حقيقة كوراساكي ايتشيغو...

[The Stream]

بسم الله الرحمن الرحيم


كوروساكي اتشيغو

هو شخصية خيالية من صنع المؤلف المبدع تايت كوبو وهو المؤلف الذي الف المانغا بليتش

في بدايات صنع الشخصبة :
في البداية كان اتشيغو اسود الشعر ويلبس نظارات :bigeyes::wow: وكان تقريبا شبيه بروكيا في صورتها العادية ولكن كوبو غير شكلة وغير لون شعره وجعله برتقالي اللون وشال النظارات ( حلوة نظارات )

الشخصية :

ايتشغو ذو 15 عاما يعتم جدا بسمعته بين الناس وهو شخص عادي جدا ولكن اكتسب صلابته بسبب مضايقات الطلاب المشاغبين في مدرست هذه المضايقات ممكن تصل الى شجار بالايدي .
معضم الطلاب يضاقونه بسبب شعرة البرتقالي بالرغم انه من اصول يابانية من الطرفين .

عندما كان اتشيغو في التاسعة من عمرة كان يمشي بالقرب من نهر في مدينة كراكورا ورأى طفل في النهر ذهب لمساعدته ولكن ذلك سبب وفاة امه .... اترك الباقي لكم ...<< معليش بس انا حذر جدا عند كتابة اي سبويلر

اتشيغو هو احد البشر القلة الذين بامكانهم رؤية الاشباح ( الارواح ) وذلك بسبب قوته الروحية العالية
عندما اطلقت قواه الروحية وذلك بسبب مقابلة احد الشينيغامي مكن اتشيغو انتاج قوى روحية اكبر من ما يستطيع تحمله جسده يتسرب بعض جزيئات من جسده وهذا يمنعه من الاختباء او الهرب من اي شي يستطيع رصد والاحساس بالقوة الروحية لذلك اتشيغو دائما يواجه اعدائه وجها لوجه طبعا الذكي هو من يستطيع ازالة العدو من دون ان يشعر به او برصد مكانه ولكن هذا مستحيل مع اتشيغو ...
لأن كل الاشياء والشخصيات ذات القدرات الروحية العالية بإمكانها رصد اي شخص قريب ذو قدرات روحية عالية لذلك التجسس والتلصص مستحيل

القدرات :

اتشيغو يعتبر من اقوى الشخصيات في عالم بليتش قوته تساوي تقريبا وممكن تتعدى اي كابتن في غوتي 13 ...
الزانباكتو خاصة اتشيغو دائما في حالة الشيكاي وذلك ليسبب غير معروف الزانباكتو في العادة يرجع الى حالته الطبيعية وهي الحالة الاقل من الشيكاي ولكن مع اتشيغو الزانباكتو دائما في وضعية الشيكاي
الشيكاي : زانغتسو
البان كاين : تينشا زانغتسو

بالاضافة الى قدرته على اطلاق البان كاي خاصته اتشيغو ايضا يمكنه التحول الى هولو ... تابع الانيمي

اتشيغو :

الشخصية اتشيغو تعبر من اقوى الشخصيات في عالم الانيمي من قبل محبي الانيمي والنقاد وهو من اشهر الشخصيات في عالم الانيمي اتشيغو صنف مع افضل 100 شخصية في عالم الانيمي وذلك من قبل مجلة نيوتايب (http://en.wikipedia.org/wiki/Newtype_(magazine)) الشهيرة والمختصة في الانيمي

يله نبدأ النقاش في اتشيغو الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية والرجاء استخدام الطف الكلمات

في البداية ارجو قبولي كمدير للنقاش هذا

[orange road]

إي أحب أتشيجو كوراساكي ^^ وهو من شخصياتي المفصلة

عاجبتني شخصيته شلون هو يحب المواجهة
وعاجبني شلون مع الوقت نكتشف شخصيته ونجوف قوته ونعرف من وين ياته هالقوة

@_@ لان السبب مب بس انه احتك بالشينيجامي.. هو قبل لا يجوف الشينيجامي كان يقدر يجوف الارواح
هههههههههههههههههه هالسالفة تضحك..

المهم..
اختصارا حق هالكلام كله
صوت بنعم ^^

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

بخصوص الكلمات اللطيفة .. لا أضمن ذلك .. لسبب بسيط .. وهو أنّي لا أضمن هدوئي في إطار حديثي عن إيتشيغو .. :)

لكن تأكد من أمر وحيد .. وهو أنّ القلب لا يحمل لك أو لغيرك من محبّي إيتشيغو .. سوى الود ! حتّى لو بدا لكم غير ذلك .. :)

بسم الله نبدأ :

كوروساكي إيتشيغو .. أحد أسوء الشخصيّات التي مرت علي في عالم الأنمي .. وأكاد أصنفّه كـ أسوء بطل !

شخصيّة جمعت السوء من جميع أطرافه .. !

وحين أقول سوء .. فأنا أعنيه ! وليس مجرد كره لـ كونه من النوع الذي لا أحبه ..

لا أنكر فعلاً بأنّه يعتبر من أبغض أنواع الأبطال بالنسبة إلي .. لكنّه وصل لـ مرحلة السوء بـ جدارة تامّه ! :blackeye:

الكاتب يتفنن كل حين والآخر .. بإثبات هذا السوء !

أحياناً .. أشك في كون الكاتب يبغض هذا النوع من الشخصيات .. ولذلك "يطلّع حرته" في إيتشيغو ! (&)

شخصيّة بلا طموح .. بلا هدف .. بلا معاناة .. بلا ماضي .. بلا بلا بلا ..

وفي النهاية تجده .. يتفوّق على الجميع بدون مبرر .. وبدون "ترقيع" !

إنّها "المثاليّة الزائفة" !

أين المعاناة التي عاناها لكي يصبح محباً لأصدقاءة .. ومضحياً لأجلهم ؟

أين الهدف الذي يجعله يتقن مايتعلمه خلال فترات وجيزة ؟

أين الطموح الذي يرفع له معنويّاته ؟

أين الماضي الذي جعله يكوّن شخصيته الفعلية ؟! "بغضّ النظر عن مقتل والدته .. فذلك لم يكن سبباً مقنعاً لما حدث له!"

الجواب هو ما ذكرته سابقاً ..

"المثاليّة الزائفة" !

وهذه المثالية .. هي السوء بـ عينه !

"لم أتطرق لـ بانكاي الثلاث أيام وغيرها .. فقد نسيت الكثير من التفاصيل الـ "بليتشيّة" .. :blackeye:

[TNT-BOY]

ماتحس ان عمره 15 قوية شوي ؟

[The Stream]

[B]إي أحب أتشيجو كوراساكي ^^ وهو من شخصياتي المفصلة

عاجبتني شخصيته شلون هو يحب المواجهة
وعاجبني شلون مع الوقت نكتشف شخصيته ونجوف قوته ونعرف من وين ياته هالقوة

@_@ لان السبب مب بس انه احتك بالشينيجامي.. هو قبل لا يجوف الشينيجامي كان يقدر يجوف الارواح
هههههههههههههههههه هالسالفة تضحك..

المهم..
اختصارا حق هالكلام كله
صوت بنعم ^^[/
B]

هلا والله شكرا على مرورك وعلى تاييدك والى الامام


[CENTER]السلام عليكم ..

بخصوص الكلمات اللطيفة .. لا أضمن ذلك .. لسبب بسيط .. وهو أنّي لا أضمن هدوئي في إطار حديثي عن إيتشيغو .. :)

لكن تأكد من أمر وحيد .. وهو أنّ القلب لا يحمل لك أو لغيرك من محبّي إيتشيغو .. سوى الود ! حتّى لو بدا لكم غير ذلك .. :)


اهلا وسهلا بك في البداية

بسم الله نبدأ :


كوروساكي إيتشيغو .. أحد أسوء الشخصيّات التي مرت علي في عالم الأنمي .. وأكاد أصنفّه كـ أسوء بطل !

ليش ؟


شخصيّة جمعت السوء من جميع أطرافه .. !

وحين أقول سوء .. فأنا أعنيه ! وليس مجرد كره لـ كونه من النوع الذي لا أحبه ..

لا أنكر فعلاً بأنّه يعتبر من أبغض أنواع الأبطال بالنسبة إلي .. لكنّه وصل لـ مرحلة السوء بـ جدارة تامّه ! :blackeye:


همممممم ....


الكاتب يتفنن كل حين والآخر .. بإثبات هذا السوء !

أحياناً .. أشك في كون الكاتب يبغض هذا النوع من الشخصيات .. ولذلك "يطلّع حرته" في إيتشيغو !


هذا شأن الكاتب...


شخصيّة بلا طموح .. بلا هدف .. بلا معاناة .. بلا ماضي .. بلا بلا بلا ..

وفي النهاية تجده .. يتفوّق على الجميع بدون مبرر .. وبدون "ترقيع" !

إنّها "المثاليّة الزائفة" !


هنا بدأت تناقش ...

طموحه واهدافه بسيطة جدا اتشغو يعيش في الحاضر اتشيغو ليس لديه احلام ولا تفاهات لتشجيع

الاطفال للبحث عن هدف والعمل لأجله ... طبعا الشي هذا موجود في كل شخصيات اي انيمي (الهدف)...

وكأن وجود هدف سيقدمني او يؤخرني انت تتكم عن الهدف او الطموح فهذا ايزن وطموحه واهدافه

هل هناك من يحبه ؟ وهذا كيبا من الانيمي وولفز رين وهدفه السامي ... هل اشتهر مثل اتشيغو ؟

وهذا اوريتشمارو .... وهذا .... بطل لاست اكزايل نسيت اسمه ... هل اشتهروا مثل اتشيغو مع انهم

كلهم لديهم اهداف وكلهم طموحين ماشاء الله بعكس الشخصية بلانك وهو احد الشخصيات في احد

العاب الار بي جي اسأل اي محب لهذا النوع من الالعاب من هو بلانك سيقول لك من هو مع انه غير

طموح

اذا لماذا اشتهر هكذا ؟




ين المعاناة التي عاناها لكي يصبح محباً لأصدقاءة .. ومضحياً لأجلهم ؟

أين الهدف الذي يجعله يتقن مايتعلمه خلال فترات وجيزة ؟

أين الطموح الذي يرفع له معنويّاته ؟

أين الماضي الذي جعله يكوّن شخصيته الفعلية ؟! "بغضّ النظر عن مقتل والدته .. فذلك لم يكن سبباً مقنعاً لما حدث له!"

الجواب هو ما ذكرته سابقاً ..

"المثاليّة الزائفة" !

وهذه المثالية .. هي السوء بـ عينه !

"لم أتطرق لـ بانكاي الثلاث أيام وغيرها .. فقد نسيت الكثير من التفاصيل الـ "بليتشيّة" ..





المعاناة والماضي والطموح لا يصنع الشخصية المباديء تفعل ذلك

وليس الماضي ولا الحاضر ولا المستقبل ولا اي زمن من الازمان

ولا حتى الطموح لا يصنع الشخصية

اما بالنسبة لصداقة اينشيغو فمعروف انه الصديق الصدوق في كل الحالات

هو اكثر شخصية يهتم بالاصدقاء

ومعر,ف لماذا يقاتل ومعروف لماذا يتعب نفسه


ماتحس ان عمره 15 قوية شوي ؟

والله شوف الانيمي تقريبا صارله ثلاث سنوات يعني الان كمل 18 سنة :biggthump

[abdulaziz1]

السلام عليكم .. :)

ستريم ..


هنا بدأت تناقش ...

طموحه واهدافه بسيطة جدا اتشغو يعيش في الحاضر اتشيغو ليس لديه احلام ولا تفاهات لتشجيع

الاطفال للبحث عن هدف والعمل لأجله ... طبعا الشي هذا موجود في كل شخصيات اي انيمي (الهدف)...

مثاليّة زائفة !

بإمكاني صنع شخصية أفضل من إيتشيغو بـ سهولة .. إذا كان الحديث عن المثالية ؟!

عزيزي ..

الشخصيّة يرتبط أدائها وتصرفاتها .. بـ ماضيها ومستقبلها .. بـ معناتها وسعادتها .. بـ طموحها وهدفها وعوائقهما !

حين لا تمتلك الشخصية هذه الأمور ..

فلا يمنع أن يكون لها تصرف آخر !

ولكن لا للتصرفات المثالية .. لأنّها بهذه الطريقة .. هي السوء بعينه .. ^_^


وكأن وجود هدف سيقدمني او يؤخرني انت تتكم عن الهدف او الطموح فهذا ايزن وطموحه واهدافه

هل هناك من يحبه ؟ وهذا كيبا من الانيمي وولفز رين وهدفه السامي ... هل اشتهر مثل اتشيغو ؟

وهل تقارن آيزن بإيتشيغو .. :blackeye:

وين ذا .. ووين ذا !؟!

عموماً .. أنا لا أحب آيزن كثيراً .. لكنّي أحترمه كـ شخصيّة .. وأنتظر أهدافه وشخصيّته لـ تظهر كاملةً .. حتّى يكون الحكم أكثر دقّة .. ^_^

ثمّ تتحدث عن كيبا ..

كيبا ياعزيزي لا يقارن بإيتشيغو .. كيبا لا يعد مثالياً أصلاً ..

لديه هدف يريد الوصول إليه ! بغضّ النظر عن سموّه أو قباحته .. المهم أن يكون مقنعاً .. ومناسباً لتصرفاته .. ^^

أمّا عن الشهرة .. فهي ليست مقياس في المقام الأول ..

ثم أن شهرة إيتشيغو أتت من شهرة بليتش .. وأغلب المشاهدين يميلون إلى الأبطال بـ طبيعة الحال .. ~


وهذا اوريتشمارو .... وهذا .... بطل لاست اكزايل نسيت اسمه ... هل اشتهروا مثل اتشيغو مع انهم

كلهم لديهم اهداف وكلهم طموحين ماشاء الله بعكس الشخصية بلانك وهو احد الشخصيات في احد

العاب الار بي جي اسأل اي محب لهذا النوع من الالعاب من هو بلانك سيقول لك من هو مع انه غير

طموح

عزيزي .. أحياناً نصنف شخصيات "مميزة" .. وهي بدون هدف واضح أو ماضي ..

ولكن هذا يكون حين تكون التصرفات طبيعية بالنسبة لها ..

ولا تكون هناك أي محاولات فاشلة لـ ترقيع "الفشل" ذاته ..

طبعاً هناك عدّة مواقف جميلة لإيتشيغو .. ولكن "مابُني على باطل .. فهو باطل" .. :biggrin2:


المعاناة والماضي والطموح لا يصنع الشخصية المباديء تفعل ذلك

وليس الماضي ولا الحاضر ولا المستقبل ولا اي زمن من الازمان

ولا حتى الطموح لا يصنع الشخصية

لا أريد إدخال الواقع ضمن حديثنا الحالي ..

لكن سأخبرك شيئاً ..

وهو أنّه في الحالات الطبيعية ..

الظروف تصنع المبادئ .. "والدين بـ شكل أخص .. يربطك بها!" .. ^^

بالنسبة للشخصيات ..

عزيزي هذا مانسميه بـ "المثالية الزائفة" .. وهي "السوء" بـ معنىً آخر .. ^_^


اما بالنسبة لصداقة اينشيغو فمعروف انه الصديق الصدوق في كل الحالات

هو اكثر شخصية يهتم بالاصدقاء

ومعر,ف لماذا يقاتل ومعروف لماذا يتعب نفسه

لن أكرر كلامي .. ولكن سأسألك بـ طريقة أخرى :

أين الجمال فيما تقوله ؟! :ponder:

[The Stream]

مثاليّة زائفة !

عرفنا هذا انا لا احب نفس الشي اكثر من مرة :09 :


بإمكاني صنع شخصية أفضل من إيتشيغو بـ سهولة .. إذا كان الحديث عن المثالية ؟!


تفضل وانا ساكون احد المؤيدين لك ولشخصيتك


الشخصيّة يرتبط أدائها وتصرفاتها .. بـ ماضيها ومستقبلها .. بـ معناتها وسعادتها .. بـ طموحها وهدفها وعوائقهما !

هذا غير صحيح ... المبادىء( او الدين ) هي ماتصنع الشخصية وليس الماضي ولا الطموح


حين لا تمتلك الشخصية هذه الأمور ..

فلا يمنع أن يكون لها تصرف آخر !

ولكن لا للتصرفات المثالية .. لأنّها بهذه الطريقة .. هي السوء بعينه .. ^_^

قلت لك اهداف اتشيغو وطموحه بسيطة جدا مثال سوف اتقن البن كاي سوف احمي روكيا هذه هي اهدافه ودوافعه


أمّا عن الشهرة .. فهي ليست مقياس في المقام الأول ..

ما هو مقياس نجاح الشخصية اذا ؟ ... شاهدت الشخصية ثم نسيتها ... هل هذه شخصية ناجحه ؟

الشخصية الناجحة هي الشخصية التي تشتهر وهذا هو اول مقاييس النجاح وتعلق والمخ مثل غليص :D صحيح اني
اكره هالشخصية ولكن لا انكر نجاحها وقوتها

وكون اتشيغو اشتهر بسبب بليتش فبليتش لا شيء من دون ايتشيغو ... تذكر هذا .. :)


الظروف تصنع المبادئ .. "والدين بـ شكل أخص .. يربطك بها!" .. ^^

الظروف لا تصنع المباديء المباديء تعلمك كيف تتعامل مع الظروف


الظروف تصنع المبادئ .. "والدين بـ شكل أخص .. يربطك بها!" .. ^^

الجمال في ما تراه لا ماتسمعه << خخخخخخخخ :09:

كل الناس عارفين لماذا اتشيغو يقاتل هذا هو الجمال بعينه جميع الناس يعرفون لماذا يحمي اصدقائه

لأنه>> مخلص << ووفي وراعي فزعه وحميه

اما مقارنتي با اتشيغو مع شخصيات ذات اهداف وهو لاقنعك ان هناك اهدافهم وطموحاتهم عاليه ولكن شخصياتهم فشلت فشل ذريع

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..


عرفنا هذا انا لا احب نفس الشي اكثر من مرة :09:

أبورامي شينو .. على غفلة ؟ :cool:


هذا غير صحيح ... المبادىء( او الدين ) هي ماتصنع الشخصية وليس الماضي ولا الطموح

هذا في الحقيقة .. وليس الأنمي .. ^_~

ثم لا تغفل كثيراً عن الماضي والطموح في الحقيقة .. ^^


قلت لك اهداف اتشيغو وطموحه بسيطة جدا مثال سوف اتقن البن كاي سوف احمي روكيا هذه هي اهدافه ودوافعه

أهداف وقتية .. ولا أعدها أهداف أصلاً .. بإستثناء روكيا .. والذي لم يكن لـ حبّه العظيم لأصدقاءه .. مبرراً .. ~


ما هو مقياس نجاح الشخصية اذا ؟

المقياس .. هو ماسيتحدد هنا ! بإذن الله .. :)


... شاهدت الشخصية ثم نسيتها ... هل هذه شخصية ناجحه ؟

الشخصية الناجحة هي الشخصية التي تشتهر وهذا هو اول مقاييس النجاح وتعلق والمخ مثل غليص صحيح اني
اكره هالشخصية ولكن لا انكر نجاحها وقوتها

وكون اتشيغو اشتهر بسبب بليتش فبليتش لا شيء من دون ايتشيغو ... تذكر هذا ..

النجاح غير "القيمة" ..

النجاح أمر خاص بالكاتب والشركة ..

أمّا المشاهدة .. فيخصّه القيمة الفنيّة .. والعمل الراقي !

أمّا عن إيتشيغو .. وبليتش ..

فيه كنوز مدفونة في بليتش ! محد عبرها !

وأولهم ..

Kaname Tousen ..

"The Black Justice" !

لولا هذه الكنوز .. لولم يكن لـ بليتش طعم .. ;)


الظروف لا تصنع المباديء المباديء تعلمك كيف تتعامل مع الظروف

هممم .. صحيح ..

الدين .. أهم سبب لتثبيت المبادئ ..

لكن الشخص نفسه وفكره + ظروفه .. لها ثقلها هي الأخرى .. ^_^


الجمال في ما تراه لا ماتسمعه << خخخخخخخخ

كل الناس عارفين لماذا اتشيغو يقاتل هذا هو الجمال بعينه جميع الناس يعرفون لماذا يحمي اصدقائه

لأنه>> مخلص << ووفي وراعي فزعه وحميه

أكرر بـ طريقة مفصلة أكثر ..

هل تسمي هذا "جمالاً فنيّاً" ؟! :أفكر:


اما مقارنتي با اتشيغو مع شخصيات ذات اهداف وهو لاقنعك ان هناك اهدافهم وطموحاتهم عاليه ولكن شخصياتهم فشلت فشل ذريع

إهجد .. ولا تجيب العيد من ذي الناحية .. :biggrin2:

ترى مسألة الشهرة والشعبية يوم إنك ذكرتها في ردك .. بكبرها يبيلها إعادة فرمتة .. :biggrin2:

الركادة زينة وأنا أخوك .. :)

حنّا إختلافنا .. في سوء هذه "المثاليات" من عدمه !

منطقنا "الحواري" مختلف ..

لذلك بنقعد نعيد الكلام .. طالما ماوحدنا منطقنا .. :)

[Abdul-Rahman]

السلام عليكم
طبعا الاخ The Stream
هو المحامي عن المتهم إيتشيغو
والأخ عبدالعزيز هو المدعي العام :33: >> مدري كذا صح المهم إنكم تفهموها :p
وانا طبعا القاضي هنا
اولا بالنسبة للمثالية الزائدة انا اؤيدها وبقوة
يعني بصراحة إيتشيغو سووووووبر زايد عن اللزوم
يا جماعة تخيلوا بياكويا تايجو :09:
له 70 ألف سنة يدرب وله خبرة طويلة في القتال
ومع ذلك يجي واحد رضيع
دوبه مسك الزانبكتو يهزمه فين مبدأ المقايضة المتساوية >> دخلنا في فل ميتال الكميست :D
تراني دوبني مغلق الحلقة 51 :p
وايضا المقاتل المخيف الذي لا يهاب اي شئ وتهابه الاشياء :p
زاراكي كينباشي يهزم على يد هذا الرضيع :09:
ثانيـًا سؤال يطرح نفسه إيتشيغو ماذا يريد وإلى أين يريد أن يصل
ما عنده غير سوف احمي الجميع سوف احمي الجميع ويقعد يبكي :D
والله حالته حاله
وشفتوا كيف في الاحداث الاخيرة حايس مع الاميرة لوريتشي
قلب السول سوسايتي عشانها والله لو بيقعد يحمي كل واحد يشوفه ما بنخلص

-----------

حكمت أنا القاضي بإن إيتشيغو مذنب ولو كان بيدي كان عدمته من بليتش :D

وكون اتشيغو اشتهر بسبب بليتش فبليتش لا شيء من دون ايتشيغو ... تذكر هذا .. :)
يمكن هذا في الحلقات الاولى لكن الآن ابيخ قتال عندي لمن يجي دور إيتشيغو
اسلوبه عقيم
المهم يالله يمكن نستأنف الجلسة عشان عطي فرصة لمحبي إيتشيغو بإن يتكلموا..:)
في آمان الله

[The Stream]

منطقنا "الحواري" مختلف ..

لذلك بنقعد نعيد الكلام .. طالما ماوحدنا منطقنا ..

طيب خلنا نحدد الستاندردز حقات قوة اي شخصية ...

[The Stream]

اااه طلعلي اعداء جدد :09:


اولا بالنسبة للمثالية الزائدة انا اؤيدها وبقوة
يعني بصراحة إيتشيغو سووووووبر زايد عن اللزوم
يا جماعة تخيلوا بياكويا تايجو :09:
له 70 ألف سنة يدرب وله خبرة طويلة في القتال
ومع ذلك يجي واحد رضيع
دوبه مسك الزانبكتو يهزمه فين مبدأ المقايضة المتساوية >> دخلنا في فل ميتال الكميست :D

طبعا عارفين ان ويندوز اكس بي سيهزم ويندوز 95 بسهوله


تراني دوبني مغلق الحلقة 51 :p
وايضا المقاتل المخيف الذي لا يهاب اي شئ وتهابه الاشياء :p
زاراكي كينباشي يهزم على يد هذا الرضيع :09:

طبعا عارفين ان ويندوز اكس بي سيهزم ويندوز 95 بسهوله

العمر وطول التدريب لا يولد العزم على فعل شيء عارفين في بليتش ان اهم شي في القوة هو الرسولف اي قوة العزيمة وهي اللي تقويك وليس التدريب المكثف وبعدين اتشيغو لم يهزم كنباتشي
تعادلوا في القتال

مبروك هاه كيف فل ميتال الكميست تراه المفضل بالنسبه لي وش رايك بسكار والله انه نشمي وينشد فيه الظهر :D



ثانيـًا سؤال يطرح نفسه إيتشيغو ماذا يريد وإلى أين يريد أن يصل
ما عنده غير سوف احمي الجميع سوف احمي الجميع ويقعد يبكي :D
والله حالته حاله
وشفتوا كيف في الاحداث الاخيرة حايس مع الاميرة لوريتشي
قلب السول سوسايتي عشانها والله لو بيقعد يحمي كل واحد يشوفه ما بنخلص


السؤال هل الشخصية تستحق كل هذه الهالة او لا ؟

هل رأيت ردي في موضوع انيمي زووم قلتلك وللجميع في المنتدا واعلنت وجهة نظري

اي فلر طويل يدخل في اي انيمي الانمي يخسر من قيمته 90%

المباديء اهم الاهداف ... بالنسبة لسؤالك وين رايح

[itachi lover]

اتشيجو و ما أدراك ما أتشيجو....

أنا بأختصار رايي و ماراح أطول

شخصيه

" موجود و إلا مش موجود كُلو واحد"

" زيادة عدد"

فقط....

يعني أنا عندي بالقصه كأنه موموجود..

و الله آوريهمي عندي أصرف منه

ملاحظه

" مع كرهي الشديد و بغضي لآوريهمي "

[The Stream]

اتشيجو و ما أدراك ما أتشيجو....

أنا بأختصار رايي و ماراح أطول

شخصيه

" موجود و إلا مش موجود كُلو واحد"

" زيادة عدد"

فقط....

يعني أنا عندي بالقصه كأنه موموجود..

و الله آوريهمي عندي أصرف منه

ملاحظه

" مع كرهي الشديد و بغضي لآوريهمي "


زيادة عدد ؟
يعني لو كان مو موجود الانيمي مايتغير ؟
كونك تكرهه هذا لا يعني انه غير مهم ... شكرا على المرور :)

[Dio-Sama]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

قبل البدء, الكلام بالأبيض لقراء المانجا فقط.

سبحان الله يا ستريم^_^, من يومين كان واصلني اقتراح أني أسوي موضوع أخليه أسبوعي (أو أكثر) بطرح شخصية أي أنيمي, و نقعد نتناقش بين محب و كاره لهذه الشخصية. و كنت ناوي أخليها بعد رمضان, بس بما أنك فتحت الموضوع فبدخل^_^.

كوروساجي ايتشيغو. . .
كشخصية ما أنكر أني بالبداية ما كنت "أستلطفه" كشخصية, لأني أحب الشخصيات الهادية و الباردة "عادة", و السايكوتيك. ممكن بعدين كنت أكرهه لأني ما أحب واحد ما يعرف شو السالفة يكون هو البطل^_^.

بعدين مع تقدم الأحداث, و اعادة النظر , بديت أحب هالشخصية^_^. فصوت بأني أحب هالشخصية.

اتيشيغو. . .

ولد عمره 15 سنة, يعني مراهق. . . . يعني البني آدم بهالعمر سهل التأثر بأي شي.
فكون بعضكم يقول أنه الأسباب غير منطقية, فهذا من وجهة نظري "خرابيط", ردة الفعل لأي حدث تختلف من شخص لآخر.

نقاط مشتتة أبا أقولها لأنه الردود ما تظهر كلها تحتي:

أولا: واحد أمه تموت, واحد ممكن ينهار عصبيا و الثاني كأنه العيد و لا همه.
بعدين هذي أم, أم!!مش أي شخص!!
فقدان الأم و خصوصا لو كان طفل بيكون له أثر كبير جدا.

ثانيا:الولد كان متكم , ما يصرخ وايد أو حتى كثير الكلام, فعلى أي أساس تكرهونه؟

ثالثا: تم توضيح (دون التعمق), أنه كان مضطهد لشعره البرتقالي.

رابعا: الولد يا ناس gifted, هذي حقيقة الكل لازم يقتنع فيها^_^. لو كل الناس حاولت بجهد و تعب جان ما جفنا طبقات بالمجتمع^_^, و كل الناس قدرت اتحصل على الميداليات الذهبية^_^. و أبو ايتشيغو وحش. و أمه طاقتها الروحية عالية, يعني "الجينات" تلعب دور^_^. (هالكلام ردا على أنه بياكويا خبرة أكثر من ايتشيغو)

خامسا و الأهم, النقطة اللي خلت ايتشيغو مكروه من الشعب: تغلبه على حبيب الشعب زاراكي كينباشي و الكابتن كوتشيكي بياكوكيا:
هل أنتم فعلا مقتنعين أنهم خسروا (دون تعمد) ضد ايتشيغو:31:

بعد اللي جفناه بالمانجا و الأنيمي من قوتهم, كان واظح وظوح الشمس أنه خسارتهم بالسول سوساياتي مالها تفسير الا أنها متعمدة. بياكويا مستحيل يذبح اخت زوجته اللي تشبهه و تحبه, و بعد "سحقه" للاسبدا الخامس و قول جملته الشهيرة:An Arrancar .. Thinking of Himself As An Equal To Me. That Alone .. Is Already A Form Of Pride Itself .
, بعدكم تتوقعون خسارته.
و زاراكي المينون, تراه مينون, ما استبعد أنه خل الولد يعيش علشان يباريه مرة ثانية. أما أنه خسر, و بعد اللي جفناه مع نيوتورا, و "سحقه" للشخصية الأكثر جنونا و تعطشا للدم, فما شي مبرر الا انه خسر متعمد^_^.

يعني السبب الأساسي اللي خلاكم تكرهون ايتشيغو راح^_^.
===========================
اقتباسات و ردود


ما عنده غير سوف احمي الجميع سوف احمي الجميع ويقعد يبكي
شو هدف هالجملة (عشان ما تقولي متسرع:09:)؟
هل هو انتقاد بكاءه؟ أم هو أنتقاد حبه الشديد لأصدقائه؟ أم هو الاثنان؟ أم ولا وحدة فيهم؟


أهداف وقتية .. ولا أعدها أهداف أصلاً .. بإستثناء روكيا .. والذي لم يكن لـ حبّه العظيم لأصدقاءه .. مبرراً .. ~

أذكر أني قلت هالشي بمكان آخر, أعتقد موضوع اونيساما ايي. شخصيتك غير عن ايتشيغو. بعدين, الولد و لو ما بينوا هالشي حساس جدا. اتخيل أنك اتجوف أموات يوميا, ألن "يمزق" الحزن قلبك و انت اتجوف معاناتهم. + ليش حبه مش مبرر. أنا قلت هالشي, ولد عمره 15, يعني المشاعر بهالعمر المفروظ اتكون "هبلة" و ما ليكون لها أي مبرر. يعني he is driven بهذي المشاعر.


فيه كنوز مدفونة في بليتش ! محد عبرها !

وأولهم ..

Kaname Tousen ..

"The Black Justice" !

لحظة شوي. . .
ها ها ها ها ها ها ها ها ها
:stupid:

الشخصية "الوحيدة" اللي أكرهها ببليتج.
أي عدالة هذي اللي يتكلم عنها الأخ. توسين واحد جبان و منافق و متناقض جدا.
ماخذ العدالة قناع و مبرر لأفعاله اللي هي أساسا "غير مبررة".
العدالة تطبق علنا, لو انت شجاع بما فيه الكافية , و اثق من أهدافك الso called nobel, جان سعيت لتغيير السول سوساييتي من الداخل. مش اتسوي مخطط جبان و تغدر بناسك (الغدار).
أي عداله هذي اللي قبلت على نفسها أنها تمشي و تطيع قائد ما احترم العشرة اللي قضاها مع نائبته, و قتله لها (بالاحرى محاولته). أي عدالة هذي اللي ترضى و تسمح للاسباداز بتدمير عالم البشر, و أخص الحلقة اللي ظهر فيها اليكورا و يامي بعالم البشر و قتالهم لاتيشيغو و اوريهيمي,و لو لا تدخل يورويشي و اوروهارا جان ماتو. الحلقة اللي سمح فيها "العادل" ليامي بسحب روح آلاف الأشخاص و موتهم.
أخيرا, خيانة صديق عمره,كابتن توموماسا. عادل هذا الشخص "الواثق" من مبادئه و أخلاقه, ولدرجة أنه ما قدر يقول لصديقه عن أي شي. هذا لو فعلا كان صديقه.

الظاهر أنه حتى العدالة مفهومها يختلف من شخص لآخر.


مثاليّة زائفة !

هالكلام ينطبق على توسين.



" مع كرهي الشديد و بغضي لآوريهمي "
بديت أشك فيج ايتاجي-لوفر:jap001:, لاحظت أنج تكرهين الشخصيات الأنثوية بقوة, مثل كارين من ناروتو, و الحين اوريهيمي, و شارلي. تغارين:09:؟
احب شخصية اوريهيمي (top 2 بعد كابتن اونوهانا, اتعرفون شو, أعشق أنا كل الشخصيات النسائية بمختلف أنواعها^_^.

[Tyki Mikk]

tnt boy:

ماتحس ان عمره 15 قوية شوي ؟
هههههه....المسلسل شونين...وش تتوقع؟!*طيب وشرايك في طالب high school خلع امبراطور العالم وآخذ مكانه...!!*
بخصوص فراولةp:.....ماأطيقه, في البداية كانت شخصيته مقبولة بس بعدين مصخها...


و أبو ايتشيغو وحش. و أمه طاقتها الروحية عالية, يعني "الجينات" تلعب دور^_^. (هالكلام ردا على أنه بياكويا خبرة أكثر من ايتشيغو)
لوووول, من جدك؟ إلا قول plot hole في القصة....anyway it's a shounen series, so i guess it's normal -_-.....

بكمل بكره...بروح أنام....

سلام~

[Dio-Sama]

Tyki Mikk^_^


لوووول, من جدك؟ إلا قول plot hole في القصة....anyway it's a shounen series, so i guess it's normal -_-.....

من جدي من أي ناحية^_^.
القسم الأول (أمه و أبوه سبب قوته القوية) هذا الكلام جاد فيه^_^ ( و حتى اخته عندها شوية قوة) , لمن يشكك بمصدر قوته "مبررة"!!
القسم الثاني, اللي بين قوسين, قلته عشان "أأكد" أنه الخبرة مش كل شي و the fact the he is gifted (or shall i say cursed
تلعب دور كبير بالموضوع^_^

اتذكرت كلام تي ان تي بوي لأحد الاعضاء من فترة عن القط و النمر!! مهما طور القط من قدراته, راح يظل النمر أقوى^_^. (و لو أني متأكد أنه بياكوكا و زاراكي خسروا عمدا و ذكرت السبب فوق)

anyway; الموضوع ممكن يكون أبسط من جيه بوايد. حب بدون سبب و كره بدون سبب^_^.
و كل واحد يذكر أسباب حبه و كرهه للشخصية^_^!!

[Abdul-Rahman]

طبعا عارفين ان ويندوز اكس بي سيهزم ويندوز 95 بسهوله
:p طيب هذا إذا كانت المقارنة بين ويندوز وويندوز اصلا :p
يعني على أي اساس خليت إيتشيغو ويندوز اكس بي
ولا تنسى ترى زاراكي فيستا :p

العمر وطول التدريب لا يولد العزم على فعل شيء عارفين في بليتش ان اهم شي في القوة هو الرسولف اي قوة العزيمة وهي اللي تقويك وليس التدريب المكثف وبعدين اتشيغو لم يهزم كنباتشي
تعادلوا في القتال
هنا المشكلة يعني من غير المنطق ان تهزم العزيمة كل شئ
لاحظنا كل قتالات إيتشيغو كيف
1/ يتتصفق 2/ يسرح شوي :09: أي يفكر في المينا :p>> ترى حظفتها من إيتشيغو
3/ ينزل دمعتين 4/ ومن ثم تشوف الانفجار العظيم :D

مبروك هاه كيف فل ميتال الكميست تراه المفضل بالنسبه لي وش رايك بسكار والله انه نشمي وينشد فيه الظهر :D

اووه يا سكار والله عجيبة هالشخصية > أفضل شخصية عندي في فل ميتال الكميست
لكن نهايته كانت مقيتة في الانمي
-------------------------

شو هدف هالجملة (عشان ما تقولي متسرع:09:)؟
هل هو انتقاد بكاءه؟ أم هو أنتقاد حبه الشديد لأصدقائه؟ أم هو الاثنان؟ أم ولا وحدة فيهم؟

انا قصدت انتقده
في بكاءه وايضا إنه يبي يحمي جميع العالم :p ( لم اقصد حبه الشديد لاصدقائه )
يعني مبالغة حتى اعدائه يساعدهم ويعالجهم
إحنا ماقلنا صير زي الشرس زاراكي متعطش للدماء :D
لكن خلييك شديد شوي

[The Stream]

طيب هذا إذا كانت المقارنة بين ويندوز وويندوز اصلا
يعني على أي اساس خليت إيتشيغو ويندوز اكس بي
ولا تنسى ترى زاراكي فيستا

اتشيغو احدث من بياكويا لذلك هو اقوى ..:p

على العموم قلتلك العزيمة كل شيء في بليتش هذا منطق عالم بليتش :)


طيب هذا إذا كانت المقارنة بين ويندوز وويندوز اصلا
يعني على أي اساس خليت إيتشيغو ويندوز اكس بي
ولا تنسى ترى زاراكي فيستا

طيب خلاص ايتشغو لينكس نظام تشغيل بقدرات هائلة ولكنه غامض :p

كيف زراكي اقدم من اتشيغو؟


انا قصدت انتقده
في بكاءه وايضا إنه يبي يحمي جميع العالم ( لم اقصد حبه الشديد لاصدقائه )
يعني مبالغة حتى اعدائه يساعدهم ويعالجهم
إحنا ماقلنا صير زي الشرس زاراكي متعطش للدماء
لكن خلييك شديد شوي

لم لرى ايتشيغو يبكي في الانيمي ولا مرة ماعدا يوم كانت تاتسكي تتكلم عنه في الماضي

شوف جاكم جاك وعبدالعزيز كره البعض لايتشيغو ايضا يعتبر نجاح للشخصية ...

[itachi lover]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته


زيادة عدد ؟
يعني لو كان مو موجود الانيمي مايتغير ؟
كونك تكرهه هذا لا يعني انه غير مهم ... شكرا على المرور :)

ما سبب كرهي له ياترى؟؟؟؟:أفكر:

أنه غير مهم نهائياً.....

بطل و مو بطل....

يعني لو روكيا بطل بداله و الله أصرف

مع أحترامي للفانز تبعه...



اقتباس:
" مع كرهي الشديد و بغضي لآوريهمي "
بديت أشك فيج ايتاجي-لوفر:jap001:, لاحظت أنج تكرهين الشخصيات الأنثوية بقوة, مثل كارين من ناروتو, و الحين اوريهيمي, و شارلي. تغارين:09:؟
احب شخصية اوريهيمي (top 2 بعد كابتن اونوهانا, اتعرفون شو, أعشق أنا كل الشخصيات النسائية بمختلف أنواعها^_^.



خخخخخخ

لا القصه مو كذا في شخصيات أنثويه تتطير العقل

أنا أكره فقط الشخصيه الأنثويه بزياده مو طبيعيه

يعني يمسكونها الأعداء و يأسرونه و يغمى عليها و كل شوي صياح و أنا و أنا و أنا

و تصير عبء عليهم لا تعارف تقاتل و لا شيء ... يعني وش فايدتها ذي

أنا أكره هالنوع من الشخصيات بشكل ما تتصورونه

و ترا عندي لسته أنثويه فانتاستيكيه....

يعني شوف بليتش... روكيا... ناناو... يوريتشي...

من ناروتو ..آنكو...كوريناي...تسونادي.... شيزني...هيناتا (( مع أنه يغمى عليها..بس مو مع عدو مع ناروتو بس))

و كود جيسس ... أحب كارن... سي سي.... و ركشات .... و كورنيليا

و فيل متل آلكمست... آزومي... و الملازم اللي مع الرائد موستانج... و لاست...ليلى

يعني عندي لسته طيبه

بس زي ما قلت أنا أكره الشخصيات اللي كذا ... يعني أحس يخلونها بالبيت أصرف...

لا و رازين آوريهمي معهم بالسول سوسايتي....

عطوني قائد قائد واحد قاتلته....

كلش مصفقه

(( هذه وجهة نظري في فتيات الأنمي))

عرفت ياديو ليش أكره البنات اللي كذا

في آمان الله

[The Stream]

ما سبب كرهي له ياترى؟؟؟؟

أنه غير مهم نهائياً.....

بطل و مو بطل....

يعني لو روكيا بطل بداله و الله أصرف

مع أحترامي للفانز تبعه...

هذا تعصب للرأي وليس نقاش ... في فرق شاسع بين الاثنين
تبون الصراحة ايتشيغو هو احد اسباب رجوعي للانيمي

شباب خلونا نجدد مقاييس قوة اي شخصية ...اقترح ان يحددهن اتاتشي لوفر :09:

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

قبل ما أخوض في الحديث .. أبي أذكرك بس بـ قولك بإن الجميع بيكون ضدي في هذه السالفة .. :أفكر:

عموماً .. بغضّ النظر .. مسألة كثرة الأصوات لا تعني الصحّة بالضرورة .. ^^

ستريم ..


العمر وطول التدريب لا يولد العزم على فعل شيء عارفين في بليتش ان اهم شي في القوة هو الرسولف اي قوة العزيمة وهي اللي تقويك وليس التدريب المكثف وبعدين اتشيغو لم يهزم كنباتشي
تعادلوا في القتال

العزيمة ..

من أهم الأشياء التي تجعل إيتشيغو أحد أبغض الشخصيّات .. :)

فكيف تأتي العزيمة من لا شئ ؟!

هنا المشكلة ..

"الترقيعات الغير مُرقّعة!" .. :)

إيتاشي لافر ..


" موجود و إلا مش موجود كُلو واحد"

" زيادة عدد"

مقولة باطلة للأسف !!

الأنمي نص أحداثه إيتشيغو طرف فيها .. كيف بيكون زيادة عدد ؟! :blackeye:

عدم إستمتاعك به بـ شكل خاص .. لا يعني وجوده وعدمه واحد !

بإمكانك إعادة ترتيب الجملة بالقول ..

"البحث عن بديل له" .. أو .. "إعادة صياغته" !

Dio ..


ولد عمره 15 سنة, يعني مراهق. . . . يعني البني آدم بهالعمر سهل التأثر بأي شي.
فكون بعضكم يقول أنه الأسباب غير منطقية, فهذا من وجهة نظري "خرابيط", ردة الفعل لأي حدث تختلف من شخص لآخر.

مراهق + سهل التأثر بأي شي ..

جميل جداً .. ;)

كيف له أن يتمسك بالمبادئ إذاً ؟! :blackeye:


أولا: واحد أمه تموت, واحد ممكن ينهار عصبيا و الثاني كأنه العيد و لا همه.
بعدين هذي أم, أم!!مش أي شخص!!
فقدان الأم و خصوصا لو كان طفل بيكون له أثر كبير جدا.

وما هو هذا الأثر بالتحديد ؟ وإربط الأثر بالموقف .. لـ تعرف "منطقيّة" التأثر .. :)


ثانيا:الولد كان متكم , ما يصرخ وايد أو حتى كثير الكلام, فعلى أي أساس تكرهونه؟

مايتكلم ؟

إيه هيّن .. :biggrin2:


رابعا: الولد يا ناس gifted, هذي حقيقة الكل لازم يقتنع فيها^_^. لو كل الناس حاولت بجهد و تعب جان ما جفنا طبقات بالمجتمع^_^, و كل الناس قدرت اتحصل على الميداليات الذهبية^_^. و أبو ايتشيغو وحش. و أمه طاقتها الروحية عالية, يعني "الجينات" تلعب دور^_^. (هالكلام ردا على أنه بياكويا خبرة أكثر من ايتشيغو)

جفتد .. المقصود بها موهوب .. صحيح ؟!

المنطقية حلوة .. :)

أغلب الأمور التي حصلت .. فُسرت بالعزيمة ..

وأرى التفسير بهذه الطريقة .. عذر أقبح من ذنب !

سبق وتحدثت عنها ..

بعدين C'mon .. يتقن البانكاي في 3 أيام .. مقابل مئات السنين للكباتن ؟!؟!؟!

ليييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييش ؟! :31:

"شطحة" قويّة مثل هذي .. تحتاج لـ ترقيعة قويّة مثلها .. :wink2:

التوازن دائماً مطلوب ..


أذكر أني قلت هالشي بمكان آخر, أعتقد موضوع اونيساما ايي. شخصيتك غير عن ايتشيغو. بعدين, الولد و لو ما بينوا هالشي حساس جدا. اتخيل أنك اتجوف أموات يوميا, ألن "يمزق" الحزن قلبك و انت اتجوف معاناتهم. + ليش حبه مش مبرر. أنا قلت هالشي, ولد عمره 15, يعني المشاعر بهالعمر المفروظ اتكون "هبلة" و ما ليكون لها أي مبرر. يعني he is driven بهذي المشاعر.

إنت تقول إن المشاعر تكون هبلة بهالعمر ..

فالمفترض أن تكون الأفعال هبلة أيضاً .. أليس كذلك ؟ :أفكر:

أو .. أن يكون للأفعال مبرراً .. ليجعل الشخصية تنضج !

وليس مجرد مشاعر + حماس .. ويفعل كل شي بعدها ؟!


لحظة شوي. . .
ها ها ها ها ها ها ها ها ها

Well .. It's The Black Justice after all .. ;)


الشخصية "الوحيدة" اللي أكرهها ببليتج.

وهي من الشخصيّات الوحيدة .. التي أحبّها .. وفي نفس الوقت .. أعطي الباقين "كامل" الحق .. لـ كرهها ! :)


أي عدالة هذي اللي يتكلم عنها الأخ. توسين واحد جبان و منافق و متناقض جدا.
ماخذ العدالة قناع و مبرر لأفعاله اللي هي أساسا "غير مبررة".

"أنا أمقت القتال مقتاً شديداً .. لو لم يكن هنالك قتال ..... "
"إذا لم تكن هناك عدالة كافية في هذا العالم .. فسأكون أنا العدالة!"
"أنا .. الذي ولدت بلا ضوء!"
"كما أخبرتك يا كومامورا .. الطريق الذي أمشيه .. هو العدالة .. طريقٌ ملئ بالدماء!"

;) ..

I'll Just say .. wait for "The Black Justice" !

أفعال توسن لديها تبرير مبدئي .. لم يكتمل ..

لأن قصته غامضة من ثلاث أو 4 جهات !!

1-مع عشيقته !
2-كومامورا !
3-آيزن !
4-إنضمامه للسول سوسايتي !

رغم ظهور لمحات منها .. ^_^

وتوسن ياعزيزي ليس خائناً ..

توسن حتّى الآن .. هو أصل الولاء .. :أفكر:

وأنت أكثر من تفهم ذلك .. ;)

ومن الظلم وصفه بالمتناقض .. فالوقت مبكرٌ جداً .. :)


العدالة تطبق علنا, لو انت شجاع بما فيه الكافية , و اثق من أهدافك الso called nobel, جان سعيت لتغيير السول سوساييتي من الداخل. مش اتسوي مخطط جبان و تغدر بناسك (الغدار).

عدالته "سوداء" !

ألا تعي ذلك ؟!!!

ثم من الذي أكدّ لك بأنّ بأنها إنضم للسول سوسايتي من أجلهم ؟!

ألم يقل آيزن بأن أحد الثلاثة .. دائماً مايكون في غرفة الشيوخ ليصدر الأحكام ؟!

مالذي يجعلك واثقاً كفاية بأنّ توسن خائن وليس موالي ؟! :أفكر:

أكرر .. بأنّك أكثر من تفهم ذلك .. :wink2:

ثم من الذي أخبرك بأنّ أهداف توسن نبيلة ؟!

إنّه يراها هي مايجب أن تحصل .. فقط !

ومن المبكر .. الحكم "الكامل" عليه .. :)


أي عداله هذي اللي قبلت على نفسها أنها تمشي و تطيع قائد ما احترم العشرة اللي قضاها مع نائبته, و قتله لها (بالاحرى محاولته). أي عدالة هذي اللي ترضى و تسمح للاسباداز بتدمير عالم البشر, و أخص الحلقة اللي ظهر فيها اليكورا و يامي بعالم البشر و قتالهم لاتيشيغو و اوريهيمي,و لو لا تدخل يورويشي و اوروهارا جان ماتو. الحلقة اللي سمح فيها "العادل" ليامي بسحب روح آلاف الأشخاص و موتهم.

أنا ما أدري ليش تحاول تسميها عشرة !؟

ماحصل ياعزيزي .. هو في غالب الظن .. والمنطق .. تخطيط "الثلاثي" لـ مشروعهم .. منذ بداية إنضمامهم .. أو قبله .. :)

ثم أظن أن توسن أخبرك .. بأنّ طريقه "العادل" ملئ بالدماء !

لكن مايحيرني .. نقيض ذلك !!

كرهه للقتال !!

مع ذلك .. لن أصفه بالتناقض ..

فالذئب لا يهرول عبثاً .. :wink2:


أخيرا, خيانة صديق عمره,كابتن توموماسا. عادل هذا الشخص "الواثق" من مبادئه و أخلاقه, ولدرجة أنه ما قدر يقول لصديقه عن أي شي. هذا لو فعلا كان صديقه.

الظاهر أنه حتى العدالة مفهومها يختلف من شخص لآخر.

عدالة سوداء ..

هذا هو أجمل وصف لها .. :)


هالكلام ينطبق على توسين.

توسن ليس مثالياً .. وليس عكس المثالية كذلك ..

توسن ينفذ مايراه عادلاً فقط .. مايراه صحيحاً ..

ولا يحاول معرفة الأوجه الأخرى للـ "صحّة" .. :biggrin2:

ينفذ مايراه منطقياً .. مقابل ماحصل له في ماضيه + حاضره !

مثالية زائفة .. قد يكون وصفاً لائقاً .. لكنّها ليست ماقصدته في ردي السابق .. ^_^

ستريم ..


شوف جاكم جاك وعبدالعزيز كره البعض لايتشيغو ايضا يعتبر نجاح للشخصية ...

وش الي نجاح إنت الثاني ؟!!

والله كلامك عجيب وأنا أخوك .. :D

[The Stream]

مراهق + سهل التأثر بأي شي ..

جميل جداً ..

كيف له أن يتمسك بالمبادئ إذاً ؟!


ديو لم يتكلم عن المباديء انا الذي تكلمت عن المباديء :)



العزيمة ..

من أهم الأشياء التي تجعل إيتشيغو أحد أبغض الشخصيّات ..

فكيف تأتي العزيمة من لا شئ ؟!

هنا المشكلة ..

"الترقيعات الغير مُرقّعة!" ..

إيتاشي لافر ..


العزيمة من تأتي المباديء وهذي حقيقة .... عقدت العزم على الصلاة من الدين ...

عقدت العزم على حماية اصدقائي من الولاء ... عقدت العزم على اتقان البانكاي في ثلاثة ايام لأنقداذ روكيا من الولاء
عقدت العزم على اتقان النحول الى هولو من الاخلاص لإنو....




إنت تقول إن المشاعر تكون هبلة بهالعمر ..

فالمفترض أن تكون الأفعال هبلة أيضاً .. أليس كذلك ؟

أو .. أن يكون للأفعال مبرراً .. ليجعل الشخصية تنضج !

وليس مجرد مشاعر + حماس .. ويفعل كل شي بعدها ؟!

لم افهم ما تقول هل تنتقد الحماس لفعل شيء او المشاعر الصادقه

---------------

اما باقي كلامك فهو خارج الموضوع وهو عن توسن وليس ايتشيغو مع انك تكلمت عن المباديء اكثر من الاهداف
في مدحك لتوسن.... يفعل ما يراه صحيحا... يفعل ما يراه عادلا ...

لنتفق على مقاييس قوة الشخصية

[itachi lover]

هذا تعصب للرأي وليس نقاش ... في فرق شاسع بين الاثنين
تبون الصراحة ايتشيغو هو احد اسباب رجوعي للانيمي

شباب خلونا نجدد مقاييس قوة اي شخصية ...اقترح ان يحددهن اتاتشي لوفر :09:

لا أبداً لا تعصب و لا هم يحزنون

أنا أقول أن شخصيته كابطل عاديه جداً جداً جداً و غير مؤثره نهائياً

هنا الكلام

أما روكيا غير ... تملك الموقومات... من ناحيتي

ان شاء الله أحدد لك مقايس القوى مع أني أحس أنها واضحه...

في آمان لله....

[The Stream]

ليس القوة الجسدية بل قوة الشخصية في الانيمي

يعني مثال ممممممممم نانا من الانيمي نانا ... مو لازم يكون قوي جسديا اهم شي قوة الشخصية

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..


ديو لم يتكلم عن المباديء انا الذي تكلمت عن المباديء :)

مالفرق ؟!

في النهاية .. المنطقين الذين تدافعان به عن إيتشيغو .. متعارضان .. ومردود على كلٍ منهما .. :)


العزيمة من تأتي المباديء وهذي حقيقة .... عقدت العزم على الصلاة من الدين ...

ماذا عن الدين ؟!

أليس الهدف الأكبر هو "رضا ربّك" ثمّ "دخول الجنّة" و"النجاة من النار" !


عقدت العزم على حماية اصدقائي من الولاء ... عقدت العزم على اتقان البانكاي في ثلاثة ايام لأنقداذ روكيا من الولاء
عقدت العزم على اتقان النحول الى هولو من الاخلاص لإنو....

الله أكبر .. يعني كل ماجاء موقف .. جت العزيمة وتحقق كل شي ؟!

عزيزي لازم يكون في هدف وطموح أكبر .. عشان يجعل "العزيمة" تشتغل دايماً .. ومب على كيف كل شخص يشغلها وقت مايبي ويطفيها وقت مايبي .. ~_~

لأن العزيمة بكبرها تعتبر في عالم الأنمي .. من الأمور السيّئة والمقيتة .. إذا لم تُتقن !


لم افهم ما تقول هل تنتقد الحماس لفعل شيء او المشاعر الصادقه

الحماس .. وحده لا يحقق شيئاً !

المشاعر الصادقة .. وحدها لا تحقق شيئاً !

والمثالية التي يتصف بها إيتشيغو .. ليست من الجمال "في" شئ !

يجب أن ترتبط المشاعر بالمواقف وبالتربية وبالتصرفات وبالفكر وبالقدرات وبالمنطق وبالأهداف وبالطموحات .. !


اما باقي كلامك فهو خارج الموضوع وهو عن توسن وليس ايتشيغو مع انك تكلمت عن المباديء اكثر من الاهداف
في مدحك لتوسن.... يفعل ما يراه صحيحا... يفعل ما يراه عادلا ...

أمرك عجيب !

أنا ماقلت أبد إن المبادئ غير مهمة ! بالعكس المبادئ من أهم أسباب إعجابي بالشخصيات !

لكن السؤال هو .. كيف تأتي هذه المبادئ ؟!

هنا يبان الفشل من النجاح .. ^_^

مبادئ توسن تكونت من ماضيه .. ومن حاضره .. ومن ظروفه .. ومن إرادته "وهي العدالة السوداء" ..

أمور خاصة فيه هو !

لا أن ينقذ العالم وغيره .. بغير أي هدف يدفعه لذلك ! :boggled:

وحتّى لو كانت مشاعره نبيلة ..

فهي ترقيعة فاشلة .. لـ بطولاته التالية ! :)

بـ خصوص الخروج عن الموضوع ..

ترى ماعندي مانع أحارب في جبهتين .. :biggrin2:

توسن + إيتشيغو .. :wink2:

لا تحاول تقيد الموضوع وأنا أخوك .. طالما إن مافيه غلط .. وطالما إن الموضوع قاعدة تصير فيه نقاشات .. مافيه مشكلة ! :biggrin2:

[itachi lover]

ليس القوة الجسدية بل قوة الشخصية في الانيمي

يعني مثال ممممممممم نانا من الانيمي نانا ... مو لازم يكون قوي جسديا اهم شي قوة الشخصية

مين تكلم عن القوه الجسديه...؟؟؟؟

لو تكلمنا عن القوه الجسديه....

آيتشيجو و لا شيء.....

[The Stream]

مالفرق ؟!

في النهاية .. المنطقين الذين تدافعان به عن إيتشيغو .. متعارضان .. ومردود على كلٍ منهما ..


هو انني شخص وديو شخص اخر

ليس متعارض ولا متناقض بل متوازي ....


ماذا عن الدين ؟!

أليس الهدف الأكبر هو "رضا ربّك" ثمّ "دخول الجنّة" و"النجاة من النار" !


الدين كان مثال


الله أكبر .. يعني كل ماجاء موقف .. جت العزيمة وتحقق كل شي ؟!

عزيزي لازم يكون في هدف وطموح أكبر .. عشان يجعل "العزيمة" تشتغل دايماً .. ومب على كيف كل شخص يشغلها وقت مايبي ويطفيها وقت مايبي .. ~_~

لأن العزيمة بكبرها تعتبر في عالم الأنمي .. من الأمور السيّئة والمقيتة .. إذا لم تُتقن !


العزيمة موجودة في كل وقت ولكن ... قصدي ان هل عزيمتك قوية او لا مثلا في المنتدى
انا عاقد العزم على هذا النقاش منتصرا وهو مهم بالنسبة لي
ولكني في نقاشات ادخله وانا عازم على الانتصار ولكن ليس اكبر اهميه من الموضوع هذا مثلا


الحماس .. وحده لا يحقق شيئاً !

المشاعر الصادقة .. وحدها لا تحقق شيئاً !

والمثالية التي يتصف بها إيتشيغو .. ليست من الجمال "في" شئ !

يجب أن ترتبط المشاعر بالمواقف وبالتربية وبالتصرفات وبالفكر وبالقدرات وبالمنطق وبالأهداف وبالطموحات .. !


نعم معك الحماس وحده لا يفعل شي بدون هدف:)


أمرك عجيب !

أنا ماقلت أبد إن المبادئ غير مهمة ! بالعكس المبادئ من أهم أسباب إعجابي بالشخصيات !

لكن السؤال هو .. كيف تأتي هذه المبادئ ؟!

هنا يبان الفشل من النجاح .. ^_^

المباديء في المطلق لا تتكون من تجارب الماضي ولا اهداف المستقبل :)

اتاشي لوفر قوته الفيزيائية غير مهمة المهم قوتها شخصيا

تحاول تقيد الموضوع وأنا أخوك .. طالما إن مافيه غلط .. وطالما إن الموضوع قاعدة تصير فيه نقاشات .. مافيه مشكلة ! <<< الخروج عن الموضوع لا يغتفر سوف ارسل سبايك وراك واحط جائزة ومقدارها 100 مليار :09:

[itachi lover]

اتاشي لوفر قوته الفيزيائية غير مهمة المهم قوتها شخصيا

تحاول تقيد الموضوع وأنا أخوك .. طالما إن مافيه غلط .. وطالما إن الموضوع قاعدة تصير فيه نقاشات .. مافيه مشكلة ! <<< الخروج عن الموضوع لا يغتفر سوف ارسل سبايك وراك واحط جائزة ومقدارها 100 مليار :09:

خخخ و الله ما فهمت وش تقصد و أنا أختك

الله 100 ميليار... حسيت ان كشخه...

صرت أعلى من لوفي و آيس صح؟؟؟


سبايك هذا مين... أنسان في ون بيس؟؟

[The Stream]

خخخ و الله ما فهمت وش تقصد و أنا أختك

اختك ؟ O_O
صدمه ...
وش هالمنتدى المعوكس اول مارجعت حسبت ديو بنت ... وانت كنت احسبك ولد

على العموم ماعلينا هذا لكي ول عبد العزيز هذي عقوبة الخروج عن الموضوع ..


سبايك هذا مين... أنسان في ون بيس؟؟

سبايك اشهر بوانتي هنتر في عالم الانيمي

سبايك في كاو بوي بيبوب

[Dio-Sama]

ستريم^_^

صدمه ...
وش هالمنتدى المعوكس اول مارجعت حسبت ديو بنت ... وانت كنت احسبك ولد

ألحين أبي أفهم, شو المشكلة؟ الصورة الشخصية و لا شو بالظبط!!

عزوزي^_^


بعدين C'mon .. يتقن البانكاي في 3 أيام .. مقابل مئات السنين للكباتن ؟!؟!؟!

انا قتلك, تتوقع الكباتن خسروا بدون تعمد؟
بعدين, هو اتقن البانكاي بسبب عبقرية أوراهارا اللي اخترع الطريقة و لا نسيت؟ على جيه انت اتشكك بعبقرية أوراهارا^_^.


أو .. أن يكون للأفعال مبرراً .. ليجعل الشخصية تنضج !

ليش هو ما نضج ألحين؟
انا أمس كنت أقرا الجابترات الأولى لبليتج, و صراحة لاحظت تغير ملحوظ.


كيف له أن يتمسك بالمبادئ إذاً ؟!
و من قال أنه أصلا عنده مبدأ!! حتى المبادئ ما اتخلي الواحد يسوي اللي يسويه بقوة. المشاعر هي اللي تفجر الطاقات (من وجهة نظري).

و على طاري توسين, فهو كريه حتى اشعار آخر.


عزيزي لازم يكون في هدف وطموح أكبر .. عشان يجعل "العزيمة" تشتغل دايماً .. ومب على كيف كل شخص يشغلها وقت مايبي ويطفيها وقت مايبي .. ~_~

. . . مب كأنه هالكلام غلط؟
عنبوه مكينة مب بني آدم عشان العزيمة تشتغل دايما. بعدين انت ناسي شغلة. ايتشيغو "أجبر" ان يكون بالموقف اللي هو فيه, ما اختار هالشي!! فالعزيمة طبيعي تشتغل حسب المواقف!!

بعدين, حاليا هو صاير شينيجامي عشان يحمي الشعب و أهله. في سبب أقوى من جيه!!

ايتاجي لوفر^_^
كنت أمزح ^_^.
بس شو فيها لو أنقذوها^_^, عادي!! على العكس جيه أحلى!!

================================

أقولكم, بديت أضيع شوي!
خلنا نتكلم "حبة حبة" عن الأشياء اللي مزعجة كارهي ايتشيغو.
هل هو تطور قدراته بسرعة, أم هزيمته للكباتن, أم هو تصرفاته؟ و الخ, عشان ما نضيع-_-.

[أحمد الأنصاري]

خامسا و الأهم, النقطة اللي خلت ايتشيغو مكروه من الشعب: تغلبه على حبيب الشعب زاراكي كينباشي و الكابتن كوتشيكي بياكوكيا:
هل أنتم فعلا مقتنعين أنهم خسروا (دون تعمد) ضد ايتشيغو:31:


اي نعم خسارة زراكي غير منطقية , زراكي صار له سنوات وهو يذبح في ناس
ولا حد قدر يوقف بوجها وبنهاية أيشغو ( وقتها اصلاً كانو توهم داخلين مجتمع الأرواح)
يعني لهادرجة مبينين انه مجتمع الارواح ضعاف والقهر انه فاز عليهم وأحد ورأ الاخر
لو فاز على دوني كانت كملت السالفة :P,


بعدكم تتوقعون خسارته.
و زاراكي المينون, تراه مينون, ما استبعد أنه خل الولد يعيش علشان يباريه مرة ثانية. أما أنه خسر, و بعد اللي جفناه مع نيوتورا, و "سحقه" للشخصية الأكثر جنونا و تعطشا للدم, فما شي مبرر الا انه خسر متعمد^_^.

يعني السبب الأساسي اللي خلاكم تكرهون ايتشيغو راح^_^.


بفعل ولاكن لو تذكر قتالة معة Tousen زراكي حطم Tousen تحطيم
وبنهاية كان بيقتلة لو لا تدخل الحيوان الثعلب على ماعتقد < احد قائدة الـ13
فزراكي ماعتقد راح يرحم الضعيف ويخلي واحد يفوز عليه ويعرض نفسة لسخرية
خسارة متعمدة طلع فيها كل قوة زراكي شي غريب من جد !


نا المشكلة يعني من غير المنطق ان تهزم العزيمة كل شئ
لاحظنا كل قتالات إيتشيغو كيف
1/ يتتصفق 2/ يسرح شوي :09: أي يفكر في المينا :p>> ترى حظفتها من إيتشيغو
3/ ينزل دمعتين 4/ ومن ثم تشوف الانفجار العظيم :D

ههههه انا باتهوش ويا واححد بحارة بيضربني بتطلع دمعتين بادوس بطنة دوس (&) ابوك يأكشن
وبنسبة الى ايشغو هو صحيح مثل ماذكرت ! بعد الخطوات الي قلتها فجأة تطلع القوة (&) !

[The Stream]

خلنا نتكلم "حبة حبة" عن الأشياء اللي مزعجة كارهي ايتشيغو.
هل هو تطور قدراته بسرعة, أم هزيمته للكباتن, أم هو تصرفاته؟ و الخ, عشان ما نضيع-_-.


عبد العزيز يقول انه مو طموح .... والباقين ما حطوا سبب ...

طلبت منهم مقاييس قوة اي شخصية في اي انيمي ولكن لا اتوقع ظهور اي مقاييس...

الاجانب في المنتديات الامريكية الناس تكره اتشيغو لسبب بسيط وهو بسبب حبهم لناروتو او ساسكي ;)

[The Stream]

الليلة وانا جالس افكر في الموضوع

اكتشفت انه سواء فاز على زراكي او بياكويا او هزم فهذا ابدا لن يؤثر على شخصية ايتشغو ...

[Rob Lucci]

إن سألتوني عنه

شخصية اتشيجو رائعة لكن كعادة الخيال الياباني الفسيح والي يخلي الرسام يروح لبعيد

انه اعطاه موقع اكبر مما قبل للفوز بأعتى الخصوم الأقوياء بالرغم من سنه

وقلة خبرته في بداية المسلسل بعكس المتمرسين في القتال <<<<< جون سينا على غفلة BP

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

ستريم ..


هو انني شخص وديو شخص اخر

ليس متعارض ولا متناقض بل متوازي ....

متوازي ؟!

أعد حساباتك في هذه النقطة .. وأعد قراءة الردود .. :أفكر:


الدين كان مثال

وإنقلب الـ "مثال" عليك .. أليس كذلك ؟! ^_~


العزيمة موجودة في كل وقت ولكن ... قصدي ان هل عزيمتك قوية او لا مثلا في المنتدى
انا عاقد العزم على هذا النقاش منتصرا وهو مهم بالنسبة لي
ولكني في نقاشات ادخله وانا عازم على الانتصار ولكن ليس اكبر اهميه من الموضوع هذا مثلا

أنصحك بـ عدم عقد العزم على الإنتصار في هذا النقاش .. ;)

ثمّ أن عزيمتك هذه .. أتت من :

-حبّك لإيتشيغو .. وظنّك بأننا "ظلمناه" !
-الموضوع أشبه بالتحدّي من قبلك .. كوني لم أرحب بك في موضوعنا الأول .. إلا بالتعليق على "صورة" إيتشيغو .. :biggrin2:

ثم ياعزيزي .. من الذي أخبرك بأن نقيس "ما تفعله" بـ تصرفات إيتشيغو ؟!

نحن "أناس" نسعى للمثالية .. ونسعى لأن نصحح كل مافي حياتنا !

بالعكس .. المثالية مطلبنا .. رغم أن "كل بني آدم خطّاء" !

ولكن حين ننتقد عملاً فنياً .. فالأمر مختلف !

يجب على العمل إذا أراد أن يكون "جيداً" .. بأن يراعي جميع الجوانب .. ويربطها ببعضها !

وكذلك الشخصيّات .. والتي هي أحد فروع "القصّة" ..

يجب أن يكون الفعل .. موازي للطموح .. والهدف .. والتصرفات .. والمنطقية !

وحتّى "الشطح" .. يجب أن يكون بـ منطقيّة !

هذه هي المقاييس بـ شكلٍ عام !

وإذا طُبقت بـ شكلٍ صحيح .. فيأتي بعدها دور "الآراء" و"الأهواء" !


نعم معك الحماس وحده لا يفعل شي بدون هدف

ولا تأتي العزيمة .. بدون هدف .. :أفكر:


المباديء في المطلق لا تتكون من تجارب الماضي ولا اهداف المستقبل :)

مشكلتك هي .. أنّك تخلط الواقع .. بالعمل الفنّي .. بطريقة خاطئة !

منطق العالم الواقعي .. يختلف عن منطق العالم الفنّي .. وكذلك تقييمهما !

لذلك حين تضرب الأمثلة .. يجب عليك مراعاة الفوارق بين هذان المنطقين !

فالعمل الفنّي .. ليس شرطاً أن تفعل الشخصيّة "أفعالاً" صحيحة !

قد تكون جميع أفعالها خاطئة .. ولكنّها في منطقها صحيحة .. ولديها تبريرات .. وفعلت جميع المتطلبات ..

حينها .. قد تكون هذه الشخصية هي الأفضل !

يجب أن تعطي كل شخصية حقها .. ويجب أن تقيّمها مع وضع "نوعها" في عين الإعتبار !

ديو ساما ..


انا قتلك, تتوقع الكباتن خسروا بدون تعمد؟
بعدين, هو اتقن البانكاي بسبب عبقرية أوراهارا اللي اخترع الطريقة و لا نسيت؟ على جيه انت اتشكك بعبقرية أوراهارا^_^.

بياكيا يمكن .. لكن زراكي ما أظن أبد !

ثم إعتراضي على هزيمتهم كان فرعي .. ماركزت عليه أساساً في إنتقادي الكامل لإيتشيغو .. ;)

إعتراضي إن وجد .. فهو على كيفية فوزه !

العزيمة .. لا مبرر لوجودها ..

ولا داعي لأن أكرر باقي الإسطوانة !

ثم ماذا تقصد بـ عبقرية أوراهارا في البانكاي ؟!


ليش هو ما نضج ألحين؟
انا أمس كنت أقرا الجابترات الأولى لبليتج, و صراحة لاحظت تغير ملحوظ.

هذا لأنك تناقض نفسك .. وتناقض ستريم .. وستريم يناقضك .. ;)

أعد قراءة الردود .. وتمعن في ردودك وستريم .. بتجد إنكم متناقضين في التفاصيل في حين إنكم متفقين في عدم "سوء" إيتشيغو .. ^_^

أرجوك ياديو .. طلب خاص .. أبيك تفهم كلامي زين وتعرف المقصد منه قبل ماترد .. :cray:

الركااادة زينة وأنا أخوك .. :blackeye:


و من قال أنه أصلا عنده مبدأ!! حتى المبادئ ما اتخلي الواحد يسوي اللي يسويه بقوة. المشاعر هي اللي تفجر الطاقات (من وجهة نظري).

و على طاري توسين, فهو كريه حتى اشعار آخر.

مشاعر ؟!

مشاعر أجل ؟ :D

المشاعر تساعد على تفجير الطاقة .. وقد تفجرها "أحياناً" .. لكن أن تكون الشخصية بلا مبادئ .. فهذه قمّة الفشل .. وأمّّا أن تكون ذات مبادئ .. ولكن دون تبريرات لهذه المبادئ .. فهذا وجه آخر للفشل !! :)

بالنسبة لـ توسن ..

ما بضربك على يدك وأقولك حبه ..

بالعكس توسن من الشخصيات إلي أعتبر إنها كريهة ورائعة وعادية في نفس الوقت !

أتقبل جميع وجهات النظر بأريحية تامّة !

لأن تركيبتها تشمل جميع الأفكار .. ^_^

وأظن إني تكلمت عنه في ردّي الأولي .. ^^


. . . مب كأنه هالكلام غلط؟
عنبوه مكينة مب بني آدم عشان العزيمة تشتغل دايما. بعدين انت ناسي شغلة. ايتشيغو "أجبر" ان يكون بالموقف اللي هو فيه, ما اختار هالشي!! فالعزيمة طبيعي تشتغل حسب المواقف!!

ياحبيبي أجبر ولا ما أجبر ..

هذا مو شغلي ..

إلي أعرفه إنه فشل !

مو عيب إن الكاتب يفشل من هالناحية .. وفي نفس الوقت .. مو عيب إنّا ننتقد الشخصيّة !

ما أبي أرجع أكرر كلامي .. بحاول أقول الي ماقلته .. إضافة إلى المهم من كلامي السابق !


بعدين, حاليا هو صاير شينيجامي عشان يحمي الشعب و أهله. في سبب أقوى من جيه!!

تبيني أعطيك ياها كاش ؟!

السبب فاشل في حالة إيتشيغو .. :أفكر:

تبي الأسباب .. إقرأ الردود السابقة !!

Andre ..


بفعل ولاكن لو تذكر قتالة معة Tousen زراكي حطم Tousen تحطيم
وبنهاية كان بيقتلة لو لا تدخل الحيوان الثعلب على ماعتقد < احد قائدة الـ13
فزراكي ماعتقد راح يرحم الضعيف ويخلي واحد يفوز عليه ويعرض نفسة لسخرية
خسارة متعمدة طلع فيها كل قوة زراكي شي غريب من جد !

حطمه تحطيم ؟!

ضعيف ؟!

أظنه كلام كبير !

زراكي بالفعل "أدّب" توسن .. لكن توسن في البداية كانت له الأفضلية !

كان ذاك القتال على فكرة من أفضل قتالات بليتش ..

ولو كان الخصم غير زراكي .. كان بياكل هوى قدام زراكي !

ستريم ..


طلبت منهم مقاييس قوة اي شخصية في اي انيمي ولكن لا اتوقع ظهور اي مقاييس...

حط مقاييسك إنت طيب ؟!

إذا ماوجدت المبادرة .. فيفترض بك أن تبادر .. :أفكر:

عموماً أنا أظن إني ذكرتها .. ~


الاجانب في المنتديات الامريكية الناس تكره اتشيغو لسبب بسيط وهو بسبب حبهم لناروتو او ساسكي ;)

أنا ناروتو معروفة مشاعري تجاهه ..

أمّا ساسكي .. فما يقارن بإيتشيغو !!

بغضّ النظر عن "الفارق" الكبير في المستوى .. فـ ساسكي أساساً ماعنده مثالية عشان الناس تقارنه مع إيتشيغو !

شخصيتي المفضلة في أنمي ناروتو على العموم هي :

Aburame Shino .. :cool:

روب لوتشي ..

ما أظن إن مجرد ماتقوله .. هو سبب الكره !

إقرأ الردود مرة أخرى .. وبتشوف أسباب أكثر .. "قد" تخليك تعيد النظر في الحكم على شخصيّة إيتشيغو ! ^_^

[Dio-Sama]

عزوزي؟؟

صراحة تبي الصدق, ما فهمت شو كنت تبي اتقول بالنقاط اللي قلتها سابقا. كلام وايد, بس شو الزبدة , ما عرف-_-.

انا لخصت كلامي يوم قلت خسارة زاراكي و بياكويا كانت متعمدة و الدليل المانجا (يوم زاراكي "غسل" نيوتورا اللي "غسل" فراولة بيك)


إعتراضي إن وجد .. فهو على كيفية فوزه !

و من قال أصلا انه فاز؟ هم خسروا بالعمد.


العزيمة .. لا مبرر لوجودها ..

ولا داعي لأن أكرر باقي الإسطوانة !

و انت شو قاعد اتسوي ألحين؟ اتعيدها من الصبح!! غير مبررة و غير مبررة!! و الين ألحين ما قلت ليش غير مبررة!!


إلي أعرفه إنه فشل !
مو عيب إن الكاتب يفشل من هالناحية .. وفي نفس الوقت .. مو عيب إنّا ننتقد الشخصيّة !

عزوز, اشخص الكاتب بالموضوع؟؟ بديت تخلط تراك!!


أرجوك ياديو .. طلب خاص .. أبيك تفهم كلامي زين وتعرف المقصد منه قبل ماترد .. :cray:

الركااادة زينة وأنا أخوك .. :blackeye:

الحين أنا ما افهم-_-, انت اللي صراحة اتلف و اتدور و بالاخير ما تقول شو الزبدة. او الخلاصة-_-.


ثم ماذا تقصد بـ عبقرية أوراهارا في البانكاي ؟!

اوراهارا سان هو اللي اخترع طريقة الثلاث أيام و عطاها لايتشيغو.


حطمه تحطيم ؟!

ضعيف ؟!

أظنه كلام كبير !

اكيد حطمه!! لأنه الأخ مستخدم بانكاي و بالنهاية هذا اللي قدر عليه!! بينما حبيبنا زاراكي ال"فقير" بالزانباكتو حتى بدون الشيكاي!! (الله لو الزانباكتو يطلع وحش مثله!!)

أخيرا, لخص اللي تبي اتقوله عن سبب كرهك لايتشيغو فشل الكاتب, مش بس تصرفات و عزيمة غير مبررة و غير مبررة و غير مبررة و غير مبررة (قولها عشر مرات!!)

[The Stream]

روب لوتشي انا شايف صورتك الشخصية في مكان ما .... بس ويين ....

على العموم شكرا على المرور ...والتأييد والى الامام


حط مقاييسك إنت طيب ؟!

إذا ماوجدت المبادرة .. فيفترض بك أن تبادر ..

عموماً أنا أظن إني ذكرتها .. ~



طيب

راح اكتب عشر مقاييس قرأتها في الموضوع طبعا مقاييسي تختلف ولكن هذي المقاييس التي رأيتها في الموضوع هذا

1 - النجاح بين الانيمي فانز - 1
2 - الشهرة بين الانيمي فانز - 1 همممم
3 - تحقيق اهدافه الوقتيه او غيرها - 1 انقاذ روكيا .انقاذ انو
4 - تكون عنده مباديء - 0.5 ديو من محبينه ويقول ماعنده مباديء وانا ما احد اعترض لما اقول في عنده مباديء
5 - يفعل بما يؤمن به - 1 اقتحامه لغوني 13 وانقاذ روكيا
6 - الطموح - 0 عبد العزيز يقول ما عنده طموح
7 - ظهور كارهون له من دون سبب واضح :09:- 1 همممم
8 - ماضي واضح - 0 هممم
9 -ليس اناني - 1 :)
10 - شخصية نواياها واضحه ومعروفه - 1 :)

7.5 / 10 c+....hmmm :)

يعني ناجح :09:

[hussien-11]

عجيب حقا ما يحصل هنا

البعض منح نفسه الحق في ان يلغي آراء الناس ، و يحكم بان تقييمه الشخصي على "العمل الفني" هو الصواب و من ثم تأتي وجهات نظر الآخرين التي ليس لها علاقة بتقييم ذلك العمل .. عجيب حقا ، ربما يظن بعضنا بأنه مارسيل رانيسكي

ما دام هناك من يتفهم دوافع اتشيجو .. فهم على حق .. و ما دام هناك من لا يتفهم دوافع اتشيجو أو لا يؤمن بوجودها .. فهم أيضا على حق .. و لذلك تسمى بالآراء يا أحبتي ، من منهم "أحق" من الآخر ؟ ذلك ليس له أهمية .. أساس الحوار الناجح .. على أن تقوم الفئة "أ" بتفهم وجهة نظر الفئة "ب" و لا تلغي وجودها و قيمة اراءها ، فذلك هو أساس الحوار السليم و الذي يجعلنا نتوصل سوية إلى أفضل تقييم لهذا العمل الفني و غيره ، و ذلك باستعراض جميع وجهات النظر بشكل سليم و احترام متبادل من الجميع ..

لست من محبي اتشيجو المخلصين ، و لا من كارهيه ، و لكنني لا أرى بأن شخصيته سيئة لهذه الدرجة .. على الإطلاق ، و في الغالب ، فإن اتشيجو كان يمتلك دافعا ليقاتل بهذه القوة و الشراسة ، ألم يكن يسعى لإنقاذ كوتشيكي روكيا في البداية ؟ ألا يعتبر ذلك دافعا ؟ ربما لا يمتلك اتشيجو "حلما" و لكن ليس بالضرورة أن يكون لكل شخصية حلم تسعى من أجله ، فذلك لا يحدث دائما ، و لا يمتلك الجميع أمان و أحلام و طموحات ، و لكن رغبته في حماية عالمه و أصدقائه تشكل دافعا و تبريرا منطقيا للغاية لكل ما يفعله .. رغم أنني أعترف أيضا بأن عدم وجود حلم لإتشيجو يضايقني كثيرا و يجعلني أشعر بأنه بطل بلا هدف .. و على كل حال .. بليتش ككل .. ليس بذلك العمل الرائع من ناحية القصة ، انقذ فلان و من ثم أنقذ علان ، لكن السلسلة ككل .. جميلة جدا

[The Stream]

حسن
والله سبب فتحي للموضوع هوالنقاش والفوز بالنقاش :09:
هذا اول نقاش اهتم فيه لهالدرجة ما ادري ليش :09: على العموم المواضيع اللتي مثل هذا الموضوع مفيدة جدا للمنتدى من رأيي
انا مثلك اتشيغو ليس شخصية بتلك القوة ولكنه ايضا ليس سيئا ...

الصراحة مافي سبب واحد يخليني اكره اتشيغو لدرجة انا معينة ...

ولكن يوجد الكثير من الاسباب تخليني اعترف بشخصيته وقوتها ولن اقول حب لأنه ليس في المكان الصحيح
بل اعترف بقوتها ...

بالتأكيد ليس كل الاشخاص متشابهين لذلك لنحسم النقاش تأتي الاغلبية مو بس بالمنتدى في كل العالم << على الاقل انا لست دكتاتوري

نصائح عامة : استخدم ابتسامات اكثر احس انك جدي زيادة عن اللزوم :09: اهم شي التسلية

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

ديو ساما ..


صراحة تبي الصدق, ما فهمت شو كنت تبي اتقول بالنقاط اللي قلتها سابقا. كلام وايد, بس شو الزبدة , ما عرف-_-.

انا لخصت كلامي يوم قلت خسارة زاراكي و بياكويا كانت متعمدة و الدليل المانجا (يوم زاراكي "غسل" نيوتورا اللي "غسل" فراولة بيك)

كيف لي أن أستخلص الزبدة .. وكلامكم متفرع أساساً ؟! ~_~

أنا أرد على النقاط التي أخالفها ..

وليست كل النقاط مشابهة لـ بعضها !

لذلك ليست هنالك زبدة ..

ماعليك فعله هو محاولة فهم ماهو مكتوب .. وأن لا تستبق الأحكام .. :D

بالنسبة لتعمد هزيمتهم ..

تبي الصدق ؟!

يوم راجعت حساباتي ..

كلامك باطل ! وماله أساس من الصحّة ! :31:

لو كان فيها ريحة تعمّد .. كان تبين لاحقاً !

زراكي .. مجنون قتال .. مايهتم بشئ غيره .. مبدأه هو القتال .. تتوقع يهين نفسه قدّام خصمه !؟

بياكيا يملك "حسّ" العدالة .. وهذا ماجعل من شخصيّته جميلة .. :wink2:

فقد جرّد مشاعره .. مقابل التضحية لـ إنقاذ ورفع إسم العدالة عالياً !


و انت شو قاعد اتسوي ألحين؟ اتعيدها من الصبح!! غير مبررة و غير مبررة!! و الين ألحين ما قلت ليش غير مبررة!!

شايف إنك منتب راضي تفهمني الله يهداك ؟! :)

أنا قلتلك ليش مهيب مبررة .. لكنك ما إقتنعت بالسبب .. أو مانظرت له .. ^_^


عزوز, اشخص الكاتب بالموضوع؟؟ بديت تخلط تراك!!

أخلط ؟!

ما أدري من وين جاء الخلط ؟!!


اوراهارا سان هو اللي اخترع طريقة الثلاث أيام و عطاها لايتشيغو.

شلون ؟!

عموماً .. I didn't mention this in my first replay .. ~


اكيد حطمه!! لأنه الأخ مستخدم بانكاي و بالنهاية هذا اللي قدر عليه!! بينما حبيبنا زاراكي ال"فقير" بالزانباكتو حتى بدون الشيكاي!! (الله لو الزانباكتو يطلع وحش مثله!!)

وأنا أقولك .. إن زراكي أحد الكباتن "الوحيدين" .. إلي بإمكانهم هزيمة توسن ! :31:

ومع ذلك .. تراني ما أصنف توسن بإنه من الأقوياء مرة مرة حتّى الآن .. وحتّى لو كنت أصنفه .. ففيه أشياء كثير مو واضحة من الجميع .. ماتخليني أحكم !


أخيرا, لخص اللي تبي اتقوله عن سبب كرهك لايتشيغو فشل الكاتب, مش بس تصرفات و عزيمة غير مبررة و غير مبررة و غير مبررة و غير مبررة (قولها عشر مرات!!)

كلها مخلوطة في بعض !

العزيمة , الطموح والهدف , الماضي , التصرفّات , المشاعر , الحماس , القدرة , التطوّر , المبادئ ..

كلها تحتاج للتبرير .. ;)

وكذلك تحتاج لـ تبرير كل رابط بينهما ! ;)

وااااااااااااضح ؟! :28:

ستريم ..

أعد حساباتك .. يمكن أرجع أحط المقاييس بعدين إن شاء الله .. ^_^

حسين ..


عجيب حقا ما يحصل هنا

العجيب هو ظهورك .. يامطوّل الغيبات .. ;)

يالله إن تحيّه .. ^^


البعض منح نفسه الحق في ان يلغي آراء الناس ، و يحكم بان تقييمه الشخصي على "العمل الفني" هو الصواب و من ثم تأتي وجهات نظر الآخرين التي ليس لها علاقة بتقييم ذلك العمل .. عجيب حقا ، ربما يظن بعضنا بأنه مارسيل رانيسكي

الطعن من الظهر .. ليس من شيم المحاربين .. أليس كذلك ؟ :wink2:

كان من الأفضل أن تخصني بالذكر .. لأنّ ما إقتبسته كان منّي فقط .. :)

ثمّ أنا ياعزيزي لم أذكر بأنّي على صواب ..

ولكن ماذكرته هو أنهم على خطأ .. :28:

حتّى يتبين غير ذلك .. :biggrin2:

ولذلك قلت في بادئ الأمر .. بأنّ النقاش هو من سيحقق ذلك .. :أفكر:

ثم من هو مارسيل هذا ؟ :boggled:


ما دام هناك من يتفهم دوافع اتشيجو .. فهم على حق .. و ما دام هناك من لا يتفهم دوافع اتشيجو أو لا يؤمن بوجودها .. فهم أيضا على حق .. و لذلك تسمى بالآراء يا أحبتي ، من منهم "أحق" من الآخر ؟ ذلك ليس له أهمية .. أساس الحوار الناجح .. على أن تقوم الفئة "أ" بتفهم وجهة نظر الفئة "ب" و لا تلغي وجودها و قيمة اراءها ، فذلك هو أساس الحوار السليم و الذي يجعلنا نتوصل سوية إلى أفضل تقييم لهذا العمل الفني و غيره ، و ذلك باستعراض جميع وجهات النظر بشكل سليم و احترام متبادل من الجميع ..

بـ رأيك .. هل تراني لست متفهماً لوجهات النظر المختلفة ؟! :أفكر:

لولم أكن على علم "مسبق" بها .. لما تحدثت بهذه الثقة أساساً .. ;)

أنا حين أناقش شخصاً .. أحاول أن أتحدّث بـ منطقه هو !

لكن حين يكون الشخص خارجاً على المنطق .. فحينها .. يجب أن أعيده إلي في بادئ الأمر .. :biggrin2:

وكلنا ياعزيزي .. معرضون للخروج عن المنطق ..

فـ مشاعرنا وحدها .. قد تفعل مالا يمكنك تصوّره .. :أفكر:

وقد أكون في النهاية .. أنا هو الخارج عن المنطق ..

ولكني لا أرى نفسي كذلك حتّى الآن ..

بل أرى أنّي والمنطق .. نمشي في طريقٍ واحد .. في هذا النقاش !

من مبادئي الحوارية .. هي أن لا أخوض الحوار .. إلا بدراية عن توجه وآراء الشخص الذي أمامي .. وكذلك محاولة جمع مايمكن جمعه .. وتغيير مايمكن تغييره .. قبل الخوض في النقاش ..

فالإعداد للحرب .. من أهم أسباب الإنتصار .. أليس كذلك ؟ :biggrin2:


ما دام هناك من يتفهم دوافع اتشيجو .. فهم على حق .. و ما دام هناك من لا يتفهم دوافع اتشيجو أو لا يؤمن بوجودها .. فهم أيضا على حق ..

ومادخل تفهمها من عدمه ؟!

عجيبٌ أمرك ياعزيزي !!

أنا أتفهمها .. وأؤمن بوجودها ..

لكن أقول بأنّ التركيبة خاطئة .. والتبريرات فاشلة !

وإن كنت ترى غير ذلك .. فأثبته إذاً !

لم أصادر حق أحد بالتحدث .. ! :blackeye:


فإن اتشيجو كان يمتلك دافعا ليقاتل بهذه القوة و الشراسة ، ألم يكن يسعى لإنقاذ كوتشيكي روكيا في البداية ؟ ألا يعتبر ذلك دافعا ؟

لماذا هذا الحب الشديد ؟!

كيف تكوّن لديه الولاء والحب للأصدقاء ؟!

C'mon .. ترى زمن عدم تبرير هذه الأمور ولّى !

وبالنسبة لي .. سأتقبل "مشاعره" .. لو لم تكن تجعله يفعل "المستحيلات" .. ويريد فعل الـ "مستحيلات" !

لأنّه سيكون شخصاً عادياً حينها .. لا يقيّم حتّى !

بينما أن يكون "بطلاً" .. ومحركاً للقصة .. وسوبر هيرو .. بدون تبريرات وأهداف ..

فهذا لا أصنفه سوى بالفشل !


و لكن رغبته في حماية عالمه و أصدقائه تشكل دافعا و تبريرا منطقيا للغاية لكل ما يفعله ..

رغبة فاشلة .. ليس فيها أي إبداع ..

أغلب أنميات الشونين تتحدث عن هالأمور .. لكن الفرق بين مثل هالشخصيات .. هو الكيفية والمبررات .. ;)

[hussien-11]

العجيب هو ظهورك .. يامطوّل الغيبات .. ;)

يالله إن تحيّه .. ^^

و لم الاستقبال البارد .. :D ، حياك عزيزي
( أخذت بنصيحة الابتسامات ! P: )


الطعن من الظهر .. ليس من شيم المحاربين .. أليس كذلك ؟ :wink2:

كان من الأفضل أن تخصني بالذكر .. لأنّ ما إقتبسته كان منّي فقط .. :)


لا أفهم كيف اعتبرت أن كلامي كان طعنا في الظهر .. فأنا لم أسىء لشخصك الكريم .. بقدر ما انتقدت أسلوبا نقاشيا .. أرى أنه أشبه بمحاولة لفرض الأحكام على الآخرين .. ليس من الضروري أن يثبت لك أحد أنك مخطىء ( و ليس بالضرورة أن تكون كذلك ) ، لأن ذوقك يختلف عن الآخرين .. و ليس بالضرورة أن تقنع بما يروه .. أو العكس ، على العموم ، دعنا نتجاوز ذلك ..


ثمّ أنا ياعزيزي لم أذكر بأنّي على صواب ..

ولكن ماذكرته هو أنهم على خطأ .. :28:

حتّى يتبين غير ذلك .. :biggrin2:


انا لست على صواب .. و لكن الآخرين على خطأ .. يا سلام :p


ثم من هو مارسيل هذا ؟ :boggled:

never mind : )


لكن أقول بأنّ التركيبة خاطئة .. والتبريرات فاشلة !

وإن كنت ترى غير ذلك .. فأثبته إذاً !

لم أصادر حق أحد بالتحدث .. ! :blackeye:

حسنا .. سيأتي الحديث عن الدوافع .. بالأسفل ..


لماذا هذا الحب الشديد ؟!

كيف تكوّن لديه الولاء والحب للأصدقاء ؟!

C'mon .. ترى زمن عدم تبرير هذه الأمور ولّى !

عجبا .. هل هناك سبب لأن يحب الشخص أصدقاءه :boggled:
و على كل حال ، فهناك مبررات
روكيا .. كادت بأن تضحي بحياتها من أجله ، و هي تعلم أن ما تفعله سيؤول بها إلى الإعدام
أليس هذا كافيا ليهب من أجل نجدتها ؟
ألا تذكر مواقف "سادو" مع اتشيجو ؟
أعتقد عزيزي .. بأنك نسيت الأنمي قليلا .. ربما ، و لكن المبررات موجودة ، أما اقتناعك بها من عدمه .. فهذا أمر يعود لك شخصيا .. و ان كنت ترى أن الكاتب لم يكن موفقا هنا .. فهذه وجهة نظرك أيضا ، و أحترمها ، بغض النظر عن اتفاقي معها عن عدمه


وبالنسبة لي .. سأتقبل "مشاعره" .. لو لم تكن تجعله يفعل "المستحيلات" .. ويريد فعل الـ "مستحيلات" !

لأنّه سيكون شخصاً عادياً حينها .. لا يقيّم حتّى !

بينما أن يكون "بطلاً" .. ومحركاً للقصة .. وسوبر هيرو .. بدون تبريرات وأهداف ..

فهذا لا أصنفه سوى بالفشل !

لماذا ؟ هل المشاعر لا تدفع الأشخاص .. إلى فعل المستحيلات ؟ بلى .. انها تفعل ذلك .. و أكثر ، ثق بي هنا ;)

و لكن و للامانة .. سأتفق معك بأن عدم وجود هدف لدى البطل .. أو حلم ليحققه .. أصبغ القصة العامة بنوع من الضعف .. الفرق بين رأيي و رأيك ( مع كامل الاحترام لما تراه ) هو أني لا أعتبر هذا .. فشلا .. لأنني كنت "مقتنعا" بالطريقة التي جرت بها الأحداث ..بشكل نسبي .. و على كل حال ، اختلاف أذواق ..

[The Stream]

كيف لي أن أستخلص الزبدة .. وكلامكم متفرع أساساً ؟! ~_~

أنا أرد على النقاط التي أخالفها ..

وليست كل النقاط مشابهة لـ بعضها !

لذلك ليست هنالك زبدة ..

ماعليك فعله هو محاولة فهم ماهو مكتوب .. وأن لا تستبق الأحكام ..

بالنسبة لتعمد هزيمتهم ..

تبي الصدق ؟!

يوم راجعت حساباتي ..

كلامك باطل ! وماله أساس من الصحّة !

لو كان فيها ريحة تعمّد .. كان تبين لاحقاً !

زراكي .. مجنون قتال .. مايهتم بشئ غيره .. مبدأه هو القتال .. تتوقع يهين نفسه قدّام خصمه !؟

بياكيا يملك "حسّ" العدالة .. وهذا ماجعل من شخصيّته جميلة ..

فقد جرّد مشاعره .. مقابل التضحية لـ إنقاذ ورفع إسم العدالة عالياً !
وش يبي يؤثر على شخصية اتشيغو لو انهزم من بيا كويا او زراكي ؟

اخبرنا هل سيرتفع اتشيغو لو انهزم من زراكي او بياكويا ؟ او هل ستنخفض قوة شخصيته ؟

ام ماذا ؟

للمعلومية يا عبدالعزيز تراك ماقلت الا ان الاخلاق هذي يبيلها تبرير

لعزيمة , الطموح والهدف , الماضي , التصرفّات , المشاعر , الحماس , القدرة , التطوّر , المبادئ ..

باقي ردك خروج عن الموضوع ...والله تذكرني بعضو كان معنى في منتدى الالعاب ما في احد يعرف يتناقش معه لأنه يدخل مليون سالفة بالموضوع


وأنا أقولك .. إن زراكي أحد الكباتن "الوحيدين" .. إلي بإمكانهم هزيمة توسن !

ومع ذلك .. تراني ما أصنف توسن بإنه من الأقوياء مرة مرة حتّى الآن .. وحتّى لو كنت أصنفه .. ففيه أشياء كثير مو واضحة من الجميع .. ماتخليني أحكم !توسن وزراكي ما علاقتهم بإتشيغو ؟


كلها مخلوطة في بعض !

العزيمة , الطموح والهدف , الماضي , التصرفّات , المشاعر , الحماس , القدرة , التطوّر , المبادئ ..

كلها تحتاج للتبرير ..

وكذلك تحتاج لـ تبرير كل رابط بينهما !

وااااااااااااضح ؟!
يعني تبينا نبرر ليش اتشيغو عنده عزيمه قويه ؟

العزيمة وقوتها تنشأ من اهمية الحدث الذي حصل بالنسبة لإتشيغو وشدة رغبته في التأثير فيها

الطموح والهدف

اهادفه وقتيه كاي شخص عادي موجوج في اي مجتمع ... وذلك بسبب ان اشتيغو ليس كتوسن ولا بياكويا ولا زراكي
لأن قواة اطلقت بالصدفة بي اكسدينت اكيد راح يكون مرتبك او لا يعرف التصرف بها ولكن هذا لا يعين انه ضعيف

الماضي

المسلسل بدأ واتشيغو عمرة 15 سنة وش الماضي الي تبي تكتبه عن شخصيه عمرها 15 سنة ؟

التصرفّات

تصرفات اتشيغو الصراحة غبية ومضحكه ...في معضم الاحيان ..

المشاعر
والمشاعر تولد العزيمة
مشاعر اتشيغو من حب وكره واضحة كوضوح الشمس , دليل حبه الصادق ... انقاذ انو من ايزن

الحماس ...
والحماس يأتي من المشاعر
دائما اتشيغو اول المتطوعين لقتال اي هولو اي ارانكار
هل تذكر في اول الحلقات عندما فتح اوراهار البوابه لغوتي 13 لقد ( okey lets go ) قبل فهم مايقوله اوراهارا
وهذا دليل حماسه الشديد لإنقاذ روكيا

القدرة:
قدرة اتشيغو للتحول الى هولو بحد ذاتها تكفي اتوقع انه راح يتعلم سيرو او غراند ري سيرو
لأنه حاول اطلاق سيرو اثناء التدريب مع الفيازارد

المبادئ
مبادئ اتشيغو تأتي من مشاعره ...
هل تذكر عندما تواجه هو وبياكويا ؟

عندما سأله اتشيغو عن سبب اندفاعه الشدبد لقتل اخته الصغرى
ماذا قال بياكويا لقد وعدت زوجتي لحماية روكيا
وايضا وعدت والداي بحماية قوانين غوتي 13 الى الابد وقال
ارتبكت اي وعد اوفيه
قال اتشيغو لو كنت مكانك لحميت روكيا ... اليس هذا مبدأ؟

ترى مو لازم يجيك بنهاية الحلقة يقولك ترى هذا احد المبادئ
انت تفهمهن من دون ما احد يقولك


لماذا هذا الحب الشديد ؟!

كيف تكوّن لديه الولاء والحب للأصدقاء ؟!

C'mon .. ترى زمن عدم تبرير هذه الأمور ولّى !قصدك حب اتشيغو لأصدقائه ؟

انت قلتها في كلامك تأخرت في الرد عشان ماتقدر تعدل


فـ مشاعرنا وحدها .. قد تفعل مالا يمكنك تصوّره .. نعم لقد قلتها وهذا اثبات لنظرية ديو-ساما نقطة لديو


وبالنسبة لي .. سأتقبل "مشاعره" .. لو لم تكن تجعله يفعل "المستحيلات" .. ويريد فعل الـ "مستحيلات" !

لأنّه سيكون شخصاً عادياً حينها .. لا يقيّم حتّى !

بينما أن يكون "بطلاً" .. ومحركاً للقصة .. وسوبر هيرو .. بدون تبريرات وأهداف ..

هممممممممممممم

[Dio-Sama]

رد سريع,
عزوزي^_^
انت اتقول فوز ايتشيجو غير مبرر, عيل خساراته اللي لا تعد و لا تحصى ليش ما حطيتها بالبال؟
و هذا رد على كلامك

وبالنسبة لي .. سأتقبل "مشاعره" .. لو لم تكن تجعله يفعل "المستحيلات" .. ويريد فعل الـ "مستحيلات" !
تراه خسر ألف مرة قبل!! و التدريب على اييد اوراهارا + قوة الهولو + أصلا هو من أول قوي, و اتقولي مش مبررة, خلاص على كييييييييييفك^__^.

بس جوابني على السؤال, و صراحة أمرك غريب!! انفسر لك من الصبح أفعال ايتشيغو و مش مقتنع فيها, لكن يوم جينا حق توسين على طول طلعت عذر أقبح من ذنب-_-, على جيه بكل بساطة نحن لو تكلمنا من اليوم لباجر ما فيه فايدة للأسف لأنك و بكل بساطة تكره الولد^_^, Anyway, قلت اللي عندي و ما اظن فيه شي أقدر أزيده. كلموا انت و ستريم لوحدكم, و لو أنه ستريم لخص كل شي بالرد الأخير.

سي يا, باي.

[The Stream]

رد سريع,
عزوزي^_^
انت اتقول فوز ايتشيجو غير مبرر, عيل خساراته اللي لا تعد و لا تحصى ليش ما حطيتها بالبال؟
و هذا رد على كلامك

تراه خسر ألف مرة قبل!! و التدريب على اييد اوراهارا + قوة الهولو + أصلا هو من أول قوي, و اتقولي مش مبررة, خلاص على كييييييييييفك^__^.

بس جوابني على السؤال, و صراحة أمرك غريب!! انفسر لك من الصبح أفعال ايتشيغو و مش مقتنع فيها, لكن يوم جينا حق توسين على طول طلعت عذر أقبح من ذنب-_-, على جيه بكل بساطة نحن لو تكلمنا من اليوم لباجر ما فيه فايدة للأسف لأنك و بكل بساطة تكره الولد^_^, Anyway, قلت اللي عندي و ما اظن فيه شي أقدر أزيده. كلموا انت و ستريم لوحدكم, و لو أنه ستريم لخص كل شي بالرد الأخير.

سي يا, باي.

الكيورا سحقه بثواني .... غرمجوا ايضا هزمه هزيمه نكراء ...
قائد البوانتو << اضعف شخصية في عالم بلتش >> هزمه مرتين

ولكن هل هذا فعلا يؤثر على شخصية اتشيغو ؟

هلا والله وشكرا على مرورك :)

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

حسين ..


لا أفهم كيف اعتبرت أن كلامي كان طعنا في الظهر .. فأنا لم أسىء لشخصك الكريم .. بقدر ما انتقدت أسلوبا نقاشيا .. أرى أنه أشبه بمحاولة لفرض الأحكام على الآخرين .. ليس من الضروري أن يثبت لك أحد أنك مخطىء ( و ليس بالضرورة أن تكون كذلك ) ، لأن ذوقك يختلف عن الآخرين .. و ليس بالضرورة أن تقنع بما يروه .. أو العكس ، على العموم ، دعنا نتجاوز ذلك ..

أعد قراءة ردّك .. لـ تعرف كيف إعتبرته كذلك .. :أفكر:

على كل حال .. ذلك ليس موضوعنا .. لا يهمني الطعن أساساً .. ~

بالنسبة لـ محاولة الفرض على الآخرين ..

أنا لا أتحكم في رأي أحد ياعزيزي .. وإنما أرى أن هنالك "منطق" .. وهنالك ماهو خارج عن ذلك ..

وقد أكون مخطئاً .. لأني لا أجدها مجرد آراء أصلاً !

نحن علينا أن نناقش .. وليس شرطاً أن يغيّر أي منّا رأيه .. ولكنّي أريد أن أثبت "المنطق" .. أو أن يكون كلامي خارجاً عن المنطق .. فأعتبر حينها كلامي خارجاً عن هذا المنطق !

لا أدري إن كنت تفهمني أم لا ..

الخلاصة .. أنا المسألة أكبر من كونها "آراء" .. ولم أفرض كلامي على أحد .. وإنما كل "كلمة" تناطح نقيضتها .. :biggrin2:


انا لست على صواب .. و لكن الآخرين على خطأ .. يا سلام

هذا ما أراه ..

ومانفعله هو الإثبات .. وإن لم يحصل .. فلا بأس .. فقد إستمتعنا في نقاشنا .. :biggrin2:


عجبا .. هل هناك سبب لأن يحب الشخص أصدقاءه

نعم !

بإمكان "الشخصية" أن تحب من تشاء .. لكن أن تفعل المستحيلات بدون أسباب أخرى تدفعها لهذا الحب .. فهذا أعتبره من الهراء !

ما أريد قوله .. هو أنّ "التناقض" يجب أن يكون منطقياً .. أن يكون المبرر لهذا "النقيض" قوياً كالفعل نفسه ..

وأمّا غير ذلك .. فهو فشل إلى حدٍ ما للكاتب ..

خصوصاً أننا نتكلم هنا عن "بطل" ..

دائماً الشخصيّة المثالية .. أو نقيضتها الشخصيّة السوداء التي ليس فيها أي ذرة من الخير ..

هنا يجب أن تكون دوافعهم وتبريراتهم قويّة .. لنحبها !

أو تكون دوافعهم وتبريراتهم مقبولة .. لـ نتقبلها !


و على كل حال ، فهناك مبررات
روكيا .. كادت بأن تضحي بحياتها من أجله ، و هي تعلم أن ما تفعله سيؤول بها إلى الإعدام
أليس هذا كافيا ليهب من أجل نجدتها ؟
ألا تذكر مواقف "سادو" مع اتشيجو ؟

عزيزي ..

هل تراني أنتقد الصداقة فقط ؟!

الصداقة بحد ذاتها .. ليس فيها أي شخص ..

لكن كرهها .. أو تقديسها .. يجب أن يكون له مبررات في "الأعمال الفنيّة" .. وإلا .. لكانت أسهل الطرق للتأليف !

هناك عدّة مواقف أعجبتني لإيتشيغو ..

ولكن !

"مابُني على باطل .. فهو باطل !"


أعتقد عزيزي .. بأنك نسيت الأنمي قليلا .. ربما ، و لكن المبررات موجودة ، أما اقتناعك بها من عدمه .. فهذا أمر يعود لك شخصيا .. و ان كنت ترى أن الكاتب لم يكن موفقا هنا .. فهذه وجهة نظرك أيضا ، و أحترمها ، بغض النظر عن اتفاقي معها عن عدمه

لا أنكر أني نسيت الأنمي قليلاً .. وسأدهشكم بما إكتشفته في إعادتي لـ بعض اللقطات في هذه الأيام إن شاء الله .. :biggrin2:

أظن أني أشبعت الباقي كلاماً .. ^^


لماذا ؟ هل المشاعر لا تدفع الأشخاص .. إلى فعل المستحيلات ؟ بلى .. انها تفعل ذلك .. و أكثر ، ثق بي هنا

موقف .. أو إثنان .. ^_^

وليس شخصيّة كاملة "ماشية" عالبركة !

وأحب أذكرك بأني أتكلم عن الأنمي .. وليس عن الحياة الطبيعية !

ففي الحقيقة .. نحن جميعاً نبحث للأفعال المثاليّة !


و لكن و للامانة .. سأتفق معك بأن عدم وجود هدف لدى البطل .. أو حلم ليحققه .. أصبغ القصة العامة بنوع من الضعف .. الفرق بين رأيي و رأيك ( مع كامل الاحترام لما تراه ) هو أني لا أعتبر هذا .. فشلا .. لأنني كنت "مقتنعا" بالطريقة التي جرت بها الأحداث ..بشكل نسبي .. و على كل حال ، اختلاف أذواق ..

بعد أن نحدد "المنطق" و"المقاييس" .. سنعود حينها للتحدث عن إختلاف الآراء والأذواق .. :wink2:

[The Stream]

اها الان فهمت عليك قصدك "ليش ايتشيغو انقذ روكيا ؟" و "لماذا انقذ انو ؟"

ماذا يستفيد من فعل هذا ؟
لا ستفيد من هذا الفعل

ماسبب حبه لرويكا ؟
لأنه من السهل حب روكيا , بالاضافه الى انها دربته وضحت بنفسها لإنقاذه هو وعائلته ... الان ايتشغو مدين لها

لماذا انقذها من الموت اذا ؟
ممكن رد الدين ؟ ممكن لأنه يحبها ( حب صافي ) ... وممكن لأنه رغب بذلك ...

افضل مقطع قرأته في قصة نسيت اسمها ولمكن لم انسى المقطع ...


harley: chris why are you helping me to do ?
chris: because i felt like helping you

لماذا انقذ انو ؟ لأنها لا تعرف كيف تدافع عن نفسها ...

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

ديو ساما ..


انت اتقول فوز ايتشيجو غير مبرر, عيل خساراته اللي لا تعد و لا تحصى ليش ما حطيتها بالبال؟
و هذا رد على كلامك

هذا كان إعتراض فرعي ..

وبعدين الله أكبر يالي خساراته لا تعد ولا تحصى ؟! :blackeye:


تراه خسر ألف مرة قبل!! و التدريب على اييد اوراهارا + قوة الهولو + أصلا هو من أول قوي, و اتقولي مش مبررة, خلاص على كييييييييييفك^__^.

ليست أكبر أسباب إعتراضي على شخصيّة إيتشيغو .. :أفكر:

رغم إمتعاضي منها !

ما أتحدّث عنه .. هو العزيمة .. التي تجعل الشخص يتخطّى الحدود .. :wink2:

إن لم يكن لها مبرر .. فـ مصيرها الفشل ! :أفكر:

Nothing more .. Nothing less .. ~

لماذا لم يلمس "رينجي" بياكيا ؟ :33:

كان جواب بياكيا هو "المستوى" !

طبعاً أنا لا أضع كلام بياكيا كـ مقياس ..

ولكن C'mon << أحس إني زودتها مع ذي الكلمة .. رهيبة .. :D

فيه فرق بين عدم اللمس .. والفوز !

لهذه الدرجة الفرق بين رينجي وإيتشيغو في ذيك الفترة ؟!

المفترض إن عزيمة رينجي تكون أكبر من إيتشيغو في ذلك الحين !

ماضي رينجي وروكيا .. وعلاقة إيتشيغو مع روكيا .. إنظر للفرق !

والإثنان كانوا متساويان حتّى في الوعود وإبراز الجمل !

فلماذا هذا الفارق الكبير في العزيمة ؟!

أنا ما أقول إن رنجي أقوى من إيتشيغو .. ولا أقول إنهم نفس المستوى .. ولكن المستوى متقارب .. وماحصل أمام بياكيا لم يكن متقارباً !!

ومع ذلك كله .. لا أخص القتالات بالذكر .. ولكن حديثي عن "تركيبة" إيتشيغو .. والتي من ضمنها "العزيمة" .. :biggrin2:


بس جوابني على السؤال, و صراحة أمرك غريب!! انفسر لك من الصبح أفعال ايتشيغو و مش مقتنع فيها, لكن يوم جينا حق توسين على طول طلعت عذر أقبح من ذنب-_-, على جيه بكل بساطة نحن لو تكلمنا من اليوم لباجر ما فيه فايدة للأسف لأنك و بكل بساطة تكره الولد^_^, Anyway, قلت اللي عندي و ما اظن فيه شي أقدر أزيده. كلموا انت و ستريم لوحدكم, و لو أنه ستريم لخص كل شي بالرد الأخير.

أنا ما أدري إنت شلون تقارن إيتشيغو بـ توسن ؟ ~_~

إيتشيغو مثالي بدون تأثير !!

توسن يمشي على مايتماشى مع مبادءه "الخاطئة" إن صحّ التعبير !

ولأن أفعاله سيّئة .. وتنرفز البعض أحياناً ..

فأنا قلت إنه شخصية كريهة .. ومحبوبة .. وعادية في نفس الوقت !

يمكنك وصفها بما تشاء .. :D

نحن لا نتحدث عن صحّة الأفعال من عدمها ..

بل نتحدث عن ربط هذه الأفعال مع الأحداث ومع الماضي ومع الأقوال ومع المبادئ !

مجرد التناقض "الواثق" الذي يقوله توسن .. يستحق التوقف قليلاً ..

فـ توسن لم يكره القتال عبثاً .. ولم يختر أن يجعل طريقه "دامياً" عبثاً !

أنا أجد ذلك Advantage في حقه .. !

وتأكد من أمر واحد ..

توسن ذهب مع آيزن بإرادته .. ولو لم يكن كذلك .. لـ قتله ! ;)

وآيزن يدري بهذا الأمر .. ولذلك حرص على أن يجعله معه منذ الوهلة الأولى !

فـ توسن ليس خائناً .. ولكنّه أشد الموالين لآيزن ! :28:

[The Stream]

هو العزيمة .. التي تجعل الشخص يتخطّى الحدود ..

إن لم يكن لها مبرر .. فـ مصيرها الفشل !


كيف تبرر العزيمة ؟ في انسان قول وفعل بس بدزن ماض ... ما في له تبريرات



لماذا لم يلمس "رينجي" بياكيا ؟

كان جواب بياكيا هو "المستوى" !

طبعاً أنا لا أضع كلام بياكيا كـ مقياس ..

ولكن C'mon << أحس إني زودتها مع ذي الكلمة .. رهيبة ..

فيه فرق بين عدم اللمس .. والفوز !

لهذه الدرجة الفرق بين رينجي وإيتشيغو في ذيك الفترة ؟!

المفترض إن عزيمة رينجي تكون أكبر من إيتشيغو في ذلك الحين


لأن رينيجي بطيء ... وكان هدفه اناني ليس انقاذ روكيا كان هدفه هزيمة بياكويا

على اي اساس تكون عزيمة رينجي اكبر من عزيمة ايتششغو ؟

العزيمة لا تخضع للمنطق

اي

1 عزيمة + 1 عزيمة = لا تساوي دائما عزيمتان ممكن تساوي صفر واحيانا

اخري تساوي 100 واحيانا اخرى اثنان


ومع ذلك كله .. لا أخص القتالات بالذكر .. ولكن حديثي عن "تركيبة" إيتشيغو .. والتي من ضمنها "العزيمة" ..

كيف ذلك خبرة ايتشيغو ... تختلف تماما عن خبرة رينجي

تذكر ان ايتشتيغو بدأ بقتال الهولو منذ بداية اطلافه لقواه اما رينجي فنادرا يذهب للعالم الحقيقي لقتال الهولو...

الي يبدأ الشي من صغره راح يكتسب خبره لا يكتسبها اي عنصر اخر خبير

[The Stream]

انتهى الاستفتاء : هل تحب اتشيغو ؟
نعم 17
لا 15

الرجاء اقفال الموضوع ^_^

انتهى النقاش

مهما كنت تكره الشخصية فهذا لا يعطيك الحق بمهاحمة الاعضاء الذين وضعوها كصورة شخصية فهمت يا عبدالعزيز :09:

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

ذا ستريم .. ^_^

يُقفل الموضوع ؟! لماذا ؟!

حتّى لو إفترضنا "جدلاً" إستسلامي .. لا يعني ذلك أن يقفل الموضوع .. لأنه قد يأتي من هو كارهاً لإيتشيغو أكثر مني ! :أفكر:

وليس شأننا لمن كانت "الأكثريّة" في النهاية .. ^_^

لم أرد عليك .. لأن كلامك كثير .. وتطرقت لأمور مفصلة بـ شكل أكثر .. بـ معنى أن الردود كانت أفضل من السابقة .. وبسبب ذلك .. الرد عليها بطبيعة الحال سيكون أصعب !

فقلت في نفسي .. سأرد على كل شخص على حدة .. لأتمكن من حصر مايمكن حصره من الردود على الإخوة .. ^_^


باقي ردك خروج عن الموضوع ...والله تذكرني بعضو كان معنى في منتدى الالعاب ما في احد يعرف يتناقش معه لأنه يدخل مليون سالفة بالموضوع

خروج ؟!

لستُ أنا من خرج في بادئ الأمر .. أنا ذكرت رأيي في أفضل "شخصيّة" .. وديو ردّ عليّ كـ كاره لتلك الشخصيّة ..

وبذلك .. فُتحت جبهة أخرى للنقاش ..

وصرت أحارب في الجهتين ! :)

كـ كاره في أحدهما .. وكـ محب في الآخر .. ^_^

عموماً لا أحب التدقيق على عدم الخروج عن الموضوع .. خصوصاً أنّه قد يكون إثراءً للمنتدى .. فالردود اليوميّة لا تتجاوز أصابع اليد في الحالات الطبيعيّة .. رغم تحسّنه البسيط في الفترات القليلة الماضية .. ^_^

لذلك أقول :

"الرجاء عدم إفساد متعتنا" ! :D


وش يبي يؤثر على شخصية اتشيغو لو انهزم من بيا كويا او زراكي ؟

اخبرنا هل سيرتفع اتشيغو لو انهزم من زراكي او بياكويا ؟ او هل ستنخفض قوة شخصيته ؟

ام ماذا ؟

إذا كانت مبررة .. فلن تكون "عائقاً" .. ^_^

وإن لم تكن .. فـ سيكون تقييم على حسب مسار الشخصيّة في الـ "قصّة" نفسها !

فقد نتغاضى عن بعض السلبيات .. إن طغت الإيجابيّات .. ;)

ومن نفس المنطلق .. فالعكس صحيح ! ^_^


توسن وزراكي ما علاقتهم بإتشيغو ؟

أخبرتك في ردي السابق .. بشأن التقيّد .. ^_^

وحتّى في بداية هذا الرد .. ^^


يعني تبينا نبرر ليش اتشيغو عنده عزيمه قويه ؟

العزيمة وقوتها تنشأ من اهمية الحدث الذي حصل بالنسبة لإتشيغو وشدة رغبته في التأثير فيها

جميع النقاط التي ذكرتها .. مربوطةً في بعضها ..

والعزيمة أحد تلك الأمور ..


الطموح والهدف

اهادفه وقتيه كاي شخص عادي موجوج في اي مجتمع ... وذلك بسبب ان اشتيغو ليس كتوسن ولا بياكويا ولا زراكي
لأن قواة اطلقت بالصدفة بي اكسدينت اكيد راح يكون مرتبك او لا يعرف التصرف بها ولكن هذا لا يعين انه ضعيف

وبما إنّه كـ أي شخص بالمجتمع !

فمن الأجدى أن تكون "عزيمته" كـ أي شخص بالمجتمع .. أليس كذلك ؟ ;)


الماضي

المسلسل بدأ واتشيغو عمرة 15 سنة وش الماضي الي تبي تكتبه عن شخصيه عمرها 15 سنة ؟

ألم يبدأ مسلسل ناروتو .. بـ شخصيّة ذات 12 عام ؟!

لماذا كان لديها ماضي .. وإيتشيغو لايملكه ؟!

لستُ أقول بأن يحذو مؤلف بليتش حذو مؤلف ناروتو .. ولكني أقول بأنّ مؤلف ناروتو "تفوّق" في تركيبة البطل !

وفيه نقطة أخرى أريد ذكرها ..

أحياناً .. بعض الشخصيات تنتصر بـ شكل غير مبرر .. وذلك لـ تحريك "القصّة" .. ولو لم يحصل هذا الأمر .. لكانت القصة "الرئيسية" هي الفاشلة !

وبذلك يكون الكاتب أمام فشلين .. أحدهما "هزيمة" غير مبررة .. والآخر "قصّة" غير مقنعة وفاشلة !

فماذا سيختار ؟!

سير القصة .. أهم من مجرد حدث أو قتال .. ولذلك .. التضحية ستكون بهذا الحدث أو القتال .. وليس بالقصّة ! :biggrin2:


المشاعر
والمشاعر تولد العزيمة
مشاعر اتشيغو من حب وكره واضحة كوضوح الشمس , دليل حبه الصادق ... انقاذ انو من ايزن

وهذا هو الفشل !!

ياعزيزي .. أنا لا أقول بأن لا تحرك المشاعر شيئاً .. فقلبي ليسَ "حجراً" !

ولكنّي حين أنتقد أمراً "فنياً" .. أريده أن يأتي بـ شئ محبوك .. شئ ترتبط به المشاعر مع الهدف مع التأثر بالماضي .. لينتج كل ذلك العزيمة !

وأمّا إن كانت المشاعر وحدها ستفعل كل شئ .. فـ سيكون ذلك أسهل من شرب الماء بالنسبة لـ صانعي الأنمي ! :28:

لا تقارن الواقع .. بالأنمي !

فـ "واقع" و"تقييم" الأنمي .. يختلف عن تقييم الواقع الذي نحن فيه !

ليس شرطاً أن يكون الإبداع في الشخصيّة الخيّرة !

فمثلما هناك تقييماً مميزاً للحب .. سيكون هنالك تقييماً مميزاً للكره !

وقس على ذلك ماشئت !

لا نتحدث عن صحّة الأفعال من عدمها .. ولكن نتحدّث عن ربط الأحداث ببعضها .. وصنع المبادئ من ذلك المنطلق .. الأمر الذي سيكوّن المشاعر .. وسيولد العزيمة !


الحماس ...
والحماس يأتي من المشاعر
دائما اتشيغو اول المتطوعين لقتال اي هولو اي ارانكار
هل تذكر في اول الحلقات عندما فتح اوراهار البوابه لغوتي 13 لقد ( okey lets go ) قبل فهم مايقوله اوراهارا
وهذا دليل حماسه الشديد لإنقاذ روكيا

أوافقك .. في كون الحماس يأتي من المشاعر ..

ولكن وحدهما .. لن يفعلون شيئاً .. :أفكر:


المبادئ
مبادئ اتشيغو تأتي من مشاعره ...
هل تذكر عندما تواجه هو وبياكويا ؟

المبادئ لا تأتي من المشاعر فقط ..

المبادئ .. هي التي تُبنى عليها الشخصيّة .. من جميع النواحي ..

مواقف .. ماضي .. مستقبل .. بيئة .. مشاعر .. طبيعة الشخصيّة ...... الخ


عندما سأله اتشيغو عن سبب اندفاعه الشدبد لقتل اخته الصغرى
ماذا قال بياكويا لقد وعدت زوجتي لحماية روكيا
وايضا وعدت والداي بحماية قوانين غوتي 13 الى الابد وقال
ارتبكت اي وعد اوفيه
قال اتشيغو لو كنت مكانك لحميت روكيا ... اليس هذا مبدأ؟

ترى مو لازم يجيك بنهاية الحلقة يقولك ترى هذا احد المبادئ
انت تفهمهن من دون ما احد يقولك

المبدأ الذي نجح فيه الكاتب .. هو الذي يفعله بياكيا .. ^_^

فـ بياكيا لديه ماضي لدى طرفين .. ولديه وعدين !

أمّا إيتشيغو .. فهذا رأيه .. ولم يحصل له ماحصل لـ بياكيا ليتكوّن المبدأ !

مايفعله إيتشيغو .. هو المثاليّة !

المبدأ ليس مجرّد "فعل" .. ولكنّه نمط حياتي "تُقاس" عليه جميع الأمور !

وتنفيذ الوعود هو أحد المبادئ .. ^_^

ولكن .. من كان مبدأه تنفيذ الوعود .. فلن يعد الكثيرين .. ;)

سيعد مايستحق الوعد فقط .. ومايدري بأنّه سيقدر عليه !

وأمّا إن كان "ماخذها حلى" .. فهذا يصل لـ مرحلة المثالية "الغير مبررة" ! :)


نعم لقد قلتها وهذا اثبات لنظرية ديو-ساما نقطة لديو

مشاعرنا نحن .. وليس من هم في الأنمي .. :wink2:

وحتّى من هم في الأنمي .. بإمكان مشاعرهم أن تقودهم !

ولكن لا أن تكون كلّ شئ !

أن تقودهم مرّة , مرّتان .. فقط !

ولكن أن تكون شخصيّة مبنيّة على مشاعر "صداقة" فقط ؟! وتفعل ما لايفعله أصحابه المبادئ ! :blackeye:

الرجاء عدم إقفال الموضوع .. حتّى لو لم نرد على بعضنا بعد ذلك .. فقد يكون لأحد الأشخاص رأي في ماقلنا .. أو رأي "خاص" في مسألة إيتشيغو .. أو أياً مما تطرقنا إليه .. :أفكر:

[The Stream]

السلام عليكم ..

ذا ستريم .. ^_^

يُقفل الموضوع ؟! لماذا ؟!

حتّى لو إفترضنا "جدلاً" إستسلامي .. لا يعني ذلك أن يقفل الموضوع .. لأنه قد يأتي من هو كارهاً لإيتشيغو أكثر مني !

وليس شأننا لمن كانت "الأكثريّة" في النهاية .. ^_^

لم أرد عليك .. لأن كلامك كثير .. وتطرقت لأمور مفصلة بـ شكل أكثر .. بـ معنى أن الردود كانت أفضل من السابقة .. وبسبب ذلك .. الرد عليها بطبيعة الحال سيكون أصعب !

فقلت في نفسي .. سأرد على كل شخص على حدة .. لأتمكن من حصر مايمكن حصره من الردود على الإخوة .. ^_^


لأني اخيرا بدأت اناقش بجديه

بقفل الموضوع لأننا لن ننتهي ابدا من النقاش ... وهو كسل مني ايضا انا كاتب الموضوع ومن مهامي الرد

على اي رد في الموضوع وكتبته لأسباب ليست شخصية بل اكبر من هذا :)

الاعضاء الجدد سيكونون من عشاق بليتش واذا لم يرحب بهم الاعضاء القدامى لن يشتركوا ;)


خروج ؟!

لستُ أنا من خرج في بادئ الأمر .. أنا ذكرت رأيي في أفضل "شخصيّة" .. وديو ردّ عليّ كـ كاره لتلك الشخصيّة ..

وبذلك .. فُتحت جبهة أخرى للنقاش ..

وصرت أحارب في الجهتين !

كـ كاره في أحدهما .. وكـ محب في الآخر .. ^_^

عموماً لا أحب التدقيق على عدم الخروج عن الموضوع .. خصوصاً أنّه قد يكون إثراءً للمنتدى .. فالردود اليوميّة لا تتجاوز أصابع اليد في الحالات الطبيعيّة .. رغم تحسّنه البسيط في الفترات القليلة الماضية .. ^_^

لذلك أقول :

"الرجاء عدم إفساد متعتنا" !

لم افترض استسلامك في كثير من الاعضاء يتخلون عن النقاش وذلك بسبب ظنهم انهم اثروا في المنتدى

اما الخروج عن الموضوع فهو احد العيوب في الرد اذا ناقشنا زاراكي او توسن في هذا الموضوع في هذا

على سبيل التمثيل وليس الحصر فهكذا نقاش لن يمنعنا ابدا ان نتطرق لأمور اخرى

لاننا بعدها سنناقش بياكويا و غريمجو وغيرهم ...إلخ


اذا كانت مبررة .. فلن تكون "عائقاً" .. ^_^

وإن لم تكن .. فـ سيكون تقييم على حسب مسار الشخصيّة في الـ "قصّة" نفسها !

فقد نتغاضى عن بعض السلبيات .. إن طغت الإيجابيّات ..

ومن نفس المنطلق .. فالعكس صحيح ! ^_^


انا اناقش شخصية

هزيمة باكويا وزراكي من اتشيغو هنا انت تنتقد الانيمي وليس اتشيغو هناك فرق كبير بينهما

اعرف الكثير من الشخصيات المتميزة ولكنها في انيميات مخيسة


وبما إنّه كـ أي شخص بالمجتمع !

فمن الأجدى أن تكون "عزيمته" كـ أي شخص بالمجتمع .. أليس كذلك ؟


العزيمة لا تخضع للمنطق .... حتى في بليتش ... في عالم بليتش الشخص القوي روحيا يملك عزيمة قوية غيره

طبعا العزيمة في بليتش احيانا تضعف واحيانا تختفي واحيانا تظهر واحيانا تزداد الشخص القوي وتضعف

بسبب احداث وقتيه وتختفي بسبب احداث وقتيه في الوقت الحاضر وتزداد بسبب احداث وقتيه


ألم يبدأ مسلسل ناروتو .. بـ شخصيّة ذات 12 عام ؟!

لماذا كان لديها ماضي .. وإيتشيغو لايملكه ؟!

لستُ أقول بأن يحذو مؤلف بليتش حذو مؤلف ناروتو .. ولكني أقول بأنّ مؤلف ناروتو "تفوّق" في تركيبة البطل !

وفيه نقطة أخرى أريد ذكرها ..

أحياناً .. بعض الشخصيات تنتصر بـ شكل غير مبرر .. وذلك لـ تحريك "القصّة" .. ولو لم يحصل هذا الأمر .. لكانت القصة "الرئيسية" هي الفاشلة !

وبذلك يكون الكاتب أمام فشلين .. أحدهما "هزيمة" غير مبررة .. والآخر "قصّة" غير مقنعة وفاشلة !

فماذا سيختار ؟!

سير القصة .. أهم من مجرد حدث أو قتال .. ولذلك .. التضحية ستكون بهذا الحدث أو القتال .. وليس بالقصّة !


الانيمي ناروتو وبليتش مختلفان تماما فناروتو في عالم الشونوبي المعروف والجميع يعرفه في مجتمع عالم

ناروتو وايضا ناروتو يعلم ان وجود الشنوبي شيء حقيقي ...

وايضا تاريخ الشخصية ناروتو هو شيء واحد فقط " الهوكاغي الرابع حبس الكيوبي في جسده "

ولذلك السبب هو مكروه من الجميع

اما ايتشيغو فالغوتي 13 غير معروفه في مجتمع بليتش .... مثل ما تقول اتشيغو تورط في هذا المجتمع

"السري" - مع حذري من هذا التعبير اي سري - فماضيه لا يهم المتابع لأن ماضيه لا علاقة له بالقصة

وهذا هو الفشل !!

ياعزيزي .. أنا لا أقول بأن لا تحرك المشاعر شيئاً .. فقلبي ليسَ "حجراً" !

ولكنّي حين أنتقد أمراً "فنياً" .. أريده أن يأتي بـ شئ محبوك .. شئ ترتبط به المشاعر مع الهدف مع التأثر بالماضي .. لينتج كل ذلك العزيمة !


وأمّا إن كانت المشاعر وحدها ستفعل كل شئ .. فـ سيكون ذلك أسهل من شرب الماء بالنسبة لـ صانعي الأنمي !

لا تقارن الواقع .. بالأنمي !

فـ "واقع" و"تقييم" الأنمي .. يختلف عن تقييم الواقع الذي نحن فيه !

ليس شرطاً أن يكون الإبداع في الشخصيّة الخيّرة !

فمثلما هناك تقييماً مميزاً للحب .. سيكون هنالك تقييماً مميزاً للكره !

وقس على ذلك ماشئت !

لا نتحدث عن صحّة الأفعال من عدمها .. ولكن نتحدّث عن ربط الأحداث ببعضها .. وصنع المبادئ من ذلك المنطلق .. الأمر الذي سيكوّن المشاعر .. وسيولد العزيمة !

كيف يكون فشلا اذا كانت مشاعره واضحه ؟

فكون مشاعره واضحه هذا دليل الصدق مع نفسه


أوافقك .. في كون الحماس يأتي من المشاعر ..

ولكن وحدهما .. لن يفعلون شيئاً ..


ايتشيغو ليس مجرد هالة من الحماس فقط ...


المبادئ لا تأتي من المشاعر فقط ..

المبادئ .. هي التي تُبنى عليها الشخصيّة .. من جميع النواحي ..

مواقف .. ماضي .. مستقبل .. بيئة .. مشاعر .. طبيعة الشخصيّة ...... الخ


المباديء اما ان تلقن او تأتي من المشاعر الماضي لا ينتج المباديء ابدا ولا الحاضر ولا المستقبل

المباديء تعلمك كيف تتعامل مع الحاضر فقط فهي محصورة في الوقت الحالي ( المباديء ممكن لان تتغير

بالنسبة للشخص )


المبدأ الذي نجح فيه الكاتب .. هو الذي يفعله بياكيا .. ^_^

فـ بياكيا لديه ماضي لدى طرفين .. ولديه وعدين !

أمّا إيتشيغو .. فهذا رأيه .. ولم يحصل له ماحصل لـ بياكيا ليتكوّن المبدأ !

مايفعله إيتشيغو .. هو المثاليّة !

المبدأ ليس مجرّد "فعل" .. ولكنّه نمط حياتي "تُقاس" عليه جميع الأمور !

وتنفيذ الوعود هو أحد المبادئ .. ^_^

ولكن .. من كان مبدأه تنفيذ الوعود .. فلن يعد الكثيرين ..

سيعد مايستحق الوعد فقط .. ومايدري بأنّه سيقدر عليه !

وأمّا إن كان "ماخذها حلى" .. فهذا يصل لـ مرحلة المثالية "الغير مبررة" !

كيف تستنتج المبدأ ؟

من افعال واقوال الشخصية ... مثال الاصدقاء اولا قبل كل شيء ...


مشاعرنا نحن .. وليس من هم في الأنمي ..

وحتّى من هم في الأنمي .. بإمكان مشاعرهم أن تقودهم !

ولكن لا أن تكون كلّ شئ !

أن تقودهم مرّة , مرّتان .. فقط !

ولكن أن تكون شخصيّة مبنيّة على مشاعر "صداقة" فقط ؟! وتفعل ما لايفعله أصحابه المبادئ !

المشاعر ليست كل شيء ولكنها وحدها تفعل ما لا نتصور في الانيمي او غيره

لنرجع للقيمة الفنية لقد انجرفنا في النقاش الى ان وصلنا الى الفلسفة وهي دراسة الانسان وليست البلاغو في الحديث

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

ذا ستريم ..


اها الان فهمت عليك قصدك "ليش ايتشيغو انقذ روكيا ؟" و "لماذا انقذ انو ؟"

ماذا يستفيد من فعل هذا ؟
لا ستفيد من هذا الفعل

ماسبب حبه لرويكا ؟
لأنه من السهل حب روكيا , بالاضافه الى انها دربته وضحت بنفسها لإنقاذه هو وعائلته ... الان ايتشغو مدين لها

لماذا انقذها من الموت اذا ؟
ممكن رد الدين ؟ ممكن لأنه يحبها ( حب صافي ) ... وممكن لأنه رغب بذلك ...

افضل مقطع قرأته في قصة نسيت اسمها ولمكن لم انسى المقطع ...

الرد على هذا الكلام موجود في باقي الردود .. ^^

عموماً .. يتضح لي أنّك لم تفهم "منطقي" كاملاً !


كيف تبرر العزيمة ؟ في انسان قول وفعل بس بدزن ماض ... ما في له تبريرات

نتحدّث عن "صنع" شخصيّة أنمي .. وليس شخصية واقعيّة !

في الواقع .. نقيّم الناس على حسب أفعالهم "الخيّرة" !

ولكن في الأنمي .. نقيّم الخيّر والشرّير .. ومابين وبين ..

كلـ "ن" على إبداعه في مكانه ..

الطيّب .. مثله مثل الشرير !

وبعد مانقيمهم .. ونتفق على إنهم "نجحوا" من مرحلة التقييم .. تأتي مرحلة الأذواق والإعجاب .. والكره .. :biggrin2:


لأن رينيجي بطيء ... وكان هدفه اناني ليس انقاذ روكيا كان هدفه هزيمة بياكويا

على اي اساس تكون عزيمة رينجي اكبر من عزيمة ايتششغو ؟

العزيمة لا تخضع للمنطق

اي

1 عزيمة + 1 عزيمة = لا تساوي دائما عزيمتان ممكن تساوي صفر واحيانا

اخري تساوي 100 واحيانا اخرى اثنان

ياخوي هدفه الأناني .. جداً رائع ومقبول !

ماعلينا أناني ولا غير أناني .. علينا بـ شخصيته .. وواقعيته عليها .. ومنطقيته فيها !

رينجي يملك هدفين .. أحدهما شخصي .. من الأولى أن تكون عزيمته أكبر .. :33:

مع العلم بأنّ رينجي يتدرب منذ مئات الأعوام .. ^_^

أمّا كون العزيمة لا تخضع للمنطق ..

فهذا هو الفشل ! ;)

يجب أن يكون الكاتب منطقياً في طرحه .. وحتّى في "شطحاته" !


كيف ذلك خبرة ايتشيغو ... تختلف تماما عن خبرة رينجي

تذكر ان ايتشتيغو بدأ بقتال الهولو منذ بداية اطلافه لقواه اما رينجي فنادرا يذهب للعالم الحقيقي لقتال الهولو...

الي يبدأ الشي من صغره راح يكتسب خبره لا يكتسبها اي عنصر اخر خبير

أنت تبرر نقطة .. وتغفل عن أخرى !

أليست الخبرة تأتي من كثرة الممارسة .. والقدامة في الشئ نفسه ؟!

وأراك غفلت عن كون سببي في كره إيتشيغو .. هو مجرد الفوز والهزايم ! ;)

[The Stream]

ياخوي هدفه الأناني .. جداً رائع ومقبول !

ماعلينا أناني ولا غير أناني .. علينا بـ شخصيته .. وواقعيته عليها .. ومنطقيته فيها !

رينجي يملك هدفين .. أحدهما شخصي .. من الأولى أن تكون عزيمته أكبر ..

مع العلم بأنّ رينجي يتدرب منذ مئات الأعوام .. ^_^

أمّا كون العزيمة لا تخضع للمنطق ..

فهذا هو الفشل !

يجب أن يكون الكاتب منطقياً في طرحه .. وحتّى في "شطحاته" !


عملية صنع شخصية الانيمي تكون دائما في الواقع ... فصل الواقع عن الانيمي لن ينهي النقاش ابدا ابدا ابدا

سوف نتكلم عن وهم... ليس موجود


ياخوي هدفه الأناني .. جداً رائع ومقبول !

ماعلينا أناني ولا غير أناني .. علينا بـ شخصيته .. وواقعيته عليها .. ومنطقيته فيها !

رينجي يملك هدفين .. أحدهما شخصي .. من الأولى أن تكون عزيمته أكبر ..

مع العلم بأنّ رينجي يتدرب منذ مئات الأعوام .. ^_^

أمّا كون العزيمة لا تخضع للمنطق ..

فهذا هو الفشل !

يجب أن يكون الكاتب منطقياً في طرحه .. وحتّى في "شطحاته" !


اذا خضع الخيال للمنطق سيصبح الخيال مكبلا بسلاسل

ميزة الخيال انه ليس منطقي خصوصا عند تأليف قصص او انيمي

اما الاهداف الانانية دائما ماتكون هزيلة ومتكلفة


أنت تبرر نقطة .. وتغفل عن أخرى !

أليست الخبرة تأتي من كثرة الممارسة .. والقدامة في الشئ نفسه ؟!


الخبرة تأتي من مجرد تجربه شيء وليس طول مدة التجربه

اما رينجي : تدرب وتدرب وتدرب حتى اؤذن له بقتال الهولو الحقيقيين ...كم احتاج من السنين فقط ليصل

للرتبه الخامسة وهو ينتظر ويتدرب ؟

( فقط الضباط الذين يصلون للرتبه الخامسة يستطيعون قتال الهولو )

اتشيغو : قاتل هولو في اول حلقة خلال خمس ثواني عندما سيطر على قوا الشنينغامي

هذي بحد ذاتها تعطيه خبره تفوق خبرة رينجي وزاراكي وبياكويا والكابتن العام مع بعض

لأن مهاراته قد صقلت في المعركه نفسها وليس مع دمية لا تستطيع القتال


وأراك غفلت عن كون سببي في كره إيتشيغو .. هو مجرد الفوز والهزايم !


هل تقصد انك تكره ايتشتغو بسبب فوزه ؟

هل تكره الذين يفوزون ؟ بمجرد فوزهم او خسارتهم ؟

اذا كانت الاجابة نعم ... اقول لك لاشيء

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

سأنتقل للرد الأخير أولاً .. وقد أعود لما سبق بعد ذلك !


عملية صنع شخصية الانيمي تكون دائما في الواقع ... فصل الواقع عن الانيمي لن ينهي النقاش ابدا ابدا ابدا

سوف نتكلم عن وهم... ليس موجود

كلام خارج عن المنطق والواقع والصحّة وكل شي !

مقارنة الواقع مع الأنمي .. مقبولة ..

شرط أن تكون مبنية على أسس فيها تبيان للفوارق بينهما !

كلّـ "ن" وله منطقه .. ^_^

إذا ربطنا المنطقين .. بـ "واقعيّة" كل طرف .. حينها ستصح المعادلة .. وستصبح المقارنة .. صحيحة .. :wink2:

هذا في إطار الحديث عن الواقعين والمنطقين !

أمّا إنتقاد التصرفات ..

فـ الفرق كبير كذلك .. نحن نتكلم عن الحبكة في مجال تكوين الشخصية ..

كلّما إرتبطت وإرتفعت ميزاتها .. كلّما قلّ إنتقادها .. والعكس صحيح .. ^_^

فالفعل الغير من مبرر .. من الـ Plot Holes مثل ماقال الأخ تيك ميك في بداية الموضوع ..

وأمّا الفعل المبرر .. فسيدخل في الإطار المقبول .. الذي يتحمله "الرأي" و"الرأي الآخر" ! ^_^


اذا خضع الخيال للمنطق سيصبح الخيال مكبلا بسلاسل

ميزة الخيال انه ليس منطقي خصوصا عند تأليف قصص او انيمي

اما الاهداف الانانية دائما ماتكون هزيلة ومتكلفة

حان وقت القاعدة الذهبيّة !

إفهم .. ثمّ .. تفاهم !

أنا أتحدّث عن "منطق" للخيال نفسه .. منطق في التصرفات والأفعال .. منطق في القوى .. منطق في الحوارات .. منطق في العزيمة والحماس .. منطق في السرد حتّى !

كنت قبل فترة مضت .. على وشك البداية في موضوع إسمه "المنطقيّة في الأنمي" ..

لكن الكسل وعدم خبرتي في فتح المواضيع .. حالت بيني وبين ذلك ..

وقد أفتحه بعد ترتيب النقاط في نقاشنا الحالي .. ^_^

بالنسبة للأهداف الأنانية ..

ومن الذي أخبرك بأنّ هدف رينجي أناني ؟!

هدف خاص به وبس ..

هذا من الأشياء المطلوبة في الشخصيّة ! ^_^

حتّى لو كان أنانياً .. فإن كان هناك تبريراً لذلك .. قد تصبح الأنانية هي الأفضل والأجمل للموقف نفسه !


الخبرة تأتي من مجرد تجربه شيء وليس طول مدة التجربه

اما رينجي : تدرب وتدرب وتدرب حتى اؤذن له بقتال الهولو الحقيقيين ...كم احتاج من السنين فقط ليصل

للرتبه الخامسة وهو ينتظر ويتدرب ؟

( فقط الضباط الذين يصلون للرتبه الخامسة يستطيعون قتال الهولو )

اتشيغو : قاتل هولو في اول حلقة خلال خمس ثواني عندما سيطر على قوا الشنينغامي

هذي بحد ذاتها تعطيه خبره تفوق خبرة رينجي وزاراكي وبياكويا والكابتن العام مع بعض

لأن مهاراته قد صقلت في المعركه نفسها وليس مع دمية لا تستطيع القتال

وهل تظن أنّ هذا الشئ جميلاً ؟! :أفكر:

رغم مخالفتي لـ بعض ماقلته على نحو "الصحّة في السرد" ..

هل هذا الكلام الذي تقوله .. من العدل والمنطقية ؟!

المشكلة أنّك لا تعترف بالمنطقية .. ومنطقك من هذه الناحية "خاطئ" !

فالمنطقيّة في عالم الأنمي .. من الأساسيّات المهمّة التي يستند عليها في التقييم .. ودائماً الخروج عن المنطق .. يعني بأنّ الكاتب لم يجد مايسد به تلك الثغرة .. ^_^

الكلام الذي تقوله ياعزيزي .. من سلبيّات إيتشيغو .. لا من حسناته .. ^^


هل تقصد انك تكره ايتشتغو بسبب فوزه ؟

هل تكره الذين يفوزون ؟ بمجرد فوزهم او خسارتهم ؟

اذا كانت الاجابة نعم ... اقول لك لاشيء

آسف .. هناك كلمة ناقصة "مطبعياً" .. ;)

"وأراك غفلت عن كون سببي في كره إيتشيغو .. هو *أكبر* مجرد الفوز والهزايم ! ;)"

بالنسبة لأسئلتك ..

لا أكره الذين يفوزون .. ولكن أمتعض إذا كان الفوز "غير مقنع" ! :)

[The Stream]

كلام خارج عن المنطق والواقع والصحّة وكل شي !

مقارنة الواقع مع الأنمي .. مقبولة ..

شرط أن تكون مبنية على أسس فيها تبيان للفوارق بينهما !

كلّـ "ن" وله منطقه .. ^_^

إذا ربطنا المنطقين .. بـ "واقعيّة" كل طرف .. حينها ستصح المعادلة .. وستصبح المقارنة .. صحيحة ..

هذا في إطار الحديث عن الواقعين والمنطقين !

أمّا إنتقاد التصرفات ..

فـ الفرق كبير كذلك .. نحن نتكلم عن الحبكة في مجال تكوين الشخصية ..

كلّما إرتبطت وإرتفعت ميزاتها .. كلّما قلّ إنتقادها .. والعكس صحيح .. ^_^

فالفعل الغير من مبرر .. من الـ Plot Holes مثل ماقال الأخ تيك ميك في بداية الموضوع ..

وأمّا الفعل المبرر .. فسيدخل في الإطار المقبول .. الذي يتحمله "الرأي" و"الرأي الآخر" !

plot holes دائما تكون في الانيمي وليست الشخصية :)

فتيكي ميكي انتقد الانيمي ولم يناقش او يقل لماذا لذلك تجاهلت رده اعتذر من تيك ميك

اما كلامك هذا لا ادري كيف سيؤثر على اتشيغو


حان وقت القاعدة الذهبيّة !

إفهم .. ثمّ .. تفاهم !

أنا أتحدّث عن "منطق" للخيال نفسه .. منطق في التصرفات والأفعال .. منطق في القوى .. منطق في الحوارات .. منطق في العزيمة والحماس .. منطق في السرد حتّى !

كنت قبل فترة مضت .. على وشك البداية في موضوع إسمه "المنطقيّة في الأنمي" ..

لكن الكسل وعدم خبرتي في فتح المواضيع .. حالت بيني وبين ذلك ..

وقد أفتحه بعد ترتيب النقاط في نقاشنا الحالي .. ^_^

بالنسبة للأهداف الأنانية ..

ومن الذي أخبرك بأنّ هدف رينجي أناني ؟!

هدف خاص به وبس ..

هذا من الأشياء المطلوبة في الشخصيّة ! ^_^

حتّى لو كان أنانياً .. فإن كان هناك تبريراً لذلك .. قد تصبح الأنانية هي الأفضل والأجمل للموقف نفسه !

قلتلك اتشيغو شخص اكتسب قواه بالصدفة فكيف سيحدد هدف لنفسه ؟ سواء كان انانيا او لا

منطق منطق منطق ..... ماهذا الانسان الذي يخرج عن المنطق ويحرر خياله هو الذي ينتج عملا فنيا مبدعا


وهل تظن أنّ هذا الشئ جميلاً ؟!

ليس جميلا برأيك


رغم مخالفتي لـ بعض ماقلته على نحو "الصحّة في السرد" ..

الصحة في السرد ؟

اين اخطأت ؟


هل هذا الكلام الذي تقوله .. من العدل والمنطقية ؟!

المنطق ؟ رجعنا للمنطق

كل ما اقوله انك لا تستطيع نقاش انيمي ولا شخصية ولا حتي عمل فني اذا لم تتحرر من المنطق

( لاتنسى ان المنطق نفسه ابتكار من صنع البشر وهو قابل للصواب او الخطأ )


المشكلة أنّك لا تعترف بالمنطقية .. ومنطقك من هذه الناحية "خاطئ" !


المنطق الرياضي 1 + 1 = 2 دائما :)
1 خبرة + 1 خبرة لا تساوي دائما 2

اما كون منطقي خاطيء فهذا ايضا لا يعني ان النطق المضاد لي صائب ... اذا المنطق نفسه لا يخضع للمنطق
تحرر من المنطق المصنوع من قبل الانسان لتستطيع نقاش شخصية موجوده في انيمي بكفائة


فالمنطقيّة في عالم الأنمي .. من الأساسيّات المهمّة التي يستند عليها في التقييم .. ودائماً الخروج عن المنطق .. يعني بأنّ الكاتب لم يجد مايسد به تلك الثغرة .. ^_^


خلني اجيبلك مثال : جميع الكمبيوترات تخضع خضوع كامل للمنطق في الوقت الحالي .... هل هناك كمبيوتر بإمكانه انتاج تحفة فنية ؟


الكلام الذي تقوله ياعزيزي .. من سلبيّات إيتشيغو .. لا من حسناته .. ^^


كون قواه صقلت في البداية في المعركة ليست سلبية على اتشيغو ...

واهم شيء في تقييم الانيمي هو الذوق والذوق لايخضع للمنطق ايضا

البشر لا يخضعون للمنطق ... الدين لايخضع للمنطق

واعود واسأل هل ماهي مقاييس قوة اي شخصية في الانيمي ؟

ملاحظة: باركولي خذيت وشام الشجاعة :09:

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

أولاً وقبل كل شئ .. أحييك عزيزي ستريم على "السرعة" .. وعلى طول النفس ! ماشاءالله عليك .. ^^

ثانياً ..

تقول بأنّ المنطق من صنع البشر ..

وسأقول لك .. "نعم" ..

هي حدود للقدرة البشرية !

وماسنصنعه .. يجب أن يقاس على المنطق والواقعية .. :wink2:

دائماً إذا أردت أن تنجح .. يجب أن تكون واقعياً ومنطقياً ..

تعرف ما لك وما عليك .. وتعرف حجمك وقدراتك .. تعرف ماينقصك .. وتعرف مايجب إكتسابه وتطويره !

إذا إتضحت الصورة كاملةً .. حينها سيتبقى علي "ضغطة" لـ زر الـ "Enter" .. وتتخذ القرار وتفعل ماتحتاجه بإذن الله .. ^^

ملامحك الشخصيّة .. لا تتكون إلا حين "تعرف" نفسك .. وقد تصل إلا الأربعينات .. وأنت لم تكتشف نفسك !

ليس شرطاً أن تعرف نفسك بـ شكل كامل .. ولكن حاول أن تعرف ماتقدر عليه .. ليكون النجاح سهلاً .. !

والمنطق "الفكري" .. يختلف من شخص لآخر .. ولذلك .. عدم فهم الطرف الآخر .. سيسبب مشكلة للطرف الآخر .. ^_^

ومن هذا المنطلق .. نشأت "القاعدة الذهبيّة" !

أنا شخصياً .. أحاول أن أناقش الشخص في بادئ الأمر .. بـ منطقه هو .. ولكن حين أعجز .. فسأعود لـ منطقي أنا !

أمّا في حالتنا هذه .. فأنت في الأساس .. خارج عن منطق "النقد" .. منطقك .. خارج عن المنطق العام "للنقد" نفسه .. الأمر الذي سبب لك مشاكل كثيرة .. في فهم كلامي !

التحرر من المنطق .. ما هو إلا هراء محض .. :biggrin2:

الجملة الصحيحة هي ..

أن يكون منطقك مبني على واقع الحديث نفسه !

لا أن تقيس ماتراه في واقعك "كاملاً" .. بغيره ..

يجب أن تراعي الفوارق .. قبل المقارنة ..

وإن لم تقدر .. فلا بأس .. ولكن لا تقارن .. ^_^

مدح الأهداف النبيلة لـ مجرد كونها نبيلة في الأنمي أمر باطل .. ولكن مدحها يأتي في كيفيّة سردها .. وكيفيّة إتيانها والتمسك بها !


المنطق الرياضي 1 + 1 = 2 دائما
1 خبرة + 1 خبرة لا تساوي دائما 2

بل تساوي .. ^_~

1 خبرة + 1 خبرة = 2 خبرة .. كون الـ "خبرة" هي المتغيّر .. !

ومن المعروف أنّ :

X + X = 2X

ولكن إذا غيّرنا بعض الأمور في أحد الطرفين .. فستختلف النتيجة .. كأن "نربّع" أحد الطرفين .. أو نجذره .. أو غير ذلك .. :wink2:

التربيع في حديثنا عن إيتشيغو .. هو أخذ الفوارق بـ عين الإعتبار .. والتوضيح بـ كيفيّة تطوّر هذه الخبرة .. بسبب أننا ضربناها في نفسها ! بينما خبرة رينجي أبقيناها كما هي !

لماذا ربّعنا خبرة إيتشيغو .. ولم نربّع خبرة رينجي ؟!

هذا هو ما أريد إيضاحه .. وهذا هو مايهمني في الشخصية نفسها .. ^_^


خلني اجيبلك مثال : جميع الكمبيوترات تخضع خضوع كامل للمنطق في الوقت الحالي .... هل هناك كمبيوتر بإمكانه انتاج تحفة فنية ؟

الكمبيوترات تُصنع على "أسس" منطقيّة وواقعيّة .. ولو لم تكن كذلك .. لو لم ينجح الكمبيوتر !

لأنّه بـ غير ذلك .. فلن يعرف الصانع "ماهيّة" صنعته .. وأين يريدها أن تصل بـ الضبط .. :28:


واهم شيء في تقييم الانيمي هو الذوق والذوق لايخضع للمنطق ايضا

البشر لا يخضعون للمنطق ... الدين لايخضع للمنطق

واعود واسأل هل ماهي مقاييس قوة اي شخصية في الانيمي ؟

لا يخضعون للمنطق ؟! كيف ذلك ؟ ;)

إنتبه لا تجيب العيد .. :biggrin2:

ثمّ أن التقييم في الأنمي .. يخضع بـ شكل هام للمنطق !

ولا يخضع للذوق !

إختبار المنطق .. إذا تخطّاه العمل الفنّي "سواء أنمي أو شخصيّة أو غيرها" .. فسيحول بعدها للآراء .. والذوق .. والحب !

المقاييس .. كل حديثي كان عنها في الغالب ..

لدي أمر بسيط عزيزي ستريم .. سؤال إن صح التعبير ..

مالذي فهمته من كلامي بـ شأن المنطق ؟!

لأني أحس أن فهمك لـ كلامي مازال عائقاً بيننا للخوض في نقاط أدق في النقاش ! ^_^

[UCHIHA_ITACHI]

السلام عليكم^^

اولا شكرا اخي ستريم على الموضوع النقاشي الجميل^^ و شكرا ديو و عبدالعزيز على النقاش الممتع

انا من وجهة نظري

مشابهة جدااا لوجهة نظر عبدالعزيز

بصراحة ايتشيغو المؤلف فعل فيه كما فعل اغلب المؤلفون بابطالهم لكن بطريقة اسوأ !!

حسنا العزيمة

لكل شخص عزيمة لن انكر ذلك

لكن العزيمة التي تأتي من اسباب و ماضي اقوى من العزيمة التي تأتي من مجرد "مشاعر"

بصراحة جملة رائعة قالها كلا من تاكامورا و داتي ايجي من الانيمي هاجيمي نو ايبو تعبر بالضبط عن هذه النقطة و هية " لكمة البطل اثقل من لكمة المتحدي"

و ذلك انه العزيمة تختلف و تزداد قوتها مع الرغبة بالنصر و التي غالبا ما تزداد تركيزها بماضي الشخصية الذي لا يسمح له بالخسارة و الامور التي تقف على عاتقه و ليس مجرد "رغبة"

ايتشيغو حضرته "فجأة" حط بباله ينقذ روكيا

طبعا يبي ينقذ صديقته ما قلنا شيء

لكن انه فجأة تطلع له عزيمة تخليه يقلب سول سوساييتي فوق تحت!!!

هل هذا معقول ؟؟؟

ما هذه العزيمة الجبارة!!

سول سوسايتي التي سكانها طول حياتهم ( اصغرهم عمره 200 سنة :P ) طول حياتهم يحاولون الصعود لاعلى مراتب و هزيمة الهالو يأتي ال"طفل" ايتشيغو و يهزمهم ؟؟؟

فمهما كانت قوة عزيمته لا تأتي لهذه الدرجة

هناك نقطة اخرى احب ان اعلق عليها و هية البانكاي ب3 ايام ( الحبيب مسوي دعاية :P )

الحين قلنا تقنية اوروهارا تخليه يتعلم البانكاي ب3 ايام

لكن الي مو قادر استوعبه

كيف رينجي على الرغم من انه استخدم نفس الطريقة احتاج لتقريبا مئة سنة لكي يتقن البانكاي؟؟ على الرغم من انهم الاثنان اتبعوا نفس الاسلوب!!؟

فمهما كانت موهبة و عزيمة ايتشيغو فالمبالغة لها حدود

و الذي يشك ليرجع و يشاهد تلك الحلقات ليتأكد من كلامي

و نقطة اخرى قتاله ضد بياكيا

الخبرة كانت لصالح بياكيا
فبياكيا عمره آلاف السنين تقريبا


الموهبة لصالح بياكيا
فكما ذكر بياكيا موهبته تفوق اي شخص بعائلة الكوتشيكي
العزيمة لصالح بياكيا
فهوة لديه وعد يريد ان ينفذه لوالده و لن يخلف بهذا الوعد !!

السؤال هوة : بأي حق انتصر ايتشيغو؟

المهم ساكتفي بهذا للوقت الحالي ^^ و اتوقع انه سيكون لي عودة بإذن الله^^

[The Stream]

ثمّ أن التقييم في الأنمي .. يخضع بـ شكل هام للمنطق !

بنائا على هذا الكلام لنفترض ان الانيمي في التقييم يخضع للمنطق

اذا على حسب منطقك ايتشغو اساس الانيمي بليتش سيء

اذا الانيمي بليتش سيء

بما ان الانيمي بلتش سيء اذا سيكرهه الجميع

اذا الاستفائات كلها بجميع المصوتون ستكون ضد بليتش

اذا الاستفتائات كلها بجميع المصوتون ستكون ضد اتشيغو

هل نتائج الاستفتاء ضد اتشيغو ؟

لا

اذا مابني على باطل فهو باطل كما قلت انت ياعبدالعزيز

ثمّ أن التقييم في الأنمي .. يخضع بـ شكل هام للمنطق !

اذا الذوق هو اهم شيء في تقييم الانيمي ;)

اذا كانت الانيميات في تفوقها وتقييمها ستخضع للمنطق وكانوا البشر يخضعون للمنطق

الن يشاهد الجميع ويعجبون بـ انيميات محددة

اذا كان تقييم الانيمي يخضع للمنطق وليس الذوق اليس الاجدر بك ان تعترف ان ايتشغو شخصية قوية ؟

على حسب الارقام

اكتفي بهذا ياعبدالعزيز ...

اتاتشي

اهلا وسهلا


لكن العزيمة التي تأتي من اسباب و ماضي اقوى من العزيمة التي تأتي من مجرد "مشاعر"

تم اثبات ان هذا ليس صحيح قوة العزيمة لا تأتي من احداث الماضي



لكن انه فجأة تطلع له عزيمة تخليه يقلب سول سوساييتي فوق تحت!!!

هل هذا معقول ؟؟؟

ما هذه العزيمة الجبارة!!

سول سوسايتي التي سكانها طول حياتهم ( اصغرهم عمره 200 سنة :P ) طول حياتهم يحاولون الصعود لاعلى مراتب و هزيمة الهالو يأتي ال"طفل" ايتشيغو و يهزمهم ؟؟؟


انت تعيد ما قاله الاعضاء في الموضوع ...

خلنا نجيبلك مثال : هل من المستحيل ان منتخب السعودية او البحرين او قطر ( ادخل هنا اي منتخب عربي ) ان يهزم البرازيل ؟




هناك نقطة اخرى احب ان اعلق عليها و هية البانكاي ب3 ايام ( الحبيب مسوي دعاية :p )

الحين قلنا تقنية اوروهارا تخليه يتعلم البانكاي ب3 ايام

لكن الي مو قادر استوعبه

كيف رينجي على الرغم من انه استخدم نفس الطريقة احتاج لتقريبا مئة سنة لكي يتقن البانكاي؟؟ على الرغم من انهم الاثنان اتبعوا نفس الاسلوب!!؟

رينجي استخدم الاسلوب العادي في التمرين وليس اسلوب اوراهارا كان يتمرن على البانكاي قبل مايعرف مين ايتشيغو...

وايضا انت هنا تنتقد الكاتب ..واحداث الانيمي


و نقطة اخرى قتاله ضد بياكيا

الخبرة كانت لصالح بياكيا
فبياكيا عمره آلاف السنين تقريبا


الموهبة لصالح بياكيا
فكما ذكر بياكيا موهبته تفوق اي شخص بعائلة الكوتشيكي
العزيمة لصالح بياكيا
فهوة لديه وعد يريد ان ينفذه لوالده و لن يخلف بهذا الوعد !!

السؤال هوة : بأي حق انتصر ايتشيغو؟

علي اي اساس بنيت ان موهية بياكويا اقوى من موهبة وعلى اي اساس عزيمة بياكويا اقوى من عزيمة ايتشيغو

وعلى اي اساس بنيت ان اتشيغو فاز على بياكويا ؟ الم ينسحب بياكويا من القتال ؟

ثانيا : بياكويا دائما يستهين بالخصم الاستهانة بالخصم وحدها تقلل من العزيمة على القتال بجدية ...اليس كذلك ;)

[Yakushi Kabuto]

stream-kun .. اتمنى أني أقدر أساعدك على هالاثنين العنيدين ( ليس حبا لأتشيقو .. بس لازم تخون اصدقاءك قبل اي احد :ds003:)
لكن ... its a pain :ds006:
و حسب تجاربي السابقة .. مناقشتهم غير مجدية فكنت انسحب بسرعة :ds014:

[abdulaziz1]

The Stream ..

ماشاءالله .. سريع كالعادة في الرد !

أنصحك بأخذ قسط من الراحة والتفكير بـ عمق فيما أريدك أن تفهمه قبل أن ترد عليه ..

مشكلتك أنّك لم تفهم كلامي كاملاً .. وبالشكل المطلوب .. لذلك لم نتحرك كثيراً من نقطة البداية .. بالرغم من أنّها كانت فرصة للحديث عن جوانب أخرى في النقد وتكوين الشخصيّة .. وعلاقتهم بالمنطق ..

أتدري مالذي أريد فعله كـ خطوة أولى ؟ هو إفهامك للمنطق .. ثمّ إعادتك إليه ! ^_^

أهم ماكنت أريدك أن ترد عليه .. هو السؤال في آخر الرد .. :)

دعني أخبرك ماتقصده بالمنطق .. أو بالأحرى .. مافهمته من كلامك بالنسبة للمنطق ..

أنت بإختصار .. تقصد أن مقارنة منطقنا وتفكيرنا به في إطار الأنمي .. باطل .. أليس كذلك ؟! :biggrin2:

وأنا قد أخبرتك مسبقاً .. أنّك كلامك بـ شكل عام صحيح .. ولكن :

الصحيح هو أن تتحدّث بـ منطق الأنمي نفسه !

والخروج عن "منطق" الأنمي .. سيكون سلبياً إذا لم يكن له مبرر ..


بنائا على هذا الكلام لنفترض ان الانيمي في التقييم يخضع للمنطق

اذا على حسب منطقك ايتشغو اساس الانيمي بليتش سيء

اذا الانيمي بليتش سيء

بما ان الانيمي بلتش سيء اذا سيكرهه الجميع

اذا الاستفائات كلها بجميع المصوتون ستكون ضد بليتش

اذا الاستفتائات كلها بجميع المصوتون ستكون ضد اتشيغو

هل نتائج الاستفتاء ضد اتشيغو ؟

لا

اذا مابني على باطل فهو باطل كما قلت انت ياعبدالعزيز

إستنتاجك .. باطل ..

بالنسبة للأرقام والإستفتاءات .. فهي ليست سوى هراء .. أنظر إليه على سبيل التسلية .. لا الأخذ به .. ;)

بالنسبة لـ كون إيتشيغو هو البطل ..

لأصدقك قولاً .. أنا لا أهتم لإيتشيغو أبداً ..

أستمتع بـ "قليل" من مواقفه .. كـ مواقف فقط .. وليس كـ شخصية .. لأنها لا تستحق أن تكون في مثل هذه الشخصيّة .. :wink2:

زانجيتسو "السيف حقه" .. شخصيّته حلوة .. ومن الأشياء الي أشوفها مقبولة في إيتشيغو ..

وأمّا غير ذلك .. فأشاهد الأحداث + الخصوم .. لكن شخصيّته سيّئة !

أكثر ما أهتم به .. هو الفرعيّات .. ولذلك لا أجد مشكلة كبيرة في عدم إستساغة إيتشيغو .. :28:

وبالمناسبة .. أغلب الأبطال الذين مروا علي .. كرهتهم .. أو لم أحبهم .. سوى القلة القليلة !

لكن قليل منهم من وصفتهم بالسوء ! ^^

لإختصار الكلام ..

المنطقين اللذان وضعتهم بالأعلى .. باطلين !


اذا الذوق هو اهم شيء في تقييم الانيمي

اذا كانت الانيميات في تفوقها وتقييمها ستخضع للمنطق وكانوا البشر يخضعون للمنطق

الن يشاهد الجميع ويعجبون بـ انيميات محددة

اذا كان تقييم الانيمي يخضع للمنطق وليس الذوق اليس الاجدر بك ان تعترف ان ايتشغو شخصية قوية ؟

على حسب الارقام

اكتفي بهذا ياعبدالعزيز ...

ليكن في علمك .. أنا شخصياً لا أقيّم الأنميات .. إلا فيما ندر !

ما أظن أنّي تمكنت من تقييمه .. فـ سأتحدث عنه سواء سلبياً أو إيجابياً .. وأمّا مالم أتمكن منه .. فـ سأتحدث كـ معجب .. أو كـ كاره فقط ! ^_^

وأظن أني أخبرتك في بداية الرد عن المنطق ..

أعد التفكير في كلامي .. فأنت لم تفهمه جيّداً .. ^^

Yakushi Kabuto ..

عنيد!؟

قد أكون عنيداً .. ولكن بـ ردّك هذا .. تظهرنا بـ مظهر الخاطئين في الرد .. ~

ولا أدري إن كان هذا ماتراه فعلاً .. أم مجرد خطأ "نحوي" .. :أفكر:

[Yakushi Kabuto]

أنا ما أحب كثرة الكلام فبيكون لي رد واحد و ما برد بعده ...
بالنسبة لتطور ايتشيقو السريع و هزيمته لقادة الشينيجامي ... أرى انه مجرد إظهار لقوة الـ blood line.

[The Stream]

ماشاءالله .. سريع كالعادة في الرد !

يدل هذا على اني اقول ما انا مقتنع به فعلا ...


أنصحك بأخذ قسط من الراحة والتفكير بـ عمق فيما أريدك أن تفهمه قبل أن ترد عليه ..

هذا شأني..


أتدري مالذي أريد فعله كـ خطوة أولى ؟ هو إفهامك للمنطق .. ثمّ إعادتك إليه ! ^_^

هذا شأني ايضا


أهم ماكنت أريدك أن ترد عليه .. هو السؤال في آخر الرد ..

المنطق ؟

الذي فهمته من كلامك هو ان الانيمي يخضع للمنطق في التقييم فقط ...


أنت بإختصار .. تقصد أن مقارنة منطقنا وتفكيرنا به في إطار الأنمي .. باطل .. أليس كذلك ؟!

وأنا قد أخبرتك مسبقاً .. أنّك كلامك بـ شكل عام صحيح .. ولكن :

الصحيح هو أن تتحدّث بـ منطق الأنمي نفسه !

والخروج عن "منطق" الأنمي .. سيكون سلبياً إذا لم يكن له مبرر ..


نعم ليس فقط منطقنا المنطق بمجمله ليس قادرا على تقييم اي عمل فني ... ولا حتى نقاشه ...

واذا كان كلامي خاطيء عطني معادلة تقييم اي انيمي ...

كيف خرج كاتب بليتش عن منطق الانيمي ؟ لا يستطيع الخروج عن منطق الانيمي لانه هو نفسه منطق الانيمي

الكاتب نفسه هو منطق الانيمي

هل تعلم لماذا لم نتحرك من نقطة البدايه ؟

لأنه لا يوجد سبب واحد مقنع يخليني اكره ايتشيغو...ولم يظهر في هذا الموضوع اي سبب مقنع لكره ايتشغو

اليس كذلك ؟

هزم زاراكي , هزم بياكويا , هزم رينجي , تعلم البانكاي بسرعة كبيرة

هل تتكلمون بجديه ؟

, ماضي مجهول, لا طموح لا اهداف

ليش تبي تزوجه؟

اختصروا اختصروا هل هناك سبب يخليني اكره اتشيغو ؟

كابوتو : اهلا وسهلا وشكرا على التأييد :)

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

ستريم ..


المنطق ؟

الذي فهمته من كلامك هو ان الانيمي يخضع للمنطق في التقييم فقط ...

الأنمي لا يخضع للمنطق في التقييم فقط ..

ولكن الأنمي يجب أن يكون "منطقياً" في طرحه .. وكل خروج عن المنطق "شطحة" .. يجب أن يكون تبريرها مناسباً لها .. وكلّما كان الخروج أكثر .. كلّما طلبنا تبريراً أقوى ! :wink2:

ماهو منطق الأنمي ؟

كل أنمي له منطقه .. وباخذ مثال ..

أنمي من العصور الوسطى ..

هل من المنطق ظهور التلفاز فيه ؟ :)

بينما في حياتنا الطبيعيّة ومنطقنا الحالي .. التلفاز أمر لابد منه في البيوت .. :biggrin2:

أنمي مثل ون بيس .. تجد جسد روفي مطّاط .. وجسد غيره يتفكك ...... الخ

وكلها تعود إلى "فاكهة الشيطان" ..

أي أنّها مقبولة في "منطق" الأنمي نفسه .. وواقعيّة جداً في الطرح ..

بينما لو قسناها على واقعنا .. سنجدها من الخيال !

وأمّا الخروج عن المنطق .. فـ تخيّل أنّ شخصية بدون "فاكهة الشيطان" .. وبإمكانها الطيران ؟! :أفكر:

قد تحصل .. ولكن يجب أن يكون "المبرر" قوي جداً لكي نتقبلها ..

وأمّا غير ذلك .. فسيكون فشل "تبريري" من الكاتب .. :28:

لأنّه قد يكون شر لابد منه .. أي أن القصّة تتطلب هذا الأمر .. ولكنّ الكاتب لم يجد تبريراً مناسباً .. فإختار أحد الأمرين .. إمّا إظهارها بما هي .. ويكون الفشل "تبريري" فقط .. أو أن لا يظهر الشخصيّة .. وتكون القصّة ناقصة في أحد أساسياتها أو فرعيّاتها على سبيل المثال ..

في الحالتين .. الكاتب فشل في إظهار ما أراده ..

وفي الحالتين .. سننتقده .. ولكن سيختلف النقد عن الآخر .. فقد يكون هناك إبداع منه الشخصيّات الأخرى تجاه هذا "الطائر" .. وبذلك .. سيخف النقد .. لأن الإبداع كان متواجداً من أطراف أخرى .. :wink2:

أتمنى إن الفكرة تكون وصلت .. ^_^


كيف خرج كاتب بليتش عن منطق الانيمي ؟ لا يستطيع الخروج عن منطق الانيمي لانه هو نفسه منطق الانيمي

الكاتب نفسه هو منطق الانيمي

خطأ .. :أفكر:

الكاتب يخرج عن "منطق" الأنمي .. حين لا يجد التبريرات .. وفصلت فيها بالأعلى .. ^_^


هل تعلم لماذا لم نتحرك من نقطة البدايه ؟

لأنه لا يوجد سبب واحد مقنع يخليني اكره ايتشيغو...ولم يظهر في هذا الموضوع اي سبب مقنع لكره ايتشغو

خطأ آخر .. :أفكر:

بل لأنّك لم تفهمني .. :)

ومع ذلك .. خضنا في أمور جميلة .. ^^


هزم زاراكي , هزم بياكويا , هزم رينجي , تعلم البانكاي بسرعة كبيرة

هل تتكلمون بجديه ؟

, ماضي مجهول, لا طموح لا اهداف

ليش تبي تزوجه؟

لأنّها جميعها .. غير مبررة !!

ولن أعيد كلامي الآن ..

لستُ في مزاج يسمح بذلك .. :D


اختصروا اختصروا هل هناك سبب يخليني اكره اتشيغو ؟

لم يطلب منك أحداً أن تكرهه ..

فالتقييم السئ .. يختلف عن الكره .. :28:

[The Stream]

الأنمي لا يخضع للمنطق في التقييم فقط ..

ولكن الأنمي يجب أن يكون "منطقياً" في طرحه .. وكل خروج عن المنطق "شطحة" .. يجب أن يكون تبريرها مناسباً لها .. وكلّما كان الخروج أكثر .. كلّما طلبنا تبريراً أقوى !

ماهو منطق الأنمي ؟

كل أنمي له منطقه .. وباخذ مثال ..

أنمي من العصور الوسطى ..

هل من المنطق ظهور التلفاز فيه ؟

بينما في حياتنا الطبيعيّة ومنطقنا الحالي .. التلفاز أمر لابد منه في البيوت ..

أنمي مثل ون بيس .. تجد جسد روفي مطّاط .. وجسد غيره يتفكك ...... الخ

وكلها تعود إلى "فاكهة الشيطان" ..

أي أنّها مقبولة في "منطق" الأنمي نفسه .. وواقعيّة جداً في الطرح ..

بينما لو قسناها على واقعنا .. سنجدها من الخيال !

وأمّا الخروج عن المنطق .. فـ تخيّل أنّ شخصية بدون "فاكهة الشيطان" .. وبإمكانها الطيران ؟!

قد تحصل .. ولكن يجب أن يكون "المبرر" قوي جداً لكي نتقبلها ..

وأمّا غير ذلك .. فسيكون فشل "تبريري" من الكاتب ..

لأنّه قد يكون شر لابد منه .. أي أن القصّة تتطلب هذا الأمر .. ولكنّ الكاتب لم يجد تبريراً مناسباً .. فإختار أحد الأمرين .. إمّا إظهارها بما هي .. ويكون الفشل "تبريري" فقط .. أو أن لا يظهر الشخصيّة .. وتكون القصّة ناقصة في أحد أساسياتها أو فرعيّاتها على سبيل المثال ..

في الحالتين .. الكاتب فشل في إظهار ما أراده ..

وفي الحالتين .. سننتقده .. ولكن سيختلف النقد عن الآخر .. فقد يكون هناك إبداع منه الشخصيّات الأخرى تجاه هذا "الطائر" .. وبذلك .. سيخف النقد .. لأن الإبداع كان متواجداً من أطراف أخرى ..

أتمنى إن الفكرة تكون وصلت .. ^_^

لا اعرف كيف سيؤثر هذا على شخصية اتشيغو ؟

الكاتب فعل والكاتب عمل ((( نحن نناقش ايتشغو )))

والسبب في عدم تحركنا من نقطة البداية هو انكم لم تضعوا سبب مقنع واحد لكره ايتشغو :) راجع ردودك

وغير مبررة ومثالية زائفة ...

ياخي في كل الانيميات الابطال يفوزون على الاشرار على الرغم من ان الاشرار يفوقونهم بالخبرة والقوة

لا تقعدون تلفون وتدرون

قلولي هكذا ...

اتشيغو جبان ... ايتشغو كذاب ... ايتشغو ....

قل ما تريد قوله بالمختصر المفيد


خطأ ..

الكاتب يخرج عن "منطق" الأنمي .. حين لا يجد التبريرات .. وفصلت فيها بالأعلى .. ^_^

همممممم لا تعليق


خطأ آخر ..

بل لأنّك لم تفهمني ..

ومع ذلك .. خضنا في أمور جميلة .. ^^


ما هي الاسباب التي وضعتوها وجعلتوا اتشيغو مكروه من الجميع ؟

هزم بياكويا .. هزم زاراكي .. هزم رينجي

مثالية زائفة .. لا طموح ... تاريخ مجهول ( مع ان هذا ليس صحيح ) ...

الكاتب شطح في الانيمي ... الانيمي فيه بلوت هول ... توسن رائع ...

نعم هذه اسبابكم ولن انتظر اسباب اقوى من هذه

ومع انك ماعدنك مقاييس لقوة اي شخصية واصلت النقاش معك

ولو كنت شخصا اخر لغادر النقاش منذ زمن لإن النقاش معك عقيم

[UCHIHA_ITACHI]

السلام عليكم^^

الحين اعذرني يا اخ ستريم هذا رد سريع و لي رد مفصل قادم ان شاء الله لكن فيه نقطة حبيت اعلق عليها



ياخي في كل الانيميات الابطال يفوزون على الاشرار على الرغم من ان الاشرار يفوقونهم بالخبرة والقوة

هالنقطة بالضبط هية سبب كرهي ليس لايتشيغو

فاغلب الابطال عندما يتقاتلون مع اشرار اقوى منهم المؤلف يجد طريقة مقنعة و ذكية لكي يهزمونهم و بنفس الوقت يحافظ على كرامة و مكانة الشرير

مثال : قتال ساجا ضد سيا

فساجا اقوى الجولد سينتز و لو سيا هزمه فسيكون شي سلبي جدا لكن يجب ان يخسر ساجا لكي تستمر القصة

فالمؤلف جعل ساجا يهزم سيا شر هزيمة ثما اتوا اصدقائه ليساعدوه و مع هذا هزمهم لكن بالنهاية آثينا خلصته من روحه الشريرة و قرر قتل نفسه لكي يعوض عن اخطائه

فمن هنا نرى ان المؤلف بذكاء جعل ساجا "يموت " لكي تستمر القصة و مع هذا لم يجعل البطل يفوز بطريقة "غير منطقية "

هناك عدة طرق تقود لذلك منها تلقي البطل لمساعدة خارجية كما ذكرت بالاعلى

و الطريقة الاخرى استخدام البطل لحيلة ذكية

و هية غالبا ما اراه بمانجا Jojo's Bizzare Adventure

فقتال البطل جوزيف ضد ecdc الذي كان وقتها يفوق جوزيف بالقوة و المهارة

المؤلف لم يجعله " يحصل على قوة زائدة من عزيمته " و ايا من ذلك الهراء

بل جعله يستخدم الشيء الذي يتفوق فيه جوزيف على خصمه و هوة الذكاء

فجوزيف استخدم حيلة ذكية جدا تمكن من خلالها بهزيمة اي سي دي سي

من هنا يأتي دور الكاتب

فايتشيغو دائما نراه ينتصر بمجرد "العزيمة" و صحيح ان العزيمة ممكن ان تزيد من قوة صاحبها لكن ليس مثل الذي نراه من ايتشيغو!!

فمثلا لو تقاتل مع شخص يساويه بالقوة مثل رينجي العزيمة ممكن ان تكون الحد الفاصل

لكن مع شخص مثل زاراكي !!! فهذا هوة الغباء بعينه و من هنا نرى ان شخصية ايتشيغو سخيفة جدا و بطل و هوة احد اسباب عدم اعجابي بالانيمي بليتش

لو قلت لي ان هذه اخطاء المؤلف

فمن الذي صنع شخصية ايتشيغو ؟؟ اليس المؤلف؟؟ فسلبيات المؤلف تنعكس على شخصياته

فلو فشل المؤلف بصنع بطل جيد او جسد فيه سلبية معينة فهي سلبية خاصة بالشخصية و كذلك المؤلف و لا تخص احدهما فقط

( هذا المفروض رد مختصر :P لكن اعذرني تحمست شوي مع الرد)

المهم اتمنى انك تقرى كلامي اخ ستريم و تفهم المنطق الي انا و الاخ عبدالعزيز بنوصله^^ قبل لا تتسرع بالرد

[The Stream]

لماذا ايتشغو تعادل مع زاراكي وقاتل قتال عادل مع بياكويا :

1 - جينات اتشيغو : ابوه قتل اول ارانكار ظهر في بليتش بهجمه واحده
2 - زاراكي : لا يهتم بالفوز انه فقط مهووس بالقتال والقتال لعبة بالنسبة له
3-بياكويا: دائما يستخف بالخصم هذا وحده سيجعل حندي اول في كتيبته يقاتل كأنه قائد
4-مدرب اتشيغو : المعلم اهم من القدرة نفسها
5-اتشيغو صقلت مهارته في خضم المعركة بعكس جميع القواد الحاليين


هالنقطة بالضبط هية سبب كرهي ليس لايتشيغو

يعني انت تكره الذين يفوزون دائما ؟

هل تشجع النصر السعودي ؟:09:

لا اعتقد ان هذا سبب سيقنعني

اما بالنسبة للتسرع بالرد فهذا يدل على قولي وكتابتي ما انا مقتنع به فعلا وهو ليس تسرع بل سرعة في الرد

والسرعة في الرد تحسب نقطة لي وليست علي :)

والبطء في الرد تعتبر نقطه عليكم

اما فهم الكلام فالكلام يفهم من قرائة واحده

[Amanda~]

يااا @@ شكرا على التوضيح
المعلومات كلها اعرفها بس ماكنت اعرف انه ايتشيقو كان شبه روكيا *_*
والبانكاي الخاص بإتشي مختلف
شكرا على التوضيح
تحيتي
http://img.photobucket.com/albums/v217/Blue_Gaya/small-pic/1075609znq172qi68.gif

[The Stream]

شكرا يا blue_gaya على المرور :)

وش رايكم يا شباب نسوي هدنه يومين بمناسبة مرور blue_gaya على الموضوع ؟

[Amanda~]

شكرا يا blue_gaya على المرور :)

وش رايكم يا شباب نسوي هدنه يومين بمناسبة مرور blue_gaya على الموضوع ؟

هدنه يومين :D
صح نسيت اذكر رأيي في شخصية اتشيقو
ايتشي شخصيتة في بداية الانمي ماكانت مهمة ولاقوية عادية جداً مثل أي طالب بالمدرسة
وبعد كذا لما حصل على قوة الشينيجامي تغير كثير ...وكانت فيها مبالغة لأنه عمره 15 كان لازم يكون اكبر من كذا حتى يتمكن من هزيمة كل هذي الشخصيات
بس ماتهم شخصية ايتشي وحدها في بليتش كثية الشخصيات المميز وبرأيي شخصية اتشقو مميزة خاصة لما يتغير للهولو ..وكيف تمكن من السيطرة على هذي المشكلة واصبحت بعد ذلك قوة جديدة

شخصية اتشقو في صراع دائم مع نفسة وهذا افضل مافي شخصيته مما يجعلها واقعية اكثر الكل يمر أحيانا بمواقف يتعرف فيها على نفسه ^__^

ايتشي دائم لما يخسر في معركه تلاقيه يبحث الحل في نفسة ويطور من قدراته وهذي ميزة شخصيته

[أحمد الأنصاري]

ياسر وعبدالعزيز شكلة محد منكم قادر يقنع الثاني :09:
بس كملو خل نجوف اخرتها :biggthump

[The Stream]

blue_gaya شكرا على التأييد :)

dr.andre شكلنا بالاخير نتواعد في مكان معين ونتطاقق :09:

[H.A.M.M.O.D.I]

في فرق انك تكره ايتشقو عشانه يوفوز او يخسر .. هنا المفروض تكره الكاتب ! او شخصية ايتشقو ؟؟



صحيح ايتشقو من الحلقه 50 وتوه داخل على السيرتي وفايز على كابتن لا ومين زراكي :wow:


زراكي نفسه الي قابل مو كبتن واحد اثنين مع بعض :p


وايتشقو هزمه بدون بنكاي ولا شي :31: من جد المؤلف رايح فيها :bigeyes:


اما بخصوص الشخصيه ما اشوف ان شخصية ايتشقو فيها شي , شخصيه عاديه وممكن تكون


حلوه بعد , انا لي تحفظ من الشخصيات الثانيه مثل شادو واينووي وايشيدا :09:

[The Stream]

في فرق انك تكره ايتشقو عشانه يوفوز او يخسر .. هنا المفروض تكره الكاتب ! او شخصية ايتشقو ؟؟



صحيح ايتشقو من الحلقه 50 وتوه داخل على السيرتي وفايز على كابتن لا ومين زراكي :wow:


زراكي نفسه الي قابل مو كبتن واحد اثنين مع بعض :p


وايتشقو هزمه بدون بنكاي ولا شي :31: من جد المؤلف رايح فيها :bigeyes:


اما بخصوص الشخصيه ما اشوف ان شخصية ايتشقو فيها شي , شخصيه عاديه وممكن تكون


حلوه بعد , انا لي تحفظ من الشخصيات الثانيه مثل شادو واينووي وايشيدا :09:

صحيح في فرق لما تكره الكاتب او الشخصية :)

[//كورابيكا//]

معلومات رائــعة

شكــرا لك على المعلومات

[The Stream]

معلومات رائــعة



شكــرا لك على المعلومات


شكرا على المرور

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

صديقي العزيز .. عدوّي اللدود .. ستريم ! :D

ما أظن إن عندي تعليقات كثيرة .. ولكن .. من زمان خاطري أرد .. :)

كل يوم أؤجل .. ولكن بما إن الموضوع إرتفع .. قلت أبرجع أرد .. ^_^

مرّة أخرى أحب أقولك .. إنتبه حين ترد على ما "أقول" .. لـ سبب بسيط .. وهو أنّ كلام من يوافقني الرأي .. لا يعني أنّي أوافق كلامه .. أو إسلوبه في نقطة معيّنة !

بـ معنى آخر .. هزيمة إيتشيغو لمن هم أكبر منه .. أعتبرها سلبيّة .. ولكنّي أملك ماهو أكبر من ذلك بكثير .. ليجعلني أكره إيتشيغو .. !

أو دعني أقول .. "سوء إيتشيغو" .. فـ كراهيته أمر يخصني ويخص مشاعرنا فقط .. وقد يمتزج الأمران "السوء والكراهية" !

ليس لدي جديد لكي أقوله بخصوص سوء إيتشيغو .. بإستثناء ماقلته سابقاً .. ولكنّي سأحاول إفهامك ما أردتك أن تفهمه .. حتّى تتمكن من الرد على ما أطلبه .. وحتّى نوّحد "منطقنا" .. لننطلق في نقاشنا !


, ماضي مجهول, لا طموح لا اهداف

ليش تبي تزوجه؟

يعَقب ويخسي .. :09:

الماضي الي نطلبه .. هو ماضي يشرح لنا كيف أتت هذه المثالية بـ شكل مقنع ..

وأمّا غير ذلك فهو فشل من الكاتب ........ الخ من ماقلناه سابقاً .. :biggrin2:

الطموح .. كذلك يخص شخصيّة إيتشيغو المثالية .. والهدف كذلك ..

كلها غير مقنعة .. أو غير موجودة ..

ونجد إيتشيغو من أكثر الشخصيات مثالية .. من لا شئ !

هنا نستنتج بأنّ الكاتب لم يتعب في صنع هذه الشخصيّة .. لأنها ليست أكثر من "فراغ" .. متواجد أمام الشاشة طوال الوقت ..

شخصيّة فارغة إن صح التعبير .. ^_^

ملاحظة : أنا لا أطلب أن تكون الشخصيّة دائماً عميقة .. ولكن لابد أن تكون أفعالها .. "مقرونة" بـ عمقها .. وكلّما كانت رئيسية أكثر .. كلّما كان التدقيق عليها أكثر ! ^^


اختصروا اختصروا هل هناك سبب يخليني اكره اتشيغو ؟

الكره والحب .. عائدان إليك ..

لكن الجودة والسوء .. عائدتان إلى التقييم .. ^^

وإذا كانت هنالك إشكالات على التقييم .. فيجب أن توضحها أو أوضحها أنا .. وبعد ذلك بإمكانك قول ما إقتنعت به .. وأمّا إن لم تقتنع .. فهذا شأنك .. والقارئ له قناعته كذلك ! ^^

(لعنة الله على إبليس .. وأنا قاعد أكتب هالأحرف .. الهلال جابوا الهدف على النصر .. :28: .. لكن إن شاء الله النصر يتعادل عالأقل ! ) .. :D


اتشيغو جبان ... ايتشغو كذاب ... ايتشغو ....

جميع هذه الصفات .. قد نتقبلها .. إذا كان هنالك مايبررها ! :)

المسألة ليست مجرّد "خصال" .. ولكن كيف أتت هذه الخصال .. :wink2:

لذلك ..

الشر = الخير .. في التقييم .. وكل شخصيّة تتميّز في نوعيّتها وخصالها .. وكلما كان التركيز على كيفية تكوّن هذه الشخصيّة .. وكلما كانت مقنعة أكثر .. كلما رفعنا من مستوى تلك الشخصية .. والعكس صحيح .. :wink2:


ومع انك ماعدنك مقاييس لقوة اي شخصية واصلت النقاش معك

أنت من لم تتوصل لـ نقطتي ياعزيزي .. :wink2:

أو نقاطي في الغالب .. إن صحّ التعبير ..

ومن هذا المنطلق .. لا يمكنك الحكم علي بعدم إمتلاك مقاييس قوى الشخصيّات ..

وليكن في علمك .. بإنّي لا أدخل النقاشات دائماً .. هناك عدّة أمور أتحاشاها حتّى أتأكد منها .. ولكن موضوع إيتشيغو مختلف ..

نظرت إليه من جميع النواحي .. ووجدت أنّي على حق ..

وأنتظر ماتملكه لـ تجعلني أتراجع إن كنت تملك غير ذلك .. أو أن تفهم كلامي وتقتنع .. أو أن يذهب كلٌ منّا في طريقه .. ^_^

طلب أخير ..

أبي أعرف وش الي فهمته من كل كلامي بالضبط .. وبإختصار ؟ :)

عشان أشوف وين الإشكالات وأحاول إيضاحها .. ^^

[The Stream]

تبا هذا الموضوع لا يريد ان يموت :<

ما ادري كيف ارد عليك ولكن

اللي فهمته منك ان اتشيغو سيء بسبب الماضي المجهول وغدم وجود طموح ومثالي من دون مبرر

استنتجت انك انتي هيرو تايب anti hero type :D

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..


تبا هذا الموضوع لا يريد ان يموت :<

ما ادري كيف ارد عليك ولكن

اللي فهمته منك ان اتشيغو سيء بسبب الماضي المجهول وغدم وجود طموح ومثالي من دون مبرر

استنتجت انك انتي هيرو تايب anti hero type :D

أنا أنتي هيرو تايب .. ولكن مب دايم ..

عموماً .. كثير من الأبطال كرهتهم .. ولكنّي تقبلتهم ..

لذلك أنا ما أتحدّث عن مسألة كره أو حب فقط ! ^^

عموماً ..

بحاول أختصر ..

إيتشيغو سئ بـ سبب :

مثاليّته ..

(المثالية إذا كانت مبررة .. قد تكون مقبولة .. وأحياناً ممتازة !)

واضح ؟

إيتشيغو مثاليته غير مبررة .. ^^

مما يعني إن دوافعة غير مبررة ..

مما يعني أيضاً إن ماعنده "طموح" .. لأن الطموح يعتبر أحد المبررات ..

كذا يتضح بأنّ إيتشيغو لا يملك ماضٍ .. بسبب أنّ الماضي أحد المبررات .. وأننا ذكرنا سلفاً أنّه لا توجد أيّة مبررات .. "مع العلم .. أن حادثة أمه .. كنت سأتغاضى عنها .. لو ضبطت باقي الأمور" .. بـ معنى أنّها سترتفع إذا كانت الشخصيّة رفيعة .. وستنزل إذا كانت الشخصيّة سافلة .. :09:

أعتبرها من قلّة الحيل لدى الكاتب .. بإنه يجعل الشخصيّة .. تفعل أفعال غير ملائمة لـ شخصيّتها .. أو عدم إيجاد مبررات لفعلها ..

نأتي لـ نقطة هزيمة إيتشيغو للكباتن ..

أنا لا أعارض الهزيمة .. إن كانت منطقية ..

حسناً .. إعتراضي الأكبر .. هو على العزيمة !

العزيمة كذلك .. ليس لها مبرر !

لأنّ جميع ماسبق .. لم يكن له أيّ مبرر ..

ما أدري إذا كلامي واضح .. لأني توّي كاتبن رد طويل بموضوع مانغا ناروتو .. والأفكار ضاربة عندي ..

إن شاء الله إذا لقيت نفسي في مود أفضل + وجدت طرق أخرى لإيصال ما أفكر به .. برد في هالموضوع .. ^^

أهم شي عندي .. إنّي أجعلك تفهم مالم تفهمه من كلامي .. برغم إني أحس إنك بديت تفهم وتتقبل كلامي بشكل أكبر ..

الأمر نفسه من جهتي .. إذا مافهمت شئ من الي تقوله .. بسألك .. علشان نقدر نوحد المنطق .. أو على الأقل كل واحد يفهم منطق الآخر .. وفي النهاية .. إذا بنوقف ونريح من النقاش .. مب مشكلة .. أهم شئ إن الي في بالنا ياصل .. :D

[The Stream]

الا تلاحظ انك كررت نفس الكلام الي رديت عليه في رمضان ؟

عندما وضعت اسبابك ولم اقتنع بها لا تضعها مره اخرى لأنها لن تقنعني فسرها اشرحها ...

نأسف على الردود القصيرة لأن كل ردودي هي عبارة عن رد فعل واذا كان الفعل مكرر يصبح رد الفعل مكرر

انا لا احب ان اكرر نفسي :09:

على العموم انا طفشت من هذا الموضوع لأنه موضوع غير متجدد كل شي فيه مكرر

من هنا لن ارد الا على الردود الجديده في محتواها

[DC1996]

لا احبه او اكرهه لكن معجب ب البنكاي الخاص به

[أكثـــــــــــم]

^^
^^
^^
^^
<_<

[abowalid]

لا افهم لماذا الكتيرين ضد ايتشيغو
صحيح انه لا يملك مميزات كتير من الابطال انميات اخرى
لكنه في الحقيقة لا يريد تكررررار حاذتة امه
هو يعتبر ان امه ماتت بسببه
لذالك يريد ان يحمي كل من يحيطونه
هو اساسا لم يريد ان يكون شينجامي اصلا لولا انه كان سيكون السبب
في خسارة عائلته لو لم يفعل
لو كنت تعتبر ان شخص يستخدم كل قوته ويناضل
ويقوم بعمل المستحيل الغير المصدق
من اجل حماية اصدقائه ومن يحيطونه
سبب تافه ولا تعتبره
فليس لدي شيء اخر اقوله
على فكرة انا مازلت في الحلقة 80 لم اشاهد بلتش من زمان
^_^

[abowalid]

في تشبيه لو عايز متلا انت بتدرس
هل متلا انت بتدرس عشان لما كنت صغير
احد كتبك مات وتريد الانتقام بالدراسة <<<<< تشبيه غبي ^^
ما اريد قصده ليس الماضي هو كل شي فانت نسيت
المستقبل يمكن ان تقول ان ايتشغو يحارب من اجل
المستقبل وليس الماضي

[abowalid]

اسف على ردودي الكتيرة لكن محتاج مساعدة
هل اي حد يعرف رقم الحلقة الي كان اتشيغو فيه بيحارب الاتنين الي
بيتحكمو بالماء لانها هي اخر حلقة شفتها
وعايز اكمل بليش ومش عايز انزل حلقة وفي الاخر تكون مش هي
الي عايزها وخصوصا ان النت عندي ضعيف

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..


في تشبيه لو عايز متلا انت بتدرس
هل متلا انت بتدرس عشان لما كنت صغير
احد كتبك مات وتريد الانتقام بالدراسة <<<<< تشبيه غبي ^^
ما اريد قصده ليس الماضي هو كل شي فانت نسيت
المستقبل يمكن ان تقول ان ايتشغو يحارب من اجل
المستقبل وليس الماضي

أتوقع إني قلت كلّش بردودي السابقة ..

لكن لا تقارن أفعالنا نحن .. وطموحاتنا وغيرها .. بما يأتي في الأنمي ..

فمن الممكن أن يكون الهدف نبيل جداً .. لكنّه فنياً = 0 .. والعكس صحيح ..

لن أطيل أكثر من ذلك .. :)

[abowalid]

لكن لا تقارن أفعالنا نحن .. وطموحاتنا وغيرها .. بما يأتي في الأنمي ..
لماذا ؟

فمن الممكن أن يكون الهدف نبيل جداً .. لكنّه فنياً = 0 .. والعكس صحيح ..

لم افهم ماذا تقصد

لن أطيل أكثر من ذلك .. :)
وانا ايضا ^_^

[The Stream]

اسف على ردودي الكتيرة لكن محتاج مساعدة
هل اي حد يعرف رقم الحلقة الي كان اتشيغو فيه بيحارب الاتنين الي
بيتحكمو بالماء لانها هي اخر حلقة شفتها
وعايز اكمل بليش ومش عايز انزل حلقة وفي الاخر تكون مش هي
الي عايزها وخصوصا ان النت عندي ضعيف

اول ظهور لثنائي الماء كان في الحلقة رقم 72

الحلقة رقم 72 كان ايشدا في المستشفى وواجهوا ثنائي الماء الغبي :blackeye: اقصد المرح


اكبر مفاجئة هي حياة هذا الموضوع اول موضوع اكتبة يستمر الى خمس صفحات
يا اخي احس اني خطييير


اخوك كاتب الموضوع the stream :D<< لا يشيخ

[abowalid]

اول ظهور لثنائي الماء كان في الحلقة رقم 72

الحلقة رقم 72 كان ايشدا في المستشفى وواجهوا ثنائي الماء الغبي :blackeye: اقصد المرح


اكبر مفاجئة هي حياة هذا الموضوع اول موضوع اكتبة يستمر الى خمس صفحات
يا اخي احس اني خطييير

اخوك كاتب الموضوع the stream :D<< لا يشيخ
شكرا على المساعدة راح اكمل مشاهدة بليتش بعد ماكمل ناروتو شيبودن
اقصد يعني الحلقات الي خرجو حد دلوقتي
راح تشيخ راح تشيخ متخفش ^^