المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : متشددون فى الداخل... ليبراليون فى الخارج


moneeeb
07-12-2008, 04:49 AM
السلام عليكم...

هناك اختلاف فى ما يجب ان تكون علية صورة الاسلام
ففى الخارج نقدم الإسلام على انه ليبرالى منفتح يتطور و يتعايش مع التقدم العالمى او التراجع الاقتصادي, ثم نعود الى اوطاننا و نجد التشدد على أٌسسها الاعتقادية غير مبالية بما يقدم فى الخارج
.
.
(فقرة تأمل)

التاريح السعودي القديم و الحديث شاهد على ان العنف يمر بمراحل خمول ثم ينطلق مرة أخرى, و فى يوما هذا تمر الدولة بمرحلة حرجة مع شريحة كبيرة من ابنائها و علمائها و دعاتها.

فى دولتى الغالية نجد او نستشعر أن هناك نظام ينقلب على ايديولوجيته, فالارهابيين اليوم كانو ابطال الماضى و حماة الدين, لكن اليوم هم الخوارج و المكفرين و الانتحاريين !!!



فكل فريق يشهد انه يحتكم الى كتاب الله و سنة رسولة صلى الله علية و سلم, و هذا الجواب العام يصعب تفصيلة الى نتيجة عملية تحل المشكلة.

و مع كل هذا التخبط الداخلى نرى دعوة منفتحة تبادر بحوار الاديان و تسامح الافكار !!!

و من هذا المنطق ننطلق و نقول "هل نحن متشددون فى الداخل ليبرالييون فى الخارج"

ففى وطنى الحبيب نجد قضايا كثيرة تعزز التشدد و تحارب اى فكر مختلف, ثم تأتى الدولة تناصر التسامح الدينى التى هى نفسها تعانى من تطرف دينى و تمييز ضد صوفية و شيعة و غيرها من مشاكل مذهبية و عنصرية و قومية و قبلية...
.
.

البعض يتسال هل الدولة اسست على دعوة متشددة و مصنع فكرى للعنف, هل هذة الدعوة كانت سلاح لقيام الدولة يستخدمونة لمصالحهم السياسة و اليوم هذة الدعوة تقف امامهم تكفرهم و تكفر نظامهم و كل من يوافقها !!!
.
.


هناك معتقلون اليوم يسلط الضؤ عليهم و كثير منهم من ابناء نجد الذين دعمو الدولة لقيامها, هناك دعاة و مشايخ مثل فارس ال شويل, علي الخضير, ناصر الفهد, أحمد الخالدى

http://www.alhejazi.net/images/fiaa_dhalah_300.jpg

و غيرهم الاف فى السجون تم اعتقالهم بدون أمر قضائي و لكن بامر أمني دون حقوق او دفاع.
لعل هذا الفعل يتضمن توجيه و تحذير للعامة بأن مصير من يواجه النظام سوف يتم اعتقاله دون حقوق و دفاع, اى بدون محاكمة قانونية.

هؤلاء عينة من الفكر المتواجد فى الدولة.
.
.
.


(مراجعة)

فى الحقيقة لا امانع من إعتقال أهل التشدد و التطرف و التكفير, ما اتمناه أن نرى محاكمة عادلة لهؤلاء, تكون علاناً, بما ان الدولة صاحبة الحق, فما تفعلة الدولة ايذاء هؤلاء نوع من الضعف و الخشية من شئ مجهول. فصاحب الحق يواجه و لا يخشى إقامة الحدود و القانون ضد المتخلفين.
.

أم هو فعلاً نظام ينقلب على نفسه, فيجد تعارض فى افعاله فيريد اخفاء حصاده !!!:33:

ام ان النظام متهالك لا يستطيع ان يواجه خصومه !!!

(خاتمة)

هل الدولة مستعدة أن تعيش فى إزدواجية تقوم على الانفتاح و التوسط فى الخارج لتعزيز سياسة البقاء, و تُبقى التشدد فى الداخل تراضى حصادها !!!

فى التشخيص الحديث ربما تعانى الدولة من انفصام فى الشخصية ( سيكوسفرنيا)
فلابد لها ان تختار فريق لقمع الفتن و الشتات


نتمنى للدولة و سكانها التوسط و محاربة التشدد


في امان الله
R.H.S
07-12-2008, 06:40 AM
أوافقك الرأي
المفروض قبل ان يكون حوار اديان في الخارج يكون تسامح مذهبي وطائفي
اهل السنه الصوفيين يعانون من قمع المذهب الوهابي لهم خصوصا في الحجاز

والله يصلح الأحوال

مشكــــــــــــور
moneeeb
07-12-2008, 06:55 AM
أوافقك الرأي
المفروض قبل ان يكون حوار اديان في الخارج يكون تسامح مذهبي وطائفي
اهل السنه الصوفيين يعانون من قمع المذهب الوهابي لهم خصوصا في الحجاز

والله يصلح الأحوال

مشكــــــــــــور

أهلاً و سهلاً بك اخى الكريم

التسامح المذهبى و الطائفى مهم للتعايش و التقدم, لكن اسمح لى ان اعارضك فى جزء بسيط من تعليقك

الوهابية ليست مذهب و لكنها دعوة, :biggthump

اشكر تواجدك, و نتمنى كما تمنيت, ان تصلح الاحوال باذن الله

فى امان الله
alamid
08-12-2008, 12:14 AM
نعم ،مُعظم المُسلمين يُقدِّمون في الخارج الإسلام "المثالي" ،ويُمارِسون في أوطانهم نقيضَ ذلِك .

ثُمَّ فيما يخُص السعودية ،و"الإقصاء" السلفي أو الوهابي للمُخالفين من الصوفية والأشاعرة والشيعة وغيرهم من الأقليات ،وهو بالمناسبة ليسَ أمرًا غريبًا ،فمُعظم المذاهب والنِّحل ،مارست هذا النوع من التسلُّط والإقصاء عندما امتلكت "السلطة" ،المُعتزلة في مرحلة من مراحل الدولة العباسية مارستْ الإقصاء مع أهل الحديث أو أهل السنة ،الأشاعرة في الدولة الأيوبية والمملوكية مارسوا الإقصاء تِجاه المُخالفين مثل السلفية ،ثُم الصوفية مارسوا الإقصاء تِجاه المُخالفين في الدولتين المملوكية والعُثمانية ،ومُعظم الدول السُنية مارست الإقصاء تجاه الشيعة ،والشيعة اليوم يُمارسون الإقصاء في إيران والعراق وغيرها تِجاه أهل السنة ،فالأمر ليسَ غريبًا وكُل مذهب وطريقة ستتولى الحُكم يومًا ،واليوم هي مظلومة غدًا تكونُ ظالِمة ،فتأمَّل !.
طبعًا ،هذا ليسَ ما نُريده أو نأمله للعالم الإسلامي ،لكن هذا هو الواقع .
والسعودية جُزءٌ من هذا الواقع ،فهي تدعو إلى التسامح والحوار ،ويُمارس فيها عكس ذلِك من الإقصاء وقمع المُخالِف .

وما تأمله من "التسامح" و"المُحاكمة العادلة" ،و البُعد عن "التشدد" ،هي أمور أرجوها في السعودية وغيرها من دول العالم الإسلامي ،ويكفينا تخلُّفًا ،وقمعًا ،وتشدُّدًا .

بالمناسبة ،فارس آل شويل زهراني ،وأحمد الخالدي من بني خالد ،وكِلاهُما ليس من أهلِ نجد .

شُكرًا مُنيب باشا ،وعيدك مبارك .
ريـأإن
08-12-2008, 12:25 AM
ام ان النظام متهالك لا يستطيع ان يواجه خصومه !!!

هذا هو الجواب . . لكن بأسلوب آخر ..
تطبيق النظام .. سيء , متهالك , ويدعو للسخرية ..

لو طبَق النظام .. بحذافيرهـ .. فـ أجزم بأن الأمور سـ تعود إلى نصابها ..

التشدد , التطرف , آفة .. يجب التخلص منها ..

الليبرالية , العلمانية .. أيضاً آفة يجب التخلص منها ..

سبيلنا الوحيد للتخلص منها .. هو تطبيق النظام الإسلامي .. بأشكاله السليمة ..

فـ الإسلام هو دين الوسطية . . :)

لكن للأسف الشديد .. ندعو لشيء .. ونفعل نقيضه ..

شُكراً لك
K.F.U.P.M
08-12-2008, 12:49 AM
ما المقصود بالتمميز ضد الصوفية و الشيعة ؟؟

هل المقصود أنها تمنعكم من دعاء الأضرحة و الطواف حول القبور ؟؟

وزير الإعلام الحالي و السابق صوفية فلا تستطيع أن تقول أنهم لا يسمحون لكم بتقلد المناصب


ففى الخارج نقدم الإسلام على انه ليبرالى منفتح

من الواضح أنك تجهل معنى ليبرالية

الليبرالية باختصار تعني الحرية المطلقة دون عقاب مثلا فلان زنا مادامت اللتي زنا بها راضية فلا يحق للدولة عقابهم لو ثبت عليهم الزنا ومثل هذا فهو نوع من العلمانية لكن بشكل غير مجمل

ببساطة لا يمكن أن يكون هناك مسلم ليبرالي لأن من لم يرضى بأي شيء أتى به الإسلام فهو كافر فضلا على أن يكون هناك إسلام ليبرالي


فالارهابيين اليوم كانو ابطال الماضى و حماة الدين, لكن اليوم هم الخوارج و المكفرين و الانتحاريين !!!

متى أعتبر من يفجر في المسلمين بطلا ؟؟

أرجوا ألا تكتب أي كلام


التاريح السعودي القديم و الحديث شاهد على ان العنف يمر بمراحل خمول ثم ينطلق مرة أخرى,

في كلامك إجحاف كبير فكأنك تقول أن العنف عندنا هو الأصل لكنه يصاب بخمول و هذا منتهى الظلم

نحن و الحمد لله من أكثر الدول أمنا و أمانا و الشواذ من الحالات لا إعتبار لها فضلا عن أن تكون هي الأصل

على كل حال شخصيا لا يهمني رأي الدولة ولا غيرها في ما هو الإسلام و ما تعريفه و لكني أهتم ب ما ورد في القرآن و السنة و رأي العلماء الثقات مثل المفتي و بن جبرين و الفوزان و غيرهم من كبار العلماء أما الذين ذكرتهم فلم أسمع عنهم قبل التفجيرات أبدا
moneeeb
09-12-2008, 01:45 AM
السلام عليكم

أهلاً و سهلاً عميد باشا, والله سعيدين ان نراك تشاركنا فى موضوعنا
كل عيد و انت بخير :biggthump
جعل الله ايامكم سرور وليلها عيد دائماً


نعم ،مُعظم المُسلمين يُقدِّمون في الخارج الإسلام "المثالي" ،ويُمارِسون في أوطانهم نقيضَ ذلِك .



صدقت




ثُمَّ فيما يخُص السعودية ،و"الإقصاء" السلفي أو الوهابي للمُخالفين من الصوفية والأشاعرة والشيعة وغيرهم من الأقليات ،وهو بالمناسبة ليسَ أمرًا غريبًا ،فمُعظم المذاهب والنِّحل ،مارست هذا النوع من التسلُّط والإقصاء عندما امتلكت "السلطة" ،المُعتزلة في مرحلة من مراحل الدولة العباسية مارستْ الإقصاء مع أهل الحديث أو أهل السنة ،الأشاعرة في الدولة الأيوبية والمملوكية مارسوا الإقصاء تِجاه المُخالفين مثل السلفية ،ثُم الصوفية مارسوا الإقصاء تِجاه المُخالفين في الدولتين المملوكية والعُثمانية ،ومُعظم الدول السُنية مارست الإقصاء تجاه الشيعة ،والشيعة اليوم يُمارسون الإقصاء في إيران والعراق وغيرها تِجاه أهل السنة ،فالأمر ليسَ غريبًا وكُل مذهب وطريقة ستتولى الحُكم يومًا ،واليوم هي مظلومة غدًا تكونُ ظالِمة ،فتأمَّل !.



اخى عميد اشكرك على هذا الطرح التاريخى المختصر الذى يبين للجميع مراحل الاتجاه الفكرى بين المسلمين, و ياريتنى سبقتك بما شرحت لنا هنا, لكلنك بم انك اخ لى سوف اعتبر كلامك هو كلامى :D

اريد ان اوضح بعض النقاط, فالصوفية قديماً ليست مثل الصوفية اليوم, و الاشعريه قديماً ليست مثل اليوم, و السلفيه ايضاً كانت اكثر تسامح مع الفرق الاخرى من اليوم , النزاعات التاريخية التى حدثت فى تقسيم الجزيرة و الامصار لعلها اكبر سبب فى هذا العنف الفكرى الذى نراه بيننا اليوم



والسعودية جُزءٌ من هذا الواقع ،فهي تدعو إلى التسامح والحوار ،ويُمارس فيها عكس ذلِك من الإقصاء وقمع المُخالِف .



ما اقوله عن السعودية ليس طعن فى الدولة و لكن تمنى ان تقف الدولة بحزم امام خصومها , لان الظاهر يقول عكس ذلك, الاعتقالات السرية هذة تدل على ضعف سياسى و خشية من شئ مجهول, و ما اتمناه هو ان لا تخشى هؤلاء فهناك الكثير من يدعم التوسط و الاتزان
فى النهاية كلنا مسلمين نبحث عن رضى الله عز وجل لكسب رحمته و جنته

.

بالمناسبة ،فارس آل شويل زهراني ،وأحمد الخالدي من بني خالد ،وكِلاهُما ليس من أهلِ نجد .

شُكرًا مُنيب باشا ،وعيدك مبارك .


اعى ما تقول ان بنى خالد يختلفون عن نجد و لى معرفة بسيطة عن بنى خالد, كانو دولة و تم محاربتهم من قبل ال سعود...لكن قصدى كان شئ اخر :D قصدى ان ال سعود استعانو بالدعوة الوهابية فى محاربة كل من يقف امامهم, و اليوم الدعوة الوهابية تجرى فى عروق كثير من ابناء الشعب و حول العالم, بنى خالد او غيره هناك الكثير من يحمل فكر متشدد كان ضرورياً لتوحيد االبلاد, حتى ان ال سعود بعد الاستقرار اضطر ان يحارب الفكر الوهابى ( الاخوان) المتشدد فى البداية فى معركة "السبلة" على ما اذكر, ثم استطاع توجيه هذا الفكر فى حكم دولته

لكن كما قلت ان هناك خمول ثم نرى انطلاق لهذا الفكر المتشدد

مثال: جهيمان العتيبى مع قريبة المهدى المنتظر, طالبان و القاعدة, هناك مجموعات اخرى فى مصر و باكستان لها جذور قوية تمارس هذا الفكر المتشدد و نحسبهم من اهل السنة , لكن عندهم ميول متشدده تمارس العنف فى وجه اى فريق يخالفها

التاريخ هذا معقد و فيه اشتبكات كثيرة و اجندات مخفية, لذلك قلت انفاً انى ارى نظام ينقلب على نفسه

و طبعاً نتمنى منك دائماً و ما نستغنى عن علومك و فوائدك ان تفيدنا و تصحح اى مغالطات

شكراً لك

فى امان الله
moneeeb
09-12-2008, 03:16 AM
هذا هو الجواب . . لكن بأسلوب آخر ..
تطبيق النظام .. سيء , متهالك , ويدعو للسخرية ..

النظام لا يدعو للسخرية و لكن هناك مانع كبير امام الدولة فى تمرير عملية التوسط,
على سبيل المثال, الملك فيصل رحمه الله تم إغتياله بسبب التوسط, فقد امر بالمساح للنساء بالمدارس و من ثم السماح للتلفاز و الراديو و غيره من موارد اجنبية اغضبط اهل الفكر المتشدد, و الليبراليين فى الخارج

و حسبب تحريات ال بى بى سى و غيرها من مصادر, يقال ان فيصل بن مساعد غضب ان الملك فيصل لم يثار له فى حادثة اقتحام مبنى التلفزيون, الله اعلم

السبب مجهول لكن نستطيع ان نفرض فرضيات و ان اغتيال الملك فيصل رحمه الله كان غالباً بسبب توسطه فى الدين و حبه للمسلمين التى افزعت المتشديدين و اهل الغرب




سبيلنا الوحيد للتخلص منها .. هو تطبيق النظام الإسلامي .. بأشكاله السليمة ..

فـ الإسلام هو دين الوسطية . . :)

لكن للأسف الشديد .. ندعو لشيء .. ونفعل نقيضه ..

شُكراً لك
هنا سوف تجد الخلاف, فالجميع يطلق على نفسه الوسطية :wink2:

شكراً لمرورك و مداخلتك :biggthump

فى امان الله


ما المقصود بالتمميز ضد الصوفية و الشيعة ؟؟

هل المقصود أنها تمنعكم من دعاء الأضرحة و الطواف حول القبور ؟؟

وزير الإعلام الحالي و السابق صوفية فلا تستطيع أن تقول أنهم لا يسمحون لكم بتقلد المناصب


السلام عليكم..

شكلى زعلتك :D

اولاً انا منى صوفى و لا شيعى و لا اشعرى و لا ليبرالى حسب تعريفك:biggthump

انا سني سلفى ^_^

اخى الطيب, هناك طرق كثيرة نعتمد عليها فى الدعوة, التكفير و استحلال الدم ليست احداهم :biggthump هذا هو القصد

لن ازيد فى هذا الموضع حتى لا يقلب حوار مذاهب





من الواضح أنك تجهل معنى ليبرالية

الليبرالية باختصار تعني الحرية المطلقة دون عقاب مثلا فلان زنا مادامت اللتي زنا بها راضية فلا يحق للدولة عقابهم لو ثبت عليهم الزنا ومثل هذا فهو نوع من العلمانية لكن بشكل غير مجمل

ببساطة لا يمكن أن يكون هناك مسلم ليبرالي لأن من لم يرضى بأي شيء أتى به الإسلام فهو كافر فضلا على أن يكون هناك إسلام ليبرالي



اولاً دعنى اوضح لك شئ مهم جداً عن هذة الكلمة, للاسف هذة الكلمة تم اختطافها ثم تم تصنيفها و تحويلها الى مفهوم جديد يعبر عن افكار متضاربه بدون حدود, و انا اريد استعادتها بمفهومها الاصلى:D ربما اكون مخطئ لكن مع الايام سوف اجد سبيلى

المهم

فى الاصل و الواقع و الخيال لا يوجد شئ اسمه حرية مطلقة :biggthump

سوف يكون هناك عقاب و حدود لكل شئ ,لان الله عز وجل وضع لنا قوانين فزيائية و اجتماعية من يوم خلق ادم علية السلام, فمن طبيعة البشر ان تتبع القوانين فى حدود مختلفة

الامثلة التى وضعتها لنا تفى غرضك, و مع ذلك انا استطيع ان اعطيك امثلة على ان الاسلام دين حرية
قبل المثال دعنى ارد على مثالك :biggthump

ولا اقلك بلاش, شكلى بسوى فلم و اتفلسف و اطول عليك :09:
المهم,
المثال: الاسلام دين حرية و يواكب كل العصور فى مجمل القوانين الشرعية التى سمح لنا الله بها

الشرع يجيز للرجال ان يتزوجو اربعة اذا استطاعو
الرسول صلى الله علية وسلم هو قدوتنا و عبرة لنا فى كل شئ, , و العبرة ان علي بن ابى طالب اراد الزواج على فاطمة رضي الله عنها, و الرسول صلى الله عليه و سلم اعترض و قال إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها


هنا نجد حرية الدين فى القبول و الرفض , و هناك امثلة كثيرة توضح حرية الاسلام و انفتاحه و امكانيته فى مواكبة كل العصور, اذا اردت ادرجتها لك




متى أعتبر من يفجر في المسلمين بطلا ؟؟

أرجوا ألا تكتب أي كلام

و الله انى لا ابحث عن اشعال اى فتن, لكن هذا هو التاريخ موثق, اذا اردت فصلته لك

راجع حركة الاخوان السعودية و كيف ال سعود استطاع توجيه هذة الحركة فى مصلحته

لكن انتبه
لكل حكاية هناك حكاية اخرى :wink2:




في كلامك إجحاف كبير فكأنك تقول أن العنف عندنا هو الأصل لكنه يصاب بخمول و هذا منتهى الظلم

نحن و الحمد لله من أكثر الدول أمنا و أمانا و الشواذ من الحالات لا إعتبار لها فضلا عن أن تكون هي الأصل

على كل حال شخصيا لا يهمني رأي الدولة ولا غيرها في ما هو الإسلام و ما تعريفه و لكني أهتم ب ما ورد في القرآن و السنة و رأي العلماء الثقات مثل المفتي و بن جبرين و الفوزان و غيرهم من كبار العلماء أما الذين ذكرتهم فلم أسمع عنهم قبل التفجيرات أبد ا

جهيمان العتيبى, طالبان, القاعدة, و غيرهم. كلها امثلة واضحة على العنف الدينى الذى تم تدريسه من السعودية

ترا الموضع معقد و شائك, راجع التاريخ السعودى و النزاعات التى حصلت بينهم و حولهم

و المعذرة على الاختصار


شاكرين وجودك و مداخلتك و نتمنى منك المزيد :biggthump
فى امان الله
Nissan
09-12-2008, 06:21 PM
الاسلام دين واحد
من رب واحد
الى رسولُ واحد
K.F.U.P.M
09-12-2008, 10:40 PM
السلام عليكم..

شكلى زعلتك :D

اولاً انا منى صوفى و لا شيعى و لا اشعرى و لا ليبرالى حسب تعريفك:biggthump

انا سني سلفى ^_^

اخى الطيب, هناك طرق كثيرة نعتمد عليها فى الدعوة, التكفير و استحلال الدم ليست احداهم :biggthump هذا هو القصد

لن ازيد فى هذا الموضع حتى لا يقلب حوار مذاهب و عليكم السلام و رحمة الله

لا زعل بيننا إن شاء الله :)

بس أخوك متعود على مناقشة الشيعة و الصوفية فبالتالي ال ( كم ) - في تمنعكم - هي الأصل عندي بدلا من ( نا ) أو ( هم ) فأرجوا أن تعذرني فهذه أول مرة أناقش سنيا في منتدى

و الحقيقة أنا توقعت عندما رأيت كلامك أنك صوفي خاصة أنك موجود حيث التركز الصوفي في السعودية في الحجاز فالأقلية مهما كانت في نعمة فلن ترضى فالصوفين مطلق لهم العنان و الحبيب الجفري مولود في جدة يمني الجنسية ليس سعوديا و يأتي و يروح و يلقي محاضرات وهو تلقى جهله هنا في السعودية و لم تقل له الدولة شيئا رغم أنه من أكذب الناس و ضلالاته بلغت حد إدعاء الغيب للصالحين و قوله عن حديث أنه في البخاري وهو ليس في البخاري ولا الكتب الستة و يكذب على الهيثمي يقول أنه صحح عدة أحاديث و هو لم يصححها و الكثير من الكذبات الأخرى اللتي ليس هذا مقام سردها وهنا المزيد لمن أراد http://www.almijhar.net

و الشيعة في الشرقية يعلقون صور الخميني و خامنئي في الشوارع و إذا دخلت في القطيف كأنك دخلت في جزء من إيران لم تضيق عليهم الدولة في شيء رغم مسيرات من الشغب والفوضى والتدمير لمركز الشرطة بالقطيف عام 1400 هـ ، قام بها مجموعة من الشيعة تلبية لنداء الخميني في تصدير الثورة ، قام بها أهالي القطيف وصفوى



اولاً دعنى اوضح لك شئ مهم جداً عن هذة الكلمة, للاسف هذة الكلمة تم اختطافها ثم تم تصنيفها و تحويلها الى مفهوم جديد يعبر عن افكار متضاربه بدون حدود, و انا اريد استعادتها بمفهومها الاصلى:D ربما اكون مخطئ لكن مع الايام سوف اجد سبيلى

المهم

فى الاصل و الواقع و الخيال لا يوجد شئ اسمه حرية مطلقة :biggthump

سوف يكون هناك عقاب و حدود لكل شئ ,لان الله عز وجل وضع لنا قوانين فزيائية و اجتماعية من يوم خلق ادم علية السلام, فمن طبيعة البشر ان تتبع القوانين فى حدود مختلفة

الامثلة التى وضعتها لنا تفى غرضك, و مع ذلك انا استطيع ان اعطيك امثلة على ان الاسلام دين حرية
قبل المثال دعنى ارد على مثالك :biggthump

ولا اقلك بلاش, شكلى بسوى فلم و اتفلسف و اطول عليك :09:
المهم,
المثال: الاسلام دين حرية و يواكب كل العصور فى مجمل القوانين الشرعية التى سمح لنا الله بها

الشرع يجيز للرجال ان يتزوجو اربعة اذا استطاعو
الرسول صلى الله علية وسلم هو قدوتنا و عبرة لنا فى كل شئ, , و العبرة ان علي بن ابى طالب اراد الزواج على فاطمة رضي الله عنها, و الرسول صلى الله عليه و سلم اعترض و قال إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها


هنا نجد حرية الدين فى القبول و الرفض , و هناك امثلة كثيرة توضح حرية الاسلام و انفتاحه و امكانيته فى مواكبة كل العصور, اذا اردت ادرجتها لكهل تعلم أن النظام الأمريكي هو نظام ليبرالي رأسمالي ؟؟

مفهوم الليبرالية أصلا أمريكي و مأخوذ من كلمة liberty و تعني حرية

و أشرحه لك بأبسط شكل أستطيعه و هو لك الحرية في فعل كل شيء ما دام لا يتعدى على حريات الآخرين . تزني ترابي تشرب الخمر تسب الأنبياء أو حتى الله - سبحانه و تعالى - لا يهم , المهم هو الحرية


و الله انى لا ابحث عن اشعال اى فتن, لكن هذا هو التاريخ موثق, اذا اردت فصلته لك

راجع حركة الاخوان السعودية و كيف ال سعود استطاع توجيه هذة الحركة فى مصلحته

لكن انتبه
لكل حكاية هناك حكاية اخرى :wink2:كنت أنوي الرد لكن بعد أن قرأت الجملة الأخيرة تراجعت فيبدو أن لك مصدرا آخر للتاريخ بالتالي الكلام سيضيع :أفكر:


جهيمان العتيبى, طالبان, القاعدة, و غيرهم. كلها امثلة واضحة على العنف الدينى الذى تم تدريسه من السعودية

ترا الموضع معقد و شائك, راجع التاريخ السعودى و النزاعات التى حصلت بينهم و حولهم

و المعذرة على الاختصار


شاكرين وجودك و مداخلتك و نتمنى منك المزيد :biggthump
فى امان الله بدأت أفهم المشكلة الآن

كل مشكلة تحدث في السعودية فهي مشكلة سببها أسلوب الدولة و المناهج التعليمية ؟؟

أولا كم نسبة اللذين يفجرون من اللذين لا يفجرون من خريجي مدارسنا ؟؟؟

أقل من 0.005 % ( أجمع عدد المفجرين و إقسمهم على عدد سكان المملكة و إضرب الناتج في 100)

بالله عليك كيف إستنجت أن المشكلة في التعليم أرجو التوضيح و الرقم السابق يغنيني عن التعليق في مسألة التعليم

ثانيا بالنسبة لطالبان كيف تضعها مع جهيمان ؟؟

طالبان نظام إسلامي مشوه السمعة لا يصلنا عنه إلا ما تريد أمريكا أن يصل يأخذون أسوء المناظر و يعرضونها على العالم على أن هذه هي حقيقة طالبان و النظام لم يفعل شيئا يستحق أن يوصف به بالعنف إلا كنت تتكلم عن دفاعهم عن نفسهم فهذا حقهم ثم ما دخل النظام في السعودية ؟؟

ثالثا بالنسبة للقاعدة فالشيخ بن باز رحمه الله كان يحذر من بن لادن بمقطع صوتي موجود على النت و الشيخ بن باز كما تعلم توفي قبل التفجيرات اللتي قام بها بن لادن فلا تستطيع أن تقول إن بن لادن كنا نعتبره بطلا ثم بعد أن فجر إعتبرناه إرهابيا

أخيرا أعيد ما قلت


على كل حال شخصيا لا يهمني رأي الدولة ولا غيرها في ما هو الإسلام و ما تعريفه و لكني أهتم ب ما ورد في القرآن و السنة و رأي العلماء الثقات مثل المفتي و بن جبرين و الفوزان و غيرهم من كبار العلماء أما الذين ذكرتهم فلم أسمع عنهم قبل التفجيرات أبداو السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
moneeeb
10-12-2008, 03:39 AM
الاسلام دين واحد
من رب واحد
الى رسولُ واحد





أهلاً و سهلاً بـ هولاكو :D

شاكرين لك حضورك:biggthump



و عليكم السلام و رحمة الله

لا زعل بيننا إن شاء الله :)


طيب الحمد لله :biggthump




بس أخوك متعود على مناقشة الشيعة و الصوفية فبالتالي ال ( كم ) - في تمنعكم - هي الأصل عندي بدلا من ( نا ) أو ( هم ) فأرجوا أن تعذرني فهذه أول مرة أناقش سنيا في منتدى



ما حصل الى خير, لكن هل كل الشيعة سواء؟ هل الصوفيه كلهم سواء؟




و الحقيقة أنا توقعت عندما رأيت كلامك أنك صوفي خاصة أنك موجود حيث التركز الصوفي في السعودية في الحجاز فالأقلية مهما كانت في نعمة فلن ترضى فالصوفين مطلق لهم العنان و الحبيب الجفري مولود في جدة يمني الجنسية ليس سعوديا و يأتي و يروح و يلقي محاضرات وهو تلقى جهله هنا في السعودية و لم تقل له الدولة شيئا رغم أنه من أكذب الناس و ضلالاته بلغت حد إدعاء الغيب للصالحين و قوله عن حديث أنه في البخاري وهو ليس في البخاري ولا الكتب الستة و يكذب على الهيثمي يقول أنه صحح عدة أحاديث و هو لم يصححها و الكثير من الكذبات الأخرى اللتي ليس هذا مقام سردها وهنا المزيد لمن أراد http://www.almijhar.net (http://www.almijhar.net/)


اخى الطيب ان اعندى قاعدة جديدة عن العلماء و المشايخ

كل عالم له توجهات متشدده و متوسطة و متسامحه, هذا ينطبق على الجميع دون استثناء

انت تقول على داعية انه اخطاء, ومن منا لا يخطئ:biggthump

كل المذاهب الاسلاميه علمائها يخطئون, استطيع ان اتيك ببعض اخطاء للشيخ الالبانى رحمه الله
و غيره من علماء للسنة
فمن الخطاء الادعاء بالمعرفه الكاملة , و انا هنا لا ادافع عن الصوفيه او غيره, فقط حبيت اوضح




هل تعلم أن النظام الأمريكي هو نظام ليبرالي رأسمالي ؟؟

مفهوم الليبرالية أصلا أمريكي و مأخوذ من كلمة liberty و تعني حرية

و أشرحه لك بأبسط شكل أستطيعه و هو لك الحرية في فعل كل شيء ما دام لا يتعدى على حريات الآخرين . تزني ترابي تشرب الخمر تسب الأنبياء أو حتى الله - سبحانه و تعالى - لا يهم , المهم هو الحرية


و النظام السعودى و كل الاوطان العربية نظامها ملك جبرى او دكتاتورية راسمالية

نعم ليبرتى تعنى حرية, لكنك انت وصفت حرية التعبير اللى هى Freedom of speech
و انا قلت لك انهم خطفوها و انا ناوى استعيدها منهم:wink2:

اعى انها كلمه اجنبية و ليست عربية, لكن اصل كلمة لبيرتى تعنى حرية فقط, يستطيع ان يشكل فحوها اى فريق.

فانا ارى مفهوم الحرية الذي أنتجته الحضارة الإسلامية يختلف عن المفهوم الغربي، و انا لن ارضى ان يسيطر الغرب و اذنابهم على مفهوم الحرية . طبعاً مفهوم الحرية مفهوم معقد, و كل ثقافة لها تعريف و انطباع لهذة الكلمة, فالحرية تعني مجموعة الأفكار التي تتعلق بحقوق الأفراد من حرية الحياة، والملكية، ونوع الحكومة, حرية الفرد، ...الخ. كثير من الغربيين و اذنابهم من عرب ينظرو إلى الإسلام والمسلمين بعين الاحتقار والتخلف والجهل و الكبت ثم تجدهم يطرحون عدة تساؤلات منها مفهوم الحرية ويدعون بهتاناً و زوراً أنهم هم من يفهم الحرية وعليهم أن يطبقوها على صيغتهم هم , و لهذا لا اجد شئ مخالف ان اقول ان الاسلام دين ليبرالى :biggthump




كنت أنوي الرد لكن بعد أن قرأت الجملة الأخيرة تراجعت فيبدو أن لك مصدرا آخر للتاريخ بالتالي الكلام سيضيع :أفكر:


منكم نستفيد, هات ما عندك لعلنا نكون مخطئين :D>>> قاعد اجمع و اسوى هيبه لنفسى :09:






بدأت أفهم المشكلة الآن

كل مشكلة تحدث في السعودية فهي مشكلة سببها أسلوب الدولة و المناهج التعليمية ؟؟

أولا كم نسبة اللذين يفجرون من اللذين لا يفجرون من خريجي مدارسنا ؟؟؟

ما اظنك فهمت المشكلة :cray:

انا اعطيت مثال عن دولتى فقط...و مع ذلك كم تفجيرى سعودى تجده فى العراق و افغانستان و غيرها من مناطق نزاع, كم سعودى كان فى تفجيرات سيبتمبر !ّ!!
الفكرة
السعودية اكبر مصدر لنشر الدعوة فى العالم
الخلاصة: ليست كل الدعوات سيئة و لكن يتخللها من بعض الدعاة التشدد

انظر للمسالة بصورة اكبر اخى الكريم





ثانيا بالنسبة لطالبان كيف تضعها مع جهيمان ؟؟

طالبان نظام إسلامي مشوه السمعة لا يصلنا عنه إلا ما تريد أمريكا أن يصل يأخذون أسوء المناظر و يعرضونها على العالم على أن هذه هي حقيقة طالبان و النظام لم يفعل شيئا يستحق أن يوصف به بالعنف إلا كنت تتكلم عن دفاعهم عن نفسهم فهذا حقهم ثم ما دخل النظام في السعودية ؟؟


هناك الكثير من اجمعهم مع جهيمان و طالبان , كلهم على نفس الفكر المتشدد

هناك مقوله ارددها دائماً, ما تستطيع تبريره هو الصواب و ما لا تستطيع تبريرة هو الخطاء

للاسف هذة حال البشر
المهم...سوف اذكر لك ما رأيته فى طالبان حتى لا تقول انى تهربت او تطاولت بما لا علم لى به
شوف يا سيدى, حتى اكون منصف للحركة وعدم الانجرار وراء آلة الإعلام الغربية و العربية في استغلال أخطاء طالبان لتشويه والتشكيك في صلاحية النظام، فإنه ينبغي أن ننظر إلى زوايا ومشاهد أخرى في تجربة الحركة والخروج بنظرة موضوعية


أولاً: ينبغي أن ندرك أن طالبان تحكم الشعب الأفغاني, هذا الشعب الطيب المسكين, عانى طيلة حياتة الشدة و القسوة فى جميع مجالات المعاملة, فلا نستطيع ان نقارنة برفاهية المجتمعات العربية او الغربية الاخرى، فعندما تمنع الحركة الطالبانية النساء من التعليم بعد سن البلوغ وعمل المرأة فإنها تبرر ذلك بعجزها عن توفير التعليم والعمل للذكور بسبب ظروف الحرب والفقر التي تعانى منها البلاد, ثم إن الحركة لم تسحب المرأة من مواقع التعليم والعمل وتسجنها في منازلهم؛ لأنها أصلاً لم تخرج لهذه الميادين، فطبيعة المجتمع الأفغاني المبالغ في التشدد تجاه كل ما يمس المرأة واختلاطها بالرجال يتقبل مثل هذه الإجراءات دون حرج لهم هم "فقط"؛ لأن هذه هي ثقافة مغتصبه على المجتمع المنحرف فكرياً بسبب الحروب و الفقر و العصابات...الخ،هناك بعض الفتيات الكابُوليات او افغانيات التي تستخدمها بعض وسائل الإعلام لاستنكار همجية وتخلف الحركة الحاكمة فهذه النماذج التي تتلقفها وسائل الإعلام لا تعبر عن موقف ورَدَّة فعل الشارع الأفغاني تجاه سياسة طالبان،لكن هذا لا يعنى ان طالبان على صواب, فالمجتمع يعتبر مجتمع منحرف فكرياً مقارنة بالعالم ككل و بالمجتمعات الاسلامية بخصوص.

لمسه تاريخية:

إن حركة طالبان فقهيًّا هي امتداد للحركة الديوبندية (المذهب الحنفي التقليدي) وهو منتشر في أفغانستان وباكستان والهند، وطبيعة هذا التيار لا تسمح بالتساهل في أحكام الدين ويعتبر حكم المذهب قولاً واحدًا لا يحتمل الأخذ والرد حوله، بسبب طبيعة المجتمع المنحرف فكرياً و تفسير الامور بطبيعة تشددهم يتم قتل العديد من الافغان بسبب بسيط.


هناك مأخذ كثيرة لكن الوقت لن يسمح لى ان ابحر فيها
لكن احد الاشياء فى نظرى تعتبر اهم شئ:
- إهمال التعليم العصرى و اقتصارهم بتعاليم اسلامية, بسبب هذا التحجر الفكرى يصعب على المجتمع التقدم و التطور اقتصادياً و طبياً و ثقافياً....الخ مع ان الاسلام يدعو للتطور هو من اهم مقوامات الدين و بسبب اهمال الامة لهذة الشريعة نحن الان نعتبر من اراذل القوم فى العالم مهانيين يدوسنا الجميع, و هذا هو سبب وجود الفكر الضال المنحرف الذى يتبعه الكثير من المتعاطفين للقضية الجهادية, فاصبح الموت هو وسيلتهم الوحيدة للنصر. و يعود هذا الفكر ايضاً بسبب ضعف بعد النظر و قلة الدراية و العجلة او الطياش,,,


لو تفكّرو قليلاً اصحاب الفكر القتالى و الانتحارى و المتشدد, لوجدو ان ما يفعلوه مضيعة للوقت, الافضل ان نعد جيل جديد للمستقبل يستطيع ان يتصدى للحروب الشرسة ضد المسلمين, بدل الطيشان هذا الذى نراه,,,نعد جيل متقدم اقتصادياً و سياسياً يعتمد على نفسة 100% , لكن الواقع ان العرب يعتمدون على الغرب 80% لاحتياجاتهم الاساسية
و المجاهدين" المقاتلين" يعتمدون على الشعوب التى تعيش فى هذة المجتمعات المعتمدة على الغرب بتبرعاتهم و تمويلاتهم.


الموضوع يطول هنا,



اذاً يجب علينا بناء البنية التحتية للاسلام من اقتصاد و فكر ناضج قبل الشروع فى دعوة العالم للاسلام, اقول فكر ناضج لانه علمائنا فى العالم الاسلامى حتى يومنا هذا لا يعلمون ان هلالنا واحد فى رمضان






ثالثا بالنسبة للقاعدة فالشيخ بن باز رحمه الله كان يحذر من بن لادن بمقطع صوتي موجود على النت و الشيخ بن باز كما تعلم توفي قبل التفجيرات اللتي قام بها بن لادن فلا تستطيع أن تقول إن بن لادن كنا نعتبره بطلا ثم بعد أن فجر إعتبرناه إرهابيا



يا رجل...بن لادن لم يكن بطل؟؟؟

حربه ضد الروس ايش كان بصل؟؟؟:09:
كان يلقى محاضرات فى الجامعة و المساجد
ال سعود كان معطينه خط خاص على الملك :wink2:

و اذا كنت تقول تحذير ابن باز لابن لادن, كان هناك ايضاً تحذير من الشيخ محمد بن عبدالوهاب من اساتذته و علماء

اصلاً هذا ليس الفكرة التى كنت اطرحها, فكرتى اكبر من شخص واحد

فكرتى تتحدث عن حركة مزروعة بيننا فى السعودية تخمد و تستيقظ كل حين, حركة فيها تشدد و تنطع و غلو شديد

شكلى طولت مع انى كنت بكمل لكن يوم ثانى

فى امان الله