[MGS4] نظرية الـPatriots --- للمناقشة

[son of liberty]

تحية طيبة اخواني الأعزاء,,,
--------------
حتى اوضح الفكرة اريد ان نرجع مع بعض بالزمن قليلا
TGS 2007
Snake:What the hell are these patriots? Are they human?


Drebin: Not any more they aint
-------
لنرجع اكثر الى الوراء
نهاية MGS2 , سنيك حصل على قائمة اسماء الـPatriots , و بعد البحث تبين انهم ماتوا منذ اكثر من 100 سنة
----------------------------------
نظريتي كالتالي:
بما ان الـPatriots قد ماتوا , و Drebin يقول انهم ليسوا بشر
فأنا اتوقع انهم عبارة عن Software موجود في الـNanomachines و نظام الـSOP الذي بالمناسبة يعني Sons Of the Patriots حسب هذه الموضوع (http://www.gamespot.com/ps3/adventure/metalgearsolid4/news.html?sid=6179757&mode=news)
يعتبر احد اشكال التحكم الذي يفرضه الـPatriots في العالم .
------------
بانتظار تعليقاتكم

[LEONARDOS]

أتفق معك في هذا الرأي..
و لدي أعتقاد لا أدري أن كان صحيحا أم لا عن أن البيج بوس متصل بنظام sop...
أعني ربما كان عقل البيج بوس متصل بهذا النظام و هو ميت و خاصة و أن أول بوستر لmgs4 ظهر البيج بوس عاري و كأنه جثة..

[fenomena]

أعتقد أن الباتريوتس موجودين بسبب فكر البغ بوس وفكر ليكويد الفوضوي
فالقضاء على الرأس المدبر يعني القضاء على النظام بأكمله

[son of liberty]

LEONARDOS
اخي العزيز نظام الـSOP يتيح للجنود التواصل فيما بينهم (مشاركة الأحاسيس) , فإذا كان هذا النظام موصول في الـBigBoss فهذا يعني انه على قيد الحياة (و هذا غير مؤكد حتى الآن) اما اذا كان ميتا فانه من المستحيل ان يتم توصيله بالنظام الا اذا كان عن طريق Software مثل الـPatriots بإن يكون نظام AI للـBigBoss مشابه لما حصل مع كامبل في MGS2
-------------
fenomena
اتفق معاك في فكرة ان القضاء على ليكويد قد يحل مشكلة الـPatriots بما انه الوحيد الذي يعرف حقيقتهم
اما الـBigBoss فلا نعلم اذا كان معهم ام لا

[Uzumaki.Naruto]

fenomena
اتفق معاك في فكرة ان القضاء على ليكويد قد يحل مشكلة الـPatriots بما انه الوحيد الذي يعرف حقيقتهم
اما الـBigBoss فلا نعلم اذا كان معهم ام لا

كلامك سليم يا بطل اتفق معك لان البيق بوس ما تعرف اذا كان معاهم او لا

[joker_zambrotta]

والله انا مخي قفل من التفكير فيهم وقلت مابي اعور راسي لما اشوف شنو بيصير بالرابع وانشالله الاخير لانه خلالالاص القصة وصلت الى قمتها وراح يطلع المستوووووووور المستوووووووووور

[how.long]

لعبت الجزء الأول والثاني والثالث .. وفهمت تقريبا ً أقل من ربع القصه
يمكن بسبب لغتي الضعيفه
لكن كـ إعتقاد .. إن قصة اللعبه طويله ولا راح تنتهي في الجزء الرابع

[سولـيد]

زمان عن مثل هذي المواضيع الرائعه

يالله فين فطاحلة الميتال جير يمتعونا بارائهم

[son of liberty]

BaD BoY KiLLeR
شكرا على الرد الرائع
الـBig Boss في MGS4 يعتبر احد الأمور الغامضة مثل الـPatriots فلا نعلم اذا سيكون على قيد الحياة او ميت او AI
لكن اذا كان على قيد الحياة و تمت مواجهة بينه و بين Snake , ماذا سيحدث؟؟

joker_zambrotta
هذه هي حال MGS , على العموم مضى الكثير و بقي القليل

how.long
اخي العزيز Kojima اكد ان الجزء الرابع هي نهاية القصة بالنسبة لـSnake و الـPatriots , اذا كان في اجزاء اخرى فستكون عن قصة اخرى

سولـيد
شكرا على الرد اخي الفاضل,,
بانتظار الفطاحلة

[how.long]

فيه أحد عنده شرح القصه بطريقة حلوه ؟
لإن كل الي كتبوها ماافهم شي
الا موضوع superman

[التانغو7]

نايبه من اكثر الألعاب الي قصتهم معقده انا مستغرب من راس كوجيما
كل الأجزاء الي لعبتهم مافهمت الا ان SNAKE منسوخ و BIG BOSS هو الأصلي
و Patriot فكرته سلاح الرشاش لانهائي الي حصلته في جزء الثالث

[HEMI440]

و Patriot فكرته سلاح الرشاش لانهائي الي حصلته في جزء الثالث

هههههههههه

اقراء موضوع سوبربان كاملا وسوف تفهم القصه.

[The Snipers]

احتمالك متوقع

[The Superman]

مرحبا أخي الكريم وشكرا على طرحك للموضوع

لكن هذا يتوقف على سؤال حيوي , من هو دريبين؟؟

وما مدى صحة ما يمتلكه من معلومات؟؟

رايدن على سبيل المثال يمتلك مثل هذه المعلومة حين أخبره محاكي الكولينيل بذلك؟؟

وبما ان دريبين يردد نفس الفكرة تقريبا - أن الباتريوتس ليسوا بشرا - فهناك احتمالان :

الأول : أن هذه اشاعة كبيرة روجها الباتريوتس حول أنفسهم ليزيلوا من الرؤوس فكرة أنهم بشر لهم مكان يمكن معرفتهم وقتلهم , وخاصة أن أعدائهم قد اقتربوا من ذلك كثيرا

الثاني : أن الباتريوتس أصبحو كمبيوتر (مثل ماتريكس) , وهذا الكمبيوتر ربما هو الSOP وربما لا , وهو من يتحكم في العالم - لكنى غير مرتاح اطلاقا لهذا الفكرة :) -

[son of liberty]

اخي الفاضل the superman
شكرا على الرد الرائع و على تفاعلك مع الموضوع
----------
دريبين ,,, من العرض السابق TGS2007 نرى انه مجرد بائع سلاح
ولكن لمن رأى The Metal Gear Saga , يعرف ان دريبين هو اكثر من مجرد بائع سلاح.
في Metal Gear SAGA يقول دريبين انه من خلال بحثه المتواصل عن حقيقة Solid Snake و صل الى حقيقة مروعة و هي الـPatriots , في الـSAGA لم يتكلم كثيرا عن الـPatriots و لكنه قال انه سيواصل بحثه عن حقيقتهم.

من هذا نستخلص ان دريبين بالفعل لديه معلومات مجهولة المصدر عن الـPatriots , و عندما قال انهم ليسوا ببشر ; اعتقد انه يعرف عن ماذا يتكلم.

--------
بالنسبة للإحتمالات التي طرحتها اخي الكريم :
الإحتمال الأول : بصراحة لا اظن ذلك لأن الديسك الذي حصل عليه سنيك في نهاية MGS2 يؤكد موت الـ12 فرد , و لكنه لم يعطي اي معلومات عن حقيقة الـPatriots الحاليين , و بالمناسبة الديسك يقول انهم قد ماتوا منذ اكثر من 100 سنة , اي قبل احداث Snake Eater و قبل الفلاسفة و هذا يدل على ان وجود الـPatriots اكبر و اعمق من الفلاسفة

ولكن كيف استطاعوا ان يستمروا على مر السنين , هذا هو السؤال الذي احاول الإجابة عنه,,,

الإحتمال الثاني: و هي النظرية التي طرحتها , و هي بالمناسبة بعيدة كل البعد عن الـMatrix , بل ابسط من ذلك انهم مجرد فكرة او برنامج مبني لسبب واحد و هو فرض التحكم على العالم , و هناك Puppets وجدوا لدعم هذا البرنامج و اولهم اوسيلوت.

جزيل الشكر اخي الفاضل و يسعدني التناقش معاك

[التانغو7]

^^^^^
يه الى اللحين مافهمت ولا كلمه منكم
?????patriots????
?????patriots????
ماقصه patriots ؟؟؟؟؟
تقصدون ان هم كائنات غير بشريه

[son of liberty]

اخي الفاضل,,
الـPatriots هم مجموعة سرية قديمة تتكون من 12 فرد يشكلون مجلس الحكماء (نفس مبدأ الماسونية) غرضهم الرئيسي فرض السيطرة على العالم و يمكن ان نطلق عليهم لقب "الحكومة السرية" و افعالهم تسبق اقوالهم,,

المشكلة حاليا انهم ماتوا منذ اكثر من 100 سنة , فكيف الى الآن ما زالت افعالهم و افكارهم موجودة و قيد التنفيذ (MGS2 + MGS4)

الموضوع ببساطة يحاول بالنقاش مع الأعضاء التوصل الى حقيقتهم "طبعا سنكتشف كل شئ في الجزء الرابع" و لكن لا مانع من التحليل عن طريق ما يوجد بين ايدينا من معلومات

حتى الآن هناك احتمالان طرحهما الأخ الفاضل the superman
انهم ما زالوا على قيد الحياة
انهم "حاليا" عبارة عن برنامج في الـNanomachens
---
اتمنى تكون الفكرة وصلت

[التانغو7]

^^^^^
يمكن نسخوا انفسهم
او
عندهم اولاد

[The Superman]

الإحتمال الأول : بصراحة لا اظن ذلك لأن الديسك الذي حصل عليه سنيك في نهاية MGS2 يؤكد موت الـ12 فرد , و
لكنه لم يعطي اي معلومات عن حقيقة الـPatriots الحاليين , و بالمناسبة الديسك يقول انهم قد ماتوا منذ اكثر من 100 سنة , اي قبل احداث Snake Eater و قبل الفلاسفة و هذا يدل على ان وجود الـPatriots اكبر و اعمق من الفلاسفة

لا يا أخي الكريم , أنا لم أقل أن مؤسسي الباتريوتس القدامى أحياء لكن -بما أنه يبدو أنك قرأت عن الماسونية :) -
فانك لا بد تعلم أن الماسونية والتنظيمات المشابهة لها في الهيكل تكون مقسمة الى درجات - الماسونية مثلا مقسمة الى 32 درجة - الدرجة رقم 33 تسمى الأستاذ الأعظم وهو أعلى درجة , وحين يموت يرتقي من تحته ليصبح كذلك وهكذا دواليك.......وبالتالي فان أسرار التنظيم وعلومه تنتقل من جيل لآخر......وهذا ما أتوقعه بالنسبة للباتريوتس ال12 أعضاء مجلس الحكماء يموتون ويرتقي غيرهم ليحل محلهم.......ما وجده أوتاكون على القرص يدل - في رأيي المتواضع - على عبقرية هذا التنظيم-الباتريوتس- وذكائه الخارق حيث ان المعلومات المتوفرة عنهم تعود الى قرن مضى من الزمان اي انه لا توجد أي معلومات متوفرة عن شكل التنظيم وأعضاءه الحاليين , أتمنى أن تكون قد فهمت قصدي :)

[التانغو7]

انا اخير شي بخطف كوجيما و بهدده علشان اقول ليي القصه

[son of liberty]

the superman
انا بالواقع قرأت عنهم و عندي فكرة عن طريق التقسيم و الترقية
لكن لا تنسى في حالتنا مقولة دريبين "انا بصراحة اعتبرها دليل قاطع"
انهم ليسوا بشر
----
شكرا على ردك اخي الغالي

[عراب الجاذبية]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

ان كلمة Patriot قد ذكرت كثيرا في اجزاء MGS فلنبدأ اولا بذكر بعض ما اتذكر منها ثم سأضفي تعليقي عليها اتفقنا.. :)

1_ في السبعينيات وتحديدا ضمن احداث mgs3 عند الامساك بـEVA متلبسة يبدأ العقيد فولجن يتكلم عنهم بأن الفلاسفة كنانو منقسمين لثلاثة اقسام هم
1- فلاسفة في الصين
2- فلاسفة في الاتحاد السوفييتي
3- فلاسفة في امريكا الذين عرفو بعد ذلك بالـ(Patriots)
وقد كانو قد جمعوا مبلغا مقدارة 200 مليار دولار نتيجة غنائم الحرب العالمية الثانية وسمي بعد انقسامهم بتراث الفلاسفة ثم بعد ذلك انفصل فلاسفة امريكا عنهم وسميوا بال(Patriots) والباقي تعرفونه.....الخ :) واضن بان هذه بدايتهم

2_ كان سلاح ذا بوس المفضل في هذا الجزء هو Patriot ؟؟؟ لم يتم ذكر السبب على ذلك

3_ في هذا الجزء تقول ذا بوس قبل معركتها مع سنيك انه قد تم اخذ ابنها (اوسيلوت) عند ولادته وهذا يعني بأنهم منظمة شريرة

4_ في نهاية هذا الجزء يتكلم اوسيلوت عن انه قام بأخذ تراث الفلاسفة ويفصح عن بعض المنضمات التي كان يعمل معها وكان منها الـ Patriots

5_ قبل بداية الجزء الثاني ال Patriots كانو قد اخذو اوسيلوت وزرعو له يد ليكويد سنيك وهذا دليل واضح على انها منضمة

6_ في الجزء الثاني تقول اولجا قبل مقتلها بانها كانت قد وضعت مولودا اخذ بعد ذلك من قبل الـPatriot وقد ضحت بحياتها لرايدن من اجل ان يحميه (هنا فيه سر لم يكشف ما هو هل هي صلة قرابة؟؟؟ الله اعلم ) وقد كشف بعد ذلك في احد عروض MGS4 المتأخرة بان sunny (سوني) الفتاة كشفت عن اسم امها اولجا ويبدو ان رايدن يحميها

7_ في هذا الجزء ايضا يتكلم الرئيس الامريكي قبل مقتله عنهم ويذكر فيها بأنهم قائمة مكونة من مجموعة من الشخصيات من بينهم الرئيس الامريكي السابق جورج سيزر او (سوليدوس سنيك) وهذا يدل على انهم من البشر او انهم ذكاء اصطناعي فقط وهذه المجموعة تعمل تحت امرتهم كرؤساء

8_ في نهاية هذا الجزء يتكلم اوتاكون عنهم حسبما رأى من معلومات في ديسك فايروس الارسنال جير ويذكر بأنهم مجموعة من الاشخاص وقد ماتو قبل حوالي 100 سنة وهذا ايضا يدل على انهم بشر

9_ في احد عروض MGS4 المتأخرة يتكلم سنيك مع الـ Gun Deler دريبن عنهم ويسأله (هل هم من البشر) فيجيبه (ليس بعد الان) وهذا ما حيرني صراحة ...؟؟؟


وفي الاخر خمنت كثيرا واستطيع ان اقول: انهم كانو من الفلاسفة ثم انفصلو عنهم وكونوا مجموعة خاصة بهم سموا انفسهم بالـ Patriots ثم بعد ذلك ماتو وسارت هذه المنظمة على خطاهم ولا يعرف اي احد بمكانهم حتى اعضائها الخصوصيين مثل اوسيلوت وهم يعتمدون على ذكاء اصطناعي عالي القوة ليسير لهم مخططاتهم اسموه بأنفسهم the patriots

اخيرا مهما تكلمنا عن هذه النظرية المحيرة لن نعرف اي من اسرارها حتى ظهور الجزء الرابع من هذه السلسلة
واحب ان اشكرك على هذا الموضوع الشيق و المهم حبيبي ابن الحرية

تحياتي لكم جميعا

[التانغو7]

^^^^^
واخيرا فهمت مشكوور على الشرح

[son of liberty]

اخي العراب
شكرا على الرد الرائع , هذه هي النظرية التي كنت اتحدث عنها
---
بالنسبة للنقطة السادسة: سبب تضحية اولجا بحياتها من اجل رايدن هو كالتالي:
يوجد بداخل رايدن Nanomachins التي تقوم بمراقبة نشاطه الحيوي هذه الأجهزة متصلة اتصالا مباشرا مع الـPatriots , اي انه اذا مات او اصيب بمكروه سيعرفون ذلك , قام الـPatriots باختطاف بنت اولجا كرهينة ليجبروها على مراقبة العملية من بعد و على التأكد من ان رايدن سيقوم بالمطلوب منه "ما يطلبه الكولونيل منه"
اي انها مجبرة على حماية رايدن و مساعدته لأنه اذا مات ستقوم الـNanomachins بنقل خبر موت رايدن للـPatriots و بالتالي تفشل اولجا في مهمتها و تضيع عليها ابنتها.
------------
شكرا للمشاركة اخي العراب

[التانغو7]

^^^^^^
يمكن vamp يقتل رايدن في جزء الرابع

[son of liberty]

توقعي في الجزء الرابع ان العداوة ستكون قوية بين Vamp و Raiden
كما انها ستكون اقوى بين Vamp و Otacon بسبب قتل vamp لـEmma اخت اوتاكون

[عراب الجاذبية]

اشكرك ابن الحرية على التوضيح وانا سعيد صراحة بأن الجميع قد فهموا


بالنسبة للاخ التانغو سعيد صراحة لفهمك النظرية


اما بانسبة لفامب ورايدن انا اتفق مع ما قاله الاخ SON OF LIBERTY واحب اضيف على انه كما رأيت في العرض الاخير لMGS4 يبدو في النهاية عندما يقول فامب لرايدن (هل ستكون المختار الذي اخيرا سينهي عليه؟؟؟) انهم طعنو بعضهم ببعض رايدن من جهة بسيفه و فامب من جهة اخرى بخنجره ولكن اتوقع انها مداعبة من كوجيما حيث ان رايدن بدلته الالية تحميه من الهجمات الحادة وفامب من المعروف انه من الجزء الثاني للعبة لا يموت فقط بسبب طعنة !!!
اي انه في ذلك الجزء اصيب بطلقة في رأسه مرتين من رايدن ولم يمت ولكن ما حيرني صراحة انه في العرض الاخير نفسه لMGS4 رأيت رايدن ممدا في مروحية ويبدو وكأنه يحتضر وبدا انه يوصي سنيك امامه ببعض الكلمات ثم يتغثأ (وانتم بكرامة) ويسقط (ليس من المروحية ولكن كأنما انه مات)


يبدو انه امر محير صراحة ولن نعرف به الا عند مطلع الجزء الرابع


ولدي سؤال اخر بالنسبة لرايدن واتوقع اننا لن نعرف به حاليا وهو...


من وراء رايدن؟؟من يحميه؟؟من يمول له في هذا الجزء معداته وبزته المثيرة؟؟اتتوقعون انها الفوكس هاوند بعد استقالة الكولونيل كامبل منها؟؟ام ............ الـ...........Patriots ?????


توقعاتي انها الفوكس هاوند وقد ارسلته بشكل سري دون معرفة فرقة ميرل الخاصة المرسلة من الفوكس هاوند هي ايضا بذلك حتى
ومهمته هي ملاحقة سنيك الى ان يصل الى هدفه وهو تدمير ليكويد ثم يوقفه رايدن (كما فعل به سنيك و اولجا في الجزء الثاني عندما اكتشف رايدن ان MR.X هو اولجا نفسها) ويمسك بليكويد ويسلمه للفوكس هاوند ليتم بعد ذلك استجوابه واعدامه ولكن لا اتوقع ان بطلنا سوليد سيتوقف بل سيهرب ويقضي على ليكويد كما فعل رايدن بسوليدوس...


ومن يدري ربما الPatriots قد هددوه بقتل SUNNY او ان يفعل لهم بعض امورهم الشريرة
ولكن يبدو من العرض انه سينقذها ويموت


سؤال اخر من هو ابو هذه الفتاه؟؟وهل له دخل بملابسات هذه القصة؟؟

والله اعلم اولا واخرا
مخيلة واسعة هاه :) عملت من الحبة قبة ههههههه


انتظر ردودكم على جمر....


تحياتي... وشكرا مؤخرا مرة اخرى


7777
777
77
7

[son of liberty]

اخوي بالنسبة لـRaiden , حتى اللآن غير معروف ممن يتلقى الأوامر "اذا كان يتلقى اوامر من احد" ,, على الأغلب انه يعمل بنفسه مثل Snake في MGS2
------
بالنسبة للأحداث و الملابسات التي ادت ان يتحول الى شبيه Ninja فهي غير معروفة و لكن اظن ان البدلة الآلية التي يرتديها هي سبب ضعفه في مشهد الهليكوبتر
ربما هي محاولة من كوجيما لإعادة احياء ذكرى GrayFox الذي كان يضعف احيانا

[التانغو7]

بالنسبه لتوقعاتي 100% رايدن سيموت من vamp
ثما ستكون العداوه بين vamp و otacon كما قال الأخ son of liberty
.............................
اما بالنسبه المشهد الي في الهلكوبتر عندما رايدن كان يحتضر اعتقد قال الى snake
بأن يحمي الفتات