النقاش التاسع :الـسـيـرة الـذاتـيـة خـيـط رفـيـع بـين الـحـقـيـقـة والـفـضيحـة

[رابعة العدوية]

الـسـيـرة الـذاتـيـة خـيـط رفـيـع بـين الـحـقـيـقـة والـفـضيحـة

:أفكر:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
مرحبا جميعا , :أفكر: كما وعدتكم , بعد أن أنهيت موضوع ادب السيرة , أصبح لا بد لنا من النقاش حول هذا الأدب .. نبدأ على بركة الله .
أرجو ان تتكرموا وتقرأوا النص التالي :


سوف تبقى السيرة الذاتية العربية مقيدة ما دام مناخ الحرية العربي مقيداً, وما دامت كل الوثائق التي تخص تاريخه مقيدة وخارجة عن السياق أيضاً. لكن حتى أولئك الذي يحاولون أن يتصدّروا قيادة كتابة السير الذاتية عليهم أن يضعوا أمام أعينهم تأثير ما يقدمون للجمهور وحجم الخطورة التي تمثلها تلك الشهادات سواء في شكلها السياسي الاجتماعي المباشر أو الأدبي. وأن يضعوا مجتمعهم العربي بكل تاريخه الثقافي أمام أعينهم, ويرفقوا قليلاً بقارئهم الذي لايزال خاضعاً لأفكاره الدينية وأخلاقه الاجتماعية التي ورثها جيلاً بعد جيل, وألا يحاولوا هدم تلك الثقافة الغائرة في وجدانه بضربة واحدة, فلربما تتحوّل إلى ضربة قاضية تهدم بدل أن تبني.
السيرة الذاتية فيها جزء من سحرالتجربة البشرية والرغبة في معرفة الإنسان
لا نعرف عن الحوادث الكبرى إلا أنصاف الحقائق لأن كل الوثائق غائبة
السطور التالية ليست مقطعا من رواية جريئة يحاول فيها المؤلف أن يحطّم سطوة الأب والمكانة التي يحتلها في منظومة القيم داخل الأسرة العربية, ولكنها اعترافات حقيقية وشهادة يدلي بها ابن عن أبيه في الصفحات الأولى من السيرة الذاتية التي نشر الأديب سهيل إدريس جزأها الأول تحت عنوان (ذكريات الأدب والحب).
(والحقيقة أنني لم أكن أحب أبي, إذ كنت أشعر أنه يعيش جوّاً من النفاق, وجاء وقت بدأت أحسّ أن أبي يحيا حياتين: حياة مع زوجته وعائلته, وحياة ثانية مع آخرين. واكتشفت ذات يوم اصطحابه لشاب جميل الطلعة, أشقر الشعر, كنت أراه أحياناً في المتجر الملاصق لمتجره على المرفأ. وقد دخل مع هذا الشاب إلى غرفة الاستقبال, وسمعت بعد قليل صوت انغلاق الباب الداخلي لهذه الغرفة وصوت المفتاح يدور في قفل الباب. فناديت أخي الأكبر وحكيت له, فهزّ رأسه كأنه فهم ما أقصد إليه, وتمتم بعبارة فيها لهجة استنكار, وتكررت هذه الحادثة, وازددت كرهاً لهذه الازدواجية عند أبي).
إنّ كتابة السير الذاتية لم تعد أمراً نادراً في أدبنا العربي. فقد شهدت الساحة العربية فيضاً كبيرا من هذه السير والمذكرات, والمذكرات المضادة. ولكن هذه السطور نادرة في جرأتها وتجاوزها حدود الأعراف الاجتماعية, خاصة أن هدفها هو رأس العائلة واتهامه بالشذوذ الجنسي.
وهذه السطور تعد تجاوزاً جريئاً على مرحلة كانت السيرة الذاتية تقدم كاتبها في صورة مثالية, بينما تلصق كل النقائص والعيوب بالآخرين.
هذه السير الأحادية الجانب. لا تظهر إلا نصف الحقيقة - هذا إن كان هدفها أصلا هو الحقيقة وليس تصفية الحسابات - فلم تحاول السيرة الذاتية العربية أن تقترب من المصارحة والصدق بدرجة عالية في كشف الذات إلا فيما ندر. وربما كان هذا هو هدف سهيل إدريس وهو يسعى لكتابة سيرته أن يقدم شيئاً مختلفاً وقريباً من نمط السيرة كما تكتب في الغرب ويكون هدف كاتبها تعرية ذاته وليس مواجهتها فقط.
ولكن المشكلة أن السير الذاتية في الغرب تأتي في سياق حضاري وثقافي مختلف عن الواقع العربي. فكثير من دارسيها يعتبرونها امتداداً لعملية الاعتراف التي يقوم بها الفرد داخل الكنيسة كل فترة من الزمن. في هذا الاعتراف يتخفف الفرد من إحساسه بالذنوب والخطايا التي يرتكبها, وعليه أن يسردها بأمانة وصدق حتى يظفر بالغفران الذي يطمح إليه. وقد أضاف مناخ الحرية الفكرية واحترام خصوصية الآخرين والتربية الديمقراطية على عملية الاعتراف أبعادا أخرى ساعدت كتّاب السيرة الذاتية على البوح بكل مزاياهم ونقائصهم بدرجة عالية من الصراحة. وساهم تقبل المجتمع الغربي لقيام العلاقة المثلية والتي تجمع بين الجنسين وموافقته عليها في جعل الكثيرين يعترفون بهذا الأمر.

الدكتور سليمان العسكري


:أفكر:وضحت المسالة اذن ..
على ظل ما سبق ..


:أفكر: طه حسين والايام , ميخائيل وجبران , السيرتان تجردتا تماما وتحدثتا من منظور انساني بحت .. فهل المحاولات التي تلتها في ادب السيرة العربية هي محاولات ناضجة أم مجرد خربشة على الحائط .. ما هو رأيك بفن السيرة الذاتية .. ؟ هل هو مجرد غثاء لا فائدة منه ؟ أم لا بد لنا كانسانية وكأشخاص متدمنين أن نطلع وأن نكتب السير الذاتية ..


:)متى وفي اي عمر ترى على الكاتب , أن يكتب سيرته الذاتية .. :o لو كنت ان كاتبا مثلا فمتى تكتبها

في السير الغيرية "أي التي يترجم فيها أحد الكتاب لأخر".. هل لكاتب أن يختار جزءا من حياة المترجم له محللا ومفسرا ويسمى عمله هذا سيرة ؟! هل للكاتب أن يدير حياة الشخص حول فكرة يعتنقها نفسية كانت أو ذهنية أو فنية ؟

:ponder::D ما هو مدى انتشار السير الذاتية وهل هي حقا بوابة للتغير واعادة الحسابات والاستفادة من تاريخ وربما اخطاء جيل مضى ؟ وأحقا تعتبر السيرة جزء من التاريخ ؟ا

السيرة الذاتية العربية .. اذا بلغت الحد المذكور بالنص السابق , هل تصبح صالحة للتسويق العربي ؟ وهل حقا على الكاتب ان يراعي الميراث الثقافي والديني للمواطن العربي ؟أم هل يجوز لنا ان نتعرى من قيمنا كما فعل روسو وأمثاله , في سبيل تحقيق سيرة ذاتية فنية مكتملة ترضي النقاد ؟!


ومن أراد الاستزادة .. :p فليعد الى موضوع من أدب السيرة الذاتية ..


هنا (http://www.montada.com/showthread.php?t=544432&page=1)

[layte]

نعم السيرة الذاتية هي من اروع الكتابات اذانها الكتابة الوحيدة التي تريح الكاتب نفسيا وتسعده لكن قد لاتعجب

القارئ وهذا هوما يجعلني لا اقرئها كثير والموضوع رائع جدا وقد كنت ابحث عنه من زمان واخيرا وجدته في احلى

مننتدى ومن اروع عضوة ومشكورة جدا والله وجزاك الله خيرا

والموضوع ساكتبه في يوميتي ان شاء الله فقد احتاج اليه يوما ما .

[جِهَاد و كَفَى]

حسنًا كما قلتُ لكِ قبلًا ..

تجربتي مع أدب السيرة الذاتية قد تجعل رؤيتي مجحفة بحقه ..

على كلٍ أعدكِ أن أراجع كتابي يوميات عبقري ( يوميات سلفادور دالي ) و آخر كان لجان جال روسو وأعود بنقاط أكثر وضوحًا..

حقًا يا صَديقتي يثير استهجاني أن أقرأ تبرير جان جاك لأمورٍ أقل ما يقال في حقها مخجلة ثم بدل إعلان اعترافه يبدأ بتبرير الأمر ..

:D ثم يُقال ذاكَ الرجل كان يتنفسُ حرية ! ، أقله كان عليه من منطلق حريته الاعتراف بخطأه و الذي يبدو وهو يبرره كأن هناك خط ما يجعله يعلن لنا أن كان له دافع بريء غير ذاك الظاهر ..

أما يوميات عبقري :أفكر: ،
أجاركِ الله إن لم تكوني مقتنعة بعبقرية الرجل فلا أظنكِ ستتحملي حجم الانتفاخ و الغرور لدى صاحبها ، شخصيًا اعتبرتها تستحق القراءة من منطلق ملامسة إلى مدى يصل الجنون البشري ، لكنها بالتأكيد لن تكون مثلًا يشاد به بالنسبه للسيرة الذاتية فأقل ما أستطيع وصفها به هو دفتر بمنجزات الشخص و تأثيره بمن حوله ( طبعًا أظنه من منطلق نرجسي )

ما علينا ..!

أما السيرة العربية فبالطبع بحكم الدراسة فُرض علينا أن ندرس الأيام لطه حسين ( :أفكر: كانت مزعجة للدراسة على عكس سابقتها القدس ) ، بالطبع هذا بالنسبة للسير الأدبية لكن هناك السير السياسية و التي شخصيًا لا أراها تستحق الوقت الذي يهدر لأجلها فما هي إلا دفاع و تمسك بموقف ما ، و محاولة التحايل على القاريء لكسبه لصفه ..

لكن أتعلمين هناك رواية أظنها ترتقي لكونها سيرة ذاتية قرأتها العام قبل الفائت هي حقًا دون غيرها لفتت نظري ..
تدعى السما تمطر ماءً جافًا ، كاتبها مدرس مصري يحكي فيها عن حقبة الوحدة بين مصر و سوريا حيث كان يعمل عندها بسوريا في ضمن البرامج التي سعت لإدماج البلدين ..

هنا حقًا كان الجانب الإنساني الخالص بقبحه و جماله بجميع ما به من متناقضات ، مشاعر الحذر ، الكره و الحب و الانتماء و الخيانة ، هنا فقط أحسست بمدى حجم المعادلة الإنسانية البحتة بعيدًا عن المحامين المترافعين عن القضايا و المتهمين الذين يرسمون وجه المعاناة لاستدعاء الشفقة ..

سأراجعها أيضًا و أعود لكِ و لأسئلتكِ

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)

شكرا على طرح الموضوع وأنا لا استغرب من روعته فإنه من العضوة الرائعة رابعة العدوية

* شخصيا لا أظن أن كل شخص في الكون يجب أن يكتب سيرة ذاتية ، وإنما تتم كتابتها إذا كان الشخص معروفا أو مهما أو له منصب كبير.و لكن للأسف بعض الناس يؤلفون سيرتهم الذاتية للتبرير عن أفعال وأخطاء. أظن أن السيرة الذاتية لها فائدة كبيرة من حيث الخبرة ، والخبرة هي مجموع الأخطاء التي يرتكبها الإنسان في حياته. ونحن علينا أن نتعلم من أخطائنا وأخطاء غيرنا. وأيضا يمكن استخدام السيرة الذاتية في الكشف عن تاريخ الماضي أو بالأصح المعرفة البيئة التي كان يعيش فيها الكتاب.

* أفضل وقت لكتابة السيرة الذاتية هو عندما يشعر الكتاب بأنه اكتسب الخبرة الكافية في الحياة ( مع أنها غير منتهية ) فيكتب سيرته. وهناك وقت ثاني أهم يجب أن يكتب فيه الكتاب سيرته وهو إن عرف أو حس بأن الموت يقاربه ، فمثلا البطل المسلم Malcolm X كتب سيرته ويذكر فيها أنه كتبها لأن احساسه بقرب الأجل قريب جدا.

* لا يحق للكاتب أن يعتنق فكرة واحدة وإنما يترجم السيرة كما هي ، إن كان هذا قصدك :D

* لا أدري إذا ستكون صالحة للتسويق العربي أم لا ، ولكن يجب على الكاتب مراعاة الميراث الديني والثقافي والاجتماعي أيضا. فمثلا لنقل لو شخصا سعوديا كتب سيرة ذاتية و ذكر فيها أن أباه يشرب ، فإنا الأب سينفضح وربما تأتيه الجهات المسؤولة ، ويجب أن لا ننسى أنا يجب على المسلم ستر أخاه المسلم. هذه وجهة نظري طبعا وربما تتغير في المستقبل .

في الختام أشكرك مرة أخرى على طرح الموضوع واعذرني أي أخطاء إملائية تصادفونها في الطريق :)

سلام :)
*

[رابعة العدوية]

:)السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا جميعا ..



نعم السيرة الذاتية هي من اروع الكتابات اذانها الكتابة الوحيدة التي تريح الكاتب نفسيا وتسعده لكن قد لاتعجب

القارئ وهذا هوما يجعلني لا اقرئها كثير والموضوع رائع جدا وقد كنت ابحث عنه من زمان واخيرا وجدته في احلى

مننتدى ومن اروع عضوة ومشكورة جدا والله وجزاك الله خيرا

والموضوع ساكتبه في يوميتي ان شاء الله فقد احتاج اليه يوما ما .

:أفكر: أهلا لايتي ..
مصافحة أولى جميلة ها هنا , أتمنى ان تستمر وأن تمر من فترة الى أخرى على الأقسام الأدبية ..
:09:أم أن الأمر يحتاج لدعوة ..
عموما نورت الصفحة وشكرا لردك ..
دمتْ

[رابعة العدوية]

حسنًا كما قلتُ لكِ قبلًا ..

تجربتي مع أدب السيرة الذاتية قد تجعل رؤيتي مجحفة بحقه ..
:Dرائع , على الأقل ستعذرينني عندما أخبرك كم أكره العامية , :ponder:لأني سأعذرك ان كانت أحكامك مجحفة طبعا ..


على كلٍ أعدكِ أن أراجع كتابي يوميات عبقري ( يوميات سلفادور دالي ) و آخر كان لجان جال روسو وأعود بنقاط أكثر وضوحًا..

يبدو أن عدد الكتب التي على قائمتي قد ازداد واحدا .. لكن ان لم تخني الذاكرة , فقد نشرت العربي تحقيقا قديما عن كتاب يوميات عبقري , ساعود لأبحث بين الأكوام ..


حقًا يا صَديقتي يثير استهجاني أن أقرأ تبرير جان جاك لأمورٍ أقل ما يقال في حقها مخجلة ثم بدل إعلان اعترافه يبدأ بتبرير الأمر ..

:D ثم يُقال ذاكَ الرجل كان يتنفسُ حرية ! ، أقله كان عليه من منطلق حريته الاعتراف بخطأه و الذي يبدو وهو يبرره كأن هناك خط ما يجعله يعلن لنا أن كان له دافع بريء غير ذاك الظاهر ..

:pربما أغفلت ذكر هذا في تلخيصي لملادة , لكن روسو كتب يومياته في عصر شاع به مثل هذه الاعترافات أولا .. ثانيا , على الرغم من استهجانك لروسو تبقى سيرته انجح السير الفنية على مر التاريخ .. "ربما لأنه لم يستهجن ما استهجنتِ ":blackeye:

أما يوميات عبقري :أفكر: ،
أجاركِ الله إن لم تكوني مقتنعة بعبقرية الرجل فلا أظنكِ ستتحملي حجم الانتفاخ و الغرور لدى صاحبها ، شخصيًا اعتبرتها تستحق القراءة من منطلق ملامسة إلى مدى يصل الجنون البشري ، لكنها بالتأكيد لن تكون مثلًا يشاد به بالنسبه للسيرة الذاتية فأقل ما أستطيع وصفها به هو دفتر بمنجزات الشخص و تأثيره بمن حوله ( طبعًا أظنه من منطلق نرجسي )


:Dأعتقد أني لمست ما قلتِ في سيرة نيتشه من خلال الكتاب الذي كان بين يدي .. كان مهزلة , وانتفاخ على الفاضي .. ولو أي عربي عملها أعتقد حيشنقوه على دوار الساعة .. انتقاما منهم لشوفة نفسه ..




ما علينا ..!


:32:ايه رأيك نكتب سيرتنا هنا .. ولا بأس من النفخ فيها كما نشاء :D


أما السيرة العربية فبالطبع بحكم الدراسة فُرض علينا أن ندرس الأيام لطه حسين ( :أفكر: كانت مزعجة للدراسة على عكس سابقتها القدس ) ، بالطبع هذا بالنسبة للسير الأدبية لكن هناك السير السياسية و التي شخصيًا لا أراها تستحق الوقت الذي يهدر لأجلها فما هي إلا دفاع و تمسك بموقف ما ، و محاولة التحايل على القاريء لكسبه لصفه ..


:sleepy:طبعا ساخالفك الرأي بالنسبة لطه حسين , وأقف الى صف احسان عباس , الأيام وخاصة أول جزئين هي من أجمل ما وقعت عليه من سير .. -على قلتها طبعا -لكن تبقى اجمل من سيرة فدوى رحلة جبلية , والتي ركزت فيها بشكل كبير على فرديتها وحياتها وظلمها وعلى تقاليد المجتمع الظالمة والجائرة , وقد أزعجتني جملة لها في معرض الكتاب حين تكلمت عن سفور المرأة في نابلس وفاخرت بأن قالت "كانت امي اول بنات جيلها اللواتي خلعنه "..:thumpdown: مجاهرة بالمعصية .. بشكل مزعج !!
طبعا لم أقع على أي سيرة سياسية .. فقط مقاطع من مذكرات الملك حسين في أثناء الدراسة والتي لا ترقى لسيرة أبدا , ومملة الى حد الغثيان مع احترامي للكاتب طبعا .. :Dأوافقك بالنسبة للمذكرات السياسية ..




لكن أتعلمين هناك رواية أظنها ترتقي لكونها سيرة ذاتية قرأتها العام قبل الفائت هي حقًا دون غيرها لفتت نظري ..
تدعى السما تمطر ماءً جافًا ، كاتبها مدرس مصري يحكي فيها عن حقبة الوحدة بين مصر و سوريا حيث كان يعمل عندها بسوريا في ضمن البرامج التي سعت لإدماج البلدين ..

هنا حقًا كان الجانب الإنساني الخالص بقبحه و جماله بجميع ما به من متناقضات ، مشاعر الحذر ، الكره و الحب و الانتماء و الخيانة ، هنا فقط أحسست بمدى حجم المعادلة الإنسانية البحتة بعيدًا عن المحامين المترافعين عن القضايا و المتهمين الذين يرسمون وجه المعاناة لاستدعاء الشفقة ..


:Dخلاص أقرأ الرواية ولا داعي لاثقال نفسي بفلسفة العباقرة ونزعاتهم الغريبة ..ولو أني لا أتفق في كون الرواية سيرة , لما بين الاثنتين من اختلاف أدبي سواء من حيث النص أو البناء الهيكلي لكليهما ..




سأراجعها أيضًا و أعود لكِ و لأسئلتكِ

:flowers:أراك قريبا بإذن الله

[رابعة العدوية]

السلام عليكم :)
:Dوعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
أهلا فاش .. :28:بصراحة قد أتبع اسلوب الدعوات كثيرا ان كانت تجذبك الى أقسامنا الادبية .. :D عموما لا بأس , يسعدني ان مصافحتك الاولى بيننا ..



شكرا على طرح الموضوع وأنا لا استغرب من روعته فإنه من العضوة الرائعة رابعة العدوية


:pلا شكر على واجب ..


* شخصيا لا أظن أن كل شخص في الكون يجب أن يكتب سيرة ذاتية ، وإنما تتم كتابتها إذا كان الشخص معروفا أو مهما أو له منصب كبير.و لكن للأسف بعض الناس يؤلفون سيرتهم الذاتية للتبرير عن أفعال وأخطاء. أظن أن السيرة الذاتية لها فائدة كبيرة من حيث الخبرة ، والخبرة هي مجموع الأخطاء التي يرتكبها الإنسان في حياته. ونحن علينا أن نتعلم من أخطائنا وأخطاء غيرنا. وأيضا يمكن استخدام السيرة الذاتية في الكشف عن تاريخ الماضي أو بالأصح المعرفة البيئة التي كان يعيش فيها الكتاب.

:ponder:اذن أنجح السير برأيك هي التي ترتكز على فردية الشخص من خلال المجتمع , والتي الغرض منها هو عرض حياة كاملة بكل نجاحاتها وسقوطها .. تعريف متقارب جدا لما هو موجود في كتاب الدكتور احسان عباس ..
لكن ألا يحق للفرد أن يكتب سيرته لمجرد الكتابة ؟:أفكر: أو فقط لأنه رغب بأن يكتب !! وهل ضروري أن ترتبط بالتاريخ ؟ .. لأنك هكذا تحصرها بالأعضاء الفاعلين بالمجتمع فقط , من أدباء وسياسين وحتى فنانيين ولكنك تستثني الشخص العادي .. أم أن التاريخ أيضا يستثنيه ..
باعتقادي المتواضع أن علينا دوما ان نجد صوتا يصف لنا الحدث من وجهة نظر الشعب .. :أفكر: هذه ليست مهمة الاديب فالأديب في كتابة السيرة بمعظم الاحوال يجمل الكثير مما هو قبيح دون أن يقصد ربما ..


* أفضل وقت لكتابة السيرة الذاتية هو عندما يشعر الكتاب بأنه اكتسب الخبرة الكافية في الحياة ( مع أنها غير منتهية ) فيكتب سيرته. وهناك وقت ثاني أهم يجب أن يكتب فيه الكتاب سيرته وهو إن عرف أو حس بأن الموت يقاربه ، فمثلا البطل المسلم Malcolm X كتب سيرته ويذكر فيها أنه كتبها لأن احساسه بقرب الأجل قريب جدا.

:ponder:هل بامكاني أن أتفلسف هنا قليلا وأقول "متى سنكتسب هكذا خبرة وأن الحياة انما هي خبرات متتالية لا تنتهي الا بالموت ".. :أفكر: لكن أعجبتني فكرة مالكوم اكس ..:sleepy:

* لا يحق للكاتب أن يعتنق فكرة واحدة وإنما يترجم السيرة كما هي ، إن كان هذا قصدك
:Dأصبت , لكن لو أنا مثلا انسان -لا سمح الله شيوعي -وأترجم لأحد العلماء مثلا , ألن أركز في أعمالي على جميع الكشوفات التي تشكك والعياذ بالله في وجود رب العباد ؟.
هذا التأثير متوقع بحكم أننا بشر , وأن لكل منا ناحية يميل اليها دون أخرى ..



* لا أدري إذا ستكون صالحة للتسويق العربي أم لا ، ولكن يجب على الكاتب مراعاة الميراث الديني والثقافي والاجتماعي أيضا. فمثلا لنقل لو شخصا سعوديا كتب سيرة ذاتية و ذكر فيها أن أباه يشرب ، فإنا الأب سينفضح وربما تأتيه الجهات المسؤولة ، ويجب أن لا ننسى أنا يجب على المسلم ستر أخاه المسلم. هذه وجهة نظري طبعا وربما تتغير في المستقبل .
:33:ربما على مستوى افراد عاديين , أما على مستوى السياسين فأعتقد أن نشر اي شيء يتعلق فيهم وبأعمال قد ارتكبوها "خاصة لو كانو ناس مش ولا بد ", ان يضير بالعكس سيحمي تاريخ البلد ويجعلها تجد ما تدافع به عن نفسها بعد سنوات اذا اتهمت , وجود الوثائق في هذه الحالة أهم من ذوق الانسان العربي ..
لكن بالطبع هذا لا ينفي ان يكون كاتب السيرة مراعيا له , وهنا اذكر رواية بنات الرياض ورواية اخرى مشابهة لها لصبا حرز وكلتاهما عدتا نموذج مشابه للسير الذاتية للمرأة العربية وكلتاهما اعتمدتا اسلوب كشف المستور بشكل فضائحي جدا ولا يتناسب مع أذواقنا ..:أفكر: بالنهاية نعود الى ان لنا حدودا لا بد لنا من ان نقف عندها !!




في الختام أشكرك مرة أخرى على طرح الموضوع واعذرني أي أخطاء إملائية تصادفونها في الطريق :)
:pالشكر لك ولمرورك الكريم .. ولم أصادف أي أخطاء املائية اطمأن ..
على الأقل لن تكون بفداحة أخطائي :09:


سلام :)
:Dسلام

[VaSh ThE sTaMpEdE]

أهلا أهلا :D


لكن ألا يحق للفرد أن يكتب سيرته لمجرد الكتابة ؟:أفكر: أو فقط لأنه رغب بأن يكتب !! وهل ضروري أن ترتبط بالتاريخ ؟ .. لأنك هكذا تحصرها بالأعضاء الفاعلين بالمجتمع فقط , من أدباء وسياسين وحتى فنانيين ولكنك تستثني الشخص العادي .. أم أن التاريخ أيضا يستثنيه ..
بالطبع يحق لفرد أن يكتب سيرته لمجرد الكتابة ، وليس بشرط أن تكون مرتبطة بتاريخ. ولكن السؤال هو : من سيقرأها ؟ :) من سيكون له الاستعداد ليقرأ عن شخص لا يعرفه ولا يهتم به ؟
فمثلا فكري معي ، لو كل مواطن عربي كتب سيرته الذاتية ، ستجدين آلاف الكتب التي ليست هناك أي فائدة منها والتي نادرا يقرأها الناس ( يا رب يكون القواعد صح :D ).



:Dأصبت , لكن لو أنا مثلا انسان -لا سمح الله شيوعي -وأترجم لأحد العلماء مثلا , ألن أركز في أعمالي على جميع الكشوفات التي تشكك والعياذ بالله في وجود رب العباد ؟.
هذا التأثير متوقع بحكم أننا بشر , وأن لكل منا ناحية يميل اليها دون أخرى ..اذا كنت تتناقشين من ناحية الصح والخطأ ، فطبعا كلنا نتفق أن هذا الفعل خاطئ.
ولكن بالنسبة لطريقة الترجمة المطروحة ، فهذا يعود للمترجم وحسب نيته ، خير أو شر ، الله أعلم :).
ولكن مثلا أنا كنت أقرأ - ولكني قطعت بسبب الظروف :( - كتاب اسمه " تاريخ العرب " من المؤلف أنثوني نتنج ، الكتاب الذي بحوزتي نسخة مترجمة من اللغة الإنجليزية ، والمؤلف يكره الإسلام وحاقد على الرسول كثير - هذا ما استنتجته من كلامه - . الشخص الذي ترجم الكتاب وهو عربي مسلم لا يستطيع أن يغير ما كتبه المؤلف ، فكلما ينزعج من نقطة أو يرى فيها خلل تاريخي فإنه يضع المعلومات التي يريدها في الهامش .



بالنهاية نعود الى ان لنا حدودا لا بد لنا من ان نقف عندها !!
ولكن كما قال الساموراي Miyamoto Musashi :
((الحقيقة ليست ما تريدها ، الحقيقة هي الحقيقة ، إما أنك تقبلها وتخضع لأمرها ، أو تعش أكذوبة))

سلام :)

[رابعة العدوية]

أهلا أهلا :D

:Dأهلا فاش .. أو كما تقول سنسي .. هلا بالطش والرش .. << جملة للترحيب بالناس المهمين :sleepy:

بالطبع يحق لفرد أن يكتب سيرته لمجرد الكتابة ، وليس بشرط أن تكون مرتبطة بتاريخ. ولكن السؤال هو : من سيقرأها ؟ :) من سيكون له الاستعداد ليقرأ عن شخص لا يعرفه ولا يهتم به ؟
فمثلا فكري معي ، لو كل مواطن عربي كتب سيرته الذاتية ، ستجدين آلاف الكتب التي ليست هناك أي فائدة منها والتي نادرا يقرأها الناس ( يا رب يكون القواعد صح :D ).
:)لا طبعا , عندما يتعلق الأمر بالمواطن العربي أعتقد لن يقرأها احد , لكن أعتقد ان لدى بعض الغربيين تجارب مماثلة ,وأن من كتب السيرة هو شخص عادي , لكنه نجح في الكتابة , لأنه شد الناس الى أسلوبه .. :sleepy: تلك نقطة ..
نقطة اخرى , :D اذا كنت تقصدنا العرب بأننا قوم "أميين "-أي قليلي القراءة - , فلن أعارض.. :28: كافي تسأل أي بنت بالشارع مين طه حسين وتقلك دا كان مغني ضرير بعصر الفن الذهبي!! :D


اذا كنت تتناقشين من ناحية الصح والخطأ ، فطبعا كلنا نتفق أن هذا الفعل خاطئ.
ولكن بالنسبة لطريقة الترجمة المطروحة ، فهذا يعود للمترجم وحسب نيته ، خير أو شر ، الله أعلم :).
ولكن مثلا أنا كنت أقرأ - ولكني قطعت بسبب الظروف :( - كتاب اسمه " تاريخ العرب " من المؤلف أنثوني نتنج ، الكتاب الذي بحوزتي نسخة مترجمة من اللغة الإنجليزية ، والمؤلف يكره الإسلام وحاقد على الرسول كثير - هذا ما استنتجته من كلامه - . الشخص الذي ترجم الكتاب وهو عربي مسلم لا يستطيع أن يغير ما كتبه المؤلف ، فكلما ينزعج من نقطة أو يرى فيها خلل تاريخي فإنه يضع المعلومات التي يريدها في الهامش .
:أفكر:ضع نفسك مكان المؤلف , أترى , اتبع ما قلته وهو تصحيح المعلومة التي يراها خاطئة , ولو لم يفعل هكذا بالسيرة لكانت السيرة مجرد أخبار بلا معنى , متلاحقة وبأسلوب قد يكون قاتلا , اذ يجب على الكاتب أن تكون له بصمة ذاتية على ما يكتب , دون ان يحورها الى رأيه فقط .. جرب ان أردت جبران لميخائيل نعيمة .. بالطبع ان لم تقراه بعد :sleepy:

ولكن كما قال الساموراي Miyamoto Musashi :
((الحقيقة ليست ما تريدها ، الحقيقة هي الحقيقة ، إما أنك تقبلها وتخضع لأمرها ، أو تعش أكذوبة))

سلام :)
:33:وهل تستطيع ان تضع الحقيقة في كتابك دون تزوير .. لمجرد أنها الحقيقة .. !!
مثلا كما أسلفت لكم , فدوى في كتابها رحلة جبلية رحلة صعبة فاخرت بأن أمها اول من خلعت الحجاب عن رأسها , وأعتقد أنها تعلم ان المفاخرة بمعصية أمر لا يدعو الى الفخر اصلا .. وبصراحة انا كرهت الكتاب كله عبعضو , لأنه لو ترجم الى لغة أخرى , سيغدو أيقونة لاثبات أن الحجاب امر مزعج , وأن نساء المسلمين غصبن عليه , وأنه غطاء تفرضه التقاليد ..
:) اذن , كل كاتب وهدفه من الكتابة , قد أتعرض للمجتمع في سيرتي ولكن بطريقة لا يساء فهمها , لا بعد سنة ولا اثنتين ولا حتى عشرة!!

سلام :D

[رفعت خالد]

بسم الله الرحمان الرحيم

بارك الله فيك يا زميلة على مجهودك الموفق..


أدب السيرة هو ترجمة لحياة الكاتب على ورق و ما أصعبها من مهمة. فالحياة، كما هو معلوم، أفراح و أتراح، مسارّ و مآسي، نكبات و نجاحات، فشل و فوز، أخطاء و آثام و أعمال حميدة أو مشينة.. و هنا تختلف مصداقية السيرة حسب شفافية الكاتب و غرضه من كتابة السيرة.. فهناك من يكتبها ليستعرض عضلاته التي ربما هي وهمية، و هناك من يكتبها فقط لأنه كتب ما يكفي و حان الوقت ليكتب هو أيضا سيرة ذاتية و هناك آخرون يكتبونها إرضاء لأنفسهم فقط سواء لمدحها و تبجيلها أو لفضحها و تعريتها..

في نظري أن السيرة يجب أن تتوجه للطرفين، الكاتب و القارئ.. أولا بصدق محتواها كي يرضى عنها الكاتب نفسيا و ثانيا بأدبها و سحرها اللغوي و أسلوبها الفني، الذكي في لفت انتباه القارئ حتى يهتم بالاطلاع على هذه الحياة..


و بخصوص الوقت الذي أحب أن أكتب فيه السيرة لو كنت كاتبا هو عندما أشعر أنه قد أصبح لي وزن و مكانة يجعلان القارئ يهتز و يتحمس لما يسمع خبر صدور سيرة ذاتية لي.. فنحن لا نقرأ أي كتاب عليه (سيرة ذاتية) و إنما نتشوق لقراءة حياة كاتب لطالما سحرنا برواياته أو أشعاره، فنمتلئ فضولا بحشر أنوفنا في بيت هذا الإنسان حتى نتعرّف على أهله واحدا واحدا.. مدرسته التي درس بها.. التراب الذي لعب فوقه الكرة و الشجار الذي شارك فيه... باختصار لن أقرأ سيرة لكاتب يدعى (سنساوي حميد) لكني ربما تحمست لقراءة سيرة جبران خليل جبران أو د. أحمد خالد توفيق.


نعم أعتقد أن السيرة الذاتية لون و جزء لا يتجزأ من جسم الأدب، و هو، طبعا، مفيد سواء للاستفادة من أخطاء جيل أو النظر إلى الحياة بنظارات أديب عبقري..


السيرة الغيرية تكون مهمة للغاية عندما يتوفى عبقري من العباقرة و لم تسنح له الفرصة ليكتب عن نفسه، فمثلا لما مات الشاعر الفرنسي (آرثر رامبو)، الشاب المتهور الذي صدم الجميع بعبقريته، و لم يكتب عن تفاصيل حياته الشيء الكثير، إذا استثنينا ما جاء عنه في الديوان النثري (فصل في الجحيم)، كتبت أخته بعد وفاته سيرة متكاملة عنه.. هنا أرى ضرورة السيرة الغيرية و هي طبعا تتطلب ارتباطا وثيقا بالشخصية المكتوب عنها.


و بالنهاية أشكر للصديقة رابعة اهتمامها و سعيها وراء الإفادة، و ربما ألقي نظرة على موضوعك (أدب السيرة).


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

[ياسمين الشام]

أشكرك رابعة على الموضوع المهم أولاً ..
وثانياً..هذه مشاركتي كما وعدتك ..
السيرة الذاتية فن مهم جداً ولولاه لما استطعنا معرفة السيرة النبوية الكريمة والصحابة رضوان الله عليهم و التابعين من بعدهم ..وبالتالي فإنه لا يمكن لأي شخص أن يكتب سيرته الذاتية وينشرها على العامة ..فهذا برأيي أمر يقتصر على الأشخاص الذين امتلكوا خبرة في الحياة ويعتقدون أنها قد تفيد الأجيال القادمة وعلى كل حال فإن هذا العمل قد يدل على غرور من الشخص فمن الأفضل أن يكتب شخص آخر سيرة احد يراه مهماً وتستحق حياته النشر وبذلك يكون الأمر من منطلق حيادي بحت
وليس من الضروري التعدي على حياته الشخصية وأسراره الخاصة وإلا يصبح الأمر بهدف الفضيحة ...
فيكتفي المؤرخ بذكر الأشياء التي تهم القارئ دون جعل الشخص منزهاً عن الأخطاء والعياذ بالله ..
هذا ما خطر لي عن الموضوع ...
وشكراً ....

[VaSh ThE sTaMpEdE]

يا هلا بالطش والرش :D



:)لا طبعا , عندما يتعلق الأمر بالمواطن العربي أعتقد لن يقرأها احد , لكن أعتقد ان لدى بعض الغربيين تجارب مماثلة ,وأن من كتب السيرة هو شخص عادي , لكنه نجح في الكتابة , لأنه شد الناس الى أسلوبه .. :sleepy: تلك نقطة ..
نقطة اخرى , :D اذا كنت تقصدنا العرب بأننا قوم "أميين "-أي قليلي القراءة - , فلن أعارض.. :28: كافي تسأل أي بنت بالشارع مين طه حسين وتقلك دا كان مغني ضرير بعصر الفن الذهبي!! :D

إذا الأمر ليس مبنيا على جنسية الشخص ، وإنما أسلوب كتابته. ولكن ليس كل الأشخاص عندهم موهبة الكتابة والأسلوب الجذاب. فلو كل مواطني السعودية كتبوا السيرة الذاتية ، ستجدين أن بين كل 100 كتاب واحد يجذب الناس. ولكني ما زلت مصرا على أن إذا الشخص غير معروف فإن فرص نجاح سيرته الذاتية ستكون أقل من شخص معروف - مثل الملك - كتب سيرته الذاتية .
وبالنسبة للعرب نعم فنحن أميون ، العربي يقرأ فقط 6 دقائق في السنة ، يالا الهول :D



اذ يجب على الكاتب أن تكون له بصمة ذاتية على ما يكتب , دون ان يحورها الى رأيه فقط
أصبتي ;)



:33:وهل تستطيع ان تضع الحقيقة في كتابك دون تزوير .. لمجرد أنها الحقيقة .. !! هنا تكمن الصعوبة ، فهناك أشياء لا يجدر ذكرها ولكنها الحقيقة . هذا الأمر يعود للكاتب فهل سيكون مستعد للعواقب الناتجة ؟

سلام :)

[رابعة العدوية]

:أفكر:السلما عليكم ورحمة الله وبركاته ..
مرحبا جميعا .. وعذرا للتأخير .. كنت انهي نص المقابلة مع رفعت .. عموما لنعد الى موضوعنا .. ولنبدأ بفاش :


إذا الأمر ليس مبنيا على جنسية الشخص ، وإنما أسلوب كتابته. ولكن ليس كل الأشخاص عندهم موهبة الكتابة والأسلوب الجذاب. فلو كل مواطني السعودية كتبوا السيرة الذاتية ، ستجدين أن بين كل 100 كتاب واحد يجذب الناس. ولكني ما زلت مصرا على أن إذا الشخص غير معروف فإن فرص نجاح سيرته الذاتية ستكون أقل من شخص معروف - مثل الملك - كتب سيرته الذاتية .
وبالنسبة للعرب نعم فنحن أميون ، العربي يقرأ فقط 6 دقائق في السنة ، يالا الهول :D

:Dطبعا ليس مبنيا على جنسية الشخص .. وان كنت لا زلت أؤمن ان العديد من العرب ليس لديهم شيء ليقدموه .. !! لا اقصد الفظاظة طبعا , لكن فعلا الغربي يعيش حياته بالطول والعرض ويزور العالم ربما , لذا ان عن له ان يكتب فسيجد ما يكتبه .. طبعا لا اقصد الاهانة اكيد , ولا انظر نظرة فوقية " ان بدأ بعضكم يظن ان اصولي ستجعلني أنظر هذه النظرة "..

:ponder:لكن طبعا , يبقي لحياة الشخص اثر على ما يكتب .. وهنا ذكرتومني بانسانة كتبت مذكراتها أيام الاحتجاز أقصد الحصار برام الله ونشرتها في كتاب بعد ان فرجت .. :ponder: يعني نحن كبشر نحب ان نرى كيف يعيش البشر الأخرين .. :p

:wow:حقا ست دقائق سنويا .. :blackeye:



هنا تكمن الصعوبة ، فهناك أشياء لا يجدر ذكرها ولكنها الحقيقة . هذا الأمر يعود للكاتب فهل سيكون مستعد للعواقب الناتجة ؟

:D عندما تكتب سيرتك , لا اظن انك ستدرج أسماء الناس كمالة , كأن تقول "في اليوم التالي لتلك الانتكاسة النفسية , زارني صديقي الصدوق زيد بن عبيد بن أم اسماعيل !! ":silly:

وبالتأكيد , حرصا على انترمى بقلة الذق , اظنك ستقتص كل ما يسيء لزيد بن عبيد هذا .. وربما تحرف بعض الحقائق .. بالحقيقة , المكشلة ليست بالكاتب انما بالمجتمع :ponder: المجتمع يحد كثيرا من ابداع الكاتب بعاداته وتقاليده وما يجب وما لا يجب ..:sleepy:

سلام فاش :D

[رابعة العدوية]

:Dمرحبا خافي ..

بعـــــد التحيـــــــــــــه
:أفكر:أهلا بك , وشكرا لتلبية الدعوة ..


في البدايه
أود أن اتطرق الى نقطتين..تمهيدا لما ساتشرف بكتابته
ردا على ما انرتمونا به..وارتميتونا..اليه...

...
*من (سوء او حسن) حظي أني أتيت متأخرا..وبذلك -قد-يكون ما سأذكره تكرار لما ذكره احد الاعضاء الذين سبقوني...فاعذريني......

*أود أن أوضح -للعلم- أني ارى في نفسي انه الى الان لم أصل الى مرحله ابداء الرأي و النقاش والنقد او الانتقاد-ان لزم- لمواضيع ودروس متخصصه.وذلك لاعتمادي-بعد الله-على خبراتي (حصيلة اخطائي),و موهبتي,واعتقد يضاف اليهم ما وقع بين يدي بالصدفه واضعت عليه بعض الوقت وبغض النظر عن ما منه حصلت..

*كذلك سأجيب فقط عن ما أستطيع الاجابه عنه وذلك ليس تقليلا و تهميشا ...كما تعلمين..
...........
:pبالنسبة لنقطة املجيء , فأهلا وسهلا .. بك أنرت الصفحة وان كنت متأخرا .. وأما الناقاش فهو ليس محدودا بما طرحت , بل لك ان تطرح اي سؤال توده أو أي نقطة تودها لتناقش .. "من اسم الموضوع نقاش :أفكر:"
النقطة ألاخرى , يا سيدي , ولا أي احد منا ان نخوض بنقاش اكاديمي أدبي بحت , نحن فقط نبني على ما لدينا من كلمات ومراجع ..
وأخيرا النقطة الأاخيرة لا بأس !!


أما ما يخص رأيي او -ان صح التعبير- وجهة نظري..
فـ ((.. بســــــــــــم الله..))

:)

* السيرة الذاتيه أرى ان الهدف منها اظهار الجوانب الخافيه والغير واضحه والاسباب والمسببات الغير معلومه لنجاحات او لانتكاسات في حياة اي شخص اقل ما تكون تبرأه
لقراراته الارتجاليه وتصرفاته الغير مرغوب فيها ..وقد تكون غيرت من مسار التاريخ
او على الاقل الاحوال -للشخص العادي- غيرت حياة شخص ما او اثرت عليه...
وذلك يكون على شكل يوميات مدمجه مع عدم التركيز على جانب محدد..
تعريف جميل , لكن بناء عليه .. وبعيدا عن الاشخاص العاديين , هل بامكان انسان فاشل بالحياة ولم يحقق شيء فيها ان يكتب واحدة .. ليستجيب الاخرين من تجارب فشله ويتجنبونها .. أم أنك ستقف عند الرأي الذي يقول ان كاتب السيرة لا بد أن يكون مشهورا ليكتب سيرته ؟

- اهمية السيرة الذاتيه ترتكز على ما يكتب الشخص ومدى ما تعرض له من مواقف..
وبالمقابل طريقة تصرفه..ونظرته ....
بشكل اخر من يرى ان ما يكتبه وما يحصل وحصل له وكيفية طريقته وفن تعامله جدير بالقراءه فليكتب...

:Dيعني , تؤيد أن كأي شخص لو اراد الكتابة عن نفسه عليه أن يكتب !!


*المسأله لا تتوقف على متى يكتبها ..لأني أرى-اذا كان يكتبها بنفسه-فمن المفترض ان يكتبها من الصغر..لكن الامر يتوقف على متى ينشرها...وهذا لا يحدد بعمر او مرحله معينه..فمجرد أن يصل الى مرحله ووقت يرى فيها أن ما استجمعه وكتبه عن نفسه جدير بالقراءه .. فقد حان الوقت...

:pذكرتني بكاتب , كتب سيرته ثلاث مرات , لا اعلم اسمه , لكنه كاتب ستيني , كتب سيرة أولى "نوه على هامشها أنها المرحلة الاولى", وضمنها سنوات عمره العشرين الأاولى , وهكذا ..
لكن أنا بصراحة أراها فكرة غريبة قليا , يعني قليلين جدا أولك الذي يحققون لأنفسهم حضورا في عشرين عام ... عموما لا انتقص الكاتب , وهو نشر الثلاث سير كما قلت في عمر الستين!!
:blackeye:

أما اذا كان لأحد الكتاب عن شخص ارى بعد وفاة الشخص لضمان عدم اجحاف المكتوب عنه..ومن يدري قد يكون أهم حدث للمكتوب عنه لا يحدث الا في وقت متأخر-وقتها قد كتبت السيره-فلا يكون لها قيمه كما لو تم اضافة الحدث الأهم.......


:28:لنفترض و ان هذا الشخص كان مهما جدا , لدرجة حولته الى اسطورة !!؟ , تماما مثل جبران مثلا ؟.. أليس الأجدى أن يتولى أحد مباشرة بعد موت الشخص بكتابه سيرته قبل ان تضيع الحقائق وتختلط !؟


*هي جزء لا يتجزأ من التاريخ... ولها اهميه قصوى..
وبصفتي قريب من الجانب العسكري فمثلا نجد أهمية للقاده المكتوب عنهم وعن طريقة تعاملهم..تحت الضغوط القاسيه..وكذلك اسرار سقوط..او انتكاسه او اسباب النصر..والنجاح...مما يكون فيها دروس لا يمكن اغفالها...

:33:نعود لمقولة أن السيرة ترصد جزءا من التاريخ , ولكنها ليست التاريخ بأكمله .. فمن هو الشخص الذي يستحق ان نجعل لسيرته كل هذه الأهمية التاريخية , سوى رسولنا الكريم ؟.. ربما الجناح العسكري .. :ponder:


*كشئ طبيعي اي شخص لا يود ان يُظهر أخطائه مهما كان..و كانت..
ويزداد هذا الامر لدى المجتمعات المحافظه كي لا تنعكس-اقصد تنتكس- نظرة الناس له..مما قد يؤدي الى انهاء حياته وتشويه سمعته وابنائه وكل من هم حوله....
وان كان له مجد..لا يٌنسى
فبمجرد خدش قد ..يٌنفى..



:أفكر:نظرية المجتمع يحكم الفرد وابداعه !!





اعتـــــذر عن التأخيـــــر..
..وعن الاطاله
ولا انسى ان اقدم لك الشكر الجزيل على حرصك واهتمامك..
وطرحك لموضوعك الرائع...


مع خالص الاحتـــــــرام...


العفو خافي
لا شكر على الموضوع .. وشكرا لمرورك ومشاركتك معنا
:sleepy:سلامٌ

[رابعة العدوية]

:Dرفعت وLEODMELLA
أعود قريبا طبعا ..
عندما يحين دوري مرة أخرى :(

[رابعة العدوية]

أشكرك رابعة على الموضوع المهم أولاً ..
وثانياً..هذه مشاركتي كما وعدتك ..
السيرة الذاتية فن مهم جداً ولولاه لما استطعنا معرفة السيرة النبوية الكريمة والصحابة رضوان الله عليهم و التابعين من بعدهم ..وبالتالي فإنه لا يمكن لأي شخص أن يكتب سيرته الذاتية وينشرها على العامة ..فهذا برأيي أمر يقتصر على الأشخاص الذين امتلكوا خبرة في الحياة ويعتقدون أنها قد تفيد الأجيال القادمة وعلى كل حال فإن هذا العمل قد يدل على غرور من الشخص فمن الأفضل أن يكتب شخص آخر سيرة احد يراه مهماً وتستحق حياته النشر وبذلك يكون الأمر من منطلق حيادي بحت
وليس من الضروري التعدي على حياته الشخصية وأسراره الخاصة وإلا يصبح الأمر بهدف الفضيحة ...
فيكتفي المؤرخ بذكر الأشياء التي تهم القارئ دون جعل الشخص منزهاً عن الأخطاء والعياذ بالله ..
هذا ما خطر لي عن الموضوع ...
وشكراً ....

أهلا LEODMELLA
:أفكر:نورت الصفحة , أشكر لك رأيك الكريم .. ومشاركتك بالنقاش..
:Dبس لم تربطين كتابة السيرة بالغرور ؟؟ ممكن يكون الكاتب جد متواضع لكن يكتب سيرته , لكن ان كنت تقصدين دالي وعبقرياته "التي اطلعت عليها ", فطبعا الأخ يكاد لو ينفجر تيها وغرورا
دمتِ

[شاب مصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
سررت كثيراً بدعوتك أختي الكريمة رابعة.
كما سررت أخيراً برؤية جهاد تلك التي أظنها لم تعد تذكرنا :).
هذا ويسعدني دوماًُ التواجد في الأقسام الأدبية كونها لم تفسد بعد كالكثير هنا.
بالنسبة لأمرنا فسأحاول اضافة ما لم يقال بعد.
بالنسبة لفن السيرة الغربية فهو فن تجريدي أبدع الدكتور سليمان العسكري في وصفه .. قد جاءت اعترافات جان جاك روسو مفزعة لنا حينما حاولنا مطالعتها.
في حديثه عن الكنيسة والشاب المغربي والشذوذ وخلافه .. لا أظن أنه يجب اتباع ذات منهجيته للخروج بعمل نفخر به ونتعلل بالحرية في سبيله .. ولو اني لا أنتقص منها شيئاً .. فقط لا نعمم المنهاج.
بالنسبة للأيام فهي تجربة حسية سمعية ممتازة .. الكاتب العبقري ولكونه أعمي لجأ الي الاعتماد علي سمعياته في وصف أغلب المشاهد فقدمها لنا مختلفة ومساهمة فعالة في تأسيس شريط سينمائي عند القارئ .. أظنها من أفضل السير علماً بأنها لم تتبع الفكرة الغربية.
لأجل ذلك لا أظن التعري بمفهوم جان جاك روسو اجبارياً.
بخصوص السن المناسب للسيرة أظنه لابد وأن يكون بعد الأربعين :smashfreakB:.
شكراً لك وللنقاش القيم.

[رابعة العدوية]

بسم الله الرحمان الرحيم
:أفكر:توكلنا على الله


بارك الله فيك يا زميلة على مجهودك الموفق..
:Dأهلا يا زميل , يسرني انك هنا ..




أدب السيرة هو ترجمة لحياة الكاتب على ورق و ما أصعبها من مهمة. فالحياة، كما هو معلوم، أفراح و أتراح، مسارّ و مآسي، نكبات و نجاحات، فشل و فوز، أخطاء و آثام و أعمال حميدة أو مشينة.. و هنا تختلف مصداقية السيرة حسب شفافية الكاتب و غرضه من كتابة السيرة.. فهناك من يكتبها ليستعرض عضلاته التي ربما هي وهمية، و هناك من يكتبها فقط لأنه كتب ما يكفي و حان الوقت ليكتب هو أيضا سيرة ذاتية و هناك آخرون يكتبونها إرضاء لأنفسهم فقط سواء لمدحها و تبجيلها أو لفضحها و تعريتها..

:D عمرك شفت حدا يفضح نفسه ؟؟... النفس البشرية مفطورة على اخفاء النقائص والعلل واظهار المفاتن ..يعني باستثناء روسو , من هو الكاتب الذي تعامل بهذه الشفافية -طبعا مع الأخذ بعين الاعتبار لكل ما عليها من نقائص - ؟

في نظري أن السيرة يجب أن تتوجه للطرفين، الكاتب و القارئ.. أولا بصدق محتواها كي يرضى عنها الكاتب نفسيا و ثانيا بأدبها و سحرها اللغوي و أسلوبها الفني، الذكي في لفت انتباه القارئ حتى يهتم بالاطلاع على هذه الحياة..
:biggthumpلا خلاف ..



و بخصوص الوقت الذي أحب أن أكتب فيه السيرة لو كنت كاتبا هو عندما أشعر أنه قد أصبح لي وزن و مكانة يجعلان القارئ يهتز و يتحمس لما يسمع خبر صدور سيرة ذاتية لي.. فنحن لا نقرأ أي كتاب عليه (سيرة ذاتية) و إنما نتشوق لقراءة حياة كاتب لطالما سحرنا برواياته أو أشعاره، فنمتلئ فضولا بحشر أنوفنا في بيت هذا الإنسان حتى نتعرّف على أهله واحدا واحدا.. مدرسته التي درس بها.. التراب الذي لعب فوقه الكرة و الشجار الذي شارك فيه... باختصار لن أقرأ سيرة لكاتب يدعى (سنساوي حميد) لكني ربما تحمست لقراءة سيرة جبران خليل جبران أو د. أحمد خالد توفيق.

:أفكر:امم سؤال على الهامش , هل هناك سيرة للذكتور احمد خالد توفيق ؟!!
وسؤال أخر , هذا يعني انك تعارض اي سيرة يكتبها انسان لم تسعفه مقادير الحياة وهو فاشل .. وأراد أن نتعلم من أخطائه فكتبها .. أفترض أنك لن تقرأ هكذا نص!!





نعم أعتقد أن السيرة الذاتية لون و جزء لا يتجزأ من جسم الأدب، و هو، طبعا، مفيد سواء للاستفادة من أخطاء جيل أو النظر إلى الحياة بنظارات أديب عبقري..

السيرة الغيرية تكون مهمة للغاية عندما يتوفى عبقري من العباقرة و لم تسنح له الفرصة ليكتب عن نفسه، فمثلا لما مات الشاعر الفرنسي (آرثر رامبو)، الشاب المتهور الذي صدم الجميع بعبقريته، و لم يكتب عن تفاصيل حياته الشيء الكثير، إذا استثنينا ما جاء عنه في الديوان النثري (فصل في الجحيم)، كتبت أخته بعد وفاته سيرة متكاملة عنه.. هنا أرى ضرورة السيرة الغيرية و هي طبعا تتطلب ارتباطا وثيقا بالشخصية المكتوب عنها.

:33:أجل , تذكرني بما كتبته تلك "لا أذكر اسمها ", عن جبران , والتي جعلت منه اسطورة ولولا ميخائيل لضاعت حياته تماما .. وتماما مثل سيرة التي كتبها أدهم أدهم عن الملك النعمان , مثل هكذا سير تكون ناقصة وتستند الى الخيال نظرا لنقص الموارد والقصص الموثقة تاريخيا ..






و بالنهاية أشكر للصديقة رابعة اهتمامها و سعيها وراء الإفادة، و ربما ألقي نظرة على موضوعك (أدب السيرة).

:أفكر:لا شكر على واجب .. لا بأس من جرعة ثقافة بين الحين والآخر ..!



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

:Dوعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[رابعة العدوية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
:)وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



سررت كثيراً بدعوتك أختي الكريمة رابعة.
كما سررت أخيراً برؤية جهاد تلك التي أظنها لم تعد تذكرنا :).
هذا ويسعدني دوماًُ التواجد في الأقسام الأدبية كونها لم تفسد بعد كالكثير هنا.
بالنسبة لأمرنا فسأحاول اضافة ما لم يقال بعد.

:أفكر:أهلا بك بيننا و سررت بتلبيتك لدعوتي ..
وبالنسبة لجهاد , أظنها مشغولة قليلا هذه الايام ..


بالنسبة لفن السيرة الغربية فهو فن تجريدي أبدع الدكتور سليمان العسكري في وصفه .. قد جاءت اعترافات جان جاك روسو مفزعة لنا حينما حاولنا مطالعتها.
في حديثه عن الكنيسة والشاب المغربي والشذوذ وخلافه .. لا أظن أنه يجب اتباع ذات منهجيته للخروج بعمل نفخر به ونتعلل بالحرية في سبيله .. ولو اني لا أنتقص منها شيئاً .. فقط لا نعمم المنهاج.
:pبصراحة , لم أقرأ لروسو بعد , وما في نية أن أقرأ .. لكن مررت على بعض المقتطفات .. وهي لا تبشر بخير .. أو بمستوى نتقبله كمسلمين أو تتقبله على الأقل أخلاقنا , خصوصا وأننا لا زلنا التحدث أو الكتاب عن الجنس والعلاقات الجنسية , نصوص خارجة عن السرب .. "وان كنت أرى انها أضحت منتشرة جدا بع دسلسلة أحلام مستمغاني"



بالنسبة للأيام فهي تجربة حسية سمعية ممتازة .. الكاتب العبقري ولكونه أعمي لجأ الي الاعتماد علي سمعياته في وصف أغلب المشاهد فقدمها لنا مختلفة ومساهمة فعالة في تأسيس شريط سينمائي عند القارئ .. أظنها من أفضل السير علماً بأنها لم تتبع الفكرة الغربية.

:أفكر:لو لم يكن ه حسين أعمى , هل كانت نجحت سيرته ؟.. لا اعتقد .. الغريب بالسيرة هذه هي كما تفضلت اسلوبه الغير مؤلوف لنا كونه أعمى ويكتب سيرة لنفسه مما يعني اهتمامنا ورغبتنا في معرفة طريقة تفكير هذا الأعمى وخروجه من مأزقه في الحياة ..




لأجل ذلك لا أظن التعري بمفهوم جان جاك روسو اجبارياً.

:أفكر:.. ربما يفيدنا بعض الانفتاح العاطفي .. وليس الانفتاح الجنسي ..

بخصوص السن المناسب للسيرة أظنه لابد وأن يكون بعد الأربعين :smashfreakB:
:pلكن بعد الأربعين ستضيع الكثير من خبرة الشباب وروحهم .. لصالح الشيخوخة وحكمتها , مما قد يجعل السيرة مملة نوعا ما ..ان لم يكن صاحبها واعيا وقادرا على ان يجمع عناصر تزيد من اثارة النص وتدفع القارىء الى قرائته .


شكراً لك وللنقاش القيم.

:Dالعفو , وشكرا لك على المرور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته