معركة ثيرموبيلاي بين مغالطات فلم 300 والحقيقة

[Danger_Scorpion]

سلام عليكم شباب من مده ما دخلت المنتدى وما كتبت .
اعود لكم اليوم بعد ان شاهدت فلم المعروف والذي صدر في بداية هذا العام .
والمعروف بفلم 300 الذي يتحدث عن احدى المعارك الكبرى التي حصلت قبل ميلاد النبي عيسى عليه السلام بين اليونانيين والفرس .
قد يتسائل البعض لماذا وضعت هذا الموضوع وما شاننا بهذا التاريخ الذي لا اعتقد ان الاخوة الخليجيين يدرسونه بشكل مفصل في مناهجهم .
لكن ومن خلال متابعتي للفلم وترجمته وجدت الكثيرمن المغالطات والتشويه للحضارة الفارسية التي تمثل الحضارة الشرق اوسطية وقتها وتمجد وتعطي مظهر التحضر للحضارة اليونانية التي كانت اكبر حضارة في الغرب .
لذلك رايت انه يجب وضع هذا الموضوع ليكون مرجعا ولكي نقدر على المحاججة به امام اي اجنبي يحاول التفاخر بان المجد كان للغرب منذ القدم .
تابعونا ..............

[Danger_Scorpion]

القسم الاول : المعركة من خلال الحقيقة التاريخية

قرر أحشويرس الأول Xerxes I (http://en.wikipedia.org/wiki/Xerxes_I)تحريك جيش ضخم لم ير مثله من قبل قط، وقد اختلف المؤرخون حول تعداد هذا الجيش بالضبط فمنهم من قدره بالملايين ولكن معظهم استقر على أن عدده كان حوالي 300 ألف جندي. واختلف المؤرخون كذلك على السبب الرئيس لهذه الحملة الضخمة فمنهم من يقول أنه لغزو أوروبا عموما ولكن الأرجح هو رغبته بالانتقام من أثينا لمساندتها التمرد في أيونيا وهزيمتها لأبيه الكسرى داريوس في معركة ماراثون كما أسلفنا لحضراتكم قبل هذه الواقعة بعشر سنوات. ولا بد لنا من فهم شخصية أحشويرس حتى نفهم دوافعه وأسبابه للقيام بهذا العمل الكبير والجرئ. تقول الروايات أن ملوك الفرس يتم تدريبهم شتى أنواع العلوم والمعارف في صغرهم وأحشويرس هو الذي من أطلق عليه أسد مفترس (وليس ما ظهر بالقصة المصورة لفرانك ميلر والفيلم من قتل ليونيداس للذئب الضخم) وذلك بمكان ضيق ونجح بقتله فهو يتمتع بشجاعة كبيرة ولكن رغبة الانتقام لفشل والده الكسرى درايوس استحوذت عليه وكانت سببا في عدم نجاحه وخيبته الكبرى. وقد يستغرب البعض منا كيف نجح هذا الجيش الضخم بعبور هذه االممرات الضيقة نحو اليونان. الجواب يكمن بالعقول المصرية وتجاربها الناجحة حيث استعان المهنندسون الفرس بهذه الأفكار المصرية وصمموا انجازا عجيبا يجعل من الممكن عبور هذا الجيش الضخم من المضيق البحري في (هيلزبونت) الفاصل ما بين تركيا وأوروبا وذلك بجعل السفن البحرية أرضية كاملة للعبور أو جسور فعلية بتجميع ما يقرب من 700 سفينة وربطها مع بعض مع تثبيتها بإلقاء صواريها الثقيلة بقاع البحر لتكون جسرا متينا يعبر عليه جميع الأثقال والأوزان كما نلاحظ بهذا الرسم التوضيحي



فكان مجرد عبور الجيش الفارسي نحو شمال اليونان انجازا كبيرا وهذا ما صعق أثينا والدويلات الأخرى ذلك أن الخطر هذه المرة أصبح محدقا جدا وعلى أعتاب أبوابهم.

لقد نجح الفرس في زرع بذور الشقاق بينن هذه الدويلات اليونانية. فلو لاحظنا الخريطة الأولى سنجد أنه منقسمين ما بين متحالف مع الفرس كمقدوني (اللون الأصفر)ا ومحايد (اللون الرصاصي) والمستعدين لمواجهة الفرس أثينا واسبرطة جنوبا (اللون الأزرق) وهما الطرفان اللذين يتوجه نحوهما التهديد مباشرة



على الرغم من تحالفهما المفاجئ هذا ضد الخطر الداهم إلا أن لهذين الدويلتين تاريخا طويلا من الصراع والاستحواذ - لس مجاله هنا حتى لا نتشعب كثيرا - ولكنهم قرروا نسيان خلافاتهما وتوجيه جهودهم نحو الغزو المحتمل. تختلف أثينا عن اسبرطة أنها مدينة منفتحة وذات حضارة وثقافة عكس الثانية التي يعرف سمات الانغلاق وعدم المرونة والقسوة وهو مجتمع حربي بالدرجة الأولى وهذا أمر صحيح ذكر بالفيلم. ويتم تدريبهم منذ الصغر على القتل والبطش، وهو ما لم يذكره الفيلم، حيث يتدرب شبابهم ومنهم ليونيداس بالذات على قتل العبيد خلسة مع الحذر من انكشاف أمرهم فإذا انكشف أحدهم بهذه الفعلة النكراء يعاقب أشد أنواع العقاب. فهم يجيدون إلى جانب القتال فن الفر والهروب وعدم الانكشاف، وهذا الشئ لايذكره أي فيلم يمجد بالاسبرطيين عموما.
لقد برع اليونان في استخدام استراتيجية حربية متقنة ألا وهي استخدام الأرض والتضاريس Terrains التي تمنحهم يدا عليا في أية معركة يخوضونها على أراضيهم حتى لو كانوا لا يتمتعون بكثرة عددية مقابل أي جيش يواجههم وهذا الأمر تحقق في معركة ماراثون وكذلك في معركة سالاميس البحرية إلى جانب معركة البوابات الساخنة (ثيرموبيلاي)، ويعود السبب في عدم انهزامهم بسهولة أيضا إلى حسن اجادتهمم لاستخدام تسليحهم وعتادهم الذي شاهدناه بالفيلم المكون من الدرع الثقيل والرمح الطويل والسيوف الخفيفة.


معركة ثيرموبيلاي




لن أخوض بالجوانب التي تعرض لها الفيلم، ولكني سأتطرق لها من زاوية أخرى أوسع. موقع ثيرموبيلاي ويعني البوابات االساخنة هو موقع استراتيجي للدفاع عن أثينا من حيث أنه ممر وادي ضيق بعرض لا يسمح سوى ل18 رجلا بالعبور وعلى يمينه حافة جبلية شاهقة



مما يفسر العقلية العسكرية الفذة التي يتمتع بها القادة اليونان والسبب شاهدناه بالفيلم الذي لم يتعرض إلى أن هذه المعركة لها جانب آخر وهو المعركة البحرية الموازية حيث كان هناك اسطول بحري يوناني بقيادة ثيموستكليس (http://en.wikipedia.org/wiki/Themistocles) القائد والسياسي الداهية الذي يعتبر بطلا حقيقيا في هذه الحرب المضنية، وهو قد عاصر معركة ماراثون واقتنع بأن الفرس سيقررون الثأر لا محالة. الاسطول اليوناني بقيادة ثيموستكليس، الذي عرف مكامن قوة الاسطول الفارسي الضخم، أجهض المخطط الفارسي الرامي إلى مفاجأة جيش ليونيداس ومهاجمتهم من الخلف، و نجح بلحق هزيمة نكراء به في معركة سالاميس وذلك بتضييق الخناق على الاسطول الفارسي الضخم الذي قدر بألف سفينة مستفيدا من تضاريس مضيق أرتميسيوم وترتب عليها بوادر انهزام الفرس، ثم فاجأ ثيموستكليس الاسطول الفارسي المتباعد بهجوم ليلي خاطف وهو وقت لم يعتاده أحد في حينها كهجوم، وتكفلت العواصف والأعاصير في بحر إيجة في اغراق 200 سفينة فارسية أخرى




حين دخل الفرس بقيادة أحشويرس ممرر ثيرموبيلاي الذي لا يوجد طريق آخر غيره نحو أثينا، كان يعلم أن هذا الممر يصعب القتال به وانتظر خروج جيش ليونيداس لأربعة أيام الذي تمسك بمكانه ولم يتحرك قيد أنملة فنفذ صبر أحشويرس باليوم الخامس وهجم وحدث ما حدث بالفيلم وبهذا الوقت بالذات، أي بعد وصول أنباء هزيمة اسطوله البحري، قرر الأخير الزج بوحداته الخاصة المسماة "الخالدون" Immortals وهي صفوة جيشه بثاني أيام معركة ثيرموبيلاي بعد اندحار اسطوله. انكشف جناح اليونانيين بعد وشاية إيفيلايتيس (الذي أصبح اسمه يعني باليونانية المعاصرة الكابوس) وكان ليونايديس يعلم بأمر هذا الممر الذي كلف به ألف مقاتل من مدينة فوشيا القريبة، ولكنهم تخلوا عن حماية موقعهم ظنا منهم أن الفرس سيهاجمون مدينتهم

فسهل على الفرس القضاء على ما تبقى من الجيش اليوناني. ولكن لا يعتقد أحد منا أن ليونيداس أصبح بطلا بسبب أنه بطل بحد ذاته أو بسببب رغبته الوطنية للدفاع عن وطنه حتى الرمق الأخير بل يكمن السبب الرئيس باقدامه على الصمود القاتل وابعاده باقي الجيش اليوناني عن أرض المعركة هو اعتقاده الديني المحض الذي صرحت العرافة له بهذا التنجيم الكارثي (وكذب المنجمون ولو صدقوا) بحكم أنه نابع من مجتمع ذو اعتقاد ديني صارم. إلا أن الأمر المخالف لأحداث الفيلم هو أنه لم ينسحب جميع اليونانيين ال7 آلاف بعد انكشاف جناح ليونيداس بل ظل معه ألف مقاتل من ثيسبيا Thespians. كما أن ال7 ألاف جندي المساندين للاسبرطيين لم يكونوا من الأركاديين فقط كما ذكر بالفيلم وهذا غير واقعي حيث أن عدد الأخيرين لم يتجاوز 1120 جندي فهؤلاء ال7 ألاف هم خليط من الدويلات اليونانية المختلفة.
وحاول الاسبرطيين استردداد جثة قائدهم فكانت لهم السهام بالمرصاد وذبحوا جميعا، ثم أمر أحشويرس بقطع رأس ليونيداس وتعليقه على قطعة خشبية وانسحب ثيمووستكليس بإسطوله لإعادةة التجمع، ثم استشار اليونان عرافتهم في مدينة ديلفي المقدسة وقرروا اخلاء مدينة أثينا من سكانها. ثم دمر الفرس مدينة أثينا بناءا على أوامر أحشويرس وجعلوها حطاما انتقاما لموقفهم السابق.

إلا أنه وخلال مدة وجيزة تمكن الاسطول اليوناني بقيادة ثيموستكليس، الذي عرف مكامن قوة الاسطول الفارسي الضخم، نجح بلحق هزيمة نكراء به في معركة سالاميس وترتب عليها بوادر انهزام الفرس، حيث كسرت شوكة الاسطول الفارسي وقضى على وجوده في بحر إيجة للأبد

فما كان من أحشويرس إلا أن قرر الفرار نحو آسيا الصغرى وأخذ معه مجموعة كبيرة من قواته تاركا قيادة ما تبقى من جيشه لقائده ماردونيوس (http://en.wikipedia.org/wiki/Mardonius) الذي واجه تحالف اليونانيين في معركة كبرى حاسمة ووهي معركة بالاتايا (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Plataea) التي قضت على الوجود الفارسي في بحر إيجة حيث لحقت الهزيمة الكبرى بالجيش الفارسي وقتل قائده ماردونيوس نفسه وقضي على كل ما تبقى من الجيش الفارسي في شبه جزيرة اليونان وكبدوا اسطولهم هزيمة أخرى في معركة ميكالي
بعد ذلك وحد فيليب المقدوني دويلات المدن اليونانية وقام ابنه الذي خلفه وهو الأسكندر الأول(وهو يسبق الأسكندر الكبير الشهير بمدة طويلة وليس بذات الشخص) بهزيمة الامبراطورية الفارسية بعد سلسة معارك متتالية وطردها من منطقة آسيا الصغرى تماما، وكانت بداية النهاية لامبراطورية الفرس عبدة النار التي ستطفأ فيما بعد على أيدي المسلمين في معارك القادسية وأخيرا المدائن



منظر لموقع المعركة في زمننا :-

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Thermopylae_ancient_coastline_large.jpg/800px-Thermopylae_ancient_coastline_large.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Thermopylae_ancient_coastline_large.jpg)

[Danger_Scorpion]

صور تبين التحركات التي جرت بالمعركة :- لمن لا تظهر له الصورة عليه زيارة الروابط :-

http://www.uoregon.edu/~klio/maps/gr/battles/battle_thermopylae.gif

http://www.uoregon.edu/~klio/maps/gr/battles/battle_thermopylae.gif


http://www.geocities.com/ancientgreece2001/thermopylae.jpg

http://www.geocities.com/ancientgreece2001/thermopylae.jpg


http://www.mlahanas.de/Greeks/Cities/Thermopylae.jpg

http://www.mlahanas.de/Greeks/Cities/Thermopylae.jpg

[Danger_Scorpion]

القسم الثاني : المغالطات والفبركات في فلم 300 حول مجريات المعركة


http://ec1.images-amazon.com/images/I/51CaV8atCuL.__.jpg


ان كل من يشاهد فلم 300
يستطيع ان يستنتج عدة امور حتى لو لم يكن عارفا بالتاريخ
ومن اهم هذه الاستنتاجات اظهار ان الغرب اقوى من الشرق اوسطيين
وذلك واضح بالفلم بشكل رهيب اذ كيف ل300 جندي مهما بلغت قوتهم ان يصمدوا في وجهة 300 الف جندي معدين باسلحة لم يعرفها الغربيين انفسهم .
وان الفبركة والكذب والدجل واضح من خلال تشويه عدة اشياء ظهرت بعدة لقطات اذكر منها ما يلي :-

1- استخدام الفيلة
من المعروف ان الفرس هي الحضارة السباقة في استخدام الفيلة بالحروبات
لكن لو تلاحظو شكل تلك الفيلة بالفلم بدت وكانها وحوش او مدرعة فيا ترى هل بالفعل كانت الفيلة بتلك الصورة ؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل الفيلة تسقط بتلك السهولة التي رايناها بالفلم ثم كيف للفرس ان يزجوا بتلك الاسلحة الثقيلة في ممرات ضيقة لا تتسع للبشر ؟؟؟؟؟؟؟؟

2- استخدام وحيد القرن
لم اسمع بحياتي قط ان الانسان قادر على ترويض وحيد القرن واستخدام كحيوان اليف اذ ظهر بالفلم حيوان شبيه بوحيد القرن يستخدمه الفرس الاشرار ضد اليونانيين الابطال

3- تصوير جيش الفرس بالوحوش
لقد راينا جيش الفرس وحلفائه العرب كانهم وحوش او مشوهين او تقريبا غير بشريين
فهل هذه محاولة لاظهار الفرس والعرب بصورة المتخلفين المتعطشين للدماء الذين يريدون اراقة الدماء؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقد لاحظنا هذه المناظر في جيش الصفوة او الايمورتال المقنعين وذلك العملاق الذي قطع ليندوس راسه

4- تصوير دماء الفرس وحلفائهم بان دمائهم سوداء ضاربة للازرق
وهذه ايضا محاولة لتشويه والاستهزاز بشعوب هذه المنطقة من خلال اظهار دمائهم غير دماء البشر.

5- هناك لقطة ماخوذة من القصة المصورة للفلم حيث ان هناك قصة مصورة او ما يعرف بعالم الانمي مانجا سبقت الفلم للمخرج لفرانك ميلر صدر العدد الأول منها في مايو 1998 وكان بعنوان Honor الشرف وتتالت الأعداد بعناويين Duty الواجب ثم Glory المجد ثم Combat القتال وأخيرا Victory النصر

والتي اصدرت من خلال رؤيا عاطفية للمخرج المتاثر بفلم (300 اسبرطي) الذي أنتج عام 1962
ومخرج الفلم 300 اعتمد تقريبا على احداث القصة المصورة ولكم ان تحكموا :-


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/52/300_comic.jpg



مشهد قتل الذئب منقبل لينديوس وهو طفل :-

http://www2.0zz0.com/2007/12/08/13/26665600.jpg (http://www2.0zz0.com/2007/12/08/13/26665600.jpg)


لقاء لينديوس مع الملك الفارسي أحشويرس :

http://www2.0zz0.com/2007/12/08/13/82195495.jpg (http://www2.0zz0.com/2007/12/08/13/82195495.jpg)


مشهد اخر وهو محاولة لينديوس قتل احشيريوس بضربة رمح خيالية :-

http://www2.0zz0.com/2007/12/08/13/58557127.jpg (http://www2.0zz0.com/2007/12/08/13/58557127.jpg)


القسم الاخير : نظرة شخصية

برايي اعتقد ان الفلم جاء في فترة العلاقات الايرانية الامريكية
في توتر بسبب أزمة المفاعلات النووية لذلك فال ارى من الفلم الا رسالة اعلامية سياسية ضد ايران
لا أنكر استمتاعي بهذه المتعة البصرية والبطولات الملحمية الاسطورية. وهو فيلم يدخلك في العصر الجديد للسينما حيث التقنيات التي تجعل من الأمور المستحيلة أمرا ممكنا، هذا في الغرب - أما السينما العربية فلا زالت بعيدة تماما عن استخدام مثل هذه الأدوات السينمائية الحديثة التي تساعد على اخراج أي منظور سينمائي مستهدف.

لا شك أي شخص يتمنى أن يكون مثل ليونيداس ولا يتمنى أن يكون بمثل موقفه وكثير من الشعوب تتمنى أن تكون مثل صلابة الاسبرطيين وصمودهم (وما أحوجنا نحن العرب لذلك) ولا تتمنى أن تواجه مثل هذا الموقف العصيب، أي أنك كفرد أو كشعب تستطيع التحكم باتجاه مصيرك عن طريق قرارك ولكن لا تستطيع التحكم بهذا المصير نفسه وهي تجربة تستحق الدراسة والتأمل خاصة حين يكون هناك قرار صارم بالوقوف بوجه قوى الطغيان والاستكبار ويجب علينا كأمة التعلم من تجارب الأمم التي امتلكت قرارها ثم قررت الصمود وعدم الرضوخ أوالاستسلام.


والسلام عليكم

طلب خاص : يرجى عدم النقل

[The Destroyer]

السلام عليكم


أنا شاكر لك لك عزيزي بربريان جزيل الشكر
موضوعك ممتع جداً واستمتعت جداً بقرائته

ومثل ما قلت انت
أن هذا الفيلم ظهر في فترة تشهد توتر بين أمريكا وايران
وأصلاً الغرب دائماً يصور كل ما يناقض أفكارهم بصورة سلبية سواء كانوا فرس أو عرب أو غيرهم
والمبالغات كثيرة جداً بالفيلم وطبعاً مستحيل أنهم ينتجون فيلم تاريخي 100% إلا وتوجد إضافات خيالية من عندهم
وذلك لتحقيق أهدافهم وتبيين أنهم هم كانوا أصحاب حضارة والبقية لا شيء مقارنة بهم

حتى بعض الاسماء أشك انها فارسية مثل داريوس وهذا تسمية اجنبية
إذا أن الإسم بالفارسية هو داريوش وهذا الإسم منتشر بين الفرس
ومنهم مغني مشهور بهذا الإسم داريوش معروف في غنائه النزعة الفارسية

وأما بقية الاسماء مثل أحشويريوس أو زيروكسيس مثل الذي بالفيلم فلا أعتقد أنه المسمى الفارسي
بل ربما هي تسمية أجنبية له


بصراحة موضوعك ممتع جداً عزيزي باربريان
خاصة أنك تظهر فيه التاريخ



مع أرق تحياتي

[Danger_Scorpion]

السلام عليكم




أنا شاكر لك لك عزيزي بربريان جزيل الشكر
موضوعك ممتع جداً واستمتعت جداً بقرائته


مشكور اخي اسعدني ذلك




ومثل ما قلت انت
أن هذا الفيلم ظهر في فترة تشهد توتر بين أمريكا وايران
وأصلاً الغرب دائماً يصور كل ما يناقض أفكارهم بصورة سلبية سواء كانوا فرس أو عرب أو غيرهم
والمبالغات كثيرة جداً بالفيلم وطبعاً مستحيل أنهم ينتجون فيلم تاريخي 100% إلا وتوجد إضافات خيالية من عندهم



هذا صحيح بس الامر زايد عن حده لانو حتى في فلم اخر اسمه كينغدوم اوف هافين والي ظهرت فيه شخصية صلاح الدين بعرضوا انو صلاح الدين اخذ القدس بعد مشاورات وبعد ياسه من فتحها بالقوة وبعد تسليم اهل القدس للمدينة وغيرها من المغالطات مثلا في فلم الكساندر الذي تحدث عن حياة القائد الاسكندر المقدوني عرضوا شخصية اسكندر بانه عاشق نساء وزير شهوات ونسوا ان يعرضوا حياة الاسكندر المقدوني العسكرية والحربية بشكل جيد






وذلك لتحقيق أهدافهم وتبيين أنهم هم كانوا أصحاب حضارة والبقية لا شيء مقارنة بهم


حتى بعض الاسماء أشك انها فارسية مثل داريوس وهذا تسمية اجنبية
إذا أن الإسم بالفارسية هو داريوش وهذا الإسم منتشر بين الفرس
ومنهم مغني مشهور بهذا الإسم داريوش معروف في غنائه النزعة الفارسية


وأما بقية الاسماء مثل أحشويريوس أو زيروكسيس مثل الذي بالفيلم فلا أعتقد أنه المسمى الفارسي
بل ربما هي تسمية أجنبية له




بالنسبة للمسميات معرف اذا اسم داريوس كده بس انا اذكر بكتاب التاريخ الي تعلمنا فيه كان مكتوب داريوس .
بالنسبة لاحشويريوس فهي ليست اجنبية لانو بالاجنبي التسمية كده :-

Xerxes I

وهذه بعض المنحوتات التي اظهرت هذا الملك كقائد عظيم لبلاده :-

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/12/Persepolis_-_The_Gate_of_Xerxes.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/12/Persepolis_-_The_Gate_of_Xerxes.jpg)

بوابة احشويريوس

صورة اخرى وجدت في ايران :-

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Tresury_relief.JPG (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Tresury_relief.JPG)






بصراحة موضوعك ممتع جداً عزيزي باربريان
خاصة أنك تظهر فيه التاريخ







اخيرا مشكور على ردك واتمنى من كل عضو يدخل يرد ولو بشيء اليسير لاني بلاحظ 16 مشاهدة ولا رد الا ردك الفاضل .
وعلى الرحب والسعة والتاريخ من اكثر الاشياء الي بعشقها خصوصي تاريخ الحروبات والمعارك

[Danger_Scorpion]

يا شباب الموضوع وحش ولا ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على كل حال مشكور لكل من دخل وقرا
انا يهمني تصلكم المعلومة الصحيحة وحبيت لو اعطيتم رايكم .
ما علينا مشكورين واتمنى لكم الفائدة

[الثائر العنيد]

موضوع رائع جدا

يعطيك العافيه

[Danger_Scorpion]

يسلموا اخي الثار العنيد .
80 مشاهدة
2 ردود بجد انا مكسوف

[silver NEO]

كتب فأبدعت ..

الله عليك ..

موضوع رائع وتنسيق اروووع ..

تحياتي دبل..

[بليجرو]

سلمت يمينك على هذا الموضوع....

جهد رائع تشكر عليه...

الموضوع قرأت رؤوس أقلام منه..

والذي فهمته أن سبب النصر لليونانيين هو أسطولهم..

وليس قائدهم....أليس كذلك؟؟


شكرا لك...,

أتمنى لو تكتب موضوع عن الممالك الثلاثة في الصين..أكون شاكر لك

[Danger_Scorpion]

سلمت يمينك على هذا الموضوع....

جهد رائع تشكر عليه...

الموضوع قرأت رؤوس أقلام منه..

والذي فهمته أن سبب النصر لليونانيين هو أسطولهم..

وليس قائدهم....أليس كذلك؟؟


شكرا لك...,

أتمنى لو تكتب موضوع عن الممالك الثلاثة في الصين..أكون شاكر لك


مشكور اخي وما قلته صحيح فسبب نصر اليونانيين هو صغر اسطولهم وقدرتهم على التحرك بسرعة مع ضخامة الاسطول الفارسي الي ضرب بسرعة .
بس الي حبيت اعرضه اكثر انو المنتصر بالمعركة الي انعرضت بالفلم والي اسمها ثريموبيلاي
الفرس واما ما عرض بالفلم من شجاعة واستبسال فهو مبالغ به بعض الشيء مشكور للمرور


اخي silver NEO مشكور على اطرائك واتمنى انك استفدت ان شاء الله

[Danger_Scorpion]

مشكور اخوي barberian على الموضوع الجميل وعلى التوضيح لمجريات المعركة سسلمت يداك ويعطيك العافية

تقبل مروري

تحياتي

[Danger_Scorpion]

مشكور اخوي barberian على الموضوع الجميل وعلى التوضيح لمجريات المعركة سسلمت يداك ويعطيك العافية



تقبل مروري



تحياتي


مشكور اخي انس على ردك وبارك الله فيك

[أحمد الأنصاري]

تسلم حبيبي محمد على المووضووع الحلو ^^

وياليت انك تواصل وتبهرنة بـ هل المواضيع النارية ^^

[Danger_Scorpion]

تسلم حبيبي محمد على المووضووع الحلو ^^




وياليت انك تواصل وتبهرنة بـ هل المواضيع النارية ^^


مشكور اخ يلم اكن اعتقد بان اعضاء قسم المصارعة مهتمين بالتاريخ ^_^

[anime-tecno]

السلام عليكم والله ياخوي الموضوع روعة ومشكووور عليه بس الحين حاب اسئل لاني على مافهمت انه الفرس بالحرب هم الي فازو صح ولا اليونانيون ؟

[Danger_Scorpion]

مشكور اخي على ردك والموضوع صريح الفرس هزموا اليونانيين بالمعركة التي تحدث عنها الفلم ولكن اليونانيين قدروا يهزموا الفرس بمعركتين اخرتين غير ثريمبلاي بعد ان انسحب جانب من جيش الفرسش مع احشوريس
اتمنى الصورة وضحت لك .

[Aero]

موضوعك رائع و اقوي اخوي

و شاكرك من اعماق قلبي

[Danger_Scorpion]

موضوعك رائع و اقوي اخوي




و شاكرك من اعماق قلبي


شكرا لك اخي على ما ذكرت وعلى مرورك العطر

[InuyashsBrother]

اخي لا داعي لكل هذه الحماسة ..:أفكر:
الفيلم هو اولا واخيرا فيلم اكشن وقتال، وليس فيلم وثائقي تاريخي. ;)

[Danger_Scorpion]

اخي لا داعي لكل هذه الحماسة ..:أفكر:
الفيلم هو اولا واخيرا فيلم اكشن وقتال، وليس فيلم وثائقي تاريخي. ;)



بالنسبة لنا كعرب فنحن نظن انه مجرد فلم قتال واكشن لكن الامريكيين يفسروه شيء اخر يفسروه بانه رسالة قوة وتهديد ووعيد اتمنى تعيد قراءة الموضوع
لبا يجب ان نكون شفافين اكثر من اللازم اخي

[Wonder1]

مشكور اخوي على الموضوع المميز
ولاكن عندي تعقيب بسيط
انت تقول ان الفلم يظهر الفرس بانهم متوحشين وهذا خطأ ! لاليس بخطأ بل لو تقرا الحظاره الفارسيه سوف تعلم ان كلمه متوحشين قليله بحقهم وانهم كانو يعبدون النار ويعذبون الذي يخالفهم بصور بشعه جدا وكانت حظارتهم قائمه على قمع المخالف واخذ الارض بالقوه
انا لا ادافع عن اليونانين بالطرف الاخر فهم بدورهم لم يكونو ملائكه كما يصوره الفلم وكانو وحشين ولاكن ليس بدرجه وحشيت الفرس

[Danger_Scorpion]

مشكور اخوي على الموضوع المميز
ولاكن عندي تعقيب بسيط
انت تقول ان الفلم يظهر الفرس بانهم متوحشين وهذا خطأ ! لاليس بخطأ بل لو تقرا الحظاره الفارسيه سوف تعلم ان كلمه متوحشين قليله بحقهم وانهم كانو يعبدون النار ويعذبون الذي يخالفهم بصور بشعه جدا وكانت حظارتهم قائمه على قمع المخالف واخذ الارض بالقوه
انا لا ادافع عن اليونانين بالطرف الاخر فهم بدورهم لم يكونو ملائكه كما يصوره الفلم وكانو وحشين ولاكن ليس بدرجه وحشيت الفرس

انا اخي لا ادافع عن الفرس وحمدلله ان الاغلب لم يفهم ذلك بانه دفاع عن الفرس انما احاول كشف بعض المساعي الغربية لاظهارنا كمتخلفين فما الحضارة الفرسية الا امتداد للحضارة الشرق اوسطية .
ان الفرس وبالرغم مما عرض بالفلم بانهم همجيين وهمهم التوسع لم يذكر بانهم اصحاب حضارة وتطور في ذلك الوقت هناك اسلحة لم تعرض وساذكر بعضها حيث ان الفرس استخدموا وسائل نقل لنقل ذلك الجيش العرمرم 300 الف جندي مش قليل وهي عن طريق الاستعانة بطريقة الفراعنة التي بنوا بها الهرم الاكبر .
انا احاول فقط اظهار الحقيقة .
ومشكور على ردك الكريم