معنى كامة ببسي...!

[Nissan]

هل سأل احد منكم نفسه يوم من الأيام وش معنى كلمة ببسي ؟
الصراحة انا اول مره اسمع المعلومة هذي وتفاجأة يوم سمعته

كلمة ببسي pepsi هي اختصار للجلة



pay evere peny to save israel



يعني : ادفع كل قرش لأنقاذ اسرائيل

[Nissan]

الرجاء....
ابداء ملاحضاتكم عن الموضوع
امة عربية من المحيط الى الخليج
الوطن العربي

[Ralf]

اترك عنك الكلام الفاضي

مو كل من جاب معنى كلمة ، قمت صدقتها ونشرتها

لاتخلي الناس يضحكون عليك

[blexo]

اترك عنك الكلام الفاضي

مو كل من جاب معنى كلمة ، قمت صدقتها ونشرتها

لاتخلي الناس يضحكون عليك

100% with u dude

that's soo not true

plus the topic is sooo old:bigeyes:

[zannoun]

هممممممممممم

من وين جبت هذي المعلومة ؟

لأنها ما داشة عقلي


ممكن المصدر ؟

[zannoun]

هممممممممممم

من وين جبت هذي المعلومة ؟

لأنها ما داشة عقلي

ممكن المصدر ؟

[ديار الغلا]

بصراحه اخوي انا سمعت هاذي المعلومه
من قبل كذا على العموم يسسسسسسسسسلمو

[ammar_tuffaha20]

السلام عليكم
والله غريب ما بظن انها صحيحه
و ذكرتني بكلمه الزمن time
This Is My End
هذه نهايتي

[King36o]

pay evere peny to save israel
or
Italy
or
Iran
:33:

[MR.x.X.x]

ها الشيء كانو محطينه في محاظره بس كنت نايم خخخخخخخخخخ

لا تخافون اربيعي جالي عن شو كانت المحاظره ههههههههههه

[Naruto]

^
^
وليش كلكم مستغربين!
ومش مصدقين!

يعني صعب هالشي!

اصل الشركه في امريكا بنيويورك!

واليهود بكثره في نيويورك ومن زماان كماان

انا شخصيا سمعت هالمعلومه ومصدقهاا

واذا انتو عندكم اي دليل يثبت عكس هذا الكلام جيبوه!

مشكوور خيو على المعلوومه ولكن للاسف الجهل مشكله

[sweet Mio]

اترك عنك الكلام الفاضي

مو كل من جاب معنى كلمة ، قمت صدقتها ونشرتها

لاتخلي الناس يضحكون عليك


خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ



لاا تعليق !!

[Al Bhed Girl]

هذا الدليل :

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060801022441AAByHBd

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060706050743AARxTFr

[Amarantine]

ما اظن هذا معناه .

[FCB-Kratos]

pay evere peny to save israel
There is no ( t ) in Pepsi
:31:

[koyoko]

مرة اجاني ايميل يقول ان بيبسي معناها مشروب الخنزير
بيب ...تعني خنزير
يالله عاد
الناس الي بتاول كتير
همي قصدهم يخلونا نترك هذاالمشروب باي وسيلة
المشكلة لاتكمن في هذا
المشكلة انه مشروب مضر حقيقة
الانسان الي فيه مخ ويبي يحافظ على صحته
ما يحتاج كل هذا الكلام
وهذه من احدى حملات المقاطعة
انا اقاطع هكذا منتج لانه مضر وليس له داع
....هذا هو منطق العاقل
وليس هناك داع لكل هذه التاليفات والاختراعات

[The Stream]

هذي المنشورات انتشرت حوالي قبل 7 سنوات وتقول نقس الشيء المشكلة ان في اخطاء املائية بالجملة

ما اتوقع ان معناها pay evry pene to save Isreal or Iran or Ireland :p

اتذكر اني ناقشت الذين نشروا هذه المنشورات من في المدرسة(كنت في المرحلة المتوسطة حينها) وتم تكفيري بسبب اعتراضي :(

[Naeelove47]

والله أنا سمعت عن هاللشي من زمان
ولازم تصدقها لأنوا أمريكا الأم الحنون لإسرائيل
وأيضا" قهوة ستاربكس من منا لا يعرفها هي أيضا" تدعم إسرائيل
ومن لا يصدق ويريد الدليل الدليل موجود هوي يقول وأنا بجيبوا
وشكرا" على الموضوع المفيد
تحياتـــــــــــــــــــــــــــــــي

[yukii]

pay evere peny to save israel
or
Italy
or
Iran
:33:



or islam =D

[Nissan]

بسم الله الرحمن الرحيم
مشكورين على دخولكم
انا احب ارد على بعض
منكم من يحاولون ان
يسخروا مني ومن الموضوع
بحجج واهي و سخيفة
لاتعبر الا عن مدى قلة الوعي الفكري
و القومي
مع العلم ان كثير من الماركات العلمية
الغربية في جميع المنتوجات
المختلفة يتعمد الغرب على ان يكون لها معنيين
الاول .... هو الاسائه للعرب والمسلمين
يضحكون به علينا
وان رفعناعليهم دعوه قالوا المعنى
الثاني او حتى قد يتحججون
ب ((حرية التعبير))
واخرها الرسوم المسيئه للرسول
(صلى الله عليه و ال وسلم)
و الذنب هو ذنب الذين يدافعون
ويبررون الاعمال القبيحة
للغرب ويأتون بمبررات سخيفه
______
مثل ليش مو ايران او ايطاليا
هذة الامور اضحكوا بها على عقولكم
الصغيره ربما ليرتاح ضميركم...!

[Nissan]

مشكور على الدخول وابداء رايك

[koyoko]

اخي بارك الله فيك اتمنى ان لا تعتقد ان الردود هي للسخرية منك
لكن اود ان انوه على ملاحظة
ان هذه ايميلات كان يطلقها بعض الغيورين وكانت من تاليف قط لاقناعهم بفكرة المقاطعة اذ ان المقاطعة كانت تنجح احيانا وتتراجع اخرى
هذا امر
وامر اخر
هناك بعض المواقع العلمانية هي التي تطلق مثل هذه الاشاعات للسخرية من المسلمين
وانهم اناس يصدقون الخرافات والامور هذه دون تثبت
وتجدهم يضعون هذه المواضيع وتعليقاتنا عليها
ويسخرون من مدى تصديقنا لها
لذلك اخي
ارجو ان يكون رؤيتنا لألمور بعقلانية اكثر
ولست استغرب ابدا
ان تكون هذه الشركات داعمة لاسرائيل ابدا
فهي بالاخير يهودية خالصة في الغالب
..
الدعوى التي يجب ان ننشرها
هي دعوة مقاطعة ماهو غير مفيد حرصا على صحتنا
فهذه المواد اثبتت ضررها على الجسم بشكل لا يبعد عن الشك
وبارك الله فيك اخي
وجزاك خيرا

[The Stream]

بسم الله الرحمن الرحيم
مشكورين على دخولكم
انا احب ارد على بعض
منكم من يحاولون ان
يسخروا مني ومن الموضوع
بحجج واهي و سخيفة
لاتعبر الا عن مدى قلة الوعي الفكري
و القومي
مع العلم ان كثير من الماركات العلمية
الغربية في جميع المنتوجات
المختلفة يتعمد الغرب على ان يكون لها معنيين
الاول .... هو الاسائه للعرب والمسلمين
يضحكون به علينا
وان رفعناعليهم دعوه قالوا المعنى
الثاني او حتى قد يتحججون
ب ((حرية التعبير))
واخرها الرسوم المسيئه للرسول
(صلى الله عليه و ال وسلم)
و الذنب هو ذنب الذين يدافعون
ويبررون الاعمال القبيحة
للغرب ويأتون بمبررات سخيفه
______
مثل ليش مو ايران او ايطاليا
هذة الامور اضحكوا بها على عقولكم
الصغيره ربما ليرتاح ضميركم...!

عقول صغيرة ؟؟ حجج واهية وسخيفة ؟؟

قلة وعي ؟؟

نسخر من الموضوع نعم نسخر منك لا لم نسخر منك انت الذي سخرت منا

اترك انتقاد عقول و شخصيات ووعي الاعضاء (عطنا حججك الدامغة ) ...

حجتي ان الاملاء في الجملة خطأ نفس الحطأ في نفس المنشورة التي انتشرت قبل حوالي 7 سنوات

[محمد السيوطيM.S]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته:)

بالنسبة لي في البداية كنت اعتقد أن ها الكلام صدق
يقولك
Pepsi= Pay every pense/peny to save Israel
كوكا كولا= لا محمد لا مكة بالمقلوب - استغفر الله

و أنا لن اقول "و لماذا لا يكونiran أو....." أو اقول " و أين حرف الt " فهذا - اعذروني أخواني الأعضاء- ليس دليل كاف على بطلان الادعاء بل هو شبه اعتراف ضمني بأن "الكلمة" يجب أن تساوي "جملة".. فما المشكلة لو كانوا يعنون اسرائيل لا شيء آخر؟ و ما المشكلة لو حذفو حرف ال"t" ليستقيم الاسم (طبقاً لهذه الفروض)؟

اعتقد أن أفضل رد للموضوع كان لأختنا Al Bhed Girl فشكراً لها
فما تم ذكره في الرابط الأول يبدوا منطقياً و واقعياً جداً خصوصاً أن كنيسة Epsicopal موجودة فعلاً
و ما تم ذكره في الرابط الثاني يبدوا أيضاً اقرب للمنطق (و إن كان يحتاج كلام من بحث علمي يثبته)

ألست مقتنعاً بأي مما سبق؟
إذاً هناك شيء سهل جداً يبطل هذا الادعاء : الشركة تم انشاءها منذ ما يزيد عن قرن من الزمان- أي قبل أن يظهر اسم اسرائيل للوجود بحوالي 30 عاماً فكيف سيدفع الناس نقود "لإنقاذ" دولة غير موجودة أصلاً ؟؟؟؟؟؟؟

و ايضاً أنا مع أختنا koyoko عندما قالت هم يحاولون أن يشجعوننا على المقاطعة بهذا الكلام.. و اصلاً المقاطعة لا تحتاج لمن يشجعها بهذه الادعاءات فقد تجد من يقاطع عندما يسمع هذا الادعاء ثم عندما يعلم بزيفه يصبح مشجعاً للمنتجات الأمريكية
المقاطعة تحتاج أن تروج لها بمنطق "العقل" و ليس بمنطق "العين"
(و إن اختلفت عن أختي في المعنى فأنا اتحدث عن مقاطعة المنتجات الأمريكية و هي تتحدث عن مقاطعة الأغذية غير الصحية و كلا المقاطعتان مطلوبتان :) )

ايضاً أنا مع أختنا عندما قالت أن هناك من المغرضيين من يبتدع ذلك ليتخذ منه وسيلة للسخرية من المسلميين و ثقافتهم
و اطلب منك أن تقرأ هذا الموضوع (http://www.montada.com/showthread.php?t=600094) لتقتنع أكثر

و ايضاً معها عندما قالت أن احداً لم يسخر منك أخي:o.. و من سخر فقد سخر من حالنا التي يرثى لها فنصدق أي شيء يأتينا و نروج له
أنار الله طريق هذه الأمة:أفكر:

كلمة اخيرة أخي النقاش "أخذ و عطاء" و لا يصح أن نستخدم الإهانات فيه خصوصاً و أنه لم يقدم أحد على الإهانة فلا تبدأ بها.. بل إن استخدام التجريح يعتبر من ضعف موقف صاحبه في النقاش

و مشكورين جميعاً و جزاكم الله خيراً
في رعاية الله :wave:

[فـ؛ـاfasterسـ؛تـ؛ـر]

ياشيخ اقطع يدي اذا مكاان صااحب الموضوع كان يشرب بيبسي وهو يلصق الموضوع==>>منيب كاتب وهو يكتب الموضوع!! لانه اصلن نااسخه وهو مايدري وش الطبخه!!1

[أمير المجرة]

مشكور أخي العزيز _هولاكو...!!!!_إسمك وايد حلووووو!!!
الموضوع جدا جميل ...
لعنة الله على اعداء الإسلام أجمعين ...
آآآآآمين

[VlAd_744]

خخخخخ ودليلك انزين ؟ اخوي لا تصدق هالتفاهات ناس تلاقيها فاضيه وحابه تطلع اي اشاعه، وانتوا عملتوا من الحبه قبه ياخي كلها مشروب اشربه واسكت اسرائيل مالها ومال البيبسي ؟

[أحمد الأنصاري]

خخخ انا اعطي راعي البرادة قروشي وليس اسرائيل < داخل يستهبل (&)
انا عن نفسي فيني ادمان مو طبيعي على البيسبي اشربة يومياً بلا انقطاع
وبس عن جد المعنى غريب :D

[Nissan]

مشكورين اخوان على المرور الطيب ....

[NOOR 2010]

ان الاكثار من المشروبات الغازية مضر بصحة الانسان
وانا معة بشغلة وهو مقاطعة المنتوجات الدنيماركية
يا اخوان لا تتعاملوا معهم من اجل نصرة الرسول الكريم

[نصراوي7]

انا ماعندي خبر لاكن مو كل معلومه تكون صح وممكن بعض الاحيان صح

ممكن هاذي صح ممكن لا

مشكور اخوي

[AnonymDemon]

أهلين أخوي ...
هذا مجرد مشروب بس تطلع اشاعات مثل ماقالوا الاخوان حق المقاطعة ... انت شوف اي مشروب تقدر تخلي من حروفه جمل منها الزين والشين وهم نفس الشي طلعوا اشاعات والدليل شوف الاملاء وشوف ان T مو موجود وفي حوايج وايد تقدر تطلعهم ولاتصدق هالاشاعات

[Noise Boy]

انا ما اشـــرب الأ هــــولــــســـتـــيـــــن {رمـــــانـ}

[ســSaKeــاكي]

وهم خايفين منك والله لو بغو يكتبون هل كلمه كان كاتبينها من زمان

[Stormstriker]

وهم خايفين منك والله لو بغو يكتبون هل كلمه كان كاتبينها من زمان





ومن قال انهم خايفين منك... ؟
خايفين على قريشاتك الي تدفعها علشان علبة البيبسي >_>"

[Fora]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أصبحنا وأصبح الملك لله.... أصبحنا على فطرة الإسلام , و كلمة الإخلاص , و على دين نبينا محمد ، و على ملة أبينا إبراهيم حنيفاً مسلماً و ما كان من المشركين..

أتامل ، وأفكر ، وأحاول أن أجد مقدمة لإبداء رأيي في هذا الموضوع وأرجع الى حالة الهذيان والتأمل التام ..،،

بجانبي علبة بيبسي باااردة ومغرية لدرجة لا استطيع معها صبراً

وعلى الرغم من أنه الصباح الباكر ، وأبدأه عادةً بقهوة تركية (لتعدل المزاج)

إلا أني أفضل فتح هذه العلبة ، وأتامل بها مجدداً ,,,

آه ما أحلى شكل هذه العلبة :32:

, وأخيراً افتحها .....
(*%&*#&%#*&%^*%^**&^*##&*&*)
... تلك كانت الاصوات التي استعصت علي أن اكتبها لكم وأنا استمتع بهذا البيبسي ،


وها أنا ذا بعد شربي لهذا المشروب (البطل) أجد لنفسي أخيرا كلاماً لإبداء رأيي في هذا الموضوع ...

ورأيي في الموضوع باختصار هو ..

كلام فاضي ماله أساس من الصحة ولو يطلع أولمرت بنفسه تأكيداً على صحته ، سأقول له
:توكل على الله وسأظل اشرب البيبسي دائماً رغماً عنك:
:silly:


واسمحوا لي الآن أن أكمل شرب البيبسي .. :ds008:

[Sultan Sam]

اخوي مو دايم صح والله

ولازم المصدر على قول اخوي زنون

زي حقت الكوكولا كلها اشاعات للمنتجات بس

تحياتي

[Fora]

عزيزي الذي فوق .. سلطان

من قاعد تكلم ^_^

[Nissan]

الى جميع المشاركين اهدي لكم هذه المقطع
و شكرا........
احبك

يا غنوة الطربان

يا حكة الجربان

يا بيجري الخربان


أحـــبـــك

يا صورة الناقة

يا دودة مشتاقة

يا صلعة براقة
أحـــبـــك

يا ريالي المشقوق

يا قطوي المطقوق

يا ددسن مسروق


أحـــبـــك

يا بكت بوسطه زقارة

يا قرش في جيب طرارة

يا هندي لابس وزاره


أحـــبـــك

يا دلاخة البزران

يا دبة نعمان

يا هاف طرزان


أحـــبـــك

يا حلمي والكابوس

يا صورة الجاموس

يا جحة وسط مكبوس
مع اعتذاري لعدم فهم بعضها ونقلها (لاني مو سعودي)

[ماسنيسا]

المصدر اخي

[VlAd_744]

انزين دامك مو قد الكلام ليش تفتري ؟

[HUMAED]

هم عاملين البيبسي وغيره حق المسلمين والعرب بس .. وايد مغترين بأنفسكم ترا !!
البلاي ستيشن والبيبسي ومدري إيش !
العالم كله يدور حولكم .. وكل شيء مؤامرة ضدكم , من مسلسلات لين مشروبات غازية !

تضحكني هذي العقليات !

[سيدة القمح]

" القمم مستهدفة"

[snur...lax]

شوف اول شي شكرا على الموضوع .......بس هذا مو صحيح هذا اول شي ثاني شي هذول ناس يبغون ايخربون سمعت شركة بيبسي علشان يتصدر منتجهم صح

[Nissan]

واللة كلشي يصير بهذه الدنيا العجيبة
و
رمضان كريم عليكم وعلينا

[Nissan]

واللة كلشي يصير بهذه الدنيا العجيبة
و
رمضان كريم عليكم وعلينا

[spark]

لله الحمد و المنة الذي هيئ للفرد منا القدرة على البحث و التأمل

لاحظت ان من رد على الموضوع من منكر إلى مؤيد دون وجود ولا وجود لاي مصادر معلومات .. لا ادري لماذا لا يحب البعض البحث و التقصي بأنفسهم قبل التحدث عن اي قضية ما

هذا الموضوع و لا عتب عليك اخي الناقل .. من المواضيع التي كثيراً ما ارغب في وضع مؤلف خاص يجمعه هو اخوانه من مواضيع ( الهلس الوعظي ) حسب ما اعبر عنه .. اناس رغبوا بالنصيحة فاتخذوا سبل الترهيب الملتوية و الكذب و عدم التقصي معمتدين على جهل العامة مع الاصرار و الترصد على عدم الوعي من قبلهم .. عموماً لا تثريب عليك فانت ناقل تحبث عن الحقيقة حالك حال غيرك .

البيبسي وجد في حياتنا هذا في عام 1890 على يد صيدلي امريكي يدعى كليب برادهام كان المشروب يدعى بأسمه اي مشروب براد Brad's drink ثم تغير إلى الى الاسم المعروف . المصدر من موقع الشركة (http://www.pepsi.com/help/faqs/faq.php?viewall=yes&category=ads_and_history)

الاسم نفسه له نظريتين

الاولى :- براد اشترى اسم Pep Kola من منافس محلي في نفس المجال ثم غير الاسم الى بيبسي .

الثانية :- كلمة Pepsi-Cola هي جناس ناقص لمفردة Episcopal و هو اسم لكنيسة كبيرة تقع على نفس الشارع الذي يقع فيه متجر العقاقير ( الصيدلية ) التابع لبراد .. ببسي كولا تنفي ان يكون الاسم تبعاً لهذه النظرية .

و من المهم ان نعرف بما ان خلفية مبتكر المشروب في الصيدلة ان كلمة Pepsi في اليونانية هي مصطلح طبي يشير الى حالة عسر الهضم الامر الذي قد يؤهل فكرة ان المشروب يعالج هذه المشكلة .

للاستزادة بالانجليزية صفحة المشروب في الويكيبيديا (http://en.wikipedia.org/wiki/Pepsi)

رمضان مبارك .. صيام مقبول إن شاء الله

[NOOR 2010]

والله هو الموضوع معقد بعض الشيء
ولكن انا اعتقد ان هو عبارة عن
كلمة تصلح لان ان تفسر باي معنى
وبما تستهوي النفوس
والملخص... اشرب الببسي
وبالف عافيه
مع تريوعة كبيره
اوووووووووووووء
و
حافظ على نظافة مدينتك

[dro]

وأنا صغير سمعت بسبب التسمية بيسي . . . . وهــــو (&) !




اشرب بيسي عشان تفسي :D !! . . lol :09:


لكن الموضوع تافه (&) .................


وتقبل الله منا و منكم صيامكم ان شاء الله :)

[Nissan]

واللة ان الذي يرى الموضوع سخيف فهو ليس موجة
للطبقة الفلسفية التي تنتمي لها
واحسن لك... بعد لاترد
مو زين ع المعدة

[Nissan]

رمضان كريم
رمضان كريم
رمضان كريم

[TiTaN]

لمتى حنفضل نصدق هادي التفاهات ؟
يعني مو الفلوس بتروح لإسرائيل ليل نهار ، و العرب بينذبحوا كل يوم ؟
يعني هم ضعفاء لدرجة ما قدروا يحاربونا على الأرض حاربونا بالشعارات ؟
الله يهدي الجميع بس !
و على فكرة الموضوع دا مو أول مرة اشوفه

[modyKun]

كلمة واحدة ^^ .. تفاهة ..
خليني أقولك شئ =) .. أمثالكم اللي يسحبونا تحت .. لأنهم يتكلمون عن ناس ولا عمرهم شافوهم ؟ ^^
برأيكم شركة معمولة من 100 سنة بتبص لكم؟؟ .. إحنا آخر ناس؟؟
اللهم أرحمنا برحمتك .__."

[ETHOO]

صدقوني ياناس الناس الفاضيه لما يشوفون إي منتج أجنبي بيطلعون عنه إشاعات...

ماسمعتوا الأشاعه اللي عن سفن أب قبل شركة سفن أب تغير شعارها (يقولون فيها أنك لو تشتري

سفن أب عائلي وتاخذ الشعار اللي ملصوق بيها وتقلبه بتلاقي كلمة (الله)أنا سويتها وماطلع لي

شيء (حتى الأشاعه اللي عن الكولا)وقد مره طلعوا إشاعه عن ماركه رياضيه اللي هي ماركة نايك




http://www.usharer.net//uploads/images/USharer.Net-0d40965001.jpg (http://www.usharer.net//uploads/images/USharer.Net-0d40965001.jpg)



(يقولون أن مكتوب تحت الجزم اللي يصنعونها مكتوب كلمة الله)



http://www.usharer.net//uploads/images/USharer.Net-95d9266a22.jpg (http://www.usharer.net//uploads/images/USharer.Net-95d9266a22.jpg)

وقعدوا يقصون على الناس بجزمه مصلحينها بالفوتوشوب وكاتبين تحتها أسم الله

والعرب كعادتهم يصدقون أي شيء ينقال

تقبلوا مروري

تحياااتي...

باااي..

[ETHOO]

أتوقع من رأيي أن الناس اللي طلعوا هذي الأشاعه من الشركات المنافسه لشركة ببسي

أو ناس تبي تطلع سالفه جديده

[ETHOO]

طيب عندي سؤااال وجاوبوني بصراحه

[ETHOO]

لو طلعت الأشاعه هذي صحيحه 100 بالميه شنوبتسون؟؟؟؟

بتقاطعونهم ماظنيت...

أكيد مدمنين على الببسي...

وبعدين أتوقع لو طلع الكلام صحيح ثلاث أرباع العرب مارح يقاطعونهم...

تدرون ليش...

لأنهم ماقاطعوا منتجات الدينمارك اللي سبوا الرسول

شلون تبونهم يقاطعون اليهود (أعداء الله)

جاوبوني بصراحه...

تحياااتي...

بااي

[NOOR 2010]

[quote=ETHOO;6275070]لو طلعت الأشاعه هذي صحيحه 100 بالميه شنوبتسون؟؟؟؟

بتقاطعونهم ماظنيت...

أكيد مدمنين على الببسي...

وبعدين أتوقع لو طلع الكلام صحيح ثلاث أرباع العرب مارح يقاطعونهم...

تدرون ليش...

لأنهم ماقاطعوا منتجات الدينمارك اللي سبوا الرسول

شلون تبونهم يقاطعون اليهود (أعداء الله)

جاوبوني بصراحه...

تحياااتي...

بااي[/quot
واللة كلامك ذهب............... بس جعجوعه في الحلق خير من سكوت

[NOOR 2010]

بسم اللة الرحمن الرحيم
بصراحة و بالحقيقة والواقع
ان مشاكل امتنا العربية كثيرا
اكثر من عدد حبات الرز
وماشاءاللة كلما تمر دقيقة تخضر وتكبر

[NOOR 2010]

خيط الركاع من ديرة عفج

[NOOR 2010]

اقدم لكم... واتمنى متابعة شيقة

[NOOR 2010]

لعنة ابن رشد الفلسفية
من خلال عرضه للمقولات المنطقية


1- لغة النصوص الأرسطية ومهمة ابن رشد


من المسلم به أن فلسفة “أرسطو” نُقلت إلى العربية، إما مباشرة من اليونانية، وهذا هو شأن كتاب المقولات الذي نقله “حنين بن إسحاق”، وإما عن طريق السريانية التي طبعتها أساليب اليونان في التعبير مثل مقالات ما بعد الطبيعة التي نقلها “أسطات”.
وقد عرف النقلة الطريقتين المتبعتين في الترجمة، وهما طريقة الترجمة الحرفية وطريقة الترجمة الحرة، إلا أنهم كانوا يؤثرون الأولى باعتبارها تمثل الأسلوب العلمي الصحيح للنقل أو، بتعبير “حنين بن إسحاق”، “لأنها أبلغ وأفحل”.
كما كانت معرفة هؤلاء المترجمين بالعربية غير متينة، بل كانت أحياناً لا تتجاوز معرفة العامية، وقد كانت صلتهم بكثير من الألسن بدورها حائلاً دون امتلاك إحداها امتلاكا حقيقيا.
أما معرفتهم بالفلسفة، فلم تكن حقا معرفة المختصين، ولم تكن مقصودة لذاتها، بل كانت عندهم وسيلة لإتقان الترجمة، وربما اكتسبوها عن طريق التمرس على نقل النصوص الفلسفية.
وهناك عنصر أخير فات الباحثين الوقوف عنده لهذا الاعتبار أو ذاك، لكنه عندنا يكتسي في تقويم أعمال الترجمة العربية أهمية لا تقل قدراً عن أهمية عنصر معرفة اللسان أو معرفة الفلسفة، وهذا العنصر هو أن هؤلاء النقلة كانوا في غالبيتهم على ملة السيد المسيح عليه السلام، وقليل منهم صابئة، وليس فيهم مسلم واحد، مما ترتب عليه أنهم تركوا تعاطي الاحتكاك بالنص القرآني، مع أن هذا الاحتكاك هو الذي سيعمل على تكوين “اللغات الاصطلاحية” العربية أو، قل إن شئت، “اللغيّات” التقنية العربية وتسديد أساليبها وفق المقتضيات البيانية للتعبير العربي السليم.
واجتمعت هذه العوامل كلها: “الترجمة الحرفية” و “النقص في امتلاك ناصية العربية” و “الضعف في التكوين الفلسفي” و “قوة المعتقد غير الإسلامي” لكي تؤدي إلى وضع لغوي جدا معقد لا تفيد معه معرفة قواعد اللسان العربي ولا أساليب الكتابة العربية، إذ يستحيل على العارف باللسان العربي وحده أن ينفذ إلى معمياته؛ فلنسم هذه العوامل الأربعة بـ “عوائق الترجمة العربية للفلسفة” ولنشرع في بيان ما نتج عن هذه العوائق من قلق في العبارة وغموض في الأغراض.
1.1- قلق العبارة وغموض الأغراض
1.1.1- قلق العبارة: من آثار تعقد هذا الوضع اللغوي في نطاق النصوص المذكورة، نذكر ضربين من القلق التعبيري، وهما:
أ- القلق الصرفي: ينشأ هذا القلق عن النقل الحرفي للصيغ الصرفية اليونانية؛ ومثاله:
(1)- استعمال لفظ “الموجود” حيث يجب استعمال لفظ “الوجود”.
http://www.nawaat.org/portail/2005/03/11/ibn-rochd-philosophical-language/puce.gif استعمال لفظ “الصادق” حيث يتعين استعمال لفظ “الصدق”.
http://www.nawaat.org/portail/2005/03/11/ibn-rochd-philosophical-language/puce.gif استعمال الصيغ الطويلة: “المتفقة أسماؤها” / “المتواطئة أسماؤها”/ “المشتقة أسماؤها” حيث يحسن استعمال الصيغ القصيرة: “المتفقة”/ “المتواطئة”/ “المشتقة” على التوالي.
كما ينشأ القلق الصرفي عن استعمال بعض الصيغ العادية بغير ما تدل عليه عند الجمهور؛ ومثاله:
(2)- استعمال “يقال على” حيث يصح استعمال “يدل على”.
وينشأ كذلك عن استحداث بعض المفردات التي لا تخضع للصرف العربي؛ ومثاله:
(3)- استحداث المفردتين: “المتى”/ “المعا” من غير ما حاجة إليهما، إذ توجد اللفظتان: “الزمان” و “المصاحبة”.
ب- القلق النحوي: مرد هذا القلق الثاني إلى إقحام أدوات وألفاظ مختلفة في الجملة من غير ضرورة تدعو إلى ذلك؛ ومثاله:
(4) استعمال “يوجد”/ “هو” في مواضع من الجملة لا يصح استعمالهما أو يُستغنى عنهما فيها.
كما أنه قد يرجع هذا الضرب من القلق إلى عدم إظهار المعاني النحوية المقدرة في اليونانية والتي يخل حذفها بنظام الجملة في اللسان العربي أو على العكس من ذلك عدم إضمار المعاني اليونانية التي يكون ذكرها في الجملة العربية مخلا بنظامها، فضلا عن عدم التزام الشروط التبليغية للتقديم والتأخير بالنسبة لعناصر هذه الجملة؛ ومثاله:
(5) استعمال الجملة العسيرة: “المتفقة أسماؤها يقال إنها التي الاسم فقط عام لها، فأما قول الجوهر الذي بحسب الإسم، فمخالف، حيث يمكن استعمال الجملة اليسيرة: “الأسماء المتفقة هي الأسماء التي لا تشترك مسمياتها إلا في الاسم، ولا اشتراك لها في المسمّى”.
1.1.2- غموض الأغراض: من مظاهر التعقيد اللغوي الناجم عن عوائق الترجمة العربية غموض الأغراض؛ فقد كان لابد لركاكة التعابير التي تتسم بها النصوص المنقولة من أن تؤثر أيما تأثير في مستواها التبليغي، هذا المستوى الذي تحصل به للمخاطب القدرة على الفهم والذي لا يمكن تحقيقه إلا إذا التزمت العبارة بمعايير التركيب السليم.
ثم إن مخالفة الأمثلة الواردة للمقاصد الممثّل عليها أحدثت اضطرابا في الإدراك المباشر للنص وضاعفت من الغموض الموجود فيه بسبب رداءة التعبير نحو:
(6) مثال “الخاتم في الأصبع” للدلالة على معنى من معاني “له”.
بالإضافة إلى ذلك، نجد الغموض الذي يختص به النص الفلسفي من حيث هو كذلك الناتج أصلاً عن المستوى التجريدي لمفاهيمه وأحكامه والذي يتساوى في الشعور به العربي واليوناني والسرياني، كما أن هناك الغموض الخاص الذي يتسبب فيه المجال التداولي واليوناني والسرياني، كما أن هناك الغموض الخاص الذي يتسبب فيه المجال التداولي للقارىء العربي والذي يحول دون تجاوبه مع النص؛ والمراد بـ “المجال التداولي” هو كل الوقائع والقيم الثقافية المميزة لمجتمعه والعاملة في توجيه أقواله وأفعاله وتكوين نظرته الخاصة إلى العالم.
ناهيك عن الغموض المبدئي العام الذي هو غموض كل نص مكتوب، فلسفيا كان أو غير فلسفي؛ فكل نص مكتوب يحتمل بما هو كذلك تأويلات وقراءات قد لا تقف عند نهاية معلومة، فهو يصل إلينا أساسا، كما يقول أحد اللسانين المرموقين، بصيغة الجمع.
واذا كان الأمر كذلك، فكيف إذن واجه ابن رشد هذه الظاهرة اللسانية المعقدة، وما هي وسائله في هذه المواجهة للنص المترجم؟ وهل استطاع أن يتغلب على “قلق العبارة” في مستواها الصرفي والنحوي وعلى “غموض الأغراض” بأصنافه المختلفة: التعبيري والدلالي والاصطلاحي والتداولي والتأويلي؟
2.1 - عمليتا “التلخيص” و “الشرح”
في هذه الوضعية التي يحتوي فيها النص المترجم مختلف درجات الركاكة والاستغلاق بسبب العوائق المذكورة، بالإضافة إلى ما يمكن أن يقع فيه من إسقاط أو تحريف من لدن الناسخ أو سوء فهم من لدن الناقل، يكتسب “التلخيص” و “الشرح” معنى متميزا واعتبارا جديداً.
فليس يُنتظر من “التلخيص” أن يتخذ إحدى صورتيه التقليديتين، إما النقل المركز والأمين لمضمون النص، وإما الاستخراج المحكم للأفكار الرئيسية للنص.
كما لا ينتظر من “الشرح” أن يكون مجرد تفسير للألفاظ التقنية والغامضة وتوضيح لمقاصد النص الفلسفية والتعليق عليها متى اقتضى الحال ذلك.
1.2.1- التلخيص كعملية لمواجهة النص المترجم: الواقع أن مهمة التلخيص عند ابن رشد تقوم أصلا في أمرين اثنين: أحدهما “رفع قلق المصطلح من النص المترجم” والثاني “رفع قلق الجملة منه”؛ لذا، نجد ابن رشد يتتبع هذا النص جملة جملة ينقله نقلا إلى حد أن ما “يلخصه” يبدو وكأنه ترجمة ثانية أسلم من الترجمة الأصلية.
فحينئذ لا يكون التلخيص عند ابن رشد، كما يعتقد بعض مؤرخي الفلسفة، تفسيراً أوسط ولا نصاً مجملا، وإنما هو، على الحقيقة، عملية أو قل منهج من مناهج مواجهة النص المترجم، وهو بالذات منهج تقويم اعوجاجه؛ ولما كان ابن رشد في تلخيصه لا يفسر ولا يُجمل ما يقول أرسطو، وإنما يعمد إلى تقويم لغة النص المترجم من الناحية الصرفية والناحية النحوية وتقريبها من العربية السليمة، فإنه لم يكن يميز بين كلامه ومقاله “أرسطو”، ويكتفي بأن يفتح التلخيص بعبارة “قال أرسطو” ويواصل كلامه دونما إشارة إلى نهاية مقالة “أرسطو”.
ولا غرابة عندئذ أن تتداخل عملية التلخيص مع المناهج الأخرى التي واجه بها ابن رشد النص المنقول وأن تتخلل منهج الشرح الذي اتبعه، ذلك أنه، هنا أيضاً، يعيد صوغ العبارة قبل أن يتناولها بالشرح والتعليق وتقريبها إلى الأذهان، ولا يتعذر علينا أن نستخلص مما أعاد صياغته في الشرح ترجمة أجود من الترجمة الأصلية.
أ- تقويم المصطلح: في عملية التلخيص هذه ذات الصبغة التقويمية، يستبدل ابن رشد بمصطلحات النص المترجم مصطلحات متداولة نذكر منها على سبيل المثال:
(7) قول الجوهر/ الحد - مقصود إليه بالإشارة/ المشار - المصمت/ الجسم - الحقيقة/ الصدق - مائية/ ماهية - كلمة/ حد - الأمور العامية/ الأوائل - السولابي/ المقطع - نجَم/ نما - الجوامع/ المقاييس - الكنه/ الماهية)؛
حيث ترد مصطلحات النص المترجم على يمين الخط المائل/ ومصطلحات ابن رشد على يساره.
كما أنه قد يستعمل المصطلح الذي يختاره بجوار المصطلح الذي تتضمنه الترجمة، فكثيرا ما يقرن لفظ “الهوية” بلفظ “الموجود”، مقدما لذلك تبريرا لغويا مفاده أن “الموجود” يتميز عن “الهوية” بصورته الصرفية، وإن كان لا يفي بالمدلول اليوناني كما تفي به “الهوية”.
ب- قلق الجملة: أما بالنسبة لتراكيب الترجمة، فقد عمد ابن رشد إلى تقويم الجمل السقيمة بأن استبدل ببعض أجزائها أجزاء أخرى أو غيّر ترتيبها أو أظهر المحذوف منها أو حوّر التعابير التي تصل الجمل بعضها ببعض.
كما كان ابن رشد يشير إلى عادة اليونانيين في الاستعمال ويقارن بينها وبين الاستعمال العربي.
ولم يقف ابن رشد عند هذا الحد، بل حاول في مواضع مخصوصة أن يرقى بتلخيصه إلى مستوى التعريب التداولي، فيستبدل في الأمثلة بأسماء الأعلام اليونانية أسماء عربية، بل أن يُقرب مضامين بعضها تقريبا إسلاميا، كأن يجعل من “أطلس” الإله اليوناني “ملكا”، وفي موضع آخر يُؤول اسم الجنس: “الإله”، بمعنى “الفلك”.
ومن الراجح أن يكون ابن رشد قد استعان بتعاليق الحسن بن سوار على ترجمة حنين بن إسحاق لكتاب المقولات، هذه التعاليق التي تتضمن شروحا ضافية وتحليلا لغويا لبعض التعابير غير المألوفة والمستعملة في النص المترجم، كما تتضمن بعض جوانب مقارنتها مع وجوه الاستعمال اليوناني، ومما يؤكد ذلك اتفاق بعض التراكيب الواردة عندهما، كما أن كتب الفارابي كانت -مما لا ريب فيه - مرجعاً أساسياً في عملية التلخيص الرشدية، وخاصة منها كتاب الألفاظ المستعملة في المنطق وشرح المقولات وكتاب الحروف.
2.2.1- الشرح كعملية لمواجهة النص المترجم: أما الشرح، فهو الآخر عملية أو منهج من مناهج مواجهة النص المترجم، ويقوم بالذات في توضيح غموض أغراضه؛ لذلك، يعمد ابن رشد إلى تجزيء المقالة إلى فقرات متتالية متفاوتة الطول، ثم يتناول الفقرة الواحدة، بالتحليل جملة جملة؛ ولعملية الشرح عنده وجهان متعارضان ومتكاملان: أحدهما استئصالي والثاني تأصيلي.
أ- الوجه الاستئصالي للشرح: لقد جعل ابن رشد من أهداف شرحه هدم البناء الفلسفي الذي شيده فلاسفة الإسلام المتقدمين من أمثال الفارابي وابن سينا والغزالي والذي تميز بكونه اجتهاداً صريحا في ملائمة الفلسفة اليونانية مع مقتضيات التداول الإسلامي.
ومن مظاهر هذا الهدم في سياق نظرية المقولات، نذكر نقده للتفرقة التي أقامها هؤلاء بين “الماهية” و “الوجود”، إذ اعتبروا الوجود غير مقوم لماهية الأشياء التي من الممكن تعقلها بدونه، وبالتالي جعلوا منه عرضا زائداً يضاف إلى ماهية “ممكن الوجود بذاته”، كل ذلك لإثبات مبدإ الخلق الإسلامي حتى ولو في صورة الفيض كما ذهبوا إلى ذلك.
ب- الوجه التأصيلي للشرح، يقوم ابن رشد باستنطاق النصوص الأرسطية، مستهدفا الكشف عن أصالة التفكير الأرسطي وحقيقته؛ ومما انتهى إليه أن “الموجود” يدل على مقولات عشر، وهي: “الجوهر و “الكم” و “الكيف” و “الإضافة” و “الأين” و “المتى” و “الوضع” و “له” و “أن يفعل” و “أن ينفعل”، وأنه لا “يقال عليها” باشتراك، لأنه لو كانت متفقة الاسم ومختلفة المعنى، لامتنع قيام علم بالموجود، كما أنه لا “يقال عليها” بتواطؤ، لأنه، متى حصل الاتفاق في الاسم والمعنى، تصبح المقولات جنسا واحداً أو أنواعاً لجنس واحد، وهذا ينقصه واقع اختلاف العلوم، وإنما “يقال” “الموجود” على المقولات بتشكيك، أي يدل عليها دلالة الأجناس المختلفة على الشيء الواحد والأول والتي تنسب إليه نسبة تقديم وتأخير.
وقد استعمل ابن رشد لهاتين الغايتين: الاستئصالية والتأصيلية، كل الوسائل الشرحية التي توفرت له؛ فقد قارن نصوص أرسطو فيما بينها كما قارن مختلف الترجمات لها، واعتمد الشروح المتعددة لفلاسفة المدرسة الهيليستينية نحو “الاسكندر الأفرودسي” و “تامسطيوس” و “سمبليقوس” و “فورفوريوس”، ولفلاسفة الإسلام كالفارابي وابن باجة وابن طفيل؛ واستفاد من أساليب الشرح والتفسير لكل من المدرسة الهيليستينية ومدرسة بغداد والمدرسة الإسلامية مع مفسري القرآن وخاصة في ترتيب أصولهم.
ولا نستغرب بعد هذا أن يحيط ابن رشد بمعاني أرسطو ويقدر على استرجاعها على وجهها الصحيح حتى ولو أخل بها نص الترجمة، وأن يمحو منها آثار تصرف فلاسفة الإسلام والمتكلمين فيها.


2- التقويم اللساني لمهمة ابن رشد


لقد تقرر في الدرس اللغوي الحديث أن اللسان الطبيعي ليس قاموسا للمفردات، وإنما هو على الحقيقة نسق مترابط العناصر بحيث لا يتغير واحد منها في وضعه أو وظيفته دونما أثر في باقي العناصر.
ويدعونا هذا التصور اللغوي من ناحية إلى الكف عن المفاضلة بين الألسن الطبيعية، فتعد بعضها أبلغ أو أكمل من بعض، ومن ناحية أخرى إلى أن نثبت أن لكل لسان إمكانات فكرية مناسبة لخصائص نسقه في مختلف مستوياتها.
كما أن مفهوم الترجمة، في إطار هذا التصور العلمي، يتغير بحيث تصبح الترجمة، أساسا، نظرا في المعنى وفي مقتضى الحال، لا يتقيد بالصورة اللفظية ولا بالتركيب النحوي إلا في حدود استجابته لمقتضيات الدلالة والتداول.
ولا بد لهذا المفهوم الجديد من أن يؤدي إلى تكييف المعاني المنقولة مع أحوال اللسان الناقل، أي يفضي إلى إحداث “تغيير” في المعنى المنقول بحسب وضعه اللساني الجديد؛ وها هنا يجب التنبيه على أنه يتعين على الفيلسوف ألا يعد هذا التصرف في المنقول في سياق النص الفلسفي إخلالا به أو تحريفا له، بل عليه أن يتحمل تبعاته في وعي كامل، بل وأن يستفيد منه في تحقيق أغراض فلسفية جديدة لم يَرُمها النص الأصلي.
وقد نصطلح على هذه العملية التغييرية للمضامين الفلسفية بالإضافة إلى الصلة بين اللسانين: اليوناني والعربي، بلفظ “التقريب الإسلامي العربي”، فهذا التقريب هو إذن عبارة عن تبليغ المعاني الفلسفية إلى الناطق العربي بحسب المقتضيات التغييرية لكل مستوى من مستويات لغته، الصرفي منها والتركيبي والدلالي والتداولي.
1.2 - اللغة الفكرية
يمكننا، في نطاق هذا الوعي اللساني المستجد، أن ننظر إلى “اللغة الفكرية” -أي اللغة الخادمة لجانب من جوانب الفكر -نظرتنا إلى اللسان الطبيعي، فعندها هي الأخرى نسقاً من المصطلحات التقنية التي تستمد خصائصها النطقية من اللسان الطبيعي، نسقا مزودا بنفس المستويات اللغوية التي زوّد بها هذا الأخير، لكل مستوى من هذه المستويات مقاييس أو شروط تحدد درجة التزام كل لغة فكرية بخصائص اللسان الطبيعي الذي تتفرع منه كما تحدد مرتبتها بالنسبة لباقي اللغات الفكرية.
وقد عرف العالم الإسلامي العربي من اللغات الفكرية “اللغة الفلسفية” و “اللغة الكلامية” و “اللغة الصوفية” و “اللغة الأصولية” و “اللغة التفسيرية”؛ ومن هذه اللغات التقنية ما كانت استجابته لشروط مستوى أقوى من استجابته لشروط مستوى آخر أو أقوى من استجابة لغة أخرى للمستوى نفسه.
وإذا كان بعض الفلاسفة قد استقامت لغتهم على مقتضى التداول العربي، فإن مرد ذلك إلى احتكاكهم بالنص القرآني أو ببعض اللغات الفكرية الأخرى التي احتكت به، وتختلف عندهم درجة هذه الاستقامة باختلاف درجة هذا الاستمداد.
ومن هنا يمكن تفسير اختلاف مستويات اللغة الفكرية لابن رشد، إذ يكون أقدر على التبليغ العربي عند مناقشة المتكلمين أو الموازنة بين الفلسفة والشريعة منه عند عرض المسائل الميتافزيقية الأرسطية، بل يمكن تفسير تقارب لغته الفلسفية في جوانب منها مع لغة الكندي وامتياز لغة ابن سينا على لغته وامتياز لغة الغزالي عليهما معاً.
…………………………………
المصدر: اللسان والميزان أو التكوثر العقلي .

[أمير المجرة]

ما شاء الله يبدو ان الموضوع قد أخذ حيزا كبيراً بين أعضاء المنتدى ....

سلامي للجمييع

[addola]

معناها

Pay Every Penny to Save Islam
هههه

[Nissan]

ان الموضوع قد اخذ حيز كبير في المنتدى .... بين معارض ومؤيد.... وبعد تفكير
قررت
اشرب ببسي وانتعش وعش..... والدنيا ترى ما تسوى
والمصايب علينا.....اكثرمن معنى كلمة ببسي
المهم ابداء الرأي و الرأي الاخر
و
رمضان كريم

[Nissan]

ان الموضوع قد اخذ حيز كبير في المنتدى .... بين معارض ومؤيد.... وبعد تفكير
قررت
اشرب ببسي وانتعش وعش..... والدنيا ترى ما تسوى
والمصايب علينا.....اكثرمن معنى كلمة ببسي
المهم ابداء الرأي و الرأي الاخر
و
رمضان كريم

[Nissan]

بسم الله الرحمن الرحيم
مشكورين على مروركم
واراءكم السديده
و الحقيقة
جميعكم قلتم الحقيقة
وهذة المشكلة
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
________________________________________

[NOOR 2010]

ان الموضوع بحد ذاته مشكلة اراء و افكار تنتمي الى بيئة و فكر كل شخص يعيش بما ويتناسب الظروف المحيطة به وكما قلت اخي العزيز هولاكو ان جميع اراءهم صحيحة
منطلقين برايهم من ينبوع فكرهم الحالي
على العموم تسلم ع الموضوع بغض النظر بين مؤيد و معارض
والله ولي التوفيق

[NOOR 2010]

تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت

[Rob Lucci]

كل هذا الهواش عشان مشروب -_-"

الله يهديكم

[Nissan]

مشكور rob lucci على المروور . ولكن لكل شخص راى
شششششششششششششششششششنسوي

[دلوع العصابه]

انا اول شي لا اعرف صح او x

اذا كان المعنا صح (( يلعن يلي اخترع البيبسي ))

مشكوررررررررر على المعلومه

(( تحياتي - دلوه العصابه -))