاني حبيت اعطي رأيي ابهذا الموضوع
.
.
عبد الله :)

[brinsees]

صج الموضوع قديم مر عليه سنه ولكن هذا ما يمنع اني اناقش بالموضوع وخاصة ً هذي المشكلة لازالت موجوده وما يمنع اعطي رايي ابهذي المشكله

برأي وبكل اختصار انا مع قيادة المرأة للسياره ولكن وفق شرط إلا لحاجه معينه ! ( الجامعه مثلا ً) .
المشكله ان احنا نربط قيادة السيارة بالاخلاق !
ما سبب ذلك لا ادري !
ما شأن قيادة المرأه للسيارة ابمكانتها واخلاقها وعفتها !
هذه المشكله موجوده بالسعوديه وفي الحقيقه لم اقرأ وجهة نظر المعارضين ابهذا الامر لاني حبيت اعطي رأيي ابهذا الموضوع
.
.
عبد الله :)



ردي واضح اختي بالصفحة التي قبل هذه .. وانا من المعارضين .. واقتبسي بتعليقاتي كلاً على حداها اذا كنتي من المؤيدين فعلا


جزيل الشكر لك

[Anisovic]

سيد brinsees
و الله ما عاد عندي لك كلام اقوله...
انت اصلا جعلتني كانني ادحض عموم ايه الحجاب على كافه نساء المسلمين..:wow:.
.يعني الله المستعان...انت لم تفهم شيئ من كلامي.... و اعتقد الجدال عقيم...
انسحب....

[brinsees]

سيد brinsees
و الله ما عاد عندي لك كلام اقوله...
انت اصلا جعلتني كانني ادحض عموم ايه الحجاب على كافه نساء المسلمين..:wow:.
.يعني الله المستعان...انت لم تفهم شيئ من كلامي.... و اعتقد الجدال عقيم...
انسحب....

نص الاية الكريمة موجهة الى زوجات النبي صلى الله عليه وسلم ..

ولكن ذلك لم يمنع بأن تغطية الوجه ايضا لنساء المؤمنين كما ذكرت واستدليت ذلك باحاديث صحيحة لا خلاف فيها

رغم ان الحجاب مع تغطية الوجه هو واجب على المرأة .. فيجب عليك وعلى غيرك بان يقتنع بذلك شاء ام ابي


ايضا عندما تخبرني بأنني جعلتك تدحض عموم الاية .. (حتى ولو جعلتك ذلك) .. فأين انت من الاختلاط وتحريمه ؟

اليس كان من الاجدر بأن لا تخرج عن نطاق صلب موضوعنا وهو الاختلاط ؟

اين انت من الاختلاط بما استدليته لك اخي الكريم ؟ .. ام ان انسحابك هو العقم الذي كنت تتحدث عنه وهو مردود عليك بانسحابك ؟

اذا كانت حجتك بعقمي على مسألة الحجاب .. فأين انت من الاختلاط ؟ .. واين انت بما اخبرتك على اتياني بحديث واحد يدل على جواز الاختلاط وان النبي صلى الله عليه وسلم لم يمنع ذلك ؟


الله المستعان على عقليتك هذه التي بصحيح ستكون ثقيلة على العلم الشرعي

[users]

الله المستعان على عقليتك هذه التي بصحيح ستكون ثقيلة على العلم الشرعي


حببوا ولا تنفروا , فيه اسلوب احسن :)

[Anisovic]

فأقول و بصوت واظح (لا لقياده المرأه السعوديه للسياره)
ولكن كم ظلمت بهذا الحكم من إمرأه



الله لا يظلم عباده...
العباد يظلمون بعضهم البعض...والله يحكم بينهم يوم القيامة...

روي ان ابا جعفر المنصور اقترح على الامام مالك في زمن خلافته ان يُعلّق الموطأ في الكعبه ليتم فرض المذهب المالكي على سائر المسلمين....فرفض الامام مالك ذلك لعلمه بان في كل امر خلاف..فلا يمكن فرض الفهم الشخصي للبشر على الناس فهو ليس بوحي....
خلاف العلماء في مسائل الفقه كثير لكنهم لم يلجأوا الى السلطان ليفرضوا آراءهم تلك...
العجيب ان زماننا الان يحفل بامثال هؤلاء من الذين لا ينسبون لانفسهم احتمال الخطا...
الاصل في مسائل الاختلاف ان يتم فتح الباب للناس ليقرروا بانفسهم من بين الاراء...
لا ان يتم فرضها بالسلطان..
اكرر ان كلامي في مسائل الخلاف الفقهي..فلا يحرّفنّ.احد قولي...

[brinsees]

حببوا ولا تنفروا , فيه اسلوب احسن :)



اخي الكريم .. عقليته ثقيلة ولم اخطيء .. ولم اقل عقيمة وشتّان بين الاثنين

فقد استدليت باحاديث صحيحة ولم يقتنع ماذا عسى المسلم اذا لم يقتنع باحاديث صحيحة ؟

الامر الذي اجبرني على استخدام اسلوب كهذا هو انسحابه والبعد تمام البعد عن صلب الموضوع .. فكيف برأيك هو استدراجه للموضوع وهو يعلن انسحابه ولا يرغب بالمزيد من الاحاديث التي تعارض ماقاله ؟

هذا النوع من الاشخاص متعصب لرأيه مهما كانت النتائج سواءا بالاستدلال باحاديث او غيره


جزيل الشكر لك اخي الفاضل

[Anisovic]

حسنا طيب
انا اعتذر منك...
و اتمنى من اهل العلم امثالك يصبروا على العوام امثالي...

[أمـوله]

اختي الكريمة .. من ترك شيئاً لله عوضه الله خيراً منه

ولا اظن بأن المرأة مقطوعة من شجرة .. هنالك نساء من قرى قديمة بعيدة جداً عن المدن .. كيف لها ان تأكل وتشرب وتعين اولادها ؟

كيف لها ان تتعلم ؟

بالنسبة للمأكل والمشرب فهو عمل الزوج وليس عليها الا ان تربي صغارها وتقدّر عمل الزوج لها وبالمقابل تطبخ وتغسل وتنظف وغيره

اما بالنسبة للعلم .. فالعلوم الشرعية هي اولى من اي علم آخر .. فيستحب لها ولا بأس بأن تذهب الى المسجد لحضور جلسات في العلوم الشرعية مثل الفقه والتجويد وحفظ القرآن وغيره

اما من اذا كانت ارملة فتحمد ربها المرأة التي تعيش بين المدن وليست بالقرى .. لانه من السهل ان تحصل على مبتغاها اذا كانت بين مدينة لديها كل ماتحتاجه المرأة

هنالك عيالها .. هنالك جيرانها .. هنالك عمانها .. خوالها .. ازواج اخواتها .. والخ

تخيلي اختي لو لم يكن هنالك سيارة ؟ .. ماذا تعتقدين الحل في ذلك ؟ .. ام ان الدنيا ستنتهي اذا تلاشت هذه المركبة ؟

سيدي سأطلب منك طلب ارجو أن لا يغضبك
أقرأ جيدا و أفهم ما أكتب ثم رد عليه؟؟لأني لا أحب أن أعيد الكلامي؟؟

و كتعقيب على قولك فأنا أوافقك
لما لا نعود أنا وأنت وجميع من في هذه الدوله كما تريد انت
وتهتم المرأه ببيتها وتذهب الى من يعلمها القران والسنه
و لما لا ننسف هذه المركبه التي سببت لنا ألم الرأس؟
و تمحى بالاساس هذه الصفحات من النقاش المتعب وكأن شئ لم يحدث

لماذا ؟؟

ولكن قف وأسأل نفسك أليس هذا تهرب من الواقع ؟؟
أليس هذا يعود بنا مائات السنين الى والوراء .. وكأننا لم نتقدم يوماً؟

[أمـوله]

الله لا يظلم عباده...
العباد يظلمون بعضهم البعض...والله يحكم بينهم يوم القيامة...

روي ان ابا جعفر المنصور اقترح على الامام مالك في زمن خلافته ان يُعلّق الموطأ في الكعبه ليتم فرض المذهب المالكي على سائر المسلمين....فرفض الامام مالك ذلك لعلمه بان في كل امر خلاف..فلا يمكن فرض الفهم الشخصي للبشر على الناس فهو ليس بوحي....
خلاف العلماء في مسائل الفقه كثير لكنهم لم يلجأوا الى السلطان ليفرضوا آراءهم تلك...
العجيب ان زماننا الان يحفل بامثال هؤلاء من الذين لا ينسبون لانفسهم احتمال الخطا...
الاصل في مسائل الاختلاف ان يتم فتح الباب للناس ليقرروا بانفسهم من بين الاراء...
لا ان يتم فرضها بالسلطان..
اكرر ان كلامي في مسائل الخلاف الفقهي..فلا يحرّفنّ.احد قولي...

ما قلته .. الصواب بعينه
ولو كانت الأمور كما أشرت لحلت كثير من قضايانا

[brinsees]

حسنا طيب
انا اعتذر منك...
و اتمنى من اهل العلم امثالك يصبروا على العوام امثالي...


ونعم الرجل امثالك .. شكرا اخي العزيز

[brinsees]

سيدي سأطلب منك طلب ارجو أن لا يغضبك
أقرأ جيدا و أفهم ما أكتب ثم رد عليه؟؟لأني لا أحب أن أعيد الكلامي؟؟

و كتعقيب على قولك فأنا أوافقك
لما لا نعود أنا وأنت وجميع من في هذه الدوله كما تريد انت
وتهتم المرأه ببيتها وتذهب الى من يعلمها القران والسنه
و لما لا ننسف هذه المركبه التي سببت لنا ألم الرأس؟
و تمحى بالاساس هذه الصفحات من النقاش المتعب وكأن شئ لم يحدث

لماذا ؟؟

ولكن قف وأسأل نفسك أليس هذا تهرب من الواقع ؟؟
أليس هذا يعود بنا مائات السنين الى والوراء .. وكأننا لم نتقدم يوماً؟


هذا ما كنت اريده منك .. وهو حديثي السابق سيعود بنا الى مئات السنين وكأننا لا نتقدم

اختي الكريمة ..

انتقدم ونتحضر على حساب ديننا ؟ .. هل رأيتي من الحضارة هذه هو في مصلحة هذا الدين .. لا والله

وكما اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ( القابض على الدين كالقابض على الجمر )

وصدق رسول الله .. لم ارى صفوف المساجد الان مثل عهدها السابق

خاصة صلاة المغرب التي كنت اراها الى ان يمتليء المسجد .. اما الان ؟

فهي لا تتجاوز الـ 6 صفوف

ان من التقدم بالعلم من تكنلوجيا عصرية حديثة مثل التطاول في البنيان .. وكثرت الاسواق وغيرها .. هي بحد ذاتها آخر الزمان

وقال صلى الله عليه وسلم ( خير البقاع المساجد و شر البقاع الأسواق )

وهيهات ما هو آخر الزمان .. الذي فيه تكثر الفتن والمفاسد وبه يتلاشى هذا الدين شيئاُ فشيئاً

كثرت الاحزان والهموم .. كثرت المشاكل والقتل .. كثرت الزنا والاغتصابات .. كثرت السرقات والترويج .. الاغاني والموسيقى اصبحت تعج بالبلاد بكل مكان .. العقوق وقطع الارحام

اذن اختي الكريمة .. ليس علينا سوا ان نتماشى مع هذا العصر شئنا ام ابينا .. وهو في ذلك آخر الزمان .. وانحداراً للدين

صحيح بأنها نعم من نعم الله تعالى على عباده .. ونحمد الله عليها

ولكن من يأتي دينه وهو كالقابض على الجمر .. سوا بأنه يعيش بهذا الزمان المليء من التطور والتقدم

[فـــهــوودي]

هذا ما كنت اريده منك .. وهو حديثي السابق سيعود بنا الى مئات السنين وكأننا لا نتقدم

اختي الكريمة ..

انتقدم ونتحضر على حساب ديننا ؟ .. هل رأيتي من الحضارة هذه هو في مصلحة هذا الدين .. لا والله

وكما اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ( القابض على الدين كالقابض على الجمر )

وصدق رسول الله .. لم ارى صفوف المساجد الان مثل عهدها السابق

خاصة صلاة المغرب التي كنت اراها الى ان يمتليء المسجد .. اما الان ؟

فهي لا تتجاوز الـ 6 صفوف

ان من التقدم بالعلم من تكنلوجيا عصرية حديثة مثل التطاول في البنيان .. وكثرت الاسواق وغيرها .. هي بحد ذاتها آخر الزمان

وقال صلى الله عليه وسلم ( خير البقاع المساجد و شر البقاع الأسواق )

وهيهات ما هو آخر الزمان .. الذي فيه تكثر الفتن والمفاسد وبه يتلاشى هذا الدين شيئاُ فشيئاً

كثرت الاحزان والهموم .. كثرت المشاكل والقتل .. كثرت الزنا والاغتصابات .. كثرت السرقات والترويج .. الاغاني والموسيقى اصبحت تعج بالبلاد بكل مكان .. العقوق وقطع الارحام

اذن اختي الكريمة .. ليس علينا سوا ان نتماشى مع هذا العصر شئنا ام ابينا .. وهو في ذلك آخر الزمان .. وانحداراً للدين

صحيح بأنها نعم من نعم الله تعالى على عباده .. ونحمد الله عليها

ولكن من يأتي دينه وهو كالقابض على الجمر .. سوا بأنه يعيش بهذا الزمان المليء من التطور والتقدم


والله ان كلامة صح لان ابصراحة بدات تقل الصفوف في المساجد

وان هذا اخر الزمان وانا لا استطيع ان اضيف شيئا وانا اقول التكنولوجية بدات تقضي على الدين

الاسلام:12:

[Anisovic]

والله ان كلامة صح لان ابصراحة بدات تقل الصفوف في المساجد

وان هذا اخر الزمان وانا لا استطيع ان اضيف شيئا وانا اقول التكنولوجية بدات تقضي على الدين

الاسلام:12:


لماذا يا اخي....!!!


دا اصلا خير.....
ممكن نصلي الجماعه بالبلوتوث...من غير ما نترك بيوتنا..
المراه بالتكنولوجيا لم يعد لها عذر للخروج من البيت...تتسوق عن بعد و تتنزه عن بعد و تصلي عن بعد...ممكن ايضا تتزوج عن بعد...لكن دي تحتاج فتوى من اهل العلم..امثال اللي عندنا بالمنتدى....


<<<<<< نعود بعد فاصل ساخر...


بالعكس التكنولوجيا ساعدت الاسلام بدليل ان الدعوه بلغت اقاصي الارض...ليس ذنب التكنولوجيا ان الناس اتّخذوها مفسده...
كذلك ليست كل علامات الساعه بالسيئة...فظهور المهدي منها و نزول عيسى عليه السلام....كذلك محاربه اليهود...الخ...

نعيب زماننا و العيب فينا *****و ما لزماننا عيب سوانا
و نهجو ذا الزمان بغير ذنب***** و لو نطق الزمان لنا هجانا

[brinsees]

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( القابض على دينه كالقابض على الجمر )

‏عن ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏قالت:"‏استيقظ النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من الليل وهو يقول ‏ ‏لا إله إلا الله ماذا أنزل الليلة من الفتنة ماذا أنزل من الخزائن من يوقظ صواحب الحجرات كم من كاسية في الدنيا عارية يوم القيامة‏ "


اصبح المنكر معروفاُ .. مثل التلفاز الان من منا ليس لديه تلفاز .. والذي ليس لديه فهذا متخلف جاهل .. وانا لا احدد مثلا من وضع قناة كقناة ( المجد ) فقط وهو منكر ؟ .. لا .. بل ان اغلب الناس من عنده هذا التلفاز بجميع قنواته

الاغاني .. من لا يسمع الاغاني فقد يضحك عليه القريب والغريب .. وهناك بعض المشايخ منهم من افتا بتحليل اغاني ( ام كلثوم )

المجلات الفاسدة .. فقد اصبحت تملأ البيوت اكثر من القرآن وكتب العلوم الشرعية

وما ذنب الطفل اذا تربى على ذلك ؟ .. فأغلب الأسر الان من لديها القائمة السابقة التي تغزو عقل هذا الطفل ويتربى عليها تدريجياً .

فتخيل معي كم من اسرة وكم من طفل ..

لا انكر بأن من التطور العلمي ومن تكنولوجيا حديثة قد تنمي العقل بما ينفع في دنياه وآخرته .. مثل الانترنت وهو بين يدينا ولولاه لما البعض منا علّم الكبير والصغير فيما ينفع لدينه ودنياه .. ومنها الدعوة الى الاسلام والارشاد والنصح في جميع اصقاع العالم

ولكن تغلب هذه التقنيات الحديثة على المفاسد اكثر مما عليها نافعة وبها مصلحة

والعصر الان بتطور مستمر .. وكل تطور يغلب عليه المفاسد اكثر من المصالح مما لا شك فيه انحدار للدين

ان كانت عادات وتقاليد بعض القبائل مقدمة على الدين واحكامه .. فما بالك بما وصلت اليه التكنولوجيا الحديثة ؟

فلا تذهب بعيداً .. ماذا عن الموضة في عصرنا ؟ .. ماذا عن العولمة ؟

بعيداً عن التقنيات والتكنولوجيا .. ماذا عسانا ان نقول في بنات المسلمين واللاتي اتخذن من العبائات مايمسى بالموضة

مثل الفصوص اللامعة .. والزخارف التي تلفت الانظار .. كيف كانت تلك العبائات قديماً وحديثاً الان ؟

الفتاة الان التي ترتدي عباءة سوداء ليس بها من الزينة .. فهذه تعتبر عند الاغلب جاهلة ومتخلفة ولا تتماشى مع عصرنا الحديث .

ماذا عن المكياج الملوّن ؟ .. الفتاة التي لا تضع مكياجاً في المناسبات .. ماذا يقال عنها ؟ فالمكياج شيء اساسي جداً وقد اخبرنا الالباني بأن المكياج الملون لا يجوز وهو تشبه بالكفار والفاسقات

حيث كانوا بالعصر السابق يضعون مساحيق او كريمات ليست ملونة بل تضفي جمالاً وليست بها مضار للوجه خلافاُ للمكياجات الحالية التي تضر بالوجه وبها يحرّم عليها وضعه

وكما اخبرت سلفاً بأن من يأتي دينه وهو كالقابض على الجمر .. سوا بأنه يعيش بهذا الزمان المليء من التطور والتقدم

[أمـوله]

أرى أنه انحنى النقاش الي مسلك أخر
ولم نعد نتكلم عن قياده المرأه للسياره بل عن زمننا هذا و الدين
وهذا موضوع أخر يجب أن يخصص له صفحات كثيره لما سيطول بها الحديث
ولكن هنا نحن نتكلم عن قياده المرأه للسياره في المملكه فدعونا نلتزم بمحور الحديث

أخي العزيز brinsees
أوافقك الرأي تماماً فزمننا هذا زمن فتن والقابض على دينه كما القابض على جمر
ونحن لن نختلف في ذلك
ولكن في ظل هذه الفتن ما دور الدين الاسلامي؟؟
النصح فقط...
لا .. والف لا.. فما رأيت الدين الاسلامي عاجز مثل زمننا هذا رغم إنتشاره
فالقول والعمل .. واجب أساسي أوجبه الدين علينا
بل أن ديننا عالج قضايانا على مر الزمن وأرشدنا الى الطريق الصحيح عند وقوع الفتن
فأمر ببحث عن الحكم ,أو الاجتهاد فيه
هنا بهذه الطريقتين نصل الى الحكم الصحيح الذي يفصل الحق عن الباطل
ولكن في زمننا هذا لا أرى الدين يتجاوز محور النصح والعمل قليل جدا
فرغم ما نواجهه من الفتن الى أنه لا نجد لها حل أساسي يقضي بمنعها أو بإيجاد الحل المناسب لها
بحيث أنها تصبح موافقه للدين أو معاضه له
هذا ما دعانا الى الحيره في أمور ديننا
و جعلنا هذا نناقش و نتحاور في محاوله بائسه لإيجاد الحل , محاوله أجدها عاثره تماما
فمره نذهب الى العقل ومره الى الدين ومره الى جديد زمننا هذا

اخي أريد أن اذكرك أنك في الدين الاسلامي وأنه من مميزات هذا الدين أنه لا يرفض التكنولوجيا
بل يحث على أتباع العلم والتطور ويأمرنا به مادام بحدود ديننا
ولكن أراك هنا تقف بالدين موقف الديانات الاخرى التى ترفض التطور والعلم وتأمر بقتل كل من يتجرأ بذلك
يا أخي ديننا عظيم و يعالج النفوس البشريه على أختلافها و متطلباتها على مر الزمن
فلا تقف بديننا هذا الموقف حتى يذهب المرء الى قول أن ديننا لا يتماشى معنا و يفعل مثل تلك الدول التى ذهبت وفصلت الدين عن الحياه
وهذا شئ متوقع من الانسان عندما يجد أن هناك شئين متضاربين فيذهب ببساطه الى فصلهما
ونحن لا نريد هذا أبداً نحن نريد ديننا و مستحدثات زماننا


أنتظر سماع رأيك
فأنا الى الآن لم أسمع رأيك
و استبيحك العذر على قولى هذا
فلا أراك يا أخي الا تعيد و تكرر كلام قد سمعته و حفظته عن ظهر قلب وليس هذا الكلام ببعيد عن مسامعنا حتى لا نميزه بل حتى أني أعتقدت لولهه أني أسمع شريط لا أني أسمع الى رأي شخص أمامي يحاورني
فأعذرني لقولي هذا
فأنت أنسان ولك بالأكيد أسلوب فلا تلغي نفسك وتكلم عن رأيك أنت, لا رأي سمعته من غيرك ..

[brinsees]

أخي العزيز brinsees
أوافقك الرأي تماماً فزمننا هذا زمن فتن والقابض على دينه كما القابض على جمر
ونحن لن نختلف في ذلك
ولكن في ظل هذه الفتن ما دور الدين الاسلامي؟؟
النصح فقط...
لا .. والف لا.. فما رأيت الدين الاسلامي عاجز مثل زمننا هذا رغم إنتشاره
فالقول والعمل .. واجب أساسي أوجبه الدين علينا
بل أن ديننا عالج قضايانا على مر الزمن وأرشدنا الى الطريق الصحيح عند وقوع الفتن
فأمر ببحث عن الحكم ,أو الاجتهاد فيه
هنا بهذه الطريقتين نصل الى الحكم الصحيح الذي يفصل الحق عن الباطل
ولكن في زمننا هذا لا أرى الدين يتجاوز محور النصح والعمل قليل جدا
فرغم ما نواجهه من الفتن الى أنه لا نجد لها حل أساسي يقضي بمنعها أو بإيجاد الحل المناسب لها
بحيث أنها تصبح موافقه للدين أو معاضه له
هذا ما دعانا الى الحيره في أمور ديننا
و جعلنا هذا نناقش و نتحاور في محاوله بائسه لإيجاد الحل , محاوله أجدها عاثره تماما
فمره نذهب الى العقل ومره الى الدين ومره الى جديد زمننا هذا

لن يستطيع احداً من ان يقف امام هذه الفتن سوا من كان قلبه متعلقاً بالله .. فلن يجدي ذلك نفعاً في محاولة ايجاد حلاً لهذه القضية .. كأننا نجد حلاً في تقليل نسبة ولادة الفتيات وهو من علامات الساعة


اخي أريد أن اذكرك أنك في الدين الاسلامي وأنه من مميزات هذا الدين أنه لا يرفض التكنولوجيا
بل يحث على أتباع العلم والتطور ويأمرنا به مادام بحدود ديننا

لم اقل بانه يرفضه .. بل اخبرت بذلك بأن من هذا العلم هو نعمة ليس بنقمة على مجتمعنا ..ولكن اقف عند النقطة التي قلتي فيها من التطور الذي هو بحدود ديننا .. كيف يخبرنا صلوات الله وسلامه عليه من ان آخر الزمان من يأتي دينه كالقابض عالجمر ؟ .. الا وان من يأتي ذلك هو متعايش مع هذا العصر المليء بالتطور

اذن سيأتي يوماً ما .. بأن التطور سيجتاز حدود ديننا .. وهاهو الان في انحدار مستمر

اضرب لك مثال ... سافرت الى احد المدن المجاورة وعند ذهابي الى احد المراكز فإذا بي اسمع صوت ضجيج موسيقى بهذا المركز .. تخيلي لو اني امرت صاحب المركز باقفال ذلك الصوت وان الدين يرفض ذلك .. ماذا عساه ان يقول لي ؟

سوا بطردي وان هذا ليس من شأني ويقذفني بالتخلف والجهل واننا في عصر التطور و و و ... الخ

حتى ان نظرات العامة من الناس ستكون بالاستغراب الشديد الذي قمت به من فعل لا يقبله عقل .. ولكِ ان تتخيلي ذلك


ولكن أراك هنا تقف بالدين موقف الديانات الاخرى التى ترفض التطور والعلم وتأمر بقتل كل من يتجرأ بذلك
يا أخي ديننا عظيم و يعالج النفوس البشريه على أختلافها و متطلباتها على مر الزمن
فلا تقف بديننا هذا الموقف حتى يذهب المرء الى قول أن ديننا لا يتماشى معنا و يفعل مثل تلك الدول التى ذهبت وفصلت الدين عن الحياه
وهذا شئ متوقع من الانسان عندما يجد أن هناك شئين متضاربين فيذهب ببساطه الى فصلهما
ونحن لا نريد هذا أبداً نحن نريد ديننا و مستحدثات زماننا

هذا اجحاف منك على رأيي بأنني قد أأمر بقتل كل من يتجرأ على ذلك .. فالدين يسر وليس بعسر .. وديننا عظيم كامل والكمال لوجهه تعالى .. فانتبهِ الى اقوالك بارك الله فيك

اما عن حديثك بأنني لا اذهب بعيداً وافصل الدين عن الحياة .. فهذا القول مردود عليك .. حيث بإزدياد نسبة هذا التطور .. فابالمقابل تزداد نسبة فصل الدين عن الحياة .. واننا يجب علينا ان نتماشى مع العصر الحديث واذا اردت دينك فالمسجد هناك !

البنوك الان .. من منا ليس لديه حساب بنكي خاص به يقوم بايداع ماله اليه ؟ .. البنك وسيلة حديثة تقوم بتأمين المال الخاص بك .. ومنها المعاملات الاخرى

لكن اتساءل هل بحثنا عن ماهو اساس تعامل هذا البنك ؟ .. تخيلي بأن اقول لاحد سأسحب مالي من البنك لمجرد انه حرام ولا اريد ان اودع المال بحسابي الخاص ؟ .. ببساطة انا جاهل

ولكن الدين يرفض ذلك .. لان المال الذي اودع به الي حسابي الخاص سيذهب الى خزينة البنك وبه تشغيل هذا المال في مصلحتهم ويختلط مالي بأموال ربوية .. اذن الايداع البنكي حرام

ولكن قد تعودنا على ذلك لانه يفي بالغرض ولن يستطيع احد بأن يقوم باغلاق حسابه خوفاً من انه حرام

مثلا الكهرباء .. تخيلي بأن يصبح الكهرباء حراما وهو ليس بحرام .. هل سيقوم كل فرد منا بالاستغناء عنه ؟ لا اظن ذلك الا من رحم ربي وبنسبة ضئيلة جداً

خلاصة حديثي .. التطور يفيد المجتمع لدرجة عدم الاستغناء عنه حتى ولو كان حراماً .


أنتظر سماع رأيك
فأنا الى الآن لم أسمع رأيك
و استبيحك العذر على قولى هذا
فلا أراك يا أخي الا تعيد و تكرر كلام قد سمعته و حفظته عن ظهر قلب وليس هذا الكلام ببعيد عن مسامعنا حتى لا نميزه بل حتى أني أعتقدت لولهه أني أسمع شريط لا أني أسمع الى رأي شخص أمامي يحاورني
فأعذرني لقولي هذا
فأنت أنسان ولك بالأكيد أسلوب فلا تلغي نفسك وتكلم عن رأيك أنت, لا رأي سمعته من غيرك ..


بالنسبة لحديثي الاخير عن ماتطرقته امام التكنولوجيا مقابل الحياة الدينية .. فهذا ليس موجه لسعادتك اختي الكريمة عما يدور حول قيادة المرأة

فقد كان موجه لاخواني في الله .. واما عن اني اعيد واكرر الكلام قد سمعته من قبل .. فنعم سمعته من قبل ولكن هذا ليس بأني قد سمعته واعدت تكراره هنا .. بل باضافات هي من اجتهادي ولله الحمد .. فلا تغلقي اذنيك بمجرد انك قد سمعت ذلك من قبل وهو خير لك حتى ولو كان مكرراً .. فهو للتذكير لا اكثر ولا اقل

واما عن قولك بأن ذلك ليس رأيي بل رأي قد سمعته من قبل .. فلا ادري هل انتي نصفي الثاني حتى تعلمين بأني اخذت برأي شخص آخر ونسخته هنا ؟

فكري في اقوالك ولا تتسرعي بها وانتي لستِ على دراية بها

[فلاحيموفيتش]

انا برأئي المتواضع اتمنى قبل ان تقود المرأه السياره انه يتم السماح للمرأه ببيع المستلزمات النسائيه وتكون فقط خاصة للنساء اللي منع المرأه من القيادة كان في باله شي واحد وهو الحفاظ على المجتمع لكن لو سئلته طيب وشرايك لو طبق القرار بيقول بكيفه اللي بيخلي زوجته ولا بناته يسوقون بكيفهم هذا شيء خاص فيهم ..!! طيب والمجتمع ككل السنا مسئولين عن هذا المجتمع .. طيب.. شي ثاني وهو بيع المستلزمات النسائية من قبل رجال وفي اشياء من اخص خصوصيات المرأه وفيه سؤال عن المقاس واللون ..!! شي لايصدق حتى بالبلاد الاجنبية تلقى عارضة بالمعرض للمستلزمات النسائية الا السعودية اللي تحافظ على التعاليم الاسلامية الرجال يبيع للمرأه اغراضها الشخصية والخصوصية جداً ... شي غريب من العلماء اتوقع انهم لم يطلعوا عليه بشكل كامل او تركوه لغيرهم وهذا مسئولية كبيرة ملقاه على عاتقهم..!!

[Pinkoo]

من حقها المرأة تسوق مع اني اعارض هالشي لاني اشوف الوضع عندنا فبوظبي كيف:silly:

انا ما درت فالسعودية كلها بس قبل كم من اسبوع كنت في المدينة ومكة وجدة وصراحة حسيت ماشي نظام فالشارع كل واحد يسوق على كيفه وزحححححححححححمة صراحة وضع ما يسمح ان الحرمة تسوق

[brinsees]

انا برأئي المتواضع اتمنى قبل ان تقود المرأه السياره انه يتم السماح للمرأه ببيع المستلزمات النسائيه وتكون فقط خاصة للنساء اللي منع المرأه من القيادة كان في باله شي واحد وهو الحفاظ على المجتمع لكن لو سئلته طيب وشرايك لو طبق القرار بيقول بكيفه اللي بيخلي زوجته ولا بناته يسوقون بكيفهم هذا شيء خاص فيهم ..!! طيب والمجتمع ككل السنا مسئولين عن هذا المجتمع .. طيب.. شي ثاني وهو بيع المستلزمات النسائية من قبل رجال وفي اشياء من اخص خصوصيات المرأه وفيه سؤال عن المقاس واللون ..!! شي لايصدق حتى بالبلاد الاجنبية تلقى عارضة بالمعرض للمستلزمات النسائية الا السعودية اللي تحافظ على التعاليم الاسلامية الرجال يبيع للمرأه اغراضها الشخصية والخصوصية جداً ... شي غريب من العلماء اتوقع انهم لم يطلعوا عليه بشكل كامل او تركوه لغيرهم وهذا مسئولية كبيرة ملقاه على عاتقهم..!!


لو طبّق القرار .. فلا اعتقد بمن يخاف على عرضه او به ذرة غيرة بأن يسمح لهم بالقيادة

حيث قال سعد من عبادة لو رأيت رجلاً مع امرأتي لضربته بالسيف غير مصفح .. عندها بلغ هذا القول للرسول صلى الله عليه وسلم فقال : اتعجبون من غيرة سعد ؟ .. فوالله اني لأغير منه .. والله اغير مني .

ماذا يدور بذهنك عن غيرة الرسول صلى الله عليه وسلم حينما علم بغيرة سعد وضرب الرجل بالسيف ؟

اما عن مسألة البائعين فاتفق معك اخي الكريم .. واعتقد بأنها العولمة او التطوّر في نظر البعض

والله المستعان

[أمـوله]

اخي المحترم brinsees
أرى أن ردي الأخير أغضبك .. فأعتذر منك ..أشد الإعتذار
فأنا لا أقصد أغضابك أو أستفزازك
وأنما أردت أن أدافع عن رأيي الذي أنا مقتنعه به
ولم أقصد أن تصل الأمور الى هذا الحد, ولم أتهمك معاذ الله بإتهام كالذي أعتقدته أنت عندما قلت أنا:


الديانات الاخرى التى ترفض التطور والعلم وتأمر بقتل كل من يتجرأ بذلك
فلم أقصد بها أنت بل قصدت أن الديانات الاخرى تأمر بقتل كل من يتجرأ على أبتكار شئ
وشتان بين تلك الديانات و ديننا الأسلامي وأنت مسلم .. فكيف أقول عنك هذا؟؟
ولكن العتب علي أنا , ربما لم أوضح أكثر رغم أن سياق الجمله واضح , فأعتذر منك مره أخرى


تكلمنا و كثر الحديث في هذا الموضوع وأختلفنا وأتفقنا في نقاط عده
ولم أعد أرى الموضوع يستحق مني أكثر

فقولك:

التطور يفيد المجتمع لدرجة عدم الاستغناء عنه حتى ولو كان حراماً
وصولك إلى هذه النقطه بالنسبه الي تكفيني
لانها نقطه أتفقنا أخيراً أنا وأنت فيها وإن أختلفت مقاصدنا

في النهايه ..أشكرك على سعه صدرك و صمودك الا متناهي و شئ جميل أني سمعت رأيك أنت كشخص محاور رغم أنه شابه شئ من الحده

.. إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه ..

[brinsees]

اخي المحترم brinsees
أرى أن ردي الأخير أغضبك .. فأعتذر منك ..أشد الإعتذار
فأنا لا أقصد أغضابك أو أستفزازك
وأنما أردت أن أدافع عن رأيي الذي أنا مقتنعه به

اختي الكريمة لا بأس بذلك .. فاعتذارك مقبول .. وكلنا معرضون للخطأ

ورأيك على العين والرأس .. ولكن لو حبذا بأن لا يكون شديداً لدرجة التعصّب .. وهذا ليس معي انا فقط .. بل مع كل من تحاورينه اختي الكريمة .. فلربما يكون رايك صواباً وربما يكون خطأً


فلم أقصد بها أنت بل قصدت أن الديانات الاخرى تأمر بقتل كل من يتجرأ على أبتكار شئ
وشتان بين تلك الديانات و ديننا الأسلامي وأنت مسلم .. فكيف أقول عنك هذا؟؟
ولكن العتب علي أنا , ربما لم أوضح أكثر رغم أن سياق الجمله واضح , فأعتذر منك مره أخرى

كما اخبرتك سلفاً بأننا كلنا معرضون للخطأ .. وهذا خطأي هنا .. وسياق الجملة واضح بعدما قرأته جيداً .. لربما كانت هنالك غشاوة بيني وبين وضوحها .. فها انا ارد لك بالاعتذار

---------------------------

أخيراً وليس آخراً

احمد الله على ماتوصلنا اليه من اتفاق وهذا نادراً مايحدث كوني ارى الكثير ممن اناقشهم متعصبون لرأيهم حتى ولو كانت تلك حقيقة .. وهي بحد ذاتها لديه حقيقة مُرّة بالنسبة اليه .. لانها لا تتماشى مع رأيه ذلك

اشكرك اختي الكريمة على سعة صدرك وطولة البال

[مبدع..ولاأبدع]

[quote=VaSh ThE sTaMpEdE;5638676]
بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؟ كيف الحال يا إخوان ؟ عساكم بخير :)


أنا أدري إنه بتجيني شكاوي كثيرة وردود معادية وشرسة ، بس الي مب عاجبه الموضوع لا يرد ، تبي تنتقدني على عيني وراسي ، بس سووها باحترام لأن حنا كلنا مسلمين ولازم نتعلم آداب الحديث. بالعربي التزم بالأدب أو لا ترد ، لأن مالي خلق مشاكل.



راح أرد عليك رد مختصر وجيد... بعد شكري لك على موضوعك الجيد....

عند قاعدة اسلامية

درء المفاسد مقدم على جلب المصالح

[Black Rash]

سلام عليكم

ماقريت الردود بس بغيت اكتب رأيي بالموضوع واختصر ولو احد يبي يناقشني فيه لامانع....

قيادة المرأة انا معاه....بس بضروف معينه.....ووقتها يكون اامن من السواق....

يعني لو المرأة تسوق لشغلها+اسواقها+تضلل السيارة من طرف السواق والراكب+معاها احد اخوانها-عيالها الصغار...انا اشوفه ممتاز...

اما تسوق علشان تتمشى او تسافر اشوفه يعرضها للخطر....لان مثل ماهي فاضيه وتتمشى فيه صايعين فاضين ويتمشون فممكن يضايقونها...

وانا اقول لاي شخص يقول ان سواقة المرأة بشكل عام امر مرفوض ومادري ايش....بسألك...

وش الفرق بين لو المرأة هي اللي تسوق مع الشروط اللي انا حطيتها وانها تركب مع غريب وماتدري لو مو شخص كويس....

اذا كان جوابك لاتطلع حتى مع السواق....

فاسمحلي لاتجاوب على سؤالي لاني بنكون مختلفين لدرجة كبيرة...

[brinsees]

سلام عليكم

ماقريت الردود بس بغيت اكتب رأيي بالموضوع واختصر ولو احد يبي يناقشني فيه لامانع....

قيادة المرأة انا معاه....بس بضروف معينه.....ووقتها يكون اامن من السواق....

يعني لو المرأة تسوق لشغلها+اسواقها+تضلل السيارة من طرف السواق والراكب+معاها احد اخوانها-عيالها الصغار...انا اشوفه ممتاز...

اما تسوق علشان تتمشى او تسافر اشوفه يعرضها للخطر....لان مثل ماهي فاضيه وتتمشى فيه صايعين فاضين ويتمشون فممكن يضايقونها...

وانا اقول لاي شخص يقول ان سواقة المرأة بشكل عام امر مرفوض ومادري ايش....بسألك...

وش الفرق بين لو المرأة هي اللي تسوق مع الشروط اللي انا حطيتها وانها تركب مع غريب وماتدري لو مو شخص كويس....

اذا كان جوابك لاتطلع حتى مع السواق....

فاسمحلي لاتجاوب على سؤالي لاني بنكون مختلفين لدرجة كبيرة...


اخي الكريم ..

قيادة المراة للسيارة ليس أأمن من السائق الاجنبي .. بل انه لايجوز شرعاً لان ذلك من الخلوة الغير شرعية

بل ارى بأن السائق الاجنبي أأمن من قيادة المرأة للسيارة .. ولكن الشرع هنا يعارض .. اذن الدين اولاً .. والحمدلله لان في ذلك خلوة غير شرعية

اخبرتنا بأن المرأة من الافضل لها ان تقود ولكن بشروط .. سمعت قبل سنة من الان بأنه لو طبّق القرار .. سيكون احد الشروط بأنه لا يحق للمرأة القيادة الا في سن معينة والذهاب للعمل فقط .

لا ادري هل هذا الشرط سيطبق بحذافيره ؟ .. وهو كما كانت شروط قيادة الشباب للسيارة بحيث انه لا يقل عمره عن 18 سنة .. ونرى الان بأطفال الابتدائية يمرحون ويسرحون بالسيارة

اذن الشروط تتلاشى مع مرور الايام .. وستصبح المرأة تقود والشروط على الهامش

ايضاً اخبرتنا بأنها اذا تريد ان تقود فيشترط عليها ركوب احد اخوانها بجانبها .. اذا كان الاخ كبيراً بعمره فلماذا لا يقوم بالواجب ويفي بالغرض هو بدلاً من اخته ؟ .. واذا كان صغيراً فلا اعتقد بان هنالك فرق فوجوده مثل عدمه عندما يضايقهن الشباب


وبما انك لم تقرأ الردود فأتمنى منك ان تقرأ ردي المتواجد بالصفحة رقم ( 19 ) وهو رداً على الاخت الفاضلة أمولة

واقتبس بذلك اذا كان هنالك ماتراه يعارض رأيك

[Black Rash]

صراحه سكتني اخ brinsees....كلامك مقنع....وصراحه ماتذكرت اننا عايشين بمكان القوانيين فيه تخالف بسهوله...

مانقول الا الله يستر مالها داعي نشوف بكرة بنات مراهقات يروحن ويدجن بالشارع....

[silver diamond]

الاشياء التي اطالب بمنعا فالسعودية

التلفزون :- لوجود الراقصات والاغاني
الانترنت :- وجود المغازلات
الجوال :- وجود المغازلات
السواق"- كثير من الحالات المخجله
المشروبات الغازية :- يسبب ضرر وليس بنافع
الكمبيوتر :- بسبب الافلام الخليعه التي تشغل عليه وسوف تزيد
.........الخ

أطالب بمنعها درئاً للمفاسد ...

ما هو حديثكم إلا درء المفاسد .. والاعاده والتكرار في هذا العذر .. تحريم ما احل الله .. درئاً للمفاسد .. وليس لسبب شرعي .. او منعه ..

سؤال بسيط ..

الدين الاسلامي .. هل انت مؤمن به ؟ هل تؤمن بأنه صالح لكل زمان ومكان ؟ .. لم لم يحرم النبي صلاة الله عليه ركوب المرأه على الدابه .. على الرغم من إنه كان في عصر جاهليه .. فيه الزنا وشرب الخمر ووئد البنات والحرابة .. بشكل اكبر من هذا العصر ؟

ألا يعلم جل وتعالى ربنا الكريم بهذا العصر؟ ألا يعلم بما يكون في هذا العصر؟

كل ماتفعلونه هو من باب الدين وتتحدثون بأسم الدين وبدرء المفاسد .. وليس بالعقل .. إن كنتم بالعقل فدرء المافسد الذي تتكلمون عنه هو بأن تستطيع المرأه قيادة السيارة وألا تخرج مع السائق أو الذئاب التي يطلق عليها التكاسي ..

ماهي المفسده التي تتحدثون عنها؟ ... أعزائي .. عندما انظر إلى شاب يغازل فتاه مع السائق ماهو ردكم على هذا الشيء؟ منعهم أنها مع السائق؟ ههههههههه سخافة وعذر اخر يقوله من يقول بأن مضايقة المرأه ستزداد حينما تكون وحيده ..

لا ياعزيزي .. من أراد المغازلة والمضايقة لن يرده شيء .. وأعتقد بأنكم تعلمون هذا !!

فلا تفرق عنده من هي مع سائق أم لم تكن بأن يغازلها .. أو في سيارة اجره ..

ثم هل فتنه بقائها مع رجل بخلوه غير شرعيه في السيارة أخف من فتنه بقائها وحيده لا أحد يخاطبها ؟ وليست بخلوه؟

ربما سيقول البعض ماذا لو تعطلت سيارتها ؟ .. هنالك سيارة اجره في هذه الحاله .

سيقول اخرون ستزداد الحوادث .. لا أنكر فسواقة المرأه ستزيد عدد السيارات فالبلد ومن ثم بكل عقلانيه ستزداد الحوادث ..

سيقول اخرون بأنها عندما تكون مع سائق فأن ذلك ربما يحميها ... يا عزيزي .. سيحميها جوالها واغلاق البيبان فالسيارة واغلاق الطيق .. اتصال سريع على اجهزة الامن .. بألاضافة لرقم لوحة السيارة المعتدية والمكان .. ويبكون كل شيء بأمان .. لا اعتقد بأنه من المنطقي بأن رجل الشرطه سيتأخر عندما يسمع نداء استغاثة من فتاه ^_~

كثرة التكاليف وزيادة الاموال التي يجب صرفها من قبل الحكومة لا أرى فيه بأس فكل ماعليك هو بأن تنظر إلى فائض الاموال وسترى بأنها ستتمكن من إيجاد شرطة نسائية !!

وإن وجدت الدوريات النسائية فهذا يعني بأن مشكلة رجال الامن الرجال انتهت ..

أعزائي .. نحنُ نقول نفس الكلام ونعيد ونكرر فيه .. في ماذا في شيء محتوم ؟ ..

مثلما حوربت السيارة ورفض بعض الجهله أدخالها للسعودية لأسباب غريبة حقاً



وجود سواقة المرأه يعني أزدياد التكاليف .. ولكن هذا ليس حق يمكن المناقشة فيه فهو حق لكل امرأة بأن تملك سيارة وتسوقها فأن كان للحكومة عدم الرغبة على تلبية أمور رعيتها فما فائدة كونها حكومة؟

أزدياد الحوادث بسبب مغازلات الشباب .. ستكون هنالك حوادث .. وسيقول البعض بأن العقوبات لن توقف من يريد المغازلة ويستشهد بكلامي .. نعم يا عزيزي لن يوقفة ..


زلكن هل يعني هذا بأنه سيوقفة حينما تكون مع سائق لا .. إذاً ما الفرق ؟ سيدافع عنها السائق؟

لا لن يفعل .. وإن فعل لن يستطيع ..



كون من يقول بأني اعارض فهو رأي ربما لم نشاهد نتائجه حقاً .. سيقول البعض بأن هذا سيكون فالبداية انضر لمستوى الحوادث لانهم يشاهدونه شيئاًَ جديد .. نعم إنه شيء جديد ولكن خلال سنتين أو ثلاث سيكون عادياً جداً

إذا إن لم نفعله الان سنفعله فالمستقبل وفي النهاية النتيجه هي واحده فما مشكلتكم مع هذه السنتين ؟

ولا تنسون بأن الشريعه الاسلاميه لكل زمان ومكان وليست لعهد ثم في عهد اخر لا تنفع .. وقد كانت في عهد الرسول أسوأ من الان من ناحية التهديد للمرأه !!

وشكراً

[Anisovic]

الاشياء التي اطالب بمنعا فالسعودية

التلفزون :- لوجود الراقصات والاغاني
الانترنت :- وجود المغازلات
الجوال :- وجود المغازلات
السواق"- كثير من الحالات المخجله
المشروبات الغازية :- يسبب ضرر وليس بنافع
الكمبيوتر :- بسبب الافلام الخليعه التي تشغل عليه وسوف تزيد
.........الخ

أطالب بمنعها درئاً للمفاسد ...

ما هو حديثكم إلا درء المفاسد .. والاعاده والتكرار في هذا العذر .. تحريم ما احل الله .. درئاً للمفاسد .. وليس لسبب شرعي .. او منعه ..

سؤال بسيط ..

الدين الاسلامي .. هل انت مؤمن به ؟ هل تؤمن بأنه صالح لكل زمان ومكان ؟ .. لم لم يحرم النبي صلاة الله عليه ركوب المرأه على الدابه .. على الرغم من إنه كان في عصر جاهليه .. فيه الزنا وشرب الخمر ووئد البنات والحرابة .. بشكل اكبر من هذا العصر ؟

ألا يعلم جل وتعالى ربنا الكريم بهذا العصر؟ ألا يعلم بما يكون في هذا العصر؟





والله لو كنت امامي لقبّلتُ راسك...
على الاقل هناك انسان واحد عاقل في هذا المنتدى....
اشكرك على تدخلك من كل قلبي....

[brinsees]

الاشياء التي اطالب بمنعا فالسعودية

التلفزون :- لوجود الراقصات والاغاني
الانترنت :- وجود المغازلات
الجوال :- وجود المغازلات
السواق"- كثير من الحالات المخجله
المشروبات الغازية :- يسبب ضرر وليس بنافع
الكمبيوتر :- بسبب الافلام الخليعه التي تشغل عليه وسوف تزيد
.........الخ

أطالب بمنعها درئاً للمفاسد ...

ما هو حديثكم إلا درء المفاسد .. والاعاده والتكرار في هذا العذر .. تحريم ما احل الله .. درئاً للمفاسد .. وليس لسبب شرعي .. او منعه

هذا يعني رغبتك بارتفاع نسبة المفاسد طالما ان هنالك مفاسد اخرى غير قيادة المرأة للسيارة .. ولا ادري كيف تقارن قيادة المرأة بتلك القائمة التي عرضتها ؟

بحيث ان ارتفاع نسبة الاعتراضات والاختطافات والاغتصابات وانحدار الوازع الديني هو امر محتم و اساسي بعد قيادة المرأة للسيارة

ولا ادري من اين اتيت بأننا نحرم ما احل الله .. لاني اخبرت سلفاً بأنه ليس هنالك دليل نصي من القرآن او السنة يحرّم قيادة المرأة للدابة

ولكن هنالك باب عظيم ارجوا منك ان تنظر اليه نظرة شاملة به وهو " باب سد الذرائع "

واضحكني ايضاً .. ان من تلك القائمة هي " المشروبات الغازية " .. وكيف لتكون فساد على الامة !

بل ان تلك المشروبات لا يجوز للمسلم ان يشربها نظراً لمضارها على صحة الانسان .. كالخنزير وهو يضر بالانسان

وشتّان بين فساد الامة ومضار الصحة !



سؤال بسيط ..

الدين الاسلامي .. هل انت مؤمن به ؟ هل تؤمن بأنه صالح لكل زمان ومكان ؟ .. لم لم يحرم النبي صلاة الله عليه ركوب المرأه على الدابه .. على الرغم من إنه كان في عصر جاهليه .. فيه الزنا وشرب الخمر ووئد البنات والحرابة .. بشكل اكبر من هذا العصر ؟

ألا يعلم جل وتعالى ربنا الكريم بهذا العصر؟ ألا يعلم بما يكون في هذا العصر؟

لا داعي من الاسئلة التي بالمقدمة مثل هل نحن نؤمن بالدين الاسلامي .. فلا غرابة من انك نوع استفزازي تريد ان تخبط الطرف الاخر بأسئلة ليست لها علاقة بالموضوع اساساً

ولكن الطامة التي وقعت بها .. كيف للنبي صلى الله عليه وسلم يحرم امراً وهو بعصر الجاهلية ؟ .. لا ادري هل لديه قرآن ؟ .. هل نزل عليه الوحي حتى بامكانه تحريم ذلك ؟

اما كان من الاجدر بأن يحرّم الزنا والخمر بعصر الجاهلية قبل ان تخبرنا بلماذا لم يحرّم ركوب الدابة ؟

رغم ذلك فليس هنالك دليل نصي كما اخبرت ذلك على تحريم ركوب الدواب للنساء .

ولكن اقف عند سؤالاً مصاحباً معه استغراباً واستنكار على ذلك وهو ( الا يعلم الله تعالى بهذا العصر ؟ )

هذا سؤال فيه اساءة الادب مع الله تعالى .. ومقصدك واضح .. وهو لماذا رب العالمين تجاهل عن هذا الامر ؟ ... او لماذا لم يسارع باخبار الرسول على ذلك كون ان هنالك مفاسد بالارض مثل الزنا وغيره ؟



كل ماتفعلونه هو من باب الدين وتتحدثون بأسم الدين وبدرء المفاسد .. وليس بالعقل .. إن كنتم بالعقل فدرء المافسد الذي تتكلمون عنه هو بأن تستطيع المرأه قيادة السيارة وألا تخرج مع السائق أو الذئاب التي يطلق عليها التكاسي

لا ادري كيف تقدّم العقل على الدين .. طالما بأن الدين كامل .. اذن للدين عقل حكيم مكمّل من جميع النواحي .. فكيف تقدم عقلي وعقلك على هذا الدين الكامل الذي لا يجادله العقل ؟

ودرء المفاسد ليس بالعقل بل من الدين .. ولا تنسى باب سد الذرائع


ماهي المفسده التي تتحدثون عنها؟ ... أعزائي .. عندما انظر إلى شاب يغازل فتاه مع السائق ماهو ردكم على هذا الشيء؟ منعهم أنها مع السائق؟ ههههههههه سخافة وعذر اخر يقوله من يقول بأن مضايقة المرأه ستزداد حينما تكون وحيده ..

لا ياعزيزي .. من أراد المغازلة والمضايقة لن يرده شيء .. وأعتقد بأنكم تعلمون هذا !!

فلا تفرق عنده من هي مع سائق أم لم تكن بأن يغازلها .. أو في سيارة اجره ..

ثم هل فتنه بقائها مع رجل بخلوه غير شرعيه في السيارة أخف من فتنه بقائها وحيده لا أحد يخاطبها ؟ وليست بخلوه؟

ربما سيقول البعض ماذا لو تعطلت سيارتها ؟ .. هنالك سيارة اجره في هذه الحاله .

سيقول اخرون ستزداد الحوادث .. لا أنكر فسواقة المرأه ستزيد عدد السيارات فالبلد ومن ثم بكل عقلانيه ستزداد الحوادث ..

سيقول اخرون بأنها عندما تكون مع سائق فأن ذلك ربما يحميها ... يا عزيزي .. سيحميها جوالها واغلاق البيبان فالسيارة واغلاق الطيق .. اتصال سريع على اجهزة الامن .. بألاضافة لرقم لوحة السيارة المعتدية والمكان .. ويبكون كل شيء بأمان .. لا اعتقد بأنه من المنطقي بأن رجل الشرطه سيتأخر عندما يسمع نداء استغاثة من فتاه ^_~

كثرة التكاليف وزيادة الاموال التي يجب صرفها من قبل الحكومة لا أرى فيه بأس فكل ماعليك هو بأن تنظر إلى فائض الاموال وسترى بأنها ستتمكن من إيجاد شرطة نسائية !!

وإن وجدت الدوريات النسائية فهذا يعني بأن مشكلة رجال الامن الرجال انتهت ..

أعزائي .. نحنُ نقول نفس الكلام ونعيد ونكرر فيه .. في ماذا في شيء محتوم ؟ ..

مثلما حوربت السيارة ورفض بعض الجهله أدخالها للسعودية لأسباب غريبة حقاً



وجود سواقة المرأه يعني أزدياد التكاليف .. ولكن هذا ليس حق يمكن المناقشة فيه فهو حق لكل امرأة بأن تملك سيارة وتسوقها فأن كان للحكومة عدم الرغبة على تلبية أمور رعيتها فما فائدة كونها حكومة؟

أزدياد الحوادث بسبب مغازلات الشباب .. ستكون هنالك حوادث .. وسيقول البعض بأن العقوبات لن توقف من يريد المغازلة ويستشهد بكلامي .. نعم يا عزيزي لن يوقفة ..


زلكن هل يعني هذا بأنه سيوقفة حينما تكون مع سائق لا .. إذاً ما الفرق ؟ سيدافع عنها السائق؟

لا لن يفعل .. وإن فعل لن يستطيع ..



كون من يقول بأني اعارض فهو رأي ربما لم نشاهد نتائجه حقاً .. سيقول البعض بأن هذا سيكون فالبداية انضر لمستوى الحوادث لانهم يشاهدونه شيئاًَ جديد .. نعم إنه شيء جديد ولكن خلال سنتين أو ثلاث سيكون عادياً جداً

إذا إن لم نفعله الان سنفعله فالمستقبل وفي النهاية النتيجه هي واحده فما مشكلتكم مع هذه السنتين ؟

ولا تنسون بأن الشريعه الاسلاميه لكل زمان ومكان وليست لعهد ثم في عهد اخر لا تنفع .. وقد كانت في عهد الرسول أسوأ من الان من ناحية التهديد للمرأه !!

وشكراً


هنا اقف .. فلقد خلطت الاوراق بين التكاليف والدولة والفائض من اموالها والتمثيل وكأنك انت هي المرأة ... فلم اجد ضالتي بين تلك السطور حتى ارد عليك رداً شافياً بنظرة دينية صحيحة تقلل من نسبة المفاسد المترتبة على قيادة المرأة لا ان اضاعفها وهي في حالة الان يرثى لها


أنت تتشعب كثيراً ولا تنحصر بمضمون حديثنا .. فنظرتك لقيادة المرأة تعتمد على افتراضيات وخيالاً تتصوره انت او بالاصح تتمناه بأن يحدث ذلك كونك من مؤيدي قيادة المرأة للسيارة

ويكفي ان ابن باز وابن عثيمين والفوزان وغيرهم من هم اعلم مني ومنك في مايترتب عليه من مفاسد ونحن بآخر الزمان قد اخبروا بعدم جواز قيادة المرأة للسيارة نظراً لما يحتم عليها نسبة عالية من المفاسد .. حيث بمثل هؤلاء العلماء لديه نظرة ثاقبة مصاحباً معه ادلة من السنة صحيحة تفيد بأن من ذلك يترتب عليه مفاسد عظيمة .. وهم يرون الافضل لك ولي ولسائر المجتمع المسلم ولا اعتقد بفتواهم لعدم جواز ذلك هو شراً لك ولي ولغيرنا .

ومن منّا يريد بأن ترتفع نسبة المفاسد وبه ينحدر الوازع الديني وسيصبح الاختلاط امراً مشهوداً ؟ .. والمسألة في نظركم هي مسألة تعوّد لا اكثر

اي سننتظر ونتعوّد على حساب ديننا .. وكما نعلم بأن عند خروج المرأة من المنزل فإن الشيطان يستشرفها .. فالبيت هو الافضل لها ونحن نعلم بأنها حتى وهي بالمنزل لا تسلم .. فكيف بخروجها ؟

[silver diamond]

هذا يعني رغبتك بارتفاع نسبة المفاسد طالما ان هنالك مفاسد اخرى غير قيادة المرأة للسيارة .. ولا ادري كيف تقارن قيادة المرأة بتلك القائمة التي عرضتها ؟


عزيزي هل تابعت سبيس تون ؟ هل شاهدت شيئاً اسمه الرابط العجيب؟ هههههههههههههههه

الرابط وربطها في درء المفاسد .. ألا تشعر بهذا الرابط ؟ .. أعذرني اخي ولكن ماهو تصرفك هذا حينما تقول بأنه لا يوجد رابط ونحنُ نتكلم عن درء المفاسد ؟

أتيت لك بما سمحو به .. ثم قارنتها بدرئك للمفاسد وبينت مفاسدها فقيادة المرأه هل هي خاليه من الفوائد تماماًَ؟

لا يا عزيزي ليست خاليه واتحداك بأن تنكر هذا ولو بعد ألف عام



اما كان من الاجدر بأن يحرّم الزنا والخمر بعصر الجاهلية قبل ان تخبرنا بلماذا لم يحرّم ركوب الدابة ؟


<اليوم أكملت لكم دينكم>

ركوب المرأه للحمار هو نفسه للسيارة ولكن بتكنلوجيا مطورة .. كلها تنحصر تحت اسم دواب ..

ومالذي تعنيه بأنه يجدر به أن يحرم شرب الخمر .. لقد حرمه .. اتعني بأن الدين ناقص ولم يكمل؟ ومن ثم تأتي أنت وتكمله ؟ أو شخص يدعي العلم ويكمله في امر قد مر على عصر الرسول المصطفى صلى الله عليه وسلم !!

أتحرم ما أحل الله .. وهو كان موجود في عهد نبي الله .. ركوب المرأه للدابة وسواقتها .. عزيزي ماهي المفاسد التي غفل عنها النبي؟

كلنا نعلم بأن الرجل سينظر إلى المرأه وهي تركب الخيل نظره اخرى .. أليس كذلك ؟ هل كان في عهد الرسول نساء يركبون الخيل..

أتني بدليل يحرم ركوب المرأه للدابة وسواقتها.. عزيزي .. هنالك فرق بين المنع لرغبه في نفسك .. وبين المنع لسبب لم يكن في عهد الرسول .. لا تقل لي بأن المشركين افضل من المسلمين اليوم ,..

لم لم يحرم النبي ركوب الدابه للمرأه .. ألم يكن منتشر كل انواع الغزل والشعر .. وما إلى ذلك والمضايقات .. ألم يحارب النبي اليهود من أجل امرأه ضايقوها ؟

عزيزي مالذي تخذرد به؟

ليس لك الحق أبداً بأن تمنع حقاً شرعياً لان هواك تريد ذلك كانت المفاسد موجوده وبقيت وستضل ولم يقل الشرع شيئاً !

لسنا في عصر اسوأ من الجاهليه الاولى بعد .. كان هنالك خطف للنساء ومن ثم جعلهن جواري .. فلا تقل لي . بأن هذا العصر اسوأ من ذلك العصر !!



هذا سؤال فيه اساءة الادب مع الله تعالى .. ومقصدك واضح .. وهو لماذا رب العالمين تجاهل عن هذا الامر ؟ ... او لماذا لم يسارع باخبار الرسول على ذلك كون ان هنالك مفاسد بالارض مثل الزنا وغيره ؟


ومالذي سيخبره ربنا .. تعالى جل شأنه وتعالت عظمته .. يعلم بكل شيء .. والنبي المصطفى صلى الله عليه وسلم .. لا يتكلم من الهوا إن هوا إلا وحيٌ يوحى علمه شديد القوى ..

أعتقد [ان هذا يعني بأن ربنا رب العزة و الجلال .علم بما في عصرنا هذا .. ولكن لم يكن الامر ليحرم .. لانه اعلم بهي منا نحنُ البشر, فنقاشك كله هذا عن الدين .. وكون الدين هو السبب والمافسد التي تتحدث عنها أغلبها دينيه
إذاً ألم يكن يجدر بالنبي صلى الله عليه وسلم .. وهو يعلم بتلك المفاسد التي كانت موجوده في عصره .. والتي لم تتغير ولن تتغير ..بأن يحرم سواقتها للدابه ؟

عزيزي لا تحاول بأن يكون لك دين اهواء .. فالحق حق ولا يمكن لك تغييره .. وإن قلت بأنه ليس حق فأنت تقول بأن الشرع في ذلك الزمن لا ينطبق على هذا الزمن .. رغم تشابه المفاسد ووجودها نفسها
أليس ما اقول صحيحاً؟



لا ادري كيف تقدّم العقل على الدين .. طالما بأن الدين كامل .. اذن للدين عقل حكيم مكمّل من جميع النواحي .. فكيف تقدم عقلي وعقلك على هذا الدين الكامل الذي لا يجادله العقل ؟

ودرء المفاسد ليس بالعقل بل من الدين .. ولا تنسى باب سد الذرائع



هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

آسف عزيزي ولكن لم استطع كتم هذه الضحكه ..

ألستم انتم يا من تعارضون سواقة المرأه هم نفسهم من يقول بأن الدين في زمن الرسول لا يصلح للتطبيق في هذا الزمن ... وعذركم هو التفكير بالعقل؟ هههههههههههههههههههههههههههه

أعزائي إنكم يامن تعارضون انتم من قدم العقل على الشرع وليس نحن .. نحنٌ طالبنا بالحقوق التي تعترضون عليها من باب العقل !!

ودرء المفاسد هذا هو عذر كل من لايريد شيء .. حتى بأن كل ما يراد منعه من اي باب كان قالو درئاً للمفاسد .. لقد أغتصبت هذه الجمله وألبستوها فوق طاقتها .. حتى إنها لتكاد تسقط من كثر ما حملت من احكام هي عبارة عن أهواء




أنت تتشعب كثيراً ولا تنحصر بمضمون حديثنا .. فنظرتك لقيادة المرأة تعتمد على افتراضيات وخيالاً تتصوره انت او بالاصح تتمناه بأن يحدث ذلك كونك من مؤيدي قيادة المرأة للسيارة


وما كلامكم أليس شيء لم تروه وأنما تتخيلوه .. قد تقول الدول الاخرى .. ليت كل الدول سواسية يا عزيزي .. ثم قلت لك لم تختلف المضايقة فستضل سوائاً مع سائق ام لا ^_~


ويكفي ان ابن باز وابن عثيمين والفوزان وغيرهم من هم اعلم مني ومنك في مايترتب عليه من مفاسد ونحن بآخر الزمان قد اخبروا بعدم جواز قيادة المرأة للسيارة نظراً لما يحتم عليها نسبة عالية من المفاسد .. حيث بمثل هؤلاء العلماء لديه نظرة ثاقبة مصاحباً معه ادلة من السنة صحيحة تفيد بأن من ذلك يترتب عليه مفاسد عظيمة .. وهم يرون الافضل لك ولي ولسائر المجتمع المسلم ولا اعتقد بفتواهم لعدم جواز ذلك هو شراً لك ولي ولغيرنا .

أعذرني يا عزيزي ولكني اختلف معهم في كثير من الامور انا لستُ سلفياً .. فلا اخذ بكلامهم .. هم يحرمون كشف المرأه لوجهها وأنا احل بأدله صادقة .. وهم بدرء المفاسد على حالتنا هذه .. ولا انكر فضلهم فأنا لا أسوى ضفراً من أيديهم .. غفر لهم ربي ..

ولكني أتبع مذاهب اخرى وانا سعودي من بلد الحرمين ^^



ومن منّا يريد بأن ترتفع نسبة المفاسد وبه ينحدر الوازع الديني وسيصبح الاختلاط امراً مشهوداً ؟ .. والمسألة في نظركم هي مسألة تعوّد لا اكثر


مالذي تعنيه بأرتفاع النسبة ؟ .. انضر الى جوالات اصحاب التكاسي ستجد بأنه لا يكفي لديه ذاكرةا لجهاز ومن ثم يحتاج إلى مذكرة من كثر أرقام النساء فيه ..

عزيزي .. انا اعلم هذا لاني أعرف اثنان من رعاة التكاسي واتحدث معهم دائماً وهم جيراني ^^


اي سننتظر ونتعوّد على حساب ديننا .. وكما نعلم بأن عند خروج المرأة من المنزل فإن الشيطان يستشرفها .. فالبيت هو الافضل لها ونحن نعلم بأنها حتى وهي بالمنزل لا تسلم .. فكيف بخروجها ؟

دينك احل وانت حرمت .. فلا تقل على حساب دينك .. ثم ما مسألة الشيطان هذه؟

عزيزي دعك من الكلام المهتز هذا الذي لا معنى له .. إنها ستخرج ستخرج فلماذا تقول الان مكانها في بيتها؟ إن كانت ستخرج .. فهل هذا معناه بأن لا تسوق السيارة لان مكانها في بيتها ؟

لم كل ثانيه تكون في موضوع اخر؟



وشكراً مقدماً والسموحه إن كان كلامي قاسياً

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


يبدو أن الموضوع استعاد حياته من جديد.
أعزائي الكرام ، إخواني الأعضاء/إخواتي العضوات :
سواء كنتم مؤيدين أم معارضين أم محايدين ، أرجو عدم طرح وجه النظر بطريقة استفزازية وسخرية من الآخر، ففي النهاية نحن كلنا مسلمون و لا نريد إلا الخير لنا ولأمتنا.

أعلم أن مشاركاتي خفت كثيرا في الآواني الأخيرة وذلك بسبب فِقد الحماس في المناقشة ( لا أدري لماذا :(). ولكني على علم بالمواضيع المطروحة وخاصة مواضيعي. الموضوع وصل إلى 23 صفحة، مرة أخرى أكرر وأقول : أرجو أن يكون أسلوب الطرح مؤدب ومهذب ولا تكون فيه إساءة للطرف الآخر. وهذا الكلام ليس موجه لشخص معين أو جهة معينة ، بل موجه لكل الأعضاء ، وأنا من ضمنهم. :)


------------------------------
تعليق بسيط على الموضوع :

قرأت البعض من هذه الصفحة. تعجبني ردودك يا silver diamond ، استمر يا صديقي ;)
وبالنسبة لك أخي brinsees ، لم أقرأ ردودك السابقة ولكن يبدو لي أنك مناقش جيد جدا ومثلي تتحمس في مناقشة المواضيع ، إن توفر لي وقت فراغ سأقوم بالرد عليك عزيزي :)


في أمان الله :)

[-Cheetah-]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ silver diamond، في حال أردت النقاش رجاء تحلى بالأدب مع الطرف الآخر، ومع الله قبل ذلك.

[Anisovic]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ silver diamond، في حال أردت النقاش رجاء تحلى بالأدب مع الطرف الآخر، ومع الله قبل ذلك.

سبحان الله
صار هو من لا يتحلى بالادب مع الله!!!!
هل تتابعون الموضوع من الاول ام ماذ...!!??ا
نرجو الحياد من الرقابه على الاقل..

[silver diamond]

عزيزي فاش وأنسيوفيك .. ^^

أشكركم من كل قلبي على ابداء اعجابكم بردودي المتواضعه ^^


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ silver diamond، في حال أردت النقاش رجاء تحلى بالأدب مع الطرف الآخر، ومع الله قبل ذلك.



تشيتا تشيتا

أهلاً بك لم ارك من فتره طويلة ^^

انا لم اسأ ادبي مع خالقي .. بل انا مخلوق واقول ما قاله خالقي واحله .. وليس ما يقوله البشر ويحرمونه ويعون العلم وبأنهم لا يريدون ما احل الله بعذر إنه لا ينفع في هذا الزمن .. ولكن كان فيما مضى ينفع S:

من يعارض يقول بأن الشريعه لا تحل في كل زمان ومكان .. منذ متى كان تحريم الحلال تصرفاً عاقلاً؟

ألم يعاتب رب العزة والجلال من حرم الحلال في كتابه الكريم ؟ أم ماذا ؟

عزيزي انتم تمنعون الحقوق بقول أن الدين لا ينفع لهذا الزمن والحكم الربانيه لا تنفع لهذا الزمن ....


من الذي يسيئ هنا ^^؟

أرجو منكم بأن تفكرو بعقلانيه قليله وترون من يقل أدبه مع ربه ها هنا!!

[brinsees]

عزيزي هل تابعت سبيس تون ؟ هل شاهدت شيئاً اسمه الرابط العجيب؟ هههههههههههههههه

الرابط وربطها في درء المفاسد .. ألا تشعر بهذا الرابط ؟ .. أعذرني اخي ولكن ماهو تصرفك هذا حينما تقول بأنه لا يوجد رابط ونحنُ نتكلم عن درء المفاسد ؟

أتيت لك بما سمحو به .. ثم قارنتها بدرئك للمفاسد وبينت مفاسدها فقيادة المرأه هل هي خاليه من الفوائد تماماًَ؟

لا يا عزيزي ليست خاليه واتحداك بأن تنكر هذا ولو بعد ألف عام


احمدالله على ثباتي وبرودة اعصابي بمن اواجه ..

قيادة المرأة نعم بها فوائد اخي الكريم وليست خالية كما اخبرتني بهذا .. ولكن عجبي بقولك اتحداك بأن تكون خالية .. وكأننا نخوض لعبة فيها من الصراع والتحدي .. فأنا اراك تتسرع في حكمك علي قبل الرد عليك ..

كما اخبرت بذلك سلفاً بفوائد قيادة المرأة للسيارة .. ولكن تطغى سلبياتها وفسادها على تلك الفوائد او الايجابيات .. لانك بزمن كما اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم .. يصبح المنكر معروفاً والمعروف منكراً



<اليوم أكملت لكم دينكم>

ركوب المرأه للحمار هو نفسه للسيارة ولكن بتكنلوجيا مطورة .. كلها تنحصر تحت اسم دواب ..

ومالذي تعنيه بأنه يجدر به أن يحرم شرب الخمر .. لقد حرمه .. اتعني بأن الدين ناقص ولم يكمل؟ ومن ثم تأتي أنت وتكمله ؟ أو شخص يدعي العلم ويكمله في امر قد مر على عصر الرسول المصطفى صلى الله عليه وسلم !!

أتحرم ما أحل الله .. وهو كان موجود في عهد نبي الله .. ركوب المرأه للدابة وسواقتها .. عزيزي ماهي المفاسد التي غفل عنها النبي؟

لقد تسرعت بأقوالك السابقة مما جعلك تراوغ هنا .. حيث قلت ( لماذا لم يحرم الرسول ركوب الدواب في عصر الجاهلية وبه الزنا والخمر وغيره؟ )

واجبتك عليه ولكن مع هذا لم تجبني .. حيث كيف للرسول يحرم شيئاً من عنده قبل نزوله الوحي ؟ اخبرتني بعصر الجاهلية .. وعصر الجاهلية قبل الوحي .. وبعد نزول الوحي بالقرآن .. تلاشت هذه الجاهلية ولله الحمد

فكيف تخبرني بأن الدين كامل وانت كان مقصدك في عصر الجاهلية ؟

وتعيد وتكرر انني احرم ما احل الله .. وكأنك تدور في حلقة .. حيث اخبرتك بأني لم احرم وذلك لعدم وجود دليل من كتاب الله او لسنه رسوله


كلنا نعلم بأن الرجل سينظر إلى المرأه وهي تركب الخيل نظره اخرى .. أليس كذلك ؟ هل كان في عهد الرسول نساء يركبون الخيل..

أتني بدليل يحرم ركوب المرأه للدابة وسواقتها.. عزيزي .. هنالك فرق بين المنع لرغبه في نفسك .. وبين المنع لسبب لم يكن في عهد الرسول .. لا تقل لي بأن المشركين افضل من المسلمين اليوم ,..

لم لم يحرم النبي ركوب الدابه للمرأه .. ألم يكن منتشر كل انواع الغزل والشعر .. وما إلى ذلك والمضايقات .. ألم يحارب النبي اليهود من أجل امرأه ضايقوها ؟

عزيزي مالذي تخذرد به؟

تعيد الكرّة مرة اخرى وتخبرني بدليل على تحريم ركوب الدابة .. سأتجنب الرد على هذا

ولكن تخبرني بأن هنالك فرق بين المنع مافي نفسي وبين منع لسبب لم يكن في عهد الرسول .. كيف حكمت بأنه مافي نفسي ذلك المنع لا ادري

واما قولك بأنه لم يكن بعهد النبي صلى الله عليه وسلم .. فهل انت الان كعصر النبي صلى الله عليه وسلم .. وقد اخبرنا بآواخر الزمان ما يترتب عليه من فتن ما الله به عليم

وقيادة المرأة للسيارة هي وسيلة سريعة ( كالفتيل ) لجلب تلك المفاسد بنسبة عالية جداً .. وانت تخبرني بأن المسألة هي مسألة تعوّد لا اكثر .. وكيف نتعوّد على حساب ديننا ؟

ولذلك اخبرتك بأن تنظر نظرة شاملة لباب عظيم بالدين اسمه " باب سد الذرائع " .. فلم تجبني حينما اخبرتك بهذا الباب فتعيد حديثك السابق وكأنك تدور في حلقة لا تود الخروج منها



ليس لك الحق أبداً بأن تمنع حقاً شرعياً لان هواك تريد ذلك كانت المفاسد موجوده وبقيت وستضل ولم يقل الشرع شيئاً !

لسنا في عصر اسوأ من الجاهليه الاولى بعد .. كان هنالك خطف للنساء ومن ثم جعلهن جواري .. فلا تقل لي . بأن هذا العصر اسوأ من ذلك العصر !!

تظن بان عصر الجاهلية من خطف النساء وجعلهن جواري اسوأ من عصرنا هذا ؟ .. اعتقد بأنك لا تسمع مايقال من مفاسد اكبر واعظم من تلك الطفيفة بالنسبة الى عصرنا هذا



ومالذي سيخبره ربنا .. تعالى جل شأنه وتعالت عظمته .. يعلم بكل شيء .. والنبي المصطفى صلى الله عليه وسلم .. لا يتكلم من الهوا إن هوا إلا وحيٌ يوحى علمه شديد القوى ..

أعتقد [ان هذا يعني بأن ربنا رب العزة و الجلال .علم بما في عصرنا هذا .. ولكن لم يكن الامر ليحرم .. لانه اعلم بهي منا نحنُ البشر, فنقاشك كله هذا عن الدين .. وكون الدين هو السبب والمافسد التي تتحدث عنها أغلبها دينيه
إذاً ألم يكن يجدر بالنبي صلى الله عليه وسلم .. وهو يعلم بتلك المفاسد التي كانت موجوده في عصره .. والتي لم تتغير ولن تتغير ..بأن يحرم سواقتها للدابه ؟

لا يختلف عليه اثنان فيما يعلم الله تعالى .. والافضل بأن لا تخبرنا ذلك لان طالب بمرحلة الابتدائية تخبره بأن الله يعلم بكل شيء .. فسيخبرك بـ ( هل تشك بهذا ؟ )

لا تخبرني بـ ( أعتقد ) .. فليس هنالك شك فيما يعلمه الله اخي الكريم .. وعندما تخبرني بأن المفاسد لم تتغير ولن تتغير .. فهنا التخلف بعينه

فكيف تخبرنا بأنها لن تتغير مع مرور السنين والرسول يخبرنا بأحاديث جمة على مايقع فيه المرء بآخر الزمان من فتن عظيمة تغزو البلاد الاسلامية وكيف لنا بان نتجنبها


عزيزي لا تحاول بأن يكون لك دين اهواء .. فالحق حق ولا يمكن لك تغييره .. وإن قلت بأنه ليس حق فأنت تقول بأن الشرع في ذلك الزمن لا ينطبق على هذا الزمن .. رغم تشابه المفاسد ووجودها نفسها
أليس ما اقول صحيحاً؟

ليس لدي مااخبره لك هبائاً ولكن نعلم انا وانت وغيرك مما تحمد عقباه من قيادة المرأة للسيارة .. فحكم الشرع بعصر النبي هو نفسه في عصرنا وذلك لكمال هذا الدين لا زيادة ولا نقصان .. ولكن من باب سد الذريعة

ونعم تشابه المفاسد بماسبق وما نحن الان .. ولكن نختلف في النسبة .. فكل يوم نرى ارتفاع نسبة تلك المفاتن والمفاسد وعلينا ان نتجنبها بردع الوسيلة التي منها ما هو معرّض للفتنة والمفاسد بشكل اكبر


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

آسف عزيزي ولكن لم استطع كتم هذه الضحكه ..

ألستم انتم يا من تعارضون سواقة المرأه هم نفسهم من يقول بأن الدين في زمن الرسول لا يصلح للتطبيق في هذا الزمن ... وعذركم هو التفكير بالعقل؟ هههههههههههههههههههههههههههه

أعزائي إنكم يامن تعارضون انتم من قدم العقل على الشرع وليس نحن .. نحنٌ طالبنا بالحقوق التي تعترضون عليها من باب العقل !!

ودرء المفاسد هذا هو عذر كل من لايريد شيء .. حتى بأن كل ما يراد منعه من اي باب كان قالو درئاً للمفاسد .. لقد أغتصبت هذه الجمله وألبستوها فوق طاقتها .. حتى إنها لتكاد تسقط من كثر ما حملت من احكام هي عبارة عن أهواء

اضحك ماشئت ..

عذرنا التفكير بالعقل والدين ايضاً .. بالعقل نسبة ارتفاع المفاسد .. بالدين باب سد الذرائع

فأنتم تعرضّون هذا البلد للخطر وبه انحدار الوازع الديني شيئاً فشيئاً عند مخالطة النساء بين الرجال في القيادة والتعرّض والتحرّش وما غيره .. فلما لا تمنع ذلك مخافة مما يترتب عليه سابقاً ؟



وما كلامكم أليس شيء لم تروه وأنما تتخيلوه .. قد تقول الدول الاخرى .. ليت كل الدول سواسية يا عزيزي .. ثم قلت لك لم تختلف المضايقة فستضل سوائاً مع سائق ام لا ^_~

لا نتخيل بل هي كبد الحقيقة .. فقيادة المرأة وسيلة للإنجراف فيما حرّم الله تعالى .. وانت وانا مسئولون عن رعيتنا

وكما ذكروا المشايخ بفتاوهم بعدم جواز قيادة المرأة نظراً لما يترتب عليه من مفاسد عظيمة .. فهل الشيخ هنا يتخيل ويتصور ؟

ام يريد مافي مصلحة هذا الدين ؟


أعذرني يا عزيزي ولكني اختلف معهم في كثير من الامور انا لستُ سلفياً .. فلا اخذ بكلامهم .. هم يحرمون كشف المرأه لوجهها وأنا احل بأدله صادقة .. وهم بدرء المفاسد على حالتنا هذه .. ولا انكر فضلهم فأنا لا أسوى ضفراً من أيديهم .. غفر لهم ربي ..

ولكني أتبع مذاهب اخرى وانا سعودي من بلد الحرمين ^^

ما شأن تحريم كشف المرأة لوجهها .. هل هذا هو صلب الموضوع ؟ .. يا اخي لا تراوغ فهم يقرّون ونحن نجزم بأن من قيادة المرأة هي وسيلة ومدعاة للفتن بنسبة عالية مما عليه نحن الان .. فلماذا نرفع تلك النسبة ونحن يكفينا ذلك ؟

وطالما لا تنكر فضلهم .. فلا اعتقد بانهم يريدون شراً لبنات المسلمين عندما يفتون بعدم جواز قيادة المرأة للسيارة .. فلهم الفضل في ذلك مخافة على نساء المسلمين وان وضعنا الان افضل مما على قيادة المرأة للسيارة


مالذي تعنيه بأرتفاع النسبة ؟ .. انضر الى جوالات اصحاب التكاسي ستجد بأنه لا يكفي لديه ذاكرةا لجهاز ومن ثم يحتاج إلى مذكرة من كثر أرقام النساء فيه ..

عزيزي .. انا اعلم هذا لاني أعرف اثنان من رعاة التكاسي واتحدث معهم دائماً وهم جيراني ^^

مالذي اعنيه بارتفاع النسبة ؟ .. ببساطة اي لماذا ترغب بالقيادة وانت ترى في ذلك جلباً للشر اكثر مما هو خير ؟

انا ارى بأن المرأة أأمن عليها بركوبها مع سائق .. ولكن هذا لا يجوز نظراً للخلوة الغير شرعية ويكون الشيطان ثالثهما

اذن الدين اولاً ..

ولكن هل تعتقد بأن من قيادة المرأة وهي لوحدها تجوب البلاد .. به نسبة ضئيلة ممن يعترضون سبيلها اكثر مما هي مع السائق ؟

لا اظن ذلك .. ويكفي بأن من يعترض سبيلها ونعلم بأن المرأة واهنة ضعيفة لا حيلة لها ولا قوة .. وانت تحكي لنا قصة من تخيلك بغلق الابواب والنوافذ بسرعة .. وكأننا بفلم سينمائي .. ولماذا تحوج نفسك لمثل هذا ؟


دينك احل وانت حرمت .. فلا تقل على حساب دينك .. ثم ما مسألة الشيطان هذه؟

عزيزي دعك من الكلام المهتز هذا الذي لا معنى له .. إنها ستخرج ستخرج فلماذا تقول الان مكانها في بيتها؟ إن كانت ستخرج .. فهل هذا معناه بأن لا تسوق السيارة لان مكانها في بيتها ؟

لم كل ثانيه تكون في موضوع اخر؟

هذه للمرة الثالثة تخبرني فيها باني احرّم .. يا اخي انصف بالحق بارك الله فيك ولا تتهمني بأني حرّمت

ونعم على حساب ديننا لأنك تخبرني بأن المسألة هي مسألة تعوّد وان ننتظر .. فكيف لنا ان ننتظر والبلاد تعمها الفوضى والفسق من قيادة المرأة للسيارة ؟ .. ننتظر على حساب هذا الدين وهو يخبرنا بأنه لا يجب علينا استخدام وسيلة هي مدعاة للفتنة والمفاسد بشكل اكبر ؟

امر آخر انا لم امنع خروجها من المنزل .. ولكن حبذا والافضل في منزلها لان الشيطان يستشرفها عند خروجها وهذا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم .. تشك بذلك ؟

اخبرنا بأن لهن حافات الطريق وليس وسط الطريق نظراً للاختلاط وما يترتب عليه من مفاسد .. فكيف بقيادة المرأة ونحن بزمن المصائب بها لا تعد ولا تحصى ..

يا اخي حتى انه اخبرنا بأن صلاتهن في البيت افضل من المسجد .. ولاحظ هذه صلاة واجبة على كل مسلم .. فكيف بها وهي تخرج طليقة وحيدة من غير محرم تكون نسبة تعرضها من قبل الشباب 99%

لماذا نطلب بحق قيادة المرأة ونغامر ونحن نعلم يقيناً مايترتب عليه ذلك من مساويء ومخاوف على نسائنا ونحن مسئولون عنهم .. ويخبرنا ايضا رسول الله بأنه ماتركت من بعدي فتنة على الرجال اعظم من المرأة

الست راعي ومسئول عنها فيما تعرضت الى مضايقات وتحرّش وانت المسلم بك الغيرة التي هي خليفة غيرة سعد ابن عبادة ؟

كيف نزيد الطين بلاّ .. ونحن بآخر هذا الزمان واعتقد بأننا لم نرى شيئاً بعد

اخيراً وليس آخراً .. ( ماغلبت مصلحته فاباحة .. وماغلبت مفسدته فمنعه ) .. ولا تنسى باب سد الذرائع الذي هو اصل من اصول الشريعة الاسلامية

تساؤلات كثيرة اسئلها لنفسك خوفاً على اعراض بنات المسلمين وهن اخواتك

[brinsees]

1. فضيلة الشيخ العلامة د/ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين

2. فضيلة الشيخ العلامة/ عبدالعزيز بن عبد الله الراجحي

3. فضيلة الشيخ د/ محمد بن ناصر السحيباني عميد كلية الشريعة بالجامعة الإسلامية سابقا والمدرس بالمسجد النبوي

4. فضيلة الشيخ / عبد الرحمن بن حماد العمر

5. فضيلة الشيخ / فريح بن صالح البهلال

6. فضيلة الشيخ د/ عبد الرحمن بن صالح المحمود جامعة الإمام محمد بن سعود

7. فضيلة الشيخ د/ عبدالعزيز بن محمد آل عبداللطيف جامعة الإمام محمد بن سعود

8. فضيلة الشيخ د/سعد بن عبدالله الحميّد جامعة الملك سعود

9. فضيلة الشيخ د/يوسف بن عبدالله الأحمد جامعة الإمام محمد بن سعود

10. فضيلة الشيخ د/رياض بن محمد المسيميري جامعة الإمام محمد بن سعود

11. فضيلة الشيخ د/ناصر بن يحيى الحنيني جامعة الإمام محمد بن سعود

12. فضيلة الشيخ د/حمد بن ابراهيم الحيدري جامعة الإمام محمد بن سعود

13. فضيلة الشيخ د/سليمان بن صالح الغيث جامعة الإمام محمد بن سعود

14. فضيلة الشيخ د/إبراهيم بن علي الحسن جامعة الإمام محمد بن سعود

15. فضيلة الشيخ د/إبراهيم بن عثمان الفارس جامعة الإمام محمد بن سعود

16. فضيلة الشيخ د/محمد بن عبدالله الخضيري جامعة الإمام محمد بن سعود

17. فضيلة الشيخ د/خالد بن محمد الغيث جامعة الإمام محمد بن سعود

18. فضيلة الشيخ د/عبدالمحسن بن عبدالعزيز العسكر جامعة الإمام محمد بن سعود

19. فضيلة الشيخ د/سليمان بن قاسم العيد جامعة الملك سعود

20. فضيلة الشيخ د/وائل بن سليمان التويجري المدرس بالمسجد الحرام ومدير دار الحديث بمكة والمدرس بجامعة أم القرى

21. فضيلة الشيخ د/عبدالله بن عبدالكريم الحنايا جامعة أم القرى

22. فضيلة الشيخ د/سند بن ثواب الجعيد جامعة أم القرى

23. فضيلة الشيخ د/سعد بن موسى الموسى جامعة أم القرى

24. فضيلة الشيخ د/عبدالرحمن بن جميل قصاص جامعة أم القرى

25. فضيلة الشيخ د/خالد بن عبدالله الشهراني رئيس قسم القضاء بجامعة أم القرى

26. فضيلة الشيخ د/محمد بن صالح المديفر جامعة القصيم

27. فضيلة الشيخ د/أحمد بن محمد الخليل جامعة القصيم

28. فضيلة الشيخ د/صالح بن علي المحسن جامعة القصيم

29. فضيلة الشيخ د/عبدالرحمن بن صالح الزميع جامعة القصيم

30. فضيلة الشيخ د/عبد اللطيف بن عبدالله الوابل جامعة الملك خالد

31. فضيلة الشيخ د/خالد بن حسن العبري جامعة الملك فهد بالدمام

32. فضيلة الشيخ د/خالد بن عثمان السبت كلية المعلمين بالدمام

33. فضيلة الشيخ د/وليد بن عبدالرحمن الحمدان كلية المعلمين بتبوك

34. فضيلة الشيخ د/عبدالعزيز بن عبدالمحسن التركي

35. فضيلة الشيخ د/محمد بن عبدالعزيز الخضيري كلية المعلمين بالرياض

36. فضيلة الشيخ د/عبدالعزيز بن عبدالله المبدل جامعة الملك سعود

37. فضيلة الشيخ /عبدالله بن ناصر السليمان قاضي بالمحكمة العامة بالرياض

38. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن عبدالعزيز الفراج قاضي بالمحكمة العامة بتبوك

39. فضيلة الشيخ /محمد بن سليمان المسعود قاضي بالمحكمة العامة بجدة

40. فضيلة الشيخ /عبدالله الشبانات قاضي بالمحكمة العامة بجدة

41. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالعزيز العامر قاضي بالمحكمة العامة بجدة

42. فضيلة الشيخ /فهد بن يحيى العماري قاضي بالمحكمة العامة بجدة

43. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن العثيم رئيس المحكمة الجزئية بجدة

44. فضيلة الشيخ /خالد بن ظافر الشهري قاضي بالمحكمة العامة بجدة

45. فضيلة الشيخ /محمد بن صالح المقبل قاضي بديوان المظالم

46. فضيلة الشيخ /عطية بن إبراهيم الزهراني مفتش بوزارة العدل بجدة

47. فضيلة الشيخ /موسى بن علي النهاري رئيس كتابة العدل الأولى بمكة

48. فضيلة الشيخ /علي بن ابراهيم المحيش رئيس كتابة العدل بالإحساء

49. فضيلة الشيخ /مبروك بن عبدالله الصيرعي رئيس كتابة العدل الأولى المساعد بتبوك

50. فضيلة الشيخ /ابراهيم بن خضران الزهراني كاتب عدل بمكة

51. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن سعد الشثري

52. فضيلة الشيخ /محمد بن أحمد الماجد كاتب عدل بالأحساء

53. فضيلة الشيخ /خالد بن عبدالعزيز الربيع جامعة الإمام بالأحساء

54. فضيلة الشيخ /حمود بن عبدالعزيز الصائغ محاضر بجامعة القصيم

55. فضيلة الشيخ /أمين بن يحيى الوزان محاضر بجامعة القصيم

56. فضيلة الشيخ /عادل بن عبدالله العبدالقادر محاضر بكلية المعلمين بالأحساء

57. فضيلة الشيخ /فواز بن عقيل الجهني محاضر بكلية المعلمين بتبوك

58. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الربيعة محاضر بجامعة القصيم

59. فضيلة الشيخ /فهد بن محمد الغفيلي محاضر بالكلية التقنية بعنيزة

60. فضيلة الشيخ /محمد بن أحمد الفراج محاضر بجامعة الإمام سابقاً

61. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن السعد

62. فضيلة الشيخ /فهد بن سليمان القاضي داعية وباحث شرعي

63. فضيلة الشيخ /ياسر بن عبدالعزيز الربيع جامعة الإمام بالأحساء

64. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن ناصر الجليل

65. فضيلة الشيخ /أحمد بن محمد العبدالقادر عضو الدعوة والإرشاد بمكة

66. فضيلة الشيخ /حمد بن محمد الزيدان عضو الدعوة والإرشاد بالدمام

67. فضيلة الشيخ /سليمان بن صالح الخميس عضو الدعوة والإرشاد بالمذنب

68. فضيلة الشيخ /عبدالله بن صالح القرعاوي عضو الدعوة والإرشاد ببريدة

69. فضيلة الشيخ /سليمان بن ابراهيم المسعود مدير مكتب الدعوة بالزلفي سابقاً

70. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن محمد الوهيبي عضو الدعوة والإرشاد بالرياض

71. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن مرزوق الطريفي

72. فضيلة الشيخ /عادل بن عبدالله الحمدان وكيل هيئة الأمر بالمعروف بالمسجد الحرام

73. فضيلة الشيخ /عباد بن يوسف القرني رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمنصورة بمكة

74. فضيلة الشيخ /محمد بن مصلح الغامدي رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمخواة

75. فضيلة الشيخ /ناصر بن سعيد الزهراني رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمندق

76. فضيلة الشيخ /عبدالله بن سليمان العميريني مشرف تربوي بإدارة التعليم بالرياض

77. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن الوطبان مشرف تربوي بإدارة التعليم بالرياض

78. فضيلة الشيخ /عبدالله بن صالح الحمود مشرف تربوي بإدارة التعليم بعنيزة

79. فضيلة الشيخ /سعد بن ناصر الغنام

80. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن سالم العمر إمام وخطيب جامع الحبيشي بالرياض

81. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الهبدان إمام جامع العز بن عبدالسلام بالرياض

82. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن عبدالله السويدان إمام وخطيب جامع أسيد حضير بالدمام

83. فضيلة الشيخ /صالح بن محمد المقبل

84. فضيلة الشيخ /جمال بن إبراهيم الناجم المعهد العلمي بالدمام

85. فضيلة الشيخ /محمود بن إبراهيم الغبيشي المعهد العلمي بالمندق

86. فضيلة الشيخ /علي بن محمد الدهامي المعهد العلمي بالرس

87. فضيلة الشيخ /سليمان بن محمد العثيم المعهد العلمي ببريدة

88. فضيلة الشيخ /أحمد بن عبدالعزيز الشاوي المعهد العلمي ببريدة

89. فضيلة الشيخ /علي بن عبدالله السلطان المعهد العلمي بعنيزة

90. فضيلة الشيخ /خالد بن حمد الهليل وزارة التربية والتعليم

91. فضيلة الشيخ /إبراهيم بن عبدالعزيز الرميحي المعهد العلمي ببريدة

92. فضيلة الشيخ /فهد بن صالح العبيسي

93. فضيلة الشيخ /سليمان بن محمد الشتوي

94. فضيلة الشيخ /عبدالله بن فهد السلوم

95. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله العوشن وزارة التربية والتعليم بالرياض

96. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الجار الله وزارة التربية والتعليم

97. فضيلة الشيخ /إبراهيم بن علي التويجري

98. فضيلة الشيخ /عبدالله بن طويرش الطويرش

99. فضيلة الشيخ / وليد بن علي المديفر إمام وخطيب جامع الربع بالرياض

100. فضيلة الشيخ / فهد بن محمد السعيد إمام وخطيب جامع العمر بالرياض

101. فضيلة الشيخ /عبدالله بن سليمان الدويش محاضر بالمؤسسة العامة للتعليم الفني

102. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن عبدالله الشايع رئيس جمعية البر الخيرية بالمذنب

103. فضيلة الشيخ /منصور بن إبراهيم الرشودي رجل أعمال

104. فضيلة الشيخ /كامل الساعاتي الخطوط السعودية

105. فضيلة الشيخ /فؤاد مؤمن خان الخطوط السعودية

106. فضيلة الشيخ /فوزي الصبحي وزارة التربية والتعليم

107. فضيلة الشيخ /فهد بن محمد الظاهري شركة أرامكو

108. فضيلة الشيخ /حمدي حميد الظاهري محامي

109. فضيلة الشيخ /فايز عياد الحنيطي

110. فضيلة الشيخ /عيد حميد الظاهري

111. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز الميمني

112. فضيلة الشيخ /حمود علي الشهري

113. فضيلة الشيخ /عبد الرحمن بن عبيد باعبدالله

114. فضيلة الشيخ /تركي بن سعيد الزهراني

115. فضيلة الشيخ /أحمد بن أحمد الضبعان رجل أعمال

116. فضيلة الشيخ / سالم بن محمد العماري مدير مدرسة تحفيظ القرآن بمدارس بدر

117. المهندس /سليمان بن عبدالله الوابل الشئون الصحية بمنطقة عسير

118. فضيلة الشيخ / زامل بن ناصر بن لعبون .

------------------------------

هؤلاء من هم يرفضون قيادة المرأة للسيارة نظراُ لما تحتم عليها من عواقب وخيمة .. ومن باب سد الذرائع

فهل تعتقد الان من هؤلاء بأنهم يريدون الشر لنساء المسلمين في زمن كثرت به الفتن خلافا عما كان سابقاً ؟

نظرتهم شرعية ليست منع او هواء مابنفسي او بانفسهم مثل ماتفضلت انت .. فهم اوسع مني ومنك في امور الشريعة واصولها

ولا ارى باعتراض آخر قد يفيد مؤيدي قيادة المرأة للسيارة .. لان من هؤلاء المشايخ نظرة شرعية وعملية ايضاً وعلى رأسهم ( ابن باز , والعثيمين ) رحمهم الله


( المصدر )
http://www.islamlight.net/index.php?option=content&task=view&id=1687&Itemid

[-Cheetah-]

سبحان الله
صار هو من لا يتحلى بالادب مع الله!!!!
هل تتابعون الموضوع من الاول ام ماذ...!!??ا
نرجو الحياد من الرقابه على الاقل..

لا لم أتابع الموضوع من بدايته، لأي مخالفة رجاء استخدم خاصية الإبلاغ.




انا لم اسأ ادبي مع خالقي .. بل انا مخلوق واقول ما قاله خالقي واحله .. وليس ما يقوله البشر ويحرمونه ويعون العلم وبأنهم لا يريدون ما احل الله بعذر إنه لا ينفع في هذا الزمن .. ولكن كان فيما مضى ينفع S:

من يعارض يقول بأن الشريعه لا تحل في كل زمان ومكان .. منذ متى كان تحريم الحلال تصرفاً عاقلاً؟

ألم يعاتب رب العزة والجلال من حرم الحلال في كتابه الكريم ؟ أم ماذا ؟

عزيزي انتم تمنعون الحقوق بقول أن الدين لا ينفع لهذا الزمن والحكم الربانيه لا تنفع لهذا الزمن ....


من الذي يسيئ هنا ^^؟

أرجو منكم بأن تفكرو بعقلانيه قليله وترون من يقل أدبه مع ربه ها هنا!!


رفع عمر بن الخطاب حد السرقة في عام الرمادة.
ذلك أن حكم القطع لا يصلح في تلك الفترة.
هذا ما فهمته من تغير الحكم بتغير الزمان أو المكان.

[silver diamond]

احمدالله على ثباتي وبرودة اعصابي بمن اواجه ..

شيء لطيف جداً :)



قيادة المرأة نعم بها فوائد اخي الكريم وليست خالية كما اخبرتني بهذا .. ولكن عجبي بقولك اتحداك بأن تكون خالية .. وكأننا نخوض لعبة فيها من الصراع والتحدي .. فأنا اراك تتسرع في حكمك علي قبل الرد عليك ..

كما اخبرت بذلك سلفاً بفوائد قيادة المرأة للسيارة .. ولكن تطغى سلبياتها وفسادها على تلك الفوائد او الايجابيات ..

همممم لا أرا التحدي هنا فيه بأس فقد تحى العلامة الالباني معارضية في جواز كش الوجه ... وهو العلامة الذي قال عنه بن باز بأنه يعتقد بأنه هو افضل علماء هذا العصر بلا منازع !!
وقد أتيت لك هنا بمثال حتى أريك من الذي تحدى فهل ستقول الان بأنك تعجب؟ وأتيتك بمن يمدحه وهو خيره من تتبعون فتواهم ^^

ثم بمناسبة نقطة هذا الزمن هل هو اسوأ ام لا ...

همممم دعني اقول لك كم معلومة قد تثري بها علمك يا عزيزي ... مالذي حصل عند وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ؟
أرتد اغلب اهل الجزيرة العربية وهذا يل على أنهم ضعفاء إيمان .. وفوق هذا كان يرا في عصر النبي بعض المنكر بأنه رجوله وما إلا ذلك من الثأر والتخلف ووئد البنات .. فهل نرا هذه الاثار الان بكثرة مثلما كان من قبل؟ لا أعتقد

إذاُ هذا ردي على قولك بأن هذا العصر ليس كعصر النبي صلى الله عليه وسلم ..

ومن نقطة الجاهليه أنها انتهت بنزول الوحي ... أقصد هنا ياعزيزي الجاهليه العقلية وليس الجاهليه التاريخيه ^^

ففي عهد الرسول صلوات الله وسلامه عليه .. كانت اغلب الجزيرة لاتزال من عبة الاوثان والذين لا يرون مانع بأن يزني المرء فهم بدون دين ووثنيون ...




وتعيد وتكرر انني احرم ما احل الله .. وكأنك تدور في حلقة .. حيث اخبرتك بأني لم احرم وذلك لعدم وجود دليل من كتاب الله او لسنه رسوله
ماهو التحريم ؟ أليس هو المنع ؟
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ http://www.sh-rajhi.com/images/b1.gif

حرمها النبي وليس من باب بأنها لاتجوز شرعاً .. ولكن حرمها عن نفسه أي منعها !!

وكان لمنع الضرر وهو الرائحه السيئة .. أليس ما اقوله صحيحاً ؟

عجباً لكم تأخذون ما طاب لكم من الدين وتحرمون مالم يعجبكم ...

فلا تقل لي بأن التحريم ها هنا هو من باب غير دفع الضرر وبأن نسبة المغازلة وما إلى ذلك ..

عزيزي هذا حق لكل أمرأه وليس لك الحق في منعه .. أم تريد بأن ينطبق عليك ما قاله ربنا رب العزه والجلال في كتابه الكريم في صورة التوبه حينما قال عن النصارى

وقال تعالى:" اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ(31) التوبة..وفسره النبي صلى الله عليه وسلم لعدي بن حاتم رضي الله عنه بأنهم أحلوا الحرام فأطاعوهم وحرموا عليهم الحلال فاتبعوهم
وكثير من أتباع المتعبدة يطيع بعض المعظمين عنده في كل ما يأمره به وإن تضمن تحليل حرام أو تحريم حلال.أ.ه

عزيزي ليس نعبدهم ولكن يحرمون الحلال مثلما فعل النصارى مع أربابهم

أليس ما اقوله صحيحاً؟

عزيزي برنسيس .. من عمل عملاً ليس من ديننا فهو رد ... حيث قالت عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم " من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد"


وما تفعلونه الان بأسم الدين هو وبدعه .. وكل بدعة ظلالة وكل ظلالةٍ فالنار !!

فلا تأتني الان وتقول دفع للضرر .. عزيزي ليس لك بأن تحرم حقاًً شرعياً .. من باب عقلك !!
ثم تأتي ألي وتقول بأنه ليس من باب عقلي ولكن من الشرع ..

الشرع احل وانت حرمت واقولها واعيد تكريرها .. وكل من يعارض هنا هو يعارض الشرع ويدعي إنه لمصلحة الشرع ..

أأنت اعلم به مِن من وضع الشرع وشرعه ؟

لآ أعلم هل اصبحت الان الاية تنطبق علينا واصبحنا من الذين اتخذو أرباباً من دون الله ؟



واما قولك بأنه لم يكن بعهد النبي صلى الله عليه وسلم .. فهل انت الان كعصر النبي صلى الله عليه وسلم .. وقد اخبرنا بآواخر الزمان ما يترتب عليه من فتن ما الله به عليم

مره أخرى يا عزيزي هذا دين لكل زمان ومكان .. وأعتقد بأنك قد درست في خصائص الشريعة الاسلامية بأن الشريعة الاسلامية صالحه لكل مكان وزمان فهي شريعة ربانيه ..

وقلت لك بأن عصر النبي كان اسوأ من عصرنا هذا .. أليس كذلك؟


وقيادة المرأة للسيارة هي وسيلة سريعة ( كالفتيل ) لجلب تلك المفاسد بنسبة عالية جداً .. وانت تخبرني بأن المسألة هي مسألة تعوّد لا اكثر .. وكيف نتعوّد على حساب ديننا ؟

هذا رأيكم .. من قولكم الفتنه ما الفتنه .. ولكن رأينا بأنها اخف .. فهذه نقطتان كل واحد ضد الاخرى ثم نأتيكم بقول أنه لا يجوز لكم التحريم اصلاً ...

فكيف ستعقلون ؟.. وما تعودك هذا الذي يكون على اساس دينك ؟ إنه ياعزيزي أمر حق وانتم من تخالفون دينكم !!


ولذلك اخبرتك بأن تنظر نظرة شاملة لباب عظيم بالدين اسمه " باب سد الذرائع " ..

يا للعجب ... تأخذون ما يطيب لكم من الدين وتتكرون مالا يطيب لكم ..
عزيزي ..
ماهذا الجهل الذي أراه أمامي؟ ..

ماهو تحريمكم إلآ اشياء وأمور جائزة لم تعجبكم فالدين فحرمتموها .. من باب إنها ليست مناسبه لهذا الزمان !!

مثلما فعل العلمانين حينما وجدو بأن الين ليس مناسب لهذا الزمان .. ولكن كل شخص بطريقته الخاصة من التحليل والتحريم ...


فلم تجبني حينما اخبرتك بهذا الباب فتعيد حديثك السابق وكأنك تدور في حلقة لا تود الخروج منها


ألا تلاحضون بأنكم انتم هم الذين لا يريدون الخروج بسبب الخوف من الواقع وضهوركم على خطأ؟




لا تخبرني بـ ( أعتقد ) .. فليس هنالك شك فيما يعلمه الله اخي الكريم .. وعندما تخبرني بأن المفاسد لم تتغير ولن تتغير .. فهنا التخلف بعينه

هل التخلف بأني لا اجيز الحلال واحرمه ؟
أم هل التخلف بأني اقول بأن الدين هو واحد ولن يتغير مهما طال الزمان او نقص ... في شريعة ربك .. هذه التي تؤمن بها .. لا يحق لك بأن تغير فيها وتقول مفاتن وما إلا ذلك .. فأنت مخلوق وخالقك هو من احل لك .. فكيف تعترض على قرار خالقك من باب أنك ترا ذلك ؟

ألم أريك الايات قبل قليل فيما مضى من ردي .. هل تعتقد بأن أولائك الارباب حرمو واحلى من أي باب ؟ .. أليس من باب بأنهم يحكمون عقولهم مثلما تفعل انت ويفعله الكثيرر؟

ياللعجب تقرؤون القرآن وتقولون نحن نتحدث بأسمه ثم ننظر مره أخرى ونرى بأنكم تمرون على الاية وكأنكم لم تقرأوها



فكيف تخبرنا بأنها لن تتغير مع مرور السنين والرسول يخبرنا بأحاديث جمة على مايقع فيه المرء بآخر الزمان من فتن عظيمة تغزو البلاد الاسلامية وكيف لنا بان نتجنبها


كأنك تقول لي بأن الرسول قال في نهاية الزمان ... راح يكون في مفاسد .. ولما تجي المفاسد هذي .. يمديك تحرم كل الي مايعجبك .. وخذ راحتك .. اي شيء مايعجبك حرمه .. من باب دفع الضرر وسد الذرائع ..بس اجتهد عشان ربي ما يحاسبك ويكون عمل بأجتهاد !!

هل هذا ما تستشهد به يا عزيزي برنسيس؟


ليس لدي مااخبره لك هبائاً ولكن نعلم انا وانت وغيرك مما تحمد عقباه من قيادة المرأة للسيارة .. فحكم الشرع بعصر النبي هو نفسه في عصرنا وذلك لكمال هذا الدين لا زيادة ولا نقصان .. ولكن من باب سد الذريعة

ونعم تشابه المفاسد بماسبق وما نحن الان .. ولكن نختلف في النسبة .. فكل يوم نرى ارتفاع نسبة تلك المفاتن والمفاسد وعلينا ان نتجنبها بردع الوسيلة التي منها ما هو معرّض للفتنة والمفاسد بشكل اكبر

وما شأن النسبة ؟ عزيزي لو لاحضت بأن المرأه لم يزداد نسبة شيء هنا فنحن الان لم نرا المرأة التي تسوق وانتم تحرمون خوفاً من التغيير إلى الحق وترك الباطل!!

فأنا ارى بأني أرضى بأن تذهب امي لوحدها ولا أرضى بأن تركب في خلوه مع سائق اجره ..

ستقول لي بالمضايقات؟ .. قلت لك .. هنالك أغلاق النوافذ والبيبان والاتصال على الشرطة ومن ثم تسجيل اللوحة .. وتوته توته انتهت الحتوته ..


اضحك ماشئت ..

أعذرني لكني لازلت إلا الان اضحك P:


عذرنا التفكير بالعقل والدين ايضاً .. بالعقل نسبة ارتفاع المفاسد .. بالدين باب سد الذرائع

لا تقل الدين فالدين يحرم ماتفعلونه من منع الحقوق .. والعقل يرى بأن الحق معي فأنا لا أرضى لامي بأن تركب مع أجنبي بينما ارضى بأن تكون لوحدها ولا حاجة فالمبالغة فالامور من باب التعضيم والتهويل مثلما يفعل ساردو القصص الذين يسكنون البلد عندنا في جده ..



فأنتم تعرضّون هذا البلد للخطر وبه انحدار الوازع الديني شيئاً فشيئاً عند مخالطة النساء بين الرجال في القيادة والتعرّض والتحرّش وما غيره .. فلما لا تمنع ذلك مخافة مما يترتب عليه سابقاً ؟


عزيزي ستراه سواء كانت مع سائق أم لم تكن .. فهنا الامر سبيقى على حاله ولكن أخف فتنه عندما تقوم المراه بالخلوه بنفسها وليس مع سائق..

ثم تقول لما لا تمنع .. لن امنع بسبب أنه ليس من حقي منع الحقوق عن اهلها .. ثانين لن امنع لاني لا أرضى بأن تظطر اختي في يوم من الايام الى الخلوه مع سائق اجره !! ويكون هو سبيل مواصلاتها الوحيده !!


ام يريد مافي مصلحة هذا الدين ؟


الله اعلم بما فالنفس ... ولكني من ما اراه بأنهم يريدون ذلك وكثيرٌ منهم خير مني وانا لا انكر ولكني قلت بأن عقلي ربما يكون افضل من عقل كثير منهم فأنا أرى بطريقة وبصيره افضل وانا ارى الحق واقوله ولن يمنعني شيء من قول الحق مثلما منعت عزة نفس كثيرٍ منهم قول الحق في أمور لا أريد التطرق إليها !!

وكما قلت لك ... لا تحدثني بمشايخك .. فأنا لا أراهم على حق وانا على مذهب اخر ليس مذهبهم واراه خير وأحق عند الله عز وجل من المذهب السلفي !! (أرجو عدم قيام أحد بقول بأني زنديق أو فاسق فهذا كلامهم مثل ماهو كلامي ولا أرى شيئاً بهم غير بأنهم ليسو على الطريق الصحيح مثلما يرى كثير بأن الالباني عندما اجاز كشف الوجه بأنه ليس على الطريق الصحيح وكلى الشيوخ ذو منزله عظيمه وفضل كبير علينا ^^ )


ما شأن تحريم كشف المرأة لوجهها .. هل هذا هو صلب الموضوع ؟

سأسئلك سؤال واحد واتمنى بأن تجيبني عليه بكل صراحة .. هل ترى بجواز كشف الوجه ؟ ..

وهذا الموضوع متعلق بموضوعنا هذا .. فهو كله عبارة عن دفع للفتن ..

فهل ترى جواز كشف الوجه؟

إن قلت لا اتيتك بدليل جوازة مع وجود الفتنه في وقتها ... وسيكون هذا الجواب مفحماً لكل من يقول بأن المنع أتى من باب سد الذرائع ..

وسكون أجابتي عليه بحديث صحيح .. واتحدا بأن يخطئ هذا الحديث !!


ما شأن تحريم كشف المرأة لوجهها .. هل هذا هو صلب الموضوع ؟ .. يا اخي لا تراوغ فهم يقرّون ونحن نجزم بأن من قيادة المرأة هي وسيلة ومدعاة للفتن بنسبة عالية مما عليه نحن الان .. فلماذا نرفع تلك النسبة ونحن يكفينا ذلك ؟

وطالما لا تنكر فضلهم .. فلا اعتقد بانهم يريدون شراً لبنات المسلمين عندما يفتون بعدم جواز قيادة المرأة للسيارة .. فلهم الفضل في ذلك مخافة على نساء المسلمين وان وضعنا الان افضل مما على قيادة المرأة للسيارة

أنا لا أراوغ ياعزيزي ولكني أخبرك بأنه لا يحق لهم المنع حتى مع وجود الفتنه وما إلى ذلك من تفكيرهم المنطقي الذي يقولون بأنه يحلل لهم بأن يحرمون ما احل الله !!

ومن ناحية بأنهم لالا يريدون شراً ... فهذا رأيهم والله اعلم بما في قلوبهم .. فأنا لا اعلم بما بها ..

ولكن ليس كل ما يقال حق . وقلت لك ذلك وليس كل رأي هو الاحق !!



مالذي اعنيه بارتفاع النسبة ؟ .. ببساطة اي لماذا ترغب بالقيادة وانت ترى في ذلك جلباً للشر اكثر مما هو خير ؟
مالذي تخذرد به هداك الله واصلح امرك ..

من قال بأني ارغب بالقيادة لاجل جلب الشر ؟ أراه خيراً اكثر من ما هو شر وارى بأنه وإن كان فيه من الشر فلا يحل لاحد بأن يمنعه لان الشرع قد اكتمل وهذه المسألة ليست من المسائل المستحدثة التي يجب النظر فيها بل هي مسأله منذ قديم الازل وقد احلها الشرع وانتم بدعواكم هذه تقولون بأن الشرع في كل زمن يجب أن نقرر كيف يكون فهذا الزمن نعم يجب ان نحلل فيه ونحرم ..

أتقوا الله في انفسكم وتوبو من تصرفات أرباب النصارى !!


انا ارى بأن المرأة أأمن عليها بركوبها مع سائق .. ولكن هذا لا يجوز نظراً للخلوة الغير شرعية ويكون الشيطان ثالثهما

إذا تقر بأن هذا الشيء محرم .. واجزتوه للضرورة أم لم تجيزوه فهو سيحصل .. ولكن الحلال تحرمونه من باب الفتن ...

ياللعجب تقولون بألسنتكم بأنه لا يجوز ثم تحرمون الحلال .. وتقولون بأنه من دفع الفتنه .. وإن كان الامر بأحد هذه الشيئين فأنه من العقل بأن المرأه ستحتاج إلى وسيلة مواصلات ولن تكون لها في كل لحضة مركبه فضائية تضغط رز وتنقلها إلى المكان الذي تريده في لمح البصر ..

أخبرني عزيزي ألن تخرج المرأه سواء حرمت الخلوه ام لم تحرم ؟ .. انتم الان تجبرون العالم على فعل الحرام .. فليس كل أمرأه .. لديها اخوها أو ابوها أو ابنها الذين ينقلونها .. في اللحضة التي تريد او التي تحتاج .. وانت تعلم ذلك ...

فلا تخبرني بأنهم لا يجبرونها على فعل المحرم وهو كان بأمكانهم بأن يجعلونها تفعل الحلال بعدم منعها من السواقه ..



اذن الدين اولاً ..

أعتقد بأن ادلتي الماضيه تريكم بأنكم تقدمون العقل ( وليته كان صحيحاً) على الدين


ولكن هل تعتقد بأن من قيادة المرأة وهي لوحدها تجوب البلاد .. به نسبة ضئيلة ممن يعترضون سبيلها اكثر مما هي مع السائق ؟

لا يجوز للمرأه السفر بغير محرم ... ألا تعلم ذلك ياعزيزي؟
وهذا معناته بالعربي إن لازم يكون معاها رجال .. يعني أهون من السواق فكلتا الحالتين

ولكن فالمدينه وداخلها فأراه أمن وليس فيه من الخطورة ما انت تريه ويراه من تعضيم والفعل كما يفعل الحكواتيين رواة القصص ..


هذه للمرة الثالثة تخبرني فيها باني احرّم .. يا اخي انصف بالحق بارك الله فيك ولا تتهمني بأني حرّمت

http://www.sh-rajhi.com/images/b2.gif يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ http://www.sh-rajhi.com/images/b1.gif لم يكن تحريماً ربانياً وإنما تحريماً بشرياً

أعتق بأني انصفتك يا برنسيس ^_~


ونعم على حساب ديننا لأنك تخبرني بأن المسألة هي مسألة تعوّد وان ننتظر .. فكيف لنا ان ننتظر والبلاد تعمها الفوضى والفسق من قيادة المرأة للسيارة ؟ .. ننتظر على حساب هذا الدين وهو يخبرنا بأنه لا يجب علينا استخدام وسيلة هي مدعاة للفتنة والمفاسد بشكل اكبر ؟


إلا متى سأجيب عن هذا السؤال؟ نعم يجوز لها وهو اشرف لها

والمسألة فالحقيقة إنها انتم من منعتم من الاساس فصار الامر غريباً فتحملو ذنبكم الذي فعلتوه ولا تزيدو فيه وتوبو لربكم وأصلحوا هذا الخطأ الجسيم والمؤلم



تشك بذلك ؟

نحنُ لا نشك انتم من تشكون بأن دينكم لا ينفع ويجب عليكم وضع قوانين عقلانيه من عندكم وليتها كانت صحيحه !!


لماذا نطلب بحق قيادة المرأة ونغامر ونحن نعلم يقيناً مايترتب عليه ذلك من مساويء ومخاوف على نسائنا ونحن مسئولون عنهم ..

لانه الحق والاشرف للمرأه وإن قلتم لا إنه ليس بأشرف فهذا رأيكم ولكن رأي الدين بأنه يحل لها فلم انتم تحرمون؟



الست راعي ومسئول عنها فيما تعرضت الى مضايقات وتحرّش وانت المسلم بك الغيرة التي هي خليفة غيرة سعد ابن عبادة ؟

وهذا مادفعني للقول بجوب أن تأخذ حقها وإن تستر نفسها بأن لا تضطر إلى الخلوه مع سائق اجنبي !!



اخيراً وليس آخراً .. ( ماغلبت مصلحته فاباحة .. وماغلبت مفسدته فمنعه ) .. ولا تنسى باب سد الذرائع الذي هو اصل من اصول الشريعة الاسلامية

لو تلاحظ يا عزيزي هذا فالامور المستحدثة وليس فالامور التي مرت على نبينا المصطفى صلوات الله وسلامه عليه


تساؤلات كثيرة اسئلها لنفسك خوفاً على اعراض بنات المسلمين وهن اخواتك

سأقول لك شيء عزيزي !!

إنني احترمك أجل احترام بسبب غيرتك على اعراض المسلمات .. وأشكرك جزيل الشكر على ماتفعله ولكن الحق يجب بأن ينفذ وليس أراء البشر بل رأي الدين الذي تؤدونه ^^

[silver diamond]

. فضيلة الشيخ العلامة د/ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين

2. فضيلة الشيخ العلامة/ عبدالعزيز بن عبد الله الراجحي

3. فضيلة الشيخ د/ محمد بن ناصر السحيباني عميد كلية الشريعة بالجامعة الإسلامية سابقا والمدرس بالمسجد النبوي

4. فضيلة الشيخ / عبد الرحمن بن حماد العمر

5. فضيلة الشيخ / فريح بن صالح البهلال

6. فضيلة الشيخ د/ عبد الرحمن بن صالح المحمود جامعة الإمام محمد بن سعود

7. فضيلة الشيخ د/ عبدالعزيز بن محمد آل عبداللطيف جامعة الإمام محمد بن سعود

8. فضيلة الشيخ د/سعد بن عبدالله الحميّد جامعة الملك سعود

9. فضيلة الشيخ د/يوسف بن عبدالله الأحمد جامعة الإمام محمد بن سعود

10. فضيلة الشيخ د/رياض بن محمد المسيميري جامعة الإمام محمد بن سعود

11. فضيلة الشيخ د/ناصر بن يحيى الحنيني جامعة الإمام محمد بن سعود

12. فضيلة الشيخ د/حمد بن ابراهيم الحيدري جامعة الإمام محمد بن سعود

13. فضيلة الشيخ د/سليمان بن صالح الغيث جامعة الإمام محمد بن سعود

14. فضيلة الشيخ د/إبراهيم بن علي الحسن جامعة الإمام محمد بن سعود

15. فضيلة الشيخ د/إبراهيم بن عثمان الفارس جامعة الإمام محمد بن سعود

16. فضيلة الشيخ د/محمد بن عبدالله الخضيري جامعة الإمام محمد بن سعود

17. فضيلة الشيخ د/خالد بن محمد الغيث جامعة الإمام محمد بن سعود

18. فضيلة الشيخ د/عبدالمحسن بن عبدالعزيز العسكر جامعة الإمام محمد بن سعود

19. فضيلة الشيخ د/سليمان بن قاسم العيد جامعة الملك سعود

20. فضيلة الشيخ د/وائل بن سليمان التويجري المدرس بالمسجد الحرام ومدير دار الحديث بمكة والمدرس بجامعة أم القرى

21. فضيلة الشيخ د/عبدالله بن عبدالكريم الحنايا جامعة أم القرى

22. فضيلة الشيخ د/سند بن ثواب الجعيد جامعة أم القرى

23. فضيلة الشيخ د/سعد بن موسى الموسى جامعة أم القرى

24. فضيلة الشيخ د/عبدالرحمن بن جميل قصاص جامعة أم القرى

25. فضيلة الشيخ د/خالد بن عبدالله الشهراني رئيس قسم القضاء بجامعة أم القرى

26. فضيلة الشيخ د/محمد بن صالح المديفر جامعة القصيم

27. فضيلة الشيخ د/أحمد بن محمد الخليل جامعة القصيم

28. فضيلة الشيخ د/صالح بن علي المحسن جامعة القصيم

29. فضيلة الشيخ د/عبدالرحمن بن صالح الزميع جامعة القصيم

30. فضيلة الشيخ د/عبد اللطيف بن عبدالله الوابل جامعة الملك خالد

31. فضيلة الشيخ د/خالد بن حسن العبري جامعة الملك فهد بالدمام

32. فضيلة الشيخ د/خالد بن عثمان السبت كلية المعلمين بالدمام

33. فضيلة الشيخ د/وليد بن عبدالرحمن الحمدان كلية المعلمين بتبوك

34. فضيلة الشيخ د/عبدالعزيز بن عبدالمحسن التركي

35. فضيلة الشيخ د/محمد بن عبدالعزيز الخضيري كلية المعلمين بالرياض

36. فضيلة الشيخ د/عبدالعزيز بن عبدالله المبدل جامعة الملك سعود

37. فضيلة الشيخ /عبدالله بن ناصر السليمان قاضي بالمحكمة العامة بالرياض

38. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن عبدالعزيز الفراج قاضي بالمحكمة العامة بتبوك

39. فضيلة الشيخ /محمد بن سليمان المسعود قاضي بالمحكمة العامة بجدة

40. فضيلة الشيخ /عبدالله الشبانات قاضي بالمحكمة العامة بجدة

41. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالعزيز العامر قاضي بالمحكمة العامة بجدة

42. فضيلة الشيخ /فهد بن يحيى العماري قاضي بالمحكمة العامة بجدة

43. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن العثيم رئيس المحكمة الجزئية بجدة

44. فضيلة الشيخ /خالد بن ظافر الشهري قاضي بالمحكمة العامة بجدة

45. فضيلة الشيخ /محمد بن صالح المقبل قاضي بديوان المظالم

46. فضيلة الشيخ /عطية بن إبراهيم الزهراني مفتش بوزارة العدل بجدة

47. فضيلة الشيخ /موسى بن علي النهاري رئيس كتابة العدل الأولى بمكة

48. فضيلة الشيخ /علي بن ابراهيم المحيش رئيس كتابة العدل بالإحساء

49. فضيلة الشيخ /مبروك بن عبدالله الصيرعي رئيس كتابة العدل الأولى المساعد بتبوك

50. فضيلة الشيخ /ابراهيم بن خضران الزهراني كاتب عدل بمكة

51. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن سعد الشثري

52. فضيلة الشيخ /محمد بن أحمد الماجد كاتب عدل بالأحساء

53. فضيلة الشيخ /خالد بن عبدالعزيز الربيع جامعة الإمام بالأحساء

54. فضيلة الشيخ /حمود بن عبدالعزيز الصائغ محاضر بجامعة القصيم

55. فضيلة الشيخ /أمين بن يحيى الوزان محاضر بجامعة القصيم

56. فضيلة الشيخ /عادل بن عبدالله العبدالقادر محاضر بكلية المعلمين بالأحساء

57. فضيلة الشيخ /فواز بن عقيل الجهني محاضر بكلية المعلمين بتبوك

58. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الربيعة محاضر بجامعة القصيم

59. فضيلة الشيخ /فهد بن محمد الغفيلي محاضر بالكلية التقنية بعنيزة

60. فضيلة الشيخ /محمد بن أحمد الفراج محاضر بجامعة الإمام سابقاً

61. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن السعد

62. فضيلة الشيخ /فهد بن سليمان القاضي داعية وباحث شرعي

63. فضيلة الشيخ /ياسر بن عبدالعزيز الربيع جامعة الإمام بالأحساء

64. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن ناصر الجليل

65. فضيلة الشيخ /أحمد بن محمد العبدالقادر عضو الدعوة والإرشاد بمكة

66. فضيلة الشيخ /حمد بن محمد الزيدان عضو الدعوة والإرشاد بالدمام

67. فضيلة الشيخ /سليمان بن صالح الخميس عضو الدعوة والإرشاد بالمذنب

68. فضيلة الشيخ /عبدالله بن صالح القرعاوي عضو الدعوة والإرشاد ببريدة

69. فضيلة الشيخ /سليمان بن ابراهيم المسعود مدير مكتب الدعوة بالزلفي سابقاً

70. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن محمد الوهيبي عضو الدعوة والإرشاد بالرياض

71. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن مرزوق الطريفي

72. فضيلة الشيخ /عادل بن عبدالله الحمدان وكيل هيئة الأمر بالمعروف بالمسجد الحرام

73. فضيلة الشيخ /عباد بن يوسف القرني رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمنصورة بمكة

74. فضيلة الشيخ /محمد بن مصلح الغامدي رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمخواة

75. فضيلة الشيخ /ناصر بن سعيد الزهراني رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمندق

76. فضيلة الشيخ /عبدالله بن سليمان العميريني مشرف تربوي بإدارة التعليم بالرياض

77. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن الوطبان مشرف تربوي بإدارة التعليم بالرياض

78. فضيلة الشيخ /عبدالله بن صالح الحمود مشرف تربوي بإدارة التعليم بعنيزة

79. فضيلة الشيخ /سعد بن ناصر الغنام

80. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن سالم العمر إمام وخطيب جامع الحبيشي بالرياض

81. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الهبدان إمام جامع العز بن عبدالسلام بالرياض

82. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن عبدالله السويدان إمام وخطيب جامع أسيد حضير بالدمام

83. فضيلة الشيخ /صالح بن محمد المقبل

84. فضيلة الشيخ /جمال بن إبراهيم الناجم المعهد العلمي بالدمام

85. فضيلة الشيخ /محمود بن إبراهيم الغبيشي المعهد العلمي بالمندق

86. فضيلة الشيخ /علي بن محمد الدهامي المعهد العلمي بالرس

87. فضيلة الشيخ /سليمان بن محمد العثيم المعهد العلمي ببريدة

88. فضيلة الشيخ /أحمد بن عبدالعزيز الشاوي المعهد العلمي ببريدة

89. فضيلة الشيخ /علي بن عبدالله السلطان المعهد العلمي بعنيزة

90. فضيلة الشيخ /خالد بن حمد الهليل وزارة التربية والتعليم

91. فضيلة الشيخ /إبراهيم بن عبدالعزيز الرميحي المعهد العلمي ببريدة

92. فضيلة الشيخ /فهد بن صالح العبيسي

93. فضيلة الشيخ /سليمان بن محمد الشتوي

94. فضيلة الشيخ /عبدالله بن فهد السلوم

95. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله العوشن وزارة التربية والتعليم بالرياض

96. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الجار الله وزارة التربية والتعليم

97. فضيلة الشيخ /إبراهيم بن علي التويجري

98. فضيلة الشيخ /عبدالله بن طويرش الطويرش

99. فضيلة الشيخ / وليد بن علي المديفر إمام وخطيب جامع الربع بالرياض

100. فضيلة الشيخ / فهد بن محمد السعيد إمام وخطيب جامع العمر بالرياض

101. فضيلة الشيخ /عبدالله بن سليمان الدويش محاضر بالمؤسسة العامة للتعليم الفني

102. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن عبدالله الشايع رئيس جمعية البر الخيرية بالمذنب

103. فضيلة الشيخ /منصور بن إبراهيم الرشودي رجل أعمال

104. فضيلة الشيخ /كامل الساعاتي الخطوط السعودية

105. فضيلة الشيخ /فؤاد مؤمن خان الخطوط السعودية

106. فضيلة الشيخ /فوزي الصبحي وزارة التربية والتعليم

107. فضيلة الشيخ /فهد بن محمد الظاهري شركة أرامكو

108. فضيلة الشيخ /حمدي حميد الظاهري محامي

109. فضيلة الشيخ /فايز عياد الحنيطي

110. فضيلة الشيخ /عيد حميد الظاهري

111. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز الميمني

112. فضيلة الشيخ /حمود علي الشهري

113. فضيلة الشيخ /عبد الرحمن بن عبيد باعبدالله

114. فضيلة الشيخ /تركي بن سعيد الزهراني

115. فضيلة الشيخ /أحمد بن أحمد الضبعان رجل أعمال

116. فضيلة الشيخ / سالم بن محمد العماري مدير مدرسة تحفيظ القرآن بمدارس بدر

117. المهندس /سليمان بن عبدالله الوابل الشئون الصحية بمنطقة عسير

118. فضيلة الشيخ / زامل بن ناصر بن لعبون .
لستُ سلفياً ولا أخذ بكلامهم مثلما انتم لا تأخذون بأقول غيرهم من العلماء غير السلفيين ^^



تشيتا تشيتا .. يا عزيزي تشيتا كيفك ^^؟



رفع عمر بن الخطاب حد السرقة في عام الرمادة.
ذلك أن حكم القطع لا يصلح في تلك الفترة.
هذا ما فهمته من تغير الحكم بتغير الزمان أو المكان.

كان الامر هنا عدم تطبيق الحدود .. وليس الامر هنا هو تحريم ما احل الله .. فكان الناس في حالة من المجاعة التي تجعل عقولهم ليست في رؤسهم من شدة الجوع .. وليس الامر هنا

فالامر هنا سد للذرائع يا عزيزي وليس منع تطبق الحد على السارق .. أليس كذلك ؟

سد للذرائع وليس عدم تنفيذ .. وهذا يعني بأن الامر هنا ليس من باب أن يمنع تنفيذ الحد والذي هو منع السرقة بل كان الامر هنا يخفف على السارق .. وكأن الامر هنا من سرق فلن نقطع يده(كتخفيف وليس كتشدد) ..

لكثرة وجود السرقة في ذلك العصر بسبب الجوع ..

الرجاء التفرقة بين تخفيف الحد وبين التشدد فالدين والتحريم والتحليل !!

[-Cheetah-]

كان الامر هنا عدم تطبيق الحدود .. وليس الامر هنا هو تحريم ما احل الله .. فكان الناس في حالة من المجاعة التي تجعل عقولهم ليست في رؤسهم من شدة الجوع .. وليس الامر هنا

فالامر هنا سد للذرائع يا عزيزي وليس منع تطبق الحد على السارق .. أليس كذلك ؟

سد للذرائع وليس عدم تنفيذ .. وهذا يعني بأن الامر هنا ليس من باب أن يمنع تنفيذ الحد والذي هو منع السرقة بل كان الامر هنا يخفف على السارق .. وكأن الامر هنا من سرق فلن نقطع يده(كتخفيف وليس كتشدد) ..

لكثرة وجود السرقة في ذلك العصر بسبب الجوع ..

الرجاء التفرقة بين تخفيف الحد وبين التشدد فالدين والتحريم والتحليل !!

إذا فالتفريط أهون من الإفراط؟

كما أن المثال المطروح هو فهمي لمسألة مواءمة الشرع للزمان والمكان.

[silver diamond]

تشيتا المسألة هنا .. ليس فالافراط والتفريط .. المسألة هنا فالتحريم والتحليل والزمان والمكان ..

ديننا ليس افراط ولا تفريط .. ماهو الحق نقوله .. فعمر بن الخطاب لم يحرم حلالاً ولا أحل حراماً .. وإنما خفف حداً

أترا الفرق يا عزيزي بين المنع وما إلى ذلك .. وبين تخفيف الحد؟

هنا يحرمون ويقولون بعدم جوازه وهناك خفف الحد عن السارق .. ولم يحرم أو يحل من عنده !! وإن قلنا بأن شيوخنا الافاضل قالو لا نحرم فأني اقول لهم بأنكم تمنعون حق شرعي وليس تخفيف حد ... وكان الحد في معصيه .. وخففها عمر فهذا لايعني بأن لكم الحق بالمنع في أمور الدين حتى مع وجود الفتنه

ثم من ناحية الفتنه وما إلى ذلك .. فهل تريد دليل إنه حتى مع وجود الفتنه فأنه لا يحق لك بأن تمنع حلالاً

إن اردت فأنا جاهز ياعزيزي واعتقد بأن بهذا الدليل سيكون انتهينا من مسألة درء المفاسد وما إلى ذلك ..

[brinsees]

همممم لا أرا التحدي هنا فيه بأس فقد تحى العلامة الالباني معارضية في جواز كش الوجه ... وهو العلامة الذي قال عنه بن باز بأنه يعتقد بأنه هو افضل علماء هذا العصر بلا منازع !!
وقد أتيت لك هنا بمثال حتى أريك من الذي تحدى فهل ستقول الان بأنك تعجب؟ وأتيتك بمن يمدحه وهو خيره من تتبعون فتواهم ^^

ثم بمناسبة نقطة هذا الزمن هل هو اسوأ ام لا ...

رائع جداُ ماتوصلت اليه هنا .. بأنك اخذت كلام ابن باز على ان الالباني هو افضل علماء هذا العصر .. اذن انت تأخذ من ابن باز ما اردت وتترك اقواله التي بها يقر بعدم جواز قيادة المرأة .. لماذا اخذت بقوله هنا على انه يقول الالباني هو احد ابرز علماء العصر ؟ فلقد اخبرتني بأنك لا تاخذ بكلام ابن باز

ولا ادري ماهو صلة كشف الوجه بما يدور بضمون موضوعنا .. وانت تخبرني بأنه من الذي تحدى ؟ .. لا ادري ماذا اصابك ؟ فلا تذهب بعيداً بارك الله فيك


همممم دعني اقول لك كم معلومة قد تثري بها علمك يا عزيزي ... مالذي حصل عند وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ؟
أرتد اغلب اهل الجزيرة العربية وهذا يل على أنهم ضعفاء إيمان .. وفوق هذا كان يرا في عصر النبي بعض المنكر بأنه رجوله وما إلا ذلك من الثأر والتخلف ووئد البنات .. فهل نرا هذه الاثار الان بكثرة مثلما كان من قبل؟ لا أعتقد

إذاُ هذا ردي على قولك بأن هذا العصر ليس كعصر النبي صلى الله عليه وسلم ..

هنالك من ابناء الجزيرة العربية ايضاً .. من يرى بان المنكر رجولة .. مثل التدخين .. الكبرياء والغطرسة .. كم لديه من ارقام بنات .. ضرب اخته او امه .. سحب ابويه الى الرعاية الصحية النفسية ..

هل تخبرني بأن ليس هنالك ثأر لدينا او تخلف ؟ .. اخي انصحك بقراءة الصحف جيداً في يومنا هذا .. ولا داعي لاخبرك بأن المفاسد الان هي اكثر من سابقتها .. وبأدلة من السنة على تدرّج المفاسد .. حتى بأن آخر الزمان من يزني الفتاة بوسط الطريق وينصح احد المتدينيين بأنه من الافضل ان تزنوا على حافات الطريق .. اذن نرى بأن الفسق والمجون والمفاسد ترتفع نسبياً كل عام وهذا اعتقد لا ينكره عاقل


ومن نقطة الجاهليه أنها انتهت بنزول الوحي ... أقصد هنا ياعزيزي الجاهليه العقلية وليس الجاهليه التاريخيه ^^

ففي عهد الرسول صلوات الله وسلامه عليه .. كانت اغلب الجزيرة لاتزال من عبة الاوثان والذين لا يرون مانع بأن يزني المرء فهم بدون دين ووثنيون ...

تغيرت الموجة الان بأن المقصد كان بالجاهلية العقلية لا التاريخية .. اذا كنت تريد ان تضفي شيئاً فلو حبذا يكون المقصد واضحاً حتى لا نتشعب كثيراً



ماهو التحريم ؟ أليس هو المنع ؟
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ http://www.sh-rajhi.com/images/b1.gif

حرمها النبي وليس من باب بأنها لاتجوز شرعاً .. ولكن حرمها عن نفسه أي منعها !!

وكان لمنع الضرر وهو الرائحه السيئة .. أليس ما اقوله صحيحاً ؟

عجباً لكم تأخذون ما طاب لكم من الدين وتحرمون مالم يعجبكم ...

فلا تقل لي بأن التحريم ها هنا هو من باب غير دفع الضرر وبأن نسبة المغازلة وما إلى ذلك ..

عزيزي هذا حق لكل أمرأه وليس لك الحق في منعه .. أم تريد بأن ينطبق عليك ما قاله ربنا رب العزه والجلال في كتابه الكريم في صورة التوبه حينما قال عن النصارى


[SIZE=4][COLOR=#000080]وقال تعالى:" اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ(31) التوبة..وفسره النبي صلى الله عليه وسلم لعدي بن حاتم رضي الله عنه بأنهم أحلوا الحرام فأطاعوهم وحرموا عليهم الحلال فاتبعوهم
وكثير من أتباع المتعبدة يطيع بعض المعظمين عنده في كل ما يأمره به وإن تضمن تحليل حرام أو تحريم حلال.أ.ه

عزيزي ليس نعبدهم ولكن يحرمون الحلال مثلما فعل النصارى مع أربابهم

أليس ما اقوله صحيحاً؟

قال ابن القيم - رحمة الله عليه ( باب سد الذرائع أحد أرباع التكليف، فإنه أمر ونهي، والأمر نوعان: أحدهما: مقصود لنفسه، والثاني وسيلة إلى المقصود، والنهي نوعان: أحدهما: ما يكون المنهي عنه مفسدة في نفسه، الثاني ما يكون وسيلة إلى المفسدة ، فصار الذرائع المفضية إلى الحرام أحد أرباع الدين )

يقول شيخ الإسلام بن تيميه – رحمة الله - : "الذريعة هي الوسيلة، لكنها أصبحت في عرق الفقهاء عبارة عما أفضى إلى فعل محرم "

وعرفها القرطبي – رحمة الله – بقولة : "عبارة عن أمر غير أرجح ممنوع في نفسه، يخاف من ارتكابه الوقوع في ممنوع "

انا لا احرّم لاني لم ارى ذلك في الكتاب ولا من السنة .. ولكن باب سد الذرائع هو من اصول الشريعة الاسلامية وهو كل وسيلة تقود بها صاحبها الى الحرام ويغلب المفاسد والسلبيات اكثر من المنافع والايجابيات .. فيجب منعه !

قيادة المرأة للسيارة ليست واجبة .. بل مباحة .. والوسيلة المباحة التي تؤدي الى محرم يجب منعها نظراُ للمفاسد التي تغلب على المصالح او المنافع


عزيزي برنسيس .. من عمل عملاً ليس من ديننا فهو رد ... حيث قالت عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم " من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد"

وما تفعلونه الان بأسم الدين هو وبدعه .. وكل بدعة ظلالة وكل ظلالةٍ فالنار !!

فلا تأتني الان وتقول دفع للضرر .. عزيزي ليس لك بأن تحرم حقاًً شرعياً .. من باب عقلك !!
ثم تأتي ألي وتقول بأنه ليس من باب عقلي ولكن من الشرع ..

الشرع احل وانت حرمت واقولها واعيد تكريرها .. وكل من يعارض هنا هو يعارض الشرع ويدعي إنه لمصلحة الشرع ..

أأنت اعلم به مِن من وضع الشرع وشرعه ؟

لآ أعلم هل اصبحت الان الاية تنطبق علينا واصبحنا من الذين اتخذو أرباباً من دون الله ؟


اخي الكريم .. دليل عائشة رضي الله عنها بأن من عمل عملاً ليس عليه امرنا فهو رد .. مادخل منع قيادة المرأة للسيارة لمضارها اغلب من منافعها بهذا الحديث ؟

ثم ان المقصود بالحديث بارك الله فيك .. وهي العبادات .. اي اعطني الدليل على ان ذلك عبادة والا فقولك مردود

فقيادة المرأة ليست عبادة الله يصلحك .. وانما وسيلة لقبض احتياجاتها .. فنحن نرجوا المنع لدرء المفسدات التي تغلب المنافع او المصالح

ولا ادري ماحاجتك بإتيان بدليل البدعة ؟! .. البدعة مثل المولد النبوي فيأخذون به من اجل الزيادة في الدين حتى يظن بأنها عبادة وليست عادة

حججك ضعيفة .. والاحاديث ليست في محلها


مره أخرى يا عزيزي هذا دين لكل زمان ومكان .. وأعتقد بأنك قد درست في خصائص الشريعة الاسلامية بأن الشريعة الاسلامية صالحه لكل مكان وزمان فهي شريعة ربانيه ..

وقلت لك بأن عصر النبي كان اسوأ من عصرنا هذا .. أليس كذلك؟

لا ليس اسوأ .. بأدلة الرسول صلى الله عليه نفسه .. حيث المفاسد تزداد نسبياً وتدريجياً كل عام ( بالعامي .. كل جيل اضيق وافسد من الجيل اللي قبله )


هذا رأيكم .. من قولكم الفتنه ما الفتنه .. ولكن رأينا بأنها اخف .. فهذه نقطتان كل واحد ضد الاخرى ثم نأتيكم بقول أنه لا يجوز لكم التحريم اصلاً ...

فكيف ستعقلون ؟.. وما تعودك هذا الذي يكون على اساس دينك ؟ إنه ياعزيزي أمر حق وانتم من تخالفون دينكم !!


يا للعجب ... تأخذون ما يطيب لكم من الدين وتتكرون مالا يطيب لكم ..
عزيزي ..
ماهذا الجهل الذي أراه أمامي؟ ..

وهل ترى في قيادة المرأة للسيارة هو طيّب لها وللمجتمع المحيط بها ؟ لو ارى في نفسي بأن ذلك طيباً لها لأخبرتك مسرعاً بأني اطالب المرأة للقيادة


ماهو تحريمكم إلآ اشياء وأمور جائزة لم تعجبكم فالدين فحرمتموها .. من باب إنها ليست مناسبه لهذا الزمان !!

مثلما فعل العلمانين حينما وجدو بأن الين ليس مناسب لهذا الزمان .. ولكن كل شخص بطريقته الخاصة من التحليل والتحريم ...

لم اقل لم تعجبني .. فهذا القول مكرر ايضا من قبلك وكأنني استمع الى راديو .. ولم اقل بأنها ليست مناسبة لها !

بل انه من المضرة لها وللمجتمع المحيط بها .. يا اخي دعك من العاطفة والمطالبة بحقوق المرأة زعماً بأن ذلك يقضي احتياجاتها التي اذا لم تقضيها فستموت فوراً





هل التخلف بأني لا اجيز الحلال واحرمه ؟
أم هل التخلف بأني اقول بأن الدين هو واحد ولن يتغير مهما طال الزمان او نقص ... في شريعة ربك .. هذه التي تؤمن بها .. لا يحق لك بأن تغير فيها وتقول مفاتن وما إلا ذلك .. فأنت مخلوق وخالقك هو من احل لك .. فكيف تعترض على قرار خالقك من باب أنك ترا ذلك ؟

لا تذهب بعيداً .. بل التخلف بأنك تزعم من ان المفاسد هي كالتي بسابق عهدها وكأن شيئا لم يكن مع مرور 1400 سنة من الان

يا اخي المفسدات تتكاثر شيئاً فشيئاً وكل عام هو ابخس من العام الذي قبله وكلنا نشهد بذلك .. فكيف لك بان تخالفه ؟

وعندما تخبرني بأني اعترض .. فهذا قذف منك وما وصل بك الحال الى الغيض

بل ان من منع قيادة المرأة للسيارة هو من باب منع المفاسد والتي تغلب على المنافع والمصالح .. فهل يحب الله هذا العمل ام لا برأيك .. طالما انه ردع للمفاسد التي تغلب المصالح والمنافع ؟


ألم أريك الايات قبل قليل فيما مضى من ردي .. هل تعتقد بأن أولائك الارباب حرمو واحلى من أي باب ؟ .. أليس من باب بأنهم يحكمون عقولهم مثلما تفعل انت ويفعله الكثيرر؟

ياللعجب تقرؤون القرآن وتقولون نحن نتحدث بأسمه ثم ننظر مره أخرى ونرى بأنكم تمرون على الاية وكأنكم لم تقرأوها

لم تريني من الآيات غير هذه ولا ادري كيف اصبحت الآيات التي ذكرتها قبل قليل ( فيما مضى ) .. وكيف تخبرني بأني امر بالاية مرور الكرام بدون ان اتمعن بها وانت في ردك هذا ذكرت تلك الآيات ؟! .. عجيب امرك


كأنك تقول لي بأن الرسول قال في نهاية الزمان ... راح يكون في مفاسد .. ولما تجي المفاسد هذي .. يمديك تحرم كل الي مايعجبك .. وخذ راحتك .. اي شيء مايعجبك حرمه .. من باب دفع الضرر وسد الذرائع ..بس اجتهد عشان ربي ما يحاسبك ويكون عمل بأجتهاد !!

هل هذا ما تستشهد به يا عزيزي برنسيس؟

لا يعجبني الرد المصاحب معه سخريات .. وليس كل مايعجبني احرمه انا .. فأنا لست اهل لذلك .. ولكن من باب سد الذرائع

فهل تريد بالمفاسد تغلب على المنافع ؟ .. هل الله ورسوله يحبون الوسيلة التي تغلب المفاسد على المصالح ؟

وما رأيك في ان الالباني الذي هو قرة عينك ومن افضل علماء العصر كما اخبرت انت .. يخالفك في هذا ؟

باب سد الذرائع له اصول من الكتاب والسنة .. فلا تتهور وتهمّش هذا الباب


وما شأن النسبة ؟ عزيزي لو لاحضت بأن المرأه لم يزداد نسبة شيء هنا فنحن الان لم نرا المرأة التي تسوق وانتم تحرمون خوفاً من التغيير إلى الحق وترك الباطل!!

فأنا ارى بأني أرضى بأن تذهب امي لوحدها ولا أرضى بأن تركب في خلوه مع سائق اجره ..

ستقول لي بالمضايقات؟ .. قلت لك .. هنالك أغلاق النوافذ والبيبان والاتصال على الشرطة ومن ثم تسجيل اللوحة .. وتوته توته انتهت الحتوته ..

كيف ليس للنسبة امر هام عليك وعلى كل غيور على دينه ؟!

فأنت تريد ان ترى المرأة تقود حتى تحكم ! .. يا اخي هل هي لوحدها بين هذا المجتمع حتى تخبرني بتجربتها للقيادة ومن ثم نحكم ؟

هل نساء المسلمين هم عرضة للتجارب لديك ؟



لا تقل الدين فالدين يحرم ماتفعلونه من منع الحقوق .. والعقل يرى بأن الحق معي فأنا لا أرضى لامي بأن تركب مع أجنبي بينما ارضى بأن تكون لوحدها ولا حاجة فالمبالغة فالامور من باب التعضيم والتهويل مثلما يفعل ساردو القصص الذين يسكنون البلد عندنا في جده ..

بل الدين يمنع ولا يرغب ولا يريد ما اذا كانت وسيلة مدعاة للمفاسد اكثر مما عليها من منافع .. وتخبرني بأن العقل يرى بأنه معك .. لا ادري هل خصصت بذلك عقلك انت فقط ام عقول غيرك ايضاً ؟

ولماذا الحاجة لأن تترك الوالدة مع ذاك الاجنبي ؟ .. اين انت من ذلك ؟ .. ام تتمنى ذلك حتى تريح رأسك من الاعباء ؟


عزيزي ستراه سواء كانت مع سائق أم لم تكن .. فهنا الامر سبيقى على حاله ولكن أخف فتنه عندما تقوم المراه بالخلوه بنفسها وليس مع سائق..

اما تعليقك هنا فهو مضحك ومبكي في آن واحد .. عندما تخبرني بأن المرأة مع السائق هي اكثر خطراً عليها من انها تقود لوحدها .

فالذئاب لن يسمحوا لها طالما بأنها لوحدها .. وعلى مايقولك المثل الشعبي ( ان وقع الجمل كثرت سكاكينه )

ولك ان تتصور كم من امرأة ستقع فريسة سهلة امام الشباب المحيطين بها .. وما اذا كانت مع سائق


ثم تقول لما لا تمنع .. لن امنع بسبب أنه ليس من حقي منع الحقوق عن اهلها .. ثانين لن امنع لاني لا أرضى بأن تظطر اختي في يوم من الايام الى الخلوه مع سائق اجره !! ويكون هو سبيل مواصلاتها الوحيده !!

سبيل مواصلتها الوحيدة ؟ .. لا اله الا الله .. المرأة مقطوعة من شجرة على ما اظن .. فالوسيلة الوحيدة هي سائق الاجرة .. وليس هنالك وسيلة اخرى


الله اعلم بما فالنفس ... ولكني من ما اراه بأنهم يريدون ذلك وكثيرٌ منهم خير مني وانا لا انكر ولكني قلت بأن عقلي ربما يكون افضل من عقل كثير منهم فأنا أرى بطريقة وبصيره افضل وانا ارى الحق واقوله ولن يمنعني شيء من قول الحق مثلما منعت عزة نفس كثيرٍ منهم قول الحق في أمور لا أريد التطرق إليها !!

كيف لا تعلم ما بالنفس .. اعتقد من كلامك هذا بأن ابن باز ايضاً كان منافق ( وحاش ذلك ) عندما اخبرنا بأن الالباني هو افضل العلماء بهذا العصر

وسبحان الله فيما تظن بان عقلك افضل من عقل( الكثير ) منهم .. وياليت بانك اخبرتنا بـ ( البعض ) منهم حتى تكون اكثر تواضعاً مما انت عليه الان

وانت ترى وتبصر بنظرة شرعية افضل منهم .. اذن حياتهم العلمية الفقهية تصبح هبائاً منثوراً مقارنة بنظرتك على ذلك

ارى في ذلك اجحاف وكبرياء منك .. وانت لست سوا طالباً في مدرستهم


وكما قلت لك ... لا تحدثني بمشايخك .. فأنا لا أراهم على حق وانا على مذهب اخر ليس مذهبهم واراه خير وأحق عند الله عز وجل من المذهب السلفي !! (أرجو عدم قيام أحد بقول بأني زنديق أو فاسق فهذا كلامهم مثل ماهو كلامي ولا أرى شيئاً بهم غير بأنهم ليسو على الطريق الصحيح مثلما يرى كثير بأن الالباني عندما اجاز كشف الوجه بأنه ليس على الطريق الصحيح وكلى الشيوخ ذو منزله عظيمه وفضل كبير علينا ^^

ليسوا مشايخي انا .. بل هم من يعملون بالقول ويتبعون احسنه .. واذا كنت على مذهب آخر .. فإذن انت تصنف بأن هؤلاء المشايخ جميعاً هم على مذهب واحد .. وانت بخلاف ذلك المذهب .. هل هؤلاء المشايخ الذين اسردت لك قائمة مطولة باسمائهم هم على مذهب واحد ؟ حتى تخبرنا بأنك انت خلافهم ؟ .. انت لست بخلاف مذهبهم .. بل ان تكابر وتعارض على من يأتيك بعلماء عارضوك في ذلك .. وياليت يكون عالماً واحداً او اثنين حتى اتفق معك


سأسئلك سؤال واحد واتمنى بأن تجيبني عليه بكل صراحة .. هل ترى بجواز كشف الوجه ؟

وهذا الموضوع متعلق بموضوعنا هذا .. فهو كله عبارة عن دفع للفتن ..

فهل ترى جواز كشف الوجه؟

إن قلت لا اتيتك بدليل جوازة مع وجود الفتنه في وقتها ... وسيكون هذا الجواب مفحماً لكل من يقول بأن المنع أتى من باب سد الذرائع ..

وسكون أجابتي عليه بحديث صحيح .. واتحدا بأن يخطئ هذا الحديث

انا لم اخبرك بأن من الفتن المتعلقة بقيادة المرأة هو كشف الوجه .. فلا تراوغ لأن تصل الى نقطة معيّنة تريد المغزي من قولك هذا وتستدرجني بأمور ليس لها علاقة بما قلت انا .. فأصبح كشف الوجه معتاداً عند الجميع ولا اظن في ذلك ملفتاً للنظر عند قيادة المرأة للسيارة وهي مكشوفة الوجه .. ولكن المفاسد الاخرى كالتعرّض بالطريق , الاختطاف , مدعاة لنزع الحجاب المرأة , التحرّش والاغتصابات .. وانت ترى بنزع الحجاب الان اصبح محسوساً بيننا والمرأة لا تقود السيارة .. فكيف اذا ارادت ان تقود ؟


أنا لا أراوغ ياعزيزي ولكني أخبرك بأنه لا يحق لهم المنع حتى مع وجود الفتنه وما إلى ذلك من تفكيرهم المنطقي الذي يقولون بأنه يحلل لهم بأن يحرمون ما احل الله !!

ومن ناحية بأنهم لالا يريدون شراً ... فهذا رأيهم والله اعلم بما في قلوبهم .. فأنا لا اعلم بما بها ..

ولكن ليس كل ما يقال حق . وقلت لك ذلك وليس كل رأي هو الاحق !!

تخبرني بحتى مع وجود الفتنة ! .. كيف تحلل حتى ولو كان ذلك مدعاة للفتنة ومفسدة اكثر من منفعة ؟




من قال بأني ارغب بالقيادة لاجل جلب الشر ؟ أراه خيراً اكثر من ما هو شر وارى بأنه وإن كان فيه من الشر فلا يحل لاحد بأن يمنعه لان الشرع قد اكتمل وهذه المسألة ليست من المسائل المستحدثة التي يجب النظر فيها بل هي مسأله منذ قديم الازل وقد احلها الشرع وانتم بدعواكم هذه تقولون بأن الشرع في كل زمن يجب أن نقرر كيف يكون فهذا الزمن نعم يجب ان نحلل فيه ونحرم ..

أتقوا الله في انفسكم وتوبو من تصرفات أرباب النصارى !!

ترغب للقيادة وذلك للخير ؟ .. كيف يكون خيراً ؟ .. كيف يكون خيراً ونحن الان في خير اكثر مما عليه من قيادة المرأة ؟

لا تغالط نفسك فيما اذا كانت قيادة المرأة فيها المنفعة اكثر مما عليها مفسدة .. فنحن نرى المفاسد وهما مشاة فكيف بهن اذا كانوا يقودون ؟



إذا تقر بأن هذا الشيء محرم .. واجزتوه للضرورة أم لم تجيزوه فهو سيحصل .. ولكن الحلال تحرمونه من باب الفتن ...

ياللعجب تقولون بألسنتكم بأنه لا يجوز ثم تحرمون الحلال .. وتقولون بأنه من دفع الفتنه .. وإن كان الامر بأحد هذه الشيئين فأنه من العقل بأن المرأه ستحتاج إلى وسيلة مواصلات ولن تكون لها في كل لحضة مركبه فضائية تضغط رز وتنقلها إلى المكان الذي تريده في لمح البصر ..

أخبرني عزيزي ألن تخرج المرأه سواء حرمت الخلوه ام لم تحرم ؟ .. انتم الان تجبرون العالم على فعل الحرام .. فليس كل أمرأه .. لديها اخوها أو ابوها أو ابنها الذين ينقلونها .. في اللحضة التي تريد او التي تحتاج .. وانت تعلم ذلك ...

فلا تخبرني بأنهم لا يجبرونها على فعل المحرم وهو كان بأمكانهم بأن يجعلونها تفعل الحلال بعدم منعها من السواقه

لا نجبرها على فعل الحرام .. بل انت ومن مؤيدي قيادة المرأة من تجبرونها على احقيتها بذلك مهما كانت الاعراض من مخاوف عليها او مفاسد لها وللمجتمع

المرأة ليست مقطوعة من شجرة .. اب , اخ , ابنها , جيرانها , عمها , ولد عمها , خالها , ولد خالها , زوج صديقتها , اخ صديقتها , ابن صديقتها .. الى آخر القائمة الطويلة

ولكن انتم تريدونها طليقة لا ان تقضي حاجياتها .. ومن زعمكم بأنها احتياجات .. فأنا ارى بأنها كماليات


لا يجوز للمرأه السفر بغير محرم ... ألا تعلم ذلك ياعزيزي؟
وهذا معناته بالعربي إن لازم يكون معاها رجال .. يعني أهون من السواق فكلتا الحالتين

ولماذا هي بحاجة الى المحرم ؟ .. لماذا لا يكون هذا المحرم هو من يقود بدلاً عنها .. اليسوا قوامين على النساء ؟


ولكن فالمدينه وداخلها فأراه أمن وليس فيه من الخطورة ما انت تريه ويراه من تعضيم والفعل كما يفعل الحكواتيين رواة القصص ..

هذا يعني بأن المرأة برأيك تقود داخل اسوار المدينة فقط .. ولا تعتقد بأنها ستسافر بعيداً عن بيتها ؟

وعندما ترى بأن المدينة أأمن عليها .. هذا يعني يناقض قولك عندما ترى الخير اكثر مما عليه من شر .. فأنت لا تثق بقولك اذا خرجت من هذه المدينة .. بهذا ترتفع نسبة الشر في هذا

وصحيح بأن المدينة أأمن عليها من خارج المدينة .. ولكن هل تثق بأنها لن تخرج خارج هذه المدينة ؟

وبهذا ترتفع نسبة الشر عليها ؟ .. ويناقض حديثك عندما اخبرت بأنك ترى الخير اكثر مما عليه شر ؟




يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ
لم يكن تحريماً ربانياً وإنما تحريماً بشرياً

أعتق بأني انصفتك يا برنسيس ^_~

لا ادري كيف تسمى هذا تحريماً بشرياً .. فلقد اخبرتك سلفاً عن باب سد الذرائع ولك في ان تتطلع عليه وهو من الفقه والشريعة وليس على اهواء البشر كما تظن



إلا متى سأجيب عن هذا السؤال؟ نعم يجوز لها وهو اشرف لها

والمسألة فالحقيقة إنها انتم من منعتم من الاساس فصار الامر غريباً فتحملو ذنبكم الذي فعلتوه ولا تزيدو فيه وتوبو لربكم وأصلحوا هذا الخطأ الجسيم والمؤلم

مرّت السنين علينا وكل سنة تزداد الماً وفسقاً عن سابقتها .. والان تريد ان تفاجيء المجتمع بقيادة المرأة للسيارة .. ونحن يكفينا من مفاسد ما الله به عليم ؟

وكيف تجيز ذلك رغم ان المفاسد تطغى عليها ؟ .. ارجوا منك ان تتطلع عن باب سد الذرائع ولو حبذا من العالم الالباني حتى تتضح لك الصورة


نحنُ لا نشك انتم من تشكون بأن دينكم لا ينفع ويجب عليكم وضع قوانين عقلانيه من عندكم وليتها كانت صحيحه !!

افهم من ذلك بأن باب سد الذرائع ليس صحيحاً او منطقياً .. صحيح من قال الجاهل عدو نفسه



لانه الحق والاشرف للمرأه وإن قلتم لا إنه ليس بأشرف فهذا رأيكم ولكن رأي الدين بأنه يحل لها فلم انتم تحرمون؟

كيف يكون الفساد حقاً ؟ .. ايضا لم تجبني على السؤال كما هو موضح لديك ( لماذا نطلب بحق قيادة المرأة ونغامر ونحن نعلم يقيناً مايترتب عليه ذلك من مساويء ومخاوف على نسائنا ونحن مسئولون عنهم )

كيف تهلك النساء بقيادتهم للسيارة وتقول بأن ذلك حقا ؟ .. وكيف يكون شريفاً .. وهي عند قيادتها للسيارة تكون عرضة لانتهاك هذا الشرف بدون حذر ؟



وهذا مادفعني للقول بجوب أن تأخذ حقها وإن تستر نفسها بأن لا تضطر إلى الخلوه مع سائق اجنبي !!

هنا خصصت حكم وهو وجوب قيادة المرأة للسيارة .. رغم انه مباح .



لو تلاحظ يا عزيزي هذا فالامور المستحدثة وليس فالامور التي مرت على نبينا المصطفى صلوات الله وسلامه عليه

هنا خلاصة النقاش كله فلقد اثتبلي عقم نقاشك .

فلقد أكدت لي ولغيرك بأنك تهمش باب سد الذرائع وانه مستحدث .. وتخالف كلام جميع العلماء وهم يقرّون بأهمية باب سد الذرائع بالادلة من الكتاب والسنة

اجحاف كبير منك على هذه النقطة .. ولا تنسى بأن الالباني يخالفك هنا ايضاً


------------------------------------------


اهم اسباب قيادة المرأة :

- كثرة خروج المرأة من البيت وعدم القرار فيه ، ولا شك أن هذا مصادم لأمر الله تعالى في قوله: (( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى )) ...الآية.

-الاختلاط بالرجال ، وأشد من ذلك الخلوة المحرمة بالرجال في الورش والمحطات ونقاط التفتيش ودوائر المرور ، وأشد من ذلك وأمرّ حجزها في حجز المرور عند وقوع المخالفة منها أو الحوادث ، وربما يقول قائل : المخرج من هذه البلايا والمحرمات أن نسمح للنساء بالعمل في القطاع العسكري والمرور والورش والمحطات ، وهذا المخرج مع صعوبة إمكانيته ، فهو كما قال الأول "كالمستجير من الرمضاء بالنار".

-نزع الحياء منها، نتيجة تكرار مقابلتها للرجال ومحادثتهم عند المحطات والورش ومعارض السيارات ونقاط التفتيش والحوادث وعند تعطل السيارة، وهل سيبقى للحياء مكان في قلبها بعد هذا كله.

- تسهيل أسباب الفساد أمام المرأة بحيث تخرج متى شاءت وتذهب أين شاءت بدون حسيب ولا رقيب.

- أنها ذريعة قوية لسفرها وحدها بدون محرم وهو من كبائر الذنوب.

- إضعاف قوامة الرجل ، إذ أن المرأة إذا قادت السيارة وقضت حوائجها بنفسها ، قلت حاجتها للرجل الذي يقوم على شأنها

- الإيذاء الكثير"التحرش والمضايقات والخطف والاغتصاب" الذي سيحصل لها من ضعاف النفوس في الطرقات وعند التوقف وتعطل السيارة، ولا يخفى ما تتعرض له المرأة في وقتنا هذا من تحرش ومضايقات ومعها محرمها أو سائقها، فكيف إذا كانت تقود السيارة وحدها.

- إيجاد الشك والريبة لدى الزوج عند تغيبها وتأخرها ، مما يؤدي إلى الخصام والفرقة والطلاق ، ونظن أن مجتمعنا ليس بحاجة لزيادة نسبة الطلاق العالية فيه.

- الأضرار الصحية التي تلحق بالمرأة جراء قيادتها للسيارة كما أثبتت ذلك الدراسات العلمية المعتمدة.

----------------------

الشريعة يا اخي العزيز مبناها على جلب المصالح ودفع المفاسد ، فما غلبت مصلحته أباحته ، وما غلبت مفسدته منعته. قال تعالى: (( يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا)) ... الآية

الخمر لديه منافع .. ولكن لماذا حرّم ؟ .. لان اثمهما اعظم من نفعهما

هل هذا امر مستحدث كما اخبرتني بذلك ؟ .. كانت كبيرة ولم اتوقع منك بأن تنسب " باب سد الذرائع " من الامور المستحدثة !

[brinsees]

لستُ سلفياً ولا أخذ بكلامهم مثلما انتم لا تأخذون بأقول غيرهم من العلماء غير السلفيين ^^

اصبحت المسألة ( عناد ) .. انا لا اخذ مثلما انتم لا تأخذون .. كيف تناقش وانت بهذه الصورة ؟ .. ولما لا تكون سلفياً فهم علماء صالحيين وليسوا نصارى .. فلا تخف اخي العزيز فهذا لن يضرك ولن ينقص منك شيئاً

[brinsees]

الله اعلم بما فالنفس ... ولكني من ما اراه بأنهم يريدون ذلك وكثيرٌ منهم خير مني وانا لا انكر ولكني قلت بأن عقلي ربما يكون افضل من عقل كثير منهم فأنا أرى بطريقة وبصيره افضل وانا ارى الحق واقوله ولن يمنعني شيء من قول الحق مثلما منعت عزة نفس كثيرٍ منهم قول الحق في أمور لا أريد التطرق إليها


اسمحلي اخي الكريم بأن ازخرف هذه العبارة الصادرة منك والتي احب ان انوه عليها قليلاُ .. اولاً نظرتك العليا وتفضيلك على اكثر من هؤلاء الفقهاء .. ولهذا تعصبك لرأيك مهماً كان .. اذن لن تقتنع .. فإن كنت ترى بأنك الافضل .. وانا لا اساوي شيئاً امام علمهم .. اذن ان لم تقتنع بما يخبروه لك .. فكيف بك تقتنع من نقاشنا هذا ؟

لا ادري هل من لدينا من يوافقني الرأي على ذلك ؟

[silver diamond]

قبل البدأ اعتذر بأني سأنهي نقاشي هذا بردي الاخير هذا وذلك لاني رأيت التهديدات من قبل احد المشرفين وأتهامه لي بأني أصدر فتاوي من لدي .. والحقيقة أنه لا يمكن أيجاد فتوى واحده تدل بالنص الصريح من الشيخين إبن باز او ابن عثيمين ( وانا متأكد بأنه يستهد بهما ) بأن سواقة المرأه للسيارة حرام .. فقد بحث عن هذه الفتوى ولم اجدها ...

فأتاني بمخالفة على قولي بأني اناقش من غير علم وبأني اقول فتاوي وانا لم اقول فتوى واحده .. ولكن قلت الحق وبدون ادنى فتوى وبأدله شرعيه وبالقياس ..

حتى بأن ابن عثيمين وإبن باز لم يحرمو ذلك .. فلا اعلم من اين قال لي بأني افتي بجوازها وافتي ضد فتوى فأنا الان اتكلم بأدلته

وهذا رد بسيط على برنسيس .. فمن العيب بأن اجعل الاخ يحدث نفسه ولا يجد مني رداً


ولماذا الحاجة لأن تترك الوالدة مع ذاك الاجنبي ؟ .. اين انت من ذلك ؟ .. ام تتمنى ذلك حتى تريح رأسك من الاعباء ؟


فالجامعة فالدوام فالخارج فالحديقة فالنادي ...الخ D:


هنا خصصت حكم وهو وجوب قيادة المرأة للسيارة .. رغم انه مباح .

لم اوجب ولكني أريتك ما هي الاشياء التي تضطر المرأة الى السواقة !!

لا أريد الاطالة اكثر ولكن

سأقول شيء اخير للعضو برنسيس



أما المرأة الخثعمية ونظر الفضل إليها فهذه ثابتة في الصحاح وكانت المرأة غير محرمة لأنها وقعت يوم العيد بعد رمي جمرة العقبة ولو كان الوجه عورة يلزم ستره لأمرها الرسول بتغطيته. يقول ابن حزم 9/162 وهذا يعني إباحة النظر إلى وجه المرأة لغير اللذة كما أن الحديث دليل قوي وحجّة أقوى بأن ستر الوجه لا يلزم النساء مهما بلغن من الجمال، وقد وقعت هذه الحادثة بعد نزول آية الحجاب ولم يُروَ حديث بعدها حول هذا الموضوع مما يجعل الحكم ثابتاً لم ينسخ وقد أجمع العلماء على أن استنباط الأحكام إنما يُؤخذ من الأحاديث المتأخرة عملاً بأحكام الناسخ والمنسوخ وهذا الحديث رجاله كلهم ثُقات، وأنه مروي من عدة جهات وكلهم أجمعوا أن المرأة كانت وضيئة الوجه وكان الفضل ينظر إلى وجهها وليس إلى جسمها وامتلائه كما يقول الفوزان لأن ملابسهم تلك الأيام لم تكن تكشف أو تجسّم أو تبرز المحاسن يدعّم هذا قوله تعالى: (قُل للمؤمنين يغضُّوا من أبصارهم..). وهذا يعني أن هناك شيئاً مكشوفاً في المرأة يمكن النظر إليه وهو الوجه وليس الجسم فلذلك أمر الله بغض البصر عنه. شابة جميلة وشاب وسيم والرسول يأخذ برأس الفضل ويقول "خشيت عليهم الفتنة.. " ولم يقل للخثعمية غطّي وجهك


فهنا كانت الفتنة ياعزيزي ولم يمنعها الرسول صلى الله عليه وسلم من كشف وجهها سداً للذرائع ..فقد كانت المرأة حسناء وجميلة !!

فبما انه اخر رد لي فسأقول بأن الفتنه وبهذا الدليل لا تقضي بأن يمنع حق للمرأة خشية الفتنه فقد فٌتن بها الصحابي ( وهو صحابي )

فسواقة المرأه بقولك توجب الفتنه وهو حق لها .. وكشفها حق لها .. ولم يقل لها الرسول غطي وجهك خشية الفتنه ..

بل الواجب علينا أن لا نمنع النساء ولكن علينا هنا بأن نصحح عقول الشباب ونمنعهم من مضايقة النساء إن كانت هنالك مضايقة

فلا نجعل هوانا هو ما يسوقنا ويمنعنا من فعل الحق وإلا سنكون كما قال تعالى : ( أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون ).

قال تعالى: (( ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن بل أتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون )) [المؤمنون: 71].
يقول أبن كثيرفى تفسير هذة الاية :
: قال مجاهد وأبو صالح والسدي: الحق هو الله عز وجل، والمراد لو أجابهم الله إلى ما في أنفسهم من الهوى وشرع الأمور على وفق ذلك لفسدت السماوات والأرض ومن فيهن، أي لفساد أهوائهم واختلافها...". [تفسير القرآن العظيم (3/250)].

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

( أتمنى بأن لا يحذف هذا الرد أو ناخذ مخالفة عليه مثل الذي قبله S: )

[silver diamond]

^^^^^

تكمله لردي السابق


عدم ابتاع الظن:
قال تعالى {وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله، إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون} الإنعام 116. {---- وهذي ردي عن من يقول بأنها ستفسد أن ساقت السيارة ... والحقيقة هو بأمكانها عند ذهابها للجامعة أو اي مكان أن تخرج مع من تريد وليست سواقة السيارة هي الوسيلة للفساد .. فأن لم تربي البنت فلن تستطيع منعها من الفساد فطرق الفساد كثيره !!

وقول من يقول بأنها سوف تخرج وتذهب وتأتي براحتها ... فلا اعلم بأنه لا يمكنها بأن تخرج بدون سيارة وبودن سواقة .. فكيف لها أن لا تخرج من البيت إن لم تكن تملك السيارة فهي خارجة خارجه !!


وفي منعها الظلم لها لما ذكرت من قبل بمنعها من حقها وقال تعالى عن الظلم وقوله تعالى {فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا} النساء 135.

وإن لم ترد من اهلك السواقة فلك الحق .. ولكن ليس لك الحق والقول على من هم ليسو اهلك بأنه منكر عليهم


وشكراً

[ماسنيسا]

المرأة تهان في بلد الغرب بلد الحرية و
هي حرة تقود سيارتها
ورغم انه ليس لديهم مشكلة الزواج او الخليلة او...الخ
لانهم يعيشون معيشة الحيوان
و لا شريعة تنظم حياتهم
و نحن في ومان استعصى الزواج على ملايين الشباب
ناتي و نفتح باب شر جديد
الله المستعان

[brinsees]

قبل البدأ اعتذر بأني سأنهي نقاشي هذا بردي الاخير هذا وذلك لاني رأيت التهديدات من قبل احد المشرفين وأتهامه لي بأني أصدر فتاوي من لدي .. والحقيقة أنه لا يمكن أيجاد فتوى واحده تدل بالنص الصريح من الشيخين إبن باز او ابن عثيمين ( وانا متأكد بأنه يستهد بهما ) بأن سواقة المرأه للسيارة حرام .. فقد بحث عن هذه الفتوى ولم اجدها

لا اعلم بما يدور خلف الكواليس .. فالاكتفاء بعدم التدخل في شؤون ادارية .. اما عن بحثك بنص شرعي يفيد بتحريم ذلك فلن تجد .. لانك ايضاً لن تجد على مايدل بتحريم التدخين .. وكلمة ( التدخين ) بكتاب الله تعالى ( حاشاه ذلك ) .. ولكن وُجِد تحريماً على الخبائث .. فالدخان خبيث

على كل حال ..

__________________________________________________________


سئل فضيلة الشيخ ابن عثيمين ـ رحمه الله ـ عن قيادة المرأة للسيارة، وأنها أي ـ قيادة المرأة للسيارة ـ أخف ضررا من ركوبها مع السائق الأجنبي ؟ فقال رحمه الله
الجواب على هذا السؤال ينبني على قاعدتين مشهورتين بين علماء المسلمين
القاعدة الأولى : أن ما أفضى إلى محرم فهو محرم . والدليل قوله تعالى : ( وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ ) الأنعام/108 ، فنهى الله عن سب آلهة المشركين – مع أنه مصلحة – لأنه يفضي إلى سب الله تعالى .

القاعدة الثانية: أن درء المفاسد – إذا كانت مكافئة للمصالح أو أعظم – مقدم على جلب المصالح . والدليل قوله تعالى: ( يَسْأَلونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا ) البقرة/219 ، وقد حرم الله الخمر والميسر مع ما فيهما من المنافع درءاً للمفسدة الحاصلة بتناولهما .

وبناء على هاتين القاعدتين يتبين حكم قيادة المرأة للسيارة . فإن قيادة المرأة للسيارة تتضمن مفاسد كثيرة، فمن مفاسدها
1- نزع الحجاب : لأن قيادة السيارة سيكون بها كشف الوجه الذي هو محل الفتنة ومحط أنظار الرجال ، ولا تعتبر المرأة جميلة أو قبيحة على الإطلاق إلا بوجهها ، أي أنه إذا قيل جميلة أو قبيحة ، لم ينصرف الذهن إلا إلى الوجه ، وإذا قصد غيره فلا بد من التقييد ، فيقال جميلة اليدين ، أو جميلة الشعر ، أو جميلة القدمين . وبهذا عرف أن الوجه مدار القاصدين .
وقد يقول قائل : إنه يمكن أن تقود المرأة السيارة بدون نزع الحجاب ، بأن تتلثم المرأة وتلبس في عينيها نظارتين سوداوين .
والجواب على ذلك أن يقال : هذا خلاف الواقع من عاشقات قيادة السيارة ، واسأل من شاهدهن في البلاد الأخرى ، وعلى فرض أنه يمكن تطبيقه في ابتداء الأمر فإن الأمر لن يدوم طويلا ، بل سيتحول – في المدى القريب – إلى ما عليه النساء في البلاد الأخرى ، كما هي سنة التطور المتدهور في أمور بدأت هينة مقبولة بعض الشيء ثم تدهورت منحدرة إلى محاذير مرفوضة .

2- من مفاسد قيادة المرأة للسيارة : نزع الحياء منها ، والحياء من الإيمان – كما صح ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم – والحياء هو الخلق الكريم الذي تقتضيه طبيعة المرأة وتحتمي به من التعرض للفتنة ، ولهذا كانت مضرب المثل فيه فيقال ( أحيا من العذراء في خدرها ) ، وإذا نزع الحياء من المرأة فلا تسأل عنها .

3- ومن المفاسد : أنها سبب لكثرة خروج المرأة من البيت والبيت خير لها – كما أخبر بذلك النبي المعصوم صلى الله عليه وسلم – لأن عاشقي القيادة يرون فيها متعة ، ولهذا تجدهم يتجولون في سياراتهم هنا وهناك بدون حاجة لما يحصل لهم من المتعة بالقيادة .

4- ومن مفاسدها أن المرأة تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت من أي غرض تريده ، لأنها وحدها في سيارتها ، متى شاءت في أي ساعة من ليل أو نهار، وربما تبقى إلى ساعة متأخرة من الليل . وإذا كان الناس يعانون من هذا في بعض الشباب ، فما بالك بالشابات ؟؟! وحيث شاءت يمينا وشمالا في عرض البلد وطوله ، وربما خارجه أيضاً .

5- ومن المفاسد : أنها سبب لتمرد المرأة على أهلها وزوجها ، فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب في سيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه ، كما يحصل ذلك من بعض الشباب وهم أقوى تحملا من المرأة .

6- ومن مفاسدها : أنها سبب للفتنة في مواقف عديدة : في الوقوف عند إشارات الطريق – في الوقوف عند محطات البنزين – في الوقوف عند نقطة التفتيش – في الوقوف عند رجال المرور عند التحقيق في مخالفة أو حادث – في الوقوف لملء إطار السيارة بالهواء– في الوقوف عند خلل يقع في السيارة في أثناء الطريق ، فتحتاج المرأة إلى إسعافها ، فماذا تكون حالتها حينئذ ؟ ربما تصادف رجلا سافلا يساومها على عرضها في تخليصها من محنتها ، لاسيما إذا عظمت حاجتها حتى بلغت حد الضرورة .

7- من مفاسد قيادة المرأة للسيارة : كثرة ازدحام الشوارع ، أو حرمان بعض الشباب من قيادة السيارات وهم أحق بذلك وأجدر .

8- من مفاسدها أنها سبب للإرهاق في النفقة ، فإن المرأة – بطبيعتها – تحب أن تكمل نفسها مما يتعلق بها من لباس وغيره ، ألا ترى إلى تعلقها بالأزياء ، كلما ظهر زِيٌّ رمت بما عندها وبادرت إلى الجديد ، وإن كان أسوأ مما عندها . ألا ترى ماذا تعلق على جدرانها من الزخرفة . وعلى قياس ذلك – بل لعله أولى منه – السيارة التي تقودها ، فكلما ظهر موديل جديد فسوف تترك الأول إلى هذا الجديد .

أما قول السائل : وما رأيكم بالقول : ( إن قيادة المرأة للسيارة أخف ضررا من ركوبها مع السائق الأجنبي ؟ )

فالذي أراه أن كل واحد منهما فيه ضرر ، وأحدهما أضر من الثاني من وجه ، ولكن ليس هناك ضرورة توجب ارتكاب أحدهما .
واعلم أنني بسطت القول في هذا الجواب لما حصل من المعمعة والضجة حول قيادة المرأة للسيارة ، والضغط المكثف على المجتمع السعودي المحافظ على دينه وأخلاقه ليستمرئ قيادة المرأة للسيارة ويستسيغها .

وهذا ليس بعجيب لو وقع من عدو متربص بهذا البلد الذي هو آخر معقل للإسلام يريد أعداء الإسلام أن يقضوا عليه ، ولكن هذا من أعجب العجب إذا وقع من قوم من مواطنينا ومن أبناء جلدتنا يتكلمون بألسنتنا، ويستظلون برايتنا . قوم انبهروا بما عليه دول الكفر من تقدم مادي دنيوي فأعجبوا بما هم عليه من أخلاق، تحرروا بها من قيود الفضيلة إلى قيود الرذيلة .


( المصدر )
- اسلام اون لاين -




اما عن حال قصة الخثعمية .. فيجب على كل مسلم غض البصر والصحابي ليس بمعصوم ونتيجة عدم غض بصره الافتتان

اخبرنا الرسول بقوله ( خشيت عليهم الفتنة .. )

اذن قيادة المرأة للسيارة مدعاة للفتنة وفي زمن كهذا .. ولاحظ في زمن كهذا ليس كزمن النبي صلى الله عليه وسلم

ليس بكشف وجه المرأة فقط عند القيادة حتى نقول بأن هذا هو اساس الفتنة .. بل ان الفتنة هنا بوضع المكياج الملوّن والزينة التي هي من الموضة والعولمة الان .. ومن الممكن السفور والتبرّج مع مرور الايام

فكيف بنساء اليوم ونساء ماقبل 1400 عام ؟

وحتى لو افترضنا ان المرأة متنقبة عند القيادة .. فلن تسلم من امر العابثين والمضايقين لها

قال تعالى: (( يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا)) ... الآية

من هذه الآية يستنبطون الفقهاء على باب سد الذرائع .. وهذه هي ضالتك بالنص الشرعي الذي يحتم على عدم قيادة المرأة للسيارة لما يترتب عليه من مفاسد تطغى على منافعها او مصالحها


آمل بأن لم اكن ثقيلاً .. وبارك الله فيكم وعلى حسن المتابعة .. واعذروني بكل حال

[brinsees]

عدم ابتاع الظن:
قال تعالى {وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله، إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون} الإنعام 116. {---- وهذي ردي عن من يقول بأنها ستفسد أن ساقت السيارة ... والحقيقة هو بأمكانها عند ذهابها للجامعة أو اي مكان أن تخرج مع من تريد وليست سواقة السيارة هي الوسيلة للفساد .. فأن لم تربي البنت فلن تستطيع منعها من الفساد فطرق الفساد كثيره !!


نحن لا نسيء الظن بأخواتنا في الله ونقذف عليهن بأنهن جميعهم .. بل يترتب على ذلك مخاوف وعواقب وخيمة تطغى على صيغة ( البعض ) .. اي اغلب

وشتّان بين سوء الظن والحرص ومخافة ان يحدث ذلك نظراً للزمان والعصر الحرج الذي نحن فيه

ومن ناحية اخرى الا وهي التربية .. فللأسف في انحدار مستمر .. فهنالك فرق بين اليوم وامس .. ولاتنسى الغزو الفكري


وقول من يقول بأنها سوف تخرج وتذهب وتأتي براحتها ... فلا اعلم بأنه لا يمكنها بأن تخرج بدون سيارة

وفي منعها الظلم لها لما ذكرت من قبل بمنعها من حقها وقال تعالى عن الظلم وقوله تعالى {فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا} النساء 135.

وإن لم ترد من اهلك السواقة فلك الحق .. ولكن ليس لك الحق والقول على من هم ليسو اهلك بأنه منكر عليهم

اما هنا فلا جديد ولا اضافات على اقوالك السابقة .. وسبق ان تحدثتُ عنها

[brinsees]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا متابعه للنقاش بقوه رأي انا مع سواقه المرأه للسياره ومو معاها معاها اذا صار فيه وسائل تساعد المراه على السواقه بتوفير محطات وقود خاصه بهم وما الى ذلك ومو شيء صعب ^^
ومع اذا كانت في داخل المدينه وليس خارجها في طرق طويله واماكن معزوله
واعتقد انه مو لازم نمنعها من عدم السواقه بس من باب الفتنه لانا لو جينا ع الفتن موجوده ومارح تقتصر على سواقتها انا فتاااااااااااه واشوف انها تسوق افضل من انها تروح مع سااااائق والسواقين خطرهم كثير وخاصه العماله الي عندنا عارفين ان اكثرهم خريجين سجون^^
المهم
استغربت رد العضو سلفر دموند @@
مخااااااااااالفه من اجل رد اعتقد انه تعصب من المشرف نحن هنا في نقاش وحوار اما ان تُقنع وانا ان تقتنع انت
وبصراحه نطالب بحريه الراي ولكنا انفسنا لا نعطيها غيرنا كيف نكون شباب واثق من نفسه ان خولفنا لمجرد ارائنا
وع العموم تصرف المشرف دليل على عدم استطاعته في معالجه الامر سوى با القمع وهي سياسه الضعفا مع احترامي له فلم يستطيع ان يقنع لعدم قدرته ولكنه يستطيع ان يقمع ^^ شيء مضحك ومبكي
العالم يتقدم ونحن متأخرين بسبب عدم قناعتنا بما نعمل وان عملنا خوفا من القمع فينشا جيل متذبذب وحائر ومكبوت ومتمرد
هذا مالدي
اللهم ان كنت اصبت فمنك وحدك وان كنت اخطأت فمن نفسي
(سبحانك اللهم وبحمدك اشهد انه لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك )

أعتقد والله اعلم بأن تعليقه هذا ( أنا لا أراوغ ياعزيزي ولكني أخبرك بأنه لا يحق لهم المنع حتى مع وجود الفتنه وما إلى ذلك من تفكيرهم المنطقي ) هو سبب تلك المخالفة

واعتقد دخولك للنقاش غرضه الدفاع والاطعان في المشرف والدليل ما شاء الله على تدوين ذلك بـ 5 اسطر وهي تكفي

فهذه شؤون ادارية بينه وبين العضو .. ولا يحق لك بأن تلقي اللوم بمجرد انك اخبرتينا بأن المخالفة هي من اجل ( رد )

فلربما نجهل الكثير خلف هذا الستار .. ولكن لا جرم ولا غرابة في ذلك والاخ الكريم ( سيلفر دياموند ) يحدثنا بأنه يأتي بأدلة شرعية ليس لها علاقة بموضوعنا ابداً .. فهي وسيلة استخدمها لضمها مع اقواله حتى يوحي لنا بأنه يأتي بأدلة شرعية

فأنظري الى احاديثه التي استخدمها حتى يضاعف من القوة النقاشية ويضع نفسه في وهم شرعي صحيح :

{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ ) -----> يظن بأننا نحرم ما احل الله .. ولا يدري بأن الله ورسوله لا يحبون من تغلب عليه المفسدة اكثر مما عليها نفعة او مصلحة

وقال تعالى:" اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ " ----> هذا الدليل يضحكك ويبكيك بنفس الوقت .. نعبد من دون الله اختي الكريمة ماذا ترجي من ذلك .. فهل هذا يستدل على مضمون حديثنا ؟

قالت عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم " من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد " ----> محاولة فاشلة .. ودليل ليس في محله .. فالمقصود هنا هي العبادات .. اي اعطني بدليل على ان ذلك عبادة والا سيكون ذلك رد

وكل بدعة ظلالة وكل ظلالةٍ فالنار ----> ايضا من الاحاديث التي تدمع العين منه .. إما بكائاً .. وإما ضحكاً

( أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون ). ----> لا ادري كيف نمشي على هوانا ونستكبر .. فهل مخافة على اعراض نسائنا هي على هوانا واستكبارا ؟ ... هل المفسدة التي تطغى على المنفعة والمصلحة .. هي من هوانا ؟ .. كيف على هوانا .. والله ورسوله لا يحبون من تطغى مفسدته على منفعته

(( ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن بل أتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون )) ----> ايضاً من المخجل ان يأتي بهذا الدليل والذي هو فعلا ليس في محله بتاتاً .. فكيف تفسد الارض ونحن نمنع من كانت مفسدته تطغى على منفعة ؟ .. بل ارى بأن هذا الدليل مردود عليه لا علينا

قال تعالى {وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله، إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون} ----> كيف نضل عن سبيل الله ؟ .. فالآية الكريمة تفسيرها على الكفار .. ونحن لا نسيء الظن .. بل هي كبد الحقيقة

وقوله تعالى {فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا} ---> لا ننحرف عن خط العدل .. ولانتبع هوانا حتى نتبع بذلك الباطل ... فليس باطلاً من انه نمنع من كانت مفسدته تطغى على مصلحته

_______________________________________________


واما عن قولك اختي بأن المشرف لم يكن بمقدوره معالجة الامر .. وانه لم يقتنع ولكن يقمع .

فلا ادري كيف يقتنع وهو لم يناقش في المضمون اصلاً ؟

وبمناسبة انك مؤيدة لقيادة المرأة للسيارة .. فأحاديثي السابقة اعطت حقه من النقاش واملأ كأسه .. تابعيه واقتبسي بالامور التي قد تثير استغرابك واستنكارك .

[Anisovic]

بالنسبه للنقاش....بالنسبه لي صار عقيما و صار جدالا محضا و اعتقد ان الاخوين brinsees و silver diamond
قد تكلما بما يكفي لذا اتمنى ان يبتعدا عن الحوار و يتركا المجال لغيرهما حتى لا تبلغ الامور نقطة يتم معها اغلاق الموضوع فيُحرم الاخرون من ابداء رايهم في المسالة.
هذا مجرد التماس او اقتراح لكم ان تتجاهلوه و ساقبل ذلك بصدر رحب....

[-Cheetah-]

عن حذيفة بن اليمان رضي الله عنه:كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني، فقلت: يا رسول الله: إنا كنا في جاهلية وشر، فجاءنا الله بهذا الخير، فنحن فيه، وجاء بك، فهل بعد هذا الخير من شر كما كان قبله؟ قال: يا حذيفة: تعلم كتاب الله واتبع ما فيه ثلاث مرات. قال: قلت يا رسول الله: أبعد هذا الخير شر؟ قال: نعم. قلت: فما العصمة منه؟ قال: السيف. قلت: وهل بعد ذلك الشر من خير؟ وفي طريق: قلت: وهل بعد السيف بقية؟ قال: نعم، وفيه، وفي طريق: تكون إمارة، وفي لفظ جماعة. على أقذاء وهدنة على دخن. قلت: وما دخنه؟ قال: قوم، وفي طريق أخرى: يكون بعدي أئمة يستنون بغير سنتي، ويهدون بغير هديي، تعرف منهم وتنكر، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس. وفي أخرى: الهدنة على دخن ما هي؟ قال: لا ترجع قلوب أقوام على الذي كانت عليه. قلت: فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال: نعم. فتنة عمياء صماء عليها دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها، قلت: يا رسول الله: صفهم لنا، قال: هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا. قلت يا رسول الله: فما تأمرني إن أدركني ذلك؟ قال: تلتزم جماعة المسلمين وإمامهم.


عن أبي هريرة رضي الله عنه : ( عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : تأتي على الناس سنوات جدعات يصدق فيها الكاذب و يكذب فيها الصادق و يؤتمن فيها الخائن و يخون فيها الأمين و ينطق فيهم الرويبضة . قيل : يا رسول الله و ما الرويبضة ؟ قال : الرجل التافه يتكلم في أمر العامة .).

[brinsees]

المرأة تهان في بلد الغرب بلد الحرية و
هي حرة تقود سيارتها
ورغم انه ليس لديهم مشكلة الزواج او الخليلة او...الخ
لانهم يعيشون معيشة الحيوان
و لا شريعة تنظم حياتهم
و نحن في ومان استعصى الزواج على ملايين الشباب
ناتي و نفتح باب شر جديد
الله المستعان




فتح هذا الباب على مصرعيه هو شر لامحالة .. لا يختلف عليه اثنان

صحيح لها فوائد ولكن ليست لدرجة الضرورة التي توجب ذلك .. ومخافتي بفتح ذلك الباب الذي لن يغلق ابداً

[Anisovic]

فسواقة المرأه بقولك توجب الفتنه وهو حق لها .. وكشفها حق لها .. ولم يقل لها الرسول غطي وجهك خشية الفتنه ..

بل الواجب علينا أن لا نمنع النساء ولكن علينا هنا بأن نصحح عقول الشباب ونمنعهم من مضايقة النساء إن كانت هنالك مضايقة

فلا نجعل هوانا هو ما يسوقنا ويمنعنا من فعل الحق وإلا سنكون كما قال تعالى : ( أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون ).

قال تعالى: (( ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن بل أتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون )) [المؤمنون: 71].
يقول أبن كثيرفى تفسير هذة الاية :
: قال مجاهد وأبو صالح والسدي: الحق هو الله عز وجل، والمراد لو أجابهم الله إلى ما في أنفسهم من الهوى وشرع الأمور على وفق ذلك لفسدت السماوات والأرض ومن فيهن، أي لفساد أهوائهم واختلافها...". [تفسير القرآن العظيم (3/250)].

S: )

ما في بعد هذا الكلام كلام....
.......

صرنا ضعافا ان نمنع الشباب من مضايقه النساء فقلنا....فلنمنع النساء من الظهور و بذلك نرتاح من وجع الراس....

[عتيبي ايتيكيت]

بسم الله نبدأ .. سأنضم للنقاش رغم أني لم أقرأه .. لكني أشبعت هذا الموضوع حديثا في منتديات أخرى ..

طبعا رافضا للفكرة .. والله الموفق ..

حولنا ياالمخرج حولنا ...!!!

عتيبي ايتيكيت ,,

[-Gunners-]

مشكور اخوي على هذا الموضوع اللى يستاهال النقاشا

[dante-55]

صرنا ضعافا ان نمنع الشباب من مضايقه النساء فقلنا....فلنمنع النساء من الظهور و بذلك نرتاح من وجع الراس....

كلام سليم ........

[-Cheetah-]

صرنا ضعافا ان نمنع الشباب من مضايقه النساء فقلنا....فلنمنع النساء من الظهور و بذلك نرتاح من وجع الراس....




بل خابت رجالنا فلم يعوا من القوامة إلا الطبيخ والغسيل والفراش، فصرنا نطلب للمرأة قيادة السيارة..

[silver diamond]

عن أبي هريرة رضي الله عنه : ( عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : تأتي على الناس سنوات جدعات يصدق فيها الكاذب و يكذب فيها الصادق و يؤتمن فيها الخائن و يخون فيها الأمين و ينطق فيهم الرويبضة . قيل : يا رسول الله و ما الرويبضة ؟ قال : الرجل التافه يتكلم في أمر العامة .).

أعتقد بأن هذا الكلام كان موجه إلي يا تشيتا ..

ثم .. إن كنت تقول بـأني الرويبضة فلا اعلم من هو الرويبضة .. الذي يستمع إلى الاحاديث الصحيحه ويقول لا أم هو من يستدل بأحاديث النبي والقرآن .. وبكلام الشيوخ ...أهل العلم الذين لا يتخالط مع أحكامهم هواهم وما يريدون ..

لذلك فكل من قال بأني اتكلم من عقلي وافتي كما اريد سأريه بلسان من اتكلم ... إنني اتكلم بلسان الالباني وهو من قال كبار المشايخ وسأتيكم بمن تحدث به ومدحه

كلام الشيخ بن باز وإبن عثيمين والشنقيطي فالالباني

قال سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله:

(ما رأيت تحت أديم السماء عالما بالحديث في العصر الحديث مثل العلامة محمد ناصر الدين الألباني)

وسئل سماحته عن حديث رسول الله - صلى الله عليه و سلم-: "ان الله يبعث لهذه الأمه على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها" فسئل من مجدد هذا القرن، فقال -رحمه الله-: الشيخ محمد ناصر الدين الألباني هو مجدد هذا العصر في ظني والله أعلم.

وقال الفقيه العلامة الإمام محمد صالح العثيمين:

فالذي عرفته عن الشيخ من خلال اجتماعي به وهو قليل، أنه حريص جداً على العمل بالسنة، و محاربة البدعة، سواء كان في العقيدة أم في العمل، أما من خلال قراءتي لمؤلفاته فقد عرفت عنه ذلك، و أنه ذو علم جم في الحديث، رواية و دراية، و أن الله تعالى قد نفع فيما كتبه كثيراً من الناس، من حيث العلم و من حيث المنهاج و الاتجاه إلى علم الحديث، و هذه ثمرة كبيرة للمسلمين و لله الحمد، أما من حيث التحقيقات العلمية الحديثية فناهيك به.

العلامة المفسر محمد الأمين الشنقيطي

قول الشيخ عبد العزيز الهده : "ان العلامه الشنقيطي يجل الشيخ الألباني إجلالاً غريباً، حتى إذا رآه ماراً وهو في درسه في الحرم المدني يقطع درسه قائماً ومسلماً عليه إجلالاً له".


ثم سأتيكم بتسجيل صوتي له .. صوتي حتى لا يتفلسف احد ويطيل لسانه بغير علم ويقول إني اتي بكلام من عقلي !!

http://www.zshare.net/download/15292766dc86a34a/

ثم لدي كلام بسيط اقوله لمن يستشهدون بالخمر وبأنه حرم لانه مضر

سأقول لهم بأن الاحكام في هذه المسألة للسمتجدات وليس ولما حدث من قبل .. فلقد استشهدت لكم بواقة للرسول حينما خشيت الفتنه ولم يحرم أو يأمر الرسول بشيء هو حلال ولم يمنعه .. إليس في ذلك حكمة لكم يامن تقولون بالتحريم من اجل الضرر؟

أليس على الاقل أنتبهتم لنقطة بسيطة وهي أنه لم يأمرها بتغطية وجهها حتى لا تكون حجة لكل من اراد شيئاً فأنه يحلل ويحرم من باب دفع الضرر ويقوم بالمنع !!

ما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فنتهوه ..قال تعالى :- (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُفَانتَهُوا)

فليس لك ان تمنع وتحلل بما تريد في امر قد مر على زمن النبي !!

حيث بأنه قد كانت الخمر في زمن نبينا يوسف عليه السلام جائزة الشرب .. ولكن في ديننا هذا حرمت ... ومقصدي هنا هو بأنك ليس كل ماقيل لك بأن فيه ضرر حرمته فسأتيكم ببيان هذا الشيء الان !!


المرحله الثانيه
( مرحلة السؤال والاجابه )
الاية السابقه وكما يقول ( الزمخشري ) في كشافه ( جمعت بين العتاب والمنه )
فالله سبحانه وتعالى لفت انظار الناس بهذه الايماءه وايقظ شعورهم وهيأ نفوسهم لتقبل
ما يأتي من حكم فجاء قوله تعالى
( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما اثم كبير ومنافع للناس واثمهما اكبر من نفعهما )
والمراد بالاثم هنا كل ما ينقص من الدين عند شربها وما فيها من القاء العداوة والبغضاء ,
والصد عن ذكر الله
والنفع : ما يستعان به في الوصول الى الخيرات , وما يتوصل به الى الخير فهو الخير
فالنفع خير وضده ضير
والمنفعه التي في الخمر ما يحصل من أرباح واكتساب وذهاب الهم وحصول الفرح وزيادة الكرم
والشجاعه (( كما جاء في النهر الماد ــ لابي حيان الاندلسي
مطبوع بهامش البحر المحيط ج 1 ص 213 ))

والمعروف هنا يا أعزائي بأنه لم يكن محرماً ولا منع ..ويمكنكم سؤال اي شيخ منِ من تهتدون بهم .. ولكن بين لنا أن به مضار ولم يمنعه الرسول صلوات الله عليه ولكن فيما بعد اتت آية التحريم وهي :

( يا ايها الذين آمنوا انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون انما يريد الشيطان ان يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل انتم منتهون )


فحرم الخمر لما به من ضرر ... وهو حق لمن أراد بأن ينسى هموم فهو الان حرم .. وليس بمنع الحق بأن تكشف المرأه وجهها وإن كانت جميلة !!

حرم الخمر بدليل قاطع وليس بأي اجتهاد لدفع الضرر وما إلى ذلك .. وهو كان في بداية الامر حلال حتى مع وجود الضرر ولم يمنع .. ولكن لم يحرم اشياء اخرى وإن وجدت الفتنه ..

فلا اعتقد بأن لاي مخلوق الحق الان في التحكيم فيما قد مر على عهد النبي صلى الله عليه وسلم وحكم به .. ولكن هنالك التحكيم في المستجدات من الامور وما لم يحصل وبالقياس وما إلى ذلك

فهذا رسولكم فهتدو به .. وهذا دينكم فأن لم تريدون ذلك .. فأنتم من اتباع الهوا وصدقت حينما أتيتكم بآيات متبعي الهوا !!


كان ردي هذا رد على من يتهمني بأني رويبضة ولا اعلم من هنا هو الرويبضة

والسلام عليكم

[brinsees]

اقتباس :
( قبل البدأ اعتذر بأني سأنهي نقاشي هذا بردي الاخير هذا )
_________________________________

تراجع عن قراره .. سبحان الله

[silver diamond]

بل خابت رجالنا فلم يعوا من القوامة إلا الطبيخ والغسيل والفراش، فصرنا نطلب للمرأة قيادة السيارة..بل خابت رجالنا وأرادت النوم وهي تقول هذا عيب وهذا خطأ لاجل شهواتهم ... فأني رأيت البدوي الذي يجعل بنته تلتبس البرقع .. وبقية جسمها عاري .. ثم نسأله لما يقولون هذا الحق ..

وياللعار وما إلى ذلك وهو خطاً ..حتى امام زوجها تتبرقع ..

ولكن عندما يأتيك من بطنه مليئ بالطعام .. وعنده أموال الارض .. وعمله نصف ساعه .. فيأتيك بالسواق ويقول لا الحريم ليس لهم بأن يسوقو هذا عيب ..

ويترك زوجته وبناته مع السائق ..

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم اخذ سائق أليس لانه لا يستطيع في كل وقت توصيلهم أم لانهم يحبون بأن يختلي السائق ببنته ؟

أخي الاكبر ( وهذه حقيقة وليست تخيلات) ليست له القدرة على السواقة ,.. ولكنه عاقل وكل شيء .. فهل هذا يعني بأنه سيذهب ويقتل خلق الله من اجل أن لا يقال بأن زوجته تسوق ؟

التكاسي مكلفة وليس بأستطاعت كل شخص أن يذهب كل مشاويره بالتكاسي فلا تقل لي كلاماً ليس من الواقع ومن مخيلتك !!

وشكراً



-----------


اقتباس :
( قبل البدأ اعتذر بأني سأنهي نقاشي هذا بردي الاخير هذا )


لاني أرى الاتهامات في شخصي فأحب بأن ارد عليها .. فلا احب ان يقذفني احد بكللام قد يهوي به فالنار سبعين خريفاً .. ولا أقوم بالرد عليه .. أم لك اعتراض ؟