دعوها فإنها منتنة ( العصبية القبلية ) على طاولة النقاش...

[الأسد الضاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






كم سُفكت دماء ...
وأُزهقت أرواح...
وتشاجرت قبائل...فيمنع الزواج بينهما...
وتمنع التجارة فيما بينها...
ويُطرد هذا من أرض هؤلاء...
وتؤخذ الدية فيما بينهم...
وتستباح أعراض...


وكأنها الحرب...




نقاط النقاش:
1- لا فرق بين عربي ولا أعجمي إلا بالتقوى .
2- لماذا في دول العرب خصوصاً ؟
3- لماذا تصل إلى حد القتل ؟
4- لم نتمسك بعادات وتقاليد مضرة ؟
5- كيف نتخلص من النتن ؟





~<<(( لا فرق بين عربي ولا أعجمي إلا بالتقوى ))>>~
بدأت في الجاهلية عند العرب...
و لازالت- وللأسف -في دول العرب...


وعند الطبقة الراقية في الدول الغربية...
غير أنها أقل حدة عندهم .



جاء في البخاري أن
رجلان من المهاجرين والأنصار تشاجرا
فَقَالَ الأَنْصَارِىُّ يَا لَلأَنْصَارِ. وَقَالَ الْمُهَاجِرِّ يَا لَلْمُهَاجِرِينَ
فَسَمِعَ ذَاكَ رَسُولُ اللَّه صلى الله عليه وسلم فَقَالَ
مَابَالُ دَعْوَى الجَاهِلِيَّةٍ
قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ كَسَعَ رَجُلٌ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ رَجُلاً مِنَ الأَنْصَارِ .
فَقَالَ صلى الله عليه وسلم :
دَعُوهَا فَإِنَّهَا مُنْتِنَةٌ
فذكر النسب أو الوطن
على سبيل الإفتخار والتكبر على الآخر
من دعاوى الجاهلية التي أبطلها الإسلام



قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
لا فضل لعربي على أعجمي ولا لعجمي على عربي
ولا أبيض على أسود ولا أسود على أبيض
إلا بالتقوى الناس من آدم وآدم من تراب .

وقال الله تعالى:
إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ
( الحجرات : 13 )
فالأكثر تقوى هو الأكرم عند الله ولو كان عبدا حبشيا
والأنساب لا تغني شيء عن العبد






~<<(( لماذا في جزيرة العرب خصوصاً ؟ ))>>~
لماذا في جزيرة العرب خصوصاً في حين أن هناك قبائل أفريقية لهم جذور
أعرق من جذور بعض القبائل في الجزيرة العربية ؟
مثل :قبائل الفراعنة المصرية
إنحدر من هذه القبيلة أناس كثر ولكن ...لم يحصلوا على رفعة منها الآن

أما نحن العرب...
فهناك أرزاق تقطع...
وأناس يطردون...
وزواجات مخططة مسبقاً...


فهناك ما يسمى بــ( الواســطة )
تقوم أولاً وأخيراً على القبلية


هناك تفضيل بين "أ" و "ب" في التوظيف
لأن "ب" له صلة قرابة بمدير الشركة مثلاً
بينما "أ" لديه شهادات أقوى
مع العلم أن الكل متعلمون


تطرد العائلة "أ" من الشقة
لأن "ج" يريد أن يُسكن "ب" اللذي هو من عائلة
بينما الكل يؤدون حقوق الجيرة



بحث "أ" عن إبنة الحلال وشريكة العمر "ب"
خفية عن أهله كأن يكلف أخته بذلك...
فوجدها... أخبر أباه... فإذا بالرد المعتاد : ما لك إلا بنت عمك
مع أن إبنة عمه لا تريده وهو لا يريدها






~<<(( لماذا تصل إلى حد القتل ؟ ))>>~
قبل شهورٍ مضت...
قُتل طالب في المرحلة الثانوية...
والسبب أن المقتول "أ" سبَّ "ج" بكلمات تقشعر لها الأبدان...
فسمع "ب" - اللذي هو من عائلة "ج" ولكن من غير قرابة - السبّ...
فحرّضه الرفقة على "أ" بـــ : أفاااا يسب ولد عمك وانت ساكت...
"ب" : يا جماعة ما يقرب لي حتى...
هم :ولو... هو من آل فلان وأنت منهم...
فإشتعل الغضب عنده فقتله عند الخروج...
بينما المعني بالأمر "ج" لم يفكر في مشاجرة "أ"


هذا على مستوى الحضر... أما القبائل البدوية فحدث ولا حرج عن قصص القتل...
بسبب أن فلان من قبيلتنا تزوج فلانة من القبيلة المعادية...
فيوقف به على رؤس الأشهاد وتضرب عنقه...
ويالعار هذه القبيلة...






~<<(( لم نتمسك بعادات وتقاليد مضرة ؟ ))>>~
في إحدى العزائم في الشمال...
قدم المضيف لسان الذبيحة للضيف...
فإعتذر الضيف عن أكله...
فأبى المضيف إلا أن يؤكل اللسان...
وكذلك فعل الضيف...
فدخل المضيف للحظات ...وإذا بالرشاش فوق رأس الضيف...
: إما أن تأكله وإلا ...

وغيرها الكثير ولكن هذه ما يقال فيها : شر البلية ما يضحك


ويندرج تحت هذه النقطة الزواج المخطط مسبقاً
وحدِّث عنه بلا حدود






~<<(( كيف نتخلص من هذا النتن ؟ ))>>~
نحتاج للتخلص من هذا النتن إلى التعرف على الطريقة المثلى
للإعتزاز بالقبيلة ومعرفة الأوقات المناسبة لها والأوضاع الملائمة...


كما نحتاج لحملة توعوية ضخمة تبدأ في المدارس وتنتهي في الهِجر والقبائل
بمخاطر ونتائج العصبية القبلية الخاطئة والعادات المصاحبة لها...


ونحتاج لتشكيل مجموعة شيوخ قبائل للإصلاح بين القبائل الأخرى...
يتفهمون الوضع بين القبائل المتناحرة...
ويدلونهم على برِّ بعضهم البعض...





مثلاً كان بعض العرب قديماً يتفاخرون بالكرم والشجاعة ...
فيكون أصغر من في القيبلة أشجع من أكبرهم..
وهذا ولله الحمد موجود الآن ...


أما البعض الآخر فيتفاخرون بأنَّ :
نحن الذين صنعناكم يا آل فلان ولولانا لما كنتم شيئاً
ثم يستولون على خيراتهم بعدما صنعوها بأنفسهم







طريقة النقاش المقترحة:
يختار العضو النقطة اللتي سيناقش فيها ثم يطرح رأيه
أو سؤاله فيها .



ما كان من صواب فمن الله وحده وما كان من خطأ فمن نفسي والشيطان .

[محمد السيوطيM.S]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته:)

بدايةً مشكور أخوي الأسد الضاري على الطرح الموفق
طريقة عرض جميلة و استشهادك بالأحاديث و الآيات زادتها جمالاً على جمال :D
اتوقع الموضوع سيكون في المميزة بإذن الله لكن هذا يتوقف على المتناقشين و دورك في السيطرة على دفة النقاش ;)

لكن


لماذا في جزيرة العرب خصوصاً في حين أن هناك قبائل أفريقية لهم جذور
أعرق من جذور بعض القبائل في الجزيرة العربية ؟
مثل :قبائل الفراعنة المصرية
إنحدر من هذه القبيلة أناس كثر ولكن ...لم يحصلوا على رفعة منها الآن
أي قبائل فراعنة أخي الكريم :)؟
وادي النيل لم يعرف في تاريخه - على حد علمي المحدود - نظام القبائل لا لشيء و إنما للطبيعة الجغرافية للمنطقة نفسها ؛ فمع وجود النيل تٌكون شريط ممتد من الحياة على ضفتيه -على عكس الصحراء التي يتجمع أهلها حول الآبار - و بذلك لم تتاح للقبيلة فرصة للظهور بمصر سوى في الصحراء الشرقية و الغربية و هؤلاء لا ينتمون على أغلب الظن للفراعنة
أما بالنسبة للعراقة أخي الفاضل فمن المعروف أن الفراعنة قد توالت عليهم الأجناس من بطالمة و عرب و غيرهم حتى أصبح من الصعب التوصل لأصلهم
عائلتنا على سبيل المثال - و أنا مصري - تمتد إلى الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه (أي أننا من العرب المستعربة على حدود علمي :33:)

(و لكن هذا لا يمنع من وجود التعصب عندنا و خصوصاً في الصعيد ، و هو تعصب عائلات و ليس قبائل و قد كنا نسمع كثيراً فيما مضى عن موضوع الثأر و خلافه .. أما في هذه الأيام اعتقد أن تأجج هذه النيران قد هدء و تحسن الوضع كثيراً)

ظننتك أخي في البداية ستتحدث عن القبائل الأفريقية المعروفة - مثل "البوشمن" و "الهنتوت" و "الماساي" و "الخوي خوي" إلخ - و هذه القبائل أخي كانت تشتعل بينهم العصبية القبلية إلا أن الاستعمار جاء ليغطي بنيرانه على هذه النيران.. هذه القبائل - رغم بدائيتها -عريقة أيضاً أخي بل يمكنك اعتبارها أصل العراقة حيث تم اكتشاف رفات الإنسان الأول هناك في أفريقيا..

و بإذن الله لي عودة أخرى أخي لمشاركتكم في الموضوع :D
في حفظ الله :wave:

[الأسد الضاري]

حياك الله أخي السيوطي...

أضفت لمعلوماتي المتواضعة معلومات تعزز هذا الموضوع عن القبائل الأفريقية

أصبت حين قلت أن نيران الفتنة كانت مؤججة ولكن نيران الإستعمار أخفتتها...
ولكن ألا تلاحظ أخي الكريم أن التعصب القبلي هناك لا يعلم به إلا أهله الآن...؟
وأنه ليس مشاعاً... ولا تكاد تلاحظ له شرارة على وسائل الإعلام...؟
بينما نحن ...أول ما تجدها في قنوات التلفاز الآن... منازعات شديدة متخفية بغطاء الشعر...
يسب هذا ذاك ...وكذا يفعل الآخر... وما نراه في بعض المواقع القبلية من تحذير...
وسب ومنازعات لقبائل أخرى ليس بالبسيط أبداً...

ذكرت أخي الكريم السيوطي "الثأر"... قد يستغرب البعض من صاحب الموضوع لعدم ذكره هذه النقطه المهمة...
أنا لم أذكرها لأنها نتاج وليست مسبب للعصبية القبلية... فإذا عرفنا مسببات المشكلة سنتوصل إلى حل إن شاء الله أما لو تابعنا نتائج القضية وحاولنا التقليل منه فلن نتخلص منه أبدا...

وجهة نظر مميزة أخي السيوطي... مشكور

[الأسد الضاري]

~<<(( لماذا نتمسك بعادات وتقاليد مضرة ؟ ))>>~
قضية العصبية القبلية أصبحت تؤثر حتى على من لا يعلم بها ولا يعلم معناها...
مثل الشباب... كم من شاب تخرج من الثانوية أعرفه شخصياً لا يُسمح له بالخروج مع من أحب من الصحاب...
والشرط الوحيد لخروجه أن يكون من يخرج معه من نفس العالئلة...


والله يبكون قهرا على ترًّهات تافهة تحكمهم وتتعب نفسياتهم... يتمنون زوال آبائهم بسبب هذه الأساليب الخالية من التعلم...


أنا لا أنكر أن الأب يخاف على أولاده في زمنٍ الإجرام فيه على الصغير والكبير... ولكنهم ليسوا صغاراً وليس كل من يريدون مصاحبته يضرهم .

[moneeeb]

السلام عليكم...

حديثى سوف يكون عن وطنى السعودية...
عندى استفسار, لماذا العصبية تكثر بين البدو او بالاصح منطقة نجد و القصيم و ما حولها اكثر من غيرها...

صراحة لا افهم هذا التعالى الذى يدسوه

ربما ما اراه شئ خاص و ليس عام, لكن اظنه عام و لكن لا يشمل الجميع بكل تاكيد

فى جلسات خاصة مع اصدقاء مقربين منذ الطفولة, يتخلل بيننا اصدقاء من قبائل كبيرة معروفة نشهد لهم الصدق و الود و هم من المقربين بيننا و تزوجو من اهل الحجاز مخالفين تقاليدهم القبلية...

يحكو لنا نظرة اهل القبائل الى اخوانهم من اهل الحجاز, ففى الخفاء ينادوهم باوصاف خبيثة مثل " طرش بحر" " طرطشلى" و لكن فى الظاهر يتظاهرون بالمحبة و الاخوة و المساواة...

طبعاً كلامى لا ينطبق على الجميع فحذارى ان تعممو بكلامى, لكن هناك اغلبية من هذا الفكر المنتن


كيف ظهر بيننا هذا التعصب و الانقسام, ربما كان موجود اجيال و اجيال قديمة او هو وليد التقسيمات الانجليزية فى عهد توحيد المملكة

ام ينطبق المثل الشهير " القرد فى عين امه غزال"


اتمنى ان لا يؤخذ كلامى بطريقة ملتوية

فى امان الله

[رابعة العدوية]

السلام عليكم ..

شكرا لك أخي على الموضوع .. وأحب ان اضيف بعض النقاط التالية :
أولا :
لا تقتصر العصبية القبلية بالشكل المطروح أعلاه , بل تتعداه في بعض المناطق الى أشكال أخرى أوسع , مثلا , التفرقة بين ابن المدينة وابن القرية , التفرقة بين أبناء الوطن العرب انفسهم يعني دا من جنسية -1- ودا من جنسية -2-
ثانيا :
التفرقة موجودة أيضا بصورها الأقدم , والتي تعود الى عصر الأمويين تحديدا , حيث تمت التفرقة بين العرب وغيرهم , لدرجة أن المولى أي من ليس عربيا خالصا , كان ينزل عن دابته ان مر عليه عربي , ويقف الى ان يمر العربي ..!! وفيما بعد جائت الدولة العباسية وألغت التفرقة بين العرب والموالي وجعلتها لصالح الموالي !
ثالثا :
التفرقة هي أخبث خطة , استغلها الاستعمار ليفرق بين المسلمين .. ببث الفرقة والاختلافات وتعميقها بينهم ..
تلك هي النقاط التي أحببت أن أشير اليها في بداية الموضوع ..
دمت وبالتأكيد لي عودة

[Rob Lucci]

الصراحة لست من أهل النقاش العميق

فأعذروني لو وجدتم نقاط غير مبهمة من جهتي

لكن أحببت ان أرد بسبب هذه المشكلة من أكبر المشاكل مانمر فيها ويحصل هذا الامر لي دائما


السلام عليكم...

حديثى سوف يكون عن وطنى السعودية...
عندى استفسار, لماذا العصبية تكثر بين البدو او بالاصح منطقة نجد و القصيم و ما حولها اكثر من غيرها...

صراحة لا افهم هذا التعالى الذى يدسوه

ربما ما اراه شئ خاص و ليس عام, لكن اظنه عام و لكن لا يشمل الجميع بكل تاكيد

فى جلسات خاصة مع اصدقاء مقربين منذ الطفولة, يتخلل بيننا اصدقاء من قبائل كبيرة معروفة نشهد لهم الصدق و الود و هم من المقربين بيننا و تزوجو من اهل الحجاز مخالفين تقاليدهم القبلية...

يحكو لنا نظرة اهل القبائل الى اخوانهم من اهل الحجاز, ففى الخفاء ينادوهم باوصاف خبيثة مثل " طرش بحر" " طرطشلى" و لكن فى الظاهر يتظاهرون بالمحبة و الاخوة و المساواة...

طبعاً كلامى لا ينطبق على الجميع فحذارى ان تعممو بكلامى, لكن هناك اغلبية من هذا الفكر المنتن


كيف ظهر بيننا هذا التعصب و الانقسام, ربما كان موجود اجيال و اجيال قديمة او هو وليد التقسيمات الانجليزية فى عهد توحيد المملكة

ام ينطبق المثل الشهير " القرد فى عين امه غزال"


اتمنى ان لا يؤخذ كلامى بطريقة ملتوية

فى امان الله


أخوي

أحد اقوى الأسباب التي نمر فيها هو التباهي والتفاخر في مجتمعنا

كل شخص يريد الأبرز لنفسه ولنسبه من الآخر ( كمنظور عدائي )

وانظر الي من يدفع المال كم بهدف التفاخر انه من سلالة لكي يفتخر بمكانته

وهذا ماجعلنا متأخرين بسبب اننا لا نتقرب مع احد من النمط الآخر

ولهذا السبب

" كرامتنا بمن نحن هو سبب تخلفنا في مجتمعنا "

فدائما نقول نحن عيال فصل وكرامة وفخر

ومن هم غير هذا لا نقرب اليه ولا نعترف به وأنه من طبقة وتربية سيئة او تبعد عن ثقافتنا القبلية

ولأنه قد ينتمي من ناس مهاجرة منذ زمن وحددت موقعا وبنت اجيالا لا تمت بصلة بنا

وهذا من دعي بأحد المشاكل الاجتماعية وهو مشكلة النسب والنسل

كل قبيلة كل جماعة كل عائلة كل فرد تنفرد بنفسها وبمجموعتها بإفتخار ولا تسمح بجرح كرامتها

اصبح الشخص يمتلئ فيه الكبر والغطرسة

ومع الناس على الأقل يظهر النفاق والمجاملة

يسلم على الآخر الي هو أقل منه وهولم يرد في الحقيقة

يحاول التقرب الى أصحاب السمعة او النفوذ من طبقه

يحاول الابتعاد والنفر من اصحاب الطبقة العامة او البسيطة ماديا

حسنا

لا باس أن تفخر نفسك ومن تكون أنت

ولكن

أن تعيب شخصا لامكانة له فلا يجوز ابدا

فلا تنسى أنه أنسان مثلك في النهاية

اذا كانت تصرفاته بنية او طبع سئ فأحكم عليه بتصرفاته وليس من أساسه


للأسف هذه الفترة

كل ما أرى من بعض الأشخاص ينتمي بنظره الى فوق ام لا

فهو بنفس الطبع الكريه

ولهذا ساد الكره بين الجميع


ان أصبت فهو من الله وان اخطات فهو من الشيطان

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)



أولا أريد شكر صاحب الموضوع " الأسد الضاري" على طرح هذا الموضوع المهم ، وأنا معروف بمعاداتي الشديدة للعنصرية بكل أشكالها وأنواعها ، فهنا سأفضفض بما عندي من انتقاد. :D وبما أنني من السعودية ، فسأتحدث على وطني والعنصرية الموجودة فيه ، علما بأني لا أعمم بما أتحدث عنه ، فالعنصرية موجودة في كل مكان للأسف.


يكاد المرأ أن يصاب المجنون عندما يرى حقيقة الواقع في المملكة العربية السعودية الملقبة ب "أرض الحرمين". فعندما نقول "أرض الحرمين"، يخطر ببال الشخص الأجنبي أن هذه دولة تحكم وفقا للشريعة الإسلامية - وهذا صحيح بعض الشيء - ، وأن جميع شعبها يمارس الإسلام - وهذا ظن خاطئ - . فلقب "أرض الحرمين" لقب يحمل قيمة جغرافية فقط ، وكون الدولة تحوي أماكن مقدسة لا يعني أن شعبها يسير على المناهج المقدسة. المضحك في الأمر هو : مع أن "أرض الحرمين" كانت منبع الإسلام ، وإبادة العنصرية كانت من أولى أوامر الإسلام ، إلا أن العنصرية منتشرة بشكل مخيف بين أوساط الشعب. أصبح هناك اختلاف جذري بين كل فرد وآخر بناءً على الجنسية أو القبيلة أو لون البشرة. فعندما نسلط الضوء على الزواج ، نرى عادة متخلفة لا تتم بالإسلام أو بالعقل بصلة. ففي الكثير من حالات الزواج ، نجد كلا الطرفين يهتمان بتكافئ النسب، وكأن هذا سيؤدي إلى حياة زوجية ناجحة :أفكر: . فعائلة فلان لا تريده أن يتزوج من فلانة لأنها ليست أهلا لشراكة الدم مع قبيلة فلان. المؤسف في الأمر هو أنك ستجد البعض يستغلون الدين و يستشهدون بالأحاديث على أن تكافئ النسب شرط لابد منه ، وتجد البعض الآخر لا يسمحون لأنفسهم بالهبوط من قيمتهم الإجتماعية الحالية ، وكأنهم ذو عرق إلهي لا يتساوون مع البشر :أفكر:. يا تُرى ، عندما صنف هتلر - النازي العنصري المتعصب - البشر إلى أقسام ، و وَضَعنا نحن العرب في أسفل القائمة ، هل نحن - بتخلفنا المعهود - أسأنا فهم القائمة وظننا أننا في أعلى القائمة ؟ وإن حقا كنا في أعلى القائمة ، هل نحن - بكبريائنا وغرورنا الشخصي - سنصدٌق هذا الكلام ونسير على كلام هتلر ؟
كل هذا كان مجرد نبذة بسيطة عن العنصرية القبلية ، وهي - في نظري - وباء اجتماعي يلحق بنا ضرر اجتماعي مثلما يلحق بنا الإيدز ضرر صحي.


يا جماعة الخير ترا أنا سبيعي ، بس والله العظيم ما فرقت معاي لو انت عتيبي ولا خالدي أو قحطاني أو حتى خضيري ، دامك انت تحترمني ، أنا أحترمك. وش علي من أصلك أنا ؟ يعني أصلك هو بيحدد نوع شخصيتك ؟ ولا بيثبت إنك شخص محترم ؟ يبيلكم تنسون شي اسمه النسب والماضي ، وتفكرون بالمستقبل ، ولما تحكمون على شخص ، احكموا عليه من شخصيته وأخلاقه وتعامله ، مو من نسبه. والله تخلف بصراحة :أفكر:


هناك المزيد ، ولكن بما أن الموضوع مخصص للنوع القبلي من العنصرية ، فلم أشأ أن أتفرع إلى موضوع آخر. شكرا لك مرة أخرة.


في أمان الله :)

[moneeeb]

أحد اقوى الأسباب التي نمر فيها هو التباهي والتفاخر في مجتمعنا


كل شخص يريد الأبرز لنفسه ولنسبه من الآخر ( كمنظور عدائي )


ولأنه قد ينتمي من ناس مهاجرة منذ زمن وحددت موقعا وبنت اجيالا لا تمت بصلة بنا


وهذا من دعي بأحد المشاكل الاجتماعية وهو مشكلة النسب والنسل


السلام عليكم...

انا اتفق معك لكن ما ذكرته لنا هو جزء من القضية, اعتقد ان هناك دوافع اعمق و متشعبة جعلت التعصب القبلى عادة و تقاليد....


هل هناك سلطة تثبت هذا التعصب؟

ام هو سبب افتقار للشئ ؟

طبعاً الاخت رابعة تحدثت عن التفرقة بين الدول

هذا مصرى و هذا سورى و هذا سعودى...الخ

هذا ناتج عن التقسيم الاستعمارى المباشر و الغير مباشر



مسألة النسب هذة المحدثة خاصة بين اهل القبائل البدوية,,,فهى متعصبة جداً و ليست من الاسلام


الرسول جاء مع المهاجرين و كان بين المهاجرين عبيد و فقراء و ضعفاء

دخلو على الانصار اهل عز و قوة و قبلية

لكن تزوجو منهم !!



لكن قضية النسل و النسب قضية شائكة ايضاً


فى امان الله

[الأسد الضاري]

السلام عليكم...

حديثى سوف يكون عن وطنى السعودية...
عندى استفسار, لماذا العصبية تكثر بين البدو او بالاصح منطقة نجد و القصيم و ما حولها اكثر من غيرها...

صراحة لا افهم هذا التعالى الذى يدسوه

ربما ما اراه شئ خاص و ليس عام, لكن اظنه عام و لكن لا يشمل الجميع بكل تاكيد

فى جلسات خاصة مع اصدقاء مقربين منذ الطفولة, يتخلل بيننا اصدقاء من قبائل كبيرة معروفة نشهد لهم الصدق و الود و هم من المقربين بيننا و تزوجو من اهل الحجاز مخالفين تقاليدهم القبلية...

يحكو لنا نظرة اهل القبائل الى اخوانهم من اهل الحجاز, ففى الخفاء ينادوهم باوصاف خبيثة مثل " طرش بحر" " طرطشلى" و لكن فى الظاهر يتظاهرون بالمحبة و الاخوة و المساواة...

طبعاً كلامى لا ينطبق على الجميع فحذارى ان تعممو بكلامى, لكن هناك اغلبية من هذا الفكر المنتن


كيف ظهر بيننا هذا التعصب و الانقسام, ربما كان موجود اجيال و اجيال قديمة او هو وليد التقسيمات الانجليزية فى عهد توحيد المملكة

ام ينطبق المثل الشهير " القرد فى عين امه غزال"


اتمنى ان لا يؤخذ كلامى بطريقة ملتوية

فى امان الله


أهلا بك أخي :
ذكرت في حديثك الزواج وهذا هو ما جعلني تقريبا أبدأ بهذا الموضوع
لتحل عقدة الزواج... فما نراه من عنوسة هو رقم هائل...
ومع دراسة أجريت حديثا تبين أن الرجل يجب أن يتزوج سبعة لكي نقضي على العنوسة وهيهات...

توقف زواجات لأسباب كهذه ...

[الأسد الضاري]

السلام عليكم ..

شكرا لك أخي على الموضوع .. وأحب ان اضيف بعض النقاط التالية :
أولا :
لا تقتصر العصبية القبلية بالشكل المطروح أعلاه , بل تتعداه في بعض المناطق الى أشكال أخرى أوسع , مثلا , التفرقة بين ابن المدينة وابن القرية , التفرقة بين أبناء الوطن العرب انفسهم يعني دا من جنسية -1- ودا من جنسية -2-
ثانيا :
التفرقة موجودة أيضا بصورها الأقدم , والتي تعود الى عصر الأمويين تحديدا , حيث تمت التفرقة بين العرب وغيرهم , لدرجة أن المولى أي من ليس عربيا خالصا , كان ينزل عن دابته ان مر عليه عربي , ويقف الى ان يمر العربي ..!! وفيما بعد جائت الدولة العباسية وألغت التفرقة بين العرب والموالي وجعلتها لصالح الموالي !
ثالثا :
التفرقة هي أخبث خطة , استغلها الاستعمار ليفرق بين المسلمين .. ببث الفرقة والاختلافات وتعميقها بينهم ..
تلك هي النقاط التي أحببت أن أشير اليها في بداية الموضوع ..
دمت وبالتأكيد لي عودة

أهلا أختي:
النقطة الأولى :نعم هناك أشكال كثيرة للتفرقة ولكن ما هو ملم بنا الآن هي العصبية القبلية
النقطة الثانية :كلامك صحيح ولكن...
كان ذاك في الماضي ...وجاءت الدولة العباسية وأنهت تلك المشكلة...
ولكن نحن نريد دولة عباسية كتلك الآن
النقطة الثالثة : لا شك في ذلك وللأسف فقد نجحوا ...ولكن لابد أن تُضاء الشمعة ليُرى الطريق...
فلماذا لا نكون أول المحاولين ...فما من محاول إلا ونجح هو بنفسه أو حاول غيره فنجح .

[رابعة العدوية]

النقطة الثانية :كلامك صحيح ولكن...
كان ذاك في الماضي ...وجاءت الدولة العباسية وأنهت تلك المشكلة...
ولكن نحن نريد دولة عباسية كتلك الآن

بالعكس تماما .. ان ما وضعه العصر الأموي من التفريق القبلي دام الى الآن , وما الصور التي نراها الا شيء منه ..والا فبم تفسر ان يدعي 1- تفوقه على 2 - مثلا ؟
هي صورة أخرى لاعلان أنه عربي أكثر وبراسه دم عربي أكثر ..
وافرحتاه طبعا :)
يا ريت نفعنا هالدم العربي
عموما , الدولة العباسية لم تحل المكشلة بل زاد الطيب بِلة لأنها ميزت الموالي ..أي أبناء غير العرب ..!

النقطة الثالثة : لا شك في ذلك وللأسف فقد نجحوا ...ولكن لابد أن تُضاء الشمعة ليُرى الطريق...
فلماذا لا نكون أول المحاولين ...فما من محاول إلا ونجح هو بنفسه أو حاول غيره فنجح .
أنا شخصيا ضد أي نوع من أنواع التطرف , مع انني أعيش في مدينة قوامها التطرف .. والتمييز بين النايلسي والغير نابلسي , أو ابن البلد او الفلاح .. وحتى بين النابلسيين أنفسهم تجد عائلة فلان , تتفاخر على عائلة -علتان أي فلان - بأنها نابلسية أكثر منها .. والحبل على الجرار - أي ان القصة تطول بلا نهاية-
المسألة ليست في الجيل الجديد بصراحة , بقدر ما هي متأصلة في الجيل القديم , ومهما حاول الجيل الجديد المقاومة او الانقلاب او عدم الانصياع يخضع بالنهاية لمزاجيات الجيل القديم للأسف ..!

[الأسد الضاري]

الصراحة لست من أهل النقاش العميق



فأعذروني لو وجدتم نقاط غير مبهمة من جهتي


لكن أحببت ان أرد بسبب هذه المشكلة من أكبر المشاكل مانمر فيها ويحصل هذا الامر لي دائما





أخوي


أحد اقوى الأسباب التي نمر فيها هو التباهي والتفاخر في مجتمعنا


كل شخص يريد الأبرز لنفسه ولنسبه من الآخر ( كمنظور عدائي )


وانظر الي من يدفع المال كم بهدف التفاخر انه من سلالة لكي يفتخر بمكانته


وهذا ماجعلنا متأخرين بسبب اننا لا نتقرب مع احد من النمط الآخر


ولهذا السبب


" كرامتنا بمن نحن هو سبب تخلفنا في مجتمعنا "


فدائما نقول نحن عيال فصل وكرامة وفخر


ومن هم غير هذا لا نقرب اليه ولا نعترف به وأنه من طبقة وتربية سيئة او تبعد عن ثقافتنا القبلية


ولأنه قد ينتمي من ناس مهاجرة منذ زمن وحددت موقعا وبنت اجيالا لا تمت بصلة بنا


وهذا من دعي بأحد المشاكل الاجتماعية وهو مشكلة النسب والنسل


كل قبيلة كل جماعة كل عائلة كل فرد تنفرد بنفسها وبمجموعتها بإفتخار ولا تسمح بجرح كرامتها


اصبح الشخص يمتلئ فيه الكبر والغطرسة


ومع الناس على الأقل يظهر النفاق والمجاملة


يسلم على الآخر الي هو أقل منه وهولم يرد في الحقيقة


يحاول التقرب الى أصحاب السمعة او النفوذ من طبقه


يحاول الابتعاد والنفر من اصحاب الطبقة العامة او البسيطة ماديا


حسنا


لا باس أن تفخر نفسك ومن تكون أنت


ولكن


أن تعيب شخصا لامكانة له فلا يجوز ابدا


فلا تنسى أنه أنسان مثلك في النهاية


اذا كانت تصرفاته بنية او طبع سئ فأحكم عليه بتصرفاته وليس من أساسه



للأسف هذه الفترة


كل ما أرى من بعض الأشخاص ينتمي بنظره الى فوق ام لا


فهو بنفس الطبع الكريه


ولهذا ساد الكره بين الجميع



ان أصبت فهو من الله وان اخطات فهو من الشيطان


أهلا بك أخي

أشرت في كلامك إلى مفهوم خاطئ كلياً جعل العصبية القبلية تتأجج شيئاً فشيئاً

ألا وهو إرتباط القبائل المعروفة بالأموال والمادة ...ومن جهة أخرى إرتباط الخضير بالفقر...

وهذا مفهوم خاطئ جدا ...وخطير في نفس الوقت...
خطره :ستجد من العائلات المعروفة من يجبر أبنه على النجاح -وهو ماهو بوجه نجاح- ولو بالرشوات للمدرسين والكليات ...
وفي المقابل... يفقد الخضير رغبة النجاح مع أنه قادر على ذلك ولكن... سينشرُ نجاحُهُ بين الناس أن فلان بن فلان خضير ويُنسى أنه ناجح... -فالناس لا يذكرون إلا المعايب-

[الأسد الضاري]

السلام عليكم :)





أولا أريد شكر صاحب الموضوع " الأسد الضاري" على طرح هذا الموضوع المهم ، وأنا معروف بمعاداتي الشديدة للعنصرية بكل أشكالها وأنواعها ، فهنا سأفضفض بما عندي من انتقاد. :D وبما أنني من السعودية ، فسأتحدث على وطني والعنصرية الموجودة فيه ، علما بأني لا أعمم بما أتحدث عنه ، فالعنصرية موجودة في كل مكان للأسف.



يكاد المرأ أن يصاب المجنون عندما يرى حقيقة الواقع في المملكة العربية السعودية الملقبة ب "أرض الحرمين". فعندما نقول "أرض الحرمين"، يخطر ببال الشخص الأجنبي أن هذه دولة تحكم وفقا للشريعة الإسلامية - وهذا صحيح بعض الشيء - ، وأن جميع شعبها يمارس الإسلام - وهذا ظن خاطئ - . فلقب "أرض الحرمين" لقب يحمل قيمة جغرافية فقط ، وكون الدولة تحوي أماكن مقدسة لا يعني أن شعبها يسير على المناهج المقدسة. المضحك في الأمر هو : مع أن "أرض الحرمين" كانت منبع الإسلام ، وإبادة العنصرية كانت من أولى أوامر الإسلام ، إلا أن العنصرية منتشرة بشكل مخيف بين أوساط الشعب. أصبح هناك اختلاف جذري بين كل فرد وآخر بناءً على الجنسية أو القبيلة أو لون البشرة. فعندما نسلط الضوء على الزواج ، نرى عادة متخلفة لا تتم بالإسلام أو بالعقل بصلة. ففي الكثير من حالات الزواج ، نجد كلا الطرفين يهتمان بتكافئ النسب، وكأن هذا سيؤدي إلى حياة زوجية ناجحة :أفكر: . فعائلة فلان لا تريده أن يتزوج من فلانة لأنها ليست أهلا لشراكة الدم مع قبيلة فلان. المؤسف في الأمر هو أنك ستجد البعض يستغلون الدين و يستشهدون بالأحاديث على أن تكافئ النسب شرط لابد منه ، وتجد البعض الآخر لا يسمحون لأنفسهم بالهبوط من قيمتهم الإجتماعية الحالية ، وكأنهم ذو عرق إلهي لا يتساوون مع البشر :أفكر:. يا تُرى ، عندما صنف هتلر - النازي العنصري المتعصب - البشر إلى أقسام ، و وَضَعنا نحن العرب في أسفل القائمة ، هل نحن - بتخلفنا المعهود - أسأنا فهم القائمة وظننا أننا في أعلى القائمة ؟ وإن حقا كنا في أعلى القائمة ، هل نحن - بكبريائنا وغرورنا الشخصي - سنصدٌق هذا الكلام ونسير على كلام هتلر ؟
كل هذا كان مجرد نبذة بسيطة عن العنصرية القبلية ، وهي - في نظري -وباء اجتماعي يلحق بنا ضرر اجتماعي مثلما يلحق بنا الإيدز ضرر صحي.



يا جماعة الخير ترا أنا سبيعي ، بس والله العظيم ما فرقت معاي لو انت عتيبي ولا خالدي أو قحطاني أو حتى خضيري ، دامك انت تحترمني ، أنا أحترمك. وش علي من أصلك أنا ؟ يعني أصلك هو بيحدد نوع شخصيتك ؟ ولا بيثبت إنك شخص محترم ؟ يبيلكم تنسون شي اسمه النسب والماضي ، وتفكرون بالمستقبل ، ولما تحكمون على شخص ، احكموا عليه من شخصيته وأخلاقه وتعامله ، مو من نسبه. والله تخلف بصراحة :أفكر:



هناك المزيد ، ولكن بما أن الموضوع مخصص للنوع القبلي من العنصرية ، فلم أشأ أن أتفرع إلى موضوع آخر. شكرا لك مرة أخرة.




في أمان الله :)


أهلا بك أخي
تعود مشكلة الزواج كضحية لهذه النزعة...

تطرقت لنقطة غابت عني ...
وهي الحكم على الشخص من نسبه... وهذا ما يبقي هذه النزعة قائمة إلى الآن...
فلان بن فلان من العبيد ...ذو إمكانيات في مجال عمله...يأتي المواطن لإنهاء أموره وحين يقرأ الإسم يتوجه فوراً لغيره ...خوفا من أن يقال عنه وكَّل عبدا بــ... فياللعار.
وأفضل فصول هذه القصة حين يقال له :طلبك عند هذاك الشخص ...فيرغم للرجوع إليه بعدما إستحقره .



[/center]

السلام عليكم...


انا اتفق معك لكن ما ذكرته لنا هو جزء من القضية, اعتقد ان هناك دوافع اعمق و متشعبة جعلت التعصب القبلى عادة و تقاليد....



هل هناك سلطة تثبت هذا التعصب؟


ام هو سبب افتقار للشئ ؟


طبعاً الاخت رابعة تحدثت عن التفرقة بين الدول


هذا مصرى و هذا سورى و هذا سعودى...الخ


هذا ناتج عن التقسيم الاستعمارى المباشر و الغير مباشر




مسألة النسب هذة المحدثة خاصة بين اهل القبائل البدوية,,,فهى متعصبة جداً و ليست من الاسلام



الرسول جاء مع المهاجرين و كان بين المهاجرين عبيد و فقراء و ضعفاء


دخلو على الانصار اهل عز و قوة و قبلية


لكن تزوجو منهم !!



لكن قضية النسل و النسب قضية شائكة ايضاً


فى امان الله


أهلا بك أخي
دعني أعرف لك: (( الناقص )) بتلميحات من كلامك
الناقص... يحاول دائما أن يغطي نقصه وإفتقاره لشيئ ما بنسب أو مال .


والغريب أن تجد عدد هائل من الناس (( ناقصين ))

[الأسد الضاري]

نحن نعلم أن هناك عصبيات كثيرة وأكثر ما يتخالط مع القبلية هي العصبية الماديةّ وطبقات المجتمع...
فأرجوا محاولة تجنب الخلط بينهما... ليستمر الموضوع في مجراه ألا وهو العصبية القبلية والتوصل لنتيجه...

[LANCE VANCE]

عصبية قبلية ولا احنا مستفيدين من القبيلة شي
انا من ذيك القبيلة الكبيرة المعروفة في الجزيرة
والفخذ الكبير من القبيلة
ايش استفدت منها؟؟
بس موظف في شركة جوال اعطاني رقم شبببببه مميز
كما قال عليه الصلاة و السلام
اتركوها فانها منتنة
صح اني افتخر
بس في ناس زادو عن الحد

وبعدين الاقارب عقارب

[الأسد الضاري]

عصبية قبلية ولا احنا مستفيدين من القبيلة شي
انا من ذيك القبيلة الكبيرة المعروفة في الجزيرة
والفخذ الكبير من القبيلة
ايش استفدت منها؟؟
بس موظف في شركة جوال اعطاني رقم شبببببه مميز
كما قال عليه الصلاة و السلام
اتركوها فانها منتنة
صح اني افتخر
بس في ناس زادو عن الحد

وبعدين الاقارب عقارب


أهلا بك أخي
من لهجة كتابتك...
شكلك مطلعها من قلب...
أعتقد أن وجهة نظرك فيها شيئ من الخطأ...
فهناك من إستفاد منها ولكن على حساب آخرين...
فيطرد المدير أحدهم من وظيفته لأدنى خطأ... والسبب أن قريب له يريد وظيفة...
فيكون قد نفع قريبه على حساب ذاك...

نحن لا نريد محو القبلية بشكل تام وإنما نريد محو العصبية منها...
ولو أنها زادت عن الحد بشيئ بسيط لما إلتفت لها أحد... ولكنها أصبحت داءً شتت الأمة

[محمد السيوطيM.S]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته:)

اعتذر أخي العزيز الأسد الضاري عن تأخري في الرد ^^"
أنا قرأت كل الردود و واضح و لله الحمد أن الجميع قد اتفق على وجوب استئصال هذا المرض :)
الأخوان ما شاء الله عليهم كفوا و وفوا في الموضوع :)



ولكن ألا تلاحظ أخي الكريم أن التعصب القبلي هناك لا يعلم به إلا أهله الآن...؟
وأنه ليس مشاعاً... ولا تكاد تلاحظ له شرارة على وسائل الإعلام...؟
صح كلامك أخوي.. و هذا لأنهم بدائيون جداً و صعب على الإعلام الوصول إليهم ، حتى أن بعض هذه القبائل تبرءت منها دولها و تحاول الآن تقليل أعدادهم بشتى الطرق :(



وجهة نظر مميزة أخي السيوطي... مشكور
جزاك الله كل الخير أخي
بل الشكر لك على موضوعك المميز
في رعاية الله :wave:

[ماسنيسا]

هذا يشمل كل بلدان الاسلامية
و يتضح اكثر في نقطة الزواج التي اثارها الاخوة

[سامي.خ]

للأسف التخلف هذا يمارس عندنا بشكل فضيع
لدرجة انهم صارو يفرقون بين الرجل وزوجته بحجة ان الرجل ليس من قبيلة معروفة
قمة في التخلف، الغرب وصلو للتقنية النانونية، وإحنا صار عندنا حكم اسمه "عدم تكافؤ في النسب"
غير سباقات مزاين البعارين إلي تساهم في إنتشار العصبية القبلية بشكل كبير، وشاعر الفرعون إلي زود نار الحمية القبلية.
صدق قمة في التخلف، ما ادري كيف بنصير إذا بقينا على هذا الحال بعد كم سنه، حتى العادات والتقاليد صارت فوق أحكام الشريعة الإسلامية، خاصة في امور الزواج، حيث صارو يصفون الأب اللذي يشاور إبنته في الزواج بأنه عار عليه ان يستشير أنثى، وأنه يجب ان يزوج إبنته غصب عنها، هل هذا ما أمر به الرسول صلى الله عليه وسلم؟

أنا اتكلم كذا لأني عانيت من العصبية القبلية، لأني من قبيلة لا تعترف بهذي العادات والتقاليد، وعشت في مجتمع متعصب قبلياً

أسأل الله أن يبعد عنا هذا التخلف القبلي