المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : [نقاش] العنف في الألعاب ورأيكم يامنتدى صناعة الألعاب ؟


PrinceOfSorrow
06-09-2008, 10:01 AM
بسم الله الرحمان الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع اليوم هو عن العنف في الألعاب ومؤثراته
اعتقد الكل يعرف بداية ظهور الدم والعنف في الألعاب من الماضي
في بداياته ظهر في الأتاري مثل ألعاب الحربية لدبابات ولطائرات وكان العنف عبارة عن انفجار بسيط العدو يقضي عليه فقط مع مؤثر صوتي...

أو ألحاق أضرار بمركبته ومع مرور وقت ظهرت انواع عديدة من العنف.
مثلا في بداية التسعينات ظهرت لعبة مورتال كومبات ولعبة دووم
وأمتازت بحتوائها على أصناف جديدة من العنف الممتع وتأثيرات رائعة مثل:
blood / gore / explosions/destruction
والكثير ...

ومع ذلك تم الهجوم على ألعاب فيديو التي تحتوي على هذه المشاهد العنيفة
في العديد من الدول لدرجة انه بعض شركات صناعة الالعاب بدأت بعمل نسخ أخرى أضافية لألعابها العنيفة
لاتحتوي علي دم أو تأثيرات أجراميه مثل مورتال كومبات 1 على سوبر نيتندو كمثال
وأيضا بعض شركات اخرى أصبحت تتجنب الدم بالكامل مثل بعض ألعاب شركة EA على بلاي ستيشن 2
للعبة Black وميدال اوف هونور الحربية كمثال والكثير وتستبدله بتأثير أشاعي بسيط فقط أو يكفي وفاة العدو بدون دم.
====================

بنسبة لي أرى تأثيرات البصرية العنيفة شي أساسي في الألعاب الحربية وأمر مؤسف اني لا أراه في ألعاب العربية
مثل لعبة تحت الرماد مثلا وبعض العاب العربية ؟!
هل ياترى هو تجنب العنف أم هو بالحقيقة
الجهل في تطبيقة في العابهم ؟

بطبع تأثيرات العنف تتطلب مجهود في برمجة من ناحية فزيائية والفنية أيضا
وليس بالأمر سهل

لذلك أترك لكم فرصة لنقاش مارأيكم بالعنف في الألعاب؟
ماهو شعورك وانت تلعب بألعاب بالجيم ميكر والأربيجي ميكر ودارك بسك
وترى العدو تظهر اشلائه امامك ؟
ماهو شعورك تلعب لعبة دووم ولعبة GTA ولاتحتوي على قطرة دم واحدة أو تأثير عنيف أثناء الأجرام ومشاهد الأكشن ؟
وفي هذا الرابط مثال قديم لي يحتوي على بعض مؤثرات Gore

http://www.zshare.net/download/1827960520b7b545/

===============

تحياتي لكم
شبـح الليل
06-09-2008, 10:47 AM
والله انا بقول مؤثرات العنف احسن
بس يمكن في ناس ما بحطو المؤثرات لانهم يمكن حاسبين انهم يلاعبون الاطفال بهاي الالعاب
يعني ما بتعرف
Kamuri-San
06-09-2008, 12:59 PM
أنا لو علي أخلي اللعبة عبارة عن مؤثرات فقط لا غير
لكن البرنامج و مهاراتنا هي التي تربطنا بهذا الأمر يا فيصل
أظن انه اذا تعمق احد في عالم تصميم الألعاب
و في الدارك بيسك بالذات لأن وضع اوامره سهل
اظن اننا سننتج ألعابا اكثر من جبارة
لكننا للأسف نبحث عن السهل
وز هذا ما يجعلنا واقفين لا نتحرك للامام او حتى للخلف

في امان الله
اسود الرافدين
06-09-2008, 08:42 PM
مثل لعبة تحت الرماد مثلا وبعض العاب العربية ؟!
هل ياترى هو تجنب العنف أم هو بالحقيقة
الجهل في تطبيقة في العابهم ؟
رايي انه دائما الالعاب تكون مكامله وما ينتبهون على التفاصيل الدقيقه الي تخلي الالعاب مثيره



لذلك أترك لكم فرصة لنقاش مارأيكم بالعنف في الألعاب؟
العنف في الالعاب ضروري جدا في الالعاب

ماهو شعورك تلعب لعبة دووم ولعبة GTA ولاتحتوي على قطرة دم واحدة أو تأثير عنيف أثناء الأجرام ومشاهد الأكشن ؟
تكون ممله ومابيه اثاره

وفي هذا الرابط مثال قديم لي يحتوي على بعض مؤثرات Gore
المثال حلو لكن في الثري دي صعب
اني اخذت بنصيحتك وعملت دم عندما تضرب الجندي وعندما يموت وبمناسبة الموضوع سوف اضع اطور واضع تاثيرات للانفجارات
شكرا برنسو موضوع كلش حلو
TheIslamSparrow
07-09-2008, 01:53 AM
أنا برأي أنها تعطي طابع إثارة خاص للعبة وليس للعبة طعمة بدون العنف و الدم ولكن أفضل أنا لا يلعبوها الأطفال كي لايتأثروا بها....
Wolf Sniper
07-09-2008, 02:16 AM
السلام عليكم

التأثيرات بمختلفة أنواعها مهمة في الألعاب و لا يجب التغاضي عنها اثناء صناعة اي لعبة .. و لكن المشكلة فيمن يلعب هذه اللعبة ؟ أقصد بذلك الفئة العمرية

لاحظ اخي فيصل الألعاب الأجنبية .. جميعها دون استثناء يكتب في أسفلها العمر المناسب للشخص الذي يريد شراءها .. مثلاً لاحظت على لعبة Metal Gear4 أنه مكتوب عليها (+18) تخيل ^^ .. طبعاً هم لا يقيّمون الفئة العمرية على التأثيرات فقط و انما يأخذون عدة عوامل منها محتوى اللعبة و أمور عديدة

لذلك أنا برأيي ان كانت اللعبة موجهة لصغار السن فلا يجب أن يكون بها تأثيرات دموية ( لأسباب كثيرة ) .. أما اذا كانت لفئة عمرية متوسطة أو أكبر فأنا أرحب بها كثيراً ^^ .. اتذكر أول لعبة شدت انتباهي لهذه الامور و هي لعبة Soldier of Fortune .. كان بها تأثيرات جميلة جداً من قطع القدم و خروج الأحشاء و أمور أخرى ^^

هذا رأيي و الشباب ما قصروا أيضاً .. و شكراً أخي العزيز فيصل على الموضوع ^^
سامي.خ
07-09-2008, 02:56 AM
العنف عبارة عن مجموعة من البهارات للعبة، لازم نوزنها في اللعبة وبقادير متوازنه، وإلا خربت اللعبة.
بعض الألعاب تكثر من استخدام الدم بكميات هائلة تتعدى المعقول، مثل مورتال كومبات.
وفيه ألعاب تتميز بعنصر المفاجأة، وهو أفضل طريقة للرعب، مثل Doom3
فيه ألعاب غبية جمعت بين الرعب والكوميديا، فصارت مالحة وحالية، كل عنصر أفسد الثاني

بالنسبة للعبة تحت الرماد، المصممين توقعوا أن إلي بيلعبونها هم الأطفال، عشان كذا ما حطو مشاهد العنف فيها
وهذا تفكير العرب بشكل عام، ان الألعاب يلعبها الأطفال ولازم ما نحط فيها الدم والعنف.
towfieee
07-09-2008, 07:55 AM
بسيطة ، نستطيع أن نقوم بعمل مسابقة صغيرة بمجرد انتهاء الحالية لعمل مشاهد عنف فوق الخيال.

مليئة بالدماء والرعب

ما رأيكم؟؟؟؟
yukii
07-09-2008, 10:26 AM
دم مب مشكله
اشلاء ×~× لاااااع
مثل ما قال سامي يكون موزون احسن وواقعي ما نبا شلالات دم على الفاضي <.<
||صقر||
07-09-2008, 03:02 PM
?@.@ ...
الموضوع ده انهمك مناقشة من قبل مطورى الألعاب ... ملاحظ ان الناس هنا لبخت #_# ... كل الردود مكررة .. ماشى .. العنف مهم ^^ ... و بعدين ؟؟؟ .. بيتهيقلى الموضوع هيتناقش أفضل لو ركزنا على طريقة تقديم مشاهد العنف دى و ازاى تكون من ضمن العناصر المؤثره على اللاعب نفسيا بحيث انها تدمجه فى اللعبة مش تنفره منها && .. مش كلنا زى بعض ... بس فى شرايح عمرية معينة بتبقى تقريبا الأهتمامات واحدة 0_0 ...
برضة فيه حاجة تانية ... فيصل بيتسأل عن سبب ان المجتمعات أيام زمان مكانتش بتشتكى من العنف فى الألعاب فى حين انها دلوقتى ممنوعة فى دول "زى ألمانيا على سبيل المثال و اليابان فى فترة من الفترات" ... الصورة خير من ألف كلمه .. شوف الفرق بين العنف فى الألعاب دلوقتى و العنف فى ألعاب زمان :-
زمان :-
http://xs331.xs.to/xs331/08360/pop470.jpg

دلوقتى (الصورة دى ليكى يا yukii ):-
http://image.com.com/gamespot/images/2007/301/943273_20071029_screen003.jpg
الصورة الأولانية من لعبة برنس اوف برسيا القديمة المعمولة سنه 89 فيها واحد متقطع نصين على سكينه ^^ ... ده عنف ؟؟ بس أنا أول ما شفتها ضحكت , فى حين لو شفت الصورة التانية هتلاقى ان دراع الراجل بس اللى مقطوعة مش مقسوم نصين زى التانية ومع ذلك مقززة "بالمناسبة ده مفهوم الرعب عندى , انه يكون مقرف معنديش أى سبب تانى للرعب " ... بيتهيقلى الموضوع اتفهم دلوقتى ... كل مالألعاب تزيد واقعية كل ما يزيد الحزر من المحتوى المعروض فيها ... عشان كده تلاقى من أهم المواضيع اللى بيناقشها مصممى الألعاب دلوقتى هى العنف

بيتهيقلى الموضوع ده بدرى عليه انه يتناقش هنا .. خصوصا ان الألعاب عندنا ذات محتوى ضعيف و فى الغالب منسوخ .. محتاجين الأول نتكلم عن تصميم الألعاب ( للأسف لغاية دلوقتى فيه ناس معتقدة ان تصميم الألعاب يعنى عمل اللعبة بالكامل من الجرافيك و الصوت وغيره و مش عرفين ان تصميم لعبة يعنى انك تخطط لها مش تنفذها >< )
| XBOX |
07-09-2008, 05:21 PM
أثار الدم و العنف ضروري...

و هذا أعتقد يتفق عليه الجميع...


ولاكن عندما يتعدى مستوى العنف إلى مناظر مقززه...!


أعتقد مستوى العنف و الرعب و الدماء كافيه في RE 5 مثال:

http://blog.ugo.com/images/uploads/re5.bmp
towfieee
07-09-2008, 11:40 PM
?@.@ ...
الموضوع ده انهمك مناقشة من قبل مطورى الألعاب ... ملاحظ ان الناس هنا لبخت #_# ... كل الردود مكررة .. ماشى .. العنف مهم ^^ ... و بعدين ؟؟؟ .. بيتهيقلى الموضوع هيتناقش أفضل لو ركزنا على طريقة تقديم مشاهد العنف دى و ازاى تكون من ضمن العناصر المؤثره على اللاعب نفسيا بحيث انها تدمجه فى اللعبة مش تنفره منها && .. مش كلنا زى بعض ... بس فى شرايح عمرية معينة بتبقى تقريبا الأهتمامات واحدة 0_0 ...
برضة فيه حاجة تانية ... فيصل بيتسأل عن سبب ان المجتمعات أيام زمان مكانتش بتشتكى من العنف فى الألعاب فى حين انها دلوقتى ممنوعة فى دول "زى ألمانيا على سبيل المثال و اليابان فى فترة من الفترات" ... الصورة خير من ألف كلمه .. شوف الفرق بين العنف فى الألعاب دلوقتى و العنف فى ألعاب زمان :-
زمان :-
http://xs331.xs.to/xs331/08360/pop470.jpg

دلوقتى (الصورة دى ليكى يا yukii ):-
http://image.com.com/gamespot/images/2007/301/943273_20071029_screen003.jpg
الصورة الأولانية من لعبة برنس اوف برسيا القديمة المعمولة سنه 89 فيها واحد متقطع نصين على سكينه ^^ ... ده عنف ؟؟ بس أنا أول ما شفتها ضحكت , فى حين لو شفت الصورة التانية هتلاقى ان دراع الراجل بس اللى مقطوعة مش مقسوم نصين زى التانية ومع ذلك مقززة "بالمناسبة ده مفهوم الرعب عندى , انه يكون مقرف معنديش أى سبب تانى للرعب " ... بيتهيقلى الموضوع اتفهم دلوقتى ... كل مالألعاب تزيد واقعية كل ما يزيد الحزر من المحتوى المعروض فيها ... عشان كده تلاقى من أهم المواضيع اللى بيناقشها مصممى الألعاب دلوقتى هى العنف

بيتهيقلى الموضوع ده بدرى عليه انه يتناقش هنا .. خصوصا ان الألعاب عندنا ذات محتوى ضعيف و فى الغالب منسوخ .. محتاجين الأول نتكلم عن تصميم الألعاب ( للأسف لغاية دلوقتى فيه ناس معتقدة ان تصميم الألعاب يعنى عمل اللعبة بالكامل من الجرافيك و الصوت وغيره و مش عرفين ان تصميم لعبة يعنى انك تخطط لها مش تنفذها >< )

أنا لسا مع فكرة عمل مسابقة لمشاهد الدماء والأشلاء ، لإننا حناقش حناقش وبعدين حنلاقي إننا لازم نبدأ نوضع عنف بألعابنا ، بس طبعاً حنكون اتأخرنا ، ولن يكون لدينا الخبرة في هذا المجال ، بس في حال قمنا بعمل مسابقة خاصة بها ممكن في المستقبل نختار إذا كانت جيدة في الألعاب أو لأ وحيكون عنا الخبرة في عملها.

يعني يا أحمد انا بعرف إنك بتحب تناقش وتدرس وهو شيء جميل ، بس الشيء العملي هو وسيلة التطوير. وحيكون دائماً في " بكرة " علشان نغير ونناقش مستوى العنف بألعابنا. ولكن على ما يبدو أننا خايفين نخطو خطوة واحدة في هذا الاتجاه.

تذكروا أنها فقط لعبة وفي حال كانت اللعبة مبالغ في درجة الشمئزيزة فيها ممكن نطلب من صاحبها إنه يعدل عليها. ولكن انا لا أظن أننا قادرون على تصميم شيء من هذا القبيل ، لذلك مرة أخرى أقول أرنا ما تستطيع عمله لربما تفوقنا في هذا المجال على مستوى العالم "من يدري؟"

ويا أخي إذا كنت خايف تأثر على مستوى العنف في شوارعنا ، اعملها على وحوش ومخلوقات تانية علشان ما تكون تقتل بالبشر.
||صقر||
08-09-2008, 12:29 AM
أنا لسا مع فكرة عمل مسابقة لمشاهد الدماء والأشلاء ، لإننا حناقش حناقش وبعدين حنلاقي إننا لازم نبدأ نوضع عنف بألعابنا ، بس طبعاً حنكون اتأخرنا ، ولن يكون لدينا الخبرة في هذا المجال ، بس في حال قمنا بعمل مسابقة خاصة بها ممكن في المستقبل نختار إذا كانت جيدة في الألعاب أو لأ وحيكون عنا الخبرة في عملها.
؟؟؟ ... مين اللى قالك إنى ضد الفكرة :31: ؟؟ ... المسابقات كويسة .. المسابقات حلوة ... قشطة عليكى يا مسابقات :biggthump ... مرضى ياحج ؟؟؟ .. بجد ... بالتأكيد المسابقات اللى بيبقى ليها سمة معينه صحية جدا للمطورين ...


يعني يا أحمد انا بعرف إنك بتحب تناقش وتدرس وهو شيء جميل ، بس الشيء العملي هو وسيلة التطوير. وحيكون دائماً في " بكرة " علشان نغير ونناقش مستوى العنف بألعابنا. ولكن على ما يبدو أننا خايفين نخطو خطوة واحدة في هذا الاتجاه.
جميل جميل ^^ ....:biggthump .... مش عاوز أبان انى حمار :ponder: بس هى فين ألعاب ؟؟؟ و فيه تعبير جميل أوى يوصف حالتى دلوقتى وانا بقرأ كلامك وكلام الناس فى الموضوع ده "هو حماقة من حماقات العجم بس عاجبنى أوى :biggthump "
what the heck are you talking about ??

إيه ياجماعة .. ماتخلونا واقعيين شويه ... أتخن لعبة عندنا إيه ؟؟ :umm2: ...


تذكروا أنها فقط لعبة وفي حال كانت اللعبة مبالغ في درجة الشمئزيزة فيها ممكن نطلب من صاحبها إنه يعدل عليها. ولكن انا لا أظن أننا قادرون على تصميم شيء من هذا القبيل ، لذلك مرة أخرى أقول أرنا ما تستطيع عمله لربما تفوقنا في هذا المجال على مستوى العالم "من يدري؟"

ويا أخي إذا كنت خايف تأثر على مستوى العنف في شوارعنا ، اعملها على وحوش ومخلوقات تانية علشان ما تكون تقتل بالبشر.

:D :D :D :D ...... انا دلوقتى متأثر عاطفياً :cray: .... يالله .. كفاية علينا واحد

"ملحوظة : الرمزيه هى الرمزية ... كلامى جاد .. بس بهزار لأن الموضوع مالأول هزار .. انا رأيح أفتح موضوع نناقش فيه السيسى بيسى فى الألعاب و أجمع كام رد من اللى بيقولوا ان البامية مهمه فى الألعاب :12:"
towfieee
08-09-2008, 12:41 AM
؟؟؟ ... مين اللى قالك إنى ضد الفكرة :31: ؟؟ ... المسابقات كويسة .. المسابقات حلوة ... قشطة عليكى يا مسابقات :biggthump ... مرضى ياحج ؟؟؟ .. بجد ... بالتأكيد المسابقات اللى بيبقى ليها سمة معينه صحية جدا للمطورين ...


جميل جميل ^^ ....:biggthump .... مش عاوز أبان انى حمار :ponder: بس هى فين ألعاب ؟؟؟ و فيه تعبير جميل أوى يوصف حالتى دلوقتى وانا بقرأ كلامك وكلام الناس فى الموضوع ده "هو حماقة من حماقات العجم بس عاجبنى أوى :biggthump "
what the heck are you talking about ??

إيه ياجماعة .. ماتخلونا واقعيين شويه ... أتخن لعبة عندنا إيه ؟؟ :umm2: ...



:D :D :D :D ...... انا دلوقتى متأثر عاطفياً :cray: .... يالله .. كفاية علينا واحد

"ملحوظة : الرمزيه هى الرمزية ... كلامى جاد .. بس بهزار لأن الموضوع مالأول هزار .. انا رأيح أفتح موضوع نناقش فيه السيسى بيسى فى الألعاب و أجمع كام رد من اللى بيقولوا ان البامية مهمه فى الألعاب :12:"

إيه يا عم أحمد ، حيلك على الألفاظ
Kamuri-San
08-09-2008, 01:18 AM
صلوا على النبي يا جماعة
انتوا كده دخلتو حلبة مصارعة
وحدوووووووووه
||صقر||
08-09-2008, 01:32 AM
صلوا على النبي يا جماعة
انتوا كده دخلتو حلبة مصارعة
وحدوووووووووه

يبقى مفهمتش الكلام ^^ ... صلى عالنبى انت وركز
PrinceOfSorrow
08-09-2008, 02:31 AM
قبل كالشي أشكر الجميع على تعليقاتكم ^^


والله انا بقول مؤثرات العنف احسن
بس يمكن في ناس ما بحطو المؤثرات لانهم يمكن حاسبين انهم يلاعبون الاطفال بهاي الالعاب
يعني ما بتعرف

شكرا وصحيح يرجع احيانا إلى الفئة العمرية ولكن ليس شرطا دائما عندك اكبر مثال أروبا والعاب نظام PAL تمنع الألعاب العنف المبالغ بشكل عام عن الأسواق


أنا لو علي أخلي اللعبة عبارة عن مؤثرات فقط لا غير
لكن البرنامج و مهاراتنا هي التي تربطنا بهذا الأمر يا فيصل
أظن انه اذا تعمق احد في عالم تصميم الألعاب
و في الدارك بيسك بالذات لأن وضع اوامره سهل
اظن اننا سننتج ألعابا اكثر من جبارة
لكننا للأسف نبحث عن السهل
وز هذا ما يجعلنا واقفين لا نتحرك للامام او حتى للخلف

في امان الله


أفهم من كلامك انه هذه الأمور أغلبنا يراها بسيطة أو امور يتجنب صاحبها لوضعها في ألعابه
تماما مثل شخص الذي لايهتم بجودة مصادر ألعابه أو أخطاءة معتمدا على المصادر في اللعبة فقط مثلا...


رايي انه دائما الالعاب تكون مكامله وما ينتبهون على التفاصيل الدقيقه الي تخلي الالعاب مثيره

نقطتك نوعا ما مشابه للـLordOfThunder
تماما يتم تجاهل هذه الامور الفنية ويتم تركيز على جوانب العامة لمحرك اللعبة.


المثال حلو لكن في الثري دي صعب
اني اخذت بنصيحتك وعملت دم عندما تضرب الجندي وعندما يموت وبمناسبة الموضوع سوف اضع اطور واضع تاثيرات للانفجارات
شكرا برنسو موضوع كلش حلو

ممتاز وبنسبة للثريدي هل قصدك عمل مؤثرات البصرية قوية مثل مورتال كومبات على الأجهزة الحديثة ؟
ممكن تستعمل صور Gif كتأثير وتدمجها مع المجسم مثل بعض الألعاب.


أنا برأي أنها تعطي طابع إثارة خاص للعبة وليس للعبة طعمة بدون العنف و الدم ولكن أفضل أنا لا يلعبوها الأطفال كي لايتأثروا بها....

شكرا على رأيك ومعك حق


لاحظ اخي فيصل الألعاب الأجنبية .. جميعها دون استثناء يكتب في أسفلها العمر المناسب للشخص الذي يريد شراءها .. مثلاً لاحظت على لعبة Metal Gear4 أنه مكتوب عليها (+18) تخيل ^^ .. طبعاً هم لا يقيّمون الفئة العمرية على التأثيرات فقط و انما يأخذون عدة عوامل منها محتوى اللعبة و أمور عديدة

فاهم عليك عزيزي
وهناك جوانب اخرى أيضا غير العنف كما ذكرت لم أتطرق لها مثل محتويات السياسية والدينية والثقافية وايضا الجنسية في الألعاب الحديثة ولكن ركزت على العنف بشكل أكثر وأهم بنسبة لي
وبالطبع هذا تقيم يلعب دور مهم وهو يبرئ هذه الألعاب للعلم في الأسواق على رغم ما تحتويه من امور عنيفة أو هجومية


العنف عبارة عن مجموعة من البهارات للعبة، لازم نوزنها في اللعبة وبقادير متوازنه، وإلا خربت اللعبة.
بعض الألعاب تكثر من استخدام الدم بكميات هائلة تتعدى المعقول، مثل مورتال كومبات.
وفيه ألعاب تتميز بعنصر المفاجأة، وهو أفضل طريقة للرعب، مثل Doom3
فيه ألعاب غبية جمعت بين الرعب والكوميديا، فصارت مالحة وحالية، كل عنصر أفسد الثاني

والله كلامك جميل ورائع ياسامي
بالطبع معك حق !! ذكرتني بالعبة كان الدم مبالغ بها بشكل رهيب لدرجه انه أفشل من واقعيه لعبة على رغم من ضرب العدو بركلات خفيفه الا انه ينزف بشكل مستمر ومبالغ!! وهذا أيضا يبين انه قد تكون مؤثرات العنف المبالغة بشكل سيئ تؤثر على جودة اللعبة غير ذلك بعض العاب الأخرى تتجنب الدم ولكن في نفس وقت تقوم بوضع بديل وهو تأثيرات أشاعيه أو رؤية تأثير الطلقات على العدو مثل العاب EA مثلا

===========================

(يتبع)
اسود الرافدين
08-09-2008, 03:09 AM
ممكن تستعمل صور Gif كتأثير وتدمجها مع المجسم مثل بعض الألعاب.
همممممم هذا ابسط شئ ممكن ان نعمله لكن ممكن فكره عن تاثيرات العنف يعني مثل شنو؟ شظايا من الانفجار؟ همممم تحتاج تفكير جائتني افكار احاول اطبقها في لعبتي
Karim Ghazal
08-12-2008, 07:49 PM
تم إضافة الموضوع إلى قسم المواضيع المُميزة !