المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : (}{تفاصيل الإنفجار العظيم في التجربة الكارثية مع مصدام الهدرونات][ما قبل التجربة][



DARK PAST
16-09-2008, 04:19 AM
بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير المرسلين محد صلى الله عليه وسلم .


في هذا الموضوع سأقدم لكم أحد أهم الجوانب العلمية وأهم تجربة قد يتم العمل عليها بأسلوب سهل مرفق بالعديد من الصور .


ملاحظة : تم حذف الكثر من المصطلحات التي لا تخدم القارء من تفاصيل معقدة .


-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

][مصدام الهدرونات الكبير][


Large Hadron Collider - LHC

http://up5.m5zn.com/photos/00243/5g63gi41fwvh.jpg
http://www.friuch.com/images/blog/CERN.jpg
http://up5.m5zn.com/photos/00243/5g63gi41fwvh.jpg

لعل أهم موضوع قد يتطرق إليه العلماء هو كيفية نشوء هذا الكون الهائل المليء بالطاقة السوداء...!


تبدالوا الفرضيات والتحاليل حتى أتفقوا على فرضية واحدة [الإنفجار الكبير] !


وبتحليل قوانين فيزيائية كانت هذه أقرب فرضية تم طرحها حتى يومنا هذا .

http://news.oreilly.com/2008/06/26/brian_cox_conference.png

قامت العديد من الجامعات والمختبرات بقيادة 8 الآف فيزيائي في أكثر من 85 دولة بطلب موافقة من مجلس المنظمة الأوروبية للأبحاث النووية (CERN) وتمت الموافقة على المشروع في عام 1994 م .


تم التكفل بهذا المشروع على أن يكون أساس أكبر مصدام طاقة لتسريع الجسيمات في العالم .

http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,6243314,00.jpg

http://www.popsci.com/files/imagecache/article_image_large/files/articles/collider.jpg

أنشئته (CERN) فيالمنطقة الحدودية ما بين فرنسا وسويسرا (جنيف) بعمق 175 م تحت الأرض

http://athome.web.cern.ch/athome/images/LHCdesign.jpg

طوقت هذه المنطفة المخصصة للتجارب بحاجز أسمنتي متين يبلغ قطره 27 كلم وكل هذا كان بتكلفة هائلة تقدر بنحو 6,4 مليار يورو في نحو 13 عاما ً متواصلا ً لإنجاز هذا المصدام .

http://cosmicvariance.com/wp-images/LHC_arial.JPG

وفي إطار العمل سينتج مصدام الهدرون 70000 غيغابايت من البيانات وهذه بحد ذاتها كانت مشكلة كبيرة حيث تحليلها يحتاج لحفظ هذه البيانات في 20000 قرص فيديو مدمج من DVD .


ولهذا قامت CERN بإنشاء شبكة ألياف ضوئية خاصة لنقل بيانات مصدام الهدرون لكل المعهاد والمختبرات في العالم لتحيلي البيانات الواردة فوريا ً ناهيك عن الأجهزة زالمعدات الازمة لتحليلها .


حيث أنه في الوقت الحالي هناك 7000 عالم جاهزون للتحليل في وقت سرد البيانات أثناء عمل المثدام وكل هذا بفضل CERN وجهودها الجبارة .


الهدف من هذه التجربة هي معرفة كيف نشوء الكون ويفية اكتساب الجسيمات الأولية خصائص الكتلة .


لكن بعض المخاوف شكلت بعض العوائق المخيفة حيث من المحتمل ظهور بعض هذه الظواهر :-


- غريبات

- ثقوب سوداء صغراوية

- أقطاب مغناطيسية أحادية

- جسيمات فائقة التناظر




مخاوف العلماء

http://www.g-forces.kdm.pl/abc/jpg/albums/judgement%20day%20290.JPG

توالت المخاوف حول ظهور غريبات وثقوب سوداء صغرية ثابتة مما سببت الكثر من الجدل في وسائل الاعلام والمحاكم حيث يقول بعض العلماء ان ما سيفعله مصدام الهيدرونات هو نواتج قد يكون منها ثقوب سوداء مستقرة قد تلتهم الأرض ومن فيها في حين أن نشوء الأقطاب الأحادية قد تهدد في تلاشي البروتونات .



وفي نفس المجال جاء الرد سريعا ً من منظمة الأبحاث النوووية الأوربية

http://up5.m5zn.com/photos/00243/5g63gi41fwvh.jpg

بأن التجربة ليس خطيرة إلى أنها بنفس الوقت لم تنفي نشوء ثقوب سوداء في قولها حيث أنها ستكون ذات عمر قصير مما لا يسمح لها بإمتصاص ما في داخل مسرع الجسيمات .

http://up5.m5zn.com/photos/00243/5g63gi41fwvh.jpg


في الحقيقة حتى الآن لا يمكن جزم ما قد يكون ناتج تلك التجربة


/

\

/


همسة : من الجميل أن ترى علماء ً ألهموك مسؤلين عن هذا المشروع .

http://atlas.ch/news/images/stories/hawking2.jpg

--العالم المعجزة--

ستيفن هوكنج

/

\

/


المصادر :-

الموقع الرسمي لـ (LHC (http://lhc.web.cern.ch/lhc/))

مخاوف التجربة على الـ (wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Safety_of_the_Large_Hadron_Collider))

موقع CERN الرسمي (الضغط على الصورة بالأسفل)

http://public.web.cern.ch/public/Objects/Common/CERNLogo.gif (http://public.web.cern.ch/public/Welcome.html)


/

\

/


-=-=-=-=-=-=-=-=-


][بإنتظار نتائج الإختبار من مقر منظمة الأبحاث الأوروبية][


بالتوفيق...

Fantasy-Reality
16-09-2008, 04:30 AM
التجربة متى راح يقوموا بها ؟؟

ahmad86
16-09-2008, 05:05 AM
سبحان الله
انظر الى أين وصل الانسان من العلم
و لكن هذا ما زال أدنى من نقطة في بحر علم الله اللامحدود
عندي سؤال ؟؟
هل ترى في هذه التجربة تناقد مع الدين الاسلامي ؟؟
أنا برأي لا أرى اي تناقد بالعكس قد تكون مؤيدة لما ذكر في قرآننا الكريم

moneeeb
16-09-2008, 06:08 AM
السلام عليكم...

بارك الله فيك على نقل هذا الموضوع, قبل يومين كنت قاعد اشاهد برنامج خاص عن هذه التجربة, طبعاً هو ممل نوعاً ما, لكن النتائج هى التى ننتظرها

اما عن الثقوب السوداء حسب فهمى لمجريات هذة التجربة كلها اشاعات و لا حقيقة لها.

سؤ الفهم ظهر من تفاصيل التجربة , هناك كاميرا جداً كبيرة تقوم بتصوير ادق التفاصيل حتى انها تستطيع تصوير جزيئات الثقب الاسود, الفكرة انها تقوم بتصوير جزيئات الثقب الاسود, هذا لايعنى ان هناك سوف يكون ثقب اسود اطلاقاً


و حسب فهمى هذة التجربة قد تستغرق سنيين, و المشروع سوف يكون قائم لمدة عشر سنوات قادمة بالكثير , بسبب بعض المعوقات المالية

عقبال العرب:wink2:

فى امان الله

المدهش
16-09-2008, 08:58 AM
السلام عليكم

سمعت عن هالسالفه من فتره الي فهمته انهم من 1994 ليلحين قاعدين طورون الاختراع الي بسوي لهم البقعه السوده عشان اروحون بعد اخر :33:
هل انجليز خيالهم واسع الضاهر متاثرين وايد بالكارتون :ponder:

في تطور العلم .. يتطور معهُ الجنون ، ما يهمني الآن هوَ أن لا يكونَ هناكَ أي ضرر على الكره الأرضيه . عموماً ..
على هذا الرابط سينقلُ الحدث العظيم مباشرةً . (http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html)

جـالم1
16-09-2008, 03:18 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شكلهم بيودونا في 60 الف داهية <خخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

Al Bhed Girl
16-09-2008, 04:03 PM
اذا كان الهدف من المصدام انهم يعرفون حقيقة كيفيه نشوء الكون ..ليش بيستخدمونه



دام ان الثقوب راح تبتلع الارض ؟؟؟

احس بتناقض هنا ممكن احد يشرح لي ؟

حلزونه
17-09-2008, 12:06 AM
السلام عليكم ^^
كيف الحال والتحوال ..^^..


صراحه كنت منتظره واحد فيكم ينزل في العام موضوع لهالحدث الخطير :09:
اريجاتوووو دارك بجد ماقصرت :biggthump

هالتجربه المتهوره قريت انهم شغلوا الآله وجربوها كم يوم كح كح مو متذكره التاريخ ^^"
المهم شغلوها بس مو بكامل قوتها ورصدوا التحركات
لكن الحدث الكبير بيكون في يوم 21 اكتوبر يعني الشهر الجاي
بس اتمنى تخرب عليهم قبل هالتاريخ
ويتفركش كل الموضوع من اساسه لانه بجد اشوفه كارثه :blackeye:

هو انا قريت انه بيلعبون بالنوات والإلكترونات ويفصلوها عن بعض
وطبعاً ينتج عن فصلهم طاقه حراريه أقوى من طاقة الشمس
عاد يحركونها بسرعه قريبه من سرعة الضوء و يخلونها تصتدم ببعض
محاولة منهم إعادة الإنفجار الكوني العظيم اللي كان بداية العالم اللي إحنا نعيش فيه

طبعاً لأن الحراره بتكون قويه حطوا أنابيب بداخلها ماده مبرده تتحرك بنفس سرعة الإلكترونات
وبعض النقاد والعلماء خايفين من ردة فعل هالتجربه بإنها إما أن تكون ثقوب سوداء بالغة الصغر
أو إنها بتسبب خلل في مركز الأرض

صراحه انا عن نفسي اشوف انه هالتجربه ماراح ينتج عنها ثقب اسود
لانه اشوف الثقوب السوده تحتاج مواد ماهي موجوده بالاساس في كوكبنا او اي كوكب

لكن إذا استمروا على تجربتهم وسوو اللي في راسهم
اشوف انه بيصير خلل في كوكبنا الزبده تنتهي حضارتنا وتبدأ من بعدنا بكم سنه حضاره جديده
لأنه معروف كل حضاره لما توصل لأوجها تنتهي واشوف اننا وصلنا لنهايتنا إذا عملوها :wow: >> عليها طمرات :blackeye:


كح كح معليش قرقرت كثير اخذني الحماس مع الموضوع XD
اريجاتووو بالمرره ثكرا دارك :D

بالتوفيق ان شاء الله جميعا :أفكر:

جااناا ^^

Burdoga
17-09-2008, 12:35 AM
شاهدت هذا في برنامج وثائقي إسمه نهاية العالم وقد صوره مجموعة علماء ضد فكرة هذه التجربة

The Fridge
17-09-2008, 01:54 AM
موضوع مثير للاهتمام حقا.

كثير من الناس تتحدث وتتناقش حول عبثية التجربة وعدم جدواها، بل وخطورتها على كوكبنا. ولكن حسب فهمي فإنها - اي التجربة- وحتى لو لم تقم بتقديم اي حلول او اجوبة للسؤال (كيف بدأ الكون؟) الا انها قد تساعدنها على فهم عالمنا بطريقة غير مباشرة. قرأت منذ مدة ان الكثير من المواد والالات التي نستعملها يوميا لم تكن لتطور وتصل الى ماهي عليه لولا نزول الانسان على القمر.. اشياء مثل المقلاة الغير قابلة للالتصاق.. صدقوا او لا تصدقوا!! :o

محمد السيوطيM.S
17-09-2008, 07:49 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :)

أول شيء اشكر أخونا DARK PAST على هذا الموضوع المميز ^_^
تنسيقك للموضوع كان جميل و خصوصاً أنه مدعم بالصور :biggthump
فجزاك الله خيراً أخي :)

بالنسبة للموضوع نفسه فاقول انظر إلى أين هم وصلوا بينما يتصدر جل اهتمامنا المسلسل الفلاني و البطل الفلاني :أفكر:


عقبال العرب:wink2:
:yup:
لكن أنا اتحدث من المنظور العلمي فقط للتجربة ، لكن لو نظرنا لها ككل فلدي بعض التحفظات :33:
فبغض النظر عن المخاطر المحتملة لها ،


وكل هذا كان بتكلفة هائلة تقدر بنحو 6,4 مليار يورو
لا أريد أن تظونني جاهلاً أو رجعي :D .. لكن -فقط - لو تخيلنا أن كل هذه الأموال الطائلة قد أُنفقت على مجاعات افريقيا أو أزمة التصحر أو أو أو .. أليس "العائد" سيكون أفضل وقتها من "مجرد" معرفة كيف نشأ الكون ؟
"علم لا ينفع"
على أية حال هذه أموالهم و هذا هو علمهم و نحن المتفرجون :أفكر:

أخي المدهش:
جزاك الله خيراً على الرابط .. تمت الإضافة إلى المفضلة :biggthump



صراحه كنت منتظره واحد فيكم ينزل في العام موضوع لهالحدث الخطير
أنا لم اعرف به تقريبا غير من أخونا دارك باست تراني جاهل :02:

و الله خوفتيني أختي بكلامك :boggled:
ترى باين عليهم ناوين على مصيبة فعلاً :hmpf:
و جزاكِ الله خيراً أختي على المعلومات المفيدة .. طبعاً ما دمت نواة الثقب الأسود :09:



قرأت منذ مدة ان الكثير من المواد والالات التي نستعملها يوميا لم تكن لتطور وتصل الى ماهي عليه لولا نزول الانسان على القمر.. اشياء مثل المقلاة الغير قابلة للالتصاق.. صدقوا او لا تصدقوا!!
آ... لو كانوا ركزوا جهودهم على الطاسة فقط ، أليس في هذا توفيراً للجهد و المال :33:؟
تراني امزح فقط :09:
و مشكور على المعلومات ^^

بانتظار جديد التجربة
و في رعاية الله :wave:

DeadLy_
17-09-2008, 08:14 AM
حبيت أصحح شيء بسيط

--العالم الملحد المعجزة--

ستيفن هوكنج

---------

mhemed80
18-09-2008, 05:47 AM
اشكرك اخي دارك باس على مواضيعك الرائعه,

في الحقيقه نعم ان هذه التجربه تعد من اهم التجارب الان على المستوى العلمي.

ومن المثير ان ارى فعلا اشخاص يتابعون التجربه وحريصين عليها في وطننا العربي.

انا من المملكه العربيه السعوديه وهنا يوجد لدينا مؤسسة يطلق عليها مؤسسة موهبه حيث تختار الطلاب على مستوى المملكه لترسلهم للخارج للدراسه تحت ابرز الجامعات والعلماء لمدة خمس اسابيع.

وقد اخترت من قبل المؤسسة للذهاب الى جامعة جونز هوبكنز الامريكيه واخترت مادة الفيزياء الذريه.
وكان يدرسها البروفيسور باري بلومرفيلد وهو من ضمن العلماء المشاكرين ب LHC وقد سنحت لي الفرصه بمشاركته ومعرفة كل ما يتعلق بالتجربه.

ما اريد قوله هو ان التجربه لا تتعلق فقط باثبات ظاهرة الانفجار العظيم, كما ان مبدأ الفكره هو تصادم البروتونات .

وتنقسم التجربه الى عدة اقسام, اهمها والذي كان البروفيسور باري مسؤول عنه, هو محاولة ايجاد الكوارك بشكل منفرد والانتي كوارك كذلك ولمن يعرف الكوارك فهي تعد الان اصغر دقائق الذره, والاهم من ذلك هو محاولة ايجاد الاتش بارتكل, حيث انه لو وجد فانه قد يسبب اعادة النظر في النظريات الاهم عبر تاريخ الفيزياء الا وهي النظريه النسبيه لألبرت اينشتاين حيث ان النظريه تقول ان لا عنصر اسرع من الضوء لكن الحقيقه هو اكتشاف اكثر من 120 عنصر تفوق سرعة الضوء وقد شاهدت اثرها بعيني وقست سرعتها,
ساراجع مدوناتي لايفائكم بالاتش بارتكل وسبب تكوينه.

انا مستعد للاجابة على اي سؤال.

كما يجب ان انوه بان التجربه تواجه دعوات قضائيه فدراليه لخطورتها حتى ان العلماء يأكدون بانها قد تكون نهاية العالم اذا ماحدث شيء بشكل خاطئ!

اما عن التجربه فلقد بدأوا بها في شهر اوجست الماضي لكن مجرد Tune up لتجربة الاجهزه .

محمد السيوطيM.S
18-09-2008, 08:13 AM
حيث انه لو وجد فانه قد يسبب اعادة النظر في النظريات الاهم عبر تاريخ الفيزياء الا وهي النظريه النسبيه لألبرت اينشتاين حيث ان النظريه تقول ان لا عنصر اسرع من الضوء لكن الحقيقه هو اكتشاف اكثر من 120 عنصر تفوق سرعة الضوء وقد شاهدت اثرها بعيني وقست سرعتها,
ساراجع مدوناتي لايفائكم بالاتش بارتكل وسبب تكوينه.
واااااااااااااااااااااااااااااااااو :wow:
عن جد باين عليكم راح تغيروا التاريخ .. 120 عنصر أسرع من الضوء :bigeyes: ؟

آ.. بس بقول لك أخي لو ما فيها كلافة ياريت تراجع مدوناتك عن ماهو الاتش بارتكل أصلاً:09:

بانتظار المزيد منك أخي عن الموضوع :)
و في رعاية الله :wave:

DARK PAST
18-09-2008, 08:31 AM
حبيت أصحح شيء بسيط

--العالم الملحد المعجزة--

ستيفن هوكنج

---------


للأسف أخي معلومتك خاطئة .. راجع ردك لأن ستيفن هوكنج في مجمل تصريحه عن البيج بانج أن مهما وصلنا بالنتائج سيكون الحاصل انتاج مادة من العدم وهذا ما لا يمكن ان يحدث إلى بقدرة خالق .. مهما حدث ستكون هذه النتيجة

Truth Slayer
18-09-2008, 10:00 AM
لا حول و لا قوة الا بالله

سترك يارب

يا جماعة التجربة هذي خطيرة و هذا تهور كبير من الغرب اذا استمروا في عنادهم لان هناك مثل قديم
" قليل من العلم يؤدي الى العقل و الاستقرار ، كثير من العلم يؤدي الى الجنون و الانهيار "

يا جماعة الغرب ما يهمه ان الارض بتكون سالمة او مو سالمة و لكم في ذلك اكبر دليل و هو استخدام الولايات المتحدة للسلاح الذري رغم خطورته

هذه التجربة بتؤدي الى اخطار كارثية و منها دخول البشر في عالم اخر تنتهي فيه الحضارة ليرجع البشر يحلبون البقر و يركبون الشاة و هذي من علامات الساعة سبحانك يا رب

اخطر ما في التجرة هي نظرية الغريبات و هي تتولد نتيجة من الثقوب السوداء التي ستنتشر في جميع انحاء العالم و الخوف من هذه النظرية هي شئ واحد

من يذكر منكم فيلم The Mist

http://i271.photobucket.com/albums/jj121/Aeropenx/themist.jpg

هذا الفيلم تناول قضية هذه التجربة و ما هي اخطارها بالطبع هذا شئ بسيط من الي ممكن يحدث
لان ربك قادر على اشياء تخلي العجوز يصغر و الطفل يشيب

و طبعا الغريبات هي نظرية ان الثقوب السوداء ستأتي معها كائنات غريبة و هي عكس عالمنا
يعني بتكون الحشرات و الزواحف التي تعيش في كوكبنا عشرات اضعاف احجامها مثل العناكب و الصراصير و الذباب و النحل و انتو عارفين ايش خطورة هاي الاشياء علينا

و هذا مجرد شئ بسيط و طبعا هذي من احد الكوارث المتوقعة هذا غير الثقوب السوداء و تسريع الجسيمات

سترك يا رب

Truth Slayer
18-09-2008, 10:21 AM
يا جماعة الخير انا ما انكر ان التجربة بتكون اعظم تجربة بتاريخ البشرية
و منها بيعرف البشر كيف تكونت الارض و المجرات لكن لها اخطار عظيمة
قد تؤدى الى نهاية الكون باكمله او العن منه انتشار كائنات ضخمة او مجهولة
الهوية تفتك بالارض ؟؟

Truth Slayer
18-09-2008, 10:42 AM
تجربة الانفجار العظيم .. هل تدمر العالم؟


http://i271.photobucket.com/albums/jj121/Aeropenx/620957.jpg
الانفجار العظيم


"اوقفو تجربة الانفجار العظيم قبل أن تدمرنا جميعا" بهذه العبارة التي تحمل بين طياتها تحذيرا شديد اللهجة احتج علماء فيزياء أمريكيون عبر دعوة قضائية على تجربة الانفجار العظيم التي أطلقها أمس الأربعاء علماء دوليون اجتمعوا في معمل "سيرن" قرب جنيف لتنفيذ عملية تحاكي الظروف التي ارتبطت بنظرية الانفجار الكوني الكبير.

فقد قام العالم الأمريكي والتر واو فاجنر وزميله لويس سانشو بتقديم دعوى قضائية اتحادية تطالب بوقف عملية الانفجار الكبير المقامة حالياً على الحدود الفرنسية السويسرية، معتبرين أن هذه التجربة يمكن أن تؤدي إلى تكوين ما يسمى بـ"الثقب الأسود"، الذي يتميز بكثافته العالية وجاذبيته الهائلة، بحيث يمكنه أن يبتلع كوكب الأرض.


<B><SPAN lang=AR-EG style="FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-language: AR-EG">

hamild505
19-09-2008, 03:56 AM
الدنيا خربانه خربانه

واذا ماانتهت الدنيا بهذه التجربه فهناك مشاكل اخرى سقضي على الدنيا

مثل الاحتباس الحراري
والمجاعه
وزيادة سكان الارض
وانقراض الكثير من الحيوانات
و...و...و...و

وان انفجرت الدنيا لن نشعر بشي
هههههههههههههههههه

الله يستر
وادعوا ربكم في رمضان انه يخسف فيهم ولا يبدئون تجربتهم


والسلام خير الختام

الـسـاهر
19-09-2008, 01:37 PM
السلام عليكم

في الحقيقه انا استغرب تخوف بعض الناس من هذه التجربه

والبعض الاخر ذهب الى بعيد قال ان الصراصير ستكون بحجم كبير <<<:09:

ياخوان لن تنتهي الارض ولن تطوى صحف السماوات ولن تصبح الجبال كالعهن المنفوش

الا بامر من الله , وهذا الامر هو يوم تشخص فيه الابصار وهو يوم الساعه

وليس يوم 21 اكتوبر

والله اعلم

mhemed80
19-09-2008, 02:23 PM
واااااااااااااااااااااااااااااااااو :wow:
عن جد باين عليكم راح تغيروا التاريخ .. 120 عنصر أسرع من الضوء :bigeyes: ؟

آ.. بس بقول لك أخي لو ما فيها كلافة ياريت تراجع مدوناتك عن ماهو الاتش بارتكل أصلاً:09:

بانتظار المزيد منك أخي عن الموضوع :)
و في رعاية الله :wave:



اهلا وسهلا اخوي محمد

طبعا اراجعها ليه لا ؟ انا ما درستها الا عشان استفيد وافيد غيري .

بالنسبه للاتش بارتكل هو اسمه في الحقيقه Higgs particle وقصته طويله جدا لكن ابختصر عليك.

هناكم موديل في الفيزياء الذريه اسمه الموديل القياسي او النوذج القياسي للدقائق, وفي هذه النظريه يوجد فيها القوة الضعيفه, وعندما اكتشفوا القوه الضعيفه وضعوا لها 3 عناصر تفسرها z,w,w
طبعا هذه النظريات تعتبر وهميه كماهي اي نظريه بالفيزياء لكن دائما تكون مثبته رياضيا وهذا الي يجعل الفيزيائيين يكملوا الاكتشافات على الرغم من انهم لا يرونها تحصل على ارض الواقع, فكان لا بد لتكون نظرية النموذج القياسي في وضع صحيح جعل هذه الثلاث عناصر z,w,w تحتوي على كتله مقدارها صفر, لكن اذا حصل ذلك فانها تعد عناصر مختلفه عن الغرض التي اكتشفت لها وهو تفسير القوه الضعيفه. فاتفقوا ان هذه العناصر تتبادل الطاقه فيما بينها عن طريق بارتكل معين Higgs, طبعا اي عناصر لازم تتبادل الطاقه فيما بينها على شكل واحد يرمي للثاني عنصر معين ونفس العنصر, يعني لو انا وياك نبي نتبادل الطاقه انا ارميلك فوتون وانت ترميلي فوتون, فهم عشان يفسروا وشلون تتبادل عناصر القوه الضعيفه الطاقه اخترعوا الهجز بارتكل, وهو طبعا مجرد وهم حتى الان وليس له تفسير منطقي لكن يعمل جيدا في المعادلات الرياضيه.

فمن ضمن اهم الاهداف الرئيسيه في LHC اكتشاف الهجز بارتكل.

امل اني افدتك اخوي لكن ترا هذا الكلام يعد احدث شيء بالفيزياء يعني يبيلي اقولك تاريخ الفيزياء من اول عشان اقدر اشرحلك اكثر فحاولت على الي اقدر عليه, واذا حبيت دور على النت واذا كانت لغتك تمام مستعد اجيبلك روابط فيديو تفهمك كل شيء عن LHC,HIGGS وغيرها وراح تتعجب من قدرة الخالق سبحانه.


حبيت انوه بس ان في 10 سبتمبر يعني قبل 9 ايام تم عمل اول اشعاع بروتون من LHC يدور على المعجل بكامله لكن طبعا اوقفوه حتى لا يحدث التصادم لأن التصادم يحتاج لوقت واطلاق اكثر عدد كبير من البروتونات.وهم يبغون يتاكدون حتى الان ان الاجهزه سليمه. وتقدروا تشوفوا الفيديوا على اليوتوب .

هذا رابط الفيديو راح يجاوب على الكثير من الاسئله بخصوص Higgs Particle و LHC
http://www.youtube.com/watch?v=m-Nz7r5mdL4&feature=related

وهذا الفيديو يوم 10 سبتمبر حيث تم تجربة او اشعاع للبروتون يمر عبر المعجل الممتد 27 كلم !
http://www.youtube.com/watch?v=iwnuqx9BeQI

:biggrin2::biggthump

hamild505
19-09-2008, 03:29 PM
اخوي ياليت توافينا بالاحداث ....بدا الموضوع يجرني...ولو اني موفاهم كثير

وشكرا

OSTORAH
20-09-2008, 06:40 AM
مشكور يا دارك
والله الموضوع شدني وبحثت عنه وقريت

شوفو هذا الفيديو
nDZoiJGrDI4&feature

OSTORAH
20-09-2008, 07:16 AM
الانفجار العظيم والقرآن الكريم

1
N48cHvFwJRw&feature

2
_kP0vSLnpeQ&feature

3
QCljg6R2MIk

4
-ErJIhn2puE&feature

Word Life
20-09-2008, 09:13 AM
على هذا الرابط سينقلُ الحدث العظيم مباشرةً . (http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html)

الرابط عباره عن خدعة
--


مشكور على الموضوع اخوي و ننتظر النتائج :)


ما اعتقد راح يصير شي او انها بتكون نهاية العالم و بالأخير كل شي مكتوب

هذا تأكيد من Stephen Hawking

http://www.youtube.com/watch?v=oEu_SE77GpI&NR=1
(http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html)

u,a,e
21-09-2008, 08:25 PM
ابا يستوي شي ^_^

حلو بتستوي اثارة خخخخ

KilluaPica
22-09-2008, 05:13 AM
وآخرتها انخرب الجهاز ><"!

جهاز محاكاة الانفجار الكوني العظيم يتوقف عن العمل لشهرين (http://arabic.cnn.com/2008/scitech/9/21/lhc.DOWN/index.html) << رابط للخبر!

أمير المجرة
22-09-2008, 05:45 AM
شنو السالفة يا أخوان ....
هل هو اكبر واحدث جهاز لمعرفة الكون !!!!
والله تعالى يقول "سنريكم اياتنا في الآفاق وفي أنفسكم ..." وهم لحد الآن لم يعرفوا إلا الشيء البسيط عن الإنسان فكيف ببدابة وتكون الكون الكبير ....

Stories Player
22-09-2008, 06:16 AM
الحمد لله انها اتعطلتت ومرتيييين!
والحمد لله انو التجربة ماهي في السعودية .. بس شغلة الثقب فجعتنيييي...افكر اش راح يسير بعدها >_<
امممممممممممممم نص الكورة الارضية تروح فيها !!
ولا يجتمعو علماء الدنيا كوووولهم في المنطقة ديك ويحدث الثقب الاسود ويمووتو ويموتو وتقعد الارض بدون علماء ونرجع لايام السيوووف والايام القدييييمة !!
هع الله يكفينا شر تجارب العلماء ..يعني ما يبغو يصدقو اانو المادة جات بدي الطريقة لازم لازم يجربو ويشوفو التفسير الفزيائي بعينهم!! الحمد لله اننا مسلمين ونصدق القرآن بدون تجارب فزغبيياااااا!
تراني قليل الفهم شوي فمعليش ...يعني مادام انهم يبغو يجيبو المادة من اللامادة وبواسطة المادة فكيف يكون دا اثبات للانفجار العظيمم ؟؟! ..ترااااني دااايخه فهموووونيييي...

OSTORAH
22-09-2008, 07:05 AM
الحمد لله انها اتعطلتت ومرتيييين!
والحمد لله انو التجربة ماهي في السعودية .. بس شغلة الثقب فجعتنيييي...افكر اش راح يسير بعدها >_<
امممممممممممممم نص الكورة الارضية تروح فيها !!
ولا يجتمعو علماء الدنيا كوووولهم في المنطقة ديك ويحدث الثقب الاسود ويمووتو ويموتو وتقعد الارض بدون علماء ونرجع لايام السيوووف والايام القدييييمة !!
هع الله يكفينا شر تجارب العلماء ..يعني ما يبغو يصدقو اانو المادة جات بدي الطريقة لازم لازم يجربو ويشوفو التفسير الفزيائي بعينهم!! الحمد لله اننا مسلمين ونصدق القرآن بدون تجارب فزغبيياااااا!
تراني قليل الفهم شوي فمعليش ...يعني مادام انهم يبغو يجيبو المادة من اللامادة وبواسطة المادة فكيف يكون دا اثبات للانفجار العظيمم ؟؟! ..ترااااني دااايخه فهموووونيييي...


بالفعل اخر الزمان يرجعون الى السيوف !! يمكن هكذا بنرجع للسيوف ؟

المدهش
22-09-2008, 07:15 AM
^
ممكن اذا استنفذو كل الطاقه وخلص البترول :33:
والربع الخالي بصير اخضر والحين بدى ينبت
بنرجع لزمن السيوف و السفر بل الجمال والانعام , الله المستعان
وهذي من علامات الساعه
الواحد لازم مايستبعد شي ممكن في غمضة عين يحترق وينتهي كل شي
.

Stories Player
22-09-2008, 07:36 AM
بالفعل اخر الزمان يرجعون الى السيوف !! يمكن هكذا بنرجع للسيوف
وهذا ما دفعني لكتابة ما كتبت !!

Stories Player
22-09-2008, 07:43 AM
ممكن اذا استنفذو كل الطاقه وخلص البترول :33:
والربع الخالي بصير اخضر والحين بدى ينبت
بنرجع لزمن السيوف و السفر بل الجمال والانعام , الله المستعان
وهذي من علامات الساعه
الواحد لازم مايستبعد شي ممكن في غمضة عين يحترق وينتهي كل شي
هههههههههههههههههههههههههه ....يعني قصدك تنسحب الجزيرة العربية بواسطة الثقب الاسود لمابين سويسرا وفرنسا فتبت الجزيرة العربية بالاشجار والانهار :09:
الله اعلم ...

محمد السيوطيM.S
22-09-2008, 05:46 PM
اهلا وسهلا اخوي محمد

طبعا اراجعها ليه لا ؟ انا ما درستها الا عشان استفيد وافيد غيري .

بالنسبه للاتش بارتكل هو اسمه في الحقيقه Higgs particle وقصته طويله جدا لكن ابختصر عليك.

هناكم موديل في الفيزياء الذريه اسمه الموديل القياسي او النوذج القياسي للدقائق, وفي هذه النظريه يوجد فيها القوة الضعيفه, وعندما اكتشفوا القوه الضعيفه وضعوا لها 3 عناصر تفسرها z,w,w
طبعا هذه النظريات تعتبر وهميه كماهي اي نظريه بالفيزياء لكن دائما تكون مثبته رياضيا وهذا الي يجعل الفيزيائيين يكملوا الاكتشافات على الرغم من انهم لا يرونها تحصل على ارض الواقع, فكان لا بد لتكون نظرية النموذج القياسي في وضع صحيح جعل هذه الثلاث عناصر z,w,w تحتوي على كتله مقدارها صفر, لكن اذا حصل ذلك فانها تعد عناصر مختلفه عن الغرض التي اكتشفت لها وهو تفسير القوه الضعيفه. فاتفقوا ان هذه العناصر تتبادل الطاقه فيما بينها عن طريق بارتكل معين Higgs, طبعا اي عناصر لازم تتبادل الطاقه فيما بينها على شكل واحد يرمي للثاني عنصر معين ونفس العنصر, يعني لو انا وياك نبي نتبادل الطاقه انا ارميلك فوتون وانت ترميلي فوتون, فهم عشان يفسروا وشلون تتبادل عناصر القوه الضعيفه الطاقه اخترعوا الهجز بارتكل, وهو طبعا مجرد وهم حتى الان وليس له تفسير منطقي لكن يعمل جيدا في المعادلات الرياضيه.

فمن ضمن اهم الاهداف الرئيسيه في LHC اكتشاف الهجز بارتكل.

امل اني افدتك اخوي لكن ترا هذا الكلام يعد احدث شيء بالفيزياء يعني يبيلي اقولك تاريخ الفيزياء من اول عشان اقدر اشرحلك اكثر فحاولت على الي اقدر عليه, واذا حبيت دور على النت واذا كانت لغتك تمام مستعد اجيبلك روابط فيديو تفهمك كل شيء عن LHC,HIGGS وغيرها وراح تتعجب من قدرة الخالق سبحانه.

حبيت انوه بس ان في 10 سبتمبر يعني قبل 9 ايام تم عمل اول اشعاع بروتون من LHC يدور على المعجل بكامله لكن طبعا اوقفوه حتى لا يحدث التصادم لأن التصادم يحتاج لوقت واطلاق اكثر عدد كبير من البروتونات.وهم يبغون يتاكدون حتى الان ان الاجهزه سليمه. وتقدروا تشوفوا الفيديوا على اليوتوب .

هذا رابط الفيديو راح يجاوب على الكثير من الاسئله بخصوص Higgs Particle و LHC
http://www.youtube.com/watch?v=m-Nz7...eature=related

وهذا الفيديو يوم 10 سبتمبر حيث تم تجربة او اشعاع للبروتون يمر عبر المعجل الممتد 27 كلم !
http://www.youtube.com/watch?v=iwnuqx9BeQI
السلام عليكم :)
ألف شكر لك يا غالي على كل هذه المعلومات :kiss:
اكذب عليك لو قلت لك أني فهمت الكلام 100% :D .. بس أنا حاولت ع قدر معلوماتي
آخر شيء درسناه في هذه الجزئية من أيام الثانوية على ما اذكر أن كل عنصر في سلسلة الجدول الدوري يميل إلى فقد أو اكتساب إلكترونات ليصل إلى حالة الاستقرار الذري :09:
الرابط ما شفته للحين .. لكن إن شاء الله بشوفه ^^

بس بقولك أخي .. إن شاء الله تتواجد معانا في الموضوع عشان نستفيد منك أكثر ^_^

و في رعاية الله :wave:

محمد السيوطيM.S
22-09-2008, 05:56 PM
ايش أخواني بتحكوا في ايش:D ؟
الموضوع قلب سيوف و عودة إلى اللاحضارة تفاءلوا خيراً يا جماعة :09:
و بعدين العودة إلى ما قبل التكنولوجيا .. هذه قبل و لا بعد المهدي:33: ؟



الحمد لله اننا مسلمين ونصدق القرآن بدون تجارب فزغبيياااااا!
بدي اقول لك شيء أخوي بعيداً عن هذه التجربة تماماً :ponder:
نعم نحن مسلمون و نصدق فيما قاله لنا الله ... لكن مثل هذه التجارب عندما يصرفوا عليها كل هذه الملايين و كل هذ النقود ليجدوا في الآخر أن القرآن قد سجل اكتشافهم - إذا نجحوا هم اصلاً- منذ ألف و ربعمائة سنة هذا يجعلنا نفتخر أكثر بديننا .. و يجعلهم يستعظمون قرآننا ;)

و في رعاية الله :wave:

سوداني وبس
22-09-2008, 06:22 PM
سلام شباب . الموضوع طبعا افادنا كثيرا و جعلنا متابعين و فاهمين ما حولنا .
هذه التجربة اكبر دليل على سبب تفوق الغرب علينا و هو حبهم للمعرفة . فكر معي ماذا سيجني هؤلاء و لماذا كل هذا التعب و صرف المليارات ؟؟ الاجابة ببساطة سيحصلون مزيد من المعرفة فقط لا غير . و أنا اجزم قاطعا أنه بعد نهاية التجربة ستدور نفس الاسطوانة االمشروخة و سيصيح المتنطعون و الكسالى و اشباه المتعلمين بعبارتهم المحفوظة و المستهلكة ( القرآن جاء بها قبل اربعة عشر قرنا ) انا لا انكر ان القرآن يحمل الكثير من الحقائق العلمية ولكن ما دامت كل هذه العلوم بأيدينا لماذا ننتظر عالما المانيا او يابانيا ليكتشفها ثم نهلل بأن القرآن جاء بها ؟؟
ما رأيكم دام عزكم ؟؟

Noor Xp
23-09-2008, 03:48 PM
ياجماعة تفائلوا بالخير ............:)
انا ماأعرف ليش العلماء يجبون اخرتهم بنفسهم بصنع ثقب اسود مثل مايقولون
لأكتشاف كيف تكون الكون والحياة..... ومثل ما ذكر الله(سبحانه وتعالى) في القرأن الكريم وكافة الاديان انه خلق الكون وما فيه في سبعة ايام.

همممم........ اما عن الرجوع بالزمن الله أعلم..........
ولو تكون ثقب اسود ماراح يبتلع الارض فقط :wow: الكل يعرف ان الثقب قادر على جذب
الضوء فهو كتلة غير متزنة يقدر يسحب الارض والمجموعة الشمسية.
والعلم عند الله....

al nasser
23-09-2008, 04:57 PM
إخواني جوجل احتفل بهذه المناسبة!!!

محمد السيوطيM.S
23-09-2008, 06:30 PM
و أنا اجزم قاطعا أنه بعد نهاية التجربة ستدور نفس الاسطوانة االمشروخة و سيصيح المتنطعون و الكسالى و اشباه المتعلمين بعبارتهم المحفوظة و المستهلكة ( القرآن جاء بها قبل اربعة عشر قرنا ) انا لا انكر ان القرآن يحمل الكثير من الحقائق العلمية ولكن ما دامت كل هذه العلوم بأيدينا لماذا ننتظر عالما المانيا او يابانيا ليكتشفها ثم نهلل بأن القرآن جاء بها ؟؟
ما رأيكم دام عزكم ؟؟
كوننا نفتخر بقرآننا لا يجعلنا متنطعون و لا كسالى و لا أشباه متعلمين ففي ردي السابق قلت - هذه الأولى
و أما الثانية فالاكتشافات العلمية أنواع ، منها ما ينفع البشرية و منها ما يضره ، و منها ما يصرف عليه الأموال الطائلة لنجني منه في النهاية فائدة قليلة ... كالذي يعصر الحجر ليستخلص منه الماء في حين أن الماء متوافر عنده ..
و تجربة "اكتشاف كيف نشأ الكون" إن لم يترتب عليها سوى "معرفة كيف نشأ الكون" ( لأن أغلب التجارب العلمية تكون متصلة بها نظريات و فرضيات أخرى قد تكون أهم من المسمى الرئيسي ) فيمكن تصنيفها تحت البند الثالث :
كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : اللهم إني أعوذ بك من علم لا ينفع , ومن نفس لا تشبع , ومن دعاء لا يسمع , ومن قلب لا يخشع
فليست الفهلوة أن اعطيك مليون دولار لتشبع بها معرفتك .. إنما الفهلوة أن تستخدمها لتشبع بها غيرك أو تبني بها سداً أو تستصلح أرضاً أو حتى تنفقها في اكتشاف علمي أكثر فائدة للبشرية..

و أنا لا اعتبر هذه التجربة نابعة من حب الغرب الشديد للمعرفة بقدر أنها نابعة من ترف الغرب .. فهو قضى على أغلب ما يواجهه من مشاكل رئيسية و الآن يبحث عن ثانويات الأمور ...

باختصار شديد ... لكل شيء حده إذا جاوزه انقلب إلى ضده و كون الغرب يريدون المعرفة التي لا تنفع مهما كلفهم ذلك من رؤوس أموال -و ربما أرواح- فهي نقطة ضدهم و ليست في صالحهم
فقط التجربة ستثبت وحدها هل يستحق الأمر كل ما صرف عليه أم لا
و اتذكر أني قرأت ذات مرة أن الأبحاث التي صرفت لتضعا أمريكا و روسيا علميهما على القمر كانت تكفي تكلفتها لحل مشكلة الفقر في الكرة الأرضية باكملها

سؤال اخير أخي الكريم ... هم صرفوا ما صرفوا في بحثهم .. و نحن - المتنطعون و الكسالى و اشباه المتعلمين - صحنا و هللنا و قلنا القرآن جاء بها قبل اربعة عشر قرنا ........ و أنت ماذا فعلت مادمت لست مع هذا و لست مع ذاك؟؟؟؟

chris
23-09-2008, 08:39 PM
خيال في خيال

يا اخي لن يحدث شيء مما يقولونه هؤلاء المجانين
نعم لانه لايفصل بين العالم والمجنون الا شعرة وهؤلاء قطعوها :09:

يا اخوان الانسان مهما وصل بتفكيره لن يصل الى حد التغيير الهائل في الارض كما يتخيلوا ان يحدث في هذه التجربة


ونحن كمسلمين

يعني والله عيب ان نتاثر بكلام فاضي فنخاف
مثل خوفنا عند اقتراب حلول عام 2000 من نهاية العالم والى اخره
يا اخي احترام لمن يصدق هذا التخريف وما سوف يحدث
ولكنه ضعف ايمان

يا اخي انظر من حولك البشر دمروا الغابات ، وقاموا بتلويث الارض وصنعوا القنابل النووية وغيرها ولكنهم لم يستطيعوا ان يغييروا في الارض قيد شعره
والعلماء كل مرة يصيحوا بان الخطر قادم ... وبدا بعض المخرجين يصمموا افلام عن نهاية العالم فياضانات وعصور جليد ونهاية العالم والبشرية
فكيف بهذه التجربة


يا اخوان لن يحدث شيء
ولن يتغيير شيء

وسوف نعيش على هذه الارض ونسير على ما رواه لنا الرسول عليه الصلاة والسلام من فتن تحصل وعلامات تظهر الى ان تقوم الساعة ويرث الله الارض وما عليها


وهذا التخريف كله تخريف ملحدين لايؤمنون بوجود الله



واما ماذا سوف يحدث للتجربة
فانها سوف تفشل ويتم الغاء الموضوع لان العملية عبارة عن نظرية لايمكن تطبيقها على ارض الواقع ولكن في الخيال




سلام chris

Amarantine
23-09-2008, 09:02 PM
وسوف نعيش على هذه الارض ونسير على ما رواه لنا الرسول عليه الصلاة والسلام من فتن تحصل وعلامات تظهر الى ان تقوم الساعة ويرث الله الارض وما عليها


وهذا التخريف كله تخريف ملحدين لايؤمنون بوجود الله



واما ماذا سوف يحدث للتجربة
فانها سوف تفشل ويتم الغاء الموضوع لان العملية عبارة عن نظرية لايمكن تطبيقها على ارض الواقع ولكن في الخيال

كفيت ووفيت اخوي وما ازيد على كلامك حرف .

سوداني وبس
23-09-2008, 09:13 PM
الاخ محمد السيوطي .... تحية عطرة .... و بعد
الفكرة الأساسية لردي السابق هو أن الغربيون يحبون المعرفة و يبذلون طاقتهم لنيلها و نحن عكسهم بينما يفترض أن نكون أفضل منهم . أليست الحكمة ضالة المؤمن ؟ و حتى اذا كنا نرى أنه لايترتب عليها سوى فهم كيفية نشوء الكون ... فهذا هو بالضبط السؤال الذي يريدون فهمه . وبما أن كل هذه المعلومات في قرآننا الكريم لماذا ننتبه لها بعد اكتشافها من الغرب ؟؟ لماذا لا نكتشفها بأنفسنا و نعرضها في المحافل العلمية كاكتشاف مستوحى من القرآن قام به عالم مسلم . و أنا أبدا لم أذكر أن الفخر بالقرآن من باب الكسل و التنطع بل على العكس فهو مظهر حميد ...
في أمان الله.

سوداني وبس
23-09-2008, 09:26 PM
هل أنتم معي في أن الغربيون يحبون المعرفة أكثر منا و أننا احيانا نعتبر ما يفعلونه نوعا من الترف او عدم المشغلة ؟

سوداني وبس
23-09-2008, 09:40 PM
أخي محمد السيوطي آسف اذا كانت كلمة ( الكسالى و المتنطعين و اشباه المتعلمين ) قد أغضبتك . و لم أقصدك بها أو أ قصد من يعتز بدينه .... ولكن أتظن أننا متأخرون بسبب تقاعسنا عن طلب العلم ؟ أم تظن أننا لسنا كسالى ولكن ( المعايش جبارة ) ؟؟ أنا شخصيا أرى أن السبب هو خليط من السببين .
ننتظر ردودكم .

Word Life
24-09-2008, 03:27 AM
اخوي محمد معليش بس انت استدليت بحديث للنبي

ومن استدلالك تعني انه كل العلوم غير نافعة ؟؟ او بالأخص الفيزياء و الكيمياء لأنها كلها مبنية على هالأمور

هذي التجربه راح تكشف اسرار جديده في الذره غير عن بداية الكون لذلك هذا مو علم نافع كما تقول و بالعكس انا ارى انه العالم راح يتطور كثير اذا نجحت العملية

سوداني وبس
24-09-2008, 10:41 AM
طبعا اذا نجحت العملية فستجيب عن تساؤلات سابقة و ستطرح تساؤلات جديدة ... و اذا فشلت فسيعيدونها في وقت لاحق بعد تدارك الأخطاء

محمد السيوطيM.S
24-09-2008, 05:52 PM
السلام عليكم :)



أخي محمد السيوطي آسف اذا كانت كلمة ( الكسالى و المتنطعين و اشباه المتعلمين ) قد أغضبتك . و لم أقصدك بها أو أ قصد من يعتز بدينه .... ولكن أتظن أننا متأخرون بسبب تقاعسنا عن طلب العلم ؟ أم تظن أننا لسنا كسالى ولكن ( المعايش جبارة ) ؟؟ أنا شخصيا أرى أن السبب هو خليط من السببين .
ننتظر ردودكم .
و لا يهمك أخي العزيز :kiss:
يمكن التعبير خانك قليلاً ^^"
و أنا اتفق معك أن السبب خليط من السببين .. و إن كون السبب الثاني "المعايش جبارة" ناتج عن تقاعس الأجيال السابقة و تقاعسنا ايضاً .. لكن في نفس الوقت لا نستطيع أن ننفق مثل هذه المبالغ على مثل هذه الأبحاث و نحن مازلنا نعاني من مشاكل الأمية و التلوث و و و و



هل أنتم معي في أن الغربيون يحبون المعرفة أكثر منا و أننا احيانا نعتبر ما يفعلونه نوعا من الترف او عدم المشغلة ؟
بعيداً عن موضوعنا الحالي و مسألة جدواه من عدمه :ponder: .... نعم اعتقد أن الغربيون يحبون المعرفة أكثر منا لا لشيء و إنما لأنهم منذ الصغر تربوا على حب الاستكشاف و الاختراع و الاطلاع ، كما أن الدول الغربية تولي اهتمام أكبر للبحث العلمي على عكس ما يوجد عندنا
مسألة الترف و عدم المشغلة تتوقف على نوع المعرفة التي يسعون خلفها و مدى أولويتها بالنسبة للمعارف الأخرى .. أي أن لكل حالة قياسها



الاخ محمد السيوطي .... تحية عطرة .... و بعد
الفكرة الأساسية لردي السابق هو أن الغربيون يحبون المعرفة و يبذلون طاقتهم لنيلها و نحن عكسهم بينما يفترض أن نكون أفضل منهم . أليست الحكمة ضالة المؤمن ؟ و حتى اذا كنا نرى أنه لايترتب عليها سوى فهم كيفية نشوء الكون ... فهذا هو بالضبط السؤال الذي يريدون فهمه . وبما أن كل هذه المعلومات في قرآننا الكريم لماذا ننتبه لها بعد اكتشافها من الغرب ؟؟ لماذا لا نكتشفها بأنفسنا و نعرضها في المحافل العلمية كاكتشاف مستوحى من القرآن قام به عالم مسلم . و أنا أبدا لم أذكر أن الفخر بالقرآن من باب الكسل و التنطع بل على العكس فهو مظهر حميد ...
في أمان الله.
معلش أنا فضلت الإجابة على ردك أخي الكريم من تحت لفوق ^^"


الفكرة الأساسية لردي السابق هو أن الغربيون يحبون المعرفة و يبذلون طاقتهم لنيلها و نحن عكسهم بينما يفترض أن نكون أفضل منهم . أليست الحكمة ضالة المؤمن ؟
حتى هذه النقطة كلامك أخي صحيح بالفعل و اعتقد أن هذه النقطة مشابه لسابقتها



و حتى اذا كنا نرى أنه لايترتب عليها سوى فهم كيفية نشوء الكون ... فهذا هو بالضبط السؤال الذي يريدون فهمه . وبما أن كل هذه المعلومات في قرآننا الكريم لماذا ننتبه لها بعد اكتشافها من الغرب ؟؟ لماذا لا نكتشفها بأنفسنا و نعرضها في المحافل العلمية كاكتشاف مستوحى من القرآن قام به عالم مسلم . و أنا أبدا لم أذكر أن الفخر بالقرآن من باب الكسل و التنطع بل على العكس فهو مظهر حميد ...
نحن نتكلم بافتراض أن هذا الإكتشاف لن يترتب عليه سوى فهم كيفية نشوء الكون صحيح ؟ أي بافتراض أننا سوى ذلك لن نجني معرفة ثورية .. مع ذلك أنا اتفق معك أخي في السعى نحو هذا الإكتشاف بشرط أن نكون واقعيين و نحترم الأولويات فلا ننفق كل هذا المبلغ لمجرد إثبات نظرية الإنفجر العظيم
لكن إن كان مترتب على هذه التجربة غير ذلك من اكتشافات تستحق كل هذا المبلغ فوجب علينا السعي لها و الإنفاق عليها بشرط أيضاً أن نكون قد حللنا مشاكلنا الرئيسية
و مثل ما قلت أخي وحدها التجربة ستبين أي نوع من الاكتشافات العلمية هذا

و في رعاية الله :wave:
*


اخوي محمد معليش بس انت استدليت بحديث للنبي
ومن استدلالك تعني انه كل العلوم غير نافعة ؟؟ او بالأخص الفيزياء و الكيمياء لأنها كلها مبنية على هالأمور
حاشا لله أخي الكريم ^^" ... بالعكس معظم هذه العلوم نافعة و لولاها ما تقدمت الأمم.. و القرآن و السنة حثونا على العلم و البحث العلمي

أنا اتيت بالحديث لاستدل على وجود علوم غير نافعة لأثبت أن ليس كل بحث علمي أو اكتشاف ننجرف نحوه ، و من أمثلة هذه العلوم:
1- العلم الذي ينشأ عنه ضرر خالص لا خير فيه و يكون ذلك واضحاً للجميع ، مثل القنبلة الذرية
2- العلم الذي ينشأ عنه ضرر قد يكون غير واضح لكن نستدل بذلك بالأدلة الشرعية إن خاننا تفكيرنا ، مثل استنساخ البشر
3- العلم الذي يجاهد ليكسر قاعدة كونية و هو علم لن يأتي ثماره بالطبع ، مثل السفر عبر الزمن ( المستقبل من الغيبيات الخمس)
4- العلم الذي ينفق عليه الكثير في حين أن هذه الأموال نحتاجها لنستخدمها في مجال آخر أهم بل و قد نستخدم نصفها لعلاج نفس المشكلة لكن من طريق آخر
مثال على ذلك الأبحاث العلمية و الرحلات الفضائية التي تسعى جاهدة لاكتشاف بارقة أمل لإمكانية عيش الإنسان على كوكب آخر و يصرف عليها ملايين الدولارات .. في حين أننا لو استخدمنا هذه المبالغ لعلاج مشاكل كوكبنا حققنا نتائج مضمونة ذات نسبة نجاح أعلى بكثير



هذي التجربه راح تكشف اسرار جديده في الذره غير عن بداية الكون لذلك هذا مو علم نافع كما تقول و بالعكس انا ارى انه العالم راح يتطور كثير اذا نجحت العملية
وحدها نجاح العملية و ما سيترتب عليها سيحدد هل هي علم نافع أو لا صحيح ؟
لكن حالياً العلماء يشكون بأنها تندرج تحت المثال الأول من العلوم الغير نافعة ( الثقوب السوداء) و أنا برأيي المتواضع أشك أنها تندرج تحت المثال الرابع ( بمعنى أنها ظاهرة نهلل لها و ننفق عليها ثم تكون فوائدها قليلاً و تركن في الأرشيف)
و اعتقد لهذا السبب ايضاً قال أخونا كريس


واما ماذا سوف يحدث للتجربة
فانها سوف تفشل ويتم الغاء الموضوع لان العملية عبارة عن نظرية لايمكن تطبيقها على ارض الواقع ولكن في الخيال

و هناك سبب آخر دفعني للتفكير في عدم جدوى التجربة و هو ما ذكره أخونا الكريم محمد عن السعى لاكتشاف 150 عنصر أسرع من الضوء ... فموضوع تجاوز سرعة الضوء عليه تحفظات عديدة طبقاً لنظريات آينشتاين

و في رعاية الله :wave:

محمد السيوطيM.S
24-09-2008, 05:55 PM
معلش أخواني الوقت لم يسعفني اليوم ^^"
لكن بإذن الله غداً راح اجيب لكم مثال حلو يربط المعرفة الكونية بالمعرفة القرآنية
و في رعاية الله :wave:

محمد السيوطيM.S
27-09-2008, 12:08 AM
آسف على التأخر ^^"
الحقيقة هذه المشاركة قد لا يكون لها العلاقة الوطيدة بالموضوع ... لكني احببت أن اهديها إليكم لعدة أسباب أو بالأحرى فوائد ساذكرها بعد قليل بإذن الله :)
*
يقول العلماء لله كتابان : القرآن و هو الكتاب في يد المسلم .. و الكون و هو الكتاب للمسلم و غير المسلم ( و ذلك فلا حجة لكافر على الله ) .. و المتأمل في كتب الله القرآن يجد أن هناك علاقة تشابهة تربطه بالكون .. و هذه العلاقة يمكن توضيحها بما يلي:
كلنا نعرف أن القرآن هو معجزة من عند الله و قد تعددت أوجه الإعجاز فيه من هتك لحجاب الماضي و الحاضر و المستقبل ، و هتك لحجاب النفس ، و الإعجاز اللفظي و الحسابي و العلمي و غير هذا الكثير ..
و من أوجه الإعجاز في القرآن أنه صالح لكل زمان و مكان ، و من صور هذه الصلاحية أن الكثير من الاكتشافات العلمية- و خصوصاً ما عظم منها- نجد له ذكر في القرآن و سنظل نجد إلى يوم يبعثون بما أن القرآن صالح لكل زمان و مكان كما قلنا ..
بل هناك صورة أخرى من صور الإعجاز البلاغي جاءت مقرونة بالإعجاز السابق تدخل تحت نطاق صلاحية القرآن لك زمان و مكان و هي أن الصحابة و التابعين منذ ما يزيد عن الألف سنة - و رغم الحقائق العلمية المهولة المذكورة في إطار الآيات و التي توصلنا لها حديثاً - قرؤوا القرآن و تدبروا معانيه و آياته فلم يستغلق عليهم شيء في تفسيره .. و نحن الآن نقرأ القرآن مع ما عرفناه من حقائق علمية لم يعرفوها هم و مذكورة في الآيات و لا يستغلق علينا شيء في تفسيره .. و بعد ألف عام إذا أذن ربي سيجد غيرنا ما لم نجده في الآيات و يقرؤون القرآن و لا يستغلق عليهم شيء في تفسيره و هكذا...

إذاً فعلاقة التشابهة التي تربط القرآن بالكون أن كلاهما نستخرج منه و نكتشف فيه شيء جديد و لا يخل ذلك بفهمنا السابق "صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ"

و لذلك دلالة خطيرة ايضاً ... و هو أن التنقيب في آيات الله بالقرآن - كالتنقيب في آيات الله بالكون - يجب ألا يتوقف .. فبهذا التنقيب قد نتوصل إلى شيء لم يتوصل إليه العلم بعد فيقودنا القرآن إلى اكتشافه .. أو نتوصل إلى شيء توصل إليه العلم بالفعل فيكون ذلك إثبات بأن القرآن إعجاز من عند الله لا قِبل لبشر بمثله و ما يترتب على ذلك من توطيد اليقين في قلوب المؤمنين و إزالة الغشاوة عن عيون أهل الكتب المشركين ، بل و دليل على وجود لله للعلمانيين..

إذاً؟ يجب علينا ألا نغفل أو ننتقص من حق أو نتبرم من توضيح و إظهار- بل و إشهار - ما ورد في القرآن من إعجاز علمي و ربط ذلك بما توصل إليه علم الإنسان ، لما في ذلك فائدة عظيمة للمسلميين و غير المسلميين

ختاماً أورد لكم مثالين عمليين على الإعجاز العلمي في القرآن الكريم و عظمته
هنا (http://www.elnaggarzr.com/index.php?l=ar&id=94&cat=202)
الموقع يحصل فيه مشاكل مع الفايرفوكس فانصح باستخدام الاكسبلورر معه :ponder:
ايضاً الموقع احيانا ما يجيب يمكن للضغط :33:
هنا (http://www.islampedia.com/ijaz/html/01-13.htm)
هذا رابط يشرح الموضوع بطريقة مختصرة أكثر
و الرابط على موقع الدكتور زغلول النجار:
هنا (http://www.elnaggarzr.com/index.php?l=ar&id=664&cat=202)
و الفضل في هذا السبق للدكتور محمد دودح كما أشار الرابطين

اتمنى أن تقرأوا المقالين حتى و لو سريعاً :)
و في رعاية الله :wave:

mhemed80
05-10-2008, 01:40 AM
عذرا على الانقطاع

اخوي محمد مواضيعك الشيقه تجبرني اشارك فيها ما ابي الا اذنك :D

جميل ان نرى الموضوع يخرج الى افاق اوسع واعمق وان دل على شيء فانه يدل على المشاركه بالاراء واختلافها وهذا شيء ايجابي.

انا قرات الردود بشكل سريع واستنتجت بعض نقاط ودي اناقش فيها.

اول نقطه لاحظتها قضية ان المجتمع الغربي لديهم حب اكبر للمعلومات وتطرق الموضوع الى الدين وتتبعنا له وما الى ذلك.

في البدايه نحن كمسلمين اساسا يجب ان نؤمن ايمان كامل وتام بكل ما اوتي بالكتاب والسنه وهذا واقع ومعروف.

لكن مشكلتنا كمجتمع عربي اننا نسلم العلم والبحث للقران والسنه اقصد بذلك اننا تعلمنا ان الكون خلق في سبعة ايام (مثال ) , طريقة المجتمع العربي والاسلامي بشكل عام في تلقين هذه المعلومه ( ان الكون خلق في سبعة ايام ) طريقه محبطه للغايه وهذا اول ما اكتشفته عند تجربة الدراسه مع البروفيسور باري.

فنحن تعلمنا ان الكون خلق في 7 ايام ولا حاجة لمعرفة المزيد وان لا يجب ان نتطرق لهذا الموضوع! فهذا يدفع بنا للتوقف عن البحث والعلم وهذا واقع مهما انكره الغير.

فما المانع ان نلقن هذه المعلومه باسلوب يجعل منا تواقين لمعرفة المزيد ؟ يجعل منا ننفق الملايين لمعرفة كيف خلقنا الله.

ان الله يحب العلماء يحب من يبحث ويتأمل في خلقه فهذا يزيد الشخص ايمانا.

نحن كجيل جديد يجب ان نغير اسلوب التعليم لدينا, تستطيع البدء الان

مثلا اخوك او اختك الصغيره في البيت, اسالها وشلون طلعنا؟ مين الي خلقنا ؟ كيف تكونت الشمس؟ والنجوم؟

طبعا باسلوب يخليه يدور عن الاجابه مو تنقض ايمانه :d

انا جربتها على اخوي الصغيربديت اساله وحسيت فيه مهتم وبدا يسال نفسه فعلا, رحت وجيت بعد فتره لقيته رايح للعبيكان شاري كتاب عن الفلك وعمره ما تجاوز 8 سنين.

فرحت كثير اني اثرت فيه وقدرت ازرع فيه الحب لتعلم المزيد وفي نفس الوقت لا ينقص شيء من ايمانه. وجربتها على اختي الصغيره وفتره من الوقت لقيتها ماخذه كتاب عن الكون من مكتبة الوالد المهجوره :D وفعلا الطريقه ناجحه.

وانا متاكد لو كان مجتمعنا كله عنده الصوره هذه من الزمان والاسلوب الائق في التعليم كان صرنا علماء من زمان.

سوداني وبس
05-10-2008, 03:14 PM
فعلا نحن نلجأ الى التلقين فتجد الطالب يردد الكلام بطريقة( ببغائية ) ان صح القول ... و طبعا الطالب عندنا ما يزال مجرد متلقي و مستوعب يملأ بالمعلومات ليفرغها في ورقة الامتحان .
يجب أن يتم ايصال المعلومة أن يكون الطالب مشاركا متفاعلا في النقاش ليشجعه ذلك على عملية الاستدلال بدلا عن وأد تساؤلاتهم بالعبارات المحبطة .

u,a,e
13-10-2008, 04:57 PM
ها وين وصلتوا ...


للرفع خخخ

ابا اعرف شو استوا ؟