الإنتقال الآني والسفر عبر الزمن. مستحيلين في زمننا هذا.

[yugi motoo]

كثيرا ما سمعنا عن السفر عبر الزمن..


لكن نادرا ما نسمع بما يسمى الانتقال الآني. والذي هو حاليا اعد اسطورة لا اكثر.

حيث تكرر في الكثير من القصص الخيالية. واعد نوعا من السحر في روايات هاري بوتر.

وهذا تقرير اتمنى ان يحوز على اعجابكم:
الأنتقال الآنى
المصطلح يعني انتقال الأجسام والأجساد، من مكان إلى آخر، عبر مسافات شاسعة، في التو واللحظة.. أو بمعنى أكثر بساطة، الانتقال الآن وفوراً، من بقعة إلى أخرى، مهما بلغت المسافة بين البقعتين.. لقد بدأ مصطلح الأنتقال الآنى بفكرة خيالية – كبداية الموضوع- ولكن وفي النصف الأوَّل من تسعينيات القرن العشرين،تمت أول تجربة ناجحة، في مجال الانتقال الآني.. استطع العلماء وببراعة مدهشة نقل قطعة صغيرة من النحاس، من حجرة إلى أخرى مجاورة، خلال لحظة واحدة، وعبر أنبوب من الألياف الزجاجية، مفرَّغ من الهواء تماما ًو محاط بمجال كهرومغناطيسي قوى.. اى ان ما حدث هو ان جزيئات تلك القطعة النحاسية تفتتت وتجمعت كم كانت تماماً على بعد معين من مكانها الأصلى في جزء من الثانية وكأنها اختفت من مكانها لتظهر فمكان آخر ، وذلك لأن جزيئاتها عندما تفتتت سرت بسرعة كبيرة متساوية في المقدار والاتجاه . ولكن للأسف كل محاولات نقل أجسام مركبة، انتهت بكارثة، إذ أن أجزاء الجسم المنقول تتداخل وتتشابك، أو تتحوَّل إلى كتل معدنية غير متمِّيزة.. وهذا أوصل العلماء إلى حقيقة واحدة.. الانتقال الآني ناجح فقط بالنسبة للأجسام البسيطة، المصنوعة من معدن أو خامة واحدة.. نقل الآلات والكائنات الحية مستحيل تماماً على الأقل في زمننا هذا..

الأنتقال الآنى وفكرة السفر عبر الزمن
وبينما يجرى العلماء الأمريكان تجاربهم عن الانتقال الآنى ، استطاعوا نقل قطعة من النقود ( سنت فضي ) من ناقوس مفرغ إلى الأخر عبر كابل من الألياف الضوئية المحاطة بمجال كهرومغناطيسي قوى تمت عملية الانتقال بنجاح لكن استغرق الانتقال ساعة وست دقائق وطرح احد العلماء فكرة أن تكون العملة قد انتقلت عبر الزمن.. و للتيقن من هذه الفكرة قام بتسخين العملة وتركها تبرد وقاس معدلات فقدها للحرارة ثم تم إعادة التجربة بعد تسخين العملة مرة أخرى وبعد ساعة وست دقائق تمت عملية النقل فأسرع العلماء بقياس درجة حرارة العملة وبمقارنتها بمعدلات البرودة لها والتي تم أخذها سابقا كانت المفاجاءة .. ! أن العملة لم تبرد إلا بمعدل 4 ثوان فقط اى أن الزمن الفعلي الذى مر على العملة أثناء انتقالها هو 4 ثوان لكنها انتقلت في الزمن إلى ساعة وست دقائق! وهذه الحادثة مسجلة في دفاتر وكالة ناسا للفضاء أعتقد ان هناك تشابه كبير بين ما حدث و ما يحدث لو سافر رائد فضاء في مركبة تنطلق بسرعة الضوء إلى نجم يبعد عنا بسنتان ضوئيتان فسيجد ان العامين اللذين قضاهما في رحلتة قد اصبحا نصف قرن من زمن الارض والتفسير وضعه اينشتين هو ان عقارب الساعة سترتيط بالزمن الذى تنطلق به السفينة اى انها ستسير بنفس السرعة في حين ان الساعة الثابتة على الارض ستتوافق مع سرعة دورنها حول نفسها وحول الشمس فحسب وهنا نجد ان تجربة العملة السابقة قد اكدت امكانية السفر عبر الزمن لأن العملة قد سافرت ساعة وست دقائق نحو المستقبل بينما الزمن الذى مر عليها – طبقاً للحسابات الحرارية – هو اربع ثوان فقط ... ومن افتراضية رائد الفضاء نستنتج ان ما حدث سفر عبر الزمن اذ ان الرائد قد سافر نصف قرن من عمر الأرض نحو المستقبل ومر الوقت عليه كساعتان تقريباً... ملاحظات هامة.. 1- هناك فكرة جديدة للغاية وأعتقد انها ثغرة في النظرية السببية : ماذا لو سافر (س) إلى الماضى ولم يقم بالتعديل في شىء ثم اكتشف من خلال الأحداث ان هناك مخطط لقتل (ص) في اليوم السابق لسفره ولكنه لم يكن يعلم بموته اى لم يسافر إلى الماضى لكى يعدل هذا المخطط ولكنه اكتشفه بالصدفه فهل يمكن ان يعدله ؟! اعتقد ان في هذه الحالة ممكن لأنه أكتشف شىء بالصدفة لا يمكن بأى حال من الأحوال ان يؤثر على تجربته فهل هذا ممكن ؟! 2- أنه لو أستطاع أحد السفر عبر الزمن لماذا لم يأتي إلينا من هم في المستقبل ؟؟؟ حيث أنهم وصلوا إلى أرقى المستويات في التقنيه ....؟

وسائل السفر في الزمان
طرحت عدة أفكار للسفر عبر الزمان تعتمد بشكل أو بآخر على فكرة المسار المغلق للزمكان. فطرح البعض الاعتماد على ما يسمى (بالأوتار الكونية), وهي أجسام يفترض أنها تخلفت عن (الانفجار العظيم) لها طول يقدر بالسنين الضوئية, ولكنها دقيقة جدا إلى حد انحناء (الزمكان) بشدة حولها. فإذا تقابل وتران كونيان يسير أحدهما عبر الآخر بسرعة الضوء تقريبًا تكون منحنى مغلق للزمكان يستطيع المرء اتباعه للسفر في الماضي. وقدم فرانك تبلر عام 1974 فكرة للسفر عبر الزمان تعتمد على أن اسطوانة كثيفة الكتلة سريعة الدوران سوف تجر (الزمكان) حولها مكونة مسارات زمنية مغلقة. وفي عام 1949 أثبت الرياضي الشهير كورت جودل أن الكون يمكن أن يكون دوارًا, بمعدل بطيء جدا, وأنه يمكن أن يترتب على ذلك مسار مغلق في الزمكان.
أما كيب ثورن وزملاؤه فقد وضعوا تصميمًا لآلة للسفر في الزمن تعتمد على تخليق ثقب دودي ميكروسكوبي في المعمل, وذلك من خلال تحطيم الذرة في معجل للجسيمات. ثم يلي ذلك التأثير على الثقب الدودي الناتج بواسطة نبضات من الطاقة حتى يستمر فترة مناسبة في الزمان, ويلي ذلك خطوة تشكيله بواسطة شحنات كهربية تؤدي إلى تحديد مدخل ومخرج للثقب الدودي, وأخيرًا تكبيره بحيث يناسب حجم رائد فضاء بواسطة إضافة طاقة سلبية ناتجة عن نبضات الليزر
اما بالنسبة للعبقرى ألبرت أينشتاين انه خلال آلة ما استطاع ان يجعل سرعة الالكترونات تصل إلى ثلاثمئة الف كم في الثانية فتوقف الزمن بالنسبة لهذه الالكترونات واستنتج البرت انه عندما تكون سرعة الجسم ثلاثمئة الف كم في الثانية فسيرسل إلى المستقبل وعندما تكون سرعة الجسم اكثر من ثلاثمئة الف كم في الثانية فسيرسل إلى الماضي

اتمنى ان ينال اعجابكم.. وشكرا

[فارس المجد]

أنه لو أستطاع أحد السفر عبر الزمن لماذا لم يأتي إلينا من هم في المستقبل ؟؟؟
النظرية النسبية لم تقل أنه هناك من قام بالسفر عبر الزمن بل قالت إمكانية ذلك ...
مشكور يوغي موتو ... جاري وضع النقاط ...

[yugi motoo]

اهلا بمراقبنا ديك المجد..

كيفك اخي؟

" النظرية النسبية لم تقل أنه هناك من قام بالسفر عبر الزمن بل قالت إمكانية ذلك ..."

اظنك فهمت النقطة خطا.. هذا مجرد افتراض.. لنفترض مثلا ان هناك شخصا ما في المستقبل البعيد والمتطور استطاع السفر عبر الزمن..
فلماذا لا نراهم في الشوارع او في اي مكان..

فمهما كان تطورهم الفكري لا يمكن ان يشابهونا..

هذا هو المقصود..وشكرا على مرورك..

[فارس المجد]

اظنك فهمت النقطة خطا.. هذا مجرد افتراض.. لنفترض مثلا ان هناك شخصا ما في المستقبل البعيد والمتطور استطاع السفر عبر الزمن..
فلماذا لا نراهم في الشوارع او في اي مكان..
أؤكد لك أنهم لو استطاعوا السفر لكنا رأيناهم ... معك حق في هذه النقطة , أو أنهم أذكياء ويعلمون أننا لا نصدق هذا الكلام فيتعاملون مع العلماء فقط , والأمر مخفي حتى الآن :D

وعموماً أعتقد أن السفر عبر الزمن ممكن فيزيائياً ولكن الانسان لكن يكتشف ذلك !

[DArrrrrK]

حلو لو نقدر نسافر عبر الزمن راح نشوف العجب مثل اننا نشوف الماضي بدل ماندرس تاريخ :)


اللللللللللللللف شكر

[فارس المجد]

شيء لآخر ارجو ذكر المصدر ... للضرورة ...

[RICH BOY]

السلام عليــــكم

السفر عبر الزمن لايزال تحت البحث والدراسة وحتى الان هذه الفكرة لم تطبق بشكل فعلي .

هناك النظرية النسبية الخاصة لأينشتاين في العام 1905 تتكلم عن اسس السفر عبر الزمن, ولم يستطيع احد تأكيد واثبات النظرية بشكل كامل .

ولكن ربما يمكننا في المستقبل ان نسافر فعلا عبر الزمن ونرجع للماضي ! .
كل شي ممكن
تحياتي القلـبية

[yugi motoo]

شكرا للجميع على المرور..
وصراحة معك حق دارك..

راح يكون مسلي اكثر نشوف التاريخ بدل قراءته بتلك الصيغ المملة... فكتب الدراسة تجيب الصرع!

ديك.. بالنسبة للمصدر لا اعرفه.. فقد قمت بتجميع الموضوع من تقارير مختلفة. حيث انني اعطي لصديقي تقاريرا وهو يعطيني تقارير.. لذا اجزاء التقرير من عنده.. كنا نتكلم عن النظرية النسبية واخذت القليل من اجزاء اكثر من تقرير تبادلتها معه وجمعتها..

ريتش بوي..

النظرية النسبية بشكل عام لم تهدف للسفر عبر الزمن بل الحركة بشكل اخص.. لكن النظرية تنص على انه في سرعة معينة تفوق سرعة الضوء (عندما يمشي الجسم بسرعة الضوء يتوقف الزمن) فيعود الجسم بالزمن الى الماضي.

وشكرا

[؟؟بسكوت+مالح؟؟]

لن نراهم على أنهم ناس بمثل أجسادنا

بل بأصغر ذلك

لانه كلما تقدم الإنسان بالزمن

كلما صغر حجم جسده

وكبر حجم رأسه

سلام

[عربي عبيط]

شكرا علي الموضوع

[-Cheetah-]

الأخ صاحب الموضوع انتبه لما يمليه عليك صاحبك:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D9%84_%D8%B9%D8%A8%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%85%D9%86

[yugi motoo]

الاخ اللي يقولي انتبه لكلام صاحبك..

اولا لي اسم.. الا لو حبيت اناديك بالاخ اللي .... فهذا عادي عندي..

ثانيا.. امانة خذها بالعقل. يعني صاحبي جابلي الموضوع من راسه يعني؟

اكيد جايبه من موقع او من آخر..

وانا ما قلت انو الموضوع من كتابتي.. ولا قلت اني ناقله لاني ما اعرف من وين جابه صاحبي..

تقدر لو سمحت تحط الرابط في الموضوع..

عدله وحط رابط المصدر علشان الاعضاء ما ينبهوني ويقولولي " يا اخ يا صاحب الموضوع انتبه على اللي يقوله صاحبك".. لو سمحت يعني ما اغصبك على شي..

ولا انت ما عندك هاذي الخاصية؟

وشكرا

[-Cheetah-]

أنا آسف يا أخ "يوجي موتوا".

[رابعة العدوية]

يوغي ..
بسجل مروري ..
الموضوع عجبني جدا ..
وبرجع لأضيف ما لدي
سلام

[yugi motoo]

عادي يا اخ " شخطة تشيتا شخطة ".. ما صار شي ^^

رابعة..

اهلا اختي.. تم التسجيل..

وشكرا..

[OctoBot]

السلام عليكم.
أنا تثقت في هذا الموضوع كثير, و يسعدني المناقشة فيه.

و لكن ملاحظة, آينشتاين لم يقل 300,000 كيلومتر في الثانية, و لكنه قال سرعة الضوء, و هي أكبر من العدد اللي ذكرته بقليل.

و بالنسبة لرؤية الناس المستقبليين, إليك هذه النظرية, ربما أنك رأيتهم, و صرخت و أشرت إليهم "فضائي فضائي", ببساطة سيعود بالزمن 3 دقائق و لا يمر من أمامك, النظرية تدوخ xD .

يستحيل السفر بالزمن, فسرعة الضوء هي حد السرعة الكوني, و لا شيء يمكنه أن يمشي أسرع من الضوء, و لا الضوء نفسه, فعندما تكون في مركبة بنصف سرعة الضوء, ثم تشغل الضوء, في الضوء لن يكسب الطاقة من المركبة و ينطلق بسرعته و نصف, لن يكتسب أي طاقة و سيمشي بسرعته المعروفة, ففي مركبة بسرعة الضوء إلا كيلومتر واحد في الساعة, فسيكون سرعة الضوء النسبية كيلومتر في الساعة, و سيستغرق 6 دقائق للوصول إلى جسم يبعد 100 متر.
فلنفرض أنا قطارا يمشي بسرعة الضوء, فماذا يحدث عندما نعطيه طاقة؟, الطاقة لا تفنى, أي ستذهب؟, إذا كان القدار لا يستطيع التحرك أسرع؟, هذا هو السؤال الذي جاوبه آينشتاين و غير علم الفيزياء عندها, الطاقة ستتحول إلى مادة.
في الانفجار النووي, تحول 60 جرام من البلوتونيوم إلى طاقة هائلة جدا, لو جمعنا هذه الطاقة الهائلة و ركزناها في جسم يتحرك بسرعة الضوء, فسوف ينتج لدينا 60 جرام من البلوتونيوم.
ماذا سيحدث لو حاولت الركض على مركبة تمشي بسرعة الضوء؟, حسب تطبيق النظريات, لن تتحرك, ما ستفعله هو أن الطاقة التي تطلقها للركض ستبدأ بتكوين مادة, و طبعا هذه الطاقة هامشية فلن يتكون شيء ملحوظ منها.

و لكن الضوء ليس مادة, و نحن لا نلاحظ أي ظواهر عند تحركه بهذه السرعة, عندما يستطيع الإنسان تحريك جسم مادي و تسجيل النتائج, الكثير من الأسئلة ستجاب.

[OctoBot]

السلام عليكم.
أنا تثقت في هذا الموضوع كثير, و يسعدني المناقشة فيه.

و لكن ملاحظة, آينشتاين لم يقل 300,000 كيلومتر في الثانية, و لكنه قال سرعة الضوء, و هي أكبر من العدد اللي ذكرته بقليل.

و بالنسبة لرؤية الناس المستقبليين, إليك هذه النظرية, ربما أنك رأيتهم, و صرخت و أشرت إليهم "فضائي فضائي", ببساطة سيعود بالزمن 3 دقائق و لا يمر من أمامك, النظرية تدوخ xD .

يستحيل السفر بالزمن, فسرعة الضوء هي حد السرعة الكوني, و لا شيء يمكنه أن يمشي أسرع من الضوء, و لا الضوء نفسه, فعندما تكون في مركبة بنصف سرعة الضوء, ثم تشغل الضوء, في الضوء لن يكسب الطاقة من المركبة و ينطلق بسرعته و نصف, لن يكتسب أي طاقة و سيمشي بسرعته المعروفة, ففي مركبة بسرعة الضوء إلا كيلومتر واحد في الساعة, فسيكون سرعة الضوء النسبية كيلومتر في الساعة, و سيستغرق 6 دقائق للوصول إلى جسم يبعد 100 متر.
فلنفرض أنا قطارا يمشي بسرعة الضوء, فماذا يحدث عندما نعطيه طاقة؟, الطاقة لا تفنى, أي ستذهب؟, إذا كان القدار لا يستطيع التحرك أسرع؟, هذا هو السؤال الذي جاوبه آينشتاين و غير علم الفيزياء عندها, الطاقة ستتحول إلى مادة.
في الانفجار النووي, تحول 60 جرام من البلوتونيوم إلى طاقة هائلة جدا, لو جمعنا هذه الطاقة الهائلة و ركزناها في جسم يتحرك بسرعة الضوء, فسوف ينتج لدينا 60 جرام من البلوتونيوم.
ماذا سيحدث لو حاولت الركض على مركبة تمشي بسرعة الضوء؟, حسب تطبيق النظريات, لن تتحرك, ما ستفعله هو أن الطاقة التي تطلقها للركض ستبدأ بتكوين مادة, و طبعا هذه الطاقة هامشية فلن يتكون شيء ملحوظ منها.

و لكن الضوء ليس مادة, و نحن لا نلاحظ أي ظواهر عند تحركه بهذه السرعة, عندما يستطيع الإنسان تحريك جسم مادي و تسجيل النتائج, الكثير من الأسئلة ستجاب.

[OctoBot]

السلام عليكم.
أنا تثقت في هذا الموضوع كثير, و يسعدني المناقشة فيه.

و لكن ملاحظة, آينشتاين لم يقل 300,000 كيلومتر في الثانية, و لكنه قال سرعة الضوء, و هي أكبر من العدد اللي ذكرته بقليل.

و بالنسبة لرؤية الناس المستقبليين, إليك هذه النظرية, ربما أنك رأيتهم, و صرخت و أشرت إليهم "فضائي فضائي", ببساطة سيعود بالزمن 3 دقائق و لا يمر من أمامك, النظرية تدوخ xD .

يستحيل السفر بالزمن, فسرعة الضوء هي حد السرعة الكوني, و لا شيء يمكنه أن يمشي أسرع من الضوء, و لا الضوء نفسه, فعندما تكون في مركبة بنصف سرعة الضوء, ثم تشغل الضوء, في الضوء لن يكسب الطاقة من المركبة و ينطلق بسرعته و نصف, لن يكتسب أي طاقة و سيمشي بسرعته المعروفة, ففي مركبة بسرعة الضوء إلا كيلومتر واحد في الساعة, فسيكون سرعة الضوء النسبية كيلومتر في الساعة, و سيستغرق 6 دقائق للوصول إلى جسم يبعد 100 متر.
فلنفرض أنا قطارا يمشي بسرعة الضوء, فماذا يحدث عندما نعطيه طاقة؟, الطاقة لا تفنى, أي ستذهب؟, إذا كان القدار لا يستطيع التحرك أسرع؟, هذا هو السؤال الذي جاوبه آينشتاين و غير علم الفيزياء عندها, الطاقة ستتحول إلى مادة.
في الانفجار النووي, تحول 60 جرام من البلوتونيوم إلى طاقة هائلة جدا, لو جمعنا هذه الطاقة الهائلة و ركزناها في جسم يتحرك بسرعة الضوء, فسوف ينتج لدينا 60 جرام من البلوتونيوم.
ماذا سيحدث لو حاولت الركض على مركبة تمشي بسرعة الضوء؟, حسب تطبيق النظريات, لن تتحرك, ما ستفعله هو أن الطاقة التي تطلقها للركض ستبدأ بتكوين مادة, و طبعا هذه الطاقة هامشية فلن يتكون شيء ملحوظ منها.

و لكن الضوء ليس مادة, و نحن لا نلاحظ أي ظواهر عند تحركه بهذه السرعة, عندما يستطيع الإنسان تحريك جسم مادي و تسجيل النتائج, الكثير من الأسئلة ستجاب.

[S.H.A.R.K]

على حد علمي السفر عبر الزمن لا يتم إلا في إتجاه واحد
إلى المستقبل
لأن الماضي لم يعد له وجود
تخيل مثلا واحد سافر للماضوي وقتل جده!!

[البرق الساطع]

السلام عليكم
اولا موضوعك والله ( أرهب ) من الرهيب ..
موضوع نادر ما يضعه احد .. و رائع في حد ذاته ..

انا من اعتقادي ان السفر لا يمكن الا باتجاه المستقبل فقط مثل ما ذكرت في الموضوع عن رواد الفضاء وقطعهم للزمن..
اهناك نظريات لتفسير ظاهرة الاطباق الطائرة UFOs
هناك عالم نسيت اسمه فرض ان الاطباق الطائرة ما هي الا اجسام اتية من المستقبل ..
وخاصة عندما شرحوا جثة الرائد الفضائي واندهشوا من التشابة ال 99 % بينه وبين الجسم البشري ! في واقعة روسويل في امريكا في الخمسينات.

على العموم لا اريد الاطالة .. وشكرا

[yugi motoo]

اوكتوبوت..

اهلا اخي..

يسرني انضمامك للموضوع ^^

سرعة الضوء صحيح.. سرعة الضوء لم تحدد بالضبط الى اي حد. فستجد انه من الطبيعي ان يكتبوا 300،000 كيلومتر في الثانية حتى وان لم يكن دقيقا...

XD... لم انظر الى النظرية من تلك الوجهة ! اظنها معقدة جدا.. لكن وجهة نظرك صحيحة نوعا ما. اتساءل ما الذي سيظنه القدامى ان استطعنا العودة الى زمنهم. ربما يمكن مقارنتنا بالفار بالنسة لهم XD!

امم.. هل هذا اكيد؟ اعني كون الضوء هو حد السرعة الكوني؟ لا بالطبع.. لكن المشكلة هي اننا لم نستطع التقاط اي جسم يمشي بسرعة تزيد عنه.. الغريب هي انه بعض النصوص تنص على ان النظرية تؤيد انه بعد مرور الانسان بسرعة الضوء يتوقف الزمن من حوله! النظرية صحيحة. ان كنت سريعا جدا ومشيت بسرعة الضوء. الاجسام حولك ببساطة ستتوقف.

و نظرية اخرى تؤيدك. ان الجسم في وقت محدد عندما يتعدى سرعة الضوء. فانه يتحول الى طاقة. تلك الطاقة لن تتعدى سرعة الضوء ابدا. وهنا ياتي مبدا النظرية النسبية لآينشتاين. ايدت نظريته طريقة يمكننا من خلالها تحويل مبنى يزن ما يفوق الطن. الى مبنى بكيلو واحد مثلا!

لذا المبدا الاصح لنظريته. هي انه عندما يتعدى الجسم سرعة الضوء فتتحول مادته الى طاقة. وطريقة تحويل المبنى. هي عبر تحريكه بسرعة تفوق سرعة الضوء. مما يؤدي الى تحويل مادته الى طاقة!

لكن تبقى وجهة النظر الاولى صحيحة بخصوص الزمن. ان تحركت بسرعة الضوء فستتوقف كل الاجسام عن الحركة. ليس كليا لكن بمقارنة حركتك مع الاجسام فهي بطيئة الى درجة لا تلاحظها!

وبخصوص قولك ان الضوء ليس مادة. الضوء ليس طاقة ايضا.

( لست واثقا مما ساذكره الان لكن اظنني قراته في مكان ما. لذا لا تتهجموا علي واكرر لست واثقا ولا اؤكد)

قرات على ما اظن مرة ان الضوء يمسى بالطاقة المادية. وهي الطاقة المتكونة من المادة.
وقد اعلن العالم ماكسويل من قبل انه اكتشف ان الضوء مادة. بناء على كونه يحتوي على عدد من الجزيئات.

وتم تسجيل نظرية باسم "نظرية ماكسويل" تنص على ان الضوء مادة. لكنه بعد فترة اعلن مرة اهرى انه ليس متاكدا. وتم الغاء النظرية (على ما اظن).. لكن بعدها ظهر عالم نسيت من هو. وقال نظرية كون الضوء طاقة مادية.

في النهاية لن تتبين الاجابة لنا... ولكن هذا لا يمنعنا من النقاش بالأمر ^^...

شارك..

اهلا اخي..

بالنسبة لكلامك.. اخي. ان المرجح ان السفر الى الماضي هو الممكن لا الى المستقبل!

وقد ذكر في الموضوع انه لا يمكنك التاثير على الاحداث. بل فقط مشاهدتها لا أكثر.

وشكرا..

البرق الساطع.

اهلا اخي..



اولا موضوعك والله ( أرهب ) من الرهيب ..
موضوع نادر ما يضعه احد .. و رائع في حد ذاته ..


تسلم اخي. لكن كما قلت جئت به من صديق اتبادل معه التقارير وكما وضح الاخ "شخطة تشيتا شخطة" فهو منقول.



انا من اعتقادي ان السفر لا يمكن الا باتجاه المستقبل فقط مثل ما ذكرت في الموضوع عن رواد الفضاء وقطعهم للزمن..
اهناك نظريات لتفسير ظاهرة الاطباق الطائرة UFOs


مخلوقات فضائية XD.. لا.. لكن انا لم افهمك. السفر باتجاه المستقبل غير ممكن! ولقد ذكرت هذا الكلام ثم نفيته. الجملة التالية لك!



هناك عالم نسيت اسمه فرض ان الاطباق الطائرة ما هي الا اجسام اتية من المستقبل ..


غريب. رغم انني جمعت اكبر قدر ممكن من المعلومات في تقريري لحادثة روزويل ولكني لم اسمع بهذا العالم من قبل.

ان وجدت اسمه فارجو منك كتابة اسمه في موضوع التقرير. ستجد رابطه في موضوع مسابقة ديك المجد.. لكني لا اغصبك على شيء..



وخاصة عندما شرحوا جثة الرائد الفضائي واندهشوا من التشابة ال 99 % بينه وبين الجسم البشري ! في واقعة روسويل في امريكا في الخمسينات.


لا اعرف.. انا رايت فيديو التشريح وهو موجود على جهازي.. لكني لم الاحظ من قبل ما تقوله.. لكني رايت الكلية والمعدة والامعاء والدماخ..

لكن الشي المؤكد الذي لا يشبه الانسان به هو العين. فمنظر الجراحين وهم ينزعون الطبقة الرقيقة السوداء كفيل بجعلك تتاكد انه ليس مخلوقا بشريا ! لكن ربما هم هكذا في المستقبل..

وشكرا على مرورك..

[رابعة العدوية]

:أفكر:مرحبا جميعا



امم.. هل هذا اكيد؟ اعني كون الضوء هو حد السرعة الكوني؟ لا بالطبع.. لكن المشكلة هي اننا لم نستطع التقاط اي جسم يمشي بسرعة تزيد عنه.. الغريب هي انه بعض النصوص تنص على ان النظرية تؤيد انه بعد مرور الانسان بسرعة الضوء يتوقف الزمن من حوله! النظرية صحيحة. ان كنت سريعا جدا ومشيت بسرعة الضوء. الاجسام حولك ببساطة ستتوقف.

أولا برد على ردك أخوي يوغي ..
:Dفعلا الأاجسام ستتوقف , مثال ابسط من ذلك , متى تستطيع أن تمسك برصاصة منطلقة من مسدس ومتوجهة نحوك ؟
ببساطة , عندما تسير بنفس سرعتها وبالتالي تصبح بالنسبة لك جسم ثابت تستطيع التقاطه ..
المصدر :blackeye: معلمتي الفيزياء , الصف الحادي عشر امتحان الشهرين السؤال الي عليه علامتين :أفكر: والي بسببه ما أخدت علامة كاملة ..

بالتأكيد أمزح المصدر الفيزياء الميسرة النسخة القديمة "أقصد النسخة الروسية طبعا "..
:D

المهم ..
طبعا ان كل ما سأذكره هو مجرد نظريات تجمعت من قراءة الخيال العلمي , بالتأكيد تعرفون أن الخيال العلمي يستند نوعا ما على حقيقة .. عموما :D أكملوا القراءة ولا داعي للهرب ..

النظرية الاولى , نظرية الكون الموازي ..
هذا يعني افتراضا , أن الكون عبارة عن مساحة كبيرة مقسمة الى اماكن زمنية متشابهة ومتكررة , بلغة أخرى , نسخ اخرى منا في زمان أخر , وهذه النظرية تدعم امكانية رجوعنا بالزمن الى الماضي ... لأن رحلتك ستكون الى كون أخر .. وان التغيير الذي سيحصل ان حصل انما يحصل على شخوص هذا الكون ولا يمتد تأثيره للأكوان الأخرى !! :أفكر:
:pوهناك تلك التي ذكرتها , اي الثقب الاسود , وأنه عبارة عن بوابة زمنية !!

عموما , هناك ايضا نقطة أجدها تشرح الأامر برمته ..
أن الزمن عبارة عن خط واحد مستقيم ولننتقل من نقطة الى اخرى , كل ما علينا ان نقفز بين هذه النقاط , أي كمن يقفز من بداية الخط الى نهايته!!

:Dهذا ما لدي وسابقى متابعة

دمتْ

[yugi motoo]

اهلا رابعة..

كيفك اختي؟

كنت قد بدات افقد الامل في ردك هنا ..

مثالك واضح جدا .. انا قعدت سنة افكر كيف اجيب مثال ينفهم ما عرفت XD..

بالنسبة لنظرية الكون الموازي..

امم.. سمعت فيها من قبل.. اول مرة شفتها ببرنامج الخيال العلمي بلاك هول هاي.. بعدين دورت عنها..

لكن حتكون صعبة جدا.. التنقل عبر الزمن.. اذا كانت هذه النظرية صحيحة..

فحدود الكون هذا يتوسع كل ثانية اكثر.. وحتى سرعة الضوء ليست كافية لنستطيع الوصول الى المنفى خارج الكون (ما عرفت اوصه.. اسمه العلمي ما اظنه منفى.. لكن اسم جميل مو؟ XD)

لكن تبقى النظرية ممكنة..لم لا؟!

الثقب الاسود.. امم.. هاذي مقنعة اكثر.. لكن معقدة.. الثقب الاسود لا ينفي الضوء بداخله.. لماذا؟

قال البعض انه بسبب بسيط وليس معقد.. ان سرعة الجسم داخل الثقب تزيد عن السرعة الضوئية بكثير..

مما يسبب تلاشي الجسم.. او.. عودته الى الماضي!

بالنسبة لنظرية الخط الزمني... سمعت عنها..

لكن ما لم افهمه .. كيف نقفز من نقطة الى نقطة؟! الامر ليس بتلك البساطة..

اعني هل هناك خط موجود في الكون هو الخط الزمني.. فنقف فوق الخط ونقفز للخلف فنعود للزمن ؟!XD..

وشكرا

[OctoBot]

يمكننا السفر إلى المستقبل وهو أسهل من السفر للماضي, لو وضعوا الإنسان في حجرة تجميد و سحبوا طاقة الجزيائات فيه إلى أن تصبح صفر (فرضا), معناها حتى ما عنده طاقة عشان يموت, بس بيوقف, خليه 2000 سنة بعدين استرجعه, بالنسبة له بيكون دخل جهاز التجميد و فجأة طلع بعد 2000 سنة ^_~ .
السفر للماضي عكس ذلك, بدل ما تسحب الطاقة إلى صفر, تزيد الطاقة إلى حد عالي جدا, و الحاضر بين الصفر و الحد العالي, فيمكنك مثلا بدل أن تصل البيت بعد ساعة, تصل بعد ربع ساعة بزيادة سرعتك, هم يريدونك أن تصل البيت قبل ربع ساعة.

بالنسبة لاتساع الكون, الكون يتسع و هو لانهائي في نفس الوقت, و قاس العلماء الطاقة التي على حدود الكون اللانهائي و التي تسحب أطراف الكون إلى التوسع و قدروا إننا لو فجرنا كل مادة الكون نوويا فستساوي تقريبا 1 من 70 من هذه الطاقة, مسماها الطاقة السوادء, Dark Enegy. (<<< يفرد عضلات مخه :p)

عمد قدرتي على بلع هذه الأشياء و استيعابها بشكل كامل, تؤكد لي وجود الخالق عز و جل, فهذه الأشياء أعلى من مستوى الإنسان, و ليست محض صدفة.

[رابعة العدوية]

اهلا رابعة..

كيفك اختي؟

كنت قد بدات افقد الامل في ردك هنا ..

مثالك واضح جدا .. انا قعدت سنة افكر كيف اجيب مثال ينفهم ما عرفت XD..

بالنسبة لنظرية الكون الموازي..

امم.. سمعت فيها من قبل.. اول مرة شفتها ببرنامج الخيال العلمي بلاك هول هاي.. بعدين دورت عنها..

لكن حتكون صعبة جدا.. التنقل عبر الزمن.. اذا كانت هذه النظرية صحيحة..

فحدود الكون هذا يتوسع كل ثانية اكثر.. وحتى سرعة الضوء ليست كافية لنستطيع الوصول الى المنفى خارج الكون (ما عرفت اوصه.. اسمه العلمي ما اظنه منفى.. لكن اسم جميل مو؟ XD)

لكن تبقى النظرية ممكنة..لم لا؟!

الثقب الاسود.. امم.. هاذي مقنعة اكثر.. لكن معقدة.. الثقب الاسود لا ينفي الضوء بداخله.. لماذا؟

قال البعض انه بسبب بسيط وليس معقد.. ان سرعة الجسم داخل الثقب تزيد عن السرعة الضوئية بكثير..

مما يسبب تلاشي الجسم.. او.. عودته الى الماضي!

بالنسبة لنظرية الخط الزمني... سمعت عنها..

لكن ما لم افهمه .. كيف نقفز من نقطة الى نقطة؟! الامر ليس بتلك البساطة..

اعني هل هناك خط موجود في الكون هو الخط الزمني.. فنقف فوق الخط ونقفز للخلف فنعود للزمن ؟!XD..

وشكرا

أهلا يوغي ..
كما لاحظت .. كان لدي الكثير في القسم .. لذا عذرا , عموما لم أكن لأفوت هكذا نقاش << مش متخيلة اني ملاقية ناس بتفكر بالموضوع مثلي !! :D
المهم , وبلا طولة سيرة , اول شي بالنسبة لنظرية الخط الزمني , شيء مثل ان تثني الخط الزمني وتقفز :أفكر::09:..
أو ربما تفتت جميع جزيئاتك .. وتنتقل أنيا كما أسلفت ! أو كما يفترض الدكتور نبيل فاروق أن تقفز في نهر زمني وتنتقل :أفكر:

[yugi motoo]

أهلاً أوكتوبوت.. صراحة فرحان كونك ورابعة متابعين الموضوع!

تعرف؟ (ما أقصد أهينك) ضحكت أول مرة قرأت فكرتك عن السفر إلى المستقبل

أعني.. ماذا سيحدث للعلماء الذين يودون التأكد من التجربة؟ مش معقول يظلوا قاعدين لما يفوق 2000 سنة عشان يسجلوا النتائج.

وأيضا شي تاني. سحب الطاقة بيتم تدريجيا. في مرحلة ما يصير عنده طاقة قلشان يعيش فيموت. لذا من الصعب جعلها صفراً بدون موته ! ربما بالمستقبل يكتشفون طريقة تقوم بالأمر بسرعة لكن ليس بالحاضر القريب ^^

اووه.. تعرف؟! كلامك عن حدود الكون يفسر أقوال بز يطير " إلى اللا نهائية. وما بعدها !" XD... أيام زمان!

عموما ما أدرى العلماء أن الكون لا نهائي؟ بالتأكيد له حدود. أو ربما لا نهائي. لكن من الصعب أن تتصور أنه يمكنك ان تبقى في خط مستقيم ولن تتوقف !

وياريت تبقى معنا بالنقاش ^^ وشكرا..

عادي ^^.. ليس بالأمر المهم.. فأنتي في النهاية إنضممتي معنا! و ما كنت متصور الموضوع يعجب الكثيرين. كنت متوقع الكثيرين يتفلسفوا (كالعادة) ويقولوا حرام تناقش هاذي المواضيع لأنو السفر حرام (مرة صارت. قال يعني الصحابة كانوا يفكروا يسافروا بالزمن والرسول حرمها عليهم! أتمنى ما يجي أي عضو يكتب هذا الشي)

وكيف نتني الخط الزّمني؟ خلاص أنا بتنيه بس إنتي قوليلي هو فين وأنا اروح أتنيه XD..

أنتقل آنيا عبر الزمن؟! لا أظن!

طب قوليلي وين النهر الزمني فينه؟!

وشكرا...

[Ahmed Blight]

امر بسيط
اي مسلم المفروض يعرف ان هذا الامر مستحيل , الا اذا في ناس ما تؤمن فيه XD
محد يقدر يغير القضا و القدر و لو تمكن السفر عبر الزمن بيكون مخالف هذا للمفروض سو مستحيل ..
مو معقولة حد يقول ان المكتوب ان يجي حد يرجع بالزمن و يغير ذاك الزمن @@

[yugi motoo]

أخي العزيز A Y..

هذا ما خفت منه أن يتطرّق الأعضاء لكلام حرام و يدخلوا هذي الأمور بالنقاش.

راجع الموضوع جيدا. أظنّ لم تقرأه جيدا بل اكتفيت بقراءة آراء بعض الأعضاء لا أكثر..

وشكراً..

[Ahmed Blight]

لوووول
لا انا ما تطرقت لموضوع حرام حلال
ما اظن التفكير بمرور الزمن يعتبر مطوف للحد الاعلى للتفكير في نطاق الي مو حرام

لكن تكلمت في مسألة الواقعية و الإستحالة
يعني لو بتروح على الغرب راح يفكروا في النظرية و النهاية لا نتيجة و ما راح يوقفوا لان ما يؤمنون بسالفة القضاء و القدر سو بالنسبة لهم الامر ممكن
لكن صراحة لو ناس مسلمة بتفكر و تعمل على مشروع يخص هذا الشيء فهذا امر فارغ مضيعه وقت بلا هدف ..

[Dark7Heart]

سلامز ..
في رايي مستحيل يكون فيه شيء سفر عبر الزمن و مثل هذا الكلام ..
لأن العقل البشري مستحيل يصدق وجود شيء مثل كذا ..شلون يصير تقدم لهذي الدرجة ؟!
أني واي.. هذا الكلام في وجهة نظري مجرد فلسلفة زايدة و لا اللي يتابعها يستجن ..

[رابعة العدوية]

عموما ما أدرى العلماء أن الكون لا نهائي؟ بالتأكيد له حدود. أو ربما لا نهائي. لكن من الصعب أن تتصور أنه يمكنك ان تبقى في خط مستقيم ولن تتوقف !
مرحبا مجددا ..
مجرد سؤال : هل سبق وقرات كتاب من علم الفلك القرآني ؟..
أنصحك أن تق{اه , مسألة أن الكون ممتد ولا يتوقف عن الامتداد مسألة مسلم فيها و وذكرت في احدى ايات القرآن أيضا .. يعني روح اسأل أي دكتور فيزياء رح ياكد هالكلام .. انو من وقت الانفجار العظيم البيغ بانغ , والكون يتمدد وهذا التمد لا يتوقف أبدا الا يوم القيامة .. يتوقف التمدد وينعكس نحو نقطة البداية !!
:أفكر:مسالة جميلة أليس كذلك , عموما انا نصحتك أن تعود للكتاب لأني لم أجده بالمكتبة لدي -لا أدري حاليا أين يقع - ففيه الكثير الذي يفيدك والكتاب رووووعة جدا بالطرح والنقاش ومو فيزياء بحتة بشعة لا تطاق !!
:Dبالمناسبة لو أن الكون لم يتمدد ولو أننا نحن أنفسنا موجودون هنا وبنفس المعاييير فلا بد أن نرى او على الأقل يصل الينا أي أحد من خارج الكرة الأرضية !!! << أجل أؤمن بوجود أخرين في الكون وهو ايمان لا تستطيع ان تزحزني عنه قيد شعره :) :D

أعني.. ماذا سيحدث للعلماء الذين يودون التأكد من التجربة؟ مش معقول يظلوا قاعدين لما يفوق 2000 سنة عشان يسجلوا النتائج.

وأيضا شي تاني. سحب الطاقة بيتم تدريجيا. في مرحلة ما يصير عنده طاقة قلشان يعيش فيموت. لذا من الصعب جعلها صفراً بدون موته ! ربما بالمستقبل يكتشفون طريقة تقوم بالأمر بسرعة لكن ليس بالحاضر القريب ^^

اووه.. تعرف؟! كلامك عن حدود الكون يفسر أقوال بز يطير " إلى اللا نهائية. وما بعدها !" XD... أيام زمان!

:أفكر:مسألة سحب الطاقة هذه خيالية , هل تقصد بها تجميد الانسان ؟؟ الفكرة حتى الان مجرد دراسات تحاول ان تحرز التقدم .. وتبدو كأنها لن تتقدم .. :blackeye: المشكلة ليست بالتجميد طبعا ان كنتم تتسائلون فهو عملية بسيطة تتم باستعمال النيتروجين السائل مع بعض المواد التي تحافظ على الخلايا , لكن المسالة في الاعادة بالتجميد , للأن لم يستطع العلماء اعادة جسم تم تجميده للحياة !!, طبعا دعوني اضيف هنا معلومة عن أحد المهووسين الذي قرر أن يجمد نفسه قبل 15 عام تقريبا , على امل أن يجد العلماء علاجا لمرضه في المستقبل ويصحوه !!! :blackeye:

عادي ^^.. ليس بالأمر المهم.. فأنتي في النهاية إنضممتي معنا! و ما كنت متصور الموضوع يعجب الكثيرين. كنت متوقع الكثيرين يتفلسفوا (كالعادة) ويقولوا حرام تناقش هاذي المواضيع لأنو السفر حرام (مرة صارت. قال يعني الصحابة كانوا يفكروا يسافروا بالزمن والرسول حرمها عليهم! أتمنى ما يجي أي عضو يكتب هذا الشي)

وكيف نتني الخط الزّمني؟ خلاص أنا بتنيه بس إنتي قوليلي هو فين وأنا اروح أتنيه XD..

أنتقل آنيا عبر الزمن؟! لا أظن!

طب قوليلي وين النهر الزمني فينه؟!

وشكرا...
:Dتصدق , أنا نفسي كنت أخاف اناقش الموضوع مع أي حدا اخر , لأنو الناس كانوا ينظروا الي وعلى وجوههم النظرة المألوفة التي تقول لك :من اخرج هذا المجنون من غرفته في مشفى المجانين ...؟؟!

عموما , كيف نثني الخط الزمني .. هو مو ثني ثني , انما تخيل ان الخط الزمني عبارة عن قضيب مطاطي طويل , وأن لديك على طرفي هذا القضيب نقطتان , أ , ب , ماذا لو جعلنا نملة تذهب من النقطة أ الى النقطة ب .. قد تستغرق هذه النملة مدة ربع ساعة للوصول , لكن ماذا لو قمنا بثني هذا القضيب , بحيث يصبح الطرفان أ , ب , متقاربين نوعا ما و وجعلنا النملة تقفز بينهما .. بعد أن علمناها القفز وزودناها بأدواته ... ستسغرق النملة ثانيات للوصول من أ الى ب .. تلك هي المسالة ببساطة !! :أفكر: << والله ينفع اكون أينشتاين :09:
:pلا ادري , كيف غابت عنك هذه النقطة , لكن الانتقال الاني نفسه انتقال زمني مبسط ... !! :D لأنك ببساطة بدل ان تستغرق عشر ساعات بالوصول من قارة أسيا الى افريقيا , ستصل خلال 3 ثواني .. :أفكر:
:Dأما النهر الزمني , فاستنادا لقصص الخيال العلمي مو الفيزياء ... أنك حين تسافر بسرعة الضوء , "بافتراض انك لن تتحول الى طاقة هاها ", ستدخل في بعد أخر ... ومنه تنتقل الى ابعاد زمنية أخرى :smashfreakB:
:ponder:بس مسالة الحلال والحرام .. انو يعني ليصير الوضع حقيقي ويتاح لنا السفر عبر الزمن ,طبعا نظرا لعجلة التطور املوجودة نحتاج الى ثلاث قرون ربما .. أو أربعة , عندها فليبحثوا عن الحلال والحرام

لكن ماما دايما تقلي عشان تجاوب اسألتي , أننا لا نستطيع السفر ابدا عبر الزمن لا الى الماضي ولا الى المستقبل , لأن الماضي قد انقضى ومات كل ما فيه ولا يمكننا استعادته , وأما المستقبل فم يأت بعد .. ونحن الذين نصنعه ... :D << نظرية منطقية أيضا .. لكن طبعا يبقى لروح الشباب حمية المعرفة :biggthump
دمتمْ

[yugi motoo]

بالنسبة للأخ A Y..

أكرّر راجع الموضوع. لخصوص السفر إلى الماضي فقد تم تأكيد أنك لن تغير شيئاً من أحداث الماضي بل فقط مشاهدة.

الأخ هارت..

أخي..إن لم يعجبك الموضوع فببساطة لا ترد..

ومن قال لك أنّ الغرب لا يؤمنون بالقدر؟! دعني أثقفك قليلا.

إيمان الغرب الكبير هو القدر! شاهد برنامج أجنبيّ على ام بي سي 4..

أوبرا أو د.فيل. أشهر برامج في أمريكا وحتى شهرتهم عالميّة. و كثيراً ما تقول أوبرا " لا يجب أن تخجلي لوضعك. إنه القدر. ربما أنت السبب في القدر لكن إنّه القدر!"

ود. فيل في أحد المرّات قال جملة مشابهة. لا أذكرها لكنّه قالها!

إن كانوا لا يؤمنون بالقدر.. فقل لي إذن لم يتابعون هذه البرامج؟ الأمريكان من النّوع الذي يكره النقّاش. لذا ان كان شهص ما في أمريكا يتابع أوبرا مثلا وسمعها تقول هذا فصدّقني لن يتابعها وسيتهجّم عليها بكل الطرق.

وأيضاً.. أتمنّى ان تحفظ لسانك. فأنا لا أسمح لك بقول مجنون عن أي شخص يناقشني هنا أو عنّي..

وشكرا.

رابعة..

أهلاً أختي..

صراحة سعيد جدّا كونك و أوكتوبوت تتابعون الموضوع باستمرار..

أظنكي فهمتيني غلط رابعة..

ما قلته هو كيف لنا أن نعرف أن الكون لا نهائي؟ الكون له حدود لكن الكون يتمدد في كلّ ثانية كما قلتي منذ الإنفجار العظيم بيغ بانغ. ونحن حاليّاً لا نزال في لحظة الإنفجار. حيث انّنا نبعد عن مركز الكون في كل لحظة..

يا رابعة.. تعرفي؟ أنا أيضا أؤيد (نوعا ما) وجود مخلوقات من خارج الأرض.

ربما يكونون بشراً او مخلوقات أخرى. عموماً أنا طرحت النقّاش سابقا والأعضاء تطرقوا إلى تصديق ذلك (حرام) وما وراء ذلك هي الإستخبارات الأمريكية وهذا هو رأيهم أيضا حول مثلث برمودا!

مسألة تجميد الإنسان أنا لا أصدقها أيضاً.. النقاش هنا بينكي وبين أوكتوبوت حول هذه المسألة..

لكن ضحكتيني عن المهووس اللي جمّد نفسه! بعد مئان السنين راح يلاقوه المستقبليين ويحطوه في متحف ويسموه إنسان من العصر الحجريّ!

ما أحبه في نفسي هو أنّي لا أخشى النقاش بما يعجبني. وما يعجبني هو أن الاعضاء يتقبلونني حتى و إن لم يعجبوا بما يعجبني!

تنفعي تكوني آينشتاين؟ طب مش تقولي أول حاجة كيف راح تنني الخط الزّمني.. طبعا بعد ما تقولي هو فين الخط الزمني!

إمم.. نعم.. بخصوص الإنتقال الآني.. لكن لا يمكن إستخدامه للعودة إلى الماضي..هو ممكن لكن ليس معنى إكتشافنا للانتقال الآني وكيف نقوم به أننا سناسفر بالزمن.. فببساطة عند السفر بالزمن ستتفكك جزيئاتك وتتجمع في زمن آخر. لكن يجب أن نقوم بمفتاح العملية وهو التحرك بما يفوق سرعة الضّوء!

خخخ.. يعني النهر الزمني خيال ><..

مسألة الحلال والحرام؟ معاكي حق.. لكن البعض يعني يقولوا حرام ويقولوا بنفس الوقت مستحيل! اللي مستغرب منه هو ليه يقولوا حرام إذا هو مستحيل (على رأيهم!).. الله المستعان!

عموما نظريّة والدتك صحيحة.. السفر إلى الماضي لا يمكن في حالة المقصود تغيير الماضي. لكن في حالة مشاهدته فهذا ليس بالمستحيل!

يعني هو الأمر أشبه بكاميرا الفيديو. الأحداث فيها من الماضي و لا يمكن تغييرها.. يعني الماضي أكيد موجود في مكان ما مخزّن ( كمبيوتر طبيعي XD) ولما نتحرك بسرعة نشغل البطارية وتنعرض أحداث الماضي أمامنا!

لكن في شي ثاني. بإمكاننا عرض أحداث من ذاكرة شخص (مختلف عن السفر) عبر التنويم المغناطيسي..

وشكرا

[رابعة العدوية]

يا رابعة.. تعرفي؟ أنا أيضا أؤيد (نوعا ما) وجود مخلوقات من خارج الأرض.

ربما يكونون بشراً او مخلوقات أخرى. عموماً أنا طرحت النقّاش سابقا والأعضاء تطرقوا إلى تصديق ذلك (حرام) وما وراء ذلك هي الإستخبارات الأمريكية وهذا هو رأيهم أيضا حول مثلث برمودا!

مسألة تجميد الإنسان أنا لا أصدقها أيضاً.. النقاش هنا بينكي وبين أوكتوبوت حول هذه المسألة..

لكن ضحكتيني عن المهووس اللي جمّد نفسه! بعد مئان السنين راح يلاقوه المستقبليين ويحطوه في متحف ويسموه إنسان من العصر الحجريّ!

ما أحبه في نفسي هو أنّي لا أخشى النقاش بما يعجبني. وما يعجبني هو أن الاعضاء يتقبلونني حتى و إن لم يعجبوا بما يعجبني!

تنفعي تكوني آينشتاين؟ طب مش تقولي أول حاجة كيف راح تنني الخط الزّمني.. طبعا بعد ما تقولي هو فين الخط الزمني!

إمم.. نعم.. بخصوص الإنتقال الآني.. لكن لا يمكن إستخدامه للعودة إلى الماضي..هو ممكن لكن ليس معنى إكتشافنا للانتقال الآني وكيف نقوم به أننا سناسفر بالزمن.. فببساطة عند السفر بالزمن ستتفكك جزيئاتك وتتجمع في زمن آخر. لكن يجب أن نقوم بمفتاح العملية وهو التحرك بما يفوق سرعة الضّوء!

خخخ.. يعني النهر الزمني خيال ><..

مسألة الحلال والحرام؟ معاكي حق.. لكن البعض يعني يقولوا حرام ويقولوا بنفس الوقت مستحيل! اللي مستغرب منه هو ليه يقولوا حرام إذا هو مستحيل (على رأيهم!).. الله المستعان!

عموما نظريّة والدتك صحيحة.. السفر إلى الماضي لا يمكن في حالة المقصود تغيير الماضي. لكن في حالة مشاهدته فهذا ليس بالمستحيل!

يعني هو الأمر أشبه بكاميرا الفيديو. الأحداث فيها من الماضي و لا يمكن تغييرها.. يعني الماضي أكيد موجود في مكان ما مخزّن ( كمبيوتر طبيعي XD) ولما نتحرك بسرعة نشغل البطارية وتنعرض أحداث الماضي أمامنا!

لكن في شي ثاني. بإمكاننا عرض أحداث من ذاكرة شخص (مختلف عن السفر) عبر التنويم المغناطيسي..

وشكرا

:أفكر:الايمان بوجود كائنات أخرى , ليس مدعاة للسخرية , كما يرى البعض , فقط لو طالعتم أرقام التي تدل على مدة أن الكون كبير و لربما فكرتم بالموضوع بجدية قليلا .. لما تكون مجرة أندروميدا أقرب المجرات الينا تبعد عنا مسافة أربعة سنوات ضوئية .. طيب يعني معقول بس نحنا الموجودين بكل الكون ؟؟؟؟ والباقي فراااااااغ !! :33:
:Dمش حيلاقوه , لأنه كما أذكر في عام 96 .. -على ذمة الخبر طبعا - احترقت المولدات التي تمد الات الاعاشة والتجميد ومات ..!!! :D
:أفكر:طيب ماذا عن البوابات التي نشاهدها لى الأفلام .. تدخل من بوابة وتخرج من أخرى .. هذه لا تحتاج لسرعة الضوء كما أعتقد .. :أفكر: أم انها أيضا خيال .. ؟
وأخيرا , مسألة السفر بالزمن لا أعتقد أننا حين نعود نعود لنشاهد فقط , يعني هذا اننا سنكون غير ماديين , ربما طاقة بحتة , عموما لو اتيحت المسألة لن تكون خاضة للعامة .. بالتأكيد طبعا ..
دمتْ

[yugi motoo]

أهلا رابعة..

صحيح كلامك.. والأرض تساوي بالنسبة للكون حاجة أقل من راس الدبوس.. وأصغر.. يمكن ذرة!

لكن أنا طرحت الموضوع من قبل والأعضاء ما تقبلوا الموضوع..

مثلا حادثة روزويل وهاذي الحادثة هي التي تكلمت عنها.. تتصوري رأيهم فيها؟

الاستخبارات الأمريكية هي السّبب في ذلك وهي تخدع النّاس! @.@.. ما شاء الله!

يعني بالعقل خذوها الاستخبارات حتخدع الناس ليه؟ وإذا بتخدع الناس ليه قتلوا كل شخص عمل وشاف المخلوقات بحادثة روزويل!.. والله المستعان!

عموما نرجع لموضوع المهووس.. نهاية سعيدة.. كاتباها وإنتي مبسوطة عالآخر!

بالنسبة للبوابات.. لا نعرف ما مبدأها يا رابعة.. ربّما المقصود من مبدأها هي تسريع الحركة الجزيئية إلى سرعة تفوق سرعة الضوء تماما كما يحدث في الثقب الأسود.. فالثقب الأسود لا يأخذك إلى الماضي بل كل ما يفعله هو تسريع الحركة كثيرا لدرجة تجعل الضوء حتى يعود للماضي! ربما نفس المبدأ..

وبالنسبة للعودة للزمن.. لا يمكننا تغيير الماضي أبدا! و إلا لتغير العالم تغييراً جذريّاً ففي المستقبل عندما يكتشف أحفادنا ويخترعون آلة للسفر عبر الزمن سيغيرون العالم بالكامل!

إلا لو كان العلماء رفضوا إستخدام الآلة لذاك الغرض.. تعرفي بدأ يجيلي صداع وأنا بفكر بوجهة نظر النّاس المستقبليين!

أنتظرك..

وشكراً..

[رابعة العدوية]

أهلا رابعة..
أهلا يوغي , وعذرا للتأخير !!


صحيح كلامك.. والأرض تساوي بالنسبة للكون حاجة أقل من راس الدبوس.. وأصغر.. يمكن ذرة!
:Dفعلا .. الأرض بالنسبة للكون , كحبة رمل على شاطىء طوله 100 ميل ..


لكن أنا طرحت الموضوع من قبل والأعضاء ما تقبلوا الموضوع..
:أفكر:البعض , يرى انك تضيع وقتك في الايمان بأشياء "خيالية غبية "!! :D


مثلا حادثة روزويل وهاذي الحادثة هي التي تكلمت عنها.. تتصوري رأيهم فيها؟

الاستخبارات الأمريكية هي السّبب في ذلك وهي تخدع النّاس! @.@.. ما شاء الله!

يعني بالعقل خذوها الاستخبارات حتخدع الناس ليه؟ وإذا بتخدع الناس ليه قتلوا كل شخص عمل وشاف المخلوقات بحادثة روزويل!.. والله المستعان!


:أفكر:بالواقع , قلة من تعلم , ان الاستخبارات الامريكية عم تضحك على لحانا لأن التكنولوجيا التي حازت عليها من طبق روزيل هي ما اوصل امريكا الى ما هي عليه الآن ,حتى لا نطالب بحصتنا من العلم @@
:أفكر:


عموما نرجع لموضوع المهووس.. نهاية سعيدة.. كاتباها وإنتي مبسوطة عالآخر!

:pمش بايدي .. الأخ كان يتمتع بدرجة من الحمق .. لدرجة انهاء حياته -في سبيل العلم أو ربما الخلود- دون ان يحسب حساب الحرائق والكهراباء والأعاصير ..الخ @@

بالنسبة للبوابات.. لا نعرف ما مبدأها يا رابعة.. ربّما المقصود من مبدأها هي تسريع الحركة الجزيئية إلى سرعة تفوق سرعة الضوء تماما كما يحدث في الثقب الأسود.. فالثقب الأسود لا يأخذك إلى الماضي بل كل ما يفعله هو تسريع الحركة كثيرا لدرجة تجعل الضوء حتى يعود للماضي! ربما نفس المبدأ..
:28:باعتقادي أنها خيال بحت , غير موجود.. ربما هي مسلك دودي .. المسالك الدودية موجودة ..ووجودها مثبت علميا ..




وبالنسبة للعودة للزمن.. لا يمكننا تغيير الماضي أبدا! و إلا لتغير العالم تغييراً جذريّاً ففي المستقبل عندما يكتشف أحفادنا ويخترعون آلة للسفر عبر الزمن سيغيرون العالم بالكامل!
إلا لو كان العلماء رفضوا إستخدام الآلة لذاك الغرض.. تعرفي بدأ يجيلي صداع وأنا بفكر بوجهة نظر النّاس المستقبليين!

:D لا , هم يشوفوا الماضي الممل ليش ..
أو ربما لم تسر الامور كما تخيلناها وانتكست كل التكنولوجيا وعدنا الى العصر الجليدي !! :D


أنتظرك..

وشكراً..
العفو :أفكر:

[yugi motoo]

أهلا رابعة..

وعادي ما تأخرتي ولا شي ^^...

بالنسبة للمخلوقات الفضائية.. يرى البعض أني أومن بأشياء تخالف ديننا الحنيف ><...
ما يغيظني كثيرا هو ظاهرة أن بعض الأعضاء يقولوا (حرام) وفي نفس الوقت يقولوا (مستحيل)...أو مثلا مش حرام لكن يقولوا أ،و اللي يصدق هذا الشي يكذب القرآن! ويقولوا مستحيل وجود مخلوقات فضائية!

كيف حدث هذا.. إن كان هذا صحيحا لبقي رسول الله صلى الله عليه وسلّم ولا أقصد إهانة لا سمح الله يحرّم كل الأشياء المستحيلة!

حرام تبقى عايش بدون أكل.. حرام تنط من فوق طيارة وتوقع عالأرض على ضخور حادّة وتبقى عايش.

حرام تتنفس تحت المياه.. حرام تقطع رأسك وتبقى عايش!

بعض الأعضاء ساذجون لأبعد حدود فهم يقولوا ما ذكرته أعلاه بصيغة غير مباشرة!

ننتقل لموضوع البوابات..

ما غكّرت بالمسلك الدودي أبداً.. لكن المسلك الدودّي مختلف نوعا ما.. لأنه يجب تواجد طرفين طرف ينقلك للآخر!

لذا لا يمكننا العودة إلى ماض سحيق جدّاً كالعصور الحجرية!


:D لا , هم يشوفوا الماضي الممل ليش ..
أو ربما لم تسر الامور كما تخيلناها وانتكست كل التكنولوجيا وعدنا الى العصر الجليدي !! :D

يمكن يستخدموا الآلة عشان يحققوا بجرائم القتل.. بدل ما يجيبوا عبقور زمانه كونان ولا شارلوك يرجعوا بالزمن لوقت الوفاة ويروحوا ويشوفوا مين القاتل.. بلا كونان بلا شارلوك!

لكن بخصوص نكسة التطوّر.. تصوّري؟ يمكن يصير زي ما صار قديماً.. تأتي عاصفة حرارية حارّة (قديما كانت باردة.. لكن نظرا للدراسات فسطح الأرض يسخن ولا يبرد!) ويموت البشر وتذوب الآلات..

تبقى فئة قليلة من البشر هي التي تعيش ونبدأ من الصفر.. زي أيام حواء وآدم يعدوا الفئة القليلة يخلفوا أولاد ويبدؤوا تكوين الأرض من جديد..

لكن عموماً لازم يجي يوم من الأيام يخترعوا الآلة.. إلا (لا سمح الله) قامت القيامة قبل أن يصلوا للتطور المتقدم..

وشكراً...

[memo_b]

الموضوع حلو كتير ...

انا بصراحه مابعرف بالموضوع كثير .. بس برأيي ممكن السفر بالزمن

بس مارح نقدر نغير شي .. يعني بس منتفرج ..

وممكن السفر للماضي بس السفر للمستقبل لاء

لأني بعرف ان افعالنا كلها وكل حركه بتصدر عن اي شخص بتتشكل عنها موجات وبتنتشر بالفضاء وبالسفر عبر الزمن ممكن نشوفها

اما الاحداث المستقبيله لسه ماتشكل إلها اي موجات يعني مستحيل نقدر نسافر بالزمن ونشوفها لأنها بالأصل غير موجوده بعد!!

ومشكور عالموضوع الحلو:)

[cono]

يعطيك العافيه اخوي على موضوعك الرائع والي يدل على ثقافتك العاليه :biggthump.....انا اشوف انه قبل مانفكر بالسفر عبر الزمن ...لازم نفكر بنقل الاجسام من مكان لاخر بنفس الزمن...طالما انهم نجحو بنقل الاجسام البسيطه فهذه بدايه رائعه.
لكن سؤال..اجدادنا ايام زمان هل كانو يصدقو انه ممكن نتنقل عن طريق الطيران?? ;)

[رابعة العدوية]

ما غكّرت بالمسلك الدودي أبداً.. لكن المسلك الدودّي مختلف نوعا ما.. لأنه يجب تواجد طرفين طرف ينقلك للآخر!

لذا لا يمكننا العودة إلى ماض سحيق جدّاً كالعصور الحجرية!
:أفكر: لكنه موجود .. أعتقد أنه موجود فعليا .. مو خياليا !!


لكن بخصوص نكسة التطوّر.. تصوّري؟ يمكن يصير زي ما صار قديماً.. تأتي عاصفة حرارية حارّة (قديما كانت باردة.. لكن نظرا للدراسات فسطح الأرض يسخن ولا يبرد!) ويموت البشر وتذوب الآلات..
:أفكر:... لا عصر جليدي ... تماما مثل فيلم "ثي داي أفتر تومورو .. اليوم الذي بعد الغد ".. << واحد من أكثر الأفلام الي بحبها :D جلييييد

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته





أخي الكريم يوجي ^_^ :



صحيح كلامك.. والأرض تساوي بالنسبة للكون حاجة أقل من راس الدبوس.. وأصغر.. يمكن ذرة!
ياري ياري ~_~


من يدري ;)


لا يكثر بس :D



بالنسبة للمخلوقات الفضائية.. يرى البعض أني أومن بأشياء تخالف ديننا الحنيف ><
و أحسبهم مصيبين فيما يرون ^^



ما يغيظني كثيرا هو ظاهرة أن بعض الأعضاء يقولوا (حرام) وفي نفس الوقت يقولوا (مستحيل)
:ponder:


ما خالف صريح الدين ( بشكل عام ) حرام ^_^


و ما خالف صريح الدين يعني أنه خاطئ أو مستحيل ^_~


فما المشكلة :ponder: ؟



أو مثلا مش حرام لكن يقولوا أ،و اللي يصدق هذا الشي يكذب القرآن!
:ponder:



ويقولوا مستحيل وجود مخلوقات فضائية!
أما هذه فنــــَــعــــَــم :05:



كيف حدث هذا.. إن كان هذا صحيحا لبقي رسول الله صلى الله عليه وسلّم ولا أقصد إهانة لا سمح الله يحرّم كل الأشياء المستحيلة!
O_o !


بماذا تهرطق يا أخي الكريم يوجي ^_^' ؟



:ponder:




^_^




=============================



أختي الفاضلة رابعة ^_^ :



مجرد سؤال : هل سبق وقرات كتاب من علم الفلك القرآني ؟..
أنصحك أن تق{اه , مسألة أن الكون ممتد ولا يتوقف عن الامتداد مسألة مسلم فيها و وذكرت في احدى ايات القرآن أيضا .. يعني روح اسأل أي دكتور فيزياء رح ياكد هالكلام .. انو من وقت الانفجار العظيم البيغ بانغ , والكون يتمدد وهذا التمد لا يتوقف أبدا الا يوم القيامة .. يتوقف التمدد وينعكس نحو نقطة البداية !!
و أنا أنصحك أن لا تفعل يا أخي الكريم n_n


فلن تجد سوى التهريج ^_~ .. و خاصة إذا تم ربط الإنفجار العظيم ( الـ بيج بانج ) بالأمور الدينية :o


فالـ بيج بانج ما هي إلا نظرية إلحادية تخالف الأديان السماوية :boggled:



الايمان بوجود كائنات أخرى , ليس مدعاة للسخرية , كما يرى البعض
بل هي مدعاة للسخرية يا أختي الفاضلة ^^



فقط لو طالعتم أرقام التي تدل على مدة أن الكون كبير و لربما فكرتم بالموضوع بجدية قليلا
فقط لو طالعت ِ أنت ِ الآيات القرآنية بتفكر لتين لك ِ التهريج في هذا القول ^_~



لما تكون مجرة أندروميدا أقرب المجرات الينا تبعد عنا مسافة أربعة سنوات ضوئية .. طيب يعني معقول بس نحنا الموجودين بكل الكون ؟؟؟؟ والباقي فراااااااغ !!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه



كيف عرفوا بوجود هذه المجرة المزعومة ^_^ ؟



و لماذا الأمر فراااااااااااااااااااغ ^_^ ؟



فعلا .. الأرض بالنسبة للكون , كحبة رمل على شاطىء طوله 100 ميل
ههههههههههههههههههههههههههههه


من يدري ^^


ربما كانت الأرض كحبة رمل ^_^ .. و ربما كانت الأرض ثلث هذا الكون ^^


من يدري ;)



البعض , يرى انك تضيع وقتك في الايمان بأشياء "خيالية غبية "!!
لديهم وجهة نظر ;)



بالواقع , قلة من تعلم , ان الاستخبارات الامريكية عم تضحك على لحانا لأن التكنولوجيا التي حازت عليها من طبق روزيل هي ما اوصل امريكا الى ما هي عليه الآن ,حتى لا نطالب بحصتنا من العلم @@
لا يكثر بس :D







^_^









و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[KILDON]

مرحبًا بالعزيز hungry wolf :) .
إفتقدناك في موضوع مماثل من بعد موضوعي كروية الأرض الشهيرين :D .
فقط وجدت شيئًا في ردك وأحببت أن توضح لي وجهة نظرك أكثر .. وإطمئن فلست راغبًا في نقاش خصوصًا أني أعرف تمامًا ما يحدث في أي نقاش يكون hungry wolf طرفًا فيه :D .

الـ " شئ " الذي وجده ما يلي:


فلن تجد سوى التهريج ^_~ .. و خاصة إذا تم ربط الإنفجار العظيم ( الـ بيج بانج ) بالأمور الدينية :o



فالـ بيج بانج ما هي إلا نظرية إلحادية تخالف الأديان السماوية


لم أفهم كيف تكون إلحادية .. صراحة أول مرة أسمع هذا الوصف للنظرية .. ومن المؤكد أنك لم تقل ما قلته إعتباطًا بل تقصد شيئًا ما .. وهو ما أردتك أن أستوضحه منك :p .


بالمناسبة هل مازلت الأرض مسطحة؟! :31:

وعذرًا للأخ yugi motoo على الخروج عن الموضوع.

[yugi motoo]

ميمو ..


الموضوع حلو كتير ...


شكراً..


انا بصراحه مابعرف بالموضوع كثير .. بس برأيي ممكن السفر بالزمن

بس مارح نقدر نغير شي .. يعني بس منتفرج ..

هذا رأيي أيضاً.. قد نكون ماديّين نوعا ما لكن أغلبنا مجرّد طاقة.




وممكن السفر للماضي بس السفر للمستقبل لاء

لأني بعرف ان افعالنا كلها وكل حركه بتصدر عن اي شخص بتتشكل عنها موجات وبتنتشر بالفضاء وبالسفر عبر الزمن ممكن نشوفها

اما الاحداث المستقبيله لسه ماتشكل إلها اي موجات يعني مستحيل نقدر نسافر بالزمن ونشوفها لأنها بالأصل غير موجوده بعد!!


أول مرّة أسمع عن هذه النّظرية.. إن وجدت الكثير من المعلومات عنها سأعود للرّد عليك^^

شكراً لمرورك..

كونو..


يعطيك العافيه اخوي على موضوعك الرائع والي يدل على ثقافتك العاليه

شكراً! ليت البعض يقدّر هذا النّوع من الثّقافة. كل مرّة أطرح نقاش شبيه تزيد رغبتي بالخروج من هذا النطّاق والانتقال إلى دولة أوروبيّة قد تناقشني بجدّية ولا تنظر لي كمعتوه..


انا اشوف انه قبل مانفكر بالسفر عبر الزمن ...لازم نفكر بنقل الاجسام من مكان لاخر بنفس الزمن...طالما انهم نجحو بنقل الاجسام البسيطه فهذه بدايه رائعه.

فيه فرق بين نقل الأجسام (الانتقال الآني) وشيء آخر السّفر. حاليّاً لا نملك فكرة عن نقل جسم معقّد ومركّب في نفس الزّمن. لكن نملك فكرة عن نفس الموضوع لكن إلى زمن الماضي. وهو أن نتعدّى سرعة الضّوء!


لكن سؤال..اجدادنا ايام زمان هل كانو يصدقو انه ممكن نتنقل عن طريق الطيران?? ;)

كانت مجرّد خرافة! هذا حالنا الآن لكن الفرق أنهم تطوروا ونحن لا زلنا على اعتقادنا الغبيّ!

شكرا على مرورك..

الأخت العزيزة رابعة ^^..


:أفكر: لكنه موجود .. أعتقد أنه موجود فعليا .. مو خياليا !!
لم أقل أنه ليس موجوداً!


:أفكر:... لا عصر جليدي ... تماما مثل فيلم "ثي داي أفتر تومورو .. اليوم الذي بعد الغد ".. << واحد من أكثر الأفلام الي بحبها :D جلييييد

ايوا! ذاك الفيلم كان خطير بشكل..

تسلمي على المرور..

الذَئب الجائع..

بدأت أوقن أنه يستحيل أن أضع موضوعا إلا وتأتي لي تلك الفئة من النّاس التي تجعلك تتمنّى أن تكون في عدّاد الموتى على أن تكون من بلدانهم..



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


ربنا يسمع منك وينزّل الرّحمة والسّلام علي.. الله المستعان!



ياري ياري ~_~


على هالــ***** :Eyecrazy:



من يدري ;)


إيش رأيك تروح وتشيل مجلس العلماء البريطاني وتقعد تثقّفهم ثاني؟:biggthump



لا يكثر بس :D


الكلام اللي يجب الصّرع :09:



و أحسبهم مصيبين فيما يرون ^^


وأحسبهم أيضاً يتجمعون تحت راية الغباء :silly:



ما خالف صريح الدين ( بشكل عام ) حرام ^_^


يعني حرام أروح أقطع راسي وأظل عايش. حرام أقعد بسيّارة و أفجر السيّارة وأظل سليم وعايش بدون ما انحرق. وحرام أتنفّس تحت المياه. وحرام أعيش على القمر بدون أي شي. وحرام أروح إلى الشّمس وأظل عايش.. يووه فيه أشياء كثيرة محرّمة أول مرّة أعرف عنها :p



و ما خالف صريح الدين يعني أنه خاطئ أو مستحيل ^_~


ما شاء الله.. لأرشحنّك لتكونَ رئيساً على علماء العالم مسلمين و مسيحيين !



فما المشكلة :ponder: ؟


أبداً.. مافي شي..



أما هذه فنــــَــعــــَــم :05:


امم.. يعني حرام أشوف المخلوقات الفضائيّة. صح؟


بماذا تهرطق يا أخي الكريم يوجي ^_^' ؟

بالاستنتاج الأصح لما يقوله أولئك المخرّفين:D..


و أنا أنصحك أن لا تفعل يا أخي الكريم n_n

لا تنصحني إن لم تكن مجرّباً.. فأنا لا أحتاج نصائح ممن يطنّون أنّهم يعرفون في كل شيء و ينصحون بأشياء لا يعرفون ماهيتها :D


فلن تجد سوى التهريج ^_~ .. و خاصة إذا تم ربط الإنفجار العظيم ( الـ بيج بانج ) بالأمور الدينية :o

صحيح.. صدقت! وأنا ما لقيت أي تهريج بكلامك! :09:


فالـ بيج بانج ما هي إلا نظرية إلحادية تخالف الأديان السماوية :boggled:

من قال لك؟:33: فسّر لي سبب ابتعدانا كل سنة أكثر عن مركز الكون أو لنقل عن جهة معيّنة؟


بل هي مدعاة للسخرية يا أختي الفاضلة ^^

الشّيء الذي يدعو للسخرية فعلا هو نظريّتك عن كل مستحيل حرام!


فقط لو طالعت ِ أنت ِ الآيات القرآنية بتفكر لتين لك ِ التهريج في هذا القول ^_~

لازم أرد على الكلام الفاضي دايماً؟:09:



كيف عرفوا بوجود هذه المجرة المزعومة ^_^ ؟

قديماً جدّاً تم أرسال الكثير من الأقمار والرّوبوتات. وحديثاً أخيراً استطاعت الرّوبوتات أن تصل إلى هدفها خارج درب التّبانة. وإلا فكيف لنا أن نرى صور لمجرّتنا هذه؟


و لماذا الأمر فراااااااااااااااااااغ ^_^ ؟

وضّح أخي ولا داعي لهذا النّوع من التّحرشات :silly:..


ربما كانت الأرض كحبة رمل ^_^ .. و ربما كانت الأرض ثلث هذا الكون ^^

XD XD XD XD XDXDXDXDXDXDXDXD.... الأرض ما تيجي ثلث المجموعة الشّمسية تيجي تتفلسف وتقولّي الكون :silly::09:!


لديهم وجهة نظر ;)

لا أظن.. إذا لماذا يتجنّبون النّقاش وكل ما تفتح الموضوع معهم يكتفون بالقول (هذا غباء) وينسحبون ضد كل نظرياتنا؟



لا يكثر بس :D

على قولتك! :p


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

:hmpf::hmpf:.. وعليك..

و أخي.. ياريت تاخذ في بالك احنا إيش نناقش هنا. السّفر عبر الزّمن. إذا كنت حقّاً تريد نقاشي بالمخلوقات سترى العجب. ادخل إلى الرّابط بالأسفل وهناك ساحة القتال:09::

المخلوقات الفضائية-حادثة روزويل-حقائق وادلة!! (http://www.montada2.com/showthread.php?t=518799)


انتهى الرّد عليك..

خلدون..

أهلا أخي..

خذ راحتك!


بالمناسبة هل مازلت الأرض مسطحة؟! :31:

XDXD.. أشكرك جزيل الشّكر وما يوفيه لأنك وضّحت بعضا من نظريّات الذئب الجائع!

ولا داعي للتعذّر.. أتمنى تعليقك على نقاشي وهالذّئب (إن وافق على النّقاش ولم يكن كبقيّة من يحرّمون تصديق الملخوقات الفضائيّة) ..

شكرا على مرورك..

وشكراً..

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته






عزيزي خلدون ^_^ :



مرحبًا بالعزيز hungry wolf :)
سلمك ربي عزيزي n_n



إفتقدناك في موضوع مماثل من بعد موضوعي كروية الأرض الشهيرين :D
هههههههههههههههههههههههههههههههه

:ponder:



فقط وجدت شيئًا في ردك وأحببت أن توضح لي وجهة نظرك أكثر
تفضل ^_^



وإطمئن فلست راغبًا في نقاش
اصنع ما يحلو لك ^_^



خصوصًا أني أعرف تمامًا ما يحدث في أي نقاش يكون hungry wolf طرفًا فيه
^_^



الـ " شئ " الذي وجده ما يلي:


فلن تجد سوى التهريج ^_~ .. و خاصة إذا تم ربط الإنفجار العظيم ( الـ بيج بانج ) بالأمور الدينية


فالـ بيج بانج ما هي إلا نظرية إلحادية تخالف الأديان السماوية
:ponder:



لم أفهم كيف تكون إلحادية
anno ^_^' o


النظرية وضــِــعت ( أو الحقيقة العلمية كما صارت متداولة بين أكثر الناس ) لتفسر نشأة الكون من العدم دون خالق >_<

نظرة علمية مجردة من كل عوامل أخرى ~_~


فهذا إلحادها ^_^'


المسلمون أخذوا بها لأنها ( حقيقة علمية ) و أضافوا كلمة واحدة لصبغ النظرية بصبغة دينية .. فقالوا أن الإنفجار حدث بإرادة الله و بقوله ( كـــُــن ) فكان ~_~


و بذا أوجدوا مكاناً ( لله) في هذه النظرية الإلحادية ( أو الحقيقة العلمية الإلحادية :09: ) .. و لم يكن هذا صنيع الله في خلقه للسماوات و الأرض >_<



صراحة أول مرة أسمع هذا الوصف للنظرية
:ponder:



ومن المؤكد أنك لم تقل ما قلته إعتباطًا بل تقصد شيئًا ما .. وهو ما أردتك أن أستوضحه منك
ما جاء في الـ بيج بانج ينص على أن السماء وجــــِــدت قبل الأرض بمليارات السنين .. فبعد الإنفجار تمدد الكون و نشأت المجرات أولاً ثم النجوم و الكواكب .. بغض النظر عن تفاصيل تباعد المجرات عن بعضها البعض ..


بينما يقول الله أن خلق الأرض قبل السماء ^^ .. إذ جاء في سورة فصلت :



* قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين و تجعلون له أنداداً ذلك رب العالمين .. و جعل فيها رواسي من فوقها و بارك فيها و قدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين .. ثم استوى إلى السماء و هي دخان فقال لها و للأرض ائتيا طوعاً أو كرهاً قالتا أتينا طائعين .. فـــــقضاهن سبع سماوات في يومين و أوحي في كل سماء أمرها و زينا السماء الدينا بمصابيح و حفظاً ذلك تقدير العزيز العليم *


فها هو يصرح سبحانه بسبق خلق الأرض لخلق السماء :05: ( و هذا مناف ٍ تماماً لنظرية الإنفجار التهريجي :09: ) ..




و إليك شيئاً من تفسير القرطبي لهذه الآيات ^_^ :



* فِي يَوْمَيْنِ
الأحد والاثنين *
فبدأ خلق الأرض يوم الأحد .. و هو أول الأيام ^^




* وَجَعَلَ فِيهَا
أي في الأرض

رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا
يعني الجبال . وقال وهب : لما خلق الله الأرض مادت على وجه الماء ; فقال لجبريل ثبتها يا جبريل . فنزل فأمسكها فغلبته الرياح , قال : يا رب أنت أعلم لقد غلبت فيها فثبتها بالجبال وأرساها

وَبَارَكَ فِيهَا
بما خلق فيها من المنافع . قال السدي : أنبت فيها شجرها .

وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا
قال السدي والحسن : أرزاق أهلها ومصالحهم . وقال قتادة ومجاهد : خلق فيها أنهارها وأشجارها ودوابها في يوم الثلاثاء والأربعاء . وقال عكرمة والضحاك : معنى " قدر فيها أقواتها " أي أرزاق أهلها وما يصلح لمعايشهم من التجارات والأشجار والمنافع في كل بلدة ما لم يجعله في الأخرى ليعيش بعضهم من بعض بالتجارة والأسفار من بلد إلى بلد . قال عكرمة : حتى إنه في بعض البلاد ليتبايعون الذهب بالملح مثلا بمثل . وقال مجاهد والضحاك : السابري من سابور , والطيالسة من الري , والحبر اليمانية من اليمن .

فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سواءً
يعني في تتمة أربعة أيام *

فهذا أربعة أيام كاملة لخلق الأرض ( الأحد و الإثنين و الثلاثاء و الأربعاء ) ^_^





* ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ
أي عمد إلى خلقها وقصد لتسويتها . والاستواء من صفة الأفعال على أكثر الأقوال ; يدل عليه قوله تعالى : " ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات " [ البقرة : 29 ] وقد مضى القول هناك . وروى أبو صالح عن ابن عباس في قوله : " ثم استوى إلى السماء " يعني صعد أمره إلى السماء ; وقاله الحسن . ومن قال : إنه صفة ذاتية زائدة قال : استوى في الأزل بصفاته . و " ثم " ترجع إلى نقل السماء من صفة الدخان إلى حالة الكثافة . وكان ذلك الدخان من تنفس الماء حين تنفس ; على ما مضى في " البقرة " عن ابن مسعود وغيره .

فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا
أي جيئا بما خلقت فيكما من المنافع والمصالح واخرجاها لخلقي . قال ابن عباس : قال الله تعالى للسماء : أطلعي شمسك وقمرك وكواكبك , وأجري رياحك وسحابك , وقال للأرض : شقي أنهارك وأخرجي شجرك وثمارك طائعتين أو كارهتين " قالتا أتينا طائعين " في الكلام حذف أي أتينا أمرك " طائعين "

فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ
أي أكملهن وفرغ منهن . وقيل . أحكمهن كما قال : وعليهما مسرودتان قضاهما داود أو صنع السوابغ تبع " في يومين " سوى الأربعة الأيام التي خلق فيها الأرض , فوقع خلق السموات والأرض في ستة أيام ; كما قال تعالى : " خلق السماوات والأرض في ستة أيام " [ الأعراف : 54 ] على ما تقدم في " الأعراف " بيانه . قال مجاهد : ويوم من الستة الأيام كألف سنة مما تعدون . وعن عبد الله بن سلام قال : خلق الله الأرض في يومين , وقدر فيها أقواتها في يومين , وخلق السموات في يومين ; خلق الأرض في يوم الأحد والاثنين , وقدر فيها أقواتها يوم الثلاثاء ويوم الأربعاء , وخلق السموات في يوم الخميس ويوم الجمعة , وأخر ساعة في يوم الجمعة خلق الله آدم في عجل , وهي التي تقوم فيها الساعة , وما خلق الله من دابة إلا وهي تفزع من يوم الجمعة إلا الإنس والجن *

فهذا خلق الأرض قبل خلق السماوات ^^





و إن شئت َ الاضطلاع على ما جاء في تفسير ابن كثير لهذه الآيات فهاك الوصلة ^_^ :


تفسير ابن كثير (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&nSora=41&nAya=9&taf=KATHEER&l=arb&tashkeel=1)





و قد تـــُــشكل آيات سورة النازعات على البعض و التي يقول فيها سبحانه :


* أ أنتم أشد خلقاً أم السماء بناها .. رفع سمكها فسواها .. و أغطش ليلها .. و أخرج ضحاها .. و الأرض بعد ذلك دحاها .. أخرج منها ماءها و مرعاها .. والجبال أرساها *


و إنما دحو الأرض كان بعد تسوية السماء على بعض الأقوال .. و جميع العلماء مجتموعون على أن خلق الأرض قبل خلق السماء ^^





و أما المخالفة الأخرى .. فالله خلق السموات و الأرض في ستة أيام .. كل يوم بألف يوم مما نعد .. أي أن الخلق استغرق 6000 عام بأيامنا ..


بينما تنص نظرية الإنفجار العظيم على أن الأمر استغرق مليارات السنوات :boggled:



فأين موقع نظرية الإنفجار التهريجي من الإعراب :28:



^_^



بالمناسبة هل مازلت الأرض مسطحة؟!
^_^


و ستبقى إلى أن يرث الله الأرض و من عليها ^^


^_~



وعذرًا للأخ yugi motoo على الخروج عن الموضوع
لا يوجد خروج عن الموضوع ^_^ .. الحديث عن الإنفجار من مقتضيات الموضوع .. ففي النهاية كل أمور متعلقة ببعضها البعض .. الإنفجار و الفضاء و السفر عبر الزمن و الثقوب السوداء و الــ Hyper Space و المادة و المادة المضادة إلخ



كل الأمور متعلقة ببعضها ^_~





^_^




====================================



أخي الكريم يوجي ^_^ :


إيش رأيك تروح وتشيل مجلس العلماء البريطاني وتقعد تثقّفهم ثاني؟
ما من حاجة لذلك ^^

فلا فائدة في تثقيف المهرجين ;)



وأحسبهم أيضاً يتجمعون تحت راية الغباء
من يدري ;)



يعني حرام أروح أقطع راسي وأظل عايش
:ponder:



حرام أقعد بسيّارة و أفجر السيّارة وأظل سليم وعايش بدون ما انحرق
أما عنك فليس حرام ^^


أما عن السيارة نفسها فهو اتلاف للمال >_< .. و الشرع يأمر بحفظ المال :D



وحرام أتنفّس تحت المياه
كلا ^_^


تنفس ما شئت ^^



وحرام أعيش على القمر بدون أي شي
كلا ^_^


لكن عليك أن تصعد إلى القمر أولاً ^_~



وحرام أروح إلى الشّمس وأظل عايش
كلا ^_^



يووه فيه أشياء كثيرة محرّمة أول مرّة أعرف عنها
أنت تحرم ما تشاء على نفسك لأنك تعاني خللاً >_<



امم.. يعني حرام أشوف المخلوقات الفضائيّة. صح؟
خطأ ^_^


ليس حراماً أن تشاهدها ^_^


لكن دعها تشرفك بحضورها أولاً ^_~



بالاستنتاج الأصح لما يقوله أولئك المخرّفين
:أفكر:



لا تنصحني إن لم تكن مجرّباً.. فأنا لا أحتاج نصائح ممن يطنّون أنّهم يعرفون في كل شيء و ينصحون بأشياء لا يعرفون ماهيتها
فاصنع ما يحلو لك ^_^



صحيح.. صدقت! وأنا ما لقيت أي تهريج بكلامك!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


السبب بسيط جداً ^^


لأني لا أهرج :cool:



من قال لك؟
صريح ُما ذكرته الأديان السماوية ^_~



فسّر لي سبب ابتعدانا كل سنة أكثر عن مركز الكون أو لنقل عن جهة معيّنة؟
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


خطأ يا عزيزي ^_^


عليك أولاً أن تثبت َ أن هناك مركزاً للكون ^_^


ثم أثبت أننا نبتعد عن هذا المركز ^_~


و بعدها أخبرك سبب الابتعاد ^_^



فكيف تبغي مني أن أفسر لك ابتعادنا و نحن لا نبتعد أصلاً (&)



الشّيء الذي يدعو للسخرية فعلا هو نظريّتك عن كل مستحيل حرام!
لا لا لا ^_^


أنا لست ُ محاسباً على سوء فهمك أنت ^_~


أنا محاسب على ما أقول أنا :cool:


فإن شئت َ السخرية فاسخر من سوء فهمك لا من كلامي :05:



لازم أرد على الكلام الفاضي دايماً؟
حاول ^_^


إن كنت َ تقدر ^_~



قديماً جدّاً تم أرسال الكثير من الأقمار والرّوبوتات. وحديثاً أخيراً استطاعت الرّوبوتات أن تصل إلى هدفها خارج درب التّبانة. وإلا فكيف لنا أن نرى صور لمجرّتنا هذه؟
:p :p


لا أدري من الذي أرسل هذه الأشياء إلى خارج درب التبانة ^^


لكن إن كانت وكالة الفضاء التهريجية ناسا فلتعلم أنهم يعانون من إرسال مكوك فضائي يشكل سليم خارج المجال الجوي للأرض ..


أما خارج درب التبانة :p





ما شاء الله ^^ .. ما سرعة هذا القمر أو الـ روبوت ^^ ؟


غزو الفضاء بدأ في عام 1969 .. أي لنا الآن أقل من 40 سنة ..


هل تم إرسال القمر الصناعي في الثمانينات و تمكن من الخروج خارج درب التبانة في 20 سنة فقط :p ؟





من جد لا يكثر :D



أجل خارج درب التبانة ها :D




^^



وضّح أخي ولا داعي لهذا النّوع من التّحرشات
O_o !


تحرشات :ponder: ؟



XD XD XD XD XDXDXDXDXDXDXDXD.... الأرض ما تيجي ثلث المجموعة الشّمسية تيجي تتفلسف وتقولّي الكون !
من يدري ^_~



لا أظن.. إذا لماذا يتجنّبون النّقاش وكل ما تفتح الموضوع معهم يكتفون بالقول (هذا غباء) وينسحبون ضد كل نظرياتنا؟
لا أعرف السبب الحقيقي لذلك ^_^


لكن أحسبهم ينسحبون ضد كل نظرياتكم لأن فيكم هذين الأمرين :

1 - لا تعون القول

2 - تأتون بالتهريج الذي يصعب الرد عليه >_<



^_^



و أخي.. ياريت تاخذ في بالك احنا إيش نناقش هنا. السّفر عبر الزّمن. إذا كنت حقّاً تريد نقاشي بالمخلوقات سترى العجب
أنتم من تطرق لأمر المخلوقات لا أنا ^_^


أنا علقت ُ على بعض الأقوال ^^



ادخل إلى الرّابط بالأسفل وهناك ساحة القتال:

المخلوقات الفضائية-حادثة روزويل-حقائق وادلة!!
^_^




بالمناسبة هل مازلت الأرض مسطحة؟!

XDXD.. أشكرك جزيل الشّكر وما يوفيه لأنك وضّحت بعضا من نظريّات الذئب الجائع!
^_^



ولا داعي للتعذّر.. أتمنى تعليقك على نقاشي وهالذّئب (إن وافق على النّقاش ولم يكن كبقيّة من يحرّمون تصديق الملخوقات الفضائيّة)
أنا لا أحرم تصديق المخلوقات الفضائية ههههههههههههههههههههه


بل تعجبت ُ من ذلك ^_~



أنا قلت ُ عبارة عامة .. و أنت َ تبغي إسقاطها كما تشاء ^^ .. فاصنع ما يحلو لك ^_~ .. أنا لا شأن لي بإسقاطاتك n_n


و كيف تبغي النقاش معي و أنت تعاني من عدة أمور ^_^ ؟ أولاً .. أنت لم تفهم منطقاً سهلاً ذكرتـــُــه بشأن مسألة الحرام و الاستحالة .. فمن يضمن لي أنك ستفهم ما أقول من أمور معقدة حين أناقشك :33: ؟


ثانياً .. أنت فسرت َ ما قلت ُ على ما تهوى .. فمن يضمن لي عدم حملك لما أقول المحمل الذي يوافق هواك :ponder: ؟


ثالثاً .. أنت لم تستخدم عقلك في التفكير في أمر مغادرة درب التبانة .. فمن يضمن لي تفكـــّــرك في ما أقول و عدم تشبثك بما أنت عليه :ponder: ؟


رابعاً .. أنت مؤمن بالأمور العلمية في المقام الأول .. و قد أورد أموراً دينية لأريك خطأك و خطأ ما تؤمن به .. فمن يضمن لي أنك لن تقدم الأمر العلمي على الأمر الديني في حالة تعارضهما و أنك لن تتأول الأمر الديني حتى تجعله يوافق الأمر العلمي :33: ؟


فإن ضمنت َ لي هذه الأربع.. و أريتني ما يدفعني لنقاشك .. فعلت ُ ^_^








^_^










و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[memo_b]

أول مرّة أسمع عن هذه النّظرية.. إن وجدت الكثير من المعلومات عنها سأعود للرّد عليك^^




اذا بتقرا عن علم الطاقه الروحيه والاوريا رح تلاقي عن النظريه .. :)



شكراً لمرورك..


عفوا .. ^ ^

[KILDON]

ولا داعي للتعذّر.. أتمنى تعليقك على نقاشي وهالذّئب (إن وافق على النّقاش ولم يكن كبقيّة من يحرّمون تصديق الملخوقات الفضائيّة)

لا يوجد خروج عن الموضوع ^_^ .. الحديث عن الإنفجار من مقتضيات الموضوع .. ففي النهاية كل أمور متعلقة ببعضها البعض .. الإنفجار و الفضاء و السفر عبر الزمن و الثقوب السوداء و الــ Hyper Space و المادة و المادة المضادة إلخ

أذن آخذ راحتي :D

****

العزيز hungry wolf

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

النظرية وضــِــعت ( أو الحقيقة العلمية كما صارت متداولة بين أكثر الناس ) لتفسر نشأة الكون من العدم دون خالق >_<

نظرة علمية مجردة من كل عوامل أخرى ~_~


فهذا إلحادها ^_^'


المسلمون أخذوا بها لأنها ( حقيقة علمية ) و أضافوا كلمة واحدة لصبغ النظرية بصبغة دينية .. فقالوا أن الإنفجار حدث بإرادة الله و بقوله ( كـــُــن ) فكان ~_~


و بذا أوجدوا مكاناً ( لله) في هذه النظرية الإلحادية ( أو الحقيقة العلمية الإلحادية ) .. و لم يكن هذا صنيع الله في خلقه للسماوات و الأرض >_<
تفكير ومنطق غريب جدًا .. لذلك دعنا نتفاهم قليلاً أولاً ..

عندما قام العلماء بوضع نظرية لتفسير تكون السحب والغيوم في الجو وقالوا إن الحرارة الناتجة من أشعة الشمس تقوم بالتأثير على مياه المحيطات والبحار والأنهار والتي تتبخر بدورها ويرتفع البخار لأنه أقل كثافة من الهواء ثم يتجمع في ما نسميه السحب ثم يتكاثف فيها بسبب فقدانه حرارته ويهبط إلى الأرض في صورة قطرات المطر المعروفة .. ماذا فعل العلماء حينما وضعوا تلك النظرية .. ببساطة قاموا بإرجاع كل شئ إلى مسببه المنطقي .. الماء يسخن فيتبخر .. الماء يتبخر فيرتفع .. البخار يرتفع فيبرد .. البخار يبرد ويتجمع فيتكثف .. البخار يتكثف فيثقل ويصبح ماءًا .. الماء يثقل فيهبط .. فأين دور الله في كل هذا؟! نحن المسلمين نؤمن أن كل هذا يتم بإذن الله وتقديره .. ونؤمن بأن الله قادر على أن يغير هذه القواعد والنظريات التي إكتشفناها ووضعناها لتفسير الامور ولم نخترعها بأنفسنا .. آخر ملحد يرى أنه لا علاقة لله بما يحدث بل كل شئ يسببه ما قبله ويتسبب فيما بعده والأمور تسير وحدها بهذه الطريقة .. إذن الإلحاد ليس في ذات النظرية .. بل يعتمد الأمر على إعتقاد الشخص وإيمانه .. وإلا لجاز لك أن ترمي بالإلحاد كل النظريات والقوانين والفرضيات التي وضعها العلماء وإكتشفوها منذ بدء الخليقة! .

النظرية - أي نظرية - عزيزي هي فرض يضعه العلماء لإيجاد تفسير وسبب ( ظاهري ) لظاهرة أو حادثة معينة معينة .. ونحن نؤمن بأن كل شئ في هذا الكون يحدث بتقدير الله عز وجل وتحت مشيئته وإرادته .. لكن العلماء لا يبحثون في ذلك بل يبحثون في الأشياء الملموسة ( أو كما يقولون: الأسباب بالمعنى الشرعي للكلمة ) التي أدت إلى وقوع هذا الشئ .. وهذا هو ما نحن مطالبون بالبحث والنظر فيه.

ما جاء في الـ بيج بانج ينص على أن السماء وجــــِــدت قبل الأرض بمليارات السنين .. فبعد الإنفجار تمدد الكون و نشأت المجرات أولاً ثم النجوم و الكواكب .. بغض النظر عن تفاصيل تباعد المجرات عن بعضها البعض ..

صراحة لا أدري ما هي النظرية التي تتحدث عنها!! فنظرية الإنفجار العظيم أو الـ " بيج بانج " ليس فيها ذكر - حتى مجرد ذكر! - للسماء أو حتى للأرض .. النظرية عزيزي تتحدث عن نشوء الكون ككل وفي ذلك ليس هناك مجال للحديث عن السماء التي هي شئ غير مادي أو ملموس بالمناسبة وليست محل بحث من العلماء .. ولم يتحدث أحد أصلاً عن نشوئها حتى تقول إن نظرية الإنفجار الكبير تقول إن السماء نشأت قبل الأرض! .

و إنما دحو الأرض كان بعد تسوية السماء على بعض الأقوال .. و جميع العلماء مجتموعون على أن خلق الأرض قبل خلق السماء ^^

بالمناسبة ماذا يعني " دحو الأرض " ؟! :09: .

و أما المخالفة الأخرى .. فالله خلق السموات و الأرض في ستة أيام .. كل يوم بألف يوم مما نعد .. أي أن الخلق استغرق 6000 عام بأيامنا ..


بينما تنص نظرية الإنفجار العظيم على أن الأمر استغرق مليارات السنوات
ببساطة يمكن أن نقول إن النشأة غير الخلق - وهي الحقيقة - فنظرية الإنفجار العظيم تتحدث عن نشوء الكون فقط ومعروف أن الكون حينما نشأ كان بصورة مختلفة تمامًا عن التي توجد الآن .. فقد أخذت الأرض والكواكب الأخرى وقتًا طويلاً حتى بردت وتشكلت وأصبحت صالحة للحياة .. وهذا ما يمكن أن نسميه الخلق .. وعليه فلا تعارض! .

و ستبقى إلى أن يرث الله الأرض و من عليها ^^

حسنًا .. هل هناك وجه آخر لها؟ .. أم أنها مسطحة " أحادية الوجه " ؟!!! :33:
وسؤال آخر: هل لها سمك؟ وإذا كان لها فهل عندك تقدير له؟!

في أمان الله.

[yugi motoo]

الأخ هانقري وولف ^^..



النظرية وضــِــعت ( أو الحقيقة العلمية كما صارت متداولة بين أكثر الناس ) لتفسر نشأة الكون من العدم دون خالق >_<

نظرة علمية مجردة من كل عوامل أخرى ~_~


فهذا إلحادها ^_^'


المسلمون أخذوا بها لأنها ( حقيقة علمية ) و أضافوا كلمة واحدة لصبغ النظرية بصبغة دينية .. فقالوا أن الإنفجار حدث بإرادة الله و بقوله ( كـــُــن ) فكان ~_~


و بذا أوجدوا مكاناً ( لله) في هذه النظرية الإلحادية ( أو الحقيقة العلمية الإلحادية :09: ) .. و لم يكن هذا صنيع الله في خلقه للسماوات و الأرض >_<


بعد كلام خلدون لا يوجد كلام! النّظرية هي تفسير العلماء للشّيء.. فكيف خلقت؟

الله خلقك هذا أكيد. لكن ما يفعله العلماء هو البحث عن السّبب! فالله المسبب و أوجد سبب!

ومثال خلدون بسيط! الله هو الذي ينزل المطر. وهذا شيء صحيح ومن يقول غير ذلك ما هو إلا منافق وكافر!

لكن الله المسبّب في نزول المطر. وأين السّبب؟ السّبب هو تبخّر مياه المحيطات وكما قال خلدون لك عن الباقي!

لذا فببساطة كل ما يجده العلماء ما هي إلا أسباب لأوامر الخالق عز جلاله.



ما جاء في الـ بيج بانج ينص على أن السماء وجــــِــدت قبل الأرض بمليارات السنين .. فبعد الإنفجار تمدد الكون و نشأت المجرات أولاً ثم النجوم و الكواكب .. بغض النظر عن تفاصيل تباعد المجرات عن بعضها البعض ..


هل قرأت نص النّظرية؟ لا أظن. النّظرية تنصّ على أن كل ما في المجرّات وما إلى ذلك كانت متجمّعة في كتلة واحدة.

كأنها مثلاً أرض ضخمة! ففيها السّماء وما إلى ذلك. لكن ما حدث هو أنه في البداية كنّا كتلة واحدة وبعدها انفجر ذاك الكوكب الضّخم وتمدّدت الأجسام! لذا ففي الأصل حتّى الآن لم يجد العلماء تفسير لكيف خُلق الكون.

لكنّهم وجدوا تفسير لسبب تفّرق الكواكب وما إلى ذلك..



أما المخالفة الأخرى .. فالله خلق السموات و الأرض في ستة أيام .. كل يوم بألف يوم مما نعد .. أي أن الخلق استغرق 6000 عام بأيامنا ..


بينما تنص نظرية الإنفجار العظيم على أن الأمر استغرق مليارات السنوات :boggled:



من قال لك مليارات السّنوات؟ لم يتم تحديد المدّة التي حدثت فيها بداية الانفجار.

كل ما نقول أننا لا زلنا في لحظة أثر الانفجار. فمثلا كأنّك مسكت كأس زجاج ورميته على الحائط.

انكسر! تلك تسمّى لحظة الانفجار او هنا نسمّيها الانكسار. لكن هي تمثّل لحظة الانفجار الكبير.

الآن بعد أن تنكسر. بتتناثر شظاياها في كل مكان. عندما تكون الشّظايا لا تزال تتحرّك فهنا هذه هي لحظة أثر الانفجار بالنسبة للبيغ بانغ أي لحظة أثر الانكسار بالنّسبة للكأس!

الآن. نفس الشّيء. لحظة الانفجار كانت قصيرة جدّاً! فلا يمكن لانفجار أن يبقى يشتعل فترة طويلة! الآن انتت لحظة الانفجار وبدأت لحظة أثر الانفجار والشّظايا (الأجرام السّماوية تتناثر)..

هذا يعني أنّها تكونّت بعد الانفجار ! وهنا لم نخالف القرآن في شيء!

وبالتأكيد الله سبحانه وتعالى بدأ تشكيل تلك الأجرام! لكن جعل هناك سبباً لها وهو الاندفاع القوي الذي أدى إلى نحت الجسم!

لم نخالف القرآن بشيء! القرآن نؤمن بكل كلمة جاء فيها لكن القرآن ليس كتيّب تعليمات لتجد فيه التّفاصيل الدّقيقة! تلك التّفاصيل أخفاها الله ليتفكّر فيها كل بنو آدم! لذا نحن هنا لم نخالف القرآن بأي شيء ;)..



و ستبقى إلى أن يرث الله الأرض و من عليها ^^


هههه.. لا تعليق! فقط كأسئلة خلدون ^^..



أما عنك فليس حرام ^^


أما عن السيارة نفسها فهو اتلاف للمال >_< .. و الشرع يأمر بحفظ المال :D


هههه.. يعني حرام أيضاً! عموماً خلاص أعتذر لكوني فتحت موضوع حرام وحلال رغم أنه فُتح بطريقة غير مباشرة!
لكن حصل خير!



أنت تحرم ما تشاء على نفسك لأنك تعاني خللاً >_<


أؤيدّك! لكن أتساءل من سببه؟!



خطأ يا عزيزي ^_^


عليك أولاً أن تثبت َ أن هناك مركزاً للكون ^_^


ثم أثبت أننا نبتعد عن هذا المركز ^_~


و بعدها أخبرك سبب الابتعاد ^_^



فكيف تبغي مني أن أفسر لك ابتعادنا و نحن لا نبتعد أصلاً (&)



كيف تريد منّي أن أبرهن لك إن كنت تنكر كل ما توّصلت له البشريّة من علم ومعرفة؟!


لا لا لا ^_^


أنا لست ُ محاسباً على سوء فهمك أنت ^_~


أنا محاسب على ما أقول أنا :cool:


فإن شئت َ السخرية فاسخر من سوء فهمك لا من كلامي :05:

هههه.. تعجبني تلك السمايلي الأنوثية التي ترمش, هل تبدو مثلها؟

لنعد إلى موضوعنا.. سوء فهمي أنا؟ ربّما لا تلاحظ هذا لكّنّك تقول هذا الشّيء بطريقة غير مباشرة ;)..


حاول ^_^


إن كنت َ تقدر ^_~

ها أنا أفعل :)



لا أدري من الذي أرسل هذه الأشياء إلى خارج درب التبانة ^^


لكن إن كانت وكالة الفضاء التهريجية ناسا فلتعلم أنهم يعانون من إرسال مكوك فضائي يشكل سليم خارج المجال الجوي للأرض ..


إذاً فالأمير سلطان بن سلمان كاذب ولم يخرج فعلاً للفضاء؟ لا داعي للكلام الكثير..

هل سمعت من قبل عن برنامج الفضاء المدني لناسا؟


ما شاء الله ^^ .. ما سرعة هذا القمر أو الـ روبوت ^^ ؟


غزو الفضاء بدأ في عام 1969 .. أي لنا الآن أقل من 40 سنة ..


هل تم إرسال القمر الصناعي في الثمانينات و تمكن من الخروج خارج درب التبانة في 20 سنة فقط :p ؟

ليس خارج مجرّة درب التّبانة أي بعداً عنها! فهو ضمن حدودها ^^.. إلا إن كنت تشكّك في مصداقيّة قناة ديسكفري!


من جد لا يكثر :D



أجل خارج درب التبانة ها :D

سؤال لك الحريّة باختيار الإجابة عنه.. من علّمك إنكار إنجازات البشر والتّمسك بالماضي القديم لتلك الدّرجة؟
علماً بأنك (اعذرني على الكلمة) لا تستطيع حتّى تحقيق هدفك بإنكار كل ما توصّلت إليه البشريّة. فما تكتب به ردودك من صنع البشريّة الحضارية التي تنكرها!


من يدري ^_~

لا حول ولا قوّة إلا بالله!


أعرف السبب الحقيقي لذلك ^_^


لكن أحسبهم ينسحبون ضد كل نظرياتكم لأن فيكم هذين الأمرين :

1 - لا تعون القول

2 - تأتون بالتهريج الذي يصعب الرد عليه >_<

ولماذا سمّي نقاش إذاً ؟



أنتم من تطرق لأمر المخلوقات لا أنا ^_^


أنا علقت ُ على بعض الأقوال ^^


هل أنت (ملقوف)؟ قلت ذاك الرّد إلى رابعة ولا حاجة لي بتعليقات غيرها!



أولاً .. أنت لم تفهم منطقاً سهلاً ذكرتـــُــه بشأن مسألة الحرام و الاستحالة .. فمن يضمن لي أنك ستفهم ما أقول من أمور معقدة حين أناقشك :33: ؟


ثانياً .. أنت فسرت َ ما قلت ُ على ما تهوى .. فمن يضمن لي عدم حملك لما أقول المحمل الذي يوافق هواك :ponder: ؟


ثالثاً .. أنت لم تستخدم عقلك في التفكير في أمر مغادرة درب التبانة .. فمن يضمن لي تفكـــّــرك في ما أقول و عدم تشبثك بما أنت عليه :ponder: ؟


رابعاً .. أنت مؤمن بالأمور العلمية في المقام الأول .. و قد أورد أموراً دينية لأريك خطأك و خطأ ما تؤمن به .. فمن يضمن لي أنك لن تقدم الأمر العلمي على الأمر الديني في حالة تعارضهما و أنك لن تتأول الأمر الديني حتى تجعله يوافق الأمر العلمي :33: ؟



أوّلاً.. لا يوجد من يضمن لك غيري! أنا لا أنسب إليك قولاً لا تقوله بل كل ما أفعله هو تفسير كلامك لإثبات بعض أخطاءك ^^.. وهذا من أمور النّقاش ولا عذر لك في عدم تقبّلها ;)..

ثانياً..نفس ردّي على أوّلاً!

إن لم أكن أفكّر فيما تقول لما كتبت المكتوب أعلاه ^^.. بشأن مغادرة درب التّبانة فالأمر ليس مستحيلاً!

رابعاً.. إعلم أنني أقدّم ديني على كل شيء.. فمثلّث برمودا كثرت النّظريات به واحترت أي واحدة أصدّق. صدّقت التي تقول أنه بسبب التقاء مياه الشّمال الدّافئة مع مياه الجنوب الباردة. لماذا؟ لأنها ذكرت في القرآن!
وأنا لا أحاول أن أضيف شيء من عندي للدّين! استخدم كل ما يتيحه الدّين حتّى أثبت أن النّظرية لا تخالفه حتى وإن كانت غير صحيحة! وإن وجدّت ما ينفي المخلوقات الفضائية من القرآن أو السّنة فأنا تارك تصديق المخلوقات من هذا اليوم!

وشكراً...

ميمو..

لا.. لست من المؤيّدين للطاقة الرّوحية^^..

وشكراً..

خلدون!



بالمناسبة ماذا يعني " دحو الأرض " ؟! :09: .


أظن أنها تعني تسوية الأرض حتّى تكون صالحة للمشي عليها وعيش الإنسان عليها!



ببساطة يمكن أن نقول إن النشأة غير الخلق - وهي الحقيقة - فنظرية الإنفجار العظيم تتحدث عن نشوء الكون فقط ومعروف أن الكون حينما نشأ كان بصورة مختلفة تمامًا عن التي توجد الآن .. فقد أخذت الأرض والكواكب الأخرى وقتًا طويلاً حتى بردت وتشكلت وأصبحت صالحة للحياة .. وهذا ما يمكن أن نسميه الخلق .. وعليه فلا تعارض! .


نفس الكلام لا أكثر عليه!


حسنًا .. هل هناك وجه آخر لها؟ .. أم أنها مسطحة " أحادية الوجه " ؟!!! :33:
وسؤال آخر: هل لها سمك؟ وإذا كان لها فهل عندك تقدير له؟!


جيّد! لنرى مدى تثقّفك في نظريّاتك الخاصّة!

وشكراً..

[الزاهد الورع]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

السفر عبر الزمن كلمة حقة قد يراد بها باطل
فلكل قول حقيقة فما حقيقة هذا الكلام
اذا كنا نعتبر السفر عبر الزمن عودة بالروح و الجسد الى الماضي فهذا أمر مستحيل
و حتى نختصر الطريق فلو أمكن ذلك لأخبرنا به ربنا في محكم تنزيله و لبينه لنا نبينا عليه الصلاةو السلام لكن ما ورد في كتاب ربنا و سنة نبينا عليه الصلاة و السلام يفيد أننا في هذه الحياة نسير مع الزمن :
هناك ماض ذهب و لن يعود الا في ذاكرة الإنسان
و حاضر نعيش فيه
و مستقبل يعلم الله غيبه
و نحن كبشر لا نملك زمام هذا الكون و لا نتحكم فيه بل اننا لا نستطيع رد مقدور أتى حتى ان بعض الأمراض لا تزال مستعصية على الحذاق من الأطباء و الأمثلة متوافرة و كلنا يعلم هذا
نحن نعيش في هذا الكون حسب ما سخر الله لنا و قد جعل الله الوقت الذي نسميه الحياة مدة تترواح بين ولادة الإنسان الى أن يتوفاه الله في رحمته أو سخطه ، لا يمكن لأحد أن يتلاعب بهذه المدة كيف شاء بمعنى أن يعود بها الى الوراء حتى يعيش أكثر أو يذهب بها أكثر مما حدد الله لها أن تعيش
و على هذه المفاهيم دون ان نذهب بعيدا يتجلى لنا أن السفر في الزمن كما يراه أصحاب السينما غير ممكن
أما أن يبتكر الإنسان اليات تختصر المسافات في وقت قصير فهذا من الممكنات و قد حدث هذا لعالم نبي الله سليمان عليه السلام الذي أحضر له ملك بلقيس في وقت وجيز ، و كذا مسرى نبينا عليه الصلاة و السلام من مكة الى بيت المقدس ثم معراجه الى السموات العلا و عودته الى قريش في الليلة نفسها
فاختراق المسافات في وقت وجيز ممكن و للبشر أن يستخدموا قدرات عقلهم و ما سخر الله في الكون حتى يصلوا الى ذلك أما تغيير قوانين الحياة من ماض و حاضر فمستقبل فأمره لله وحده لا شريك له

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



عزيزي خلدون ^_^ .. هههههههههههههههههههه


أو َ ما ذكرت َ بأنك لم تأت ِ للنقاش و إنما للاستيضاح :09:


اصنع ما يحلو لك عزيزي .. سواء أ كنت َ تريد الاستيضاح أم باغياً للنقاش ^^ .. على الرحب و السعة ^_^



أذن آخذ راحتي :D
^_^



العزيز hungry wolf
حي هلا ^_^



تفكير ومنطق غريب جدًا
من يدري ^_~



لذلك دعنا نتفاهم قليلاً أولاً
تفضل ^_^



عندما قام العلماء بوضع نظرية لتفسير تكون السحب والغيوم في الجو وقالوا إن الحرارة الناتجة من أشعة الشمس تقوم بالتأثير على مياه المحيطات والبحار والأنهار والتي تتبخر بدورها ويرتفع البخار لأنه أقل كثافة من الهواء ثم يتجمع في ما نسميه السحب ثم يتكاثف فيها بسبب فقدانه حرارته ويهبط إلى الأرض في صورة قطرات المطر المعروفة .. ماذا فعل العلماء حينما وضعوا تلك النظرية .. ببساطة قاموا بإرجاع كل شئ إلى مسببه المنطقي .. الماء يسخن فيتبخر .. الماء يتبخر فيرتفع .. البخار يرتفع فيبرد .. البخار يبرد ويتجمع فيتكثف .. البخار يتكثف فيثقل ويصبح ماءًا .. الماء يثقل فيهبط .. فأين دور الله في كل هذا؟!
الله الذي وضع هذه السنة الكونية ^_^



نحن المسلمين نؤمن أن كل هذا يتم بإذن الله وتقديره
صحيح ^_^


و لا خلاف بيننا في ذلك ^^



ونؤمن بأن الله قادر على أن يغير هذه القواعد والنظريات التي إكتشفناها ووضعناها لتفسير الامور ولم نخترعها بأنفسنا
صحيح ^_^



آخر ملحد يرى أنه لا علاقة لله بما يحدث بل كل شئ يسببه ما قبله ويتسبب فيما بعده والأمور تسير وحدها بهذه الطريقة
صحيح ^_^



إذن الإلحاد ليس في ذات النظرية
أولاً .. أنت َ عددت َ أمر السحاب نظرية ^_^


و ليس الأمر نظرية ^_~

الأمر سبب و مسبب ^^ .. سنة كونية دائمة الحدوث يراها الناس بأعينهم ^_^


فالسبب ذاته حاصل و لا خلاف فيه ^_^ .. الخلاف في صاحبه ^_~


فالمسلمون يؤمنون أن ذلك بقدرة الله و مشيئته ^^

بينما الماديون و الملحدون يرجعون الأمر للطبيعة ~_~


فلا تخلط بين هذا الأمر و بين قضيتنا ^_~




ثانياً .. الأمر ليس مسألة كونها نظرية فقط ^_^ .. الأمر متعلق بمخالفتها لما جاء في ديننا >_< .. في الكيفية و في البدء و في الوقت !



بل يعتمد الأمر على إعتقاد الشخص وإيمانه
جميل ^_^



وإلا لجاز لك أن ترمي بالإلحاد كل النظريات والقوانين والفرضيات التي وضعها العلماء وإكتشفوها منذ بدء الخليقة!
خطأ ^_^


و هذا سوء قياس منك >_<


لا نرم ِ جميع النظريات بالإلحاد .. فالنظريات التي لا تخالف شيئاً مما ورد في الكتاب أو السنة لا شأن لنا بها ^_~

نظريات الرياضيات لا شأن لنا بها !

قوانين الحركة لا شأن لها بها !

نظريات الكيمياء ( الخاصة بالعلم نفسه ) لا شأن لنا بها !

نظريات الجيو لوجيا .. أوه ! لنا شأن ببعضها ^_~

نظريات الفلك .. لنا شأن ببعضها ^_~


و شأننا بما يتعلق من أمور ورد الحديث عنها و عن كيفيتها و ماهيتها في القرآن أو الأحاديث و جاء العلم المعني و قال بكلام آخر مخالف لما جاء في ديننا ^_^



النظرية - أي نظرية - عزيزي هي فرض يضعه العلماء لإيجاد تفسير وسبب ( ظاهري ) لظاهرة أو حادثة معينة
......................



ونحن نؤمن بأن كل شئ في هذا الكون يحدث بتقدير الله عز وجل وتحت مشيئته وإرادته .. لكن العلماء لا يبحثون في ذلك بل يبحثون في الأشياء الملموسة ( أو كما يقولون: الأسباب بالمعنى الشرعي للكلمة ) التي أدت إلى وقوع هذا الشئ
كلامك عام جداً ^_^

و أصله صحيح ^_^ .. لكنه لا ينطبق على حالتنا هذه ^_~


لو كان الأمر ظاهرة طبيعية تحدث دائماً أو سنة من سنن الله الكونية لجاز قولك ^_^


أما أمر الخلق و النشأة فليس ضمن هذا النقاط !

و لا يوجد أي أمر علمي فيه :أفكر:

و هل خلق آدم فيه أمر علمي :31: !


عندما أدخلوا أمر خلق الكائنات ( خلق الإنسان ) تحت ( تفسير الظواهر ) أو إيجاد السبب ما الذي وصلوا إليه ^_^ ؟

كل الكائنات منشأها من خلية واحدة ^_^


و بالمناسبة .. أنا لم أخلط الأمر في استشهادي هذا ^_~

فالأمران مرتبطان ببعضهما ^_^ .. لكن أحدهما يخص الكائنات الحية و الآخر يخص الكون ^_^


فأصل الكائنات الحية خلية واحدة ..

و أصل جميع المواد الذرة و ما تحويه ( الـ كورك ) ..



وهذا هو ما نحن مطالبون بالبحث والنظر فيه
أنت مطالب بالبحث و التفكر في خلق الله و الظواهر الطبيعية ..

لا في الأمور الغيبية التي لم تشهدها !


فلا تخلط بين الأمرين و تعاملهما كأمر واحد ^_~



صراحة لا أدري ما هي النظرية التي تتحدث عنها!!
نظرية الـ بيج بانج ^_~



فنظرية الإنفجار العظيم أو الـ " بيج بانج " ليس فيها ذكر - حتى مجرد ذكر! - للسماء أو حتى للأرض
:28:

أولاً .. يعتمد الأمر على تعريفك للسماء ( الدنيا طبعاً ) ..

هل السماء المذكورة في القرآن و التي تقع فوقنا هي الغلاف الجوي .. أم هي الفضاء :33: ( أم لا هذه و لا ذاك :09: ) ؟


فإن كانت السماء هي الفضاء فالأمر منصوص عليه في نظرية الإنفجار العظيم ..و إن كنت ُ تعدّ السماء الغلاف َ الجوي فالأمر مذكور ضمنياً في النظرية ^_~

( لكن الناس تعدّ السماء المذكورة في القرآن في الفضاء لا الغلاف الجوي لأن القمر في السماء و الشمس وا لكواكب و النجوم في السماء ^_~ .. و الله يقول : تبارك الذي جعل في السماء بروجاً و جعل فيها سراجاً و قمراً منيراً )



ثانياً .. دعنا نرى ما قالته النظرية ( و قد أوردت الكلام من الـ ويكيبيديا و الذي يشرح النظرية .. و أحسبك تحسن قراءة الإنجليزية .. و لست ُ في مزاج يجعلني أترجم الكلام :silly: ) :


* Extrapolation of the expansion of the universe backwards in time using general relativity yields an infinite density and temperature at a finite time in the past This singularity signals the breakdown of general relativity. How closely we can extrapolate towards the singularity is debated—certainly not earlier than the Planck epoch. The early hot, dense phase is itself referred to as "the Big Bang", and is considered the "birth" of our universe. Based on measurements of the expansion using Type Ia supernovae, measurements of temperature fluctuations in the cosmic microwave background, and measurements of the correlation function of galaxies, the universe has a calculated age of 13.7 ± 0.2 billion years. The agreement of these three independent measurements strongly supports the ΛCDM model that describes in detail the contents of the universe *

ها هي النظرية تذكر أن الإنفجار هو بداية الكون الذي نعيش فيه !

و ما هو الكون الذي نعيش فيه ؟

الكون = فضاء + مجرات تسبح في الفضاء ..



ما هو الفضاء ؟

الفضاء = الفراغ الذي تسبح فيه الأجرام السماوية و الشمس و القمر ..


أين تسبح الأجرام السماوية و الشمس و القمر ؟

في السماء :D


أين قولك أن النظرية ليس فيها مجرد ذكر للسماء و الأرض :28: ؟


النظرية تتحدث عن الكون و نشأته !

و ما هو الكون إن لم تكن السماء جزءاً منه و الأرض حزءاً منه :boggled: ؟!



دعنا نكمل ^_^



* The earliest phases of the Big Bang are subject to much speculation. In the most common models, the universe was filled homogeneously and isotropically with an incredibly high energy density, huge temperatures and pressures, and was very rapidly expanding and cooling. Approximately 10−35 seconds into the expansion, a phase transition caused a cosmic inflation, during which the universe grew exponentially. After inflation stopped, the universe consisted of a quark-gluon plasma, as well as all other elementary particles. Temperatures were so high that the random motions of particles were at relativistic speeds, and particle-antiparticle pairs of all kinds were being continuously created and destroyed in collisions. At some point an unknown reaction called baryogenesis violated the conservation of baryon number, leading to a very small excess of quarks and leptons over antiquarks and anti-leptons—of the order of 1 part in 30 million. This resulted in the predominance of matter over antimatter in the present universe *

و ها هو الكون / الفضاء يتمدد و المجرات لم تنشأ بعد .. أي أن الأرض لم تنشأ بعد .. فالأرض ( جرم ) ضمن المجموعة الشمسية التي لم تنشأ بعد ~_~


و هذا خلاف ما ورد في القرآن >_<




* The universe continued to grow in size and fall in temperature (and hence the typical energy of each particle was decreasing). Symmetry breaking phase transitions put the fundamental forces of physics and the parameters of elementary particles into their present form. After about 10−11 seconds, the picture becomes less speculative, since particle energies drop to values that can be attained in particle physics experiments. At about 10−6 seconds, quarks and gluons combined to form baryons such as protons and neutrons. The small excess of quarks over antiquarks led to a small excess of baryons over antibaryons. The temperature was now no longer high enough to create new proton-antiproton pairs (similarly for neutrons-antineutrons), so a mass annihilation immediately followed, leaving just one in 1010 of the original protons and neutrons, and none of their antiparticles. A similar process happened at about 1 second for electrons and positrons. After these annihilations, the remaining protons, neutrons and electrons were no longer moving relativistically and the energy density of the universe was dominated by photons (with a minor contribution from neutrinos). o

A few minutes into the expansion, when the temperature was about a billion Kelvin and the density was about that of air, neutrons combined with protons to form the universe's deuterium and helium nuclei in a process called Big Bang nucleosynthesis. Most protons remained uncombined as hydrogen nuclei. As the universe cooled, the rest mass energy density of matter came to gravitationally dominate that of the photon radiation. After about 380,000 years the electrons and nuclei combined into atoms (mostly hydrogen); hence the radiation decoupled from matter and continued through space largely unimpeded. This relic radiation is known as the cosmic microwave background radiation

Over time, the slightly denser regions of the nearly uniformly distributed matter gravitationally attracted nearby matter and thus grew even denser, forming gas clouds, stars, galaxies, and the other astronomical structures observable today. The details of this process depend on the amount and type of matter in the universe *


ها هي الأرض مذكورة ( ضمنياً مع الأجرام السماواية ) .. نشأت الأجرام مع نشوء المجرات بينما الفضاء قد ظهر قبل ذلك ! فكل هذه الأمور ظهرت في الفضاء ( السماء ) ..


فالمجرات نشأت أو ظهرت بعد ظهور جسيمات الكورك ( و سلسلة من تكون البروتونات و النواة إلخ ) التي ولدت المواد على حساب المواد المضادة .. و قبلها لم يكن هناك سوى الكون / الفضاء ( السماء ) :28:



و هذا النموذج يوضح كيفية نشأة الكون :



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/37/Universe_expansion2.png


فالسواد هو الممثل للفضاء أو السماء .. فلم يكن موجوداً قبل الانفجار ( مجرد نقطة ) .. و بعده تكون و أخذ في الاتساع و تباعدت معه المجرات ~_~


هل تعرف أنت عم تحدث النظرية :o ؟



النظرية عزيزي تتحدث عن نشوء الكون ككل وفي ذلك ليس هناك مجال للحديث عن السماء التي هي شئ غير مادي أو ملموس بالمناسبة وليست محل بحث من العلماء
و الكون هو السماء عندكم :D

الكون هو الفضاء الواسع ^_^


و الفضاء هو السماء ^_~



ولم يتحدث أحد أصلاً عن نشوئها حتى تقول إن نظرية الإنفجار الكبير تقول إن السماء نشأت قبل الأرض!
O_o !


رقـــــّــع رفـــــّــع :D



ببساطة يمكن أن نقول إن النشأة غير الخلق - وهي الحقيقة -
دعنا نرى ما لديك الآن ^_^



فنظرية الإنفجار العظيم تتحدث عن نشوء الكون فقط ومعروف أن الكون حينما نشأ كان بصورة مختلفة تمامًا عن التي توجد الآن .. فقد أخذت الأرض والكواكب الأخرى وقتًا طويلاً حتى بردت وتشكلت وأصبحت صالحة للحياة .. وهذا ما يمكن أن نسميه الخلق .. وعليه فلا تعارض!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


أولاً .. لست َ أنت َ من يحدد المصطلحات يا عزيزي ^_^


الخلق هو النشأة ^_^ .. و هذا ما جاء في لسان العرب :



* أَنْشَأَه اللّه : خَلَقَه


* الخلق في كلام العرب على وجهين: أَحدهما الإِنْشاء على مثال أَبْدعَه




ثانياً .. أنت َ تتحدث بهذه الطريقة لأنك لم تضع في حسبانك أن السماء هي الفضاء .. فحسبت َ نشأة الكون أو الفضاء أمراً .. و نشأة الكواكب و المجرات أمراً آخر .. و الحقيقة أن الأمران متسلسلان كما تنص النظرية ..




ثالثاً .. ما هو تعريفك للـــ ( وقت الطويل ) في قولك :


* فقد أخذت الأرض والكواكب الأخرى وقتًا طويلاً حتى بردت وتشكلت وأصبحت صالحة للحياة *

ألفي سنة :33: ؟


فالمذكور عندنا أن الله خلق آدم في آخر ساعة من يوم الجمعة و لم يلبث إلا ساعة ثم خرج منها !

و ذكر ابن عباس أن آدم لبث في الجنة من بعد العصر إلى غروب الشمس .. و ذكر الحسن أن هذه الفترة 130 سنة بأيامنا ..


فهل تعني أي أن الأرض و تشكلت و أصبحت صالحة للحياة في 2130 سنة فقط ( ألفي عام فترة خلق السماوات + 130 عام حتى خروج آدم من الجنة ) :أفكر: ؟


أم الفترة الطويلة هي 6130 عام :ponder: ؟


هذه الفترة لا تصنع شيئاً في مقاييس علماء الفلك و الجيولوجيا ^_~


أولئك يتحدثون عن ملايين السنين .. و أنت تتحدث عن الأمر في غضون بضعة آلاف سنة !






فأنت مخطئ من جميع الأوجه ^_~


فكفاك ترقيعاً :28:



حسنًا .. هل هناك وجه آخر لها؟ .. أم أنها مسطحة " أحادية الوجه " ؟!!!
:31:



وسؤال آخر: هل لها سمك؟
نعم ^_^



وإذا كان لها فهل عندك تقدير له؟!
مسيرة خمسمائة عام ^_^ .. كسمك السماء ^_~



الله الذي خلق سبع سماوات و من الأرض مثلهن





^_^




===========================



أخي الكريم يوجي ^_^ :



الأخ هانقري وولف ^^
يا هلا ^_^



بعد كلام خلدون لا يوجد كلام!
فتفضل بالرد على ما ذكرت ُ و الذي يثبت ُ أن كلام خلدون الذي ذكره خاطئ تماماً ^_~



النّظرية هي تفسير العلماء للشّيء.. فكيف خلقت؟
خلقت ُ من تراب ثم من نطفة ثم خلق الله من النطفة علقة فخلق من العلقة مضغة فكسى المضغة عظاماً فكسى العظام لحماً ثم أنشأني خلقاً آخر :D



الله خلقك هذا أكيد. لكن ما يفعله العلماء هو البحث عن السّبب! فالله المسبب و أوجد سبب!
نعم ^_^

لأن هذه ظاهرة ( التكاثر ) .. تحصل دائماً بأسباب يصنعها البشر .. و الله هوالمسبب و هو من أوجد السبب ^_^


لكن خلق آدم و خلق السماء و الأرض ليس ظاهرة يومية أو موسمية نراها و نشاهدها O_o !



ما أشهدتهم خلق السماوات و الأرض و لا خلق أنفسهم



فحتى أنت َ لم تفرق بين الأمرين ~_~



ومثال خلدون بسيط! الله هو الذي ينزل المطر. وهذا شيء صحيح ومن يقول غير ذلك ما هو إلا منافق وكافر!

لكن الله المسبّب في نزول المطر. وأين السّبب؟ السّبب هو تبخّر مياه المحيطات وكما قال خلدون لك عن الباقي!

لذا فببساطة كل ما يجده العلماء ما هي إلا أسباب لأوامر الخالق عز جلاله
مثاله بسيط و لا يصب في حديثنا ~_~


و يدل على افتقاركما للتمييز بين الأمرين :silly:



هل قرأت نص النّظرية؟
^_^


لا أظن
من يدري ^_~



النّظرية تنصّ على أن كل ما في المجرّات وما إلى ذلك كانت متجمّعة في كتلة واحدة
سنرى من منا يجهل النظرية ^^



كأنها مثلاً أرض ضخمة! ففيها السّماء وما إلى ذلك. لكن ما حدث هو أنه في البداية كنّا كتلة واحدة وبعدها انفجر ذاك الكوكب الضّخم وتمدّدت الأجسام!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


هذا أول أمر يدل على أنك لم تفهم النظرية ^_^


كانت الأمر كثافة عالية و حرارة رهيبة .. الأمر كان مجرد طاقة ^_~


لم يكن هناك أي شيء كبير :silly:


مجرد نقطة يتجمع فيها كل شيء من العناصر الأولية ^_^


و الصورة ( النموذج الممثل للـ بيج بانج ) تبين لك أنه عند الإنفجار لم يكن يوجد أي ( فضاء ) و لا أي شظايا .. إنفجار في العدم ( إن كنت َ تعرف هذا المصطلح ) ^_^



لذا ففي الأصل حتّى الآن لم يجد العلماء تفسير لكيف خُلق الكون

لكنّهم وجدوا تفسير لسبب تفّرق الكواكب وما إلى ذلك
بل يفسرونه بالإنفجار ^_^

كان الأمر عدماً و كانت طاقة الكون كلها متجمعة في نقطة معينة .. ثم حدث الإنفجار و تشكلت المواد من الـ كورك و الـ كورك المضاد إلخ إلخ إلخ ~_~

فنشأ الكون ^_~



المصيبة أن النظرية تقول :


* early hot, dense phase is itself referred to as "the Big Bang", and is considered the "birth" of our universe *

:D



هذا الأمر الثاني الذي يدل على أنك لا تدري عمّ تتحدث النظرية ^_~



من قال لك مليارات السّنوات؟ لم يتم تحديد المدّة التي حدثت فيها بداية الانفجار
أوف أوف أوف :wow:


دعنا نرى هذا الرقم إذاً ^^ :


* Observations now place the age of the universe at around 13.7 billion years *



و هذا الأمر الثالث :silly:



كل ما نقول أننا لا زلنا في لحظة أثر الانفجار. فمثلا كأنّك مسكت كأس زجاج ورميته على الحائط.

انكسر! تلك تسمّى لحظة الانفجار او هنا نسمّيها الانكسار. لكن هي تمثّل لحظة الانفجار الكبير
ههههههههههههههههههههههههههههههههه


و هل أثر الإنفجار باق ٍ إلى قيام الساعة ^^ ؟!


أقول لا يكثر بس :D



الآن بعد أن تنكسر. بتتناثر شظاياها في كل مكان. عندما تكون الشّظايا لا تزال تتحرّك فهنا هذه هي لحظة أثر الانفجار بالنسبة للبيغ بانغ أي لحظة أثر الانكسار بالنّسبة للكأس!
لا يكثر :D



الآن. نفس الشّيء. لحظة الانفجار كانت قصيرة جدّاً! فلا يمكن لانفجار أن يبقى يشتعل فترة طويلة! الآن انتت لحظة الانفجار وبدأت لحظة أثر الانفجار والشّظايا (الأجرام السّماوية تتناثر)
إنما أتحدث عن الخلق لا اللحظة ~_~


حسناً ^_^ .. دعنا نرى عمر الأرض كما يقول العلم ^_~


عمر الأرض هو :

o 4.54 billion years

و كرماً مني سأجعل عمرها 5 بلايين سنة ( البليون هو المليار ) ^_~



عمر الكون كما يقول العلم أو نظرية الـ بيج بانج :

o 13.7 billion years


12 مليار سنة من عندي :D .. تخفيضات :09:



فالإنفجار حدث قبل 12 مليار سنة .. و الأرض نشأت قبل 5 بلايين سنة ..


يعني أن خلق السماوات استغرق 7 بلايين سنة !!

7 ملايين سنة ثم ظهرت الأرض !!


وااااااااااااااااو :wow:

سبحان الخالق !


سبحان الله و بحمده
سبحان الله العظيم


بئس القول قولكم ~_~

الله يقول أنه خلق السماوات بما فيها في يومين .. أي ألفي عام بأيامنا ..

و هؤلاء يقولون أن الكون استغرق 7 بلايين سنة حتى تنشأ الأرض ~_~



هذا يعني أنّها تكونّت بعد الانفجار ! وهنا لم نخالف القرآن في شيء!
أقول لا يكثر ^_~



وبالتأكيد الله سبحانه وتعالى بدأ تشكيل تلك الأجرام! لكن جعل هناك سبباً لها وهو الاندفاع القوي الذي أدى إلى نحت الجسم!
لا تقل بما علم لك به ^_^


و لا تنسب إلى الله شيئاً لم يذكره عن نفسه أو صنيعاً لم يفعله سبحانه ^_~



نحت الأجسام .. ها :D



لم نخالف القرآن بشيء! القرآن نؤمن بكل كلمة جاء فيها لكن القرآن ليس كتيّب تعليمات لتجد فيه التّفاصيل الدّقيقة!
التفاصيل الدقيقة موجود في ما رواه الصحابة ^_~


فأين موقع كلامك من الإعراب :silly: ؟



تلك التّفاصيل أخفاها الله ليتفكّر فيها كل بنو آدم! لذا نحن هنا لم نخالف القرآن بأي شيء
من جد لا يكثر ^_~



أؤيدّك! لكن أتساءل من سببه؟!
جميل ^_^


أما السبب فهو مشكلتك و ليست مشكلتي ^_~


فلا تسألني عنه ^_^



كيف تريد منّي أن أبرهن لك إن كنت تنكر كل ما توّصلت له البشريّة من علم ومعرفة؟!
أكرر بأني لست ُ محاسباً على سوء فهمك لما قلت ُ ^_^


بل محاسب على ما أقول أنا ^^



لنعد إلى موضوعنا.. سوء فهمي أنا؟ ربّما لا تلاحظ هذا لكّنّك تقول هذا الشّيء بطريقة غير مباشرة
:ponder:



ها أنا أفعل
لست ُ أرى إلا ترقيعاً و جهلاً بالنظرية و سوء فهم ^_~



إذاً فالأمير سلطان بن سلمان كاذب ولم يخرج فعلاً للفضاء؟ لا داعي للكلام الكثير
لا أدري ما شأن الأمير سلطان بحديثنا الذي يتعلق عن الخروج خارج درب التبانة و لا يتحدث عن الصعود للفضاء ^_^ .. لكن الأمر فيه نظر ^_~



هل سمعت من قبل عن برنامج الفضاء المدني لناسا؟
إن كنت َ تقصد الرحلات التي ستنظمها ( أو نظمتها ) ناسا للسفر بالناس إلى الفضاء .. فسمعت ُ ^_^



ليس خارج مجرّة درب التّبانة أي بعداً عنها! فهو ضمن حدودها ^^
دعنا نقم بعملية حسابية بسيطة جداً ^^


سأقيس على رحلة أبوللو 11 التي قطعت المسافة بين القمر و الأرض في غضون 3 أيام ( بينما في العصر الحالي تحتاج مركبة فضائية إلى أسبوع على أقل تقدير للوصول إلى القمر :أفكر: ) :


1737.103 كم ( متوسط المسافة بين الأرض و القمر ) ===> 3 أيام

1.496 × 10 ^ 8 كم ( متوسط المسافة بين الأرض و الشمس ) ===> X


إذاً :

X = 258361


258361 يوماً نحتاجها لنقطع المسافة بين الأرض و الشمس ^_^


و هذا يعني 707 سنة لأقطع المسافة بين الشمس و الأرض ^^


كوكب زحل أبعد من الشمس عن الأرض !


و القمر الصناعي خرج من المجموعة الشمسية ( كما يــــُــفهم من كلامك .. أم أنه أيضاً لم يخرج من المجموعة الشمسية :أفكر: ) !


707 سنة و لن تصل إلى زحل ! هذا إن كنت َ تقطع المسافة بين القمر و الأرض في ثلاثة أيام ( بينما القمر الصناعي الذي أطلــــِـق في 2003 استغرق 18 شهراً كي يصل إلى القمر كما يزعمون ~_~ )



فكيف تجاوز المجموعة الشمسية في 30 أو 40 سنة :28:


~_~



إلا إن كنت تشكّك في مصداقيّة قناة ديسكفري!
:p


أولاً .. الأرقام تتحدث ^_~

كلام ديكسفري أمام الأرقام ^^



ثانياً .. قناة ديسكفري قناة تهريج ~_~ .. أحسبهم يقدمون برامجاً متدنية المستوى Low Class ~_~

و قد شاهدت ُ برنامجاً عند صديقي يتحدث عن رؤية ركاب في الطائرة لضوء أزرق متحرك ( أحسبه كان يتحدث عن المخلوقات الفضائية ) ..

و شاهدت ُ حلقة تخص الثعابين ( فرقة تذهب إلى أفريقيا لتبحث عن ثعبان هائل الحجم ) .. low class ~_~



سؤال لك الحريّة باختيار الإجابة عنه.. من علّمك إنكار إنجازات البشر والتّمسك بالماضي القديم لتلك الدّرجة؟
أولاً .. أنا لست ُ متمسكاً بالماضي القديم ^_^ .. و إن دل ّ فإنما يدل ّ على سوء فهم ملازم لك ~_~



ثانياً .. الذي يدفعني لتكذيب بعض ما يــُــذكر هو أني أستخدم عقلي قبل أن أقبل بالشيء ^_^


ألا أستطيع إجراء عملية حسابية بسيطة لأعلم أن أسرع مكوك لا يستطيع مغادرة المجموعة الشمسية فضلاً عن أن يصل إلى مشارف درب التبانة !!


و إذا كانوا لم يغادروا درب التبانة فكيف علموا بأمر المجرات الأخرى ( مجرة أندورميدا على سبيل المثال ) :33: ؟


أقوى تليسكوب على الأرض لا يستطيع أن يحصل على صورة دقيقة مقربة لسطح القمر .. فكيف يرون المجرات المزعومة هذه :silly: ؟!



علماً بأنك (اعذرني على الكلمة) لا تستطيع حتّى تحقيق هدفك بإنكار كل ما توصّلت إليه البشريّة
:p


أنا لا أنكر ^_~


أنا إن أردت ُ شيئاً فسأثبته و أجعل البشرية التي تتغنى بها حائرة لا تملك إجابة علي :cool:



فما تكتب به ردودك من صنع البشريّة الحضارية التي تنكرها!
* Sigh *



ولماذا سمّي نقاش إذاً ؟
النقاش يكون مع أناس مخالفة لك لكنها تعقل القول ^_^


أنت لا تعقله ~_~


فما الفائدة من النقاش :28: ؟



هل أنت (ملقوف)؟ قلت ذاك الرّد إلى رابعة ولا حاجة لي بتعليقات غيرها!
كلا ^_^


لست ُ ( ملقوفاً ) ^_^

هههههههههههههههههههههههههههههه



أنت َ من وضع الموضوع في منتدى عام يلجه الجميع ^_^ .. و من حق أي شخص التعليق على ما يريد ^_~



عندما تبغي حديثاً خاصاً بينك و بين الأخت الفاضلة رابعة فهناك شيء اسمه الرسائل الخاصة .. حين أتدخل فيها يمكنك تسميتي بالــ ( ملقوف ) هههههههههه


أمـــَــا و قد وضعتــــَــه هنا فليس لك أن تعترض على أي شخص ردَّه أو تعليقـــَـه ^^



أوّلاً.. لا يوجد من يضمن لك غيري!
ضمانك غير مقبول ~_~


فلا زلت َ مسيئاً للفهم خالطاً للأوراق ~_~


كما أنك لم تستدل بأي دليل على قول من أقوالك إضافة إلى عدم إدراكك و فهمك للنظرية و أبعادها >_<



أنا لا أنسب إليك قولاً لا تقوله بل كل ما أفعله هو تفسير كلامك لإثبات بعض أخطاءك ^^
أنت َ لست َ مؤهلاً لتفسير كلامي ^_^



وهذا من أمور النّقاش ولا عذر لك في عدم تقبّلها
هههههههههههههههههههههههههههههههه


^_^



ثانياً..نفس ردّي على أوّلاً!
:ponder:



إن لم أكن أفكّر فيما تقول لما كتبت المكتوب أعلاه ^^.. بشأن مغادرة درب التّبانة فالأمر ليس مستحيلاً!
نعم نعم :D


ليس مستحيلاً :D



غادر أولاً المجموعة الشمسية قبل أن تغادر درب التبانة :silly:



رابعاً.. إعلم أنني أقدّم ديني على كل شيء.. فمثلّث برمودا كثرت النّظريات به واحترت أي واحدة أصدّق. صدّقت التي تقول أنه بسبب التقاء مياه الشّمال الدّافئة مع مياه الجنوب الباردة. لماذا؟ لأنها ذكرت في القرآن!
هل تفكرت َ في القول الذي يقول بأنه لا يوجد ما يسمى مثلث برمودا ^_~ ؟


لا أحسبك فعلت َ ^^



وأنا لا أحاول أن أضيف شيء من عندي للدّين! استخدم كل ما يتيحه الدّين حتّى أثبت أن النّظرية لا تخالفه حتى وإن كانت غير صحيحة! وإن وجدّت ما ينفي المخلوقات الفضائية من القرآن أو السّنة فأنا تارك تصديق المخلوقات من هذا اليوم!
^_^









^_^










و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[YmiR]

السفر عبر الزمن سخافة !!
مستحيييلة كليا
وفي ناس يقولون اجدادنا ماكانوا يفكرون نطير بطيارة
الطيارة صح كانت حلم وخيااال
بس في النهاية هذا مجرد عمل فيزيائي عادييييي
والناس في الماضي كانوا جاااهلين جداً
اما الحين بتقدر تتوقع ايش اللي ممكن وايش اللي مو ممكن

لو السفر عبر الزمن ممكن العالم ماكان بيبقى على حاله
لو السفر عبر المستقبل ممكن
كان الناس اللي في المستقبل استخدموا تقنيتهم الجبارة في إنها توضح هذا الشي لنا في وقتنا هذا
وفي ناس يقولون المستقبل لسة ماإنوجد ... طيب واذا رحنا للمستقبل وش بنشوف هناك ؟؟؟
بتشوف إبن حفيدك الخمسين اللي لسه ماإنوجد ؟؟؟

لو تربط هذا الشي مع الدين بيكون مستحيييييييييل !!!
لو بتقول ان التغير في المستقبل مابينطبق على البشر يمكن تشوف ان في جبل تكون مثلاً او بحر في مكان معين
هذي التوقعات ممكنة ... بس ايش دراك الكائنات الحية اللي موجودة في هذا العالم ايش بتغير إلى المستقبل

والكثير الكثير الكثير

[abdulaziz1]

أؤكد لك أنهم لو استطاعوا السفر لكنا رأيناهم ... معك حق في هذه النقطة , أو أنهم أذكياء ويعلمون أننا لا نصدق هذا الكلام فيتعاملون مع العلماء فقط , والأمر مخفي حتى الآن :D

وعموماً أعتقد أن السفر عبر الزمن ممكن فيزيائياً ولكن الانسان لكن يكتشف ذلك !

ممكن فيزيائياً ؟ (&)

من متى الزمن سار فيزيائياً عشان نسافر من خلاله ؟

وعندي سؤال للي يعتقدوا إنه ممكن ..

لو واحد بيروح لآخر الزمان .. هل بيوصل ليوم القيامة قبل الناس ؟ ولا كيف بالضبط ؟ :D

كلام فاضي .. ~_~

وبعدين في الدين .. هل قد أنذكر شئ من هل قبيل ؟ (&)

أمّا بالنسبة لسفرهم من المستقبل للماضي .. أو الماضي للمستقبل ..

فهذا أم التهريج على قول بعض الناس .. :silly:

أول حاجة إننا نعود عبر الزمن .. هل بيرجعوا الأموات للحياة مثلا ؟ أستغفر الله بس .. أقسم بالله مجرد التفكير في هذا الكلام ينرفز الواحد ..

بقولكم هذا .. معناه إن من يوم أنخلق آدم لين آخر الزمان .. الكل عايش في عالمه في نفس الوقت .. والإنتقال بالزمن يصبح زي الإنتقال من المكان .. :wow:

طيب كيف الشخص لمن يكون طفل .. ويكون واحد من أحفاد أحفاد أحفاده عايش وهو شايب في زمن متأخر ؟

وبعدين هذا الكلام فيه تناقض مع (الحياة والموت) ..

:09:

[رابعة العدوية]

مرحبا ..
دعوني اعود وبيدي رد وافي للبعض هنا
دمتمْ

[رابعة العدوية]

و أنا أنصحك أن لا تفعل يا أخي الكريم n_n


فلن تجد سوى التهريج ^_~ .. و خاصة إذا تم ربط الإنفجار العظيم ( الـ بيج بانج ) بالأمور الدينية :o


فالـ بيج بانج ما هي إلا نظرية إلحادية تخالف الأديان السماوية :boggled:

لو كان الكتاب هرقطة يا سيدي الكريم , فلم نشر في السعودية أليست دولة تمارس الرقابة على كل عمل ينشر ؟؟؟!!
هذا كان اولا ..


بل هي مدعاة للسخرية يا أختي الفاضلة ^^



ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه



كيف عرفوا بوجود هذه المجرة المزعومة ^_^ ؟



و لماذا الأمر فراااااااااااااااااااغ ^_^ ؟

جميعنا يعلم أن الفضاء الخارجي هو فراغ .. ولذلك لا ينتقل فيه الصوت .. "الا لو ابتكرت فيزياء جديدة طبعا ^^ "..
أندروميدا .. أوه بتحب أرفق بعض من صورها ..
http://www.orianit.edu-negev.gov.il/migzar1/sites/homepage/husam/Images/Andromeda%20Galaxy.jpg

http://www.galaxyphoto.com/jw_andromeda_12md.jpg

وتعليق لو تتكرم بقرائته طبعا :
The great galaxy in Andromeda is probably the most famous galaxy. It is visible to the unaided eye as a fuzzy patch of light in a dark sky

لا أدري ما الذي دعاك الى مهاجمة اعتقاداتنا الخاصة ..
لكن فعلا استغرب أنك تستعمل الانترنت ..
فالمفروض انه شيء مستحيل ان تصل لك كل هذه المعلومات ولم يكن موجود على عهد الرسول وبالتالي فهو حرام!!!
ولا يقبل أي عقل يقيس الأمر من منظورك بوجوده !!
!!

اعذرني عندما أتطاول وأستعمل هذه اللهجة .. لكنني مضطرة اليها
دمتْ

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




أختي الفاضلة رابعة ^_^ :



لو كان الكتاب هرقطة يا سيدي الكريم , فلم نشر في السعودية أليست دولة تمارس الرقابة على كل عمل ينشر ؟؟؟!!
:p


هذا استدلال فاسد منك ِ يا أختي الفاضلة ^_^

و كان بإمكانك الاستدلال بأمر أقوى من سماح السعودية بنشر الكتاب ^_~ .. و هو تدريس جامعات السعودية لبعض ما ورد في الكتاب من من أمور علمية ^_^


و في كلا الأحوال استدلالك ِ فاسد كما ذكرت ُ ^^


و إنما فساده لفساد ما بــُــني عليه ^_^ .. فالسعودية تسمح بهذه الكتب لأنها لا تخالف هذه المعلومة و تقر بها و قد تعدها حقيقة علمية ^_^ .. و ما كان هذا بمقياس يـــُــقاس عليه الأمر ~_~

فإن لم يكن صنيع السعودية مقياساً .. فهذا يعني بطلان الاستدلال به :silly:


و الهرطقة و التهريج إنما هما فيما يتعلق بالربط بين الدين ( الذي يخالف الأمر مخالفة صريحة ) و بين ما وصل إليه العلم ^_^



جميعنا يعلم أن الفضاء الخارجي هو فراغ
تصحيح بسيط ^_^

و هو أن جميعنا يعلم أن ما يقولونه عن الفضاء الخارجي أنه مجرد فراغ ^_~



ولذلك لا ينتقل فيه الصوت .. "الا لو ابتكرت فيزياء جديدة طبعا ^^ "
ما شأن الصوت في حديثنا :ponder:


هل هو استدلال على أن الفضاء فراغ ^_^' ؟


قبل أن تستدلي يا أختي الفاضلة على أن الفضاء فراغ .. عليك ِ إثبات وجود الفضاء أولاً ^_~


فلا يوجد فراغ لأنه لا يوجد فضاء ^_^ .. و ليس لأن الفضاء ليس بفراغ ^_^'



هذا ما أتحدث عنه ^_~



أندروميدا .. أوه بتحب أرفق بعض من صورها
الصور لن تفيدك بشيء ^_^



http://www.orianit.edu-negev.gov.il/migzar1/sites/homepage/husam/Images/Andromeda%20Galaxy.jpg



http://www.galaxyphoto.com/jw_andromeda_12md.jpg
ثم ^_^ ؟



ماذا تثبت ُ أو تنفي هذه الصور ^_^ ؟



هذه صور كمبيوتر لا صور حقيقية ^_^



وتعليق لو تتكرم بقرائته طبعا :
The great galaxy in Andromeda is probably the most famous galaxy. It is visible to the unaided eye as a fuzzy patch of light in a dark sky
أمــَــا و قد قرأته فلم أجد ما يستحق التعليق عليه ^_^



الكلام يقول أن هذه المجرة هي أشهر مجرة معلومة .. و هي مرئية للعين المجردة كضوء مشوش أو غير واضح في سماء مظلمة ^_^



ثم ^_^ ؟


ما الذي يقدمه أو يأخره هذا الكلام ^_^ ؟


ما الذي يثبته ^_^ ؟


لا يوجد فيه أي دليل علمي أبداً ^_^'


مجرد خبر :ponder: !



لا أدري ما الذي دعاك الى مهاجمة اعتقاداتنا الخاصة
كلمة ( مهاجمة ) ليست دقيقة يا رعاك ِ الله ^_^


فلم أهجم بعد :09:


و إنما بينت ُ ^^

و كان تبييني لتطرقكم إلى الدين و ربط ما ذكره العلم من تهريج بالدين .. و الدين براء من ذلك ^_~



( بريء يا سعادة البيه :05: )



لكن فعلا استغرب أنك تستعمل الانترنت
Low Class Phase ^_^



فالمفروض انه شيء مستحيل ان تصل لك كل هذه المعلومات ولم يكن موجود على عهد الرسول وبالتالي فهو حرام!!!
و أنت ِ أيضا ً تعانين من سوء الفهم ~_~



أو أنها مجرد محاولة منك ِ لإفحامي :09:



فإن كانت الأولى فتلك مصيبة ~_~


و إن كانت الثانية فلن يجديك ما تصنعين :05:



ولا يقبل أي عقل يقيس الأمر من منظورك بوجوده !!
^_^


من يدري ^_^


فلربما كان الخلل في منظورك ِ لا منظوري ^_^




من يدري ^_~



اعذرني عندما أتطاول وأستعمل هذه اللهجة
أبداً أختي الفاضلة ^_^


أبسط حقوقك ^_~


و لا حاجة للاعتذار ^^



( خذر راحتك تماماً و لا تشيلي همي ^^ )



لكنني مضطرة اليها
ههههههههههههههههههههههههههه



لا بأس عليك ِ أختي الفاضلة ^_^




لكن إن شئت ِ أن تناقشني مرة أخرى .. فهلا أتيتني بأدلة علمية لا مجرد معلومات أو أمور لا يمكنك إثباتها ^_^'



كما أنك ِ لم تردي على شيء مما ذكرت ُ >_<


فإتيانك بأي أمر لن يجدي طالما وجــــِــد ما ينقضه من جانبي ^_^




فانظري بم َ تأتين حتى تحققي عبارتك التي قلت ِ فيها :




دعوني اعود وبيدي رد وافي للبعض هنا

;)










^_^











و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[رابعة العدوية]

و الهرطقة و التهريج إنما هما فيما يتعلق بالربط بين الدين ( الذي يخالف الأمر مخالفة صريحة ) و بين ما وصل إليه العلم ^_^
:Dلا أدري لم تداعت الى ذهني رواية ملائكة وشياطين وذاك الصراع بين الدين والعلم .. هل افهم من كلامك أنك تعارض ارتباط الدين بالعلم ؟؟ :wow:...
بالنسبة للصور التي تقول انها صنع أجهزة كمبيوتر .. هل حقا تعتقد أن هناك من يمتلك خيالا واسعا لدرجة صنع هذه الصور ..

:D:pضحكتني بمسألة أن ما يقولونه هو أن الفضاء فراغ .. حسنا ..اذا لم يكن الفضاء فراغ فما هو ؟ وان لم يكن هناك فضاء فأنت اذن لا تؤمن أن الله خلق سبع سموات ؟!! :أفكر: أم أن السموات السبعة أيضا شيء علمي بحت لا يصح لنا أن نربطه بالدين ؟@_@




قبل أن تستدلي يا أختي الفاضلة على أن الفضاء فراغ .. عليك ِ إثبات وجود الفضاء أولاً ^_~


فلا يوجد فراغ لأنه لا يوجد فضاء ^_^ .. و ليس لأن الفضاء ليس بفراغ ^_^'
:D كما قلت لك .. لا فضاء =لا سبع سموات .. طبعا الا ان كنت تنوي اخبارنا بان السبع السموات انما هي طابق مرتب من شيء أخر .. "لا أعلم ما هو "..


ثم ^_^ ؟


ما الذي يقدمه أو يأخره هذا الكلام ^_^ ؟


ما الذي يثبته ^_^ ؟


لا يوجد فيه أي دليل علمي أبداً ^_^'


مجرد خبر :ponder: !
:أفكر:بدأت أشعر بالغثيان وأنا احاول الاقتناع بما تقول .. المجرة هذه غير موجودة .. أو لا تعترف أن بوجودها "فهي صور كمبيوتر ", مجرد سؤال هل سبق وخرجت الى السماء الصافية وتأملتها .. هل تلك الأضواء التي تلمع هناك أيضا مجرد صور كمبيوتر ؟؟؟:blackeye:...

و كان تبييني لتطرقكم إلى الدين و ربط ما ذكره العلم من تهريج بالدين .. و الدين براء من ذلك ^_~
:pأجل , فعلا تذكرني بالصراع الأزلي بين المسيحية والعلم .. أعتقد أن الاسلام هو الدين الوحيد الذي أنصف حرية التفكير والاكتشاف العلمي , وبالتالي فان أي اكتشاف يكتشف لا يعارض الدين بشيء.. :أفكر:الا ان كنت تعتقد ان الاسلام ايضا حرم حرية الفكر العلمية ..@@
وبالمناسبة ارجو ان لا تطرق الى النظريات الفاسدة كالتطور لتجعلها حجة على ان الدين يعارض العلم @@

سلام

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته






أختي الفاضلة رابعة ^_^ .. هدئي من روعك يا رعاك ِ الله ^_^' .. و تمعني فيما أقول جيداً ^_^



لا أدري لم تداعت الى ذهني رواية ملائكة وشياطين وذاك الصراع بين الدين والعلم
^_^



هل افهم من كلامك أنك تعارض ارتباط الدين بالعلم ؟؟
كلا ^_^


لا أعارض ذلك ^_^



بل أنا موقن بأنه لا خلاف و لا تعارض بين العقل ( العلم ) و النقل ^_~



شرط أن يكون العلم صحيحاً ^_~


التعارض و الخلاف يكون إذا كان هناك خطأ في العلم ^_^



بالنسبة للصور التي تقول انها صنع أجهزة كمبيوتر .. هل حقا تعتقد أن هناك من يمتلك خيالا واسعا لدرجة صنع هذه الصور
كلا ^_^


بل هناك من يتعمد ذلك دون خيال واسع .. بل بما يــُــذكر العلم أو الخيال العلمي .. و يصنع صوراً كهذه ^_~


و أكبر المختلقين على وجه هذه البسيطة هي وكالة ناسا التهريجية :28:



الصور يا أختي الفاضلة لم تكن في يوما من الأيام دليلاً علمياً يــُــستشهد به على مسألة علمية أو يــُــستدل به لترجيح نظرية ^_^



ضحكتني بمسألة أن ما يقولونه هو أن الفضاء فراغ
^_^



حسنا ..اذا لم يكن الفضاء فراغ فما هو ؟
أقول أنه لا يوجد فضاء أصلاً ^_^'




وان لم يكن هناك فضاء فأنت اذن لا تؤمن أن الله خلق سبع سموات ؟!!
بل أؤمن أن الله خلق سبع سماوات ^_^



أم أن السموات السبعة أيضا شيء علمي بحت لا يصح لنا أن نربطه بالدين ؟@_@
بل السماوات السبع أمر ديني لا يصح ربطه بأي شيء علمي إلا أن يكون موافقاً لما ذكره الدين .. و أحسب الأمر متعلقاً بالسماء الدينا فقط لا بالسماوات الست الأخرى ^_~



كما قلت لك .. لا فضاء =لا سبع سموات
على أي شيء اعتمدت ِ في قولك هذا ^_^ ؟


ما هو دليلك على هذا الكلام ^_^ ؟


ما هي صفة السماء التي بلغتك ِ ^_^ ؟



طبعا الا ان كنت تنوي اخبارنا بان السبع السموات انما هي طابق مرتب من شيء أخر .. "لا أعلم ما هو "
لا أفهم عبارتك ِ ^_^'



ماذا تعنين بــ :


* طابق مرتب من *



بدأت أشعر بالغثيان وأنا احاول الاقتناع بما تقول
لا لا لا لا ^_^


لا يا أختي الفاضلة ^_^


أنا لا أحاول إقناعك ِ ^_^'


أنا بينت ُ أمراً و أنت ِ قلت ِ بأنك ستردين رداً وافياً عليه ^_^


فعليك أن تأت ِ بدليل علمي أو ديني ( من مصدر معترف به من علماء الدين ) يدحض كلامي و يثبت ُ صحة كلامك ِ ^_~


و لا شأن ِ للإقناع بالأمر ^_^'



المجرة هذه غير موجودة .. أو لا تعترف أن بوجودها "فهي صور كمبيوتر "
هههههههههههههههههههههههههههههههه


السبب ليس عائداً إلى الصورة ^_^


أنت ِ أردت ِ الاحتجاج بالصورة .. و الاحتجاج بها أمر غير مقبول في نقاشنا لأنها ليست بدليل علمي أو ديني + ليست حقيقية .. بل مصممة بأحد برامج الكمبيوتر ^_~



أما جحد وجود هذه المجرة فسببه جحد وجود الفضاء ^_^



مجرد سؤال هل سبق وخرجت الى السماء الصافية وتأملتها
كثيراً ^_^



هل تلك الأضواء التي تلمع هناك أيضا مجرد صور كمبيوتر ؟؟؟
بل هي نجوم ^_^


و ليست مجرات ^_~



أجل , فعلا تذكرني بالصراع الأزلي بين المسيحية والعلم
المسيحية و إن أخطأت الأسلوب لكنها كانت على حق ^_^


و العلم كان المخطئ ~_~




و الصراع ليس مقتصراً على المسيحية بل هناك تواجه بين العلم و الدين في الإسلام ^_~



أعتقد أن الاسلام هو الدين الوحيد الذي أنصف حرية التفكير والاكتشاف العلمي
ههههههههههههههههه



من يدري ^_~



لكن عدم ذكر العلماء للمواجهة بين الدين و العلم في الإسلام لا يعني عدم وجوده ^_~



وبالتالي فان أي اكتشاف يكتشف لا يعارض الدين بشيء
خطأ ^_^


بل التعارضات موجودة ^_^




الا ان كنت تعتقد ان الاسلام ايضا حرم حرية الفكر العلمية ..@@
كلا لم يحرم ^_^



لكنه أيضاً لا يقبل بالتهريج ^_~




وبالمناسبة ارجو ان لا تطرق الى النظريات الفاسدة كالتطور لتجعلها حجة على ان الدين يعارض العلم @@
أولاً .. النظرية الفاسدة التي تتحدثين عنها يقرها العلم و ترفضها الأديان ^_^


و أغلب من تحدث عنها و ذمها من الغرب هم أهل الأديان لا أهل العلم .. فالخطوات العلمية التي أوصلت إلى هذه النظرية صحيحة ..





ثانياً .. الأمر ليس مقتصراً على نظرية التطور فقط ^_^ .. بل الأمر شامل للـ بيج بانج ( نظرية الإنفجار العظيم ) و لنظريات الجيولوجيا عن الدينصورات و العصور التي مرت بها الأرض ( الحجري و الجليدي / الكريتاسي و الجوراسي إلخ ) .. و أخبارها عن تكون الجبال و حركة الأرض ~_~

و شامل للكثير من علوم الفلك و أمور الفضاء ~_~




فكل هذه الأمور تتعارض مع ما ذكر الدين يا أختي الفاضلة ^_^



و إن كنت ِ تزعمين غير ذلك فردي على كلامي الذي بينت ُ فيه المخالفة التامة لنظرية الإنفجار التهريجي لما ورد في خلق السماوات و الأرض ^_^



هذا .. إن كنت ِ تقدرين ^_~






يا أختي الفاضلة رابعة ^_^ .. تكلمي عن العلم ما شئت ِ ^_^ .. و انغمسي فيه ما شئت ِ .. لكن لا تقرينه بالدين إلا عن بينة واضحة جلية ذكرها أهل العلم أنفسهم ( لا مجرد باحثين أو محاضرين أو من يتحدثون عن الإعجاز العلمي في القرآن ~_~ ) ..












^_^













و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[KILDON]

أعتذر عن التأخير في البداية :) .


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


وعليكم السلام والرحمة.


عزيزي خلدون ^_^ .. هههههههههههههههههههه


أو َ ما ذكرت َ بأنك لم تأت ِ للنقاش و إنما للاستيضاح


اصنع ما يحلو لك عزيزي .. سواء أ كنت َ تريد الاستيضاح أم باغياً للنقاش ^^ .. على الرحب و السعة ^_^


صراحةً الحديث معك يجذب إلى مزيد منه .. كالمغناطيس تمامًا إذا إقتربت منه لا تملك إلا أن تستمر في الاقتراب .. ولا تدري إلى أين ستنتهي! :p .


أولاً .. أنت َ عددت َ أمر السحاب نظرية ^_^


و ليس الأمر نظرية ^_~

الأمر سبب و مسبب ^^ .. سنة كونية دائمة الحدوث يراها الناس بأعينهم ^_^


فالسبب ذاته حاصل و لا خلاف فيه ^_^ .. الخلاف في صاحبه ^_~


فالمسلمون يؤمنون أن ذلك بقدرة الله و مشيئته ^^

بينما الماديون و الملحدون يرجعون الأمر للطبيعة ~_~


فلا تخلط بين هذا الأمر و بين قضيتنا ^_~


بل لا تخلط أنت الأمور عزيزي :)
أي سبب ومسبب؟! .. وهل النظرية إلا سبب ومسبب .. والسنة الكونية التي تتحدث عنها والتي تقول إنها دائمة الحدوث ويراها الناس بأعينهم لماذا لم يتحدث عنها أحد إلا قبل 300 سنة فقط؟! وأنا أعني بذلك الربط بين المطر وبين تبخر المياه .. ذلك أمر لم يدركه الناس إلا حديثًا عندما وضعوا النظرية التي تفسر الأمر برمته .. أما عن قولك إن السبب ذاته حاصل فالسبب حاصل أيضًا في نظرية الإنفجار العظيم .. ولا يعني أننا نؤمن بالسبب أننا لا نؤمن بمُوجِـده .. فمن الذي يخلط الآن يا عزيزي؟!.

على كلٍ الجدال في هذه النقطة لن يفيد كثيرًا .. لذلك دعنا ننظر إلى التالي ..


ثانياً .. الأمر ليس مسألة كونها نظرية فقط ^_^ .. الأمر متعلق بمخالفتها لما جاء في ديننا >_< .. في الكيفية و في البدء و في الوقت !

لنرَ أين هذهِ المخالفة ( وبالطبع أنا أتجادل في عدم وجود هذه المخالفة .. أما إن كانت موجودة بالفعل فأنا أول من يقدم الدين ) .



خطأ ^_^


و هذا سوء قياس منك >_<


لا نرم ِ جميع النظريات بالإلحاد .. فالنظريات التي لا تخالف شيئاً مما ورد في الكتاب أو السنة لا شأن لنا بها ^_~

نظريات الرياضيات لا شأن لنا بها !

قوانين الحركة لا شأن لها بها !

نظريات الكيمياء ( الخاصة بالعلم نفسه ) لا شأن لنا بها !

نظريات الجيو لوجيا .. أوه ! لنا شأن ببعضها ^_~

نظريات الفلك .. لنا شأن ببعضها ^_~


و شأننا بما يتعلق من أمور ورد الحديث عنها و عن كيفيتها و ماهيتها في القرآن أو الأحاديث و جاء العلم المعني و قال بكلام آخر مخالف لما جاء في ديننا ^_^


خلطٌ آخر منك .. أنا حينما قلت ما قلته كنت أتحدث عن جزئية الأسباب والمسبب ( والتي قلت أنت حينها إن النظرية التي لا تضع اعتبارًا لدور الخالق تصبح نظرية إلحادية .. فرددت عليك وقلت إن كل النظريات بهذا التفكير ستصبح إلحادية ذلك أن النظرية مهمتها فقط البحث في الأسباب الملموسة .. أما وجود دور للخالق من عدمه فهذا لا يكون في ذات النظرية وإنما في مُعتقَد معتنق النظرية ) وليس عن جزئية المخالفة للقرآن والسنة.

على كلٍ الجدال في هذه النقطة أيضًا لن يفيد كثيرًا .. لذلك فلنركز على التالي ..


كلامك عام جداً ^_^

و أصله صحيح ^_^ .. لكنه لا ينطبق على حالتنا هذه ^_~


لو كان الأمر ظاهرة طبيعية تحدث دائماً أو سنة من سنن الله الكونية لجاز قولك ^_^


أما أمر الخلق و النشأة فليس ضمن هذا النقاط !

و لا يوجد أي أمر علمي فيه

و هل خلق آدم فيه أمر علمي !


عندما أدخلوا أمر خلق الكائنات ( خلق الإنسان ) تحت ( تفسير الظواهر ) أو إيجاد السبب ما الذي وصلوا إليه ^_^ ؟

كل الكائنات منشأها من خلية واحدة ^_^


و بالمناسبة .. أنا لم أخلط الأمر في استشهادي هذا ^_~

فالأمران مرتبطان ببعضهما ^_^ .. لكن أحدهما يخص الكائنات الحية و الآخر يخص الكون ^_^


فأصل الكائنات الحية خلية واحدة ..

و أصل جميع المواد الذرة و ما تحويه ( الـ كورك ) ..


لماذا لا ينطبق على حالتنا هذه؟!
تقول إن الأمر لكي يبحث فيه العلماء لابد أن يكون ظاهرة طبيعية .. وزدت أيضًا أنه يجب أن يكون " دائم الحدوث " .. وهذا تخصيص منك عليك أن تأتي بدليل عليه .. والصواب أن الإنسان مأمور بالتفكر والبحث وإِعْمال العقل في الظواهر الطبيعية وغير الطبيعية المتكررة والنادرة الحدوث وحتى التي حدثت لمرة واحدة .. كل ذلك الإنسان مأمور بالتفكر والبحث فيه .. والبحث في أمور النشأة لا يخرج عن ذلك.

أما استشهادك بموضوع خلق الكائنات فهو خلط ثالث منك عزيزي! .. فأولاً ليست تلك هي النظرية الوحيدة لتفسير خلق الكائنات ( كما أن نظرية الإنفجار العظيم ليست النظرية الوحيدة لتفسير نشوء الكون ) والنظرية التي تخالف القرآن في مسألة الخلق كإرجاع نشوء الأنواع المختلفة من الكائنات إلى تطورها عن كائنات أخرى هي نظريات مرفوضة علميًا قبل أن تكون مرفوضة دينيًا.

ثم إنك أخطأت خطأً آخر عندما شبهت خلق الكائنات من خلية واحدة بخلق الكون من ذرة واحدة .. فنظرية الإنفجار العظيم لا تتحدث عن نشوء الكون من ذرة واحدة ( ولا يعقل أن يكون ذلك عزيزي ) بل تتحدث عن حدوث النشوء من " حالة " ( ولا تسألني عن معناها! ) من مادة شديدة الكثافة جدًا وشديدة الحرارة أيضًا وليست ذرة كما تقول! .


أنت مطالب بالبحث و التفكر في خلق الله و الظواهر الطبيعية ..

لا في الأمور الغيبية التي لم تشهدها !


فلا تخلط بين الأمرين و تعاملهما كأمر واحد ^_~


لم نشهدها هذا صحيح .. لكننا نشهد آثارها وتأثيراتها .. تمامًا كما يفعل علماء الأحافير عندما يقومون بالبحث والتنقيب عن الديناصورات وعن حياتها وعن عاداتها رغم أنه لم يدَّعِ أحد منهم أنه عاصرها! .. وتمامًا كما يفعل علماء الجيولوجيا عندما يقومون بالبحث والنظر في الأرض وطبقاتها وصخورها والظواهر الطبيعية وغير الطبيعية التي حدثت وتحدث فيها .. وبحثهم في ذلك أدى إلى اكتشاف طريقة الكربون المشع والتي يستخدمها الكثير من العلماء في مختلف التخصصات في تحديد أعمار كل شئ يحتاجون إلى تحديد عمره بدقة متناهية .. لذلك عزيزي ليس من الضروري أن نكون قد شهدنا الشئ وحضرناه حتى يسمح لنا بالبحث والنظر فيه بدون أن نتهم بأننا نمارس الإلحاد! .


نظرية الـ بيج بانج ^_~


صِدقًا؟! :D .


أولاً .. يعتمد الأمر على تعريفك للسماء ( الدنيا طبعاً ) ..


نعم هي الدنيا بالطبع.


هل السماء المذكورة في القرآن و التي تقع فوقنا هي الغلاف الجوي .. أم هي الفضاء ( أم لا هذه و لا ذاك ) ؟


فإن كانت السماء هي الفضاء فالأمر منصوص عليه في نظرية الإنفجار العظيم ..و إن كنت ُ تعدّ السماء الغلاف َ الجوي فالأمر مذكور ضمنياً في النظرية ^_~

( لكن الناس تعدّ السماء المذكورة في القرآن في الفضاء لا الغلاف الجوي لأن القمر في السماء و الشمس وا لكواكب و النجوم في السماء ^_~ .. و الله يقول : تبارك الذي جعل في السماء بروجاً و جعل فيها سراجاً و قمراً منيراً )


صدقني لو كان محاوري شخصًا غير hungry wolf وقال لي إن السماء هي الغلاف الجوي أو الفضاء لتركت النقاش! .. فيمَ تتحدث عزيزي؟! السماء في تصورنا نحن المسلمين شئ بعيد بعيد بعيد إلى أقصى حد بلا أي تقدير للمسافة بيننا وبينها .. هي في المالانهاية بالتحديد! .. وليس لدينا شأن بكيفية نشوئها أو خلقها .. السماء فوق الغلاف الجوي وفوق الشمس وفوق النجوم وفوق المجرات وفوق الكون وفوق أي شئ يمكن تخيله وهذه بديهة يمكن أن يخبرك بها أي طفل! .. السماء بالنسبة لنا شئ مادي محسوس وليست فراغًا مثل الفضاء .. أما عن الآية التي استشهدت بها فأنت لم تأخذ في اعتبارك أن " في " لا تعني بالضرورة في كلام العرب " بداخل " .. فالذي يجيب عن سؤال أحدهم: " أين المروحة؟ " بـ " في السقف " لم يقل أحد أنه يقصد أن المروحة في داخل السقف! .. لذلك الخلط لن يفيدك كثيرًا عزيزي :o .


ثانياً .. دعنا نرى ما قالته النظرية ( و قد أوردت الكلام من الـ ويكيبيديا و الذي يشرح النظرية .. و أحسبك تحسن قراءة الإنجليزية .. و لست ُ في مزاج يجعلني أترجم الكلام ) :

* Extrapolation of the expansion of the universe backwards in time using general relativity yields an infinite density and temperature at a finite time in the past This singularity signals the breakdown of general relativity. How closely we can extrapolate towards the singularity is debated—certainly not earlier than the Planck epoch. The early hot, dense phase is itself referred to as "the Big Bang", and is considered the "birth" of our universe. Based on measurements of the expansion using Type Ia supernovae, measurements of temperature fluctuations in the cosmic microwave background, and measurements of the correlation function of galaxies, the universe has a calculated age of 13.7 ± 0.2 billion years. The agreement of these three independent measurements strongly supports the ?CDM model that describes in detail the contents of the universe *

ها هي النظرية تذكر أن الإنفجار هو بداية الكون الذي نعيش فيه !

و ما هو الكون الذي نعيش فيه ؟

الكون = فضاء + مجرات تسبح في الفضاء ..


لم يقل أحد خلاف ذلك .. فقط أؤكد على حرف النون في كلمة " نعيش " :p .


ما هو الفضاء ؟

الفضاء = الفراغ الذي تسبح فيه الأجرام السماوية و الشمس و القمر ..


صحيح أيضًا.


أين تسبح الأجرام السماوية و الشمس و القمر ؟

في السماء



أما هذا فخطأ لم يقل به أحد .. السماء كما أسلفت أبعد من ذلك بكثير .. وليس من مهمة نظرية الإنفجار العظيم أو أي نظرية أخرى أن تبحث في نشوئها أو خلقها .. نحن نتحدث عن الكون المحسوس لنا وليس السماء التي هي من الغيبيات.


أين قولك أن النظرية ليس فيها مجرد ذكر للسماء و الأرض ؟


كما أسلفت.


النظرية تتحدث عن الكون و نشأته !

و ما هو الكون إن لم تكن السماء جزءاً منه و الأرض جزءاً منه ؟!


لا أرى ما يضير في جعل الكون ينتهي عند حدود السماء!


* The earliest phases of the Big Bang are subject to much speculation. In the most common models, the universe was filled homogeneously and isotropically with an incredibly high energy density, huge temperatures and pressures, and was very rapidly expanding and cooling. Approximately 10?35 seconds into the expansion, a phase transition caused a cosmic inflation, during which the universe grew exponentially. After inflation stopped, the universe consisted of a quark-gluon plasma, as well as all other elementary particles. Temperatures were so high that the random motions of particles were at relativistic speeds, and particle-antiparticle pairs of all kinds were being continuously created and destroyed in collisions. At some point an unknown reaction called baryogenesis violated the conservation of baryon number, leading to a very small excess of quarks and leptons over antiquarks and anti-leptons—of the order of 1 part in 30 million. This resulted in the predominance of matter over antimatter in the present universe *

و ها هو الكون / الفضاء يتمدد و المجرات لم تنشأ بعد .. أي أن الأرض لم تنشأ بعد .. فالأرض ( جرم ) ضمن المجموعة الشمسية التي لم تنشأ بعد ~_~


و هذا خلاف ما ورد في القرآن >_<


بالمناسبة مسألة أن الكون يتمدد هذه كثير من الناس يفهمونها فهمًا إعلاميًا خاطئًا .. الموضوع وما فيه أن العلماء لاحظوا أمرًا فيزيائيًا معينًا ( يمكنني توضيحه إذا أردت ) في الموجات الآتية إلينا من النجوم يتشابه مع ما يحدث للموجات الصوتية لجسم يبتعد عنا .. فلم يكن هناك من مفر أمامهم إلا أن يستنتجوا أن النجوم والمجرات تبتعد عنا أي أنها تتباعد عن بعضها .. وهذا ما دفع البعض إلى القول أن الكون يتمدد ففهمها الناس أن الكون يزداد حجمًا مع مرور الزمن وهذا غير صحيح.



* The universe continued to grow in size and fall in temperature (and hence the typical energy of each particle was decreasing). Symmetry breaking phase transitions put the fundamental forces of physics and the parameters of elementary particles into their present form. After about 10?11 seconds, the picture becomes less speculative, since particle energies drop to values that can be attained in particle physics experiments. At about 10?6 seconds, quarks and gluons combined to form baryons such as protons and neutrons. The small excess of quarks over antiquarks led to a small excess of baryons over antibaryons. The temperature was now no longer high enough to create new proton-antiproton pairs (similarly for neutrons-antineutrons), so a mass annihilation immediately followed, leaving just one in 1010 of the original protons and neutrons, and none of their antiparticles. A similar process happened at about 1 second for electrons and positrons. After these annihilations, the remaining protons, neutrons and electrons were no longer moving relativistically and the energy density of the universe was dominated by photons (with a minor contribution from neutrinos). o

A few minutes into the expansion, when the temperature was about a billion Kelvin and the density was about that of air, neutrons combined with protons to form the universe's deuterium and helium nuclei in a process called Big Bang nucleosynthesis. Most protons remained uncombined as hydrogen nuclei. As the universe cooled, the rest mass energy density of matter came to gravitationally dominate that of the photon radiation. After about 380,000 years the electrons and nuclei combined into atoms (mostly hydrogen); hence the radiation decoupled from matter and continued through space largely unimpeded. This relic radiation is known as the cosmic microwave background radiation

Over time, the slightly denser regions of the nearly uniformly distributed matter gravitationally attracted nearby matter and thus grew even denser, forming gas clouds, stars, galaxies, and the other astronomical structures observable today. The details of this process depend on the amount and type of matter in the universe *


ها هي الأرض مذكورة ( ضمنياً مع الأجرام السماواية ) .. نشأت الأجرام مع نشوء المجرات بينما الفضاء قد ظهر قبل ذلك ! فكل هذه الأمور ظهرت في الفضاء ( السماء ) ..

فالمجرات نشأت أو ظهرت بعد ظهور جسيمات الكورك ( و سلسلة من تكون البروتونات و النواة إلخ ) التي ولدت المواد على حساب المواد المضادة .. و قبلها لم يكن هناك سوى الكون / الفضاء ( السماء )

و هذا النموذج يوضح كيفية نشأة الكون :


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/37/Universe_expansion2.png


فالسواد هو الممثل للفضاء أو السماء .. فلم يكن موجوداً قبل الانفجار ( مجرد نقطة ) .. و بعده تكون و أخذ في الاتساع و تباعدت معه المجرات ~_~


هل تعرف أنت عم تحدث النظرية ؟


كل هذا الخلط مبني على اعتقادك أن الفضاء = السماء .. والأمر ليس كذلك.


الكون هو الفضاء الواسع ^_^


و الفضاء هو السماء ^_~


نفس الشريط! :أفكر: .


رقـــــّــع رفـــــّــع


لم أفهمها! :D .


أولاً .. لست َ أنت َ من يحدد المصطلحات يا عزيزي ^_^


الخلق هو النشأة ^_^ .. و هذا ما جاء في لسان العرب :


* أَنْشَأَه اللّه : خَلَقَه


* الخلق في كلام العرب على وجهين: أَحدهما الإِنْشاء على مثال أَبْدعَه


حسنًا لا عليك .. أقول: نظرية الإنفجار العظيم تتحدث عن بداية النشأة ( أو الخلق ) والخلق ( أو النشوء! ) الذي تقصده هو ما حدث بعد ذلك من برودة وتشكل للأرض! :31: .


ثانياً .. أنت َ تتحدث بهذه الطريقة لأنك لم تضع في حسبانك أن السماء هي الفضاء .. فحسبت َ نشأة الكون أو الفضاء أمراً .. و نشأة الكواكب و المجرات أمراً آخر .. و الحقيقة أن الأمران متسلسلان كما تنص النظرية ..


صحيح .. لكني لم أحسب ما قلته بل حسبت نشأة السماء أمرًا ونشأة الكون ( الفضاء والمجرات والكواكب ) أمرًا .. فلا تخلط :D .


ثالثاً .. ما هو تعريفك للـــ ( وقت الطويل ) في قولك :

* فقد أخذت الأرض والكواكب الأخرى وقتًا طويلاً حتى بردت وتشكلت وأصبحت صالحة للحياة *

ألفي سنة ؟


فالمذكور عندنا أن الله خلق آدم في آخر ساعة من يوم الجمعة و لم يلبث إلا ساعة ثم خرج منها !

و ذكر ابن عباس أن آدم لبث في الجنة من بعد العصر إلى غروب الشمس .. و ذكر الحسن أن هذه الفترة 130 سنة بأيامنا ..


فهل تعني أي أن الأرض و تشكلت و أصبحت صالحة للحياة في 2130 سنة فقط ( ألفي عام فترة خلق السماوات + 130 عام حتى خروج آدم من الجنة ) ؟


أم الفترة الطويلة هي 6130 عام ؟


هذه الفترة لا تصنع شيئاً في مقاييس علماء الفلك و الجيولوجيا ^_~


مع احترامي لابن عباس وللحسن ( البصري أو ابن علي ) ولمنزلتيهما .. لكن كلامهما ليس حجةً .. أريد نصًا قرآنيًا أو حديثًا صحيحًا وليس نقولات لا دليل عليها من إسرائيليات .. ولا تقل لي أن السماوات والآرض خلقتا في ستة أيام واليوم عند الله بألف سنة فهذا تنطع وتحميل للنصوص ما لا تحتمل .. فالله قال أيضًا: " تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة " .. لذلك لا تحاول الربط بين أيام الله وأيامنا.


أولئك يتحدثون عن ملايين السنين .. و أنت تتحدث عن الأمر في غضون بضعة آلاف سنة !


تصحيح .. أنا وأولئك نتحدث عن ملايين السنين وشخص آخر يتحدث عن الأمر في غضون بضعة آلاف سنة :D .


فأنت مخطئ من جميع الأوجه ^_~


من يدري :p .


وسؤال آخر: هل لها سمك؟
نعم ^_^



جميل جدًا.


وإذا كان لها فهل عندك تقدير له؟!
مسيرة خمسمائة عام ^_^ .. كسمك السماء ^_~


مسيرة خمسمائة عام ..
مسيرة اليوم حوالي 50 كيلومترًا ( للماشي على قدميه .. وأنا متساهل جدًا في الرقم ) أي أن مسيرة الخمسمائة عام تساوي تقريبًا 50 * 30 * 12 * 500 أي 9000000 كيلومتر ( تسعة ملايين كيلومتر! ) .. ياالله لم أكن أتصور أنه سيكون بهذه الضخامة! .

هل تدرك ماذا يعني كلامك عزيزي؟! .. يعني أن الأرض التي نعيش عليها ستكون بهذه الصورة:


http://www.9ofy.net/photo/pic1/vfg.JPG



صدقني .. الله لم يكن ليخلق لنا شيئًا بهذه البشاعة لنعيش عليه! :31:.

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




عزيزي خلدون ^_^ :



صراحةً الحديث معك يجذب إلى مزيد منه .. كالمغناطيس تمامًا إذا إقتربت منه لا تملك إلا أن تستمر في الاقتراب .. ولا تدري إلى أين ستنتهي!
عسى أن ننتهي إلى شيء هذه المرة هههههههههههههههههههههههه


:09:



^_^



بل لا تخلط أنت الأمور عزيزي
لم أخلط ^_^



أي سبب ومسبب؟! .. وهل النظرية إلا سبب ومسبب
بل النظرية مجموعة فرضيات :ponder:



والسنة الكونية التي تتحدث عنها والتي تقول إنها دائمة الحدوث ويراها الناس بأعينهم لماذا لم يتحدث عنها أحد إلا قبل 300 سنة فقط؟! وأنا أعني بذلك الربط بين المطر وبين تبخر المياه .. ذلك أمر لم يدركه الناس إلا حديثًا عندما وضعوا النظرية التي تفسر الأمر برمته .. أما عن قولك إن السبب ذاته حاصل فالسبب حاصل أيضًا في نظرية الإنفجار العظيم .. ولا يعني أننا نؤمن بالسبب أننا لا نؤمن بمُوجِـده .. فمن الذي يخلط الآن يا عزيزي؟!.

على كلٍ الجدال في هذه النقطة لن يفيد كثيرًا .. لذلك دعنا ننظر إلى التالي
نزولاً عند طلبك لن أخوض في الأمر ^_^ .. دعنا نستمر ^_~


و إن فرغنا من النقاط الأساسية عدنا لهذه :D



خلطٌ آخر منك .. أنا حينما قلت ما قلته كنت أتحدث عن جزئية الأسباب والمسبب ( والتي قلت أنت حينها إن النظرية التي لا تضع اعتبارًا لدور الخالق تصبح نظرية إلحادية .. فرددت عليك وقلت إن كل النظريات بهذا التفكير ستصبح إلحادية ذلك أن النظرية مهمتها فقط البحث في الأسباب الملموسة .. أما وجود دور للخالق من عدمه فهذا لا يكون في ذات النظرية وإنما في مُعتقَد معتنق النظرية ) وليس عن جزئية المخالفة للقرآن والسنة.

على كلٍ الجدال في هذه النقطة أيضًا لن يفيد كثيرًا .. لذلك فلنركز على التالي
و سأنزل عند طلبك هنا أيضاً ^_^



لماذا لا ينطبق على حالتنا هذه؟!
تقول إن الأمر لكي يبحث فيه العلماء لابد أن يكون ظاهرة طبيعية .. وزدت أيضًا أنه يجب أن يكون " دائم الحدوث "
كلا ^_^


أنا لم أقل هذا (&)


أنا قلت ُ ^_^ :


* أنت مطالب بالبحث و التفكر في خلق الله و الظواهر الطبيعية

لا في الأمور الغيبية التي لم تشهدها ! *

و قلت ُ ذلك رداً على قولك الذي يعمم الأمر و يطلقه ( أي نظرية ! ) ..

لم أتحدث عن العلماء .. و إنما تحدثت ُ عن ما أنت مطالب به شرعاً ^_^


الله ذكر التفكر في مواطن كثيرة في القرآن .. التفكر في قدرته و إعجازه و خلقه ( على ما ذكر هو ^_~ ) ..

و أما صياغتك لما قلت ُ فهو حصر ! أنا لم أحصر الأمر في الظواهر الطبيعية ( صيغة عبارتي لا تقتضي الحصر ) .. و عبارتك التي تحكي قولي تقتضيه :28:


و أنا لم أزد : دائمة الحدوث :ponder: .. إنما الديمومة من خواص الظواهر الطبيعية !


و هل هناك ظاهر ( طبيعية ) ليست دائمة الحدوث O_o !!

فقولك يوحي للقارئ أنني وضعت ُ شرطاً و هو التكرار أو دوام الحدوث .. و أنا لم أفعل ذلك ^_~

بل الأمران متلازمان .. فذكرت ُ دوام الحدوث من باب الملازمة لا شرطاً أضيفه حتى ( يـــُــسمح ) لك بالتفكر أو كي ( تــــُــطالب ) بالتفكر :أفكر:


خلاصة القول أني لم أقل ما ذكرت َ :D



وهذا تخصيص منك عليك أن تأتي بدليل عليه
ههههههههههههههههههههههههههه


أنا لم أخصص شيئاً ^^


أنت َ صغت َ قولي بطريقة خاطئة .. ثم طالبتني بدليل ^_^'


أما تعليقي ( و ليس حصري ) للتفكر بالظواهر الطبيعية فهو من مستنبط من الآيات التي تحدثت عن هذا الشأن ^_^


فلا أعلم آية في القرآن تطلب التفكر في خلق آدم أو النشأة الأولى أو تثني على المتفكرين في ذلك .. و لا أعلم آية تطلب أو تثني على المتفكرين في بدء الخلق ^_^


فالله يقول تفكروا في الخلق ذاته .. لا في كيفية نشأته .. و إنما بدء الخلق يكون فيه تذكير للناس بقدرة الله على الإعادة .. لا يطلب الله منك تحليل و تنظير ما لم تشهده :silly:



والصواب أن الإنسان مأمور بالتفكر والبحث وإِعْمال العقل في الظواهر الطبيعية وغير الطبيعية المتكررة والنادرة الحدوث وحتى التي حدثت لمرة واحدة
هذه من كيسك :28:


أين الدليل على هذا :33: ؟


و عليك أن تفرق بين الأمر و بين الإباحة .. فلو أنك قلت َ أن الأمر مباح لما طلبت ُ دليلاً لأن الأصل في الأشياء الإباحة ..

لكنك تقول أننا مأمورون .. فأين الديل الذي أمــــِــرنا فيه " بالتفكر والبحث وإِعْمال العقل في الظواهر الطبيعية وغير الطبيعية المتكررة والنادرة الحدوث وحتى التي حدثت لمرة واحدة " :28: ؟



كل ذلك الإنسان مأمور بالتفكر والبحث فيه .. والبحث في أمور النشأة لا يخرج عن ذلك
عجيب :31:


قبل أن تذكر الأمر عليك أن تأتي بالدليل على كلامك .. و الدليل لابد أن يكون من القرآن أو السنة .. لا مسألة عقلية ( معقول أو غير معقول / يــُــعقل أو لا يـــُــعقل ) ^_~



أما استشهادك بموضوع خلق الكائنات فهو خلط ثالث منك عزيزي!
ليس خلطاً مني ^_^



فأولاً ليست تلك هي النظرية الوحيدة لتفسير خلق الكائنات ( كما أن نظرية الإنفجار العظيم ليست النظرية الوحيدة لتفسير نشوء الكون )
علمياً .. ليس من نظرية سوى نظرية الخلية الوحيدة التي تطورت و صارت مع ملايين السنين كائنات معقدة ^_^


فإن كان كلامي كما تزعم خاطئاً فأرني النظريات ( العلمية ) الأخرى التي تفسر خلق الكائنات و التي تعترف بها الدول العلمانية أو الإلحادية ^_~



والنظرية التي تخالف القرآن في مسألة الخلق كإرجاع نشوء الأنواع المختلفة من الكائنات إلى تطورها عن كائنات أخرى هي نظريات مرفوضة علميًا قبل أن تكون مرفوضة دينيًا
خطأ ..

النظرية ليست مرفوضة علمياً .. النظرية مرفوضة عقلياً فقط .. و على الرغم من هذا ( من كونها مرفوضة عقلياً فقط ) فهي النظرية التي تدرس في الدول الملحدة مثل ألمانيا و روسيا .. فالنظرية مقبولة إلى الآن .. و لو كان من خطأ علمي بها لما درستها هذه الدول .. و لكن لا يوجد رد علمي على هذه النظرية ..

فليس هناك من أمر علمي ضدها .. إن هي إلا أمور لا تفسرها النظرية ( عند أهل الديانات ) ~_~



ثم إنك أخطأت خطأً آخر عندما شبهت خلق الكائنات من خلية واحدة بخلق الكون من ذرة واحدة .. فنظرية الإنفجار العظيم لا تتحدث عن نشوء الكون من ذرة واحدة ( ولا يعقل أن يكون ذلك عزيزي ) بل تتحدث عن حدوث النشوء من " حالة " ( ولا تسألني عن معناها! ) من مادة شديدة الكثافة جدًا وشديدة الحرارة أيضًا وليست ذرة كما تقول
:أفكر:


أنا لم أقل ذلك .. أنا قلت ُ أن أصل الكون الذرة و ما تحويه ( الكورك ) .. الكورك هو العنصر الأساسي .. و قد كانت هذه العناصر البسيطة مجتمعة في النقطة التي ابتدأ منها الكون .. مع وجود الحالة التي ذكرت َ ( الحالة موجودة مع العناصر البسيطة ) ..


و هذا كلام النظرية :


o * homogeneously and isotropically with an incredibly high energy density, huge temperatures and pressures, and was very rapidly expanding and cooling. Approximately 10−35 seconds into the expansion, a phase transition caused a cosmic inflation, during which the universe grew exponentially. After inflation stopped, the universe consisted of a quark-gluon plasma, as well as all other elementary particles. Temperatures were so high that the random motions of particles were at relativistic speeds, and particle-antiparticle pairs of all kinds were being continuously created and destroyed in collisions * o


الجزيئات التي هي أساس المواد منشأها الـ كورك :أفكر:




و هذا أيضاً جاء في ما أوردتُ من كلام عن النظرية :


* The small excess of quarks over antiquarks led to a small excess of baryons over antibaryons *



ألا تقرأ :31: ؟!



لم نشهدها هذا صحيح .. لكننا نشهد آثارها وتأثيراتها .. تمامًا كما يفعل علماء الأحافير عندما يقومون بالبحث والتنقيب عن الديناصورات وعن حياتها وعن عاداتها رغم أنه لم يدَّعِ أحد منهم أنه عاصرها! .. وتمامًا كما يفعل علماء الجيولوجيا عندما يقومون بالبحث والنظر في الأرض وطبقاتها وصخورها والظواهر الطبيعية وغير الطبيعية التي حدثت وتحدث فيها .. وبحثهم في ذلك أدى إلى اكتشاف طريقة الكربون المشع
و هذا هو سبب ( تخبيصهم ) :D


هم و كربونهم المشع ~_~



والتي يستخدمها الكثير من العلماء في مختلف التخصصات في تحديد أعمار كل شئ يحتاجون إلى تحديد عمره بدقة متناهية
:p

و من أخبرك أن الأعمار التي يخرجون بها أعمار صحيحة ^^ ؟


كلها تخدم النظرة الإلحادية .. فعمر الأرض منذ خلقها الله إلى يومنا لا يصل إلى المليون سنة ^_~



لذلك عزيزي ليس من الضروري أن نكون قد شهدنا الشئ وحضرناه حتى يسمح لنا بالبحث والنظر فيه بدون أن نتهم بأننا نمارس الإلحاد!
من يدري ^_~



صدقني لو كان محاوري شخصًا غير hungry wolf وقال لي إن السماء هي الغلاف الجوي أو الفضاء لتركت النقاش!
^_^



فيمَ تتحدث عزيزي؟! السماء في تصورنا نحن المسلمين شئ بعيد بعيد بعيد إلى أقصى حد بلا أي تقدير للمسافة بيننا وبينها .. هي في المالانهاية بالتحديد!
أستغفر الله العظيم ^_^


هل تعي ما تقول يا عزيزي خلدون ^_^ ؟


دعك من هنجري وولف قليلاً و لننظر في كلام الأخت الفاضلة رابعة ^_^ :


* وان لم يكن هناك فضاء فأنت اذن لا تؤمن أن الله خلق سبع سموات ؟!! *

* لا فضاء =لا سبع سموات *


فليس هنجري وولف من يحسب الفضاء هي السماء الدنيا .. فالأخت الفاضلة رابعة تحسب ذلك أيضاً :05: ( مع فارق الاختلاف بيننا :09: )


بل و قالت ^^ :


* طبعا الا ان كنت تنوي اخبارنا بان السبع السموات انما هي طابق مرتب من شيء أخر .. "لا أعلم ما هو ".. *

فهي تسخر من نظرتك هذه قبل أن تكتبها أنت هههههههههههههههههههههههههههه

:09:



. وليس لدينا شأن بكيفية نشوئها أو خلقها .. السماء فوق الغلاف الجوي وفوق الشمس وفوق النجوم وفوق المجرات وفوق الكون وفوق أي شئ يمكن تخيله وهذه بديهة يمكن أن يخبرك بها أي طفل! .. السماء بالنسبة لنا شئ مادي محسوس وليست فراغًا مثل الفضاء .. أما عن الآية التي استشهدت بها فأنت لم تأخذ في اعتبارك أن " في " لا تعني بالضرورة في كلام العرب " بداخل "
أوف أوف أوف أوف !


أولاً ^_^ .. على أي قول صرفت َ " في " عن معناها ^_^ ؟

فقولك : فأنت لم تأخذ في اعتبارك أن " في " لا تعني بالضرورة في كلام العرب " بداخل " .. يعني أن ( في ) لها معاني أخرى في لغة العرب ( و هذا كلام صحيح ) + وردت في الآية بمعنى آخر غير ( بداخل ) ^^


فأنت تقول أنها لا تعني بالضرورة في كلام العرب ( بداخل ) .. و أنا أقول لك : و هذا لا يعني بالضرورة أيضاً أنها ليست كذلك ^_~

و إنما أتحدث عن هذه الآية و لا أطلق الكلام ^_^


فما حجتك فيها :28: ؟

فحرف الجر يأخذ معناه من الجملة .. فهلا أتيتني بمعى آخر لــ في .. يستقيم معه معنى الآية :33: ؟





أنا يا عزيزي لست ُ آخذ في اعتباري ^_^ .. أنا مطلع على تفسيرها ^_^


فنفيك هذا المعنى عن الآية يعني أن جميع المفسرين لم يأخذوا في اعتبارهم أن ( في ) لا تعني بالضرورة في كلام العرب ( بداخل ) :p


ليس لك أن تنفي و أن تثبت دون دليل ^_^ .. فهات ِ دليلك يا عزيزي ^_~



فالذي يجيب عن سؤال أحدهم: " أين المروحة؟ " بـ " في السقف " لم يقل أحد أنه يقصد أن المروحة في داخل السقف! .. لذلك الخلط لن يفيدك كثيرًا عزيزي
:p


و هذا الدليل من أي لغة من لغات العرب أخذته يا صاحب المروحة ^^ ؟


أفلا أتيت َ بقول معتبر إن شئت َ دحض معنى ( في ) الموجود في الآية ^_^ .. اختلاف المفسرين في حرف الجر ( في ) كما هو الحال في سورة ( نوح ) .. أو حديث يبين عكس ما هو ظاهر في الآية ^_^



و أما بالنسبة لنفيك وجود هذه الأجرام في السماء فأبغي تفاسير هذه الآيات إإن كنت َ مصيباً ^_~ :



فقضاهنّ سبع سماوات في يومين و أوحى في كل سماء أمرها و زينا السماء الدنيا بمصابيح و حفظاً


إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب


و لقد زينا السماء الدنيا بمصابيح و جعلناها رجوماً للشياطين


ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقاً .. و جعل القمر فيهن نوراً و جعل الشمس سراجاً


فالكواكب في السماء .. والنجوم في السماء .. والشمس في السماء .. و القمر في السماء .. و الشهب في السماء !



كل هذه الآيات تصرح بوجود هذه المخلوقات في السماوات .. و لو كان الفضاء هو ما يسع هذه الأجرام فالفضاء هو السماوات السبع ( إن شئنا التوفيق طبعاً :boggled: ) ..

إذاً .. نظرية الإنفجار العظيم تحكي خلق السماوات .. و الأرض في السماء أيضاً :D ( إن وفقنا كما هو الحال بالأعلى :p ) .. و يعني أن الأرض نشأت بعد السماوات :28:


أنت في مواجهة الآيات الصريحة ^_~




أين تسبح الأجرام السماوية و الشمس و القمر ؟

في السماء

أما هذا فخطأ لم يقل به أحد
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


أستغفر الله العظيم ^^


لا أحد يقول بغير ذلك إلا أنت ههههههههههههههههههههه


ربما كان هناك اختلاف في أي السماء يقع الجرم .. لكن الإجماع على أن الأجرام في السماء / السماوات ^^



السماء كما أسلفت أبعد من ذلك بكثير
أين القول الذي يقول بأن ما فوقنا ليست السماء ^_^


الله يقول في شأنها : و زيناها للناظرين .. فهل زينها لمن لا يراها :31: ؟!



وليس من مهمة نظرية الإنفجار العظيم أو أي نظرية أخرى أن تبحث في نشوئها أو خلقها .. نحن نتحدث عن الكون المحسوس لنا وليس السماء التي هي من الغيبيات
السماء صارت من الغيبيات :31: ؟


فلماذا إذاً يخاطب نبي الله نوح عليه السلام قومه قائلاً :


ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقاً .. و جعل القمر فيهن نوراً و جعل الشمس سراجاً


:28:



لا أرى ما يضير في جعل الكون ينتهي عند حدود السماء!
:boggled:



كل هذا الخلط مبني على اعتقادك أن الفضاء = السماء .. والأمر ليس كذلك
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه



حسنًا لا عليك .. أقول: نظرية الإنفجار العظيم تتحدث عن بداية النشأة ( أو الخلق ) والخلق ( أو النشوء! ) الذي تقصده هو ما حدث بعد ذلك من برودة وتشكل للأرض!
خطأ !

الخلق الذي أتحدث عنه هو الخلق حين لم يكن يوجد شيء اسمه سماء و لا أرض !



* قال السدي في تفسيره عن أبي مالك وعن أبي صالح عن ابن عباس وعن مرة عن ابن مسعود وعن ناس من الصحابة " هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات وهو بكل شيء عليم " قال إن الله تبارك وتعالى كان عرشه على الماء ولم يخلق شيئا غير ما خلق قبل فلما أراد أن يخلق الخلق أخرج من الماء دخانا فارتفع فوق الماء فسما عليه فسماه سماء ثم أيبس الماء فجعله أرضا واحدة ثم فتقها فجعلها سبع أرضين في يومين في الأحد والاثنين فخلق الأرض على حوت والحوت هو الذي ذكره في القرآن" ن والقلم " والحوت في الماء والماء على ظهر صفاة والصفاة على ظهر ملك والملك على صخرة والصخرة في الريح وهي الصخرة التي ذكرها لقمان ليست في السماء ولا في الأرض فتحرك الحوت فاضطرب فتزلزلت الأرض فأرسى عليها الجبال فقرت فالجبال تفخر على الأرض فذلك قوله تعالى " وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم " وخلق الجبال فيها وأقوات أهلها وشجرها وما ينبغي لها في يومين في الثلاثاء والأربعاء وذلك حين يقول " قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها " يقول أنبت شجرها " وقدر فيها أقواتها لأهلها في أربعة أيام سواء للسائلين " يقول من سأل فهكذا الأمر " ثم استوى إلى السماء وهي دخان " وذلك الدخان من تنفس الماء حين تنفس فجعلها سماء واحدة ثم فتقها فجعلها سبع سموات في يومين في الخميس والجمعة وإنما سمي يوم الجمعة لأنه جمع فيه خلق السماوات والأرض " وأوحى في كل سماء أمرها " قال خلق الله في كل سماء خلقها من الملائكة والخلق الذي فيها من البحار وجبال البرد ومما لا يعلم ثم زين السماء الدنيا بالكواكب فجعلها زينة وحفظا تحفظ من الشياطين فلما فرغ من خلق ما أحب استوى على العرش فذلك حين يقول " خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش" ويقول " كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي " *





أما برودة الأرض و تشكلها فهذه من كيسك :o



مع احترامي لابن عباس وللحسن ( البصري أو ابن علي ) ولمنزلتيهما .. لكن كلامهما ليس حجةً .. أريد نصًا قرآنيًا أو حديثًا صحيحًا وليس نقولات لا دليل عليها من إسرائيليات
:31:


حسناً :أفكر:



* أخرج الحاكم وصححه عن ابن عباس: أن اليهود أتت رسول الله صلى الله عليه وسلم، فسألته عن خلق السماوات والأرض، فقال: خلق الله الأرض يوم الأحد والاثنين، وخلق الجبال يوم الثلاثاء وما فيهن من منافع، وخلق يوم الأربعاء الشجر والماء والمدائن والعمران والخراب، وخلق يوم الخميس السماء، وخلق يوم الجمعة النجوم والشمس والقمر إلى ثلاث ساعات بقين منه، فخلق أول ساعة الآجال حتى يموت من مات، وفي الثانية ألقى الآفة عن كل شيء مما ينتفع به الناس، وفي الثالثة خلق آدم وأسكنه الجنة، وأمر إبليس بالسجود له، وأخرجه منها في آخر ساعة.

قالت اليهود: ثم ماذا يا محمد؟ قال: ثم استوى على العرش، قالوا: قد أصبت لو أتممت، قالوا: استراح، فغضب النبي صلى الله عليه وسلم غضباً شديداً، فنزل: { وَلَقَدْ خَلقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ .. } *



:أفكر:



ولا تقل لي أن السماوات والآرض خلقتا في ستة أيام واليوم عند الله بألف سنة فهذا تنطع وتحميل للنصوص ما لا تحتمل
:bigeyes:


أستغفر الله العظيم O_o !


الذي قال أنها أيام ست هو الله !

و الذي قال بأن اليوم بألف عام من أيامنا هو الله !


إن يوماً عند ربك كألف سنة مما تعدون


:31:



فالله قال أيضًا: " تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة " .. لذلك لا تحاول الربط بين أيام الله وأيامنا
هههههههههههههههههههههههه


خطأ ^_^


أولاً .. لست ُ أنا من قال بأن الأيام بألف سنة .. بل هم المفسرون ^_~

و الخلاف بينهم في كونها من أيامنا ( فتكون 6 أيام فقط ) .. أو بأيام الله ( فتكون 6000 يوم ) .. و الأرجح بأيام الله .. و كلاهما لا يصب في صالحك و لا صالح العلم ^_~



ثانياً .. آية سورة المعارج لا تتحدث عن أيام الله ~_~

تعرج الملائكة و الروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة .. فيها أربعة أقوال ليست في إحداها ذكر لأيام الله !!

** الأول : المسافة من الأرض السابعة إلى العرش !

( غلظ كل أرض خمسمائة عام وبين كل أرض إلى أرض خمسمائة عام فذلك سبعة آلاف عام وغلظ كل سماء خمسمائة عام وبين السماء إلى السماء خمسمائة عام فذلك أربعة عشر ألف عام .. و بين السماء السابعة و بين العرش مسيرة ستة و ثلاثين ألف عام فذلك قوله تعالى " في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة " )




** الثاني : مدة بقاء الدنيا منذ خلق الله هذا العالم إلى قيام الساعة ..

و هو أيضاً ليس في صالحكم :D




** الثالث : أنه اليوم الفاصل بين الدنيا والآخرة ( و هو قول غريب جداً ) ..




** الرابع : أنه يوم القيامة ..




فلا وجه لإسقاطك الخمسين ألف سنة على أيام الله :28:



تصحيح .. أنا وأولئك نتحدث عن ملايين السنين وشخص آخر يتحدث عن الأمر في غضون بضعة آلاف سنة
فأنت و أولئك مردود عليكم بالقرآن :silly:



مسيرة خمسمائة عام ..
مسيرة اليوم حوالي 50 كيلومترًا ( للماشي على قدميه .. وأنا متساهل جدًا في الرقم ) أي أن مسيرة الخمسمائة عام تساوي تقريبًا 50 * 30 * 12 * 500 أي 9000000 كيلومتر ( تسعة ملايين كيلومتر! )
بل مسافة اليوم مقدرة بــ 40 كلم تقريباً ..


لأن مسافة الـ 3 أيام هي 120 كم ^_~



ياالله لم أكن أتصور أنه سيكون بهذه الضخامة!
لا أحسب المسافة أكبر من المسافة بين الشمس و الأرض و التي يذكرها العلم :D



هل تدرك ماذا يعني كلامك عزيزي؟! .. يعني أن الأرض التي نعيش عليها ستكون بهذه الصورة:


http://www.9ofy.net/photo/pic1/vfg.JPG



صدقني .. الله لم يكن ليخلق لنا شيئًا بهذه البشاعة لنعيش عليه!
خطأ ^^


بل يعني أنك تهرج :silly:









^_^










و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[Haxx_Star]

السلام عليكم...

انصح الاخ هانجري وولف بدراسة الفلك والفيزياء..
فلقد قرات ردودك وكلها تخبيص في تخبيص..

فكيف تكون الارض مسطحة..

انا عندي فكرة لك..لتقتنع..
اركب طائرة وخلي الطيار يطير ..الى الغرب مثلا بدون ان يغير الاتجاه..
وبعد يوم او يوم ونصف سوف تجد نفسك بنفس المكان الذي اقلعت منه..

لماذا لان الارض كروية..

يا اخي اذهب الى مواقع الاقمار الصناعية لتوقعات الطقس ..لترى شكل الارض لحظة بلحظة..وحركة السحب بها..
وترى انها فعلا كروية..
ساعطيك بعض المواقع:
http://oiswww.eumetsat.org/SDDI/cgi/listImages.pl?m=prod,a=1,sa=8,pr=RGB,f=1,c=AIR,se=3,n=6,d=1,v=400,pp=0,t=200702021700#controls (http://oiswww.eumetsat.org/SDDI/cgi/listImages.pl?m=prod,a=1,sa=8,pr=RGB,f=1,c=AIR,se=3,n=6,d=1,v=400,pp=0,t=200702021700#controls)


https://www.nemoc.navy.mil/site/satellite/ (https://www.nemoc.navy.mil/site/satellite/)

بعض هذه المواقع ممنوعة في امريكا..
لانها كما يقولون تهدد الامن ..لانها تظهر كل شيء ..

وتستطيع ايضا ان تذهي الى جوجل ايرث..
فانه يبين لك كل شيء..

وهذه كلها وقائع..
فلقد رايت قريتي في الضفة الغربية من جوجل ايرث..هل تصدق؟؟؟
فلا يعقل ان يكون احد الاشخاص قام بزيارة الاماكن كلها وقام برسمها في الكمبيوتر..ووضعها..ليخبئ السر العظيم وهو(ان الارض مسطحة)..

يا اخي هداك الله بان تنير عقلك وتفكر بشكل متطور..:)

[maxvan]

هلا اخوى
موضوع رائع ومشموق
ولاكن الكالم ليس له اهمية الان لحين ان نرى ماذا سوف يحدث فى المستقبل


....

مشكور جزيلا على الموضوع الرائع

تحياتى

اخوك
MAX-VAN

[أمير المجرة]

مشكور أخي العزيز على الموضوع

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




إلى كل متابع للموضوع و الحوار الدائر فيه مترقباً رد الأخ الكريم خلدون ..


العزيز خلدون لن يرد .. و ما ذاك لعجزه أو استسلامه أو اكتفائه مني أو انعدام الحجة لديه ..



بل أحسبه يملك رداً علي و لا زال يرى خطأ ما ذكرت ُ :09:



و ما منعه من الرد علي إلا رحيله النهائي من المنتدى ..



فلا يحسبن ّ أحدكم أني متفوق أو منتصر لأن العزيز خلدون لم يرد علي :o


بل السبب ( كما ذكرت ُ ) رحيله من المنتدى ..















و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ahmad86]

لا أعتقد انو ممكن للبشر الانتقال الى زمن اخر و هوا لسبب واحد ان ذلك بعني انك سوف تعلم المستقبل و الله وحده كما نعرف هو الذي يملك هذه الخاصة
وسبب اخر هو انك تستطيع تغير القدر أو الماضي و هذه خاصية لله و صفه ألوهيه لا يستطيع أحد ان يحصل عليها مهما تقدم العلم
ممكن انو العلم بتوصـل الى طريقة للذهاب الى المستقبل و لكن ليس للماضي
و نعود و نقول هذا أمر مستحيل أيضا لأنك ستسب خلل في الكون لأن مجموع الطاقات و الكتل في الكون ثابت لا يتغير لأن الطاقة لا يمكن ايحداثها فاذا انتقلت الى المستقبل فانك تاخذ معاك جزءا من الطاقة الى زمن اخر مما سيأدي الى خلل في الزمنين



اما بخصوص الانتقال الألي فهذا أمر صعب جدا يرقارب المستحيل لأنك يجب ان تجد طريقة لتفكيك جزيئات الجسم ووضعها في نفس الترتيب أمر مستحيل في الخلية الواحد يوجد ملاين الملاين البلاين من الذرات فتخيل ترتيبها في ثواني فما بالك ملاين الملاين خلايا الجسم
هذا عداك عن طريقة نقل الجزيئات من مكان الى اخر امر بتطلب أضعاف سرعة الضوء

بس مشكور على الموضوع الجميل

[foziya]

salam arjo minka ya akh an takon manti9i wa3ni fi lwa9i3 layssa lkhayall

[foziya]

inti9all mina lwwwwwwwwwwwwaaaaaaaaaa999999999iiiiiiiiii333333333333 mossstahiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllll

[Jam Z]

The King is Back


.
.


وتشكر أخوي على الموضوع الجميل ..

[Jam Z]

السلام عليكم ورحمة الله وبركانه





أولا أحب أن أحيي الأخ العزيز والعدو السابق hungry wolf ^^





وأريد أن أقول له بأنني معه قلبا وقالبا في موضوع سطحية الأرض! .. وليس أنا فقط بل حتى الأخ King Sarab وغيره يؤمنون بالسطحية !!





ولكن ليعلم بأن سبب إيماني بسطحية الأرض ليس بسببه مباشرة بل عن قتاعة شخصية وإستخدام العقل ^_~





وأنا لا أريد فتح نقاش كروية الأرض مره أخرى .. هذا فقط لأبين لكم بأن أنصار سطحية الأرض ليس فقط hungry wolf ^_~





وشكرا



.


.

[yugi motoo]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

اعذروني على عدم الرد.. مجرد فترة لم أكن مستريحاً فيها من أمور دراسة وضغط وأشياء أخرى.. لذا.. عدت..للأسف حسبما رأيت غادرنا العزيز خلدون!

لأجيب على هانجري وولف الآن..

__



( لكن الناس تعدّ السماء المذكورة في القرآن في الفضاء لا الغلاف الجوي لأن القمر في السماء و الشمس وا لكواكب و النجوم في السماء ^_~ .. و الله يقول : تبارك الذي جعل في السماء بروجاً و جعل فيها سراجاً و قمراً منيراً )


صحيح.. حسناً.. كما تعرف ونعرف هناك 7 سماوات.. السماء هي السماء الفضاء..هذا ما أحسبها أنا! حسناً.. الناس يطلقون على السماء الزرقاء فوقنا سماء.. بينما لا يُفترض بنا هذا.. اللون الأزرق ليس سوى اللون الممتص من أشعة الشمس.. لذا.. فنظرياً.. هي ليست سماء بمعنى الكلمة..



* Extrapolation of the expansion of the universe backwards in time using general relativity yields an infinite density and temperature at a finite time in the past This singularity signals the breakdown of general relativity. How closely we can extrapolate towards the singularity is debated—certainly not earlier than the Planck epoch. The early hot, dense phase is itself referred to as "the Big Bang", and is considered the "birth" of our universe. Based on measurements of the expansion using Type Ia supernovae, measurements of temperature fluctuations in the cosmic microwave background, and measurements of the correlation function of galaxies, the universe has a calculated age of 13.7 ± 0.2 billion years. The agreement of these three independent measurements strongly supports the ΛCDM model that describes in detail the contents of the universe


ولادة الكون.. لا أرى أي شيء يقول بداية وخلق الكون! الولادة والخلق شيئان مختلفان! مثل الإنسان.. فلا أحد تكلم عن خلقه حتى الآن (غير المسلمين..نحن نؤمن أن بدايته من طين).. لكن ولادة الإنسان.. بدأ من نطفة والنطفة قامت بتخصيب البويضة وبدأ الجنين بالنمو ^^.. هنا هذه ولادة..لكن ليس الخلق!

وبالنسبة لعمر الكون.. حسناً هذا شيء لا أؤمن به لأنه مجرد تخمين يعتمد على عدد من الأرقام القليلة الغير أكيدة.. لذلك.. لا أجيبك على هذه!


The earliest phases of the Big Bang are subject to much speculation. In the most common models, the universe was filled homogeneously and isotropically with an incredibly high energy density, huge temperatures and pressures, and was very rapidly expanding and cooling. Approximately 10−35 seconds into the expansion, a phase transition caused a cosmic inflation, during which the universe grew exponentially. After inflation stopped, the universe consisted of a quark-gluon plasma, as well as all other elementary particles. Temperatures were so high that the random motions of particles were at relativistic speeds, and particle-antiparticle pairs of all kinds were being continuously created and destroyed in collisions. At some point an unknown reaction called baryogenesis violated the conservation of baryon number, leading to a very small excess of quarks and leptons over antiquarks and anti-leptons—of the order of 1 part in 30 million. This resulted in the predominance of matter over antimatter in the present universe *

و... ما فهمت ايش الغريب فيها! كانت الأجسام والأجرام تنمو أكثر وبدأ سطحا يتكون ويزداد..و.. برد سطح الأرض وما إلى ذلك.. وأصبحت صالحة للعيش..




هذا النموذج يوضح كيفية نشأة الكون :



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/37/Universe_expansion2.png


فالسواد هو الممثل للفضاء أو السماء .. فلم يكن موجوداً قبل الانفجار ( مجرد نقطة ) .. و بعده تكون و أخذ في الاتساع و تباعدت معه المجرات ~_~



امم.. ما زلت لا أفهمك! هذه هي الولادة لكن بداية الخلق.. لم تتحدث عنه!



الكون هو السماء عندكم :D

الكون هو الفضاء الواسع ^_^


و الفضاء هو السماء ^_~


الكون ليس السماء عندنا ^^

والكون هو الفضاء الواسع وما يحويه من أجرام والشمس والقمر...إلخ!

و نعم..الفضاء هو السماء الأولى ^^..


خلقت ُ من تراب ثم من نطفة ثم خلق الله من النطفة علقة فخلق من العلقة مضغة فكسى المضغة عظاماً فكسى العظام لحماً ثم أنشأني خلقاً آخر :D


جميل..أصلك من تراب وولدت من النطفة.. لكن هذا ولادتك و ليس خلقك (رغم كون الخلق جزئي.. لكن لنتكلم بشكل عام!)



ما أشهدتهم خلق السماوات و الأرض و لا خلق أنفسهم


صحيح.. لكن ما نقطتك هنا؟ لا أفهم.. ما يحصل في رحم المرأة من خلق الجنين ليست ظاهرة نشاهدها^^.. ومع ذلك بحثنا فيها.. مثال سيء أعلم..لكن..وفي نهاية الأمر.. أمر متسابه نوعاً ما^^


ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


هذا أول أمر يدل على أنك لم تفهم النظرية ^_^


كانت الأمر كثافة عالية و حرارة رهيبة .. الأمر كان مجرد طاقة ^_~


لم يكن هناك أي شيء كبير :silly:


مجرد نقطة يتجمع فيها كل شيء من العناصر الأولية ^_^


و الصورة ( النموذج الممثل للـ بيج بانج ) تبين لك أنه عند الإنفجار لم يكن يوجد أي ( فضاء ) و لا أي شظايا .. إنفجار في العدم ( إن كنت َ تعرف هذا المصطلح ) ^_^

وماذا قلت؟ كل ما في الكون كان متجمع ثم انفجر.. وأنا لم أذكر شيء عن كيفية حدوثه وسببه حتى تقول لي أن السبب كان الضغط والحرارة العالية !


دعنا نرى هذا الرقم إذاً ^^ :


* Observations now place the age of the universe at around 13.7 billion years *



و هذا الأمر الثالث :silly:


لا أؤمن بها كما ذكرت.. ولا أحتاج للدفاع عما لا أؤمن به! كما قلت اعتمدوا هذا على مجرد أرقام غير محددة وغير دقيقة..


ههههههههههههههههههههههههههههههههه


و هل أثر الإنفجار باق ٍ إلى قيام الساعة ^^ ؟!

نعم..لم لا؟! الله سبحانه وتعالى قادر على هذا ^^.. لكن لا أقول أنه باق حتى يوم القيامة وأحزم.. العلم عند الله.. لربما ظهر ثقب أسود يسحبنا إلى طريق آخر أويوقفنا.. ولا أقول أن هذا ما سيحدث!


لا تقل بما علم لك به ^_^


و لا تنسب إلى الله شيئاً لم يذكره عن نفسه أو صنيعاً لم يفعله سبحانه ^_~

><.. ألم يقم الله بتشكيل تلك الأجرام من العدم أو خلافه @.@! هذا ما كنت أقصده..


التفاصيل الدقيقة موجود في ما رواه الصحابة ^_~


ليس كل ما رواه صحابي صحيح.. إلا لو كان عن الرسول.. يعني قال قولاً قاله رسول الله! لكن أقواله الخاصة..لا أضمن إن كانت صحيحة أم لا ^^..



أكرر بأني لست ُ محاسباً على سوء فهمك لما قلت ُ ^_^


بل محاسب على ما أقول أنا ^^


ربما بالغت في ذاك القول.. افرح فها أنا أعتذر لك وأقول أني تسرعت فيما قلت.. لكن ذاك لا يعني أنك الرابح في النقاش بشكل عام!



لا أدري ما شأن الأمير سلطان بحديثنا الذي يتعلق عن الخروج خارج درب التبانة و لا يتحدث عن الصعود للفضاء ^_^ .. لكن الأمر فيه نظر ^_~


كنت أتكلم عن كونك لا تؤمن بوجود الفضاء من أصله وأن الأرض مسطحة..الأمير سلطان خرج إلى الفضاء على متن مركبة ديسكفري.. رأى الأرض الكروية.. لكن.. إن لم تكن الأرض كروية ولا وجود للفضاء..فـ... آها.. هناك خياران..إما أنه كاذب (لا أظن).. أو.. ربما قام المخادعون في وكالة ناسا التهريجية بالضحك عليه.. فجعلته يظن أن الصاروخ انطلق وطار بينما هو في مكانه وقاموا بمحاكاة برنامج حتى تظهر الفضاء حسب ما يرونها والأرض كذلك.. لكن ما لا أفهمه.. لم هم مهتمين لهذه الدرجة بالأمر؟!


كنت َ تقصد الرحلات التي ستنظمها ( أو نظمتها ) ناسا للسفر بالناس إلى الفضاء .. فسمعت ُ ^_^


قامت بتنظيمها.. بل وخرج أناس إلى الفضاء أولريدي.. ذُكر الأمر في التلفاز.. تم أخذ عدد من الناس (تكلم البرنامج عن واحد محدد فقط.. وهو أحد الأغنياء وكان يعمل في شركة مايكروسوفت سابقاً).. 7 أشهر من التدريب ثم خرجوا إلى الفضاء.. لا أدري إن وصلوا إلى القمر أم أنها كانت مجرد فسحة في الفضاء.. لكن الموهيم أنهم خرجوا إلى الفضاء (الغير موجود)!



دعنا نقم بعملية حسابية بسيطة جداً ^^


سأقيس على رحلة أبوللو 11 التي قطعت المسافة بين القمر و الأرض في غضون 3 أيام ( بينما في العصر الحالي تحتاج مركبة فضائية إلى أسبوع على أقل تقدير للوصول إلى القمر :أفكر: ) :


1737.103 كم ( متوسط المسافة بين الأرض و القمر ) ===> 3 أيام

1.496 × 10 ^ 8 كم ( متوسط المسافة بين الأرض و الشمس ) ===> X


إذاً :

X = 258361


258361 يوماً نحتاجها لنقطع المسافة بين الأرض و الشمس ^_^


و هذا يعني 707 سنة لأقطع المسافة بين الشمس و الأرض ^^


كوكب زحل أبعد من الشمس عن الأرض !


و القمر الصناعي خرج من المجموعة الشمسية ( كما يــــُــفهم من كلامك .. أم أنه أيضاً لم يخرج من المجموعة الشمسية :أفكر: ) !


707 سنة و لن تصل إلى زحل ! هذا إن كنت َ تقطع المسافة بين القمر و الأرض في ثلاثة أيام ( بينما القمر الصناعي الذي أطلــــِـق في 2003 استغرق 18 شهراً كي يصل إلى القمر كما يزعمون ~_~ )



فكيف تجاوز المجموعة الشمسية في 30 أو 40 سنة :28:


~_~



حسناً. لا أعرف في كم يوم وصلت أبولو إلى القمر.. لكن.. عندك منطق.. وجهة نظر طيبة^^..

حسناً.. إحدى أنظمة التقاط الصور هي الليزر.. والذي يستخدم في قياس المسافة أيضاً.. لذا.. حسناً.. لنفترض أنه تم استخدام هذه التقنية أيضاً.. لكن.. هل سبق ونظرت في المنظار .. رأيته مرة عند آخر زيارة لفلسطين وراقبت إحدى النجوم.. بنت عمي رأت كوكب أحمر (على حسب قولها).. إذاً.. آ.. لنر.. لربما لأنني رأيتها في فلسطين المُحتلة من قبل اليهود.. لربما قاموا برسم لوحة ضخمة وعلقوها بطريقة ما في السماء حتى يخدعونا ^^..

أولاً .. الأرقام تتحدث ^_~

كلام ديكسفري أمام الأرقام ^^




ثانياً .. قناة ديسكفري قناة تهريج ~_~ .. أحسبهم يقدمون برامجاً متدنية المستوى Low Class ~_~

و قد شاهدت ُ برنامجاً عند صديقي يتحدث عن رؤية ركاب في الطائرة لضوء أزرق متحرك ( أحسبه كان يتحدث عن المخلوقات الفضائية ) ..

و شاهدت ُ حلقة تخص الثعابين ( فرقة تذهب إلى أفريقيا لتبحث عن ثعبان هائل الحجم ) .. low class ~_~

هناك ثعابين هائلة الحجم..رأيت مرة ثعبان يلتهم بقرة وهو هائلا الحجم.. ولعلمك.. لم تكن على قناة ديسكفري..تم أخذ الصورة من كينيا على ما أعتقد..

القناة تناقش بشكل عام أمور غريبة.. مجرد كونها أعطت اهتماماً لموضوع ما لا يعني أنها تهريجية.. فهي قد تكون تعمل على اثبات صحة أو خطأ الكلام.. وتعمل لقاءات وما إلى ذلك.. وللمشاهد الحرية في التصديق أو التكذيب!


ضمانك غير مقبول ~_~


فلا زلت َ مسيئاً للفهم خالطاً للأوراق ~_~


كما أنك لم تستدل بأي دليل على قول من أقوالك إضافة إلى عدم إدراكك و فهمك للنظرية و أبعادها >_<




أعلم من البداية أنلك لا تضمن ضماني..لكن لك الحرية في ذلك..



نعم نعم :D


ليس مستحيلاً :D



غادر أولاً المجموعة الشمسية قبل أن تغادر درب التبانة :silly:



قلت أنه ليس مستحيلاً..لكن لم أقل أنه ممكن حالياً ^^.. حتى لو مشينا بسرعة الضوء فسنحتاج لسنين طوال حتى نصل إلى أندروميدا!



هل تفكرت َ في القول الذي يقول بأنه لا يوجد ما يسمى مثلث برمودا ^_~ ؟


لا أحسبك فعلت َ ^^



بل فعلت.. حالياَ لا أذكر في أي سورة أو الآية التي تتحدث عن نظرية التقاء مياه الشمال بالجنوب.. لكن في حال مررت بها خلال قراءتي للقرآن فسأضعها... لكن أمر آخر.. كيف تفسر اختفاء السفن والطائرات؟ لا تقل لي أنه مركز للسي آي ايه كما قال البعض ^^.. فالاختفاء بدء قبل حتى اكتشاف القارة الأمريكية!

يامير..



السفر عبر الزمن سخافة !!
مستحيييلة كليا
وفي ناس يقولون اجدادنا ماكانوا يفكرون نطير بطيارة
الطيارة صح كانت حلم وخيااال
بس في النهاية هذا مجرد عمل فيزيائي عادييييي
والناس في الماضي كانوا جاااهلين جداً
اما الحين بتقدر تتوقع ايش اللي ممكن وايش اللي مو ممكن

لو السفر عبر الزمن ممكن العالم ماكان بيبقى على حاله
لو السفر عبر المستقبل ممكن
كان الناس اللي في المستقبل استخدموا تقنيتهم الجبارة في إنها توضح هذا الشي لنا في وقتنا هذا
وفي ناس يقولون المستقبل لسة ماإنوجد ... طيب واذا رحنا للمستقبل وش بنشوف هناك ؟؟؟
بتشوف إبن حفيدك الخمسين اللي لسه ماإنوجد ؟؟؟

لو تربط هذا الشي مع الدين بيكون مستحيييييييييل !!!
لو بتقول ان التغير في المستقبل مابينطبق على البشر يمكن تشوف ان في جبل تكون مثلاً او بحر في مكان معين
هذي التوقعات ممكنة ... بس ايش دراك الكائنات الحية اللي موجودة في هذا العالم ايش بتغير إلى المستقبل

والكثير الكثير الكثير


..أرجو ممن يريد الرد أن لا يقرأ عنوان الموضوع ويرد.. تجيبون الصرع صراحة! لو قرأت الموضوع لاكتشفت إنه على حسب أقوال العلماء السفر إلى المستقبل مستحيل (وهذا يعني أنك رددت دون قراءة الموضوع).. وعلى حسب أقوالهم أيضاً لو عدنا للماضي.. لما قدرنا على تغيير شيء!

لذا.. حسب النقاط أعلاه.. أنت لم تفكر حتى بقراءة الموضوع والرد بطريقة حضارية..

عبد العزيز..

اقرأ الموضوع قبل الرد.. جبتولي صرع!

باقي الردود في الصفحة التالية.. اعذروني أرد بواسطة الرد السريع.. سأرد عليها الآن..

وشكراً..

[nabilbenka]

السلام عليكم
رأيي أن هناك أمور خاصة لمجموعة من الناس لا يجوز أ نيتمتع بها غيرهم لحكمة من عند الله عز وجل.
التنقل من مكان لآخر مثلا من دبي إلى الرباط ثم إلى طوكيو مثلا... يمكن أن يكون ممكنا يوما ما
لكن نظرا لقوة الموضوع و خطورته الأمنية أعتقد أنه لو تم إكتشافه سيبقا سرا لمن إكتشفه ويتم إستعماله في الحروب.

(هناك حديث لا أعرف هل هو صحيح أم لا وهو أن الدجال يتنقل بسرعة ممكن أنه سوف يتمتع بقدرات خارقة أو إكتشافات علمية... ولكن هذا جاني غيرمهم)

لكن التنقل بسرعة في الزمن و المكان لا يجوز في إ‘تقادي أن يكون ممكنا لحكمة من الله عز وجل

لو إستطاع الدجال أو عبدة الشيطان أو اليهود الحصول على هذه القدرة فاعلم أن التاريخ سيتغير حسب رغبتهم
حيث يمكنهم السفر إلى عهد الرسول محمد صلى الله عليه وسلم وقتله أو القيام بشيء آخر!
يمكنهم الدخول خلسة إلى الكعبة ووضع ثمثال شيطاني للسخرية من امسلمين وزعزعة إيمانيهم
و يمكنهم نقل قنابل نووية و كيماوية للقضاء على ذو القرنين أو موسى أو أو .... أو شعب بأكمله!
مصيبة

لهذا الله عز وجل لا يسمح بالفوضى في الزمن و المكان
و يقضي على من يسافر عبر الزمان و المكان أو يمنع هذا الإكتشاف العلمي أو يحده في ضروف معينة...
وفي نفس الوقت يمكن لله عز وجل أن يسخر هذه القدرة لمجموعة من الكائنات و الأشخاص
مثلا الرسول محمد صلى الله عليه وسلم يسافر عبر الزمن و المكان (مثلا الإسرائ والمعراج) و يرى الأنبياء كلهم و يرى المستقبل البشري الآن.... و القيامة و النار والجنة....!!!!!! لأنه شخص خاص مهمته تتطلب منه التنقل و السفر بإرادة من الله عز وجل!!!!!
و الدجال يعيش مدة طويلة بطريقة خاصة و يتنقل بطريقة خاصة لأن الله أراد ذلك لكي يفتن الشعوب ويظهر فيها المنافق من المؤمن...
وعيسى عليه السلام نجو من الصلب بأن يستطيع العيش في السماء مدة معينة (يمكن أن تكون ثواني فقط وعندما يعود يكون مر على العالم آلاف السنين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لو لا حظتم السفر عبر الزمان و المكان خاص لمجموعة من الناس رسل دجال... و الكائنات (ممكن الملائكة الله أعلم)..

لكن هل يمكن لأشخاص عاديون أ نتكون لهم هاته القدرة لا أعتقد
ما عدا التنقل بسرعة من مكان لآخر هذا أعتقد ممكن أن يظهر في زمن منالأزمان لكن يبقى التنقل في كوكب الأرض... لحكمة من الله

هذه إعتقادات
وهي في الحقيقة تحذير للإخوة من الإنسياق وراء إعتقادات خاطئة
والله أعلم
رمضان مبارك

[Wonder1]

لقد شاهدت في احدى البرامج علماء من امريكا يسخرون من فكره السفر عبر الزمن ويقولون هذه اكذوبه وقالو عدد من الدلائل لاكثيره لا اتذكرها وهذه بالفعل الحقيه اولا ماحدث من الماضي لايرجع ابدا والمستقبل ايضا مستحيل نشوف اشياء ماوقعت بالاصل وشكرا

[Wonder1]

هل هناك شي اسرع من الضوء ؟