التصنّع في الكلام وما رأيك في هذه العادة ؟

[سيف الكلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهم

من الجميل والمهم أن يتعلم الانسان عدة لغات وأن يستفيد منها في حياته العملية والاجتماعية
وعلاقاته ومحادثاته مع الاجناس واللغات الاخرى.
لكن لاحظت كما لاحظ الجميع في الاعوام القليلة المنصرمة دخول عادة مستوردة من الخارج وهي التحادث بين الشباب( العربي) مع دمج اللغة العربية مع بعض لغات مثل الانكليزية والفرنسية .
وبلكنة غربية سخيفة يعتقد الشاب أو الفتاة أنه وصل إلى مرحلة الشخصية المتكاملة للشباب المعاصر والمثقف والمطلع على العالم أي بلغتهم (كلاس )
وأنه بهذا التحادث يمكن أن يجذب أي إنسان اتجاهه وأنه مرغوب لاغلب الناس وفي نفس الوقت يترفع عنهم (يعني إنه حاجة كبيرة يالطيف )
حتى أن هذه العادة قد غزت المدارس والجامعات وحتى الحياة العملية في الوظائف والتعاملات الاخرى وحتى على الانترنت وأقسام التعارف والمنتديات ويمكن أن تلاحظو ذلك
حتى أني لاحظت من المقربين لدي (المعارف ) أنهم داخل البيت يتكلمون مع ذويهم بلغتهم العامية المعروفة دون تصنع وخارج البيت مع الاصدقاء والاحباب وفي العمل بهذه اللغة الدخيلة المصطنعة وعند السؤال لما تتكلم معي بهذا الاسلوب يقولون تصدر بشكل عفوي أو يقولون ويتأتئون ت اا ممم ... نسيت أعبر عنها بالعربي !!!!!!
والمشكلة أن بعض شباب الجيل الصاعد يحاول تعلم اللغات الاخرى ليكون من أحد الاسباب التصنع والقدرة على مجارات التطور ولرغبته في التقرب للجنس الاخر وزرع فكرة حسنة عنه لدى المتلقي وخاصة إذا كان من نفس الشاكلة بغض النظر عن الاخلاق أوحتى الشكل (ولا تسألوني عن الشكل شعر واقف عدة ألوان وحزام البنطال مربوط على الفخذين وليس على الخصر ولاتنسو التاتومابعرف وين ..... )
كمثال:
سؤالي : وين رايح ياطيب
جوابه : أقولك الحين أنا ساير ال Restourant لانه عندي meeting وعقبها بسير Gym وبروح البيت بسوي shower وعقبها ساير صوب الربع ....الخ
وأخيرا وليس آخرا أقول أننا عرب ويجب أن نفتخر بما تبقى لنا من فخر ( والباقي خلاص !!!)
أي نفتخر بديننا الاسلامي وبالقرآن الكريم وبلغته العربية الاصيلة و الجميلة التي يتفاخر بها وبدراستها المستشرقون في بلادهم وغيرها .
طبعا أعتبر كل ماقلته رأي شخصي وليس موجه لاحد .
فما رأيكم دام فضلكم ؟
وآسف على الإطالة

[المفنوووووده]

السلااااااااااام عليكم ورحمه الله وبركاته

اولا اسمح لي اخوي اشكرك على اختيارك لهذا الموضوع
انا اوافقك على وجهة نظرك وصدقت شي يضحك يوم تسمعه يتكلم انجليزي وهو بالاصل مايعرف يعني يمشي عمره بكم كلمه
لا والي يضحك صح يوم يضحكون علي اذا قلت للبنات يله بنروح الصف ضحكوا وقالوا وين زمان اول اسمه كلاس حبيبتي (انا احمدك يارب)

وابه : أقولك الحين أنا ساير ال Restourant لانه عندي meeting وعقبها بسير Gym وبروح البيت بسوي shower وعقبها ساير صوب الربع ....الخ
ههههههه صدقك الله يستر علينا بس
صراحه انا احيانا بعفويه تاااامه تطلع مني واحيانا عمدا علشان اذكر الكلمه بالانجليزي
المهم
تشكر اخوي على الموضوع الحلو والخفيف^^

[نجم الالعاب]

يعني بالله عليك تبينا نصير متعصبين وما نتكلم اللغة الانجليزية اللي هي لغة العصر شئت أم أبيت وكل الوظائف المرموقة تتطلب اتقان هذه اللغة وحتى بعض الوظائف العادية بيسألونك لما تقدم عليها كيف لغتك الانجليزية ؟



وبالنسبة للتصنع .. كيف الواحد يتقن اللغة بدون ما يتدرب عليها ؟

[DeadLy_]

أنا استخدم هالأسلوب دوما في منتديات الألعاب.. في ألعاب لازم تذكرها بالانجليزي وفيه مصطلحات ما تنفع تكتبها بالعربي لأنك لو ترجمتها يتغير المعنى.. (ما عندي شيء معين كمثال حالياً)
المنتديات بشكل عام ما تعكس واقع الأشخاص يعني لو تشوف واحد يتكلم بهالطريقة في كل رد, في حياته ما يستخدم مثل هذي المصطلحات

[koyoko]

سؤالي : وين رايح ياطيب




جوابه : أقولك الحين أنا ساير ال Restourant لانه عندي meeting وعقبها بسير Gym وبروح البيت بسوي shower وعقبها ساير صوب الربع ....الخ


هذه هي الجملة
التي تسبب لي العلل ودايما اسمعها
توقف شعري من القهر يتحول شعري كريزي :09:خخخ



يعني بالله عليك تبينا نصير متعصبين وما نتكلم اللغة الانجليزية اللي هي لغة العصر شئت أم أبيت وكل الوظائف المرموقة تتطلب اتقان هذه اللغة وحتى بعض الوظائف العادية بيسألونك لما تقدم عليها كيف لغتك الانجليزية ؟وبالنسبة للتصنع .. كيف الواحد يتقن اللغة بدون ما يتدرب عليها




اسمحلي اخوي بهذي الكلمة

تعلمم لغة اخرى لا يعني نسيان لغتنا العربيةاو بمعنى اخر تهميشها كما يحدث مع اغلب شبابنا وبناتنا الكووووووول:dead:

أنا استخدم هالأسلوب دوما في منتديات الألعاب.. في ألعاب لازم تذكرها بالانجليزي وفيه مصطلحات ما تنفع تكتبها بالعربي لأنك لو ترجمتها يتغير المعنى.. (ما عندي شيء معين كمثال حالياً)





المنتديات بشكل عام ما تعكس واقع الأشخاص يعني لو تشوف واحد يتكلم بهالطريقة في كل رد, في حياته ما يستخدم مثل هذي المصطلحات



فرق كبير بين استخدام مصطلح لان ليس له بديل وتخبيص اللغة بلغات اجنبية اثناء الاحاديث العادية

اعتقد انك ملزم باستخدام مصطلحات انجليزية لان اللعبة اجنبية
لكن الصف لديه مصطلح عربي لماذا نقحم كلاس في النص
هذا هو قصد الاخ والله اعلم
وشكرا اخي
hot7ob
على الموضع الكوووول
خخخخخ:09::09:
الجميل والرائع

[another moon]

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ,,


أتفق معك . ناس كثير يعتبرونك متخلف لما تقول مثلا فارة بدل ماوس !


يعني مشكلة عويصة صراحة ,, احتقارنا للغتنا و فهمنا الخطأ لمعنى الحضارة,,


و بصراحة أنا تصير لي بعض الأحيان أذكر الكلمة بالانجليزي و أنساها بالعربي ,, طبعا مهوب أي كلمة


بس الكلمات اللي ما استخدمها كثير في حياتي اليومية لكني استخدمها في الجامعة ..



يعني بالله عليك تبينا نصير متعصبين وما نتكلم اللغة الانجليزية اللي هي لغة العصر شئت أم أبيت وكل الوظائف المرموقة تتطلب اتقان هذه اللغة وحتى بعض الوظائف العادية بيسألونك لما تقدم عليها كيف لغتك الانجليزية ؟
محد قال لا تتعلمون انجليزي,, بالعكس تعلم لغة ثانية يفتح عقلك ,, لكن استخدامها للتبجح أو لأنك الاعتقاد ان اللغة العربية تخلف هذا اللي يشيب له الراس !



وبالنسبة للتصنع .. كيف الواحد يتقن اللغة بدون ما يتدرب عليها ؟
اعتقد فيه فرق كبير بين التدرب و التصنع :أفكر:
اسألك بالله .. هل تتطور اللغة بمزج كلمات عربية بانجليزية ؟.. لا و المشكلة كلمات تافهة مثل المول و الشاور و الكلمات اللي يعرفها الأميين :p
يعني المسألة مسألة تصنع و نقص بالثقة بالنفس !

[فارس المجد]

أنا أيضاً أتفق معك , نحن لا نتعصب للغة العربية , ولكنها لغتنا فلماذا نغيرها , والمشكلة أن سبب هذا الخلط هو استحقارنا للغتنا أو الإعجاب بالإنجليزي أكثر !

لو قلت لواحد فرنسي ما رأيك أن تغيروا لغتكم للإنجليزة وتعملوا توحيد لغات وخلاص , لأعطاك لكمة على وجهك وقال : "وليش هم ما يغيروا لغتهم ؟؟ لغتنا أعرق بكثير !!"

أنا أول من يتعلم اللغة الإنجليزية بل وأتكلم بها , ولكن مجرد خلط الكلمات لا يدربك عليها بل المتدرب يجب أن يتكلم بجمل مفيدة , وحتى بدون اختصار حتى ياخذ لسانه عليها ... تكوين الجمل هو الأصعب من معاني الكلمات ...

[ســــــاهــــر]

أنا أتفق معك تمام وبصراحه بنسبة لي أذا احد رد علي بهطريقة
فأنا أعتبره ناقص شخصيه ويفقد الاعتزاز بنفسه وبلهجته ...
وأتذكر الهنود عندنا في السعوديه أنتا فين رووهـ مين كلام هذا وزي كذا
هي نفس الفكره واللي يرفع ضغطك من جد لما تكتب في منتدى عربي
ويرد عليك بلغه الانقليزية ولما تترجك كلامه
تلقى أخطاء كثير جدا ..
مثل ماقلت اعتبرها نقص في الشخصيه ..
الله يعطيك العافيه على الأختيار الموفق للموضوع

[سيف الكلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا أعتذر عن خطأ في التحية ( وبركاتهم )والصح (وبركاته)
وصدقا الخطأ جاء سهوافي الطباعة ولم أستطع تصحيح الخطأ في وقتها
لأن أحد الاخوة دخل مباشرة على الموضوع عند إعتماد المشاركة
واختفى زر ( تحرير ) من الشاشة وأعتذر عن الخطأ
طبعا أشكرك أختي المفنوووووده على رأيك ومرورك الجميل


اولا اسمح لي اخوي اشكرك على اختيارك لهذا الموضوع




انا اوافقك على وجهة نظرك وصدقت شي يضحك يوم تسمعه يتكلم انجليزي وهو بالاصل مايعرف يعني يمشي عمره بكم كلمه

لا والي يضحك صح يوم يضحكون علي اذا قلت للبنات يله بنروح الصف ضحكوا وقالوا وين زمان اول اسمه كلاس حبيبتي (انا احمدك يارب)




لاشكر على واجب وكلامك صحيح أختي


تشكر اخوي على الموضوع الحلو والخفيف^^
وإنشاء الله أتمنى أن يستفيد منه الجميع
أشكرك أختي على ملاحظتك ولك مني كل التقدير
تحياتي
ولي عودة من أجل باقي الردود
,,,,,,,,,,,
,,

[سيف الكلمة]

السلام عليك ورحمة الله وبركاته


مشكور أخي نجم الالعاب على مرورك
والموضوع عبارة عن وجهة نظر وأنا أحترم وجهة نظرك

ي بالله عليك تبينا نصير متعصبين وما نتكلم اللغة الانجليزية اللي هي لغة العصر شئت أم أبيت وكل الوظائف المرموقة تتطلب اتقان هذه اللغة وحتى بعض الوظائف العادية بيسألونك لما تقدم عليها كيف لغتك الانجليزية ؟
حبيت أزيد على الاخوة الذين علقوا وسبقوني ومشكورين
حتى في عملي أستخدم اللغة الانكليزية لانها مطلوبة لكن في مكانها ومع أشخاص محددين كمحادثة وكتابة ومراسلة لانهم أجانب
لكن مع العرب أستخدم المحادثة العربية المحلية بعيدا عن المصطلحات والافعال وبلغة أخرى
المقصد الخلط بين اللغتين وبقصد وتصنّع في هذه الحالة
أتمنى أن الفائدة من الرد قد وصل
وأشكرك على المشاركة
تحياتي
لي عودة أخرى
,,,,,,,,,,
,,

[سيف الكلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور أخي DeadLy_ لمداخلتك ومرورك الكريم



أنا استخدم هالأسلوب دوما في منتديات الألعاب.. في ألعاب لازم تذكرها بالانجليزي وفيه مصطلحات ما تنفع تكتبها بالعربي لأنك لو ترجمتها يتغير المعنى.. (ما عندي شيء معين كمثال حالياً)


أنا معك في هذا الكلام بالنسبة للمصطلحات والالتزام بها
ويمكن التحادث باللغة الانكليزية طول الوقت إذا إحتاج الامر لتبيين نقطة معينة من أصل الحديث أو المصطلح
لكن أنا قصدت في الموضوع المحادثة وخلط اللغات مع العربية في الحديث بشكل مقصود مع وجود لها مرادف ومعنى في العربية وبالعامية ومتداول بالاصل
تحياتي
,,,,,,
,,

[Ada The Spy]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
انا اوافق تماما على هذا الموضوع و الحالة منتشرة بشكل كبير يعني تشوف واحد مسوي نفسه (Cool)على حسب كلامهم و يضل يقول بهذا الكلام الفاضي الملخبط ما بين عربي و انكليزي و بعدين تسأله سؤال بالانكليزي ما يعرف يرد عليك غير ب(Yes No) و مايعرف غيرهم
والطامة الكبرى انه موجود من هذه النماذج خاصة لما يجون لاوربا و غيرهم من الي يريدون يخلصون من عروبتهم بأي طريقة و يعملون حالهم ما فاهمين عليك ايش تقول بالعربي لحين ما تقول لهم الكلمة بالانكليزي و فوق هذا و ذاك انهم ما يعرفوا اصلا ايش هي قواعد الانكليزي وهذ الي يخليني اكره الحديث معاهم و يجنني اكثر كراهيتهم للعرب و العروبة

[shjoonal3in]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أعتقد إن هالموضوع يختلف من شخص لـ شخص ومن أسلوب لـ أسلوب ...
اللي يتصنع تقدر تميز تصنعه ...!

وليس كل من لاحظت إن كلامه يدمج بين لغتين ( بغض النظر عن أي لغتين) ...
انسان يتصنع !

كل واحد ينام علجنب اللي يريحه ... ويتكلم باللهجة أو اللغة اللي تريحه ...
ممكن أنا انسان ارتاح إذا تكلمت أوردو ... وأحس إني أعبر عن نفسي أكثر...
هل هذا يعتبر إنقاص واستخفاف باللغة العربية ؟!!!!

ما أدري ليش تدمجون وضع معين بتحليل معين!
(( الإنسان اللي يدمج لغتين وأكثر انسان متصنع ... أو مستخف بلغته ...))

والغريب أكثر إن الأغلبية يوم يقول لك تكلم مثلنا عربي يقصد بالأصح العامية ...
يظن أنه هو يوم يتكلم عامي يعني يتكلم عربي ...
عجيب!!!

أما نقطة إنه يجيك اللي ما يعرف في اللغة غير كم كلمة ويقعد يرددها عالناس ويسوي فاهم ...
ما أشوفها غلط ... أشوف شخص حاب يتعلم شي جديد ... واتخذ هالأسلوب في التعلم ... ما أشوف فيها شي ...
إلا في حالة إذا كان اسلوبه تهكمي أو استهزاء وإنقاص من الآخرين أو من اللغات الأخرى ...

مثل ما قلت بالبداية يعتمد عالشخص وأسلوبه ...

وعموماً هي كلها وجهات نظر ... وشكراً عالموضوع

[فارس المجد]

المشكلة تكمن في أن هؤلاء كلهم معجبون بالثقافة الغربية , وليس لأن هذا هو الجنب الذي يريحهم !!
أنا تكلمت مع مثل هؤلاء كلهم معجبين بالثقافة الغربية , وكما أنهم يعتبرون أن هذا نوع من الإنفتاح والتحضر !!

لذلك ليست المشكلة كما تقول ...

[shjoonal3in]

طيب وين المشكلة في الإعجاب بثقافة (بغض النظر عن أي ثقافة نتكلم) ؟!
المشكلة ياخي في التقليد الأعمى (نقلد اللي يعجبنا بغض النظر صح ولا غلط) ... أما لو اتكلم بلغتهم أطبخ أكلاتهم وألبس لبسهم ...مع مراعاة الحلال والحرام طبعاً في الأكل واللبس وغيره....
أنا ما أشوف في هذا كله أي مشكلة ..!
أنا أعرف بنات معجبين بالثقافة الكورية واليابانية ...ما راح نقول الغربية!
هل هذا يعتبر مشكلة ؟!!

[عويلة]

It's not about being classy and sophisticated
واعتبارك أن الحديث بلغة أخرى دليل على العجرفة أو التصنع ليس بالضرورة صحيح ..
المرء عندما يعتاد على الحديث بلغة ما .. فإنه يميل إلى المزج بين لغته الأم وهذه اللغة الأخرى .. يعني الأمر موضوع تعود ليس إلا.
وقد يكون أنه يحاول تعلم اللغة الجديدة فيلجأ إلى الإكثارمن استخدامها.


وحتى لو أنه يرى أن اللغة الإنجليزية مثلا لغة متطورة أو حضارية أو عصرية أو cool .. ما العيب في ذلك؟
فالحضارة الغربية هي المتفوقة على الشرقية .. ومن مميزات هذا التفوق أن تزدهر اللغة الخاصة بهذه الحضارة.


لذا فالمشكلة ليست في حديث البعض بلغة (غريبة) .. بل المشكلة أصلا أن اللغة العربية لغة متخلفة عن نظيراتها.. هنا يأتي سؤال وهو ما الذي يحدد تطور وتقدم لغة ما ؟؟ .. الإجابة عن هذا السؤال في رأيي هي مدى مواكبة هذه اللغة لمنتجات الحضارة والتقدم ومدى توفر منتجات
الحضارة والتقدم الأدبية والإنسانية والطبيعية بهذه اللغة.. واللغة العربية
متخلفة تبعا لهذا التعريف.. والدليل على ذلك أنك لو حاولت أن تبحث عن أمهات الكتب في موضوع علمي فستجد صعوبة في إيجادها بلغة عربية! ..


أما ذلك الحديث الأزلي عن ضرورة الفخر باللغة العربية فكلام عاطفي لا يقدم ولا يؤخر .. وليس إلا محاولات يائسة لشعب وجد نفسه غريبا في زمانه ومهملا لا يساهم في تطور الإنسانية .. فانكب هذا الشعب على محاولة إيجاد هوية لنفسه.. والكلام الأزلي عن ضرورة الفخر باللغة العربية ليس إلا مظهر من مظاهر محاولة العرب إيجاد هوية خاصة بهم وسط غربتهم عن العالم
لذا فحتى يتقدم العرب كشعب.. فإن لغتهم ستظل not cool :)


( By the way .. I think English sucks and the French language is the cool one :D)

[gamecube master]

اخي الكريم شكرا لاثارتك موضوع خطير جدا

انت ذكرت امثله ممتازة , وما يزيد الطين بلة هو غلو بعض الشباب في ادعاء انهم انجليز ابا عن جد , انا احد الشباب قلت له كلمة (تراست) اي ثقة باللغة الانجليزي (trust) , فادعى انه لم يفهم الكلمة رغم ان لغتي الانجليزية ممتازة جدا ولله الحمد من باب تعلم علومهم وامان شرهم , ولكن هو عايش الدور انه الانجليزي الذي القاه حظه العاثر بين العرب , فاذا به بعد حين يقول لي تقصد (تشيراست) ؟؟؟ يريد ان يعوج لسانه غضبا واصبح كلام العربي بلكنته عيبا , رغم انك لو ذهب لفرنسا او المانيا وكلمتهم بالانجليزية فمحد بيعطيك وجه لاعتزازهم بهويتهم ...

هذا كله صوب من الشباب او بعضهم , والقصات والثياب الممزقة والتي تجر اوساخ الارض ايضا معهم ....... نقول معذورين , ليس عندهم من يوجههم ...

ناتي للاعلاميين مع الاسف الشديييييد , فترى المذيع او المذيعة (خصوصا اخواننا واهلنا من بلاد الشام) يغير لفظه للكلمات اذا كان الاسم فرنسيا حتى يظهر للمشاهد ثقافته الكبيرة والعظيمة , فترى ساركوزي تصبح (ساغجزي) شانها شان الفرنسيين , لكننا لسنا فرنسيين , نحن عرب .......... لنقلب الصورة ونشاهد السي ان ان او البي بي سي البريطانية , كيف ينطقون اسماء العرب ؟؟ هل رايت مذيعا يتصنع العربية ويقول عن احمد مثلا (احمد) ؟؟ ام انه يقولها كما يراها هو (اهميد) ؟؟؟؟

نحن ناخذ من الغرب كل معوقات مجتمعاتهم , ونترك تقليدهم في اسباب رقيهم , لذلك لن نرى تقدما قريبا بايدي عربية مسلمة مع الاسف

وشكرا مرة ثانية

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


أنا فاهم وش قصدك ، والحين بتكلم عن وجهي نظري :


بيني وبينك أنا ما أحب هالأسلوووووب أبد ، أحسه بايخ ودلع ، وبصراحة أستسخف الي يدمج بعض الكلمات الإنجليزية مع العربية الي ما نحتاجها ، وأكرر الي ما نحتاجها. بس تراهي من حق الشخص إنه يتكلم بالطريقة الي يبيها ، أنا عن نفسي ما أحب الأسلوب فما أستخدمه، وعادي ياما وياما طلعت ما ناس يسوون هالحركة. والوضع أوكي معاي.


بس انت لازم تحدد بالضبط وش قصدك لما يتم دمج اللغة الإنجليزية والعربية .


يعني مثلا تعرف الكلمات الي تم تعريبها ؟ مثل التلفون ، التلفزيون ، الكمبيوتر. هذي خلاص مافي فيها شيء الواحد يستخدمها لأنها صارت جزء من اللغة. مع إنه موجودة ترجمة عربية لها ، التلفون يقاله " المسرة " ، والتلفزيون يقاله " المرناة " ، والكمبيوتر يقاله " الحاسب الآلي "
ومن الأمثلة على الكلمات المعربة الي نستخدمها حاليا : دايركت ( Direct ). ساندويش ( Sandwich )
مثال : خل نروح دايركت للسوق ، بدون ما نمر أحد. <<<<< درس لغة عربية :09:
أو : عطني الساندويشا تراي ميت جوع.


بعدين يجيك النوع الثاني وهو استخدام المصطلحات الإنجليزية ، هذي ما فيها شيء أبدا ، وكمان الناس تعودو عليها.
مثلا : يا رجال تراك أزعجت أمنا ، حط جوالك على السايلنت. :D
أو : أمس كبيت بيبسي على الكيبورد حقي.


والنوع الثالث وهو النوع الي ما أطيقه ، الي لما يتم فيه استخدام كلمات إنجليزية لها بديل عربي و/أو عامي ، بس الواحد يستخدمها لأنها يشوفها تحضر أو تطور.
مثال : محمد ، أبي قهوة مع Suger ( بدل ما يقول "سكر" :31:)
أو : أوكي طيب What do you want to do ( بدل ما يقول "وش تبي تسوي ") الحين ؟ تبغى نروح نروح نشتري shoes ( بدل ما يقول "جزمة" ) ولا نشوف movie ( بدل ما يقول"فلم") ؟


والي يقهر من جد لما يحط لهجة معاها ، يا شين الي كذا ، تقول ميت يبي يصير أوروبي أو أمريكي


مع العلم إنه في بعض الناس يستخدم جمل إنجليزية للتعبير عن نفسه ، بسبب إنه ما يعرف يعبر عن نفسه بطريقة أحسن ، أو وقتها ما لقى جملة عربية بديلة ، هذا مرفوع عنه القلم.( هذا رأيي الشخصي طبعا )
مثال : ياخي شفيك انت ! ، يعني بالله عليك انت ما تدري إنه Stuff life this happen all the time ؟
طبعا ذا مثال خاش عرض لأنها الحين ماني متذكر شيء.

بس في النهاية ، كل واحد له الحق يتكلم بالطريقة الي ييبها ، عربي مع إنجليزي ، فرنسي ، لغة المريخ ، إلخ ... أهم شيء ما يكون شيء حرام أو فيه ألفاظ بذيئة .


أنا كنت ناوي أكتب موضوع عن هذي العادة بس انت سبقتني ، بس الحين طلعت الحرة الي فيني :09:، I'm am so relaxed right now <<<<< شف المنافق ، تو كان ينتقد هالعادة ، خخخخخخخ :09:


مشكور لطرح الموضوع




( By the way .. I think English sucks and the French language is the cool one :D)
:D lool. I think German is the best
keep yo head up 2pac fan




في أمان الله ;)

[The Giant]

يقف شعر بدني عندما أسمع أحد يتكلم بهذه الطريقة!
ومن يومين كنت أناقش الموضوع أنا ووالدي
مرة كنا على وشك دخول حديقة أنا و العائلة وكان بجانبنا اثنتين من النساء ومعهم طفل صغير وكان الطفل يبكي فسألت الأولى : شبو عم يبكي؟! فأجابت الثاني : بدو من هي البول! (الله يعزكم :D) بول=ball=كرة



يعني بالله عليك تبينا نصير متعصبين وما نتكلم اللغة الانجليزية اللي هي لغة العصر شئت أم أبيت وكل الوظائف المرموقة تتطلب اتقان هذه اللغة وحتى بعض الوظائف العادية بيسألونك لما تقدم عليها كيف لغتك الانجليزية ؟



وبالنسبة للتصنع .. كيف الواحد يتقن اللغة بدون ما يتدرب عليها ؟


هذا ليس تعصب
أعلم أن الإخوان أجابو عني على ردك لكن أود أن أقول اختر واحدة تكلم بالعربي في وقته و الإنلجليزي في وقته ولا داعي لدمج اللغتين بالشكل السخيف (تعال نشرب عصير orange!)
و إذا كنت تريد التدرب على اللغة فتكلم بشكل كامل بها أنا على سبيل المثال كلما مرت علي كلمة جديدة وضعتها في جملة و استعملتها أكثر من مرة فور تعلمي إياها حتى لا أنساها و أستغل وجود جميع أصدقائي الذين يستطيعون التحدث بالإنجليزية للتدرب عليها لكنني لا أعتقد أنك إذا قلت (معلش عن إذنكم بدي روح على الـ bath) رح تتقن الإنجليزية!

أنا استخدم هالأسلوب دوما في منتديات الألعاب.. في ألعاب لازم تذكرها بالانجليزي وفيه مصطلحات ما تنفع تكتبها بالعربي لأنك لو ترجمتها يتغير المعنى.. (ما عندي شيء معين كمثال حالياً)
المنتديات بشكل عام ما تعكس واقع الأشخاص يعني لو تشوف واحد يتكلم بهالطريقة في كل رد, في حياته ما يستخدم مثل هذي المصطلحات
هذا ليس من التصنع فقد تضر لاستعمال كلمات أجنبية ليس لها بديل

[AL ADMIRAL]

من باب الشخص ذاته صحيح كلامكم

بس من باب اللغه العربيه فهذا يعني دخول مفردات جديده للغه وهذهي مشكله
ولا ماشاء الله يسير فعل ولو مضارع وماضي وأمر >>> منتو مصدقين
طيب
ما سمعتو عن واحد كنسل حجزو ولا يقول للخطوط بالله كنسلي الحجز (كنسَلَ - يكنسِل - كنسِل) هههههه ولا أتكنسل خخخخخ
وأبنائنا سيحسبو أن هذه الكلمات كلمات عربيه (وهي أعجميه)

وهذي لازم نوعي المجتمع كلو بس منيين ياحصرا

[Yuna]

مب عيب انه الشخص يستخدم لغة ثانية بغرض ممارسة اللغة ..

مب عيب انه شخص يحب حظارة وثقافة مختلفة .. ( ائحم .. احب الثقافة التركية واليابانية )

وحتى مب عيب دمج اللغات وأكو بعد مصطلح علمي للتغير المفاجىء من لغة لأخرى

يعني مادري ليش هالمبالغة الي دوم من العرب والفرنسيين باستخدام اللغة الأم وفقط ^^"

هذا من كتاب في يدي :


( Communication studies and languages - Dabid Beglar & Neil Murray)


Code - Switching ; switching from one language, or variety of languages, to another one in the same conversation, especially by people who are able to speak both languages equally well


ولما كنت ادرس بعض اللغات كانوا دوم يقولون لنا استخدموا اللغة حتى مع الأصدقاء والأهل وبأي فرصة مناسبة ..

وبعض الأحيان كلمات تطلع جذي slipped out ..

لكن انا ما احب استخدام اللغة مع الناس الي اعتقد انها ماتتقبل هالأسلوب طبعاً يعني بالنهاية لازم نعرف حاله الشخص وتقبله وهل يعتبرها نوع من التصنع والغزو او الثقافة ..

يعني مثلاً يقولون >> الحمد لله فخر ما اعرف إلا عربي !!

يعني صارت نعمة لهم ونقمة على غيرهم هذا صار الحين المنطق لبعض الناس ^^

[سيف الكلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر كل الاخوة على الردود ومثل ماقلت سابقا هي وجهات نظر لكن
حبيت أزيد بعض الاساتذة مثل الاخ ( ديك المجد) مراقب المنتدى جزاه الله خيرا في أحد ردوده لانه متصل في رد آخر سأذكره لاحقا

لو قلت لواحد فرنسي ما رأيك أن تغيروا لغتكم للإنجليزة وتعملوا توحيد لغات وخلاص , لأعطاك لكمة على وجهك وقال : "وليش هم ما يغيروا لغتهم ؟؟ لغتنا أعرق بكثير !!"
في المشاركة ذكرت موضوع المستشرقين وتأكد سيدي العزيز أن غالبيتهم من الجنسية الفرنسية ويكون له درجة عالية بين العلماء والادباء والمفكرين في بلاده لحمله دراسات في الفكر العربي ولغته وأدبه


وكما قلت متصل بهذا الرد

أما ذلك الحديث الأزلي عن ضرورة الفخر باللغة العربية فكلام عاطفي لا يقدم ولا يؤخر .. وليس إلا محاولات يائسة لشعب وجد نفسه غريبا في زمانه ومهملا لا يساهم في تطور الإنسانية .. فانكب هذا الشعب على محاولة إيجاد هوية لنفسه.. والكلام الأزلي عن ضرورة الفخر باللغة العربية ليس إلا مظهر من مظاهر محاولة العرب إيجاد هوية خاصة بهم وسط غربتهم عن العالم
ذكرت في المشاركة ( الباقي خلاص ) يعني أننا فقدنا الكثير وتأخرنا عن ركب الحضارة في أغلب المجالات لانه هناك عوائق والكل يعرف أسبابها
لكن ماهو الشغل الشاغل للغرب في هذه الحقبة من الزمن أليس الاسلام والمسلمين والبلاد العربية
حضارتنا آلاف السنين وحضارتهم بضع مئات منها
سبقونا لانهم فرقونا جسديا وحدوديا
لكن هل يستطيعون تفريقنا فكريا ( الحرب الاعلامية والقنوات الفضائية )
يحاولون وفي كل دقيقة ومن هذه المحاولات جزء من موضوع المشاركة (إدخال لغة أخرى في المحادثة )
فعندما أقول دعونا نحتفظ بماتبقى لدينا فهذا ليس معناه (كلام عاطفي)
بل هي أساس كل حضارة وبهذه الامور وبالحفاظ عليها نستعيد عافيتنا وبالمستقبل تلغى كل الحدود الفكرية والجغرافية
تحياتي للجميع ,,
..........

[نجم الالعاب]

هذا ليس تعصب
أعلم أن الإخوان أجابو عني على ردك لكن أود أن أقول اختر واحدة تكلم بالعربي في وقته و الإنلجليزي في وقته ولا داعي لدمج اللغتين بالشكل السخيف (تعال نشرب عصير orange!)
و إذا كنت تريد التدرب على اللغة فتكلم بشكل كامل بها أنا على سبيل المثال كلما مرت علي كلمة جديدة وضعتها في جملة و استعملتها أكثر من مرة فور تعلمي إياها حتى لا أنساها و أستغل وجود جميع أصدقائي الذين يستطيعون التحدث بالإنجليزية للتدرب عليها لكنني لا أعتقد أنك إذا قلت (معلش عن إذنكم بدي روح على الـ bath) رح تتقن الإنجليزية!

هذا ليس من التصنع فقد تضر لاستعمال كلمات أجنبية ليس لها بديل



كلامك صحيح


بس كيف أتكلم اللغة بشكل كامل اذا كان المجتمع اللي انا فيه ما يتكلم الا عربي ؟؟؟

[نجم الالعاب]

It's not about being classy and sophisticated
واعتبارك أن الحديث بلغة أخرى دليل على العجرفة أو التصنع ليس بالضرورة صحيح ..
المرء عندما يعتاد على الحديث بلغة ما .. فإنه يميل إلى المزج بين لغته الأم وهذه اللغة الأخرى .. يعني الأمر موضوع تعود ليس إلا.
وقد يكون أنه يحاول تعلم اللغة الجديدة فيلجأ إلى الإكثارمن استخدامها.


وحتى لو أنه يرى أن اللغة الإنجليزية مثلا لغة متطورة أو حضارية أو عصرية أو cool .. ما العيب في ذلك؟
فالحضارة الغربية هي المتفوقة على الشرقية .. ومن مميزات هذا التفوق أن تزدهر اللغة الخاصة بهذه الحضارة.


لذا فالمشكلة ليست في حديث البعض بلغة (غريبة) .. بل المشكلة أصلا أن اللغة العربية لغة متخلفة عن نظيراتها.. هنا يأتي سؤال وهو ما الذي يحدد تطور وتقدم لغة ما ؟؟ .. الإجابة عن هذا السؤال في رأيي هي مدى مواكبة هذه اللغة لمنتجات الحضارة والتقدم ومدى توفر منتجات
الحضارة والتقدم الأدبية والإنسانية والطبيعية بهذه اللغة.. واللغة العربية
متخلفة تبعا لهذا التعريف.. والدليل على ذلك أنك لو حاولت أن تبحث عن أمهات الكتب في موضوع علمي فستجد صعوبة في إيجادها بلغة عربية! ..


أما ذلك الحديث الأزلي عن ضرورة الفخر باللغة العربية فكلام عاطفي لا يقدم ولا يؤخر .. وليس إلا محاولات يائسة لشعب وجد نفسه غريبا في زمانه ومهملا لا يساهم في تطور الإنسانية .. فانكب هذا الشعب على محاولة إيجاد هوية لنفسه.. والكلام الأزلي عن ضرورة الفخر باللغة العربية ليس إلا مظهر من مظاهر محاولة العرب إيجاد هوية خاصة بهم وسط غربتهم عن العالم
لذا فحتى يتقدم العرب كشعب.. فإن لغتهم ستظل not cool :)


( By the way .. I think English sucks and the French language is the cool one :D)





ideal response


:35:

[فارس المجد]

شباب شوي بس ... أنتو تتناقشوا على ممارسة اللغة أم دمجها بالعربية ؟ اللغة الإنجليزية ممارستها وحتى في الكلام العادي لا مشكلة فيه ولكن دمجها بالعربية هو الغلط لما ذكرته في ردي السابق

[AL ADMIRAL]

عدنا

أما من يقول أن اللغة الأنجليزيه هي لغة العصر
واللغه العربيه لا تليق بهذا العصر من تطور وتكنلوجيا وهي لغه قديمة لا تناسبنا

فأقول له : أقرأ الأبيات الشعريه الآتيه
فاليوم عندما مررت من مكتبة الأمير سلمان تذكرت هذا الموضوع وأستعرت كتاب لأكتب لكم هاذه الأبيات




اللغة العربية تنعي حظها بين أهلها
نشرت عام 1903 م
لـ حافظ إبراهيم


تقول اللغة العربية :
رجعت لنفسي فاتهمت حصاتي *** وناديت قومي فاحتسبت حياتي
رمَوْني بعقم في الشباب ، وليتني *** عقمت فلم أجزع لقول علاتِي
ولَدْتُ ، ولما لم أجد لعرائسي *** رجالاَّ وأكفاء ، وأدتُ بناتي
وسعت كتاب الله لفظاً وغايةً *** وما ضقت عن آي ، به وعظاتي
فكيف أضيق اليوم عن وصف آلةٍ *** وتنسيق أسماء لمخترعات
أنا البحر في أحشائه الدُّورُّ كمان *** فهل سألوا الغوّاص عن صدفاتي
فيا ويحكم أبلى وتبلى محاسني *** ومنكم ، وإن عزّ الدواء ، أساتي
فلا تكلوني للزمان ، فإنني *** أخاف عليكم أن تحين وفاتي
أرى لرجال الغرب عزاً ومنعة *** وكم عزَّ أقوام بعزِّ لغات
أتوا أهلهم بالمعجزات تفنُّنا *** فياليتكم تأتون بالكلمات
أيطربكم من جانب الغرب ناعب *** ينادي بوأدي في ربيع حياتي
ولو تزجرون الطير يوماً علمتُم *** بما تحته من عترة وشتات
سقى الله في بطن الجزيرة أعظماً *** يعزُ عليها أن تلين قناتي
حفظن ودادي في البلى وحفظته *** لهنّ بقلبٍ دائم الحسرات
وفاخرت أهل الغرب و الشرق مطرق *** حياءً بتلك الأعظم النخرات
أرى كل يوم بالجرائد مزلقاً *** من القبر يدنيني بغير أناة
وأسمعُ للكتاب في مصر ضجَّة *** فاعلم أنَّ الصائحين نعاتي
أيهجرني قومي ..عفا الله عنهم.. *** إلى لغة لم تتصل برواة
سرت لوثه الافرنج فيها كما سرى *** لعابُ الأفاعي في مسيل فرات
فجاءت كتوب ضمَّ سبعين رقعة *** مشكلة الألوان مختلفات
إلى معشر الكتاب ، والجمعُ حامل *** بسطت رجائي بعد بسط شكاتي
فإما حياة تبعث الميت في البلى *** وتنبتُ في تلك الموس رفاتي
وإما ممات لا قيامة بعده *** ممات لعمري لم يُقس بممات


.

[Ada The Spy]

حياك الله اخي AL ADMIRAL
هو هذا الكلام الي المفروض ينقال من زمان حتى الكل يعرف ويتذكر إذا ناسي ايش هي اللغة العربية
سلام

[عويلة]

السلام عليكم :)





أنا فاهم وش قصدك ، والحين بتكلم عن وجهي نظري :


بيني وبينك أنا ما أحب هالأسلوووووب أبد ، أحسه بايخ ودلع ، وبصراحة أستسخف الي يدمج بعض الكلمات الإنجليزية مع العربية الي ما نحتاجها ، وأكرر الي ما نحتاجها. بس تراهي من حق الشخص إنه يتكلم بالطريقة الي يبيها ، أنا عن نفسي ما أحب الأسلوب فما أستخدمه، وعادي ياما وياما طلعت ما ناس يسوون هالحركة. والوضع أوكي معاي.


بس انت لازم تحدد بالضبط وش قصدك لما يتم دمج اللغة الإنجليزية والعربية .


يعني مثلا تعرف الكلمات الي تم تعريبها ؟ مثل التلفون ، التلفزيون ، الكمبيوتر. هذي خلاص مافي فيها شيء الواحد يستخدمها لأنها صارت جزء من اللغة. مع إنه موجودة ترجمة عربية لها ، التلفون يقاله " المسرة " ، والتلفزيون يقاله " المرناة " ، والكمبيوتر يقاله " الحاسب الآلي "
ومن الأمثلة على الكلمات المعربة الي نستخدمها حاليا : دايركت ( Direct ). ساندويش ( Sandwich )
مثال : خل نروح دايركت للسوق ، بدون ما نمر أحد. <<<<< درس لغة عربية :09:
أو : عطني الساندويشا تراي ميت جوع.


بعدين يجيك النوع الثاني وهو استخدام المصطلحات الإنجليزية ، هذي ما فيها شيء أبدا ، وكمان الناس تعودو عليها.
مثلا : يا رجال تراك أزعجت أمنا ، حط جوالك على السايلنت. :D
أو : أمس كبيت بيبسي على الكيبورد حقي.


والنوع الثالث وهو النوع الي ما أطيقه ، الي لما يتم فيه استخدام كلمات إنجليزية لها بديل عربي و/أو عامي ، بس الواحد يستخدمها لأنها يشوفها تحضر أو تطور.
مثال : محمد ، أبي قهوة مع Suger ( بدل ما يقول "سكر" :31:)
أو : أوكي طيب What do you want to do ( بدل ما يقول "وش تبي تسوي ") الحين ؟ تبغى نروح نروح نشتري shoes ( بدل ما يقول "جزمة" ) ولا نشوف movie ( بدل ما يقول"فلم") ؟


God Bless your soul,heart and mind :biggthump

حددت الموضوع بطريقة nice .. :D

وأنا معاك أن هناك نوعين من استخدام المفردات .. هناك المفردات العربية القديمة التي يستحيل استخدامها في عصرنا مثل (المسرة) و (المرناة) .. وبالتالي استخدام كلمات مثل التلفون والتلفزيون طبيعي جدا ومبرر. .. ومزجها بالعربية عادي جدا

وهناك الإستخدام العبيط المتكلف لكلمات مثل sugar , shoes ..وغيرها




بس في النهاية ، كل واحد له الحق يتكلم بالطريقة الي ييبها ، عربي مع إنجليزي ، فرنسي ، لغة المريخ ، إلخ ... أهم شيء ما يكون شيء حرام أو فيه ألفاظ بذيئة .


:biggthump




أنا كنت ناوي أكتب موضوع عن هذي العادة بس انت سبقتني ، بس الحين طلعت الحرة الي فيني :09:، I'm am so relaxed right now <<<<< شف المنافق ، تو كان ينتقد هالعادة ، خخخخخخخ :09:



hahahahahahahahahah :D:D





:D lool. I think German is the best


Well I love Hitler .. But their language requires too much of
the letter
(خ)
... hehehehe :09:




keep yo head up 2pac fan


Go westside :D





في أمان الله ;)


See ya :biggthump






السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أشكر كل الاخوة على الردود ومثل ماقلت سابقا هي وجهات نظر لكن
حبيت أزيد بعض الاساتذة مثل الاخ ( ديك المجد) مراقب المنتدى جزاه الله خيرا في أحد ردوده لانه متصل في رد آخر سأذكره لاحقا


أعجبتني طريقة ربطك لرد ديك المجد بردي .. وأحب أقول أن الفرنسيين يفتخرون بلغتهم لأنهم يعلمون الكثير عن ثقافتهم ومدى غناها بالأفكار والشخصيات العظيمة .. وفرنسا قدمت الكثير للعالم أيام renaissance . ( إيش الترجمة العربية لهاذي الكلمة:33:
بينما العرب بلا هوية أو انتماء لتاريخهم .. لا يعلمون عن الأمويين والعباسيين والعثمانيين والفاطميين إلا ما تحمله مناهجنا التعليمية الرخيصة .. ولا يعلمون عن ابن رشد وابن خلدون والفارابي والرازي إلا أنه مجرد اسم لمدرسة ابتدائية أو اعدادية .. فكيف لهم أن يفتخروا بأنفسهم ودعك عن لغتهم ؟ ..

( ولهذا تجد الكثير من الشباب ينضمون إلى القاعدة أو تجدهم يتمسكون ب (السلفية) تمسكا عاطفيا قويا .. ليس لشيء إلا أن مثل هذه المناهج تعطيهم إحساسا مهما للعاطفة البشرية ألا وهو شعور الإنتماء.)

[remorseless]

:) مثل ماقلت من الحلو ان الواحد يتعلم بس في فاه ماخذتها هوايه ولا تبريز للنفس انا عن نفسي اتكلم بعض الكلمات بس مو مع اي احد واي وقت ومشكور على الموضوع الجميل

[سيف الكلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مثل ماقلت من الحلو ان الواحد يتعلم بس في فاه ماخذتها هوايه ولا تبريز للنفس انا عن نفسي اتكلم بعض الكلمات بس مو مع اي احد واي وقت ومشكور على الموضوع الجميل
لاشكر على واجب أخي remorseless وهواية غريبة لكن مع بعض الوعي والارشاد تزول وأتمنى أن لاتنقلب من هواية إلى عادة مستديمة تصاحبها العدوى

بينما العرب بلا هوية أو انتماء لتاريخهم .. لا يعلمون عن الأمويين والعباسيين والعثمانيين والفاطميين إلا ما تحمله مناهجنا التعليمية الرخيصة .. ولا يعلمون عن ابن رشد وابن خلدون والفارابي والرازي إلا أنه مجرد اسم لمدرسة ابتدائية أو اعدادية .. فكيف لهم أن يفتخروا بأنفسهم ودعك عن لغتهم
أقول هذه وجهة نظر لكن الذي أعلمه أخي عويلة لولا عدم وجود هوية أو إنتماء لتاريخنا ولغتنا, لما كنت أتناقش معك الان أو مع أي أحد عربي في المنتديات العربية ولكان هناك مسافات ثقافية بيننا ولما كان هناك تجمع عربي في أي مكان على النت أو غيره.
طبعا يوجد هناك الكثيرون من لهم مصلحة في هدم هذا الانتماء أوشبه الترابط التي توحده اللغة والدين بعض الشئ أو وضع عراقيل للحيلولة دون فهم تاريخنا وحضارتنا مثل تزوير التاريخ و ( فرق تسد ) وتعرف البقية وشكرا لك

حياك الله اخي AL ADMIRAL
هو هذا الكلام الي المفروض ينقال من زمان حتى الكل يعرف ويتذكر إذا ناسي ايش هي اللغة العربية
سلام
مشكور Ada The Spy وأنا معك أبيات لازم يقرأها الكثيرون




شباب شوي بس ... أنتو تتناقشوا على ممارسة اللغة أم دمجها بالعربية ؟ اللغة الإنجليزية ممارستها وحتى في الكلام العادي لا مشكلة فيه ولكن دمجها بالعربية هو الغلط لما ذكرته في ردي السابق


أتوقع الان قد فهموا عليك أستاذي ديك المجد ويعطيك العافية على مجهودك ولك مني كل التحية

تحياتي لكل من شارك

,,,,,,,,