أخبار سياسية اوردغان يدافع عن حماس دولياً, [الأرشيف]

moneeeb

30-01-2009, 08:11 AM

السلام عليكم...

مغادرة أردوغان دافوس قلبت الطاولة وأحرجت الغرب

http://www.aljazeera.net/mritems/images/2009/1/30/1_890260_1_34.jpg

أردوغان انسحب من منصة إحدى ندوات منتدى دافوس الاقتصادي في سويسرا احتجاجا على منعه من التعليق على مداخلة مطولة للرئيس بيريز بشأن الهجوم الإسرائيلي على غزة

وكان أردوغان قد خاطب قبل ذلك بيريز (http://www.aljazeera.net/mritems/streams/2009/1/30/1_890266_1_12.wmv) ردا على بعض ما جاء في مداخلته بشأن العدوان الإسرائيلي الأخير على قطاع غزة قائلا "سيد بيريز أنت أكبر مني سنا، أشعر أنك ربما تشعر بالذنب قليلا لذلك ربما كنت عنيفا، أنا أتذكر الأطفال الذين قتلوا على الشاطئ وأتذكر قول رئيسي وزراء من بلدكم إنهما يشعران بالرضا عن نفسيهما عندما يهاجمان الفلسطينيين بالدبابات".

وأضاف "أشعر بالحزن عندما يصفق الناس لما تقوله لأن عددا كبيرا من الناس قد قتلوا، وأعتقد أنه من الخطأ وغير الإنساني أن نصفق لعملية أسفرت عن مثل هذه النتائج".

ولم يترك مدير الجلسة أردوغان يتم رده على بيريز، فانسحب رئيس الوزراء التركي بعد أن خاطب المشرفين على الجلسة قائلا "شكرا لن أعود إلى دافوس بعد هذا، أنتم لا تتركونني أتكلم وسمحتم للرئيس بيريز بالحديث مدة 25 دقيقة وتحدثت نصف هذه المدة فحسب".

وقال أردوغان إنه تحدث 12 دقيقة خلال المنتدى كما تحدث الأمين العام لجامعة الدول العربية عمرو موسى بدوره 12 دقيقة، غير أن بيريز تحدث 25 دقيقة، ولما طلب التعقيب عليه منعه مدير الجلسة.

ما أثار سخط بيريز أكثر هو تأكيد أردوغان أن حماس قد "تم انتخابها ديمقراطيا، وأنه على المجتمع الدولي احترام هذا الخيار بل يجب أن تضم طاولة المفاوضات محمود عباس (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/538A899A-BA02-45D8-A065-13594B0F0EE3.htm) وأعضاء حماس جنبا إلى جنب لأن حماس من نسيج المجتمع الفلسطيني".

وبذلك لمس رئيس الوزراء التركي عصبا حساسا يؤلم الغرب، وهو تذكيرهم بما أسماه "احترام الديمقراطية وحقوق الإنسان وازدواجية المعايير".

بيريز يعتذر
وأفادت وكالة أنباء الأناضول التركية أن بيريز اتصل هاتفيا بأردوغان للاعتذار له بعد السجال الذي وقع في إحدى جلسات منتدى دافوس، وذلك عندما احتج أردوغان على منعه من التعليق على مداخلة مطولة لبيريز عن الهجوم الإسرائيلي على غزة.

وقال أردوغان في مؤتمر صحفي عقده عقب الجلسة إن مغادرته القاعة جاءت احتجاجا على منعه من الرد على بيريز.

وأضاف أن بيريز "تحدث مدة 25 دقيقة، وكان أثناء حديثه يلتفت إلي ويحدثني مباشرة بطريقة تتنافي وروح المناقشات التي تدور في منتدى دافوس".

وقال أردوغان إن بيريز رفع صوته عدة مرات، مشيرا إلى أن احترامه لبيريز ولسنه منعه من رفع صوته بالمثل رغم قدرته على ذلك. وقال إن ما ذكره بيريز لم يكن صحيحا وإن التاريخ والوقائع تفند ذلك.

واعترض أردوغان على مدير الجلسة الذي قال إنه كان ينبغي عليه أن يدير الحوار وفق ما تقتضيه القواعد المرعية، لكنه بحسب أردوغان أراد أن ينهي الجلسة دون أن يعطي المشاركين وقتا للرد.

وذكر مراسل قناة الجزيرة يوسف الشريف إن توقعات المراقبين كانت تشير إلى أن حضور بيريز وأردوغان منتدى دافوس قد يدفع باتجاه عقد مصالحة بين تركيا وإسرائيل عقب التوتر الذي لحقها بسبب انتقادات أردوغان للعدوان الإسرائيلي على غزة، لكن أردوغان آثر الثبات على موقفه ما سيزيد شعبيته في تركيا.

---------------

أردوغان يحظى باستقبال الأبطال بإسطنبول بعد مغادرة دافوس

http://www.aljazeera.net/mritems/images/2009/1/30/1_890276_1_34.jpg

احتشد الآلاف من الأتراك في مطار أتاتورك بمدينة إسطنبول في وقت مبكر من صباح اليوم الجمعة احتفاء برئيس الوزراء رجب طيب أردوغان (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/25C34580-A225-419B-BE38-F9B4E9066301.htm) الذي انسحب غاضبا مساء أمس الخميس من المنتدى الاقتصادي العالمي بدافوس بعد سجال ساخن مع الرئيس الإسرائيلي شمعون بيريز (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/2B9DCB22-929F-4D86-A45F-F90AA3562572.htm).

وحمل المحتشدون الأتراك الأعلام التركية والفلسطينية ولوحوا بلافتات كتب عليها "مرحبا بعودة المنتصر في دافوس" و"أهلا وسهلا بزعيم العالم"، ورددوا شعارات مناوئة لإسرائيل في الوقت الذي وصل فيه رئيس الوزراء إلى مطار أتاتورك الساعة الثانية والنصف من صباح الجمعة بالتوقيت المحلي (0030 بتوقيت غرينيتش).

الرابط:

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/BF197CBD-4F17-4CF3-96A0-3944F115AADF.htm

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/F7F10D45-55E8-4C70-900D-B3848ADEE251.htm

ان شاء الله اذا لقيت الفديو مترجم بحطة, هناك واحد لكنه غير مترجم و اظنه باللغة التركية

هذا فديو مترجم انجليزي, لكن ترجمة ابو كلب ^_^

IUGhomzXdFM

http://www.youtube.com/watch?v=IUGhomzXdFM

و لا تنسو تشوفو عمرو موسى فى النهاية,, حيران يعمل ايه
فى امان الله

moneeeb

30-01-2009, 08:43 AM

يلا طازة توه تم رفعه فى اليوتو قبل دقائق و ترجمته بالعربى

http://www.youtube.com/watch?v=Ujxvo14xBco

Ujxvo14xBco

فى امان الله

-Cheetah-

30-01-2009, 01:33 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مفرح محزن، أما مفرح فمعلوم لم، والحزن على حالة عمرو موسى الذليلة، والتي كرست أننا أصحاب أقوال لا أفعال.

يعطيك العافية.

Danger_Scorpion

30-01-2009, 03:53 PM

ولله شهم يا اردوغان

شكرا لك اردوغان
على مواقفك الشجاعة والقوية

الخزي والعار للخونة والجبناء

Nissan

30-01-2009, 06:33 PM

يسلموووووووووووووووووووا
اردوخان
على هاد الفعل
شرييييييييييييييييييييييييف
*******************************************

Black Box

31-01-2009, 01:02 AM

موقف أردوغان بطولي.. موقف راح يزيد احترامه وهيبته لدى الجميع وخاصة عند اليهود ..

عمرو موسى ما عطوه وقت كافي كذلك.. ومع ذلك ما حرك ساكن , لو جت منه كان افضل.. لكنه عربي "ضعيف" يخاف من النقد واللوم.. ويخاف عـ (الكرسي) ..

العرب ما عاد لهم احترام عند احد.. لأنه ما عندهم إحترام لأنفسهم ..

حنـــظله

31-01-2009, 10:51 AM

ليس مستغرب أن يصدر من رئيس منتخب , موقف مشرف
هنيئا للأتراك وعقبالنا

مهاجرة إلى الله

31-01-2009, 01:00 PM

كما قال عنه عبد الباري عطوان: "سرت في عروقه دماء الكرامة وهذا مالم يحدث مع غيره من الحكام"

اللهم انصرنا على من عادانا

ابتسامــــــه

31-01-2009, 05:25 PM

أردوغان يحظى باستقبال الأبطال بإسطنبول بعد مغادرة دافوس

و العرب كيف بتستقبل عمرو موسى !!! :33:

moneeeb

31-01-2009, 11:21 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مفرح محزن، أما مفرح فمعلوم لم، والحزن على حالة عمرو موسى الذليلة، والتي كرست أننا أصحاب أقوال لا أفعال.

يعطيك العافية.

أهلاً و سهلاً شيتا باشا

موقف عمرو موسى كان جداً مضحك :D , لولا رحمة الصينى ( ناسى اسمه) الذى الهمه ان يجلس بدل الترنح و التخبط اللى هو فيه, لانهم غير متعودين على المواقف الرجولية:wink2:

الله يسلمك و يعطيك العافيه ايضاً و شكراً على الدعاء

ولله شهم يا اردوغان

شكرا لك اردوغان
على مواقفك الشجاعة والقوية

الخزي والعار للخونة والجبناء

نعم الخزى و العار يلاحق الجبناء دائماً

يسلموووووووووووووووووووا
اردوخان
على هاد الفعل
شرييييييييييييييييييييييييف
*******************************************

نتمنى له ان ينتصر على العلمانية التركية التى زرعها الغرب لمحو الخلافة الاسلامية بسماعدة اوليائهم العربان

موقف أردوغان بطولي.. موقف راح يزيد احترامه وهيبته لدى الجميع وخاصة عند اليهود ..

عمرو موسى ما عطوه وقت كافي كذلك.. ومع ذلك ما حرك ساكن , لو جت منه كان افضل.. لكنه عربي "ضعيف" يخاف من النقد واللوم.. ويخاف عـ (الكرسي) ..

العرب ما عاد لهم احترام عند احد.. لأنه ما عندهم إحترام لأنفسهم ..

اصلاً الهيبة كانت واضحة اذ اتصل على الفور اليهودى الجبان يعتذر و يقبل الايادى

عمرو موسى يكفيك الموقف اللى كان فى اخر الفديو, شوفه و الله مضحك

ليس مستغرب أن يصدر من رئيس منتخب , موقف مشرف
هنيئا للأتراك وعقبالنا
نعم هنيئاً لهم و لاهل العزة, و لعل هذه بواقى عزة الخلافة الاسلامية

عقبال ما نرى نظام شرعى اسلامى فى صحرائنا

و كلمة منتخب احسها لازم يتبعها سعودى

المنتخب السعودى , ههههههههههه :09:

كما قال عنه عبد الباري عطوان: "سرت في عروقه دماء الكرامة وهذا مالم يحدث مع غيره من الحكام"

اللهم انصرنا على من عادانا

نعم, و ان كانت الحيله غير متوفرة بعد, على الاقل وقف اما العدو و نال منه,
ليس مثل العرب يجتمعون تحت الطاولة و بعد التأكد من زعيمهم الاسرائيلى انه انتهى من الاغتصاب ., بسوط ضعيف يتهجئون و يتأتؤن ان ما تقوم به اسرائيل خطاء :D

و العرب كيف بتستقبل عمرو موسى !!! :33:

هههههههههههه

ما ادرى, لكن لو ارسلو له راقصة تونسه لن استغرب :09:

-------------------------------------------------

شكراً للجميع
فى امان الله

قيصر الكلمات

01-02-2009, 12:18 AM

شكرا اردوغان....
نعم الرجال
ونعم المواقف .
ونعم التصرف في المواقف
موقف مشرف ....
ويا ويل العرب
ورئيسهم عمرو موسى
الذل كل الذل فيهم

نسر الظلام

01-02-2009, 11:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبعا موقف مشرف لاردوجان ومفرح وطبعا موقف مخزى ومذل لعمرو موسى ( المصرى ) اللى لازم يكون خايف الى منصبة او على الكرسى بتاعه

سبحان الله والله تعجبت من كل واحد رد وقال كلمة مش كويسة فى حق عمرو موسى علشان بس وقف سلم على الريس اوردوجان تعظيما لما فعل
وطبعا اكيد محدش من السادة اللى ردوا شاف عمرو موسى قال ايه فى المؤتمر انما واضح ان اى مسئول مصرى لازم يكون غير شريف وعديم الكرامة والذمة

ارجو من السادة قبل وضع ردود تخص عمرو موسى ان يروا ما قاله حتى يحكموا

moneeeb

02-02-2009, 03:32 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبعا موقف مشرف لاردوجان ومفرح وطبعا موقف مخزى ومذل لعمرو موسى ( المصرى ) اللى لازم يكون خايف الى منصبة او على الكرسى بتاعه

سبحان الله والله تعجبت من كل واحد رد وقال كلمة مش كويسة فى حق عمرو موسى علشان بس وقف سلم على الريس اوردوجان تعظيما لما فعل
وطبعا اكيد محدش من السادة اللى ردوا شاف عمرو موسى قال ايه فى المؤتمر انما واضح ان اى مسئول مصرى لازم يكون غير شريف وعديم الكرامة والذمة

ارجو من السادة قبل وضع ردود تخص عمرو موسى ان يروا ما قاله حتى يحكموا

عمرو موسى لا يمثل مصر, فلا تاخذك الحمية على شئ مفقود
فهو يمثل العرب اجمع و نقدنا ليس لمصر او لانه مصرى, و لكن لانه يمثل العرب و موقفهم, فبلاش العنصرية و القومية.
و بما انك انت سمعت له, بين لنا الحجة التى ابهمت الشرق و الغرب
و اشرح لى لماذا كان يرقص مترنحاً يمنه و يسرا ضائع كيف يفعل بعد ان سلم على الرئيس التركى

فى امان الله

نسر الظلام

02-02-2009, 11:13 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخى ليس هناك لى الا ان اقدم لك رابط المؤتمر كامل ولك ان ترى فيه كلمة اوردوجان فى البداية وكلمة عمرو موسى وكلمة شيمون بيريز
اما عندما عن شرحى لماذا كان يرقص مترنحا ( يعنى ايه يرقص مترنحا انت شايفه سكران )
بعدما اتم اردوجان كلمتى الاستثنائية وقام لم يصفق له الا بعض الحضور (وعمرو موسى ) وعندما هم للمغادرة ما كان لعمرو موسى الا ان يقف له ويسلم عليه تقديرا له وتحية له على ما فعل وبدر منه
وقد جاءت بعض البرامج المصرية ( توضح مدى استياء البعض من تصفيق عمرو موسى للرئيس التركى)
الشئ الثانى يا اخى عمرو موسى ما هو الا موظف عالى المقام يعنى ليس رئيس دولة وان مثل العرب فى المجمل فانه لا يمثلهم بالشكل الحقيقى وانت وانا وكل العرب يعرفو مدى فاعلية الجامعه العربية فى الوقت الحالى

اما بالنسبة ل (بين لنا الحجة التى ابهمت الشرق و الغرب ) يكفى لى انه لم يقف موقف المحايد فى الموقف وقد شدد على شرعية حماس فى كلمته ولا هو اذا مزعقش وشتم لازم يتشتم

وبالطبع انا لا اقول ان اردوجان قد اخطأ ( هو بالنسبة لى بطل مثلما هو بالنسبة لكم) ولكن له من موقع دولته على الخريطة الاقتصادية والسياسة والاقليمية ما يؤهله للقيام بمثل هذا الموقف
اما بالنسبة لعمرو موسى فانا والكثير من المصريين نأمل بأن يكون رئيس الجمهورية المقبل فهو بالنسبة لنا بطل ايضا

وبالنسبة (عمرو موسى لا يمثل مصر, فلا تاخذك الحمية على شئ مفقود) فانه ان كان يمثر العرب عامة فانه يمثل المصريين خاصة وانه فرد من الافراد الذين نعتز بهم ولم ارى له اى موقف ولو واحد يشير الى انه عميل او غير نزيه او غيره وياريت ان رأيت له موقف قول لى حتى ارى الامور على حقيقتها
بجد يئست من حال العرب حكاما وشعبا
اما الحكام فامرهم معروف

اما الشعب فقد عميت بصيرته فاصبح يحكم بدون ان يرى

يا اخى اوصيك ان تراعى العدل فى الحكم على الناس

اما بالنسبة لرابط المؤتمر فامل ان تكون ملما بالغة الانجليزية وستعرف مدى قوة كلمة عمرو موسى فى البداية و الفرق بينها وبين كلمة اردوجان فى البداية
http://www.youtube.com/watch?v=cR4zRbPy2kY
واذا اردت على وجه الخصوص كلمة عمرو موسى فان بدايتها فى الدقيقة 26.00
وشكرا لك

نسر الظلام

02-02-2009, 11:15 AM

اسف شئ اخر معلش يا اخى ارجو منك ان نفسر انت لى سر هجومك على عمرو موسى وكرهك الشديد له

إسلامية

03-02-2009, 12:57 AM

موقف عمرو موسى كان جداً مضحك :D , لولا رحمة الصينى ( ناسى اسمه) الذى الهمه ان يجلس بدل الترنح و التخبط اللى هو فيه, لانهم غير متعودين على المواقف الرجولية

هذا يعتبر سقوط له لان الرجل كان له شخصيه لا بأس بها عند بعضهم
الرجال مواقف ..
وجزاك الله خير شكرا على نقل الخبر

نسر الظلام

05-02-2009, 07:25 PM

الاخ منيب لماذا لم ترد على ؟؟؟؟؟؟؟؟

moneeeb

05-02-2009, 11:30 PM

الاخ منيب لماذا لم ترد على ؟؟؟؟؟؟؟؟
ما ابغاك تزعل منى , فاردت ان اتبع ان اقول خيراً او اصمت :biggthump

لانى لو تحدثت عن موقف عمرو موسى فى هذا الاجتماع سوف اتحدث بكلام جارح :09:

لكنى اختصر موقف الاخ عمرو موسى فى الاجتماع بجملة واحدة

ولولت و ولولت ولي ولي يا ويللي :D

المعذرة, لكن اذا تستمع بالروح الرياضية ممكن افصل لك

فى امان الله

نسر الظلام

05-02-2009, 11:39 PM

ما ابغاك تزعل منى , فاردت ان اتبع ان اقول خيراً او اصمت :biggthump

لانى لو تحدثت عن موقف عمرو موسى فى هذا الاجتماع سوف اتحدث بكلام جارح :09:

لكنى اختصر موقف الاخ عمرو موسى فى الاجتماع بجملة واحدة

ولولت و ولولت ولي ولي يا ويللي :D

المعذرة, لكن اذا تستمع بالروح الرياضية ممكن افصل لك

فى امان الله

اخى كنت اتمنى ان الحوار بيننا يكون منطقى اى بالحجج والدلائل والبراهين

اتيتك بدليل ولم تأتنى بأى دليل

اخى لو عايز تتكلم عن عمرو موسى فى هذا الاجتماع ممكن تتكلم من غير كلام جارح وتفهمنى وجهة نظرك لعلى على خطأ انما

طريقة كلامك توضح انك فقط مجرد بارع فى الكتابة ولا تفقه شئ فى السياسة
يعنى ( حافظ مش فاهم ( مثل مصرى))

شكرا يا اخى

moneeeb

06-02-2009, 08:30 AM

المعذرة على التأخير

اسف شئ اخر معلش يا اخى ارجو منك ان نفسر انت لى سر هجومك على عمرو موسى وكرهك الشديد له

انا لا اكره احد, لا عمرو موسى و لا اى احد من حكام العرب, و لم يكن هجومى شديد, فقط وجدت موقفة مضحك , و اعذر ذوقى الذى لم يناسبك :wink2:

لكن لدى مواقف من تصرفاتهم الضعيفة فى بناء المجتمع الاسلامى و العربى

:biggthump

اخى كنت اتمنى ان الحوار بيننا يكون منطقى اى بالحجج والدلائل والبراهين

اتيتك بدليل ولم تأتنى بأى دليل

اخى نسر باشا,
انت لم تأت بدليل ولا برهان و لكن اعطيتنى رايك الخاص فى عمرو موسى, و رايك لم يفصل اى شئ كان جداً عام و لا يوجد فيه اى حجة مبهمة و لا منطقية

و انت حر فى ما تراه, لكن ان اردت البراهين و الادلة فإنها لا تجانب عمرو و لا اى من الحكام

اخى لو عايز تتكلم عن عمرو موسى فى هذا الاجتماع ممكن تتكلم من غير كلام جارح وتفهمنى وجهة نظرك لعلى على خطأ انما

حاضر يا سيدى لك ما تريد لكنى باختصر , لانه فى النهاية هى مساله شخصية و كل انسان له وجهة نظر و ان تواجدت الادله و الوثائق

طريقة كلامك توضح انك فقط مجرد بارع فى الكتابة ولا تفقه شئ فى السياسة
يعنى ( حافظ مش فاهم ( مثل مصرى))

شكرا يا اخى

اضحك الله سنك,

تسفهنى ثم تشكرنى :D

اولاً شكراً على اطرائك انى بارع, مع انى اتحدث بطريقة عامية جداً :biggthump

السياسة اخى لها وجهات و نظرات تختلف فى جهات متعددة, فهى فى نهاية المطاف فلسفة لراى معين البعض يجد فيه الصواب و الاخر يجد فيه الغباء

مثل بعض الناس يجدون فى القاعدة السياسة المبهمة و المقنعة و الحجة التى ( متخرش المية)

لكن تجد هناك من يعارض ذلك و هناك من يحاربها بشدة

الشئ الثانى يا اخى عمرو موسى ما هو الا موظف عالى المقام يعنى ليس رئيس دولة وان مثل العرب فى المجمل فانه لا يمثلهم بالشكل الحقيقى وانت وانا وكل العرب يعرفو مدى فاعلية الجامعه العربية فى الوقت الحالى

اما بالنسبة ل (بين لنا الحجة التى ابهمت الشرق و الغرب ) يكفى لى انه لم يقف موقف المحايد فى الموقف وقد شدد على شرعية حماس فى كلمته ولا هو اذا مزعقش وشتم لازم يتشتم

فيرست: شكراً على الرابط
سيكوند: باختصار عمرو موسى فى هذا الاجتماع قاعد يستعرض ذاكرته التاريخية و من ثم بين الضعف و الذل الذى يعيشه العرب

يقول ان العرب كلهم متفقين بـ الاعتراف بإسرائيل و التجارة معها...الخ , لكن اسرائيل ترفض العرب و لم تعرض اسرائيل عن اى سبب لرفضها و امتناعها للتعليق,

يعنى باختصار العرب قاعدين يركضو و راء اسرائيل يستسمحوها و يسترضوها و يقبلو ارجلها و ايديها ان توافق على السلام, لكن اسرائيل بكل جبروت تلوح للعرب باصبع واحد :wink2:

ثرد: عمرو موسى يمثل كلمة زعماء العرب, و ما تتحدث عنه من اشكاليات فى حقيقة تمثيله للعرب, هذا فقط حجة

هو من يمثلهم و هو من يجتمع بالنيابة عنهم, و موقفه الضعيف ليس الا بسبب المنازعات بين العرب. و وظيفته تدعم هذا الضعف لانه جزء من هذا الاشكال.

لعلك لم تجد فى كلامى الزبدة, لانى لا اكره عمرو موسى و لكنى اعارض موقفه الذى يستعرضه للعالم, موقف الذل و الترجى...

اذ هو رسول يمثل العرب, فهو واحد منهم يتفق معهم فى رسالة الترجى.

و الكلام لا يختص على عمرو موسى فانا اعترض موقف الزعماء العرب فى الشءون الداخلية و الخارجية ( طبعاً مو كل شئ) , و مع ذلك لا اكره احد فيهم

و الاعتراض شئ طبيعى بين البشر لان كل انسان له وجهة نظر مختلفة

و ربما نكمل يوم اخر , بادلة اكثر وضوح لموقف عمرو و سياسته .

فى امان الله

نسر الظلام

06-02-2009, 03:18 PM

المعذرة على التأخير

انا لا اكره احد, لا عمرو موسى و لا اى احد من حكام العرب, و لم يكن هجومى شديد, فقط وجدت موقفة مضحك , و اعذر ذوقى الذى لم يناسبك :wink2:

لكن لدى مواقف من تصرفاتهم الضعيفة فى بناء المجتمع الاسلامى و العربى

:biggthump

اخى نسر باشا,
انت لم تأت بدليل ولا برهان و لكن اعطيتنى رايك الخاص فى عمرو موسى, و رايك لم يفصل اى شئ كان جداً عام و لا يوجد فيه اى حجة مبهمة و لا منطقية

و انت حر فى ما تراه, لكن ان اردت البراهين و الادلة فإنها لا تجانب عمرو و لا اى من الحكام

حاضر يا سيدى لك ما تريد لكنى باختصر , لانه فى النهاية هى مساله شخصية و كل انسان له وجهة نظر و ان تواجدت الادله و الوثائق

اضحك الله سنك,

تسفهنى ثم تشكرنى :D

اولاً شكراً على اطرائك انى بارع, مع انى اتحدث بطريقة عامية جداً :biggthump

السياسة اخى لها وجهات و نظرات تختلف فى جهات متعددة, فهى فى نهاية المطاف فلسفة لراى معين البعض يجد فيه الصواب و الاخر يجد فيه الغباء

مثل بعض الناس يجدون فى القاعدة السياسة المبهمة و المقنعة و الحجة التى ( متخرش المية)

لكن تجد هناك من يعارض ذلك و هناك من يحاربها بشدة

فيرست: شكراً على الرابط
سيكوند: باختصار عمرو موسى فى هذا الاجتماع قاعد يستعرض ذاكرته التاريخية و من ثم بين الضعف و الذل الذى يعيشه العرب

يقول ان العرب كلهم متفقين بـ الاعتراف بإسرائيل و التجارة معها...الخ , لكن اسرائيل ترفض العرب و لم تعرض اسرائيل عن اى سبب لرفضها و امتناعها للتعليق,

يعنى باختصار العرب قاعدين يركضو و راء اسرائيل يستسمحوها و يسترضوها و يقبلو ارجلها و ايديها ان توافق على السلام, لكن اسرائيل بكل جبروت تلوح للعرب باصبع واحد :wink2:

ثرد: عمرو موسى يمثل كلمة زعماء العرب, و ما تتحدث عنه من اشكاليات فى حقيقة تمثيله للعرب, هذا فقط حجة

هو من يمثلهم و هو من يجتمع بالنيابة عنهم, و موقفه الضعيف ليس الا بسبب المنازعات بين العرب. و وظيفته تدعم هذا الضعف لانه جزء من هذا الاشكال.

لعلك لم تجد فى كلامى الزبدة, لانى لا اكره عمرو موسى و لكنى اعارض موقفه الذى يستعرضه للعالم, موقف الذل و الترجى...

اذ هو رسول يمثل العرب, فهو واحد منهم يتفق معهم فى رسالة الترجى.

و الكلام لا يختص على عمرو موسى فانا اعترض موقف الزعماء العرب فى الشءون الداخلية و الخارجية ( طبعاً مو كل شئ) , و مع ذلك لا اكره احد فيهم

و الاعتراض شئ طبيعى بين البشر لان كل انسان له وجهة نظر مختلفة

و ربما نكمل يوم اخر , بادلة اكثر وضوح لموقف عمرو و سياسته .

فى امان الله

السلام عليكم

اعتذر يا اخى عن لهجتى التى تحدثت بها فى ردى السابق ولكن اعذرنى ( كنت حاسس انى بكلم نفسى)

اولا انا مش عارف كيف اعمل الاقتباس المتعدد لذلك استحملنى

اولا يا اخى عمرو موسى ليس له اى دخل ببناء العالم العربى او الاسلامى يعنى هوا زى مثلا ( وزير خارجية العرب) ارجو انك تكون فهمتنى

يعنى هو لا يعتبر من الحكام فى المقام الاول

اما بالنسبة للدليل او البرهان

لما سعادتك نزلت الفيديو ورأيت موقف وردود الاعضاء الكرام قررت ان ابحث عن اصل الموضوع فمن المفترض ان عمرو موسى يحظى بشعبية فى مصر هو وواحد تانى اسمه كمال الجنزورى لو تسمع عنه

فبحثت عن فيديو للمؤتمر كامل وما حدث فيه وسمعته كله وكذلك كلمة عمرو موسى ولم ارى فيها اى عيب او شائبة وكان مع حكومة حماس قالبا وقلبا بل وبرر الصواريخ الفلسطينية التى تطلق على اسرائيل وليس كما فعل البعض من لوم حماس على بدء اطلاق االصواريخ

والشئ الاخر يا اخى هو لم يكن يترجى و لم يكن يركض خلف رضاء اسرائيل والا فسر لى حيث قال
للرئيس بيريز فسوف اترجم لك بعض من الحديث ولن اقول ( باختصار هذا ما حدث او ذاك كما قلت انت ) فسوف اضع تحت يديك وقائع حقيقية
(لا يمكن ان تطلب من الناس فى غزة الذين يعيشون حياة جائعة بسبب الحصارالمشئوم ثم تطلب منهم الهدوء وتتساءل لماذا يقذفون بالطوب .. انت تخنقهم ..ليس هناك ادنى فرصة لهم.. يجب ان تعطيهم الماء يجب ان تعطيهم الدواء والاكل .. انها حياة تعيسة التى عاشها ويعيشها الفلسطينيين فى غزة بسس الحصار الذى تفرضه اسرائيل على غزة) ثم توجه بعد ذلك الى نقطه ثانية وقال (حقيقة اخرى .. الفلسطينيين امنوا بالديمقراطية.. وحدثت انتخابات وفازت حماس وبعد نصف ساعه من نتيجة الانتخابات حصلت حماس على انذار انها ستكون محرمة ومحاصرة ولهذا وضعت فى موقف دفاعى .. ولكن كما قال الرئيس اردوجان ليس فقط حماس ولكن العديد من المنظمات وهناك العديد من المدنيين 1.5 مليون مواطن دفعو الثمن .. لماذا حماس لها صوت مسموع فى الجانب الفلسطينى والعربى .. لانها قانونية (اى نتيجة انتخابات) اى ان لها شرعية))) .

هذا جزء من الخطاب ترجمته لكم والعذرة اذا كانت ترجمتى متواضعة

هذا ((((( دليل ))))) على ان عمرو موسى لم يكن يطلب رضاء الاسرائيليين

ولا تقل لى ان هذا رأيى الخاص ( الكلام اللى مكتوب فوق ده ترجمة مش رأيى)

اما عن دلائلك وبراهينك فلم تأت لى بشئ سوا كلام لا اساس له من الصحة

مثل ((((( سيكوند: باختصار عمرو موسى فى هذا الاجتماع قاعد يستعرض ذاكرته التاريخية و من ثم بين الضعف و الذل الذى يعيشه العرب

يقول ان العرب كلهم متفقين بـ الاعتراف بإسرائيل و التجارة معها...الخ , لكن اسرائيل ترفض العرب و لم تعرض اسرائيل عن اى سبب لرفضها و امتناعها للتعليق,

يعنى باختصار العرب قاعدين يركضو و راء اسرائيل يستسمحوها و يسترضوها و يقبلو ارجلها و ايديها ان توافق على السلام, لكن اسرائيل بكل جبروت تلوح للعرب باصبع واحد

ثرد: عمرو موسى يمثل كلمة زعماء العرب, و ما تتحدث عنه من اشكاليات فى حقيقة تمثيله للعرب, هذا فقط حجة

هو من يمثلهم و هو من يجتمع بالنيابة عنهم, و موقفه الضعيف ليس الا بسبب المنازعات بين العرب. و وظيفته تدعم هذا الضعف لانه جزء من هذا الاشكال.

لعلك لم تجد فى كلامى الزبدة, لانى لا اكره عمرو موسى و لكنى اعارض موقفه الذى يستعرضه للعالم, موقف الذل و الترجى...

اذ هو رسول يمثل العرب, فهو واحد منهم يتفق معهم فى رسالة الترجى. )))))

اسف فلا اعرف كيف افعل خاصية الاقتباس المتعدد......

اذن من هنا نصل الى حقيقة هى ان عمرو موسى فى هذا الخطاب لم يتذلل ولم يترجى

اخى هناك رأى يستند الى وقائع وهذا الرأى وان كان مخالف لرأيى فانا احترمه اما الرأى الذى لا يستند لأى واقعه فهو يضر لماذا (لانه معتمد على كلام الناس ) اى ان الناس يقولون كذا اذن فانا معهم اما اذا لم يقولوا فلن اقول ..

اتمنى يا اخى ان اتيت لى بدلائل فقد جعلت الناس بموضوعك هذا يسبون ويشتمون ويدعون على عمرو موسى بل يصفونه بالعماله بغير حق

moneeeb

06-02-2009, 11:16 PM

السلام عليكم...

اخى الطيب, ربما هناك دوامة نحوم حولها بسبب عدم فهم وظيفة الاستاذ عمرو موسى و ما هو دور الجامعة العربية تحت امرته.

اى قائد يجب ان يتحلى بصفتين القوة و الدهاء, صفات القوة ضرورية في ظروف معينة بينما تكون صفات الذكاء في المناورة أكثر أهمية تحت ظروف أخرى. ومهما يكن، الشخص الذكي المفترض ان يعمل على تطوير القدرات والصفات التي يحسبها ضرورية للموقع او المنظمة التى يوجد فيها أو الموقف الذي عليه أن يتبناه فالقوة خاصية يجب ان تكون متواجده فى المبادرة حتى و ان لم تستخدم. لكن هذا ما يفتقده الحكام و عمرو موسى بارادتهم

اولاً قبل الحوض فى الحديث عن عمرو موسى

لنسال انفسنا ما هو دور الجامعة العربية

هل هى لمعالجة الانظمة ام لمعالجة الشعوب !!!
المفترض هى ان تكون موجهه للشعوب, لكن هذا لا يعنى ان الانظمة لا دور لها, فالشعوب مقننه تحت انظمة دولها. فمعالجة الانظمة تعنى رخاء الشعوب الذى يساهم فى الامن و الاقتصاد و الثقافة...الخ.

اذاً نستنتج ان دور الجامعة كبير و له توجهات كثيرة.
هنا نجد دور عمرو موسى يتمحور.

فهل عنده القدرة فى التوثيق بين الانطمة لمساعدة الشعوب, ام انه سوف يلعب دور رمزى لا حول و لا قوة به.

و من هنا ننطلق فى القدرة الشخصية للاستاذ عمرو موسى, هل توجد لدية الكرزما و الحجة التى تساهم فى التوثيق بين الانظمة ام هى شعارات فضفاضة لا تسمن و لا تغنى من جوع.

فهو يمثل الشعوب العربية و يستطيع بدهائه و حكمته "ان وجدت" ان يجمع او يفرق او يكون فقط دون قيمه حقيقية. و للاسف هذا ما يذكره الكثير و انت بنفسك قلتها انه لا يلعب دور حقيقى فى الجامعة.
لكن
بما انه له السلطة فى الحوار مع القادة العرب و هو الوسيط بينهم, يقع على عاتقه ان يلزم الانظمة فى السعى لكلمة سواء و الجدية فى انجاز ما يرتقى به الشعب العربى داخلياً و دولياً.

فانأخذ مثال جميعنا له نظر فيه

الصراع العربى - الصهيونى, حتى لا تتشتت الجهود ولا تتشعب الاجتهادات وتتذبذب المواقف وتحصل التنازلات المفترض ان تلعب الجامعة العربية دور الدولة الموحدة المتضامنه

لكننا نرى جهود فردية من مصر او قطر لها اجنده خاصة و مصلحة لا تمثل الجهود العربية. من المطلوب أن يكون أمين عام الجامعة متوازناً في جهوده إذا أراد الارتقاء بفعاليته في جمع الجهود العربية. التميز أو عدم الاكتراث لا يفيد العرب وقد يزيدهم فرقة وتنافراً, هذا ما نسمعه من فترة لاخرى, السعودية مع سوريا, مصر مع قطر...و غيرها من صراعات لم يستطع عمرو موسى فى احتوائها, لانه غير مؤهل ان يكون قائد. هذا لا يعنى انه انسان غبى او ما يفهمش, بتاتاً له جهود لكن ما نريده اكبر منه.

فدور عمرو موسى فى الجامعه دور تقليدى غير عملى لا حصاد له, لكن اذا اردنا ان نرى دور فعال عليه ان يعكس شخصيته و ذكائه فى التقريب و الاجماع بين العرب.

و طبعاً الذكاء لا يكفى دون المؤسسة التى تساعد فى تقنيين الانظمة, فدوره الثانى ان يفّعل دور الجامعه و يجعل دورها عملى لتحقيق الاهداف.

الان اترك لك المايك, حتى تذكر لى جهوده التى تجعلك تدافع عنه ,
و لانه مصرى هذة ليست حجة ان تدافع عن دوره او مواقفه.

و فى مثل يقول اللى يبغا الدحَ لا يقول أح,,,

و على ما اذكر ان فى مصر كلمة "اح" لها معنى اخر, لكن فى الثقافات الاخرى لها معنى بسيط
و هى ( أى) لمن الواحد يتعور يقول اى او اح:09:

ملاحظة خارجة عن الموضوع:

و يارايت تشرح لى معنى كلمة ( بئه او بئى )

دائماً نسمعها من اهل مصر فى حواراتهم

مثال:

بص بئه

انت عاوز ايه بئه

مش ممكن بئه

متزعلش بئه
:D
الامثلة كثيرة

ماذا تعنى كلمة بئه

و للحديث بقية

فى امان الله

نسر الظلام

07-02-2009, 12:42 AM

السلام عليكم...

اخى الطيب, ربما هناك دوامة نحوم حولها بسبب عدم فهم وظيفة الاستاذ عمرو موسى و ما هو دور الجامعة العربية تحت امرته.

اى قائد يجب ان يتحلى بصفتين القوة و الدهاء, صفات القوة ضرورية في ظروف معينة بينما تكون صفات الذكاء في المناورة أكثر أهمية تحت ظروف أخرى. ومهما يكن، الشخص الذكي المفترض ان يعمل على تطوير القدرات والصفات التي يحسبها ضرورية للموقع او المنظمة التى يوجد فيها أو الموقف الذي عليه أن يتبناه فالقوة خاصية يجب ان تكون متواجده فى المبادرة حتى و ان لم تستخدم. لكن هذا ما يفتقده الحكام و عمرو موسى بارادتهم

اولاً قبل الحوض فى الحديث عن عمرو موسى

لنسال انفسنا ما هو دور الجامعة العربية

هل هى لمعالجة الانظمة ام لمعالجة الشعوب !!!
المفترض هى ان تكون موجهه للشعوب, لكن هذا لا يعنى ان الانظمة لا دور لها, فالشعوب مقننه تحت انظمة دولها. فمعالجة الانظمة تعنى رخاء الشعوب الذى يساهم فى الامن و الاقتصاد و الثقافة...الخ.

اذاً نستنتج ان دور الجامعة كبير و له توجهات كثيرة.
هنا نجد دور عمرو موسى يتمحور.

فهل عنده القدرة فى التوثيق بين الانطمة لمساعدة الشعوب, ام انه سوف يلعب دور رمزى لا حول و لا قوة به.

و من هنا ننطلق فى القدرة الشخصية للاستاذ عمرو موسى, هل توجد لدية الكرزما و الحجة التى تساهم فى التوثيق بين الانظمة ام هى شعارات فضفاضة لا تسمن و لا تغنى من جوع.

فهو يمثل الشعوب العربية و يستطيع بدهائه و حكمته "ان وجدت" ان يجمع او يفرق او يكون فقط دون قيمه حقيقية. و للاسف هذا ما يذكره الكثير و انت بنفسك قلتها انه لا يلعب دور حقيقى فى الجامعة.
لكن
بما انه له السلطة فى الحوار مع القادة العرب و هو الوسيط بينهم, يقع على عاتقه ان يلزم الانظمة فى السعى لكلمة سواء و الجدية فى انجاز ما يرتقى به الشعب العربى داخلياً و دولياً.

فانأخذ مثال جميعنا له نظر فيه

الصراع العربى - الصهيونى, حتى لا تتشتت الجهود ولا تتشعب الاجتهادات وتتذبذب المواقف وتحصل التنازلات المفترض ان تلعب الجامعة العربية دور الدولة الموحدة المتضامنه

لكننا نرى جهود فردية من مصر او قطر لها اجنده خاصة و مصلحة لا تمثل الجهود العربية. من المطلوب أن يكون أمين عام الجامعة متوازناً في جهوده إذا أراد الارتقاء بفعاليته في جمع الجهود العربية. التميز أو عدم الاكتراث لا يفيد العرب وقد يزيدهم فرقة وتنافراً, هذا ما نسمعه من فترة لاخرى, السعودية مع سوريا, مصر مع قطر...و غيرها من صراعات لم يستطع عمرو موسى فى احتوائها, لانه غير مؤهل ان يكون قائد. هذا لا يعنى انه انسان غبى او ما يفهمش, بتاتاً له جهود لكن ما نريده اكبر منه.

فدور عمرو موسى فى الجامعه دور تقليدى غير عملى لا حصاد له, لكن اذا اردنا ان نرى دور فعال عليه ان يعكس شخصيته و ذكائه فى التقريب و الاجماع بين العرب.

و طبعاً الذكاء لا يكفى دون المؤسسة التى تساعد فى تقنيين الانظمة, فدوره الثانى ان يفّعل دور الجامعه و يجعل دورها عملى لتحقيق الاهداف.

الان اترك لك المايك, حتى تذكر لى جهوده التى تجعلك تدافع عنه ,
و لانه مصرى هذة ليست حجة ان تدافع عن دوره او مواقفه.

و فى مثل يقول اللى يبغا الدحَ لا يقول أح,,,

و على ما اذكر ان فى مصر كلمة "اح" لها معنى اخر, لكن فى الثقافات الاخرى لها معنى بسيط
و هى ( أى) لمن الواحد يتعور يقول اى او اح:09:

ملاحظة خارجة عن الموضوع:

و يارايت تشرح لى معنى كلمة ( بئه او بئى )

دائماً نسمعها من اهل مصر فى حواراتهم

مثال:

بص بئه

انت عاوز ايه بئه

مش ممكن بئه

متزعلش بئه
:D
الامثلة كثيرة

ماذا تعنى كلمة بئه

و للحديث بقية

فى امان الله

بقه هههههههه والله انت بالك رايق :silly:

اعتقد انها كلمة هيروغليفية والله اعلم لكن فى الاغلب على حسب الموقف اللى بتتقال فيه

مثلا

1 متزعلش بقه (يعنى انا صالحتك واتأسفتلك وبطلب منك انك متزعلش)

2 خلاص بقه ( يعنى انت بتكلم عيل رخم ) :D

3 مش ممكن بقه يعنى انت بتكلم عيل غلس

4 افهم بقة يعنى انت بتكلم عيل غبى :wow:

طبعا فى الاغلب انا بهزر :09: عشان ما تفهمش غلط بس يعنى المعنى قريب من كده

اما بخصوص عمرو موسى فلى عوده صباحا ان شاء الله علشان هدخل انام دلوقتى

السلام عليكم

نسر الظلام

07-02-2009, 12:52 AM

عقبال ما اصحى

الله يكرمك يا شيخ بذمتك اتفرج
على الفيديو ده وقول لى هل فى رئيس دولة من الدول العربية يقدر يقول الكلمتين دول فى مواجهة رئيس دولة اسرائيل

http://www.youtube.com/watch?v=W1eCfxqqvns

قول لى رأيك بصراحة