القرآن و كروية الأرض

[Mohmed al3Oni]

الحمدُ للهِ وحدهُ،
هذا موضوعي سأطرحهُ هنا كاملاً مع سبب النقاش و شروطي لمن أراد النقاش والمناظرة.
أولاً سببُ هذا النقاش:
و اللهِ لم أدخل في هذا النقاش حباً للمناظرةِ وعبجاً بالنفس ، بل حميةً ودفاعاً عن دينِ اللهِ سبحانهُ وتعالى ، فأكثر من عضو هنا بالمنتدى قالوا لي أنّ مايذكرهُ هنقري وولف - من زعمهِ بأنّ القرآن ينفي كروية الأرض - سببَ لهم شكوكٌ في دينهم فيكفَ يخالفُ كلامَ الله - سبحانهُ وتعالى - هذا الواقع المشاهد الذي لا يختلفُ فيهِ عاقلان !
و العجيب أنّ هنقري أخذَ على عاتقهِ نشرَ هذا الإفتراء على كتاب الله في كل مكانٍ يستطيعُ الوصول إليه في عالم النت ، بل حتى أنهُ يشاركُ في منتديات الملحدين - ومن أراد من الإدارة أنّ أعطيه المنتدى ومشاركات هنقري فيه فليراسلني - ليثبت لهم أنّ القرآن الكريم ينفي كروية الأرض !! بل حتى إن أحدَ الملحدينَ هناك - شلَ الله يده - تطاولَ وقالَ معلقاً على ما يقول بهِ هنقري وولف : ( محمد - يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم - طلع كذاب وجاهل بما يدعوا إليه فهو يرى الأرض مسطحة مع أنها كروية) !!
لذا قررتُ الانتصار لدينِ اللهِ سبحانه وتعالى - من هذا الكذب على دينه - والانتصار للرسولِ الله صلى الله عليه وسلم فليسَ هو بكذابٍ ولا مخادع بل هم المخادعون المهرجون. الجهال و سأثبتُ لكم أنّ كلامهُ مجردُ تهريج وكذبٌ على دين الله سبحانه
وسترون بإذنِ الله ماتسعدُ بهِ نفوسكم وتقرُ بهِ أعينكم..



أقولُ مستعيناً باللهِ وحده،


الأرضُ في ديننا كرويةٌ وهذا ثابتٌ بالكِتابِ والسنةِ و إجماعِ أهلِ العلم. و سأذكرُ أولاً أدلتنا من الكتابِ والسنة ثم أنقلُ إجماعات أهل العلم ثم أذكر مبحثاً أختمُ بهِ سيكونُ عن علماء المسلمين وكرويةُ الأرض.



أولاً الأدلةُ من الكَتابِ العزيز:
1 - قَالَ اللهُ سُبحانهُ وتَعالى { وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ } الانشقاق3
قالَ الإمامُ الطاهر ابنُ العاشور - رَحِمَهُ الله - : "مدها بسطها.... ومن معاني المد أن يزال تكويرها بتمدد جسمها حتى تصير إلى الاستطالة بعد التكوير" اهـ
المصدر : من كتابِ التحرير والتنوير (30/195).
قلتُ: تأمل قولهُ (يزالُ تكويرها)



قالَ الشيخُ سيد قطب - رَحِمَهُ اللهُ - : " { وإذا الأرض مدت } . . وقد يعني هذا مط رقعتها وشكلها ، مما ينشأ عن انقلاب النواميس التي كانت تحكمها ، وتحفظها في هذا الشكل الذي انتهت إليه والمقول إنه كري أو بيضاوي ..." اهـ
المصدر: من كِتابِ في ظلالِ القرآن (7/495)
قلتُ: قولهُ ( والمقولُ إنهُ - أي شكلُ الأرض - كريٌ أو بيضاوي) فيهِ دِلالةٌ بأنَّ القولَ بنفي الكرويةِ عن الأرض = قولٌ شاذٌ عندَ علماءِ المسلمين..لذا لم يذكرهُ هنا ولم يلتفت له.




قالَ الإمامُ القرطبيُ - رحمهُ اللهُ -: " قوله تعالى: {وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ} أي بسطت ودكت جبالها. قال النبي صلى الله عليه وسلم: "تمد مد الأديم" لأن الأديم إذا مد زال كل انثناء فيه وامتد واستوى." اهـ
المصدر: الجامعُ في أحكامِ القرآن (19/270)
قلتُ: فإذا كانت الأرضُ يومَ القيامةِ ستمدُ مدَ الأديم - وهو الرغيف - فهذا دليلٌ على أنها ليست كذلكَ الآن ، وكونها تمدُ مدَ الأديم وتأخذُ شكلهُ فهذا دليلٌ على كرويتها الآن ، فعندما تأخذُ أيَ شكلٍ كروي وتمدهُ فإنهُ سيكونُ مستديراً ولا بد.. والرغيفُ مستدير، إذاً فالأرضُ الآن كرويةُ الشكل



قالَ الإمامُ ابنُ كثير - رحِمهُ الله - " (وَإِذَا الأرْضُ مُدَّتْ } أي: بُسطت وفرشت.
المصدر : تفسير القرآن العظيم (8/356)
قلتُ: فإذا كانت الأرضُ ستبسطُ وتفرشُ وتكونُ ممدودةً يومَ القيامة ، فهذا دليلٌ على أنها ليست كذلكَ الآن.. بل كروية


قالَ الإمامُ الشوكانيُ - رحمهُ الله - " { وإذا الأرض مدت } أي بسطت كما تبسط الأدم... " ثم ذكرَ أثراً عن أميرِ المؤمنينَ علي - رضيَ اللهُ عنهُ - قالَ فيهِ : "{ وإذا الأرض مدت } قال : يوم القيامة.
المصدر: فتحُ القدير الجامع بين فني الدرايةِ والروايةِ من علمِ التفسير (5/578)
قلتُ: فإذا كانت الأرضُ ستبيطُ يومَ القيامةِ كما تبسطُ الأدم.. فهذا دليلٌ على أنها ليست كذلكَ الآن بل كرويةُ الشكل.


قالَ الإمامُ الضحاك - رحمهُ الله - : "مدت أي بسطت"
المصدر: روح المعاني (30/79)



قالَ الإمامُ الرازي - رحمهُ الله - : " ... وعن ابن عباس أنها تمدُ مدَ الأديم ... ( وألقت مافيها وتخلت)والمعنى أنها لما مدت رمت بما في جوفها"
المصدرُ: تفسير الرازي (16/416)
قلتُ: لا أكررُ ما قلتهُ سابقاً عن مدها يومَ القيامة؛ لكن أنبهُ على قولهِ تعالى ( وألقت مافيها) فسرهُ الرازي بأنهُ مافي جوفها = والجوفُ يكونُ في الشكلِ الكروي .. ويستحيلُ أنّ يكونَ لشكلٍ مسطحٍ جوف ..



قالَ الإمامُ الفَراء - رحمهُ الله - : "وقوله عز وَجل: {وَإِذَا الأَرْضُ مُدَّتْ...}.بسطت ومُدِّدت كما يمدّد الأديم"
المصدر : معاني القران (5/197)

قالَ الشيخُ العلامةُ محمد ابن عثيمين - رحمهُ الله - {وإذا الأرض مدت} هذه الأرض التي نحن عليها الان هي غير ممدودة، أولاً: أنها كرة مدورة، وإن كانت جوانبها الشمالية والجنوبية منفتحة قليلاً ـ أي ممتدة قليلاً ـ فهي مدورة الآن، ثانياً: ثم هي أيضاً معرجة فيها المرتفع جداً، وفيها المنخفض، فيها الأودية، فيها السهول، فيها الرمال، فهي غير مستوية لكن يوم القيامة {وإذا الأرض مدت} أي تمد مدًّا واحداً كمد الأديم يعني كمد الجلد، كأنما تفرش جلداً أو سماطاً، تُمد حتى إن الذين عليها ـ وهم الخلائق ـ يُسمعهم الداعي، وينفذهم البصر، لكن الآن لا ينفذهم البصر، لو امتد الناس على الأرض لوجدت البعيدين منخفضين لا تراهم لكن يوم القيامة إذا مُدت صار أقصاهم مثل أدناهم كما جاء في الحديث: «يجمع الله تعالى يوم القيامة الأولين والآخرين في صعيد واحد، فيسمعهم الداعي، وينفُذُهُم البصر») (http://ebook/binothaimeen_com-11.htm#_ftn1)
المصدر: تفسير جزء عم للشيخ ابن عثيمين رحمه الله

2 - قال اللهُ سبحانهُ وتعالى ( وألقت مافيها وتخلت)
قالَ الإمامُ الطاهرُ ابن عاشور - رحمهُ الله - : " {تَخَلَّتْ} أي أخرجت ما في باطنها." اهـ
المصدر: التحرير والتنوير (30/196)
قلتُ: الأرضُ - عندَ العقلاء - كرة والكرةٌ لها جوف والآيةُ تتكلمُ هنا عن جوفِ الأرض وهذا دليلٌ قاطعٌ على أنها كرويةُ الشكل ، وتأملوا - معاشرَ العقلاء - قولَ المفسر ( ما في بطنها) . ولو كانتِ الأرضُ مستقيمةً مسطحةً مثل المسطرة - كما يقول هنقري - فعن ماذا تتكلمُ الآية !!


قالَ الإمامُ ابنُ جبير - رحمهُ الله - : "ألقت ما في بطنها من الموتى، وتخلت ممن على ظهرها من الأحياء. وقيل: ألقت ما في بطنها من كنوزها ومعادنها، وتخلت منها. أي خلا جوفها، فليس في بطنها شيء، وذلك يؤذن بعظم الأمر، كما تلقى الحامل ما في بطنها عند الشدة.." اهـ
المصدر: الجامع للأحكام القرآن (19/270)
قلتُ: تأملوا قولَ الإمام ( بطنها ، جوفها ) هذا يدلُ دليلاً قاطعاً على أنّ كرويةَ الأرض أمرٌ مسلمٌ بهِ عندَ علماء المسلمين ، وسأذكر ما تقرُ بهِ أعينكم قريباً.


قالَ الإمامُ ابنُ كثير - رحمهُ الله - "{ وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا وَتَخَلَّتْ } أي: ألقت ما في بطنها" اهـ.
المصدر: تفسير القرآن العظيم(8/356)


قالَ الإمامُ أبو السعود - رحمهُ الله - " أي رمت ما في جوفها " اهـ
المصدر: تفسيرُ أبي السعود(9/131)

قالَ الإمامُ القرطبي - رحمهُ اللهُ - " أي خلا جوفها" اهـ.
المصدر: أحكامُ القرآن (19/270)
قلتُ: قولهُ ( خلا جوفها) دليلٌ على كرويتها ووجهُ الدلالةِ واضحٌ جداً.. و أيضاً يلزمُ من قول هنقري ( الأرض مسطحة كسطح المكتب) أنهُ لا جوفَ لها و إلا كان متناقضاً يأخذُ بعضَ الكِتابِ ويتركُ بعض.





قالَ الإمامُ الطبري - رحمهُ الله - : " ( وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا وَتَخَلَّتْ ) يقول جلّ ثناؤه: وألقت الأرض ما في بطنها من الموتى إلى ظهرها وتخلَّتْ منهم إلى الله.

وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل"





المصدر: جامعُ البيان عن تأويل آي القرآن (24/311)




قالَ الإمامُ الرازي - رحمهُ الله - " { وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا } فالمعنى أنها لما مدت رمت بما في جوفها من الموتى والكنوز. اهـ
المصدر: تفسير الرازي (16/416)




3 - قالَ سبحانهُ وتعالى (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ ) الزمر5
جاءَ في تفسيرِ المنار " قوله تعالى : (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) (39 : 5) تقول العرب : كار العمامة على رأسه إذا أدارها ولفها ، وكورها بالتشديد صيغة مبالغة وتكثير ، فالتكوير في اللغة : إدارة الشيء على الجسم المستدير كالرأس ، فتكوير الليل على النهار نص صريح في كروية الأرض" اهـ




وفيهِ أيضاً " وهاتان الآيتان تدلان على استدارة الأرض ودورانها حول الشمس كما بيناه في مواضع من ((المنار))



وفيهِ أيضاً " وقد اتفق المحققون من علماء المسلمين كالغزالي والرازي من أئمة المعقول ، وابن تيمية وابن القيم من أئمة المنقول على كروية الأرض وظواهر النصوص أدل على هذا"



المصدر: تفسير المنار (1/177) و(2/48) و (8/404)



قالَ الإمامُ الطاهرُ ابنُ العاشور - رحمهُ الله- " والتكوير حقيقته:اللف والليُّ،يقال:كور العمامة على رأسه إذا لواها ولفها،ومثلت به هنا هيئة غشيان الليل على النهار في جزء من سطح الأرض وعكس ذلك على
التعاقب بهيئة كور العمامة إذ تغشى اللية اللية التي قبلها.وهو تمثيل بديع قابل للتجزئة بأن تشبه الأرض بالرأس،ويشبه تعاور الليل والنهار عليها بلف طيات العمامة،ومما يزيده إبداعا إيثار مادة التكوير الذي هو معجزة علمية من معجزات القرآن المشار إليها في المقدمة الرابعة والموضحة في المقدمة العاشرة فإن مادة التكوير جائية من اسم الكرة،وهي الجسم المستدير من جميع جهاته على التساوي،والأرض كروية الشكل في الواقع وذلك كان يجهله العرب وجمهور البشر يومئذ فأومأ القرآن إليه بوصف العرضين اللذين يعتريان الأرض على التعاقب وهما النور والظلمة،أو الليل والنهار،إذ جعل تعاورهما تكويرا لأن عرض الكرة يكون كرويا تبعا لذاتها،فلما كان سياق هذه الآية للاستدلال على الإلهية الحق بإنشاء السماوات والأرض اختير للاستدلال على ما يتبع ذلك الإنشاء من خلق العرضين العظيمين للأرض مادة التكوير دون غيرها من نحو الغشيان الذي عبر به في قوله تعالى: {يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ} في سورة الأعراف[54]،لأن تلك الآية مسوقة للدلالة على سعة التصرف في المخلوقات لأن أولها: {إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} [الأعراف:54]فكان تصوير ذلك بإغشاء الليل والنهار خاصة لأنه دل على قوة التمكن من تغييره أعراض مخلوقاته،ولذلك اقتصر على تغيير أعظم عرض وهو النور بتسليط الظلمة عليه،لتكون هاته الآية لمن يأتي من المسلمين الذين يطلعون على علم الهيئة فتكون معجزة عندهم.اهـ
المصدر: التحرير والتنوير (24/20)




قالَ الإمامُ سيد قطب - رحمهُ الله - عن قولهِ تعالى ( يكورُ الليل على النهار ويكورُ النهار على الليل) : "
وهو تعبير عجيب يقسر الناظر فيه قسراً على الالتفات إلى ما كشف حديثاً عن كروية الأرض ومع أنني في هذه الظلال حريص على ألا أحمل القرآن على النظريات التي يكشفها الإنسان ، لأنها نظريات تخطئ وتصيب ، وتثبت اليوم وتبطل غداً . والقرآن حق ثابت يحمل آية صدقه في ذاته ، ولا يستمدها من موافقة أو مخالفة لما يكشفه البشر الضعاف المهازيل!
مع هذا الحرص فإن هذا التعبير يقسرني قسراً على النظر في موضوع كروية الأرض . فهو يصور حقيقة مادية ملحوظة على وجه الأرض . فالأرض الكروية تدور حول نفسها في مواجهة الشمس؛ فالجزء الذي يواجه الشمس من سطحها المكور يغمره الضوء ويكون نهاراً . ولكن هذا الجزء لا يثبت لأن الأرض تدور . وكلما تحركت بدأ الليل يغمر السطح الذي كان عليه النهار . وهذا السطح مكور فالنهار كان عليه مكوراً والليل يتبعه مكوراً كذلك . وبعد فترة يبدأ النهار من الناحية الأخرى يتكور على الليل . وهكذا في حركة دائبة : { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل } . . واللفظ يرسم الشكل ، ويحدد الوضع ، ويعين نوع طبيعة الأرض وحركتها .وكروية الأرض ودورانها يفسران هذا التعبير تفسيراً أدق من أي تفسير آخر لا يستصحب هذه النظرية .
المصدر: في ظلال القرآن (6/225)




قالَ الإمامُ القرطبي - رحمهُ الله - : " أي يلقي هذا على هذا وهذا على هذا. وهذا على معنى التكوير في اللغة وهو طرح الشيء بعضه على بعض؛ يقال كور المتاع أي ألقى بعضه على بعض؛ ومنه كور العمامة. وقد روي عن ابن عباس هذا في معنى الآية." اهـ
المصدر: الجامع للأحكام القرآن (15/235)



قَالَ ابنُ قتيبة: " وأصلُ التكوير اللف" اهـ
المصدر: زاد المسير (7/163)



قالَ الإمامُ الألوسي - رحمهُ الله- :"ا لتكوير في الأصل هو اللف واللي من كان العمامة على رأسه وكورها "اهـ
المصدر: روح المعاني(17/421)



قالَ الفراء - رحمهُ الله- : " اصل التكوير في اللغة اللف والجمع ومنه كور العمامة ومنه إذا الشمس كورت "
المصدر: معاني القرآن (6/152)




3- قال تعالى: (وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)
قالَ الإمامُ الطاهرُ ابن عاشورٍ - رحمهُ الله- : " وتنوين {كُلٌّ} تنوين عوض عن المضاف إليه المحذوف، فالتقدير: وكل الكواكب.وزيدة قرينة السياق تأكيدا بضمير الجمع في قوله: {يَسْبَحُونَ} مع أن المذكور من قبل شيئان لا أشياء، وبهذا التعميم صارت الجملة في معنى التذييل.والفلك: الدائرة المفروضة في الخلاء الجوي لسير أحد الكواكب سيرا مطردا لا يحيد عنه" اهـ
المصدر: التحرير والتنوير (22/253)



قالَ الإمام سيد قطب - رحمهُ الله - : " والتعبير القرآني عن هذه الظاهرة في هذا الموضع تعبير فريد . فهو يصور النهار متلبساً بالليل؛ ثم ينزع الله النهار من الليل فإذا هم مظلمون . ولعلنا ندرك شيئاً من سر هذا التعبير الفريد حين نتصور الأمر على حقيقته . فالأرض الكروية في دورتها حول نفسها في مواجهة الشمس تمر كل نقطة منها بالشمس؛ فإذا هذه النقطة نهار؛ حتى إذا دارت الأرض وانزوت تلك النقطة عن الشمس ، انسلخ منها النهار ولفها الظلام وهكذا تتوالى هذه الظاهرة على كل نقطة بانتظام وكأنما نور النهار ينزع أو يسلخ فيحل محله الظلام . فهو تعبير مصور للحقيقة الكونية أدق تصوير ." اهـ
المصدر: في ظلال القرآن (6/176)



قَالَ الإمامُ القرطبي عن الفلك: " واحده فلك، مثل أسد وأسد، وخشب وخشب، وأصله من الدوران، ومنه: فلك السماء التي تدور عليه النجوم. وفلكت الجارية استدار ثديها، ومنه فلكة المغزل. وسميت السفينة فلكا لأنها تدور بالماء أسهل دور .
وفي حديث ابن مسعود: تركت فرسي كأنه يدور في فلك. كأنه لدورانه شبهه بفلك السماء الذي تدور عليه النجوم


" اهـ
المصدر: الجامع في أحكام القرآن (2/194)

وقالَ : {فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ }... أي: يدورون اهـ.
المصدر السابق

قالَ الإمام ابنُ كثير - رحمهُ اللهُ - : " { وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } [ يس:40]، أي: يدورون.قال ابن عباس: يدورون كما يدور المغزل في الفلكة. وكذا قال مجاهد" اهـ.
المصدر: تفسير القرآن العظيم (5/341)


قالِ شيخُ الإسلام ابن تيمية - رحمهُ الله - : " قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .
فَقَدْ اتَّفَقَ أَهْلُ التَّفْسِيرِ وَاللُّغَةِ عَلَى أَنَّ " الْفَلَكَ " هُوَ الْمُسْتَدِيرُ وَالْمَعْرِفَةُ لِمَعَانِي كِتَابِ اللَّهِ إنَّمَا تُؤْخَذُ مِنْ هَذَيْنِ الطَّرِيقَيْنِ : مِنْ أَهْلِ التَّفْسِيرِ الْمَوْثُوقِ بِهِمْ مِنْ السَّلَفِ وَمِنْ اللُّغَةِ : الَّتِي نَزَلَ الْقُرْآنُ بِهَا وَهِيَ لُغَةُ الْعَرَبِ .

المصدر: مجموع الفتاوى (6 / 587)


4- قولهُ تعالى ( يغشي الليل النهار)
جاءَ في تفسير المنار " (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) (39 : 5) وقوله : (يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا) (7 : 54) وهاتان الآيتان تدلان على استدارة الأرض ودورانها حول الشمس كما بيناه في مواضع من ((المنار)) بالتفصيل وفي ((التفسير)) بالإجمال.



وفيهِ أيضاً " وإن دلالة القرآن على كروية الأرض ودورانها واضحة كآية الأعراف التي أشرنا إليها آنفا: (يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا)




المصدر : تفسير المنار (2/48) و (12/20)





هذا ما تيسرَ ذكرهُ من الأدلة و أذكركم بأني اختصرتٌ كثيراً وحذفت أيضاً فالمقامُ ليسَ مقامَ بسطٍ,, بل مقامُ اختصارٍ وتيسير.
وفي الرد القادم أذكرُ أدلتنا من السنة والإجماع ومبحثُ علماء المسلمين وكرويةُ الأرض



وفي الرد القادم الأدلة من الإجماع والشروط لمن أراد المناظرة..



الرجاء عدم الرد حتى أكمل مبحث الإجماع وأذكر شروطي

[Mohmed al3Oni]

المبحث الثاني


يارب يسر وأعن يا كريم
الأدلةُ المتفقُ عليها عندَ أهل السنةِ والجماعة ثلاثُ أنواع:
1 - القرآن الكريم.
2- الأحاديث الشريفة.
3 - الإجماع. قال رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ و سلم " لا تَجتَمِعُ أمتي عَلَى ضلالة".
قالَ الإمامُ ابنُ الصلاحِ رحمهُ الله : " قالَ الإِمامُ ابنُ الصَلاَحِ - رحمهُ الله - :وَمَن خَالَفَ إِجمَاعَهُم ، فَعَليهِ مَافي قَولهِ تَعَالى( وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا)
المصدر: انظر فتاوى ابن الصلاح (300 -) بتحقيق الددكتورقلعجي.

و الآن نسعينُ باللهِ ونشرعُ في ذكر ما نحنُ بصددهِ.

إجماعُ أهل العلم على كرويةِ الأرض


الإجماع الأول:

التعريفُ بناقله: هو شيخ الإسلام الإمام أبو العباس: أحمد بن عبد الحليم بن عبد السلام بن عبد الله بن محمد بن الخضر بن محمد بن الخضر بن علي بن عبد الله ابن تيمية الحراني ثم الدمشقي.
و هو من أكبر علماء الإسلام على مر التاريخ و أشهرهم على الإطلاق لهُ مؤلفاتٌ كثيرة جداً منها ( مجموع الفتاوى ، التدمرية ، الحموية ، درء تعارض العقل والنقل ، العرشية ، منهاج السنة ، الواسطية ، العبودية ،وغيرها من المؤلفات المنتشرة)
رحمهُ اللهُ و أسكنهُ فسيحَ جناتهِ.

قالَ شيخُ الإسلام ابنُ تيميةَ - رَحِمَهُ الله - : " اعلم أنّ الأرض قد اتفقوا على أنها كرية الشكل" اهـ
المصدر : الأسماء والصفات للشيخ الإسلام ابن تيمية (2/114)

و في مجموعِ الفتاوى :


"سئل :عن رجلين تنازعا في " كيفية السماء والأرض " هل هما " جسمان كريان " ؟ فقال أحدهما كريان ؛ وأنكر الآخر هذه المقالة وقال : ليس لها أصل وردها فما الصواب ؟.
فأجاب :

السموات مستديرة عند علماء المسلمين وقد حكى إجماع المسلمين على ذلك غير واحد من العلماء أئمة الإسلام : مثل
1- أبي الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي أحد الأعيان الكبار من الطبقة الثانية من أصحاب الإمام أحمد وله نحو أربعمائة مصنف .
2 - وحكى الإجماع على ذلك الإمام أبو محمد بن حزم
3 - وأبو الفرج بن الجوزي وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية" اهـ
المصدر: مجموع الفتاوى (6/586)

قلتُ: شيخُ الإسلام رحمهُ اللهُ ينقلُ الإجماع على كروية السماء والأرض و يذكرُ أنّ ثلاثةَ من أكابر العلماء نقلوا الإجماع على ذلك أيضاً ، فهل كلهم على خطأ والأخ هنقري على الصواب ؟!

الإجماع الثاني


التعريفُ بناقله: هو الأمام البحر , ذو الفنون والمعارف , أبو محمد , علي بن أحمد بن سعيد بن حزم بن غالب بن صالح بن خلف بن معدان بن سفيان بن يزيد الأندلسي القرطبي .
يعتبرُ من أكابر العلماء ولهُ تنسبُ الفرقةُ الظاهرية ،

قالوا عنه: قالَ عنهُ ابن خلكان في وفياتِ الأعيان : "كان حافظا عالما بعلوم الحديث مستنبطا للأحكام من الكتاب والسنة بعد ان كان شافعي المذهب فانتقل إلى مذهب أهل الظاهر وكان متفننا في علوم جمة عاملا بعلمه زاهدا في الدنيا بعد الرياسة التي كانت له ولأبيه من قبله في الوزارة وتدبي الملك متواضعا ذا فضائل وتآليف كثيرة " اهـ
لهُ مؤلفاتٌ كثيرةٌ جداً منها ( المحلى ، الفصل في الملل والنحل ، طوق الحمامة ، الإحكام في أصول الأحكام ،الخ) و غيرها من الكتب التي عم نفعها وذاعَ صيتها

قالَ - رحمهُ الله - في كتابِ الفصل في الملل والنحل و في بابِ ( بيان كروية الأرض) :


مطلب بيان كروية الأرض
نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا أن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق أن أحد من أئمة المسلمين المستحقين لإسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها" اهـ
المصدر: الفصل في الملل والنحل (2/ 78)


الإجماع الثالث

التعريفُ بناقله: هو هو أبو الفرج عبد الرحمن بن أبي الحسن علي بن محمد القرشي التيمي البكري يعرفُ بإبن الجوزي.

قالوا عنه:
قال عنه ابن كثير (http://www.montada.com/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D9%83%D8%AB%D9%8A%D8%B1_(%D8%AA%D9%88%D8%B6%D9%8A%D8%AD)): "أحد أفراد العلماء، برز في علوم كثيرة، وانفرد بها عن غيره، وجمع المصنفات الكبار والصغار نحوًا من ثلاثمائة مصنف".
وقال عنه الذهبي (http://www.montada.com/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B0%D9%87%D8%A8%D9%8A): "ما علمت أن أحدًا من العلماء صنف ما صنف هذا الرجل".

مؤلفاته:
لهُ مؤلفاتٌ كثر منها ( صيد الخاطر ، زاد المسير ، لفتةُ الكبد ، المنتظم ، ذم الهوى
، تلبيس إبليس .. وغيرها من المؤلفات)


قَالَ - رحمهُ اللهُ - : "لا اختلاف بين العلماء في أن السماء مثال الكرة، وأنها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدور الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين، أحدهما في ناحية الشمال، والآخر في ناحية الجنوب.
وكذلك أجمعوا على أن الأرض مثل الكرة، "
المصدر : مقدمةٌ كتابِ المنتظم في تأريخ الملوكِ والأمم.


و بهذا يتبينُ لنا معاشرَ - العقلاء - أنّ علماء الإسلام متفقونَ منذ قديمِ العصور على أنّ الأرضَ كرويةُ الشكل ، و من الآن لن أقبل من هنقري أيَ حرفٍ حتى ينقضَ هذا الإجماع - و بنفسِ طريقةِ العرض ( التعريف بناقل الإجماع وأقوال العلماء فيه و أشهر كتبه) - بإجماعٍ آخر ، حتى لا ينطبقُ علينا قولُ ابنُ الصلاح : (وَمَن خَالَفَ إِجمَاعَهُم ، فَعَليهِ مَافي قَولهِ تَعَالى ( وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا)

سلام

[Mohmed al3Oni]

الشروط:
هذهِ ثلاثةٌ شروط إنّ لم ينفذها هنقري فلن أقبلَ بالماظرةِ معه ، لأنّ الحوار حينها سيكونُ من الناحيةِ العلميةِ المنهجية مجردُ ( تهريج ) و مضيعةُ وقت .

1 - لن يقبلَ كلامكَ في معنى آياتِ كتابِ اللهِ أبداً بل سيضربُ بهِ عرضَ الحائط ؛ فلن نقبلَ منكَ أنّ تأتي بمعنى المفردة القرآنية من كُتبِ القواميس ثم تفسرُ كلامَ اللهِ بناءً على ذلك ، فهذا في عرفِ أهلِ العلم والعقل يسمى ( تهريج ) و جهلٌ مركب
فأنا وأنت نعتبرُ عواماً ، والعاميُ ليسَ لهُ أنّ يجتهد و يفسر كلامَ اللهُ سبحانهُ وتعالى.. هذا كلامُ اللهِ يابشر وليسَ مقالاً في جريدةٍ رياضية !!!
فالذي يتصدى لتفسيرِ كتاب الله أهلُ العلم ( بالقرآن وعلومه وبالأصول واللغة والشريعةِ عموماً) فهل أنتَ تفرقُ بينَ (دلالة الاستدعاء ، و دلالة الإشارة ، و دلالة الإقتران ، و دلالة الاقتضاء ، ودلالة الالتزام، و دلالة الإيماء ، و دلالة التضمن ، و دلالة التضمن ، و دلالة الترادف و د لالة المطابقة..... الخ )
فإِنّ قلتَ لا - وهذا جوابكَ بالتأكيد - فكيفَ تسمحُ لنفسك أنّ تتكلمَ في كتابِ اللهِ و أنت جاهلٌ عامي !!
فالمسألةُ ليست بهذهِ السخافة والسذاجة كما تظن..تأخذ ألفاظَ الآية ثم ترجعُ لقاموسِ ابن منظور - رحمهُ الله - و تضربُ الآيات بعضها ببعض و تؤمنُ ببعضٍ وتردُ بعضاً و تظنُ أنكَ - بتهريجكَ هذا - فسرتَ الآية و أتيتَ بما حارتْ فيهِ عقولُ الأئمة !!
صدقَ اللهُ القائل في محكمِ تنزيله {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ } و رضيَ اللهُ عن عمرَ ابن الخطابِ أميرِ المؤمنين القائل : "أيُ سماءٍ تظلني و أيُ أرضٍ تقلني إذا تكلمتُ في كتابِ اللهِ بغيرِ علم " هذا عمر رضيَ اللهُ عنه .. و أحسبُ أنك تعرفُ من عمر ! فيكفَ بي و بك ؟؟

2 - أذكر لنا نصوصاً لأهلِ العلم تنكرُ كرويةَ الأرض - كما ذكرنا نصوصاً كثيرةً تثبتها - فقولُ بعضهم ( ممهدة ، مبسوطة ، مستوية ) ليسَ صريحاً في نفي الكروية فلا يوجدُ تعارضُ أبداً بينَ كونها ممهدة و مبسوطة وبينَ كونها كروية.

3 - ذكرتُ إجماعَ أهل العلم على كروية الأرض - بطريقةِ معينةٍ في العرض - أتمنى منكَ أنّ تفندَ هذا الإجماع بإجماعٍ آخر و بنفس الطريقةِ التي سأسلكها إن شاءَ الله ، و إنّ لم تنفذ هذا الشرط فنقاشنا معكَ مجردُ مضيعةٍ للوقت . و ستثبتُ لنا أنكَ مجردُ ( مهرجٍ) و جاهلٌ جهلاً مركباً.

و تذكر أنّ الشرطَ مايلزمُ من عدمهِ العدم.



( أعتذر عن الشدةِ والحدة في الرد فأحد الأعضاء أخبرنا بأنهُ وقعَ في شكوكٍ في دينه بسببِ تهريج هنقري وولف وتخاريفه )

سلام

[Mohmed al3Oni]

و الآن مرحباً بكم و بردودكم :)

[abdu1002]

سلمت يداك على الشرح الرائع!
فليجعل الله ذلك في ميزان حسناتك

[Amarantine]

لي عوده وتعقيب طويل حينما يرد الهنجري وولف

[Mohmed al3Oni]

سلمت يداك على الشرح الرائع!
فليجعل الله ذلك في ميزان حسناتك
جزيتَ خيراً أخي عبدو على ردك و دعواتك الطيبة :)

[chris]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

و مما قرائته فلا اجد الا ان اقول
جزاك الله خيرا يا اخي العزيز Mohmed al3Oni
وازال الله الشبهات عن المتسائلين والمتشككين في مقالتك هذه

وقد كفيت ووفيت
فتحدثت فابلغت واتممت


شكرا لك





سلام chris

[Mohmed al3Oni]

و جزاكَ الله خيراً أخي كريس على دعواتك الطيبة ، وعلى جهودك المبذولة في القسم.. نِعمَ الرجلُ أنت :)

[RICH BOY]

اخي الكريم محمد

جزاك الله خير على هذا الموضوع الجميل والادلة القوية الموجودة فيه ,,

المشكلة ان السيد المسمى بـ "الذئب الجائع " :09:لايقتنع ابدا بما تعرضه انت او الاخرون , بل يقتنع بما يعرضه هو بنفسه :p واعتقد ان هذا خاطىء تماما .

اعتقد انك تعلم ان هناك 3 مواضيع او موضوعان على الاقل قبل سنوات فتحها الذئب الجائع وذالك لاثبات ان الارض مسطحة :31: ولو تراجعهما لوجدت العديد والعديد من الادلة من كثير من الاعضاء (ومنهم انا) لأثبات كروية الارض .والادلة هي علمية ودينية موثقة ومؤكدة تماما .ومع هذا تجده لايزال يجادل ذهابا وايابا دون فائدة :28:

ملاحظة :
اثار رد الذئب الجائع في احد المواضيع بأن الكون لايتكون من مليارات المجرات والنجوم .وانه غير محدود الحجم .ولم يصدق هذا الكلام وقال انه تهريج . هل نفتح موضوعا اخر لمناقشة حجم الكون :biggthump ايضا

انني اتمنى ان يرد الذئب الجائع على هذه الصورة :D .. لعلها تغني عن الف كلمة ! :أفكر:
http://www.josleys.com/htmlgalleries/globe/Sphere.JPG

سيكون لي رد اخر انشاءالله اكثر تعمقا .

تحياتي القلبية

[Mohmed al3Oni]

اخي الكريم محمد جزاك الله خير على هذا الموضوع الجميل والادلة القوية الموجودة فيه ,,


و إياكَ أخي الغالي :)


المشكلة ان السيد المسمى بـ "الذئب الجائع " :09:لايقتنع ابدا بما تعرضه انت او الاخرون , بل يقتنع بما يعرضه هو بنفسه :p واعتقد ان هذا خاطىء تماما .

و صفٌ دقيق لحالة الأخ هنقري وولف


أنتظرُ ردكَ و أدلتك على هنقري ونظريته.. يبدو أنّ لكَ خبرةً بهِ و بنظريته و بطريقةِ التعامل معه :biggthump

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




بسم الله الرحمن الرحيم

الم .. أحسب الناس أن يــُــتركوا أن يقولوا آمنا و هم لا يفتنون .. و لقد فتنا الذين من قبلهم فليعلمنّ الله الذين صدقوا و ليعلمنّ الكاذبين













أولاً .. عزيزي محمد ^_^ .. اعلم أن عليك القراءة بتمعن إن شئت َ نقاشي أو مناظرتي .. و منذ البداية و أنت َ لم تقرأ جيداً المكتوب :boggled:


و الأدهى من ذلك أنك تطاولتَ على الحكم :bigeyes:


و مع أنك ارتضيتــَــه حكماً .. إلا أنت انقلبت َ عليه :


* بعد أنّ قمتُ بطرد المحكم ( حمصي) من التحكيم *


المحكم يــُــطرد :09:




ثانياً .. أحسبني قلت ُ بأن أول نقطة سنناقش فيها هي مسألة مسبب الليل و النهار .. و أنت َ قلت َ بأن لي ما طلبت ُ ..


ثم تأتي غير مكترث للأمر و تضع ردك عن الأرض ..


يا رجل .. يا صاحبي .. يا عزيزي .. أين ذهبت : لك ما طلبت َ ؟


اللهم أرحمنا برحمتك ^_^



لا .. بل و بعد أن تردَّ تفرضُ شروطاً جديدة علي و أنت َ من طلب النقاش و ليس أنا

أنا قبلت ُ النقاش .. فأنا من يضع الشروط ..

و الأدهى من ذلك أنني لو لم أنفذ رغبات سموكم الكريم فلن تناقش ^^

يا سبحان الله هههههههههههههههههههههههه !

تطلب النقاش ثم تهدد بعدم النقاش ههههههههههههههههههههههه


أنت تحتاج دروساً خصوصية قبل الولوج في أي نقاش :wink2:


لو ظللت ُ أعد عليك سوء صنيعك لطال بي المقام :09: .. لذلك سأشرع في الرد على ما ذكرت َ بأنه تهريج ^_~


و هي ثلاثة أمور :

1 - الأرض منبسطة ليست كروية ..

2 - حركة الشمس من المشرق إلى المغرب هي المسببة لتعاقب الليل و النهار ( و ليس دوران الأرض .. الأرض لا تدور أصلاً :09: ) ..

3 - الحفظ و الإدراك و الفهم و التخيل و التصور في القلب لا في المخ أو الدماغ ..


سأبدأ بالثانية لأنها أسهل .. و بذلك أوجه صفعة للمتحذلقين قبل أن أصفعك في أمر الأرض ههههههههههههههههههههههههههههههه


( تذكر أنك قلت َ أني لي ما طلبت ُ ^_~ )




و قبل البدء .. ذكرت َ أني لا أقبل الحديث أو القول من العلماء المعاصرين .. أستغفر الله من التجني و الافتراء >_<


أنا أرد الأقوال التي لا تستند إلى دليل من القرآن أو السنة أو أثر لصحابي ^_^

أرد الأقوال التي تعتمد في استشهدها على العلم .. و لو جاء العالم باستدلال صحيح لا يلوي فيه عنق النص أخذت ُ به :05:


فكل يــُــؤخذ منه و يرد إلا النبي صلى الله عليه و آله و سلم ..

و لو خالف كلام أي عالم ما جاء في القرآن و السنة ( بفهم سلف الأمة القدماء الذين لم يتلوث معتقدهم بالعلم ) لرميت ُ بكلامه عرض الحائط ..


فهذا هو منهجي و أحد شروطي ( التي لم تسأل عنها و لم تكترث لها و لا تعنيك في شيء هههههههههههههه )



فأما الدوران .. فسأنقل لك كلام العلامة ابن عثيمين رحمه الله رحمة واسعة و هو يستدل بالقرآن على أن حركة الشمس هي المسبب لتعاقب الليل و النهار .. و هذا نص الخبر :



* السؤال: بارك الله فيكم هذا سؤال من المستمعة ابتسام محمد احمد من العراق الأنبار تقول ما معنى قوله تعالى ( و ترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء ) وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟



الشيخ: بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى ( وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون ) فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور وقال ( و يوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون ) فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها وليست في الدنيا وقوله تحسبها جامدة أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح لما ذكرنا من أنها تكون يوم القيامة ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء فيه وحيث إن الأمر هكذا فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك ..

ولكن الشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الأرض تدور وأن الشمس ثابتة وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب دوران الأرض حول الشمس فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس فإن الله يقول في القرآن الكريم في القرآن الكريم ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ) فقال تجري فأضاف الجريان إليها وقال ( وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال ) فهنا أربعة أفعال كلها أضافها الله إلى الشمس إذا طلعت تزاوروا إذا غربت تقرضهم هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين وإذا غربت في رأي العين وتقرضهم في رأي العين ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام والله تعالى يقول ( ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم ) والإنسان ما أوتي من العلم إلا قليلاً وإذا كان يجهل حقيقة روحه التي بين جنبيه كما قال الله تعالى ( ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً ) فكيف يحاول أن يعرف هذا الكون الذي هو أعظم من خلقه كما قال الله تعالى ( لخلق السماوات والأرض أكبر من خلق الناس ولكن أكثر الناس لا يعلمون ) فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس هذه النظرية باطلة لمخالفتها لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى وهو أعلم بخلقه وأعلم بما خلق فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة وأن الشمس تدور عليها لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة ثم إننا نقول إن الله تعالى ذكر أنه يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل والتكوير بمعنى التدوير وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس لأنه يكون كذلك بالتكوير ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم ثبت عنه أنه قال لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس (أتدري أين تذهب قال الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب فتسجد تحت العرش) إلى آخر الحديث وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض لقوله أتدري أين تذهب وفي الحديث المذكور قال فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت فتخرج من مغربها وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة والتي سيدور الزمان عليها ويقبرها كما قبر نظريات أخرى بالية هذا ما نعتقده في هذه المسألة أما مسألة دوران الأرض فإننا كما قلنا أولاً ينبغي أن يعرض عنها لأنها من فضول العلم ولو كانت من الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور وأن الشمس هي الساكنة وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ونعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم يتكلم كذلك عن علم ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ولا يمكن أن يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده صلى الله عليه وسلم فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً إذ أنه لو تعارضا لأمكن رفع أحدهما بالآخر وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض *


في كلام العلامة هذا مسألتان .. فأما الأولى فهي مسألة الدوران .. هل الأرض تدور أم لا ( الشيخ طبعاً يقول بكروية الأرض ^_^ )

و الشيخ توقف في المسألة .. و لم يخض فيها .. لأنه في حقيقته لا يؤمن بدورانها :05:

لكنه لا يملك دليلاً .. فتوقف .. فالدوران لا يهمنا ما دام أنه توقف ^^


و أما الثانية فهي المسبب .. و هي ما يهمنا في الأمر ..


العلم يقول أن الشمس ثابتة ( بالنسبة للأرض ) و الأرض تدور حول محورها ( محور الأرض ) .. و بذلك تحدث ظاهرتي الليل و النهار ..


و القرآن يقول بأن الشمس هي التي تتحرك .. ( بالنسبة لك حول الأرض لأنك تقول بكروية الأرض ) .. ( و بالنسبة لي من المشرق إلى المغرب لأني أقول بانبساط الأرض ^^ ) ..


و قد ساق العلامة الكثير من الأدلة من القرآن و ذكر الدليل الدامغ في هذه المسألة من السنة .. و ابن باز رحمه الله يقول بهذا القول .. و كذا الشيخ صالح الفوزان حفظه الله :05:



فهل لك تعليق على كلام الشيخ يا محمد ^_^ ؟

هل تخالفه و تقول بأن الشمس ثابتة ( بالنسبة للأرض ) و أن الأرض تدور حول محورها فيتعاقب الليل و النهار ؟

أم توافقه و تقول بأن الشمس تدور حول الأرض ( في حالة كون الأرض كروية ) فيتعاقب الليل و النهار ؟


إن كنت َ تخالفه .. فتفضل و ســُــق أدلتك من القرآن و السنة .. و رد على أدلة الشيخ ^_^ ..



و إن كنت َ توافقه .. فهذه أول صفعة للعلم :05:





هذا رابط موقع ابن عثيمين و فيه السؤال و الجواب ^_^ :


فتاوى نور على الدرب (http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml)






و هذا ما جاء في حديث لابن باز رحمه الله في نفس المسألة ( مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز 9 / 228 ) :


* كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان *



و هذا رابط للكلام أيضاً ^^ :

المجلد التاسع من مجموع فتاوى و مقالات متنوعة لابن باز (http://www.binbaz.org.sa/book/m009.pdf)







و في الرابط التالي تسجيل صوتي قصير لفضيلة الشيخ صالح الفوزان .. يذكر الأمر في مسألة الدوران و المسبب لتعاقب الليل و النهار :


دوران الشمس (http://www.alfawzan.ws/AlFawzan/FatawaSearch/tabid/70/Default.aspx?PageID=10348)




و أنا لا يعنيني الكلام و الحديث بقدر الاستشهاد ^_~


و ما دام الاستشهاد من القرآن و هو صحيح .. فأنا آخذ به مهما كان قائله .. سواء أ كان عالماً قديماً أما عالماً جديداً ^^


ليس كمن يأخذ ما يــُــعجبه و يترك و يخفي ما لا يعجبه ههههههههههههههههههههههه




أنتظر جوابك يا محمد بشأن موافقة العلماء أو مخالفتهم .. مع بيان موطن الخطأ عندهم في حال المخالفة و الإتيان بالدليل ( الصحيح ) على المسبب من القرآن أو السنة أو الآثار إن شئت َ ^^




^_^





to be continued >>>

[hungry wolf]

و ما خلقنا السماء و الأرض و ما بينهما لاعبين .. لو أردنا أن نتخذ لهواً لاتخذناه من لدنا إن كنا فاعلين .. بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق و لكم الويل مما تصفون




نأتي الآن للمسألة الثانية .. و هي مسألة الانبساط و الكروية ^^


طبعاً أنت يا عزيزي محمد قد وضعت َ شروطاً تحاول به نزع ( حجتي ) و تجريدي منها ههههههههههههههههههههه

و على الرغم من سوء صنيعك معي .. فسأكون كريماً معك و أتنازل عن شيء مما لدي .. وآتيك بما تطلب :wink2:

( ههههههههههههههههههههههههه شوف القوة و الثقة بس :D )




سأذكر أولاً الآيات المصرحة بانبساط الأرض .. ثم أضع ما يتعلق بالأمر من كلام المفسرين ( القدماء ) على النحو الذي طلبت َ أنت .. و لو وضعتـــُــها على أصلها ما فرغت ُ :09:



1 - يقول الله تعالى في الآية الثالثة من سورة الرعد :


و هو الذي مــــــــــدّ الأرض و جعل فيها رواسي




2 - و يقول في الآية التاسعة َ عشرة َ من سورة الحجر :


و الأرض مددنــــــاهــــا و ألقينا فيها رواسي و أنبتنا فيها من كل شيء موزون





3 - و يقول في الآية الثالثة و الخمسين من سورة طه على لسان نبيه موسى عليه السلام :


الذي جعل لكم الأرض مهــــــداً و سلك لكم فيها سبلاً




4 - و يقول في الآية العاشرة من سورة الزخرف :


الذي جعل لكم الأرض مهــــــداً و جعل لكم فيها سبلاً لعلكم تهتدون




5 - و يقول في الآية الثامنة و الأربعين من سورة الذاريات :


و الأرض فرشـــنــــــاهــــــا فنعم المــــــــاهـــــــدون




6 - و يقول في الآية السابعة من سورة ق :


والأرض مـــددنـــــاها وألقينا فيها رواسي وأنبتنا فيها من كل زوج بهيج





7 - و يقول في الآية التاسعة َ عشرة َ من سورة نوح على لسان نبيه نوح عليه السلام :


و الله جعل لكم الأرض بســـــاطاً




8 - و يقول في الآية السادسة من سورة النبأ :


ألم نجعل الأرض مهـــاداً




9 - و يقول في الآية الثلاثين من سورة النازعات :


و الأرض بعد ذلك دحــــــــــــاها




10 - و يقول في الآية العشرين من سورة الغاشية :


و إلى الأرض كيف ســـــطـــــحـــــت




11 - و يقول في الآية السادسة من سورة الشمس :


و الأرض و ما طـــحـــــــاهــــــا




فهذه أحدَ عشرَ موضعاً في القرآن ذكر الله فيها الأرض و خلقه لها ^^ .. دعنا نرى ما يقوله المفسرون ( و ليس ما يقول هنجري وولف هههههههههههههههه ) ^_~




الماوردي المتوفى سنة 450 هـ ( تفسير النكت و العيون ) :

3 - قوله عز وجل: { وهو الذي مَدّ الأرض } أي بسطها للاستقرار عليها ، رداً على من زعم أنها مستديرة كالكرة ..

هذا واحد يرد الكروية كاملة :D







ابن عطية المتوفى سنة 546 هـ ( المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز ) :

3 - وقوله: { مد الأرض } يقتضي أنها بسيطة لا كرة - وهذا هو ظاهر الشريعة وقد تترتب لفظة المد والبسط مع التكوير والله أعلم ..


في هذا الموضع يبين ابن عطية رحمه الله الظاهر .. ثم يذكر وجود الخلاف حول الانبساط و الكروية و يقف بشأنه .. فيـــُــرجع العلم لله سبحانه ..

لكنه لا يقول بالكروية ^^ .. و كلامه في الآيتين التالتين يبين ذلك ^_^


( و لاحظ أنني أضع الكلام كله .. و لا أخفي شيئاً كما تفعل أنت في أمر القرطبي لتستدل بما يقول على كروية الأرض ^_~ )




19 - { و الله جعل لكم الأرض بساطاً } .... ( بساطاً ) يقتضي ظاهره أن الأرض بسيطة ( ) كروية .. واعتقاد أحد الأمرين غير قادح في نفسه اللهم إلا أن يتركب على القول بالكروية نظر فاسد .. وأما اعتقاد كونها بسيطة فهو ظاهر كتاب الله تعالى، وهو الذي لا يلحق عنه فساد البتة. واستدل ابن مجاهد على صحة ذلك بماء البحر المحيط بالمعمور، فقال: لو كانت الأرض كروية لما استقر الماء عليها ..


وضعت ُ القوسين الفارغين باللون الأحمر .. لظني ( و العلم عند الله ) أن " لا " النافية سقطت سهواً ^^ .. فهو يريد : يقتضي أن الأرض بسيطة ( لا ) كروية .. و ذلك ظاهر في الآية كلامه في الثالثة من سورة الرعد .. و الآية العشرين من سورة الغاشية .. و هي التالية ^_~


كما يذكر فيها اعتقاد ابن مجاهد رحمه الله ( المتوفى سنة 324 هــ ) في هيئة الأرض :D .. و كما تقرأ فإن ابن مجاهد رحمه الله استدل بأمر منطقي على الانبساط .. و ذلك لا يعنيني و لا أهتم به :)


لكني أنبهك لذلك لأحتج به عليك حين أرد على ما تعده أنت أقوى نقاطك و هو الإجماع :wink2:




20 - { و إلى الأرض كيف سطحت } ... وقرأ الجمهور " سطِحت " وقرأ هارون الرشيد " سطــّحت " بشد الطاء على المبالغة ، وهي قراءة الحسن، وظاهر هذه الآية أن الأرض سطح لا كرة .. وهو الذي عليه أهل العلم .. والقول بكريتها وإن كان لا ينقص ركناً من أركان الشرع، فهو قول لا يثبته علماء الشرع ..


أوووووووووووووووووووووووووووو ^^


أنت يا محمد في ورطة

قراءة بالتشديد للمبالغة .. فذلك تأكيد التسطيح :D


و يحكي ابن عطية رحمه الله اعتقاد أهل العلم .. لكن دعنا نرجئ ذلك إلى مسألة الإجماع ^_~









القرطبي المتوفى سنة 671 هــ ( الجامع لأحكام القرآن ) :

3 - { و الأرض مددناها } .. مسألة: في هذه الآية ردّ على من زعم أن الأرض كالكرة، وردّ على من زعم أن الأرض تهوِي أبوابها عليها؛ وزعم ابن الرَّاوندي أن تحت الأرض جسماً صَعَّاداً كالرِّيح الصعَّادة؛ وهي منحدرة فاعتدل الهاوي والصعادي في الجِرْم والقوّة فتوافقا. وزعم آخرون أن الأرض مركبة من جسمين، أحدهما منحدر، والآخر مصعد، فاعتدلا، فلذلك وقفت. والذي عليه المسلمون وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها ومدّها ، وأن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها.

و هذا الثالث :D





بهذا أكون رددت ُ على العزيز حمصي و مقولته بأن هنجري وولف لم يضع في احتمالاته احتمال وجود خطأ في فهمه ^^ .. فهذه أقوال المفسرين صريحة في المسألة ^_~


و هذا أول احتمال وضعتـــُــه يا عزيزي حمصي .. فقد بحثت ُ و بحثت ُ و بحثت ُ شهوراً .. حتى شرح الله صدري للأمر :05:


فإذا افترضنا جدلاً وجود خطأ ( افتراض جدلي فقط ) .. فالخطأ منسوب إلى هؤلاء العلماء و من يحكون عنهم من علماء المسلمين .. و ليس هنجري وولف ^_~




و أيضاً بهذا أكون قد أجبتــــُــك يا محمد إلى طلبك .. فها أنا ذا وفيت ُ بشرطك و أتيتك بعلماء مفسرين يذكرون الانبساط و ينفون الكروية هههههههههههههههه


و هذا تنازل مني و إكرام لك ;) .. و إلا فالصحابة رضوان الله عليهم يقولون بالانبساط و جميع العلماء و الأئمة القدماء ( قبل عام 400 هــ ) .. و هم أهل القرون الأولى :05:


كما أن ابن جرير الطبري يقول بالانبساط .. و البغوي .. و الطبراني .. و السمرقندي .. و الخازن .. و ما خفي كان أعظم ^_~



و أنا أجبتـــُــك إلى شرطك ليكون إفحامك أبلغ و أقوى :D

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه




حتى الآن .. 11 عشر آية صريحة بانبساط الأرض مقابل آيات ( مستنبط منها ) كروية الأرض :wink2:



دعنا نرى الآيات اللتي تحتج بها ^_^







to be continued >>>

[hungry wolf]

و قل جاء الحق و زهق الباطل إن الباطل كان زهوقاً





في هذه الجزئية .. سأرد على ما سقت َ من آيات في محاولة يائسة منك لإثبات كروية الأرض هههههههههههههههههههههههههههه



^^



- قَالَ اللهُ سُبحانهُ وتَعالى { وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ } الانشقاق3
قالَ الإمامُ الطاهر ابنُ العاشور - رَحِمَهُ الله - : "مدها بسطها.... ومن معاني المد أن يزال تكويرها بتمدد جسمها حتى تصير إلى الاستطالة بعد التكوير" اهـ
المصدر : من كتابِ التحرير والتنوير (30/195)الإمام الطاهر ابن عاشور رحمه الله المتوفى سنة 1379 هـ .. جميل ^_^



قلتُ: تأمل قولهُ (يزالُ تكويرها)جميل ^_^


من الذي قال أنها مكورة أصلاً حتى يــُــزال هذا التكوير ؟


أحضر لي الدليل الصريح من القرآن الذي يقول بأن الأرض كروية ^_^

الشيخ افترض أنها مكورة ( دون دليل شرعي ) .. ثم فسر الآية بناء على افتراضه :02:


ماذا يعنيني افتراضه دون دليل شرعي ؟

الجواب : لا يعنيني ذلك في شيء ^_~


أدلة مبنية على افتراضات ههههههههههههههههههههههههههه



قالَ الشيخُ سيد قطب - رَحِمَهُ اللهُ - : " { وإذا الأرض مدت } . . وقد يعني هذا مط رقعتها وشكلها ، مما ينشأ عن انقلاب النواميس التي كانت تحكمها ، وتحفظها في هذا الشكل الذي انتهت إليه والمقول إنه كري أو بيضاوي ..." اهـ
المصدر: من كِتابِ في ظلالِ القرآن (7/495)سيد قطب رحمه الله المتوفى سنة 1966 م .. جميل ^_^



قلتُ: قولهُ ( والمقولُ إنهُ - أي شكلُ الأرض - كريٌ أو بيضاوي) فيهِ دِلالةٌ بأنَّ القولَ بنفي الكرويةِ عن الأرض = قولٌ شاذٌ عندَ علماءِ المسلمين..لذا لم يذكرهُ هنا ولم يلتفت لهأوووووووووووووووووو ^^


قول شاذ .. آآآآآآآهاااااااااااا ^^


فيه دلالة = هذا استنتاجك أنت ^_~


ما شأني أنا و استنتاجك ^_^ ؟



قالَ الإمامُ القرطبيُ - رحمهُ اللهُ -: " قوله تعالى: {وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ} أي بسطت ودكت جبالها. قال النبي صلى الله عليه وسلم: "تمد مد الأديم" لأن الأديم إذا مد زال كل انثناء فيه وامتد واستوى." اهـ
المصدر: الجامعُ في أحكامِ القرآن (19/270)أب أب أب :umm2:


أوَ تستشهدُ بما ذكر الإمام القرطبي ( الذي يقول بأن الأرض منبسطة ليست كروية ) على كروية الأرض :boggled: ؟!



لماذا لم تضع قوله بانبساط الأرض و خطأ كرويتها مشكوراً مأجوراً ؟



أم أنك تأخذ ما تريد و تخفي ما ليس في صالحك ^_~


دعنا نرى ماذا لديك هنا ^_^



قلتُ: فإذا كانت الأرضُ يومَ القيامةِ ستمدُ مدَ الأديم - وهو الرغيفآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ


أولاً .. أين شرح الحديث الذي يقول بأن الأديم هو الرغيف ؟

أنا أريد الشرح ^_^


فالأديم المذكور هو الجلد ( لكن الجلد لا يناسب المعنى الذي تريد هههههههههه ) .. لكني لن أحتج عليك بذلك استيفاء لشرطك بمنع معاجم اللغة ^^


و لكن في رواية لابن عباس ( و للنبي صلى الله عليه و آله و سلم ) : مد الأديم العكاظي ..


و الأديم العكاظي هو الجلد المدبوغ و المـــُــباع في سوق عكاظ ^_^ ..


لا يهم .. أريد شرح الحديث ( و ليس حديثاً آخر ^_~ ) ..



ثانياً .. دعنا نرى بقية الحديث و نرى حقيقة احتجاجك



فهذا دليلٌ على أنها ليست كذلكَ الآنليست ماذا ^_^ ؟


ليست أديماً ( أي خبزاً كما تدعي ) ؟


أم أنها ليست ممدودة ؟



وكونها تمدُ مدَ الأديمهذه قالها الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ^_^



وتأخذُ شكلهُهههههههههههههههههههههه

هذه قلتها أنت َ ههههههههههههههههه


كلامك لوحده لا يسمن و لا يغني من جوع ^_^


أذكر دليلك الذي يقول بأنها تأخذ شكل الرغيف ^_^



فهذا دليلٌ على كرويتها الآنبل هذه محاولة يائسة منك لالصاق الكروية بالأرض بأي شكل من الأشكال هههههههههههه



فعندما تأخذُ أيَ شكلٍ كروي وتمدهُ فإنهُ سيكونُ مستديراً ولا بدأفهم من هذا أنه استنتاج ^_^



والرغيفُ مستدير، إذاً فالأرضُ الآن كرويةُ الشكلبالفعل هو استنتاج آخر ^^





إذاً .. مفهوم استنتاجاتك كالتالي :

الأرض الآن ليست كالرغيف الآن .. بل هي كروية .. ثم عندما يمدها الله يوم القيامة تصبح منبسطة كالرغيف ^_^




جميل جميل .. استدلال بدون أقوال أهل العلم من العلامة الجهبذ محمد ( طبعاً حلال عليه أن يأتي بأقوال من عنده .. حرام علي أن أذكر أي استنباط من عندي و إلا فسيرمي به عرض الحائط ) ههههههههههههههه

هذه هي أدلتك الدامغة :p



و لي وقفتان مع هذا الاستنباط البديع ^^



الوقفة الأولى :-

يقول الله : و الأرض مددناها .. هذه يوم خلقها ..

و يقول : و إذا الأرض مدت .. هذه يوم القيامة ..


اقتضاء لاستنتاجك و معتقدك .. الأرض ممدناها = تكورت ( بطريقة ما ) !

الأرض مدت = انبسطت !


ما هو الفرق بين الــ ( مد ) الأولى .. و الـ ( مد ) الثانية :33: ؟

المد الأولى = تكوير ..

المد الثانية = بسط و تسطيح ..


( الشغلة على كيفك :D )



الوقفة الثانية ^^ :-

يقول الله تعالى : إذا الشمس كورت ..

بنفس الطريق و نفس الاستنتاج الذي فعلتـــَــه أنت .. نقول : الشمس تتكور يوم القيامة .. إذاً هي ليست مكورة الآن !

ما هذا :boggled: ؟!

هذه نتيجة الأسلوب الخاطئ ~_~



و التفسير الحقيقي من أهل التفسير ( يا من يطلب التفسير من كتبه حين يكون الأمر متعلقاً بي .. و يأتي بتفسيرات على أهوائه حين يكون الأمر متعلقاً به ) ذكره ابن عطية رحمه الله في حديثه عن آية سورة إبراهيم :

* وقوله: { يوم تبدل الأرض } الآية، { يوم } ظرف للانتقام المذكور قبله. ورويت في " تبديل الأرض " أقوال، منها في الصحيح: أن الله يبدل هذه الأرض بأرض عفراء بيضاء كأنها قرصة نقي، وفي الصحيح: أن الله يبدلها خبزة يأكل المؤمن منها من تحت قدميه. وروي أنها تبدل أرضاً من فضة. وروي: أنها أرض كالفضة من بياضها. وروي أنها تبدل من نار. وقال بعض المفسرين: تبديل الأرض: هو نسف جبالها وتفجير بحارها وتغييرها حتى لا يرى فيها عوج ولا أمت: فهذه حال غير الأولى، وبهذا وقع التبديل *



و قال رحمه الله في حديثه عن آية سورة الانشقاق :

* و " مد الأرض ": هو إزالة جبالها حتى لا يبقى فيها عوج ولا أمت فذلك مدها، وفي الحديث: " إن الله تعالى يمد الأرض يوم القيامة مد الأديم العكاظي " *

و بنحو هذا قال المفسرون .. و ليس كاستنباطك ههههههههههههههههههه




لا .. بل و تقول أن المرء إذا مد أي جسم كروي صار كالقرص .. و كيف يــُــمد الجسم الكروي ^^ ؟


الجسم الكروي يحتاج لضغط و كبس كي يصير قرصاً ههههههههههههههههههههه


هل ذكر أحد المفسرين أن الله سيكبس الأرض و يضغطها حتى تنبسط ^^ ؟


اسمح لي عزيزي محمد أن أنتقل من هذه النقطة لأن كل ما تحدثت ُ وجدت ُ عجباً و أمراً مضحكاً هههههههههههه


^_^



قالَ الإمامُ ابنُ كثير - رحِمهُ الله - " (وَإِذَا الأرْضُ مُدَّتْ } أي: بُسطت وفرشت.
المصدر : تفسير القرآن العظيم (8/356)ابن كثير رحمه الله لا يقول بالكروية ^_^ .. بل بالانبساط ^_~



قلتُ: فإذا كانت الأرضُ ستبسطُ وتفرشُ وتكونُ ممدودةً يومَ القيامة ، فهذا دليلٌ على أنها ليست كذلكَ الآن.. بل كرويةأووووووووووووه ^^

و ما الفرق بين ذلك وبين ( و الأرض مددناها ) ^_^ ؟


لماذا عندما مدها الله حين خلقها تكورت .. و عندما سيمدها يوم القيامة تصير منبسطة ^_^ ؟


أجب عن السؤال ^_^



قالَ الإمامُ الشوكانيُ - رحمهُ الله - " { وإذا الأرض مدت } أي بسطت كما تبسط الأدم... " ثم ذكرَ أثراً عن أميرِ المؤمنينَ علي - رضيَ اللهُ عنهُ - قالَ فيهِ : "{ وإذا الأرض مدت } قال : يوم القيامة.
المصدر: فتحُ القدير الجامع بين فني الدرايةِ والروايةِ من علمِ التفسير (5/578)الإمام الشوكاني رحم الله المتوفى سنة 1250 هـ .. جميل ^_^



قلتُ: فإذا كانت الأرضُ ستبيطُ يومَ القيامةِ كما تبسطُ الأدم.. فهذا دليلٌ على أنها ليست كذلكَ الآن بل كرويةُ الشكلمفهوم مفهوم ^_^


أسهبت ُ في الحديث عن هذه النقطة ^_^


و أنتظر جوابك على السؤال ^_~



قالَ الإمامُ الرازي - رحمهُ الله - : " ... وعن ابن عباس أنها تمدُ مدَ الأديم ... ( وألقت مافيها وتخلت)والمعنى أنها لما مدت رمت بما في جوفها"
المصدرُ: تفسير الرازي (16/416)
قلتُ: لا أكررُ ما قلتهُ سابقاً عن مدها يومَ القيامةهذا أفضل ^_^



لكن أنبهُ على قولهِ تعالى ( وألقت مافيها) فسرهُ الرازي بأنهُ مافي جوفهاجميل ^_^


أحسب الجميع فسرها هكذا ^_^



والجوفُ يكونُ في الشكلِ الكروي .. ويستحيلُ أنّ يكونَ لشكلٍ مسطحٍ جوفأووووووووووووووووه ^^

استنتاج آخر هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


أين كلام المفسرين الذي ينص على هذه الجزئية ^^ ؟


( أيوة يا عم .. كله استنتاج من حضرتك .. فين راح الكلام اللي ما نكتبوش إلا من عند المفسرين و نحن عوام و ما بنفهمش .. خلاص .. نسينا نفسنا :09: )


أليس للصندوق جوف ^_^ ؟

بلا .. للصندوق جوف ^^

هل الصندوق كروي ؟

لا .. الصندوق مسطح الأوجه ^^



ألا يوجد جوف إلا للكرة ؟

بلا .. كل شيء ( ثلاثي الأبعاد :D ) له جوف .. الصندوق و المنزل و الكهف و الهرم و السيارة و الطائرة إلخ ..



أنت يا محمد لك جوف ^_^ ..

و بالمناسبة .. فشكلك ليس كروياً ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


لماذا إذاً : أخرجت ما في جوفها = هي كروية ؟


لماذا لا تكون هرمية الشكل :ponder: ؟




قالَ الشيخُ العلامةُ محمد ابن عثيمين - رحمهُ الله - {وإذا الأرض مدت} هذه الأرض التي نحن عليها الان هي غير ممدودة ممتاز ^^


و صلنا إلى العلامة ان عثيمين رحمه الله .. و هو الوحيد ( في علمي ) الذي حمل هذه الآية هذا المحمل >_<


و الشيخ في حديثه عن الكروية يذكر ما تعلمه في المدارس ( حاله كحالنا ) .. فكلامه دون دليل لا يعنيني ^_^


و مع هذا لنتناول ما يقول و نرى صحته ^_^


يقول هنا : الآن هي غير ممدودة ..

يا سبحان الله !!


الله سبحانه يرد على العلامة محمد بن عثيمين : ( و الأرض ممدناها ) ..

و يقول جل في علاه : ( و الأرض فرشناها فنعم الماهدون ) .. الله جل ثناؤه يثني على نفسه بمهده للأرض ( فنعم الماهدون ) ..


فأين موقع كلام العلامة ابن عثيمين هذا من الإعراب ؟



أولاً: أنها كرة مدورةو الدليل من الكتاب و السنة ؟


حين تحدث العلامة عن الشمس .. ذكر عن كل حركة أكثر من دليل من القرآن !


و هنا .. لا يوجد أي دليل من القرآن !



وإن كانت جوانبها الشمالية والجنوبية منفتحة قليلاً ـ أي ممتدة قليلاً ـ فهي مدورة الآنجميل .. الدليل من الكتاب أو السنة ؟



ثانياً: ثم هي أيضاً معرجة فيها المرتفع جداً، وفيها المنخفض، فيها الأودية، فيها السهول، فيها الرمال، فهي غير مستويةأما عن عدم سطحيتها و انبساطها و استوائها الكامل فهذا صحيح .. فالأرض ثـــُــبتت بالجبال بعد أن بسطها الله .. فصارت هناك التلال و الأودية و الهضاب إضافة إلى الجبال ..

و هذا ما جاء في تفسير ابن كثير في قول الله تعالى ( و الأرض بعد ذلك دحاها ) :

* وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي، حدثنا عبد الله بن جعفر الرقي، حدثنا عبيد الله، يعني: ابن عمرو، عن زيد بن أبي أنيسة عن المنهال بن عمرو، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس: { دَحَـٰهَا } ودحيُها: أن أخرج منها الماء والمرعى، وشقق فيها الأنهار، وجعل فيها الجبال والرمال، والسبل والآكام، فذلك قوله: { وَٱلأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَـٰهَا } *

حتى لا تقول يا محمد أني أجيء بالقول من عندي :09:



و أما عن كونها منبسطة فهي كذلك .. و ذلك ما أخبر به نوح عليه السلام قومه فقال : و الله جعل لكم الأرض بساطاً ..

و يقول سبحانه : و الأرض بعد ذلك دحاها .. أي بسطها و سواها ^^



لكن يوم القيامة {وإذا الأرض مدت} أي تمد مدًّا واحداً كمد الأديم يعني كمد الجلدآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ


الأديم هو الجلد :05:




هو الجلد

هو الجلد

هو الجلد

هو الجلد

هو الجلد

هو الجلد



و ليس الرغيف هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


هذا ليس لسان العرب :D .. هذا دليل أنت َ جئت به يا محمد .. فانقلب عليك :silly:

( طبعاً .. لم يأذن لي سموكم أن أستنتج .. و لذلك لن أفعل :09: )



الشيخ العلامة محمد الحريص يفتي :silly:



أسأت الأدب مع حمصي .. و أسأت الأدب معي .. ووضعت َ شروطاً لم تلتزم بها أنت .. و أتحفتنا باستنتاجاتك الخاطئة .. و فوق كل هذا .. لا تحسن القراءة :boggled: !!!


ماذا أبقيت َ للنقاش و المناظرة :blackeye: ؟




كأنما تفرش جلداً أو سماطاً، تُمد حتى إن الذين عليها ـ وهم الخلائق ـ يُسمعهم الداعي، وينفذهم البصر، لكن الآن لا ينفذهم البصر، لو امتد الناس على الأرض لوجدت البعيدين منخفضين لا تراهم لكن يوم القيامة إذا مُدت صار أقصاهم مثل أدناهم كما جاء في الحديث: «يجمع الله تعالى يوم القيامة الأولين والآخرين في صعيد واحد، فيسمعهم الداعي، وينفُذُهُم البصر»)هذا يعني أن الأرض الآن مثل الجلد .. و يوم القيامة تكون كالجلد الممدود :05:


أوه .. نسيت .. لم يــــُــؤذن لي بالاستنتاج و الاستنباط :09:



2 - قال اللهُ سبحانهُ وتعالى ( وألقت مافيها وتخلت)
قالَ الإمامُ الطاهرُ ابن عاشور - رحمهُ الله - : " {تَخَلَّتْ} أي أخرجت ما في باطنها." اهـ
المصدر: التحرير والتنوير (30/196)
قلتُ: الأرضُ - عندَ العقلاء - كرة والكرةٌ لها جوف والآيةُ تتكلمُ هنا عن جوفِ الأرضعدنا مرة أخرى إلى الجوف ~_~



وهذا دليلٌ قاطعٌ على أنها كرويةُ الشكلالله أكبر ^^

الله أكبر ^^


حتى المفسرون الذين يقولون بكروية الأرض .. لا يستدلون بهذا الأمر هههههههههههههههههههه



الدليل القاطع .. نعم ^^ .. القاطع الذي لا يقبل النقاش هههههههههههههههههه


من الذي غرر بك يا محمد و زجـــَــك في هذا النقاش :silly:



وتأملوا - معاشرَ العقلاء - قولَ المفسر ( ما في بطنها) . ولو كانتِ الأرضُ مستقيمةً مسطحةً مثل المسطرة - كما يقول هنقري - فعن ماذا تتكلمُ الآية !!هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هنجري لم يقل مثل المسطرة ههههههههههههه


الآن صرت َ تفتري علي :D ؟


ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه



قالَ الإمامُ ابنُ جبير - رحمهُ الله - : "ألقت ما في بطنها من الموتى، وتخلت ممن على ظهرها من الأحياء. وقيل: ألقت ما في بطنها من كنوزها ومعادنها، وتخلت منها. أي خلا جوفها، فليس في بطنها شيء، وذلك يؤذن بعظم الأمر، كما تلقى الحامل ما في بطنها عند الشدة.." اهـ
المصدر: الجامع للأحكام القرآن (19/270)
قلتُ: تأملوا قولَ الإمام ( بطنها ، جوفها ) هذا يدلُ دليلاً قاطعاً على أنّ كرويةَ الأرض أمرٌ مسلمٌ بهِ عندَ علماء المسلمين ، وسأذكر ما تقرُ بهِ أعينكم قريباًنعم نعم ^^


سنرى ^_~



قلتُ: قولهُ ( خلا جوفها) دليلٌ على كرويتها ووجهُ الدلالةِ واضحٌ جداًمفهوم مفهوم ^_^



و أيضاً يلزمُ من قول هنقري ( الأرض مسطحة كسطح المكتب) أنهُ لا جوفَ لهاأب أب :bigeyes:

مسطحة كسطح المكتب ؟!


إن كنت ُ قلت ُ هذا ( و لا أعلم بأني قلتـــُــه ) فسياق الكلام جاء ليفرق بين الكرة و بين الجسم المسطح ( هذا إن كنت ُ قلتــــُــه و لم تفتري علي ~_~ ) ..

و حديثي مع خلدون يــُــظهر كلامي عن ســُــمك الأرض :05:


و إن كان لها سمك و هي مسطحة .. فلها جوف ^^



لكنك غريق يتعلق بقشة :)



و إلا كان متناقضاً يأخذُ بعضَ الكِتابِ ويتركُ بعضهذا مبلغك من العلم ^_^


الآن .. دعك من هنجري الذي لم يأت ِ بشيء من عنده و لا من المعاجم اللغوية .. و انظر إلى كلام أهل التفسير :05:



3 - قالَ سبحانهُ وتعالى (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ ) الزمر5
جاءَ في تفسيرِ المنار " قوله تعالى : (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) (39 : 5) تقول العرب : كار العمامة على رأسه إذا أدارها ولفها ، وكورها بالتشديد صيغة مبالغة وتكثير ، فالتكوير في اللغة : إدارة الشيء على الجسم المستدير كالرأس ، فتكوير الليل على النهار نص صريح في كروية الأرض" اهـ




وفيهِ أيضاً " وهاتان الآيتان تدلان على استدارة الأرض ودورانها حول الشمس كما بيناه في مواضع من ((المنار))


وفيهِ أيضاً " وقد اتفق المحققون من علماء المسلمين كالغزالي والرازي من أئمة المعقول ، وابن تيمية وابن القيم من أئمة المنقول على كروية الأرض وظواهر النصوص أدل على هذا"


المصدر: تفسير المنار (1/177) و(2/48) و (8/404)


قالَ الإمامُ الطاهرُ ابنُ العاشور - رحمهُ الله- " والتكوير حقيقته:اللف والليُّ،يقال:كور العمامة على رأسه إذا لواها ولفها،ومثلت به هنا هيئة غشيان الليل على النهار في جزء من سطح الأرض وعكس ذلك على التعاقب بهيئة كور العمامة إذ تغشى اللية اللية التي قبلها.وهو تمثيل بديع قابل للتجزئة بأن تشبه الأرض بالرأس،ويشبه تعاور الليل والنهار عليها بلف طيات العمامة،ومما يزيده إبداعا إيثار مادة التكوير الذي هو معجزة علمية من معجزات القرآن المشار إليها في المقدمة الرابعة والموضحة في المقدمة العاشرة فإن مادة التكوير جائية من اسم الكرة،وهي الجسم المستدير من جميع جهاته على التساوي،والأرض كروية الشكل في الواقع وذلك كان يجهله العرب وجمهور البشر يومئذ فأومأ القرآن إليه بوصف العرضين اللذين يعتريان الأرض على التعاقب وهما النور والظلمة،أو الليل والنهار،إذ جعل تعاورهما تكويرا لأن عرض الكرة يكون كرويا تبعا لذاتها،فلما كان سياق هذه الآية للاستدلال على الإلهية الحق بإنشاء السماوات والأرض اختير للاستدلال على ما يتبع ذلك الإنشاء من خلق العرضين العظيمين للأرض مادة التكوير دون غيرها من نحو الغشيان الذي عبر به في قوله تعالى: {يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ} في سورة الأعراف[54]،لأن تلك الآية مسوقة للدلالة على سعة التصرف في المخلوقات لأن أولها: {إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} [الأعراف:54]فكان تصوير ذلك بإغشاء الليل والنهار خاصة لأنه دل على قوة التمكن من تغييره أعراض مخلوقاته،ولذلك اقتصر على تغيير أعظم عرض وهو النور بتسليط الظلمة عليه،لتكون هاته الآية لمن يأتي من المسلمين الذين يطلعون على علم الهيئة فتكون معجزة عندهم.اهـ
المصدر: التحرير والتنوير (24/20)كم مرة رددت ُ على هذه الآية .. و لكنك تصر على إعادة الكلام ~_~




هل قال الله : يكور الليل على الأرض ؟

الجواب : لا


هل قال الله : يكور النهار على الأرض ؟

الجواب : لا



ماذا قال الله ؟

قال : يكور الليل على النهار .. و يكور النهار على الليل ..



دعنا نرى ما يقوله المفسرون .. يقول الطبري في تفسيره :

* يقول تعالـى ذكره واصفـاً نفسه بصفتها: { خَـلَقَ السَّمَوَاتِ والأرْضَ بـالـحَقّ يَكُوِّرُ اللَّـيْـلَ علـى النهارِ وَيُكَوّرُ النَّهارَ علـى اللَّـيْـلِ } يقول: يغشِّي هذا علـى هذا، وهذا علـى هذا، كما قال { يُولِـجُ اللَّـيْـلَ فِـي النَّهارِ وَيُولِـجُ النَّهارَ فِـي اللَّـيْـلِ } وبنـحو الذي قلنا فـي ذلك قال أهل التأويـل. ذكر من قال ذلك:

حدثنـي علـيّ، قال: ثنا أبو صالـح، قال: ثنـي معاوية، عن علـيّ، عن ابن عبـاس، قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ عَلـى النَّهارِ وَيُكَوّرُ النَّهارَ عَلـى اللَّـيْـلِ } يقول: يحمل اللـيـل علـى النهار.

حدثنـي مـحمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثنـي الـحارث، قال: ثنا الـحسن، قال: ثنا ورقاء، جميعاً عن ابن أبـي نـجيح، عن مـجاهد قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ علـى النَّهارِ } قال: يدهوره.

حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ علـى النَّهارِ وَيُكَوّرُ النَّهارَ علـى اللَّـيْـلِ } قال: يَغْشَي هذا هذا، ويَغْشَي هذا هذا.

حدثنا مـحمد، قال: ثنا أحمد، قال: ثنا أسبـاط، عن السديّ، قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ علـى النَّهارِ ويُكَوّرُ النَّهارَ علـى اللَّـيْـلِ } قال: يجيء بـالنهار ويذهب بـاللـيـل، ويجيء بـاللـيـل، ويذهب بـالنهار.

حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد فـي قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ علـى النَّهارِ ويُكَوّرُ النَّهارَ علـى اللَّـيْـلِ } حين يذهب بـاللـيـل ويكوّر النهار علـيه، ويذهب بـالنهار ويكوّر اللـيـل علـيه *

هل يوجد كلمة أرض هنا ؟!

الجواب : لا !


الموجود : يجيء بالليل و يذهب بالنهار .. و يذهب بالنهار و يجيء بالليل ..

يغشى هذا هذا ( أي يغشى الليل النهار ) .. و يغشى هذا هذا ( أي يغشى النهار الليل ) ..


أين كلمة أرض ؟؟؟


لا توجد ؟

إذاً الدليل لا علاقة له بالأرض ..

( أصابني الملل ~_~ )



قالَ الإمامُ سيد قطب - رحمهُ الله - عن قولهِ تعالى ( يكورُ الليل على النهار ويكورُ النهار على الليل) : " وهو تعبير عجيب يقسر الناظر فيه قسراً على الالتفات إلى ما كشف حديثاً عن كروية الأرض ومع أنني في هذه الظلال حريص على ألا أحمل القرآن على النظريات التي يكشفها الإنسان ، لأنها نظريات تخطئ وتصيب ، وتثبت اليوم وتبطل غداً . والقرآن حق ثابت يحمل آية صدقه في ذاته ، ولا يستمدها من موافقة أو مخالفة لما يكشفه البشر الضعاف المهازيل! مع هذا الحرص فإن هذا التعبير يقسرني قسراً على النظر في موضوع كروية الأرض . فهو يصور حقيقة مادية ملحوظة على وجه الأرض . فالأرض الكروية تدور حول نفسها في مواجهة الشمس؛ فالجزء الذي يواجه الشمس من سطحها المكور يغمره الضوء ويكون نهاراً . ولكن هذا الجزء لا يثبت لأن الأرض تدور . وكلما تحركت بدأ الليل يغمر السطح الذي كان عليه النهار . وهذا السطح مكور فالنهار كان عليه مكوراً والليل يتبعه مكوراً كذلك . وبعد فترة يبدأ النهار من الناحية الأخرى يتكور على الليل . وهكذا في حركة دائبة : { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل } . . واللفظ يرسم الشكل ، ويحدد الوضع ، ويعين نوع طبيعة الأرض وحركتها .وكروية الأرض ودورانها يفسران هذا التعبير تفسيراً أدق من أي تفسير آخر لا يستصحب هذه النظرية .
المصدر: في ظلال القرآن (6/225)أوووووووووووووووووووووه :D


النقطة الأولى و هي مسألة الدوران ههههههههههههههههههههههههه



قالَ الإمامُ القرطبي - رحمهُ الله - : " أي يلقي هذا على هذا وهذا على هذا. وهذا على معنى التكوير في اللغة وهو طرح الشيء بعضه على بعض؛ يقال كور المتاع أي ألقى بعضه على بعض؛ ومنه كور العمامة. وقد روي عن ابن عباس هذا في معنى الآية." اهـ
المصدر: الجامع للأحكام القرآن (15/235)أين كلمة " الأرض " :28: ؟؟


ألا تقرأ :31: ؟


أم أنك تقرأ و لا تفهم :31: ؟



قَالَ ابنُ قتيبة: " وأصلُ التكوير اللف" اهـ
المصدر: زاد المسير (7/163)ما شأنه في الأرض ؟



قالَ الإمامُ الألوسي - رحمهُ الله- :"ا لتكوير في الأصل هو اللف واللي من كان العمامة على رأسه وكورها "اهـ
المصدر: روح المعاني(17/421)ما شأنه في الأرض ؟


هل ذكر الأرض موجود في الآية ؟



أنت ممللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل :cray:



قالَ الفراء - رحمهُ الله- : " اصل التكوير في اللغة اللف والجمع ومنه كور العمامة ومنه إذا الشمس كورت "
المصدر: معاني القرآن (6/152):cray:



3- قال تعالى: (وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)
قالَ الإمامُ الطاهرُ ابن عاشورٍ - رحمهُ الله- : " وتنوين {كُلٌّ} تنوين عوض عن المضاف إليه المحذوف، فالتقدير: وكل الكواكب.وزيدة قرينة السياق تأكيدا بضمير الجمع في قوله: {يَسْبَحُونَ} مع أن المذكور من قبل شيئان لا أشياء، وبهذا التعميم صارت الجملة في معنى التذييل.والفلك: الدائرة المفروضة في الخلاء الجوي لسير أحد الكواكب سيرا مطردا لا يحيد عنه" اهـ
المصدر: التحرير والتنوير (22/253)ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


الآية تقول : و هو الذي خلق الليل و النهار و الشمس و القمر كل في فلك يسبحون ..

أين ذكر الأرض :p ؟


( لأ بأ .. هي المسألة إنه الأرض تنحشر بالقوة في كل حاجة ! يا ساتر ! )



تفسير الطبري :

* حدثناالقاسم قال: ثنا الحسين، قال: ثنـي حجاج، عن ابن جُرَيج، عن مـجاهد، مثله. وقوله: { وَهُوَ الَّذِي خَـلَقَ اللَّـيْـلَ والنَّهارَ والشَّمْسَ والقَمَرَ كُلٌّ فِـي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } يقول تعالـى ذكره: والله الذي خـلق لكم أيها الناس اللـيـل والنهار، نعمة منه علـيكم وحجة ودلالة علـى عظيـم سلطانه وأن الألوهة له دون كلّ ما سواه فهما يختلفـان علـيكم لصلاح معايشكم وأمور دنـياكم وآخرتكم، وخـلق الشمس والقمر أيضا { كلٌّ فـي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } يقول: كلّ ذلك فـي فلك يسبحون *

الأربعة الأمور المذكورة هي التي تسبح في الفلك ^^


سؤال : يقول الله عزو و جل : و جعلنا السماء سقفاً محفوظاً و هم عن آياتها معرضون .. و هو الذي خلق الليل و النهار و الشمس و القمر كل في فلك يسبحون ..



لماذا لا تسبح السماء في الفلك :D ؟


^_~



قالَ الإمام سيد قطب - رحمهُ الله - : " والتعبير القرآني عن هذه الظاهرة في هذا الموضع تعبير فريد . فهو يصور النهار متلبساً بالليل؛ ثم ينزع الله النهار من الليل فإذا هم مظلمون . ولعلنا ندرك شيئاً من سر هذا التعبير الفريد حين نتصور الأمر على حقيقته . فالأرض الكروية في دورتها حول نفسها في مواجهة الشمس تمر كل نقطة منها بالشمس؛ فإذا هذه النقطة نهار؛ حتى إذا دارت الأرض وانزوت تلك النقطة عن الشمس ، انسلخ منها النهار ولفها الظلام وهكذا تتوالى هذه الظاهرة على كل نقطة بانتظام وكأنما نور النهار ينزع أو يسلخ فيحل محله الظلام . فهو تعبير مصور للحقيقة الكونية أدق تصوير ." اهـ
المصدر: في ظلال القرآن (6/176)أيضاً النقطة الأولى المتعلقة بالدوران ^_^



قَالَ الإمامُ القرطبي عن الفلك: " واحده فلك، مثل أسد وأسد، وخشب وخشب، وأصله من الدوران، ومنه: فلك السماء التي تدور عليه النجوم. وفلكت الجارية استدار ثديها، ومنه فلكة المغزل. وسميت السفينة فلكا لأنها تدور بالماء أسهل دور . وفي حديث ابن مسعود: تركت فرسي كأنه يدور في فلك. كأنه لدورانه شبهه بفلك السماء الذي تدور عليه النجوم " اهـ
المصدر: الجامع في أحكام القرآن (2/194)أين كلمة الأرض :blackeye: ؟



وقالَ : {فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ }... أي: يدورون اهـ.
المصدر السابقأعرف أنهم يدورون .. لكن الحديث هل الأرض تدور معهم أم لا ^_~


ثم ما شأن الدوران في كروية الأرض .. الدوران متعلق بالمسألة الأولى ^_~



قالَ الإمام ابنُ كثير - رحمهُ اللهُ - : " { وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } [ يس:40]، أي: يدورون.قال ابن عباس: يدورون كما يدور المغزل في الفلكة. وكذا قال مجاهد" اهـ.
المصدر: تفسير القرآن العظيم (5/341)

قالِ شيخُ الإسلام ابن تيمية - رحمهُ الله - : " قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .
فَقَدْ اتَّفَقَ أَهْلُ التَّفْسِيرِ وَاللُّغَةِ عَلَى أَنَّ " الْفَلَكَ " هُوَ الْمُسْتَدِيرُ وَالْمَعْرِفَةُ لِمَعَانِي كِتَابِ اللَّهِ إنَّمَا تُؤْخَذُ مِنْ هَذَيْنِ الطَّرِيقَيْنِ : مِنْ أَهْلِ التَّفْسِيرِ الْمَوْثُوقِ بِهِمْ مِنْ السَّلَفِ وَمِنْ اللُّغَةِ : الَّتِي نَزَلَ الْقُرْآنُ بِهَا وَهِيَ لُغَةُ الْعَرَبِ .
المصدر: مجموع الفتاوى (6 / 587)لا تنقل كلاماً لا شأن له :cray:



4- قولهُ تعالى ( يغشي الليل النهار)
جاءَ في تفسير المنار " (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) (39 : 5) وقوله : (يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا) (7 : 54) وهاتان الآيتان تدلان على استدارة الأرض ودورانها حول الشمس كما بيناه في مواضع من ((المنار)) بالتفصيل وفي ((التفسير)) بالإجمال.

وفيهِ أيضاً " وإن دلالة القرآن على كروية الأرض ودورانها واضحة كآية الأعراف التي أشرنا إليها آنفا: (يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا)

المصدر : تفسير المنار (2/48) و (12/20)عدنا للأمر ذاته :cray:


لذلك أقول لك هات ِ دليلاًَ واحداً نناقشه ثم ننتقل إلى الدليل الآخر .. لكنك لا تكترث لي و لا تهتم بأمري .. و كل همك أن تضع ما لديك و كفى .. سواء أ كان له علاقة بالموضوع .. أم لا يكن له علاقة بالموضوع ~_~


ما عساك تصنع غير ذلك إذا كنت َ غريقاً تتعلق بقشة ~_~ ؟



هذا ما تيسرَ ذكرهُ من الأدلةالحمد لله الحمد لله ^^


فرغنا :05:



و أذكركم بأني اختصرتٌ كثيراً وحذفت أيضاً فالمقامُ ليسَ مقامَ بسطٍ,, بل مقامُ اختصارٍ وتيسيرحسناً .. وجدنا أنك لم تأت ِ بآية صريحة ^_^

كل ما أتيتني به هو استنتاجك الخاطئ + آيات لا تتحدث عن الأرض أبداً ( بل إما عن الليل و النهار أو الشمس و القمر أو الأربعة مجتمعين ) + أقوال غريبة لعلماء لم يقل أحد من السلف بقولهم و قد رددت ُ عليها و بينت ُ خلوها من الاستدلال الشرعي ..


باختصار .. محصلتك هي صفر ههههههههههههههههههههههههههه



دعنا نذكر النتيجة حتى الآن ^^



11 آية صريحة في الانبساط مقابل آية واحدة ليست صريحة في الكروية ..


أقوال المفسرين مدعومة بأدلة القرآن مقابل أقوال علماء أو مفسرين غير مدعومة بالدليل الشرعي ..



محصلتك هي صفر .. و على الشمال أيضاً ههههههههههههههههه




نأتي للنقطة الأخيرة الآن ^_^



وفي الرد القادم أذكرُ أدلتنا من السنة والإجماع ومبحثُ علماء المسلمين وكرويةُ

الأرضسنرى إجماعك و سلاحك الذي غرك ^^








to be continue >>>

[hungry wolf]

كذب المهندس و المنجم مثله **** فهما لعمر الله مدعيان

الأرض عند كليهما كروية **** و هما بهذا القول مقترنان

و الأرض عند أولي النهى لسطيحة **** بدليل صدق واضح القرآن

و الله صيرها فراشاً للورى **** و بنى السماء بأحسن البنيان

و الله أخبر أنها مسطوحة **** و أبان ذلك أيما تبيان



اي والله .. رحم الإله صداك يا قحطاني يا صاحب النونية :05:





و الآن يا عزيزي محمد ^_^ .. بلغنا النقطة الأخيرة التي تتغني بها ^_~


و سأدمر لك احتجاجك المزعوم بالإجماع .. مناقضة ً لكل الأقوال التي أتيت َ بها أولاً .. ثم بتعريف الإجماع الصحيح ثانياً ^^







1 - الماوردي : هو الإمام الفقيه الأصولي المفسر اللغوي أقضى القضاة علي بن محمد بن حبيب الماوردي، بلغ من الاجتهاد مرتبة أصحاب الوجوه في المذهب الشافعي ..

من مصنفاته ( الحاوي ) و ( الإقناع ) و ( كتاب في البيوع ) و ( الأحكام السلطانية ) و ( أعلام النبوة ) و ( أدب الدنيا والدين ) و ( قوانين الوزارة ) و ( تسهيل النظر وتعجيل الظفر ) و ( نصيحة الملوك ) و ( النكت والعيون ) وهو التفسير المعروف بتفسير الماوردي ..


يقول الماوردي المتوفي سنة 450 هـ في تفسيره :

3 - قوله عز وجل: { وهو الذي مَدّ الأرض } أي بسطها للاستقرار عليها ، رداً على من زعم أنها مستديرة كالكرة ..


فهذا عالم من السلف يقول بأن الأرض منبسطة و ليست كروية ^^


أوووووووووووه .. أخطأ العالم و شذ :D



دعنا نرى غيره إذاً ^_~




2 - ابن عطية : أبو محمد (481 - 541هـ ، 1088 - 1146 م ) أبو محمد عبدالحق بن غالب بن عبدالرحمن ابن تمام بن عطية المحاربي، عالم مجاهد وفقيه جليل، عارف بالحديث والتفسير والأحكام .. لغوي وأديب .. جمع ابن عطية بين العلم والعمل حيث كان كثير الخروج للجهاد، كما تولى القضاء في أواخر حكم المرابطين ..
ترك ابن عطية كتابين فقط، أحدهما فهرست في ترجمة شيوخه ، وقد ترجم فيه لنفسه .. وكتاب المحرر الوجيز في التفسير ..


يقول ابن عطية المتوفى سنة 541 هـ في تفسيره للآية الثالثة من رسورة الرعد :

وقوله: { مد الأرض } يقتضي أنها بسيطة لا كرة - وهذا هو ظاهر الشريعة ..

هذا ثان ٍ أيضاً .. هل شذ هو الآخر أم أخطأ ^_~ ؟


و الجميل أن لديه المزيد لك ههههههههههههه


يقول في تفسيره للآية التاسعة عشرة من سورة نوح :

وأما اعتقاد كونها بسيطة فهو ظاهر كتاب الله تعالى، وهو الذي لا يلحق عنه فساد البتة. واستدل ابن مجاهد على صحة ذلك بماء البحر المحيط بالمعمور، فقال: لو كانت الأرض كروية لما استقر الماء عليها ..


فهذا ابن مجاهد .. عالم ثالث يقول بالانبساط :D

دعنى نرى ترجمة ابن مجاهد ^_~


3 - ابن مجاهد : أبو بكر (245 - 324هـ ، 859 - 936م) .. أحمد بن موسى بن العباس بن مجاهد، أبو بكر التميمي البغدادي الأستاذ الإمام، شيخ صنعة القراءات وأول من سبع السبعة (اختار القراء السبعة الذين يقرأ القرآن بقراءاتهم حتى اليوم مثل عاصم وأبي عمرو وغيرهما) .. كان مشهورًا بعيد الصيت فاق أقرانه ومعاصريه مع الدين والحفظ والخير. قال أبو عمرو الداني: فاق ابن مجاهد في عصره سائر نظرائه من أهل صناعته مع اتساع علمه وبراعة فهمه، وصدق لهجته، وظهور نسكه. قال بعض أهل التراجم: "ولا نعلم أحدًا من شيوخ القراءات أكثر تلاميذ منه ولا بلغنا ازدحام الطلبة على أحد كازدحامهم عليه" .. كان في حلقته أربعة وثمانون خليفة يقرئون الناس ..

له كتاب السبعة في القراءات و كتاب الياءات و كتاب الهاءات و كتاب حروف الكسائي و غير ذلك ..


ابن مجاهد أيضاً عالم يقول بالانبساط .. أين الإجماع الذي ذكرت َ ^^ ؟



لا يزال ابن عطية رحمه الله يهدينا من علمه فيقول في تفسيره للآية العشرين من سورة الغاشية :

وظاهر هذه الآية أن الأرض سطح لا كرة .. وهو الذي عليه أهل العلم .. والقول بكريتها وإن كان لا ينقص ركناً من أركان الشرع، فهو قول لا يثبته علماء الشرع ..

أووووووووووووووووووووووووووووه ^^

أوووووووووووووووووووووووووووووه ^^


لا لا لا لا لا لا .. ربما ابن عطية رحمه الله يكذب ؟


هل هو كذاب O_o ؟


مخطئ و كذاب O_o ؟


أستغفر الله من القول بلا علم ^_^


أم أن كلام من ذكرت َ أنت َ من العلماء هو الكلام المنزل الصحيح .. و غيرهم لا يفقه شيئاً :أفكر:




ثلاثة بأسمائهم + علماء المسلمين الذين سبقوا ابن عطية :D

و الصحابة رضوان الله عليهم منهم ^_~





نأتي للرابع ^^


4 - الإمام القرطبي : محمد بن أحمد بن أبي فَرْح الأنصاري الخزرجي المالكي أبو عبد الله القرطبي .. مصنف " التفسير" المشهور، الذي سَارت به الركبان، و" التذكرة في أحوال الموتى وأمور الآخرة" .. سمع من ابن رواج، ومن الجميزي وعدة. وروى عنه بالإِجازة ولده شهاب الدين أحمد.

قال الذهبي: إمام متفنن متبحر في العلم، له تصانيف مفيدة تدل على إمامته، وكثرة إطلاعه ووفور فضله


يقول الإمام القرطبي في تفسيره للآية الثالثة من سورة الرعد :

* مسألة: في هذه الآية ردّ على من زعم أن الأرض كالكرة

هذا رابعنا :D


أيضاً شذ و أخطأ :ponder: ؟



بل هو الآخر ينقل حال المسلمين بعوامهم و علمائهم .. فيقول ^^ :

* والذي عليه المسلمون وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها ومدّها ، وأن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها.


( أطلع براااااااااااا هههههههههههههههههههههههههه )






لم ننته ِ ^^ .. الخامس و هو الذي قالها صريحة في نونيته التي تحكي عقيدة أهل السنة و الجماعة ..


5 - صاحب نونية القحطاني : هو محمد بن صالح بن محمد بن السمح المعافري الأندلسي ..

و أما ترجمه فاستمع إلى كلام فضيلة الشيخ عمر بن سعود العيد ( اسأله في الجامعة عندكم :D ) ..


و هذه وصلة يتحدث فيها فضيلته عن الرجل و نونيته :05:


شرح نونية القحطاني 1 - عمر سعود العيد (http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=audioinfo&audioid=149541)



يقول صاحب النونية المتوفى سنة 380 هـ :



كذب المهندس و المنجم مثله **** فهما لعمر الله مدعيان

الأرض عند كليهما كروية **** و هما بهذا القول مقترنان

و الله صيرها فراشاً للورى **** و بنى السماء بأحسن البنيان

و الله أخبر أنها مسطوحة **** و أبان ذلك أيما تبيان


فهذا عالم خامس يقول بالانبساط .. وفي قصيدة متعلقة بعقيد أهل السنة و الجماعة ^^


هل هو نكرة أو مجهول هههههههههههه .. فإن كان فنونيته أشهر من نار على علم .. و امتدحها ابن الجوزي رحمه الله .. كما ذكرها ابن القيم رحمه الله في آخر نونيته ^_~



و ليس يحكي معتقده فقط .. بل يذكر أيضاً معتقد السلف و الصحابة :D :


و الأرض عند أولي النهى لسطيحة **** بدليل صدق واضح القرآن
أوووووووووووووووووه ^^


من هم أولوا النهى ؟

هم أهل الورع و أهل التقى كما ذكر ابن عباس رضي الله عنهما و قتادة رحمه الله ( من تفسير ابن جرير الطبري .. فلسان العرب غير مسموح به هنا ^_~ ) ..


هم السلف الأوائل .. أصحاب القرون الأولى رضون الله عليهم و رحمته عليهم أجمعين :05:



السموات مستديرة عند علماء المسلمين وقد حكى إجماع المسلمين على ذلك غير واحد من العلماء أئمة الإسلام : مثل
1- أبي الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي أحد الأعيان الكبار من الطبقة الثانية من أصحاب الإمام أحمد وله نحو أربعمائة مصنف .
2 - وحكى الإجماع على ذلك الإمام أبو محمد بن حزم
3 - وأبو الفرج بن الجوزي وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية" اهـ
المصدر: مجموع الفتاوى (6/586)

قلتُ: شيخُ الإسلام رحمهُ اللهُ ينقلُ الإجماع على كروية السماء والأرض و يذكرُ أنّ ثلاثةَ من أكابر العلماء نقلوا الإجماع على ذلك أيضاً ، فهل كلهم على خطأ والأخ هنقري على الصواب ؟! لا ^^


بل يبدو أن من ذكرت ُ أنا يكذبون هههههههههههههههههههههه


لكن يبدو أنك تسير على أن قول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله منزل .. و قول غيره خطأ يحتمل الصواب ~_~



يقول ابن تميمة رحم الله : وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية ..

هات ِ يا محمد شيئاً من هذه الأسانيد عن الصحابة يذكر أحدهم أن الأرض كروية إن كنتم مصيبين ( و ليس استنتاجاً كاستنتاجاتك البديعة ههههههههههههههههه )


أنا أعطيك أسانيداًعن الصحابة تذكر أن الأرض منبسطة :D



فهل تستطيع أنت أن تأتي بأسانيد عن الصحابة تذكر كروية الأرض ^_~ ؟



مطلب بيان كروية الأرض
نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا أن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق أن أحد من أئمة المسلمين المستحقين لإسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها" اهـ
المصدر: الفصل في الملل والنحل (2/ 78)أووووووووووه ^^

القرطبي رحمه الله ليس إماماً ...

ابن مجاهد رحمه الله ليس إماماً ..

ابن عطية رحمه الله ليس إماماً للمفسرين ..


و الأخير ذكر إجماع الأئمة على الانبساط و ليس الكروية ^_~



دعنا نرى ما تقول ^_^


هل من جئت ُ بهم يكذبون و كلهم مخطئون ^_^ ؟




حتى من يــُــثبت الكروية من المفسرين في عصر الخلاف .. يذكر وجود من يقول بانبساط الأرض من أهل العلم .. سبحان الله !


فما فائدة نقولاتك هذه ^_^ ؟


لكنها الشيء الوحيد الذي كنت َ تحسبه سيرجح كفتك .. و ها أنا ذا بفضل الله قد نقضته لك ههههههههههههههههههه






و سأمعن في النقض أيضاً :D .. دعنا نرى ما يقول العلام ابن باز رحمه الله في مسألة الإجماع ^_~ :



* هل الإجماع حجة قطعية أم ظنية؟
هل الإجماع حجة قطعية أم ظنية؟ يرجى التفصيل أثابكم الله؟


الإجماع اليقيني حجة قطعية، وهو أحد الأصول الثلاثة التي لا تجوز مخالفتها وهي: الكتاب والسنة الصحيحة والإجماع، وينبغي أن يعلم أن الإجماع القطعي المذكور هو إجماع السلف من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم رضي الله عنهم؛ لأن بعدهم كثر الاختلاف وانتشر في الأمة، كما نبه على ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في كتابه (العقيدة الواسطية)، وغيره من أهل العلم. ومن الأدلة على ذلك قوله تعالى في سورة النساء: وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا *


وصلة لكلام الشيخ :


هل الإجماع حجة قطعية أم ظنية (http://www.binbaz.org.sa/mat/2049)


إجماع من ( كما يقول العلامة ) ؟


إجماع الصحابة :D


فالصحابة مجمعون تماماً على انبساط الأرض وقت الخلق ( أي حين خلقها الله تعالى في علاه ) :05:

و لو كنت َ تزعم غير ذلك فأحضر القول الصحيح المنسوب إليهم و الذي ينص نصاً صريحاً على قولهم بكروية الأرض ^_~







غرقى تتعلقون بقش ههههههههههههههههههه



و لكن كما قال ابن عباس رضي الله عنه و عن أبيه :


* توشك أن تقع عليكم حجارة من السماء .. أقول قال الله و قال رسوله .. تقولون قال أبو بكر و عمر *


هذا هو حالكم و الله المستعان :(


فأنا أقول : قال الله و قال رسوله .. و أنتم تقولون : قال شيخ الإسلام ابن تيمية و قال العلامة فلان >_<









^_^








to be continued >>>

[hungry wolf]

فتوكل على الله إنك على الحق المبين .. إنك لا تــُـسمع الموتي و لا تـــُــسمع الصم الدعاء إذا ما يـــُـنذرون .. و ما أنت بهاد العمي عن ضلالتهم إن تــُــسمع إلا من يؤمن بآياتنا فهم مسلمون





أما هذا الرد فهو تعليق أخير على ما ذكرت َ من شروط يا عزيزي محمد هههههههههههههههههههههههه


( يذكر الشروط بعد أن يقول ما لديه .. و ليس قبل البدء في المناظرة هههههههههههههههههه )



الشروط:
هذهِ ثلاثةٌ شروط إنّ لم ينفذها هنقري فلن أقبلَ بالماظرةِ معه
ههههههههههههههههههههههههههههههههه


لا أدري من الذي خالف تلك الشروط ههههههههههههههههههه



1 - لن يقبلَ كلامكَ في معنى آياتِ كتابِ اللهِ أبداً بل سيضربُ بهِ عرضَ الحائط ؛ فلن نقبلَ منكَ أنّ تأتي بمعنى المفردة القرآنية من كُتبِ القواميس ثم تفسرُ كلامَ اللهِ بناءً على ذلك ، فهذا في عرفِ أهلِ العلم والعقل يسمى ( تهريج ) و جهلٌ مركب
نعم ^_^



و لكن نقبل منك أنت أن تجتهد و تستنبط و تستنتج كما يحلو لك ^^


حلال عليك .. حرام علي ههههههههههههههههههههههه



فأنا وأنت نعتبرُ عواماً
لا لا لا لا لا ..


أنت العلامة الجهبذ محمد الحريص ^^ .. تستنتج و تأتي بأقوال من عندك و ليس من أهل التفسير و الشروحات ..


أنا المسكين العامي هنا فقط :09:



هههههههههههههههههههههههههههههههههههه




، والعاميُ ليسَ لهُ أنّ يجتهد و يفسر كلامَ اللهُ سبحانهُ وتعالى.. هذا كلامُ اللهِ يابشر وليسَ مقالاً في جريدةٍ رياضية !!!
فالذي يتصدى لتفسيرِ كتاب الله أهلُ العلم ( بالقرآن وعلومه وبالأصول واللغة والشريعةِ عموماً) فهل أنتَ تفرقُ بينَ (دلالة الاستدعاء ، و دلالة الإشارة ، و دلالة الإقتران ، و دلالة الاقتضاء ، ودلالة الالتزام، و دلالة الإيماء ، و دلالة التضمن ، و دلالة التضمن ، و دلالة الترادف و د لالة المطابقة..... الخ )
فإِنّ قلتَ لا - وهذا جوابكَ بالتأكيد - فكيفَ تسمحُ لنفسك أنّ تتكلمَ في كتابِ اللهِ و أنت جاهلٌ عامي !!
فالمسألةُ ليست بهذهِ السخافة والسذاجة كما تظن..تأخذ ألفاظَ الآية ثم ترجعُ لقاموسِ ابن منظور - رحمهُ الله - و تضربُ الآيات بعضها ببعض و تؤمنُ ببعضٍ وتردُ بعضاً و تظنُ أنكَ - بتهريجكَ هذا - فسرتَ الآية و أتيتَ بما حارتْ فيهِ عقولُ الأئمة !!
صدقَ اللهُ القائل في محكمِ تنزيله {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ } و رضيَ اللهُ عن عمرَ ابن الخطابِ أميرِ المؤمنين القائل : "أيُ سماءٍ تظلني و أيُ أرضٍ تقلني إذا تكلمتُ في كتابِ اللهِ بغيرِ علم " هذا عمر رضيَ اللهُ عنه .. و أحسبُ أنك تعرفُ من عمر ! فيكفَ بي و بك ؟؟
حسناً ^^


أمامك الرد .. لا يوجد فيه استنتاج واحد من عندي ( إلا ما ذكرتــُــه بشأن حديث المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم عن مد الأديم ) .. كل أمر ذكرت ُ مصدره حتى البسيط منها ^_~

و ما كان غير ذلك .. فقد سقط سهواً .. و اسألني كي أحضر لك الدليل فيه ^_^



2 - أذكر لنا نصوصاً لأهلِ العلم تنكرُ كرويةَ الأرض - كما ذكرنا نصوصاً كثيرةً تثبتها - فقولُ بعضهم ( ممهدة ، مبسوطة ، مستوية ) ليسَ صريحاً في نفي الكروية فلا يوجدُ تعارضُ أبداً بينَ كونها ممهدة و مبسوطة وبينَ كونها كروية
أتيتـــُــك بأقوال المفسرين بالطريقة التي ذكرت َ ^_^

فماذا لديك بعد ذلك ^_^



3 - ذكرتُ إجماعَ أهل العلم على كروية الأرض - بطريقةِ معينةٍ في العرض - أتمنى منكَ أنّ تفندَ هذا الإجماع بإجماعٍ آخر و بنفس الطريقةِ التي سأسلكها إن شاءَ الله
مع أنها ليست طريقتي ^_^

لكني أيضاً أجبتـــُــك إلى ما سألت َ ^_^


و ذكرت ترجمة من استشهدت ُ بأقوالهم و نقلوا كلاماً عن العلماء و أئمة السلف ^^



و تذكر أنّ الشرطَ مايلزمُ من عدمهِ العدم
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


تذكر ذلك أنت :silly:


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه







دعنا نعدّ أفعالك ^^ :

طردت َ الحكم و أسأت َ إليه ..

وضعت َ شروطاً تقيدني بها ( ثم خالفت َ أنت شرطاً من الشروط ) ..

لم تستمع إلي و لم تلبِّ لي أمراً طلبتـــُــه ..

بدأت َ بالأرض و أخبرتـــُــك أن تبدأ بالدوران ..

أغلظت َ لي القول .. كما في المرة السابقة :wink2:





دعنا نعدّ أفعالي ^^ :

نفذت ُ شروطك ( تنازلاً مني ) .. و أتيتــُــك بالأمور كما طلبت َ ..

أحضرت ُ الآيات من كتاب الله عز وجل ..

أحضرت ُ كلام المفسرين للآيات الذي يذكر الانبساط و ينفي الكروية ..

ترجمت ُ لمن ذكرت ُ قولهم بالانبساط و نقلت ُ ما ذكروا من إجماع ..

رددت ُ على آياتك و أقوالك في شأن الأرض .. و بينت ُ حقيقتها ..



و بعد كل هذا .. المحصلة لك صفر :p :p


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه



( أرجو أن لا تحتج علي بكثرة الضحك .. فإنما كان بسبب ما ذكرت َ أنت من أخطاء ههههههههههههههههههههههههههههههههه )





^_^





جاء في لامية العرب :


و إذا كنت ُ لبيباً عاقلا **** صدق الشرع و تركن لا إلى

رجل يرصد في الليل زحل



إن أمر الله حتم سلــِّــماً **** فتقبل مغلقاً باب الفتن

و ارض بالله حكيماً ذا منن **** حارت الأفكار في قدرة من

قد هدانا سبلنا عز و جل







و أما من نعق لك يا محمد .. فلن أرد عليه هههههههههههههههههههههههه



فلينعقوا كما يشاؤون ههههههههههههههههههههههههههههههه


البؤساء ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه






و هذا البيت أهديه لكم جميعاً ;) :



إذا عصف الغرور برأس غــــِّــــرٍّ **** توهـــــَّـــم أن منكبه جــــنــــــاح







لا أعقتد أنه هرب.. الذئب الآن لهُ 4 ساعات كاملة وهو يكتب رد على هذا الموضوع
خطأ :D !


أربع ساعات أنسق الرد فقط :05:


ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه





^^





اللهم أرنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه .. و أرنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه .. و اغفر لي و لهم ..


ربنا اغفر لنا و لإخواننا الذين سبقونا بالإيمان و لا تجعل في قلوبنا غلاً للذين ءامنوا ربنا إنك رؤوف رحيم




اللهم رب جبريل و ميكائيل و إسرافيل فاطر السماوات و الأرض عالم الغيب و الشهادة أن تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون .. اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم






^_^








و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[واحد مسكين]

شكراً لصاحب الموضوع على الموضوع :) ..
مع تقدم العلم والتكنولوجيا ورؤية صور الكواكب والفضاء والنجوم وما خلق الله نجد أن القليل ممن يرى هذه الدلائل أمام عينيه إلا أنه لا يصدقها ولا أعلم لماذا :) ..

[alkhattab]

( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم )

أخي الكريم مع أن الموضوع سخيف وسطحي ويصلح للنقاش في فصول
الروضة والتمهيدي إلا أنني سأعقب عليك بإستشهادك بهذه الآية
الشمس بالفعل غير ثابتة وتدور لكنها لا تدور حول الأرض يا عزيزي
بل تدور حول مركز مجرة درب التبانة وتستغرق في دورتها 250 مليون سنة

وهناك آية قرآنية تقول
( وكل في فلك يسبحون )
وهنا كان يقصد الله عز وجل الكواكب وهناك آيات أخرى
أنا أستغرب منكم الذذذي تناقشون شخصا كهذا فهو يدعي العلم ولو وجد
عالم ديني أو فلكي في هذا المنتدى أو مجرد طالب لدخض أقواله في ربع ثانية
نصيحتي لا تضيعوا وقتكم مع الذئب الجائع

[Amarantine]

انتهى رد الذيب وجاء دورنا في التصدي للشبهات التي اثارها...

[حمصي]

جزاك الله خيرا يا محمد على موضوعك و مجهودك
و الان اشارك على اني من الجمهور و لست حكما لانني مطرود
غفر الله لمن طردني
وددت أن أنوه الى أمور
-1-
أن الذي يلزمه الاستدلال هو هانجري ولف
و اما محمد فلا يلزمه اي دليل
ووجه ذلك
أن هانجري يقول هناك تعارض بين القران وبين العلم
و محمد يقول اين التعارض فاني لا اجده؟
فالذي يلزمه الدليل هو المثبت للتعارض و ليس من ينفيه هذه واحدة
ثم
يلزم محمد ان يناقش هانجري في ادلته التي ذكرها و يرد عليه و يبين له الوجه الصحيح في تفسيرها مع الدليل
-2-
موضوع دوران الشمس حول الارض
موضوع اخر, فلا ينبغي ان تخوض في النقاش في جميع المواضيع في وقت واحد
ثم نعود فنقول
اما محمد فلا يلزمه دليل على عدم تعارض العلم و القران في هذه المسألة
بل الذي يلزمه الدليل هو هانجري
و قد ذكر دليله فيكفي أن ترد عليه وجه استدلاله لينتهي النقاش
-3-
مسألة مكان العقل
لا ينبغي الخوض فيها قبل الانتهاء من المسائل السابقة حتى لا يتشتت موضوعكم
و الذي أدين الله به ان العقل في القلب
و أن الخطا جاء من اهل الطب
و قد جلست مع بعض الاطباء فقال أن الطب يجهل الكثير من الامور في جسم الانسان خاصة اذا تعلق الأمر بالجهاز العصبي
و مع هذا فنقول
لا يلزم محمد دليلا على عدم تعارض القران و العلم بل الذي يلزمه الدليل هو هانجري
*******************
و قد ذكر هانجري أحد عشرا دليلا على أن الأرض ليست كروية
و يلزم هانجري اولا أن يبين في كل اية وجه الدلالة قبل ان يبدأ محمد في النقاش
*****************
عذرا على التطفل

[واحد مسكين]

عندي إضافة صغيرة لكي لا تعكر الموضوع :
العضو الذئب الجائع عندي سؤال صغير وهو : هل أنت في الحقيقة تقرّ بأن الأرض مسطحة وليست كروية - طبعاً لا أريد أدلة من القرآن ولا من السنة وإنما من ما يقوله عقلك الأن - أم أنك تريد أن توضّح أو تريد القول أن القرآن يناقض نفسه ؟

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




عزيزي حمصي ^_^ :



وددت أن أنوه الى أمور
-1-
أن الذي يلزمه الاستدلال هو هانجري ولف
و اما محمد فلا يلزمه اي دليل
ووجه ذلك
أن هانجري يقول هناك تعارض بين القران وبين العلم
و محمد يقول اين التعارض فاني لا اجده؟
فالذي يلزمه الدليل هو المثبت للتعارض و ليس من ينفيه هذه واحدة
الحمد لله ^_^

هذه موجودة ^_^


و بشرح أهل التفسير و كلامهم ^_^



ثم
يلزم محمد ان يناقش هانجري في ادلته التي ذكرها و يرد عليه و يبين له الوجه الصحيح في تفسيرها مع الدليل
نعم ^^


مع الدليل :05:


و الدليل من الكتاب و السنة أو أثر عن صحابي ^_^



-2-
موضوع دوران الشمس حول الارض
موضوع اخر, فلا ينبغي ان تخوض في النقاش في جميع المواضيع في وقت واحد
وددت ُ لو فرغنا منه أولاً ..


فإذا لم نخض فيه الآن .. فعلى الأقل على محمد أن يعطيني جوابه بموافقة العلماء فيما قالوا و استدلوا به أو عدم موافقته ^_^


و البدء به أولى من الأرض .. لأنه لو ثبت َ أن الأرض منبسطة .. فذلك يقتضي أن الشمس هي التي تتحرك على الأرض ..



ثم نعود فنقول
اما محمد فلا يلزمه دليل على عدم تعارض العلم و القران في هذه المسألة
بل الذي يلزمه الدليل هو هانجري
و قد ذكر دليله فيكفي أن ترد عليه وجه استدلاله لينتهي النقاش
ممتاز ^_^



-3-
مسألة مكان العقل
لا ينبغي الخوض فيها قبل الانتهاء من المسائل السابقة حتى لا يتشتت موضوعكم
و الذي أدين الله به ان العقل في القلب
و أن الخطا جاء من اهل الطب
و قد جلست مع بعض الاطباء فقال أن الطب يجهل الكثير من الامور في جسم الانسان خاصة اذا تعلق الأمر بالجهاز العصبي
و مع هذا فنقول
لا يلزم محمد دليلا على عدم تعارض القران و العلم بل الذي يلزمه الدليل هو هانجري
جميل جداً ^_^



و قد ذكر هانجري أحد عشرا دليلا على أن الأرض ليست كروية
و يلزم هانجري اولا أن يبين في كل اية وجه الدلالة قبل ان يبدأ محمد في النقاش
قد بينت ُ ذلك :ponder:


بالطبع لا يمكن أن تكون قرأت جميع الردود في هذا الوقت القصير ^_~


فاقرأها .. ثم أدل ِ بدلوك ^_^






^_^





و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[alkhattab]

أرى أنك تجاهلت ردي لماذا ؟؟؟ هل أفحمك ؟؟؟


اقتباس:
( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم )
أخي الكريم مع أن الموضوع سخيف وسطحي ويصلح للنقاش في فصول
الروضة والتمهيدي إلا أنني سأعقب عليك بإستشهادك بهذه الآية
الشمس بالفعل غير ثابتة وتدور لكنها لا تدور حول الأرض يا عزيزي
بل تدور حول مركز مجرة درب التبانة وتستغرق في دورتها 250 مليون سنة

وهناك آية قرآنية تقول
( وكل في فلك يسبحون )
وهنا كان يقصد الله عز وجل الكواكب وهناك آيات أخرى
أنا أستغرب منكم الذذذي تناقشون شخصا كهذا فهو يدعي العلم ولو وجد
عالم ديني أو فلكي في هذا المنتدى أو مجرد طالب لدخض أقواله في ربع ثانية
نصيحتي لا تضيعوا وقتكم مع الذئب الجائع

[Amarantine]

بسم الله الرحمن الرحيم


باديء امري سلام الله عليكم ورحمته وبركاته اخواني في الله , كل من اتبع هدي القرآن واقتدى بنهج وسيره احسن واشرف الخلق نبي الله محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه اجمعين اتم الصلاه والتسليم اما بعد...




يقول المولى عز وجل في القرآن الكريم ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر

يصف الحق سبحانه وتعالى بأن الليل والنهار خلقا على هيئة التكوير .. وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما ..فلو أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض غير متساويين في المساحة . بحيث كان أحدهما يبدو شريطا رفيعا .. في حين يغطي الآخر معظم المساحة , ما كان الاثنان معا على هيئة كرة .. لأن الشريط الرفيع في هذه الحالة سيكون في شكل مستطيل أو مثلث أو مربع .. أو أي شكل هندسي آخر حسب المساحة التي يحتلها فوق سطح الأرض .. وكان من الممكن أن يكون الوضع كذلك باختلاف مساحة الليل والنهار .. ولكن قوله تعالى :( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْل ) دليل على أن نصف الكرة الأرضية يكون ليلا والنصف الآخر نهارا وعندما تقدم العلم وصعد الإنسان إلى الفضاء ورأى الأرض وصورها ..وجدنا فعلا أن نصفها مضيء ونصفها مظلم كما أخبرنا الله سبحانه وتعالى : فإذا أردنا دليلا آخر على دوران الأرض حول نفسها لابد أن نلتفت إلى الآية الكريمة في قوله تعالى ( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ) سورة النمل : 88 .. عندما نقرأ هذه الآية ونحن نرى أمامنا الجبال ثابتة جامدة لا تتحرك نتعجب .. لأن الله سبحانه وتعالى يقول :( تَحْسَبُهَا جَامِدَةً ) ومعنى ذلك أن رؤيتنا للجبال ليست رؤية يقينية .. ولكن هناك شيئا خلقه الله سبحانه وتعالى وخفي عن أبصارنا .. فمادمنا نحسب فليست هذه هي الحقيقة .. أي أن ما نراه من ثبات الجبال وعدم حركتها .. ليس حقيقة كونية .. وإنما إتقان من الله سبحانه وتعالى وطلاقة قدرة الخالق .. لأن الجبل ضخم كبير بحيث لا يخفى عن أي عين .. فلو كان حجم الجبل دقيقا لقلنا لم تدركه أبصارنا كما يجب .. أو أننا لدقة حجمه لم نلتفت إليه هل هو متحرك أم ثابت .. ولكن الله خلق الجبل ضخما يراه أقل الناس إبصارا حتى لا يحتج أحد بأن بصره ضعيف لا يدرك الأشياء الدقيقة وفي نفس الوقت قال لنا أن هذه الجبال الثابتة تمر أمامكم مر السحاب . ولماذا استخدم الحق سبحانه وتعالى حركة السحب وهو يصف لنا تحرك الجبال ؟ .. لأن السحب ليست ذاتية الحركة .. فهي لا تتحرك من مكان إلى آخر بقدرتها الذاتية .. بل لابد أن تتحرك بقوة تحرك الرياح ولو سكنت الريح لبقيت السحب في مكانها بلا حركة .. وكذلك الجبال . الله سبحانه وتعالى يريدنا أن نعرف أن الجبال ليست لها حركة ذاتية أي أنها لا تنتقل بذاتيتها من مكان إلى آخر .. فلا يكون هناك جبل في أوروبا , ثم نجده بعد ذلك في أمريكا أو آسيا .. ولكن تحركها يتم بقوة خارجة عنها هي التي تحركها .. وبما أن الجبال موجودة فوق الأرض .. فلا توجد قوة تحرك الجبال إلا إذا كانت الأرض نفسها تتحرك ومعها الجبال التي فوق سطحها . وهكذا تبدو الجبال أمامنا ثابتة لأنها لا تغير مكانها .. ولكنها في نفس الوقت تتحرك لأن الأرض تدور حول نفسها والجبال جزء من الأرض , فهي تدور معها تماما كما تحرك الريح السحاب .. ونحن لا نحس بدوران الأرض حول نفسها ... ولذلك لا نحس أيضا بحركة الجبال وقوله تعالى : ( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ) معناها أن هناك فترة زمنية بين كل فترة تمر فيها .. ذلك لأن السحاب لا يبقى دائما بل تأتى فترات ممطرة وفترات جافة وفترات تسطع فيها الشمس .. وكذلك حركة الجبال تدور وتعود إلى نفس المكان كل فترة . وإذا أردنا أن نمضي فالأرض مليئة بالآيات .. ولكننا نحن الذين لا نتنبه .. وإذا نبه الكفار فإنهم يعرضون عن آيات الله ... تماما كما حدث مع رسول الله صلى الله عليه وسلم .. حين قال له الكفار في قوله تعالى : ( وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا * أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا * أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً ) سورة الإسراء : 90 - 91

الان مع قوله تعالى : "وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ " ، وقوله : " أَلَمْ نَجْعَلِ ٱلأَرْضَ مِهَـٰداً " . هل فيها ما ينافي كروية الأرض ؟
اليك الجواب عزيزي الذئب الجائع
قال صاحب التفسير الكبير عند تفسير الآية الأولى : " ومن الناس من استدل بهذا على أن الأرض ليست بكرة وهو ضعيف، لأن الكرة إذا كانت في غاية العظمة يكون كل قطعة منها كالسطح .. "

وقال صاحب التحرير والتنوير : " نـزل بأنظارهم إلى الأرض وهي تحت أقدامهم وهي مرعاهم ومفترشهم، وقد سَطَحها الله، أي خلقها ممهدة للمشي والجلوس والاضطجاع ومعنى { سُطحت }: سُويت يقال: سَطَح الشيء إذا سوّاه ومنه سَطْح الدار. والمراد بالأرض أرض كل قوم لا مجموع الكرة الأرضية.
وقال صاحب روح المعاني : " وَإِلَى ٱلأَرْضِ " التي يضربون فيها ويتقلبون عليها " كَيْفَ سُطِحَتْ " سطحاً بتوطئة وتمهيد وتسوية وتوطيد حسبما يقتضيه صلاح أمور أهلها ولا ينافي ذلك القول بأنها قريبة من الكرة الحقيقية لمكان عظمها ".
وقال صاحب الكشاف في تفسيره لقوله تعالى : " الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشًا " . ( البقرة : 22 )
فإن قلت : هل فيه دليل على أن الأرض مسطحة وليست بكروية ؟ .
قلت: ليس فيه إلا أن الناس يفترشونها كما يفعلون بالمفارش ، وسواء كانت على شكل السطح أو شكل الكرة فالافتراش غير مستنكر ولا مدفوع لعظم حجمها، واتساع جرمها ، وتباعد أطرافها . وإذا كان متسهلا في الجبل وهو وتد من أوتاد الأرض ، فهو في الأرض ذات الطول والعرض أسهل .
فكما مد الله الأرض ووسعها للخلق كذلك سطحها لهم ومهدها ليستقروا عليها ... فقوله سبحانه وتعالى : " أَلَمْ نَجْعَلِ ٱلأَرْضَ مِهَـٰداً " . و قوله : "وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ ". لا ينافي ذلك كونها كروية فهي كرة في الحقيقة لها سطح يستقر عليه الحيوان ومنها أنه جعلها فراشا لتكون مقر الحيوان ومساكنه وجعلها قرارا وجعلها مهادا ذلولا توطأ بالأقدام وتضرب بالمعاول والفئوس وتحمل على ظهرها الأبنية الثقال فهي ذلول مسخرة لما يريد العبد منها وجعلها بساطاً وجعلها كفاتاً للأحياء تضمهم على ظهرها وللأموات تضمهم في بطنها وطحاها فمدها وبسطها ووسعها ودحاها فهيأها لما يراد منها بأن أخرج منها ماءها ومرعاها وشق فيها الأنهار وجعل فيها السهل والفجاج .


_________________________

و ها هي حجه تبين خطأ الذئب الجائع حينما استدل بادله العلماء لاثبات ان الجميع يقول بتسطيح الارض

فهذا قول في إثبات كروية الأرض كتب فضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي ما يلي :


إن القرآن كلام الله المتعبد بتلاوته إلى يوم القيامة . ومعنى ذلك أنه لا يجب أن يحدث تصادم بينه وبين الحقائق العلمية في الكون .. لأن القرآن الكريم لا يتغير ولا يتبدل ولو حدث مثل هذا التصادم لضاعت قضية الدين كلها .. ولكن التصادم يحدث من شيئين عدم فهم حقيقة قرآنية أو عدم صحة حقيقة علمية .. فإذا لم نفهم القرآن جيدا وفسرناه بغير ما فيه حدث التصادم .. وإذا كانت الحقيقة العلمية كاذبة حدث التصادم .. ولكن كيف لا نفهم الحقيقة القرآنية ؟ .. سنضرب مثلا لذلك ليعلم الناس أن عدم فهم الحقيقة القرآنية قد تؤدي إلى تصادم مع حقائق الكون .. الله سبحانه وتعالى يقول في كتابه العزيز : ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) سورة الحجر : 19 .. المد معناه البسط .. ومعنى ذلك أن الأرض مبسوطة .. ولو فهمنا الآية على هذا المعنى لا تّهمنا كل من تحدّث عن كروية الأرض بالكفر خصوصا أننا الآن بواسطة سفن الفضاء والأقمار الصناعية قد استطعنا أن نرى الأرض على هيئة كرة تدور حول نفسها .. نقول إن كل من فهم الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا) بمعنى أن الأرض مبسوطة لم يفهم الحقيقة القرآنية التي ذكرتها هذه الآية الكريمة .. ولكن المعنى يجمع الإعجاز اللغوي والإعجاز العلمي معاً ويعطي الحقيقة الظاهرة للعين والحقيقة العلمية المختفية عن العقول في وقت نزول القرآن . عندما قال الحق سبحانه وتعالى : ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا) أي بسطناها .. أقال أي أرض ؟ لا.. لم يحدد أرضا بعينها .. بل قال الأرض على إطلاقها .. ومعنى ذلك أنك إذا وصلت إلى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي منبسطة .. فإذا كنت في القطب الجنوبي أو في القطب الشمالي .. أو في أمريكا أو أوروبا أو في افريقيا أو آسيا .. أو في أي بقعة من الأرض .. فأنك ترها أمامك منبسطة .. ولا يمكن أن يحدث ذلك إلا إذا كانت الأرض كروية .. فلو كانت الأرض مربعة أو مثلثة أو مسدسة أو على أي شكل هندسي آخر .. فإنك تصل فيها إلى حافة .. لا ترى أمامك الأرض منبسطة .. ولكنك ترى حافة الأرض ثم الفضاء .. ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الأرض ممدودة في كل بقعة تصل إليها هي أن تكون الأرض كروية .. حتى إذا بدأت من أي نقطة محددة على سطح الكرة الأرضية ثم ظللت تسير حتى عدت إلى نقطة البداية .. فإنك طوال مشوارك حول الأرض ستراها أمامك دائما منبسطة .. وما دام الأمر كذلك فإنك لا تسير في أي بقعة على الأرض إلا وأنت تراها أمامك منبسطة وهكذا كانت الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) لقد فهمها بعض الناس على أن الأرض مبسوطة دليل على كروية الأرض .. وهذا هو الإعجاز في القرآن الكريم .. يأتي باللفظ الواحد ليناسب ظاهر الأشياء ويدل على حقيقتها الكونية . ولذلك فإن الذين أساءوا فهم هذه الآية الكريمة وأخذوها على أن معناها أن الأرض منبسطة .. قالوا هناك تصادم بين الدين والعلم .. والذين فهموا معنى الآية الكريمة فهما صحيحا قالوا إن القرآن الكريم هو أول كتاب في العالم ذكر أن الأرض كروية وكانت هذه الحقيقة وحدها كافية بأن يؤمنوا .. ولكنهم لا يؤمنون
وهكذا نرى الإعجاز القرآني .. فالقائل هو الله .. والخالق هو الله .. والمتكلم هو الله .. فجاء في جزء من آية قرآنية ليخبرنا إن الأرض كروية وأنها تدور حول نفسها .. ولا ينسجم معنى هذه الآية الكريمة إلا بهاتين الحقيقتين معا .. هل يوجد أكثر من ذلك دليل مادي على أن الله هو خالق هذا الكون ؟ ثم يأتي الحق سبحانه وتعالى ليؤكد المعنى في هذه الحقيقة الكونية لأنه سبحانه وتعالى يريد أن يُري خلقه آياته فيقول : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ) سورة الزمر : 5 .. وهكذا يصف الحق سبحانه وتعالى بأن الليل والنهار خلقا على هيئة التكوير .. وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما ..فلو أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض غير متساويين في المساحة . بحيث كان أحدهما يبدو شريطا رفيعا .. في حين يغطي الآخر معظم المساحة , ما كان الاثنان معا على هيئة كرة .. لأن الشريط الرفيع في هذه الحالة سيكون في شكل مستطيل أو مثلث أو مربع .. أو أي شكل هندسي آخر حسب المساحة التي يحتلها فوق سطح الأرض .. وكان من الممكن أن يكون الوضع كذلك باختلاف مساحة الليل والنهار .. ولكن قوله تعالى :( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْل) دليل على أن نصف الكرة الأرضية يكون ليلا والنصف الآخر نهارا وعندما تقدم العلم وصعد الإنسان إلى الفضاء ورأى الأرض وصورها ..وجدنا فعلا أن نصفها مضئ ونصفها مظلم كما أخبرنا الله سبحانه وتعالى : فإذا أردنا دليلا آخر على دوران الأرض حول نفسها لابد أن نلتفت إلى الآية الكريمة في قوله تعالى ( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ) سورة النمل : 88 .. عندما نقرأ هذه الآية ونحن نرى أمامنا الجبال ثابتة جامدة لا تتحرك نتعجب .. لأن الله سبحانه وتعالى يقول :( تَحْسَبُهَا جَامِدَةً) ومعنى ذلك أن رؤيتنا للجبال ليست رؤية يقينيه .. ولكن هناك شيئا خلقه الله سبحانه وتعالى وخفى عن أبصارنا .. فمادمنا نحسب فليست هذه هي الحقيقة .. أي أن ما نراه من ثبات الجبال وعدم حركتها .. ليس حقيقة كونية .. وإنما إتقان من الله سبحانه وتعالى وطلاقة قدرة الخالق .. لأن الجبل ضخم كبير بحيث لا يخفى عن أي عين .. فلو كان حجم الجبل دقيقا لقلنا لم تدركه أبصارنا كما يجب .. أوأننا لدقة حجمة لم نلتفت إليه هل هو متحرك أم ثابت .. ولكن الله خلق الجبل ضخما يراه أقل الناس إبصارا حتى لا يحتج أحد بأن بصره ضعيف لا يدرك الأشياء الدقيقة وفي نفس الوقت قال لنا أن هذه الجبال الثابتة تمر أمامكم مر السحاب . ولماذا استخدم الحق سبحانه وتعالى حركة السحب وهو يصف لنا تحرك الجبال ؟ .. لأن السحب ليست ذاتية الحركة .. فهي لا تتحرك من مكان إلى آخر بقدرتها الذاتية .. بل لابد أن تتحرك بقوة تحرك الرياح ولو سكنت الريح لبقيت السحب في مكانها بلا حركة .. وكذلك الجبال . الله سبحانه وتعالى يريدنا أن نعرف أن الجبال ليست لها حركة ذاتية أي أنها لا تنتقل بذاتيتها من مكان إلى آخر .. فلا يكون هناك جبل في أوروبا , ثم نجده بعد ذلك في أمريكا أو آسيا .. ولكن تحركها يتم بقوة خارجة عنها هي التي تحركها .. وبما أن الجبال موجودة فوق الأرض .. فلا توجد قوة تحرك الجبال إلا إذا كانت الأرض نفسها تتحرك ومعها الجبال التي فوق سطحها . وهكذا تبدو الجبال أمامنا ثابتة لأنها لا تغير مكانها .. ولكنها في نفس الوقت تتحرك لأن الأرض تدور حول نفسها والجبال جزء من الأرض , فهي تدور معها تماما كما تحرك الريح السحاب .. ونحن لا نحس بدوران الأرض حول نفسها ... ولذلك لا نحس أيضا بحركة الجبال وقوله تعالى : ( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ) معناها أن هناك فترة زمنية بين كل فترة تمر فيها .. ذلك لأن السحاب لا يبقى دائما بل تأتى فترات ممطرة وفترات جافة وفترات تسطع فيها الشمس .. وكذلك حركة الجبال تدور وتعود إلى نفس المكان كل فترة . وإذا أردنا أن نمضي فالأرض مليئة بالآيات .. ولكننا نحن الذين لا نتنبه .. وإذا نبه الكفار فإنهم يعرضون عن آيات الله ... تماما كما حدث مع رسول الله صلى الله عليه وسلم .. حين قال له الكفار في قوله تعالى : ( وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا * أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا * أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً ) سورة الإسراء : 90 - 91 .. وكان كل هذا معاندة منهم .. لأن الآيات التي نزلت في القرآن الكريم فيها من المعجزات الكثيرة التي تجعلهم يؤمنون .. ________________________
الذئب الجائع الان سأطلب منك وهو مجالك التحاور بعيدا ً عن الاديان في موضوع كرويه الارض او تسطيحها.

اعطيني من الادله والاثباتات المنطقيه التي تقول بتسطيح الارض .

او اعطيني ادله علميه ثابته تنفي موضوع كرويه الارض.

وردي التالي فيه دحض مدعم بالحجه لادعائاتك الواهنه يا سيد مهرج .

[RICH BOY]

Hearty Emotion

اعجبني ردك . بارك الله فيك .
واتمنى من الذئب ان يناقش بعقلانية واسلوب راقي بعيدا عن الاستهزاء واللعب .

ملاحظة :
ارى ان الذئب قد تهرب عن العديد من الردود في هذا الموضوع .

[Mohmed al3Oni]

زَعمَ الفرزدقُ أنّ سيقتل مربعا ****** أبشر بطولِ السلامةِ يامربعُ



أهلاً بكَ أيها الذئبُ
أراكَ اليومَ أكثرتَ من ال ( ههههههههههههه) و أزعمُ أنّ هذهِ القهقة سببها قوةُ الصدمة التي سببها لكَ هذا الموضوع.. فـأتيتَ بردٍ هزيلٍ ضعيف علمياً ثم أضفت عليهِ شيئاً من فنون السرك و القهقة لتوهم القراء أنّ طولَ دركَ بسببِ عمقهِ وقوتهِ العلمية ، وفي الحقيقةِ ماهوى إلا كبيتِ العنكبوتِ أو أشدُ ضعفا و حقيقةً كنتُ أتوقع أنّ مستواكَ العلمي أكبر من هذا و أقوى :)


المهم قرأتُ ردكَ كاملاً ثلاثَ مرات، و سأعلقُ عليهِ سريعاً إذ ليسَ فيه - في نظرنا - ما يستحقُ طولَ البحثِ والتعليق :


1 - دعنا من موضوع الدوران فليسَ هو موضوعُ نقاشنا .
2- ليسَ هناكَ تعارضٌ عندَ أهل العلم بينَ بسط الأرض و مهدها و فرشها .. الخ ، و بينَ كونها كروية ..
قالَ الإمامُ الرازي - رحمهُ الله - :
" إِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ " سطحاً بِتَمهيدٍ وتَوطِئَةٍ ، فَهي مِهَادٌ للمُتَقَلبِ عليها ، ومنَ الناسِ من استدلَ بهذا عَلَى أنّ الأرضَ ليست بكُرة وهو ضعيف ، لأن الكرة إذا كانت في غاية العظمة يكون كل قطعة منها كالسطح"
المصدر : تفسير الرازي (16/496)


قالَ الإمامُ الزمخشري - رحمهُ الله - أثناءَ تفسيرهِ لقولهِ تعالى ( الذي جعل لكم الأرض فراشا) :
"فإن قلت : هل فيه دليل على أن الأرض مسطحة وليست بكروية ؟ .
قلت: ليس فيه إلا أن الناس يفترشونها كما يفعلون بالمفارش ، وسواء كانت على شكل السطح أو شكل الكرة فالافتراش غير مستنكر ولا مدفوع لعظم حجمها، واتساع جرمها ، وتباعد أطرافها . وإذا كان متسهلا في الجبل وهو وتد من أوتاد الأرض ، فهو في الأرض ذات الطول والعرض أسهل .
فكما مد الله الأرض ووسعها للخلق كذلك سطحها لهم ومهدها ليستقروا عليها ... "
المصدر : الكشاف للزمخشري (1/55)


و قالَ الإمامُ الألوسي - رحمهُ الله - أثناء تفسيرهِ لقولهِ تعالى ( و إلى الأرضِ كيفَ سطحت )
"ولا ينافي ذلك القول بأنها قريبة من الكرة الحقيقية لمكان عظمها"
المصدر: روح المعاني (30/117)


فكلُ أدلتكَ ليست صريحةٌ في الدلالة على نفي الكروية و هؤلاء العلماء الذين أفنوا أعمارهم مع كتبابِ الله - سبحانه وتعالى - أعلمُ بهِ من شخصٍ أفنى حياتهُ في الأنمي :)

مهم جداً للجميع

3 - أشبهُ هذهِ المسألة بمسألةِ الغناء ؛ فالغناءُ نقلَ الإجماعُ على حرمتهُ عشرونَ عالماً من أكابر علماء الشريعة و لو بحثتَ في أقوالِ السلف لوجدتَ أنّ هناكَ من أباحهُ منهم فهل هذا تعارض ؟؟
لا طبعاً ؛ فأغلبُ علماء الأمة يقولون بحرمةِ الغناء وشذت طائفة وقالت بإباحته ، وكذلكَ مسألةٌ الكروية فأغلبُ العلماء يقولونَ بكرويةِ الأرض ، وشذت طائفةٌ فأنكرتها. وهذهِ النقطة تلخصُ الموضوع كاملاً و تريحنا من طول النقاش، أنا لا أنكرُ أنّ هناكَ من أهلِ العلمِ من قال بنفي كروية الأرض - ربما أنقل لكَ بعضاً مما لم تذكره و أعتبرهُ صدقةً لكَ مني أحاولُ بها أنّ أجعلَ كفةَ الحوار متوازنة - لكنها فيئةٌ قليلةٌ أخطأت وبان خطأها ، ونُقلَ الإجماع على خلافِ ما قالت به.


4- أطلبُ منكَ أنّ توثقَ معلوماتك بالجزء والصفحة كما أفعلُ أنا في كلِ نقلٍ أنقلهُ عن أهل العلم



هذا تعليقي على ما أرى أنهُ يستحقُ التعليق في ردك ، والباقي مجردُ سخريةٍ و إستفزاز أرفعُ نفسي عن النزول لهذا المستوى ومُجارتكَ بهِ..


هدانا الله وإياك

[Amarantine]

بسم الله الرحمن الرحيم


ها انا قد عدت في االرد الثاني المستقل لي قبل ان اشرع في الرد المفصل في كل جمله قالها الذئب الجائع.



- عزيزي الذئب , وهبنا الخالق عز وجل سبحانه وتعالى "ان كنت تؤمن بوجوده " حواسا ً خمس لندرك بها في هذا العالم و لكي نتكيف ونعيش في هذه الحياه , وهذه الحواس ايضا ً تم استعمالها في غرض الايمان وهذا من اسلوب القرآن الكريم بلا شك , حيث تجد في بعض الايات انها تعطيك دليل او برهان ثم تختمه بقول افلا ينظرون , افلا يعقلون ....الخ
هذا يعني ان الحواس الخمس في البشر تحديدا ً هي اداه للتعرف على علامات كونيه واضحه جليه تدل على وجود خالق عظيم مبدع لامثيل له , وايضا ً هذه الحواس تعطينا علما ً واستكشافا ً مثلا من خلال الرؤيه بالنظر سوف نكتشف شكل الجبال ونعرف شكل الكائنات الحيه ونعرف بعضنا البعض , اذا ً نستطيع القول بان منكر ما نحسه بالحواس الخمس في اطار محدد هو انسان مختل فكريا ً او ناقص في ناحيه معينه في العلم, عزيزي الذئب اليك صوره علميه توضح شكل الكره الارضيه واحذرك ان تعلق على هذه الصوره "بعباره مهرج او ماشابهه من الاستهزاء"
http://jpl.nasa.gov/images/stardust/stardust-earth-browse.jpg


من الصوره ياذيب نستطيع الاستخلاص بالاتي بكل بساطه وتجرد من تعقيد:-

- الكره الارضيه كرويه ومسطحه بنفس الوقت! كيف ذلك؟
هذه عباره صحيحه نسبيه و ذلك لان الكره الارضيه ضخمه جدا ً بالنسبه لحجمنا كبشر و بالتالي هي تتخذ شكل بيضاويا ً في الواقع ولكن يبدو للبشر وبمدى رؤيته المحدوده انها مسطحه لانه متناهي الصغر بالنسبه لحجمها , لكي لاتتهرب يا ذيب ان كنت ترى كلامي خاطيء فاثبت ان علم التصوير هو علم خاطيء وبالتالي سوف نؤمن بكلامك ونكفر بكل صور للقمر الصناعي وهذا ما سوف تعجز في اثباته .
- لنفرض جدلا ً ان الارض هي مسطحه حسب قولك وان الشمس تدور واالارض لا تدور ,
كيف تفسر وجود فصول اربعه ياذيب في الكره الارضيه باوقات متباينه؟
وكيف تفسير وجود ليل ونهار في اوقات واحده على نفس الامتداد؟
ايضا ً من منطلق فكرتك في ان الارض مسطحه اطالبك في وضع تفسير لتقسيم الارض حسب معتقدك؟

- بما ان الارض كوكب وبما ان الارض مثلها كبقيه الكواكب ومن نفس حالتها , فكيف تثبت ان الارض لاتدور بالرغم ان بقيه الكواكب تدور حول محورها وحول مدار اخر بنفس الوقت؟
لابد انك تناسيت قوله تعالى "وكل في فلك يسبحون".
من منطلق علم الكيمياء والالكترونيات تحديدا ً نعلم جميعا ً ومما لا يخفى عن عاقل ان كل مافي الكون مكون من ذرات متناهيه الصغر وهذه الذرات مكونه من مكونات ادق واصغر منها الالكترون والبروتون والنيوترون, الالكترون كما نعلم جسم مشحون في وضع متحرك دائم عشوائي وهذا الوضع يكاد يشابه وضعيه دوران الكواكب في المدارات في الفضاء, ان اردت نفي نظريه دوران الارض فيجب ان تدعم كلامك بنظريات علميه منبثقه ونابعه من ثوابت عليمه ونظريات مشهود بصحتها وليس بكثره الضحك والقهقه كعادتك واطلاق مصطلحات تهريجيه تدل على سذاجة التفكير و دنو المستوى العلمي.

- هل تستطيع نفي احتماليه ان يكون كوكب الارض بحجم ذره في نواه لعنصر كبير جدا ً في الكون لا يستع ادراكك لفهمه؟ على الاقل ان لم تؤمن بذلك فحاول دحض ونفي هذه النظريه.

- لاتستدل بالقرآن في نقاشي معك لاني اعلم جيدا ً ماهو معتقدك وماهو هدفك ولست انا من تستطيع الاستتار منه ياعزيزي .

- الان اعود الى مطالبتك بتفسير لظهرو ونشوؤ االفصول الاربعه في الكره الارضيه " وهي ان كنت لاتعرفها الصيف والخريف والربيع والشتاء " فسرها لي من منطلق نظريتك .
وهذا التفسير المنطقي لكل مسلم عاقل موحد لله تعالى .


الفصول السنوية هي تقسيم للسنة اعتمادا على المناخ, و تنقسم السنة إلى أربع فصول في أغلب مناطق العالم وهي الربيع (http://montada.com/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%B9) والصيف (http://montada.com/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%8A%D9%81) والخريف (http://montada.com/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%B1%D9%8A%D9%81) والشتاء (http://montada.com/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%A1), وفي المناطق الأستوائية يوجد فصلين فقط هما الممطر والفصل الجاف
وسبب حدوث الفصول هو نتيجة لميل محور الأرض أثناء دورانها حول الشمس فتختلف زاوية سقوط أشعة الشمس على المكان الواحد من الأرض بين شهر وآخر، ويتبع ذلك اختلاف درجات الحرارة والأحوال المناخية من شهر إلى شهر
وتنعكس الفصول في نصفي الكرة الأرضية, فمثلا الوقت الذي يكون في فصل الصيف في نصف الكرة الشمالي يكون فصل الشتاء في نصف الكرة الجنوبي وهذا لأن نصف الكرة الشمالي يكون مائلا من الشمس أكثر من النصف الجنوبي

- الان اطلب منك تفسيرا ً واضحا ً وجليا ً لا يقبل التأويل الا ان كان صاحب الجدل سفيها اوغير قادر على الادراك , لماذا سميت الكره الارضيه بالكرة ؟ هل هذا الاسم مجرد شيء من المصادفه مثلا ً؟؟ لماذا لم نسميها المسطحه الارضيه؟
لاتتعرض للدين ولاتستشهد به الان فكل جدلي معك في هذه الفقره هو جدل علمي ومنطقي فقط.

-كيف يعقل ان تكون كل الكواكب والنجوم وغيرها بما فيها الشمس بيضاويه او كرويه الشكل ولها طبيعه الدوران حول نفسها وحول مدار اخر بنفس الوقت ولكن الارض فقط مسطحه ولاتدور؟
اعتقد المفهوم فعلا ً غير مقبول وان كنت لاترى ذلك فقدم ادلتك لاثبات العكس.

-لو فرضنا جدلا ً ان نظريتك بان الارض مسطحه صحيحا ً فهذا يعني بالضروره ان النظريات القائله بكرويات الارض خاطئه تماما ً وهذا يعني بالضروره خطأها ولو كان هذا صحيحا ً لما رأينا جميع اختراعات العصر العلميه تعمل من الاساس!

ولكن العلم والتقدم اثبت عكس كلامك مما يدل على انك انت الوحيد الذي يلعب في ملعب ضيق و يسير في طريق خاطيء موهما ً نفسك بانك الصواب ولاتقبل حتى بفهم اراء الغير .


انتهى الرد الثاني لي عوده اخرى....

[alkhattab]

عجبتوني أفحمتوه على الأخير
كل كلامه كان لف ودوران عن بعض معاني القرآن الكريم

بالتوفيق لكم

[Mohmed al3Oni]

جزاكم الله خيراً جميعاً
و هذا الموضوع ليس كالسابق - من حيث المشاركين في النقاش - فالنقاش مفتوح للجميع سواءً كان في صفي أو في صف هنقري وولف.
فمرحباً بكم جميعاً مؤيدون ومعارضون

[RICH BOY]

اعجبتني ردود العضوين محمد و Heart الاخيرة


قرأت رد الذئب المهرج وللاسف لم اجد فيه مايستحق الوقوف فيه والاهتمام او النقاش فيه .كان رد بسيط وعادي لاشيء فيه قيم .كلمات معدودة والكثير من الاستهزاء وكأننا في لعبة وليس في نقاش صريح وجاد,, صحيح انه طويل وذالك بسبب تعمده ترك الفراغات الطويلة بين السطور :09: .


لن اشارك برد , وذالك لأني اعتقد ان رد العضويين محمد و Heart يكفي له (خاصة رد الاخير) وبصراحة بهما كلام جدا قوي لااعتقد ان الذئب سيستطيع الرد على هذاا الكلام بشكل مباشر , واعتقد انه سيلف ويدور كما هي عادته في كل مرة . :31:

ملاحظة لأخوي محمد
الذئب يتعمد التغاضي وعدم الرد على مشاركات الاعضاء في الموضوع (بأستثـنائك انت) وبالتالي لن اضيع وقتي في الرد الا اذا وافق على الرد على جميع ردود الاعضاء وعندها سيكون لكل حادث حديث .

[Yuji]

جزاك الله خير و الارض كروية و تم اثبات ذلك علميا

[Shand]

السلام عليكم

اهداء الى العضو الذئب الجائع :

مثل لقلبك ايها المغرور يوم القيامة و السماء تمور

قد كورت شمس النهار واضعفت حراً على رؤوس العباد تفور

واذا الجبال تعلقت باصولها فرأيتها مثل السحاب تسير

و اذا النجوم تساقطت و تناثرت و تبدلت بعد الضياء كدور

و اذا العشار تعطلت عن اهلها خلت الديار فما بها معمور

واذا الوحوش لدى القيامة احضرت و تقول للاملاك اين نسير

فيقال سيروا تشهدون فضائحاً و عجائباً قد احضرت و امور

و اذا الجنين بامه متعلق خوف الحساب و قلبه مزعور

هذا بلا ذنب يخاف لهوله كيف المقيم على الذنوب دهور؟

لا تقلقوا اعزائي .. ان كانت الادارة معه فالله مع من يقدر عظمته و يدافع عن دينه :)

و السلام عليكم

[Amarantine]

غرقى .. يتعلقون بقش :أفكر:

محاوله جيده منك لاحباط معنويات من هم على الحق ولكن لاتفرح فهي لاتجدي نفعا ً ياعزيزي مع العاقلين .:)


وكما اعتدنا منك انت تراوغ كثيراً وتعتمد على تشتيت المواضيع وكثره الكلام بدون فائده لكي توهم القاريء بصحه كلامك واليك مثال عن اسلوبك الوضيع
"ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


قمة التهريج هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
"

الاترى ان هذا الاسلوب لا يتماشى مع سنك ايها الذئب المهرج؟



أنت تحتاج دروساً خصوصية قبل الولوج في أي نقاش :wink2:


اتعجب ممن ينصح غيره بامر هو يحتاجه , تعلم ااداب الحوار ياعزيزي اولا ً ثم أأمر غيرك بذلك.


- الأرض منبسطة ليست كروية ..

الظاهر اننا قاعدين على المسطحه الارضيه او قصدي يمكن السجاده الكبيره الارضيه و ياجماعه الذئب المهرج ينادي العالم بان جميع صور الاقمار الصناعيه تهريج وكذب وهو الصحيح لوحده فعلا هو عبقري هذا الذئب المهرج يصلح يشتغل بسييرك والله.


- حركة الشمس من المشرق إلى المغرب هي المسببة لتعاقب الليل و النهار ( و ليس دوران الأرض .. الأرض لا تدور أصلاً :09: ) ..


يامسكين لازلت تقول بان الارض لاتدور وهي مسطحه؟ وش رايك تقول بعد شوي ان الارض كانت هرم؟

اليك ان كنت جاهلا ً حقيقه علميه ثابته
"الأرض تدور حول نفسها من الغرب إلى الشرق"


3 - الحفظ و الإدراك و الفهم و التخيل و التصور في القلب لا في المخ أو الدماغ ..

طيب اذا واحد رماك يالمهرج بحجر على راسك و اصبت بأذى في الدماغ ولكنك مازلت على قيد الحياه هل بامكانك التفكير او التخطيط حينها؟ وقتها عاد شغل قلبك و فكر في موضوع ان الارض مسطحه ورح تطلع بنتايج ممتازه ومبهره تغير حياه البشريه .



سأبدأ بالثانية لأنها أسهل .. و بذلك أوجه صفعة للمتحذلقين قبل أن أصفعك في أمر الأرض ههههههههههههههههههههههههههههههه


اللهم لا تبتلينا , الحمد لله على نعمه العقل والسلامه , اتعظ ياخي ترى والله شكلك صار سيء جدا قدام الناس والعالم خلك عاقل ورزين شوي.


و قبل البدء .. ذكرت َ أني لا أقبل الحديث أو القول من العلماء المعاصرين .. أستغفر الله من التجني و الافتراء >_<


حسنا ً كيف لك ان تقول بانك تقبل باراء العلماء المعاصرين وهم اجمعو جميعا ً على كرويه الارض وانت مازلت مقوقع وحيد في كهف وظلم وطريق مغلق تنبح بان الارض مسطحه؟ اظن ان اقوالك ومفاهيمك تكشف عن تفكيرك ونواياك يا عزيزي.




في كلام العلامة هذا مسألتان .. فأما الأولى فهي مسألة الدوران .. هل الأرض تدور أم لا ( الشيخ طبعاً يقول بكروية الأرض ^_^ )

و الشيخ توقف في المسألة .. و لم يخض فيها .. لأنه في حقيقته لا يؤمن بدورانها :05:

لكنه لا يملك دليلاً .. فتوقف .. فالدوران لا يهمنا ما دام أنه توقف ^^


-- هنا رجعت انت تستتر بزي الدين و ترمي لنا بادله على اختيارك مما يوافق اعتقادك الكريم لكي تحقق هدفك لكن هيهات لك , واليك تعقيبي

عزيزي في حين فرض ان هذه الايات لايستدل بها على كرويه الارض لان هذا الحال خاص بيوم القيامه فهذا لايتنافى على ان الحال في ماقبل القيامه هو الدوران ايضا ً و قد وضعت لك دليلا من القرآن في ردي الاول تستطيع رؤيته يثبت لك ان الارض كرويه وليست مسطحه.

على ايه حال ياعزيزي فان العلامه رحمه الله اثبت كرويه الارض في سياق ومجمل حديثه في تلك الفتوى و ايضا ً يكفي تصريحه الذي لايمكنك نفيه باي حال من الاحوال .


العلم يقول أن الشمس ثابتة ( بالنسبة للأرض )

حسبتك على درايه وعلم بانك تناقش اناس مثقفين وليس جهلاء ياعزيزي
للاسف معلوماتك خاطئه و لتصحيح الخطأ لديك اعلم ان العلم الحديث اثبت ان الشمس تدور حول محورها وليست بثابته كما تظن انت ان العلم قد قال هكذا.

طبيعة شمسنا ككرة (http://montada.com/wiki/%D9%83%D8%B1%D8%A9) غازية (http://montada.com/wiki/%D8%BA%D8%A7%D8%B2) ملتهبة بدلا من أن تكون جسما صلبا جعل لها بعض الحقائق العجيبة منها: إنها تدور حول محورها بطريقة مغايرة تماما لطريقة دوران الكواكب الصلبة


وبالتالي فانك قمت باستعمال دليلين خاطئين للخلوص بنتيجه نسبتها للعلم اي ان المحصله خطأ لجهلك بالقواعد العلميه

اي ان هذه الجمله خاطئه تماما ً

العلم يقول أن الشمس ثابتة ( بالنسبة للأرض ) و الأرض تدور حول محورها ( محور الأرض ) .. و بذلك تحدث ظاهرتي الليل و النهار ..


_________


و القرآن يقول بأن الشمس هي التي تتحرك
لم يقل ذلك القرآن وانما انت قلت ذلك لتفسر ايات على مايناسب غرضك لا اكثر مستغلا ً في ذلك جهل القاريء لكي تكسب ثقته في حديثك.


هل تخالفه و تقول بأن الشمس ثابتة ( بالنسبة للأرض ) و أن الأرض تدور حول محورها فيتعاقب الليل و النهار ؟
اتعجب من ضيق فهمك حقا ً وكان كل العلماء ينفون الكرويه وهذا خلاف الواقع الذي ايضا تحاول استغلال جهل القاريء بكثره كلامك وافترائتك لكي توهمه انك صحيح
العلماء اكاد اقول جميعهم اكدو على كرويه الارض ولا خلاف ولاحرج بذلك

حتى لكل واحد يريد التأكد من كلامي اذهب عزيزي القاريء الى محرك البحث قوقل واكتب كرويه الارض وسوف تجد كل النتايج نتائج اسلاميه تفيد باثبات الكرويه باراء العلماء المسلمين ولن تجدو مواضيع تفيد في اثبات السطيحه للارض الا في المنتديات اللادييينن العرب والملحدين.
ومن المبكر جدا ً ان ابدأ في االكشف عن هويه الذيب المهرج فالوقت مازال مبكرا ً ويجب قبل ذلك فضح جميع افكاره وبيان انها خطأ وتعتمد على تضليل القاريء بكثره الردود وكثره القهقه والعبث والتضليل المبني على افكار خاطئه من الاساس .


إن كنت َ تخالفه .. فتفضل و ســُــق أدلتك من القرآن و السنة .. و رد على أدلة الشيخ ^_^ ..

واضح انك تريد بعقليتك الضعيفه ان تجلعنا نصدق ان هناك تعارض بين العلم والدين وهذا خطأ واثتبه مرارا وتكرارا ً ومما سبق يتضح انه لاتعارض اطلاقا بين الدين والعلم , فاعلب بعيدا ً عن هذه اللعبه القديمه ياعزيزي.


ليس كمن يأخذ ما يــُــعجبه و يترك و يخفي ما لا يعجبه ههههههههههههههههههههههه


صراحه اسلوب القهقه والتهريج اصبح ممل جدا ً جدا ً ويعكس صوره بشعه عنك تبث السخريه والاستخاف بك , ويعلم الله اني الى الان اتحملك ولكن ان قمت بالسير على هذه الخطا فتوقع ما لا يسرك ياعزيزي.


لكنكم غرقى تتعلقون بقشة ^^
وانت قبطان سفينه المسطحه الارضيه اللي رح ينقذنا صح؟
ابيك تخترع كاميرا تصور بشكل صحيح في رايك عشان ابي اخذ كم صوره للارض المسطحه بعد نجاتي من الغرق انا ومن معي .



تم بحمد الله ايضاح اول رد والرد على شبهات الذيب المهرج مما يتيح للقاريء الذي لاعلم له ادراك الحقيقه من الوهم والافتراء....

انتظروني مع الرد القادم

[Amarantine]

احب تنبيه الذيب الى بعض الامور الضروريه التي ان تغاضى عنها سوف نعتبره خاسرا ً في النقاش بدون نقاش:-

1- ارجو من الذيب عدم استعمال اسلوب ترك الفراغات الكثير وملء وحشو الموضوع والرد بالضحك والقهقه و استعمال الفاظ للسخريه والاستهزاء بمفهوم الاخرين .
2- ان كنت جادا ً وتريد النقاش فيجب عليك فهم وجهه نظر الاخر وعدم التهرب من جميع نقاط نقاشه معك.
3- لاتبني اساسيات وقواعد على مسلمات خاطئه ونظريات وحجج باطله انت تعتقد بها .
4- لاتحاول دائما ً ابداء ان الدين يتعارض مع العلم " لان هذا الشي غير موجود".
5-اتق الله في كلامك و لاتنطق بشيء لاتعرفه.
6-ارجو منك الرد باسلوب جاد ومختصر في المرات القادمه دون اسلوب المراوغات.

واخيرا ً سوف اقوم بالتعقيب الان على ردودك التاليه الى ان يحين الوقت الى ادلاء الادله التي سوف تكشف عن هويتك المستتره .

[Amarantine]

بسم الله الرحمن الرحيم

اصلي واسلم على اشرف الخلق والمرسلين نبينا محمد وعلى اله وصحبه اتم الصلاه والتسليم ااما بعد

اتابع الان ردي الاخر ضد ما يشيعه ويفتريه الذيب في رده الاخر.


و ما خلقنا السماء و الأرض و ما بينهما لاعبين .. لو أردنا أن نتخذ لهواً لاتخذناه من لدنا إن كنا فاعلين .. بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق و لكم الويل مما تصفون
نصيحه لك من اخ محب , اذا جيت بتحط ايات من القرآن احترم سياق ونص الايات وقدسيتها وضعها تكريما ً وتفريقا ً لها من اي كلام بين قوسين و اسبقها بقول "يقول تعالى ".


نأتي الآن للمسألة الثانية .. و هي مسألة الانبساط و الكروية ^^

حسنا ً
لنذهب اليها.

طبعاً أنت يا عزيزي محمد قد وضعت َ شروطاً تحاول به نزع ( حجتي ) و تجريدي منها ههههههههههههههههههههه

و على الرغم من سوء صنيعك معي .. فسأكون كريماً معك و أتنازل عن شيء مما لدي .. وآتيك بما تطلب :wink2:

( ههههههههههههههههههههههههه شوف القوة و الثقة بس :D )


اسألك بالله عزيزي القاريء الم تسأم من اسلوب كثره القهقه والسخريه و ذكر واستعمال كلمه "مهرج وتهريج"؟ حشو كلام ماله اهميه و ميل للجوانب الشخصيه وليس صلب الموضوع.


و لو وضعتـــُــها على أصلها ما فرغت ُ :09:


حجه رائعه للتهرب ولكن لا بأس كما تريد.

3 - قوله عز وجل: { وهو الذي مَدّ الأرض } أي بسطها للاستقرار عليها ، رداً على من زعم أنها مستديرة كالكرة ..

هذا واحد يرد الكروية كاملة :D


اولا ً كون الارض منبسطه لا ينافي كونها كرويه , فالمسأله نسبيه ياعزيزي اي ان التفسير يقول ان الارض منبسطه وهذا الخطاب موجه للبشر ومعلوم ان البشر يرى ان الارض في حدود علمه انها مسطحه مهما مشا ومهما اتجه وهذا صحيح وفي نفس الوقت هذا لايتنافى مع كونها كرويه بشكل اجمالي حيث ان البشر حجمه صغير بشكل متناهي الصغر نسبه الى الارض مما يجعله يقول بانها مسطحه وهذا كما قلت لايتعارض مع كونها بيضاويه الشكل اجمالا ً.
وارى منك في هذه الايات والتي بعدها محاوله ذكيه الى ان تطعن في الدين وتجعل القاريء يشك في تعارض الدين مع العلم وكما اشرت ومازلت افضح في تصاريحك انها خاطئه هذا غير صحيح لان الدين لايتعارض اطلاقا مع العلم , انما قد يبدو لمن ضاق عقله وتفكيره ان هناك تعارض.

واكبر دليل ايضا ً عزيزي القاريء انه لاتعارض بين راي الدين والعلم في هذه القضيه هو مانراه من اراء كبار المشايخ في مسأله كرويه الارض , فجميعهم يقولون بكرويتها ,
اما الذئب فليس بذكي فهو يحاول ان يعطينا بعض الايات التي تفسر بطريقه ما لتخدم هدفه لكي يجعل الدين في مظهر مشوه , ولكن الواقع موجود والعلماء موجودون ايضا ً ياعزيزي فلا تظن انك بهذه الحركات البسيطه ستخفي نور الحقيقه ابدا ً.


3 - وقوله: { مد الأرض } يقتضي أنها بسيطة لا كرة - وهذا هو ظاهر الشريعة وقد تترتب لفظة المد والبسط مع التكوير والله أعلم ..


في هذا الموضع يبين ابن عطية رحمه الله الظاهر .. ثم يذكر وجود الخلاف حول الانبساط و الكروية و يقف بشأنه .. فيـــُــرجع العلم لله سبحانه ..

لكنه لا يقول بالكروية ^^ .. و كلامه في الآيتين التالتين يبين ذلك ^_^

هل تعلم انك تمسك الامور مما يخدم هواك؟
المفسر في هذه الايه تحديدا ً لم يجزم بان الارض مسطحه ولا كرويه فكيف لك ان تقول بانه جزم بانها مسطحه؟

على الاقل استطيع انا ايضا ً ان افعل نفس مافعلت واتمسك بالجانب الذي يخدمني واقول انها كرويه الشكل .


- { و الله جعل لكم الأرض بساطاً } .... ( بساطاً ) يقتضي ظاهره أن الأرض بسيطة ( ) كروية

الحمد لله هاهو كلامك يثبت صحه ما اشرت وماشير اليه , كون الارض كرويه بيضاويه لايتنافى مع بسيطه مسطحه فهذا الشيء جزئي من ذاك ولايتنافى كونها كرويه بانها مسحطه لاسيما للبشر المتناهي الصغر في الحجم.
اما اضافتك لكلمه لا مابين قوسين فقم بتوفيرها لنفسك فنحن في غنى عن رايك ومقترحاتك ياعزيزي.


و ذلك لا يعنيني و لا أهتم به :)


ما شاء الله صرت ذو شأن عظيم يالذيب ولك علم ديني وراي ديني كذلك.


وظاهر هذه الآية أن الأرض سطح لا كرة

الارضح بيضاويه اجمالا ً ومسطحه بشكل واضح للبشر نظرا ً لحجمهم , فطبيعي ترى الايات تقول انها مسطحه الامر الذي لايتنافى كونها اجمالا بيضاويه الشكل والمظهر .


أوووووووووووووووووووووووووووو ^^


أنت يا محمد في ورطة ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

قراءة بالتشديد للمبالغة .. فذلك تأكيد التسطيح :D


و يحكي ابن عطية رحمه الله اعتقاد أهل العلم .. لكن دعنا نرجئ ذلك إلى مسألة الإجماع ^_~


أنت باااااااااااااائس ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

الحمد لله على نعمه العقل , ياخي للمره الثانيه اقولك اعقل وخلك رزين .

و هذا أول احتمال وضعتـــُــه يا عزيزي حمصي .. فقد بحثت ُ و بحثت ُ و بحثت ُ شهوراً .. حتى شرح الله صدري للأمر :05:

قريبا سوف اوضح للناس في هذا المنتدى قصه هدايتك المستتره هذه , فلا تفرح كثيرا ً بما تظن انك عليه ياهذا.


فإذا افترضنا جدلاً وجود خطأ ( افتراض جدلي فقط ) .. فالخطأ منسوب إلى هؤلاء العلماء و من يحكون عنهم من علماء المسلمين .. و ليس هنجري وولف ^_~

واليس هناك احتمال انك يكون الخطأ الجدلي منك انت؟ ان لم يكن كذلك حاول اثبات العكس !


أيضاً بهذا أكون قد أجبتــــُــك يا محمد إلى طلبك .. فها أنا ذا وفيت ُ بشرطك و أتيتك بعلماء مفسرين يذكرون الانبساط و ينفون الكروية هههههههههههههههه

انت اتيت برأي ديني يقول بكرويه الارض وليس العكس
وما اتى به محمد ايضا ً هو الشيئ ذاته

وغرضك هنا واضح وهو ايقاع القاريء في تشكيك ان الدين متعارض مع العلم وهذا ما نفيته .



والى رد اخر ان شاء الله....

[Amarantine]

بسم الله الرحمن الرحيم



سلام الله عليكم ورحمه الله وبركاته

الى كل مسلم عاقل يبحث عن الحقيقه في هذا النقاش اليكم الحجه الدامغه الثانيه في كسر العماد الثاني من اعمده الذيب المهرج في دعواه بان الدين يقول بان الارض منبسطه متجاهلا ً رأي وحقائق العلم و مفتريا ً على ادله الشرع ظنا ً بان الاغلبيه جهله كما يظن.

في هذا الرد باذن الله سوف اقوم بايضاح شبهه قد دسها الذيب

وهنا ساقوم باثبات ان كبار العلماء قالو بكرويه الارض وان الدين يقول بكرويه الارض وهذا كما نعرف يتوافق مع العلم كما اخبرتكم مما قبل وكما دللت لكم منطقيا ً وعقليا ً بناءً واستنادا ً على ادله صريحه وثوابت علميه لاتقبل الجدل وبعيدا ً كل البعد عن اساليب السخافات والاستخفاف بعقل القاريء و ايضا ً متحاشيا ً اسلوب السخريه والقهقه كما يفعل الذيب في نقاشه الغير هادف من الاساس.

فقد تكلم كثيرون عن الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وقوله في كروية الأرض ، فهذا قوله في فتاواه ، ودع عنك قول الكذابين .

قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله :
يثبت الشيخ – أي : ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض ، كغيره من علماء الإسلام ، وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل والعقل " ( 6 / 339 ) ، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 ) ، ونقل الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ) .

ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.

والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة .

ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم " الباز المنقض على من قال بكروية الأرض " : فعجب من ذلك ، وسخر من هذا الافتراء . أ. هـ

" كوكبة من أئمة الهدى ومصابيح الدجى " ( ص 167 )

قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :
… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .


وهذا موضع آخر في مجموع فتاوى الشيخ يكذب فيه صحفيا ادعى أن الشيخ رحمه الله ينكر كروية الأرض ويهدر دم من قال به !!
[[تكذيب ونقد لبعض ما نشرته مجلة ( المصور )
الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه .
أما بعد ، فقد نشرت مجلة ( المصور ) في عددها رقم 2166 الصادر في 24 / الجمعة1385 هـ الموافق 15 أبريل 1966 م في الصفحة 15 من العدد المذكور ما نصه :
المبادئ المستوردة بقلم : أحمد بهاء الدين
( يقول نبأ من السعودية أن نائب رئيس الجامعة الإسلامية هناك نشر مقالا منذ شهرين في جميع الصحف أهدر فيه دم كل من يقول إن الأرض كروية وإن الأرض تدور حول الشمس وليس العكس ، وإذا كان يبدو غريبا أن يذاع هذا الرأي في 1966 م وفي عصر الفضاء ، فصاحب هذا الرأي له فضيلة واضحة وهي أنه منطقي مع ما تردده المملكة العربية السعودية هذه الأيام من أفكار وآراء ، فحكام المملكة العربية السعودية لا يتحدثون الآن إلا عن الأفكار والنظريات المستوردة ، ولا يدعون إلى الحلف الإسلامي إلا بدعوى درء خطر الأفكار المستوردة عن المسلمين ، وهم يقصدون الاشتراكية بالطبع ولكنهم لا يناقشون الاشتراكية ولا فكرة العدالة الاجتماعية ، وإنما يكتفون برفضها بناء على أنها مستوردة . . . إلخ ) انتهى المقصود .
وجوابي عن ذلك أن أقول : ( سبحانك هذا بهتان عظيم ) لقد نشر المقال الذي أشار إليه الكاتب في جميع الصحف المحلية في رمضان 1385 هـ ، واطلع عليه القراء في الداخل والخارج وليس فيه ذكر كروية الأرض بنفي ولا إثبات فضلا عن إهدار دم من قال بها ، وقد وقع فيما نقلته في المقال من كلام العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض فكيف جاز لأحمد بهاء الدين ، أو من نقل إليه هذا النبأ أن يقدم على هذا البهتان الصريح وينسبه إلى مقال قد نشر في العالم وقرأه الناس ، سبحان الله ما أعظم جرأة هذا المفتري ، ولكن ليس بغريب أن يصدر مثل هذا الافتراء عن أنصار الإلحاد والمذاهب الهدامة فقد قال الله عز وجل { إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ }
وصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : { آية المنافق ثلاث إذا حدث كذب وإذا وعد أخلف وإذا اؤتمن خان } وإنما أهدرت في المقال دم من قال إن الشمس ثابتة لا جارية بعد استتابته ، وما ذلك إلا لأن إنكار جري الشمس تكذيب لله سبحانه ، وتكذيب لكتابه العظيم ، وتكذيب لرسوله الكريم ، وقد علم بالضرورة من دين الإسلام وبالأدلة القطعية وبإجماع أهل العلم أن من كذب الله أو رسوله أو كتابه فهو كافر حلال الدم والمال ، ويستتاب فإن تاب وإلا قتل وليس في هذا بحمد الله نزاع بين أهل العلم .
وأما قول الكاتب : ( إذا كان يبدو غريبا أن يذاع هذا الرأي في سنة 1966 م وفي عصر الفضاء . . . إلخ )
فالجواب عنه أن يقال : لا ريب أن إظهار الحق ونشره في هذا العصر ودعوة الناس إليه يعتبر من الأمور الغريبة وذلك لاستحكام غربة الإسلام وقلة دعاة الحق وكثرة دعاة الباطل ، وهذا مصداق ما أخبر به نبينا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم حيث قال في الحديث الصحيح : ( بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء وفي رواية قيل يا رسول الله من الغرباء؟ قال الذين يصلحون إذا فسد الناس وفي لفظ آخر قال هم الذين يصلحون ما أفسد الناس من سنتي )
فيتضح من هذا الحديث الشريف لذوي الألباب أن الدعوة إلى الحق وإنكار ما أحدثه الناس من الباطل عند غربة الإسلام يعتبر من الإصلاح الذي حث عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأثنى على أهله ، ويتضح للقراء أيضا من هذا الحديث العظيم أنه ينبغي لأهل الحق عند غربة الإسلام أن يزدادوا نشاطا في بيان أحكام الإسلام ، والدعوة إليه ، ونشر الفضائل ومحاربة الرذائل ، وأن يستقيموا في أنفسهم على ذلك حتى يكونوا من الصالحين عند فساد الناس ، ومن المصلحين لما أفسد الناس والله الموفق سبحانه .
وأما ما أشار إليه الكاتب في آخر كلامه من انتقاد من يحارب الأفكار والنظريات المستوردة وحمله على حكام المملكة العربية السعودية وتهمته إياهم بمحاربة الأفكار والنظريات المستوردة كالاشتراكية ، وأنهم لا يدعون إلى الحلف الإسلامي إلا بدعوى درء خطر الأفكار عن المسلمين إلخ . .
فجوابه أن يقال : إن الأفكار والنظريات المستوردة فيها الحق والباطل فلا يجوز للمسلمين أن يقبلوها مطلقا ولا أن يردوها مطلقا بل الواجب هو التفصيل في ذلك فما كان منها حقا أو نافعا للمسلمين مع عدم مخالفته لشرع الله سبحانه فلا مانع من قبوله والانتفاع به ، لأن الإسلام هو دين الله الكامل الذي دعا إلى كل خير وإلى كل إصلاح ونهى عن كل ما يضر المسلمين ويفسد مجتمعهم ، وأمر أهله أن يحرصوا على ما ينفعهم ويستعينوا بالله على ذلك وأن يعدوا كلما استطاعوا من قوة لعدوهم ، وأن يأخذوا حذرهم منه وأن يتكاتفوا ويتعاونوا على البر والتقوى وأن يعتصموا بحبل الله جميعا ولا يتفرقوا ، وحذرهم سبحانه من اتباع أهواء أعدائهم وأخبر عز وجل أن أعداءهم لن يغنوا عنهم من الله شيئا .
فالأفكار النافعة والنظريات الصحيحة قد جاء بها الإسلام ودعا إليها فليست مستوردة عليهم بل هو السابق إليها وإن خفيت على بعض أتباعه وظنوا أنها مستوردة من أعدائه وإنما قصارى ما يأتي به الأعداء من الأفكار الصحيحة والنظريات الموافقة للشرع أن يذيعوها بين الناس ويلبسوها لباسا يوهم أنها من عندهم وأنهم مبتكروها والدعاة إليها وليس الأمر كذلك ، وإنما الفضل في ذلك للإسلام عليهم حيث نبههم عليها وأرشدهم إلى أصولها وثمراتها ، فنسبوا ذلك إلى أنفسهم وجحدوا نسبة الحق إلى أهله إما جهلا وإما حسدا ، والحكومة العربية السعودية حين تحارب الاشتراكية وغيرها من المذاهب الهدامة لم تحاربها لكونها مستوردة وإنما حاربتها لأنها نظام إلحادي مخالف للشريعة ينكر الأديان والشرائع ويحارب الله سبحانه وينكر وجوده ويحل ما حرم ويحرم ما أحل وإن استخفى معتنقوه في بعض الأمكنة وفي بعض الأزمنة بشيء من هذا ولم يظهروه لأسباب قد تدعوهم إلى ذلك فالأمر واضح وكتبهم تنادي بذلك وتدعوا إليه وإمامهم ( ماركس ) اليهودي الملحد قد صرح بذلك ودعا إليه ولكن الواقع هو كما قال الله عز وجل { فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ }
والحكومة السعودية قد استوردت أشياء كثيرة نافعة ولم تحاربها لما ظهر لها نفعها ... ]]

" مجموع فتاوى الشيخ ابن باز " ( 3 / 156 – 159 ) .


____________

:)أحب ان اطمأن جميع المسلمين هنا وان اعطيهم الحق بان جميع العلماء المسلمين يجمعون على كرويه الارض , الامر الذي يطعن بشكل مباشر واساسي في كلام النهجري وولف.



1- ابن تيمية
ينقل إجماع علماء الإسلام على مر العصور على كروية الأرض و السماء
كما جاء مجموع الفتاوى، 6 / 587 فما بعدها
سُئِلَ: - عَنْ رَجُلَيْنِ تَنَازَعَا فِي " كَيْفِيَّةِ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ " هَلْ هُمَا " جِسْمَانِ كُرِّيَّانِ " ؟ فَقَالَ أَحَدُهُمَا كُرِّيَّانِ ; وَأَنْكَرَ الآخَرُ هَذِهِ الْمَقَالَةَ وَقَالَ: لَيْسَ لَهَا أَصْلٌ وَرَدَّهَا فَمَا الصَّوَابُ ؟
فَأَجَابَ:
(( السَّمَاوَاتُ مُسْتَدِيرَةٌ عِنْدَ عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ وَقَدْ حَكَى إجْمَاعَ الْمُسْلِمِينَ عَلَى ذَلِكَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ الْعُلَمَاءِ أَئِمَّةِ الإِسْلامِ.
مِثْلُ: أَبِي الْحُسَيْنِ أَحْمَد بْنِ جَعْفَرِ بْنِ الْمُنَادِي أَحَدِ الأَعْيَانِ الْكِبَارِ مِنْ الطَّبَقَةِ الثَّانِيَةِ مِنْ أَصْحَابِ الإِمَامِ أَحْمَد وَلَهُ نَحْوُ أَرْبَعِمِائَةِ مُصَنَّفٍ.
وَحَكَى الإِجْمَاعَ عَلَى ذَلِكَ الإِمَامُ أَبُو مُحَمَّدٍ بْنُ حَزْمٍ وَأَبُو الْفَرَجِ بْنُ الْجَوْزِيِّ وَرَوَى الْعُلَمَاءُ ذَلِكَ بِالأَسَانِيدِ الْمَعْرُوفَةِ عَنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَذَكَرُوا ذَلِكَ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَسُنَّةِ رَسُولِهِ وَبَسَطُوا الْقَوْلَ فِي ذَلِكَ بِالدَّلائِلِ السَّمْعِيَّةِ.
وَإِنْ كَانَ قَدْ أُقِيمَ عَلَى ذَلِكَ أَيْضًا دَلائِلُ حِسَابِيَّةٌ.
و َلا أَعْلَمُ فِي عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ الْمَعْرُوفِينَ مَنْ أَنْكَرَ ذَلِكَ; إلا فِرْقَةٌ يَسِيرَةٌ مَنْ أَهْلِ الْجَدَلِ لَمَّا نَاظَرُوا الْمُنَجِّمِينَ فَأَفْسَدُوا عَلَيْهِمْ فَاسِدَ مَذْهَبِهِمْ فِي الأَحْوَالِ وَالتَّأْثِيرِ خَلَطُوا الْكَلامَ مَعَهُمْ بِالْمُنَاظَرَةِ فِي الْحِسَابِ وَقَالُوا عَلَى سَبِيلِ التَّجْوِيزِ يَجُوزُ أَنْ تَكُونَ مُرَبَّعَةً أَوْ مُسَدَّسَةً أَوْ غَيْرَ ذَلِكَ ; وَلَمْ يَنْفُوا أَنْ تَكُونَ مُسْتَدِيرَةً لَكِنْ جَوَّزُوا ضِدَّ ذَلِكَ.
وَمَا عَلِمْت مَنْ قَالَ إنَّهَا غَيْرُ مُسْتَدِيرَةٍ - وَجَزَمَ بِذَلِكَ - إلا مَنْ لا يُؤْبَهُ لَهُ مِنْ الْجُهَّالِ.
وَمِنْ الأَدِلَّةِ عَلَى ذَلِكَ قوله تعالى: (( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )).
وَقَالَ تَعَالَى: (( لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَ لا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )).
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ: فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ: أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا.
فَقَدْ اتَّفَقَ أَهْلُ التَّفْسِيرِ وَاللُّغَةِ عَلَى أَنَّ " الْفَلَكَ " هُوَ الْمُسْتَدِيرُ وَالْمَعْرِفَةُ لِمَعَانِي كِتَابِ اللَّهِ إنَّمَا تُؤْخَذُ مِنْ هَذَيْنِ الطَّرِيقَيْنِ: مِنْ أَهْلِ التَّفْسِيرِ الْمَوْثُوقِ بِهِمْ مِنْ السَّلَفِ وَمِنْ اللُّغَةِ: الَّتِي نَزَلَ الْقُرْآنُ بِهَا وَهِيَ لُغَةُ الْعَرَبِ.
وَقَالَ تَعَالَى: (( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ )).
قَالُوا: وَ " التَّكْوِيرُ " التَّدْوِيرُ يُقَالُ: كَوَّرْت الْعِمَامَةَ وَكَوَّرْتهَا: إذَا دَوَّرْتهَا وَيُقَالُ: لِلْمُسْتَدِيرِ كَارَةٌ وَأَصْلُهُ " كورة " تَحَرَّكَتْ الْوَاوُ وَانْفَتَحَ مَا قَبْلَهَا فَقُلِبَتْ أَلِفًا.
وَيُقَالُ أَيْضًا: " كُرَةٌ " وَأَصْلُهُ كُورَةٌ وَإِنَّمَا حُذِفَتْ عَيْنُ الْكَلِمَةِ كَمَا قِيلَ فِي ثُبَةٍ وَقُلَةٍ. وَاللَّيْلُ وَالنَّهَارُ، وَسَائِرُ أَحْوَالِ الزَّمَانِ تَابِعَةٌ لِلْحَرَكَةِ ; فَإِنَّ الزَّمَانَ مِقْدَارُ الْحَرَكَةِ ; وَالْحَرَكَةُ قَائِمَةٌ بِالْجِسْمِ الْمُتَحَرِّكِ فَإِذَا كَانَ الزَّمَانُ التَّابِعُ لِلْحَرَكَةِ التَّابِعَةِ لِلْجِسْمِ مَوْصُوفًا بِالاسْتِدَارَةِ كَانَ الْجِسْمُ أَوْلَى بِالِاسْتِدَارَةِ.
وَقَالَ تَعَالَى: (( مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ )).
وَلَيْسَ فِي السَّمَاءِ إلا أَجْسَامُ مَا هُوَ مُتَشَابِهٌ.
َأَمَّا التَّثْلِيثُ وَالتَّرْبِيعُ وَالتَّخْمِيسُ وَالتَّسْدِيسُ وَغَيْرُ ذَلِكَ: فَفِيهَا تَفَاوُتٌ وَاخْتِلافٌ بِالزَّوَايَا وَالأَضْلاعِ لا خِلافَ فِيهِ وَ لا تَفَاوُتَ ; إذْ الاسْتِدَارَةُ الَّتِي هِيَ الْجَوَانِبُ.
وَفِي الْحَدِيثِ الْمَشْهُورِ فِي سُنَنِ أَبِي داود وَغَيْرِهِ عَنْ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعِمٍ أَنَّ أَعْرَابِيًّا جَاءَ إلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ جهدت الأَنْفُسُ وَهَلَكَ الْمَالُ ; وَجَاعَ الْعِيَالُ فَاسْتَسْقِ لَنَا ; فَإِنَّا نَسْتَشْفِعُ بِاَللَّهِ عَلَيْك وَنَسْتَشْفِعُ بِك عَلَى اللَّهِ: فَسَبَّحَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم حَتَّى عُرِفَ ذَلِكَ فِي وُجُوهِ أَصْحَابِهِ وَقَالَ: (( وَيْحَك إنَّ اللَّهَ لا يُسْتَشْفَعُ بِهِ عَلَى أَحَدٍ مِنْ خَلْقِهِ شَأْنُ اللَّهِ أَعْظَمُ مِنْ ذَلِكَ إنَّ عَرْشَهُ عَلَى سَمَوَاتِهِ هَكَذَا وَ قَالَ بِيَدِهِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَ أَنَّهُ يَئِطُّ بِهِ أَطِيطَ الرَّحْلِ الْجَدِيدِ بِرَاكِبِهِ )).

فَأَخْبَرَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أَنَّ الْعَرْشَ عَلَى السَّمَوَاتِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَهَذَا إشَارَةٌ إلَى الْعُلُوِّ وَالإِدَارَةِ.
وَفِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ: (( إذَا سَأَلْتُمْ اللَّهَ الْجَنَّةَ فَاسْأَلُوهُ الْفِرْدَوْسَ فَإِنَّهُ أَعْلَى الْجَنَّةِ وَأَوْسَطُ الْجَنَّةِ وَسَقْفُهُ عَرْشُ الرَّحْمَنِ )).
وَالأَوْسَطُ لا يَكُونُ أَوْسَطَ إلا فِي الْمُسْتَدِيرِ.
وَ قَدْ قَالَ إيَاسُ بْنُ مُعَاوِيَةَ: السَّمَاءُ عَلَى الأَرْضِ مِثْلُ الْقُبَّةِ.
وَالآثَارِ فِي ذَلِكَ لا تَحْتَمِلُهَا الْفَتْوَى ; وَإِنَّمَا كَتَبْت هَذَا عَلَى عَجَلٍ.
وَالْحِسُّ مَعَ الْعَقْلِ يَدُلُّ عَلَى ذَلِكَ فَإِنَّهُ مَعَ تَأَمُّلِ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْقَرِيبَةِ مِنْ الْقُطْبِ فِي مَدَارٍ ضَيِّقٍ حَوْلَ الْقُطْبِ الشَّمَالِيِّ ثُمَّ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْمُتَوَسِّطَةِ فِي السَّمَاءِ فِي مَدَارٍ وَاسِعٍ وَكَيْفَ يَكُونُ فِي أَوَّلِ اللَّيْلِ وَفِي آخِرِهِ ؟ يُعْلَمُ ذَلِكَ.
وَكَذَلِكَ مَنْ رَأَى حَالَ الشَّمْسِ وَقْتَ طُلُوعِهَا وَاسْتِوَائِهَا وَغُرُوبِهَا فِي الأَوْقَاتِ الثَّلاثَةِ عَلَى بُعْدٍ وَاحِدٍ وَشَكْلٍ وَاحِدٍ مِمَّنْ يَكُونُ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ عَلِمَ أَنَّهَا تَجْرِي فِي فَلَكٍ مُسْتَدِيرٍ وَأَنَّهُ لَوْ كَانَ مُرَبَّعًا لَكَانَتْ وَقْتَ الاسْتِوَاءِ أَقْرَبَ إلَى مَنْ تُحَاذِيهِ مِنْهَا وَقْتَ الطُّلُوعِ وَالْغُرُوبِ وَدَلائِلُ هَذَا مُتَعَدِّدَةٌ.
وَأَمَّا مَنْ ادَّعَى مَا يُخَالِفُ الْكِتَابَ وَالسُّنَّةَ فَهُوَ مُبْطِلٌ فِي ذَلِكَ وَإِنْ زَعَمَ أَنَّ مَعَهُ دَلِيلا حِسَابِيًّا ".
2- وقال أيضاً في درء التعارض 6/336.
السؤال:

هل الكرة الأرضية موجودة في السماء الدنيا أم تحتها مع العلم أن الرسول صلى الله عليه وسلم عرج به إلى السماء والعروج لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى ؟.
الجواب:
الحمد لله
السماء الدنيا محيطة بالأرض، وهي عالية عليها، فحيثما ذهب الإنسان في الأرض كانت السماء فوقه.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
" فإنه معلوم بصريح العقل أن الهواء فوق الأرض، والسماء فوق الأرض، وهذا معلوم قبل أن يُعلم كون السماء محيطة بالأرض... والعلو معنى معقول لا يشترط فيه الإحاطة، وإن كانت الإحاطة لا تناقضه... ولهذا كان الناس يعلمون أن السماء فوق الأرض، والسحاب فوق الأرض قبل أن يخطر بقلوبهم أنها محيطة بالأرض " اهـ. "

3- ابن القيم:
وذكر ابن القيم في "الصواعق المرسلة" (4/1308) أن القول بأن السماء ليست محيطة بالأرض، وإنما هي سقف لها فقط، ذكر أن هذا القول مخالف للإجماع ولما دل عليه العقل والحس.

4- ابن حزم:
قال: " فالأرض على هذا البرهان الشاهد هي مكان التحت للسموات ضرورة، فمِن حيث كانت السماء فهي فوق الأرض، ومِن حيث قابلتْها الأرض فالأرض تحت السماء ولا بد، وحيث ما كان ابن آدم فرأسه إلى السماء ورجلاه إلى الأرض " اهـ. "الفِصَل بين الملل والنِّحَل" ( 2 / 243).
وابن حزم ينقل إجماع القرآن و السنة و أئمة المسلمين على كروية الأرض و السماء
الفصل في الملل و الأهواء و النحل 1/349 فما بعدها
" قال أبو محمد: وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها قال الله عز وجل: { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل‏ }.
وهذا أوضح بيان في تكوير بعضها على بعض مأخوذ من كور العمامة وهو إدارتها وهذا نص على تكوير الأرض ودوران الشمس كذلك وهي التي منها يكون ضوء النهار بإشراقها وظلمة الليل بمغيبها وهي آية النهار بنص القرآن قال تعالى‏: {وجعلنا آية النهار مبصرة‏ }.
فيقال لمن أنكر ما جهل من ذلك من العامة: أليس إنما افترض الله عز وجل علينا أن نصلي الظهر إذا زالت الشمس فلابد من نعم فيسألون عن معنى زوال الشمس فلابد من أنه إنما هو انتقال الشمس عن مقابلة من قابل بوجهه القرص واستقبل بوجهه وأنفه وسط المسافة التي بين موضع طلوع الشمس وبين موضع غروبها في كل زمان وكل مكان وأخذها إلى جهة حاجبه الذي يلي موضع غروب الشمس وذلك إنما هو في أول النصف الثاني من النهار وقد علمنا أن المداين من معمور الأرض آخذة على أديمها من مشرق إلى مغرب ومن جنوب إلى شمال فيلزم من قال إن الأرض منتصبة الأعلى على غير مكورة أن كل من كان ساكناً في أول المشرق أن يصلي الظهر في أول النهار ضرورة ولابد إثر صلاة الصبح بيسير لأن الشمس بلا شك تزول عن مقابلة ما بين حاجبي كل واحد منهم في أول النهار ضرورة ولابد أن كان أمر على ما تقولون.
ولا يحل لمسلم أن يقول إن صلاة الظهر تجوز أن تصلى قبل نصف النهار ويلزمهم أيضاً أن من كان ساكناً في آخر المغرب إن الشمس لا تزول عن مقابلة ما بين حاجبي كل واحد منهم إلا في آخر النهار فلا يصلون الظهر إلا في وقت لا يتسع لصلاة العصر حتى تغرب الشمس وهذا خارج عن حكم دين الإسلام.
وأما من قال بتكويرها فإن كل من ظهر الأرض لا يصلي الظهر إلا إثر انتصاف نهاره أبداً على كل حال وفي كل زمان وفي كل مكان وهذا بين لا خفاء بل وقال عز وجل‏: { سبع سموات طباقاً‏ } وقال تعالى‏: { ولقد خلقنا فوقكم سبع طرائق‏ }.
وهكذا قام البرهان من قبل كسوف الشمس والقمر بعض الدراري لبعض على أنها سبع سموات وعلى أنها طرائق وقوله تعالى طرائق يقتضي متطرقاً فيه وقال تعالى‏: {وسع كرسيه السموات والأرض‏ }.
وهذا نص ما قام عليه البرهان من انطباق بعضها على بعض وإحاطة الكرسي بالسموات السبع وبالأرض وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فاسألوا الله الفردوس الأعلى فإنه وسط الجنة وأعلى الجنة وفوق ذلك عرش الرحمن وقال تعالى‏: { الرحمن على العرش استوى‏ }.
فأخبر هذان النصان بأن ما على العرش هو منتهى الخلق وناية العالم وقال تعالى‏: { إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب وحفظاً من كل شيطان مارد }.
وهذا هو نص ما قام البرهان عليه من أن الكواكب المرمي بها هي دون سماء الدنيا لأنها لو كانت في السماء لكان الشياطين يصلون إلى السماء أو كانت هي تخرج عن السماء وإلا فكانت تلك الشهب لا تصل إليهم إلا بذلك وقد صح أنهم ممنوعون من السماء بالرجوم فصح أن الرجوم دون السماء وأيضاً فإن تلك الرجوم ليست نجوماً معروفة أصلاً وإنما هي شهب ونيازك من نار تتكوكب وتشتعل وتطفأ ولا نار في السموات أصلاً فلم نجد الاختلاف إلا في الأسماء لاختلاف اللغات وقد اعترض القاضي منذر بن سعيد في هذا فجعل الأفلاك غير السموات.
قال أبو محمد: ولا برهان على ما ذكر إلا أنه قال إن السموات هي فوق الأرض وهذا ليس بشيء لأن التحت والفوق من باب الإضافة لا يقال في شيء تحت إلا وهو فوق لشيء آخر حاشى مركز الأرض فإنه تحت مطلق لا تحت له البتة وكذلك كل ما قيل فيه أنه فوق فهو أيضاً تحت لشيء آخر حاشى الصفحة العليا من الفلك إلا على المقسوم بقسمة البروج فهي فوق لا فوق لها البتة فالأرض على هذا البرهان الشاهد هي مكان التحت للسموات ضرورة فمن حيث كانت السماء فهي فوق الأرض ومن حيث قابلتها الأرض فهي تحت السماء ولابد وحيث ما كان ابن آدم فرأسه إلى السماء ورجلاه إلى الأرض وقد قال الله عز وجل‏: { ألم يروا كيف خلق الله سبع سموات طباقاً وجعل القمر فيهن نوراً وجعل الشمس سراجاً‏ }.
وقال تعالى‏: {جعل في السماء بروجاً وجعل فيها سراجاً وقمراً منيراً‏ }فأخبر الله تعالى إخباراً لا يرده إلا كافر بأن القمر في السماء وأن الشمس أيضاً في السماء ثم قد قام البرهان الضروري المشاهد بالعيان على دورانها حول الأرض من مشرق إلى مغرب ثم من مغرب إلى مشرق فلو كان على ما يظن أهل الجهل لكانت الشمس والقمر إذا دارا بالأرض وصارا فيما يقابل صفحة الأرض التي لسنا عليها قد خرجا عن السماء وهذا تكذيب لله تعالى فصح بهذا أنه لا يجوز أن يفارق الشمس والقمر السموات ولا أن يخرجا عنها لأنهما كيف دارا فهما في السموات فصح ضرورة أن السموات مطابقة طباقاً على الأرض وأيضاً فقد نص تعالى كما ذكرنا على أن الشمس والقمر والنجوم في السموات ثم قال تعالى‏: {وكلٌ في فلك يسبحون}.
وبالضرورة علمنا أنه لا يمكن أن يكون جرم في وقت واحد في مكانين فلو كانت السموات غير الأفلاك وكانت الشمس والقمر بنص القرآن في السموات وفي الفلك لكانا في مكانين في وقت غير متداخلين واحد وهذا محال ممتنع ولا ينسب القول بالمحال إلى الله عز وجل إلا أعمى القلب فصح أن الشمس في مكان واحد وهو سماء وهو فلك وهكذا القول في القمر وفي النجوم وقوله تعالى: { وكلٌ في فلك يسبحون }نص جلي على الاستدارة لأنه أخبر تعالى أن الشمس والقمر والنجوم سابحة في الفلك ولم يخبر تعالى أن لها سكوناً فلو لم تستدر لكانت على أباد الدهور بل في الأيام اليسيرة تغيب عنا حتى لا نراها أبداً لو مشت على طريق واحد وخط واحد مستقيم أو معوج غير مستدير لكنا أمامها أبداً وهذا باطل فصح بما نراه من كرورها من شرق إلى غرب وغرب إلى شرق أنها دائرة ضرورة وكذلك قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ سئل عن قول الله تعالى‏: { والشمس تجري لمستقرٍ لها‏ }.
فقال عليه السلام: (( مستقرها تحت العرش ))وصدق صلى الله عليه وسلم لأنها أبداً تحت العرش إلى يوم القيامة وقد علمنا أن مستقر الشيء هو موضعه الذي يلزم فيه ولا يخرج عنه وإن مشى فيه من جانب إلى جانب، و سجودها هو سيرها فيه.
حدثنا أحمد بن عمر بن أنس العذري ثنا عبد الله ابن أحمد الهروي حدثنا عبد الله بن أحمد بن حمويه السرخسي حدثنا إبراهيم بن خزيم ثنا عبد بن حميد حدثني سليمان بن حرب الواسحي ثنا حماد بن سلمة عن اياسي بن معاوية المزني قال: (( السماء مقببة هكذا على الأرض )).
وبه إلى عبد بن حميد حدثني يحيى بن عبد الحميد عن يعقوب عن جعفر هو ابن أبي وحشية عن سعيد بن جبير قال جاء رجل إلى ابن عباس فقال أرأيت قول الله عز وجل‏: { سبع سموات ومن الأرض مثلهن‏ } قال ابن عباس: (( هن ملتويات بعضهن على بعض )).
حدثنا عبد الله بن ربيع التميمي ثنا محمد بن معاوية القرشي حدثنا أبو يحيى زكريا ابن يحيى الساجي البصري قال أنبأنا عبد الأعلى ومحمد بن المثنى وسلمة بن شبيب قالوا كلهم ثنا وهب بن جرير بن حازم قال سمعت محمد بن إسحاق يحدث عن يعقوب بن عتبة وجبير بن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه عن جده قال: جاء أعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله جهدت الأنفس وضاع العيال ونهكت الأموال وهلكت الأنعام فاستسق الله لنا ! فذكر الحديث بطوله وفيه أنه صلى الله عليه وسلم قال للأعرابي: (( ويحك تدري ما الله إن عرشه على سمواته وأرضه هكذا ))وقال بأصابعه مثل القبة. ووصف لهم ابن جرير بيده وأمال كفه وأصابعه اليمنى وقال هكذا.
حدثنا محمد بن سعيد بن نبات ثنا أحمد بن عون الله وأحمد بن عبد البصير قالا جميعاً أنبأنا قاسم بن اصبع ثنا محمد بن عبد السلام الخشني ثنا محمد بن بشار بندار ثنا عبد الصمد بن عبد الوارث التنوري ثنا شعبة عن الأعمش هو سليمان بن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: (( كل في فلك يسبحون ))فلك كفلك المغزل.
قال أبو محمد: وذكروا أيضاً قول الله عز وجل عن ذي القرنين‏: { وجدها تغرب في عين حمئة } وقريء‏ أيضاً حامية.
قال أبو محمد: وهذا هو الحق بلا شك وذو القرنين كان في العين الحمئة الحامية حمئة من حماتها حامية من استحرارها كما تقول رأيتك في البحر تريد أنك إذ رأيته كنت أنت في البحر وبرهان هذا: أن مغرب الشمس لا يجهل مقدار عظيم مساحته إلا جاهل ومقدار ما بين أول مغربها الشتوي إذا كانت من آخر رأس الجدي إلى آخر مغربها الصيفي إذا كانت من رأس السرطان مرئيٌّ مشاهد ومقداره ثمان وأربعون درجة من الفلك وهو يوازي من الأرض كلها بالبرهان الهندسي أقل من مقدار السدس يكون من الأميال نحو ثلاثة آلاف ميل ونيف وهذه المساحة لا يقع عليها في اللغة اسم عين البتة لاسيما أن تكون عيناً حمئة حامية وباللغة العربية خوطبنا فلم تيقنا أنها عين بإخبار الله عز وجل الصادق الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه علمنا يقيناً أن ذا القرنين انتهى به السير في الجهة التي مشى فيها من المغارب إلى العين المذكورة وانقطع له إمكان المشي بعدها لاعتراض البحار هنالك وقد علمنا بالضرورة أن ذا القرنين وغيره من الناس ليس يشغل من الأرض إلا مقدار مساحة جسمه فقط قائماً أو قاعداً أو مضطجعاً ومن هذه صفته فلا يجوز أن يحيط بصره من الأرض بمقدار مكان المغارب كلها لو كان مغيبها في عين من الأرض كما يظن أهل الجهل ولابد من أن يلقى خط بصره من حدبة الأرض أو من نشز من أنشازها ما يمنع الخط من التمادي إلى أن يقول قائل إن تلك العين هي البحر فلا يجوز أن يسمى البحر في اللغة عيناً حمئة ولا حامية وقد أخبر الله عز وجل أن الشمس تسبح في الفلك وأنها إنما هي من الفلك سراج وقول الله تعالى هو الصدق الذي لا يجوز أن يختلف ولا يتناقض فلو غابت في عين في الأرض كما يظن أهل الجهل أو في البحر لكانت الشمس قد زالت عن السماء وخرجت عن الفلك وهذا هو الباطل المخالف لكلام الله عز وجل حقاً نعوذ من ذلك فصح يقيناً بلا شك أن ذا القرنين كان هو في العين الحمئة الحامية حين انتهى إلى آخر البر في المغارب وبالله التوفيق لاسيما مع ما قام البرهان عليه من أن جرم الشمس أكبر من جرم الأرض وبالله تعالى التوفيق.
وبرهان آخر قاطع: وهو قول الله عز و جل: { وجدها تغرب في عين حامية‏ }وقري حمئة‏، { ووجد عندها قوماً‏ }، فصح ضرورة أنه وجد القوم عند العين لا عند الشمس.
5- و قال الغزالي رحمه الله
في تهافت الفلاسفة ص80:" القسم الثاني: ما لا يصدم مذهبهم فيه أصلاً من أصول الدين، و ليس من ضرورة تصديق الأنبياء و الرسل - صلوات الله عليهم - منازعتهم فيه، كقولهم: إن الكسوف القمري عبارة عن انمحاء ضوئه بتوسط الأرض بينه وبين الشمس، من حيث أنه يقتبس نوره من الشمس، والأرض كرة، والسماء محيط بها من الجوانب، فإذا وقع القمر في ظل الأرض، انقطع عنه نور الشمس ؛ وكقولهم: إن كسوف الشمس معناه وقوف جرم القمر بين الناظر وبين الشمس، وذلك عند اجتماعهما في العقدتين على دقيقة واحدة.
وهذا الفن لسنا نخوض في إبطاله إذ لا يتعلق به غرض، ومن ظن أن المناظرة في إبطال هذا من الدين، فقد جنى على الدين وضعف أمره، فأن هذه الأمور تقوم عليها براهين هندسية حسابية، لا يبقى معها ريبة، فمن يطلع عليها، ويتحقق أدلتها، حتى يخبر بسببها عن وقت الكسوف، وقدرهما، ومدة بقائهما إلى الانجلاء، إذا قيل له: إن هذا على خلاف الشرع، لم يسترب فيه وإنما يستريب في الشرع، وضرر الشرع ممن ينصره لا بطريقة، أكثر من ضرره ممن يطعن فيه بطريقه، وهو كما قيل: عدو عاقل خير من صديق جاهل.
6- الفخر الرازي
و قال الإمام فخر الدين الرازي رحمه الله
مفاتيح الغيب ج19 ص1
في تفسير قوله تعالى: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ " [الرعد: 3].
قال الرازي: " المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه، فقوله: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ ". يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه، لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به... والكرة إذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح "
وقال كذلك في تفسيره مفاتيح الغيب21/142 قال: " ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها، ولا شك أن الشمس في الفلك.. ومعلوم أن جلوس قوم في قرب الشمس غير موجود، وأيضاً الشمس أكبر من الأرض بمرات كثيرة، فكيف يعقل دخولها في عين من عيون الأرض ؟ إذا ثبت هذا فنقول: تأويل قوله: " تَغْرُبُ فِيْ عَيْنٍ حَمِئَةٍ "من وجوه.. أن ذا القرنين لما بلغ موضعها في المغرب ولم يبق بعده شيء من العمارات، وجد الشمس كأنها تغرب في عينٍ وهدةٍ مظلمةٍ ـ وإن لم تكن كذلك في الحقيقة ـ كما أن راكب البحر يرى الشمس كأنها تغيب في البحر إذا لم ير الشط، وهي في الحقيقة تغيب وراء البحر..
قال أهل الأخبار: إن الشمس تغيب في عين كثيرة الماء والحمأة، وهذا في غاية البعد، وذلك لأنا إذا رصدنا كسوفاً قمرياً فإذا اعتبرناه ورأينا أن المغربيين قالوا: "حصل هذا الكسوف في أول الليل"، ورأينا المشرقيين قالوا: "حصل في أول النهار"، فعلمنا أن أول الليل عند أهل المغرب هو أول النهار الثاني عند أهل المشرق، بل ذلك الوقت الذي هو أول الليل عندنا فهو وقت العصر في بلد، ووقت الظهر في بلد آخر، ووقت الضحوة في بلد ثالث، ووقت طلوع الشمس في بلد رابع، ونصف الليل في بلد خامس. وإذا كانت هذه الأحوال معلومة بعد الاستقراء والاعتبار، وعلمنا أن الشمس طالعة ظاهرة في كل هذه الأوقات كان الذي يقال: إنها تغيب في الطين والحمأة كلاماً على خلاف اليقين. وكلام الله تعالى مبرَّأ عن هذه التهمة ".
7- ابن باز:
قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله: (( يثبت الشيخ – أي: ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض، كغيره من علماء الإسلام، وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل والعقل " ( 6 / 339 )، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 )، ونقل الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ).
ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.

والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة.
ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم " الباز المنقض على من قال بكروية الأرض ": فعجب من ذلك، وسخر من هذا الافتراء )) كوكبة من أئمة الهدى ومصابيح الدجى ص167.
كما قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله: (( … أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من: إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية، أو تدور: فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل.
ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك.
كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض.)) مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز ( 9 / 228 ).
وهنا مزيد من ذلك، مع إشارات جديدة وهي: " سبق العلماء المسلمين لاكتشاف الجاذبية الأرضية، وتقسيم الكرة الأرضية إلى خطوط طول ودوائر عرض، وأن الأرض ليست كرة منتظمة التكوير ":
1- قال المقدسي في مقدمة كتاب أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم:
" أما الأرض فإنها كالكرة، والأرض جاذبة لما في أيديهم من الثقل؛ لأن الأرض بمنزلة الحجر [المغناطيس] الذي يجذب الحديد. والأرض مقسومة بنصفين بينهما خط الاستواء، وهو من المشرق إلى المغرب، وهذا طول الأرض، وهو أكبر خط في كرة الأرض ".
2- وفي مقدمة كتاب المسالك والممالك لابن خرداذبة:
" الأرض بمنزلة الحجر [المغناطيس] الذي يجتذب الحديد، والأرض مقسومة بنصفين بينهما خط الاستواء وهو من المشرق إلى المغرب وهذا طول الأرض. وهو أكبر خط في كرة الأرض، فاستدارة الأرض في موضع خط الاستواء ثلاثمائة وستون درجة ".
أما الأقوال الأخرى حول كروية الأرض:
3- قال الشريف الإدرسي أنه صحيح أن الأرض مستديرة، ولكنها غير كاملة الاستدارة:
جاء في مقدمة كتاب مسالك الأبصار في ممالك الأمصار لابن فضل الله العمري
" قال الشريف: ومع كون الأرض كرة، هي غير صادقة الاستدارة ".

4- قال أبو بكر الصوفي كما ورد في وفيات الأعيان لابن خلكان 4/359:
" لو وضعنا طرف حبل على أي موضع كان من الأرض، وأدرنا الحبل على كرة الأرض، انتهينا بالطرف الآخر إلى ذلك الموضع من الأرض، والتقى الطرفان ".

5- وفي مقدمة كتاب المنتظم لابن الجوزي
" قال أبو الوفاء بن عقيل: الأرض على هيئة الكرة على تدوير الفلك، موضعه في جوف الفلك كالمحة في جوف البيضة، والنسيم يحيط بها كالبياض من البيضة حول المحّة، والفلك يحيط بالنسيم كإحاطة القشرة البيضاء بالبياض المحيط بالمحة، والأرض مقسومة نصفين بينهما خط الاستواء، وهو من المشرق إلى المغرب، وهو طول الأرض، وهو أكبر خط في كرة الأرض كما أن منطقة البروج أكبر خط في الفلك، وعرض الأرض من القطب الجنوبي الذي تدور حوله بنات نعش. واستدارة الأرض في موضع خط الاستواء ثلاثمائة وستون درجة ".

ثم قال:
" لا اختلاف بين العلماء في أن السماء مثال الكرة، وأنها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدور الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين، أحدهما في ناحية الشمال، والآخر في ناحية الجنوب.
وكذلك أجمعوا على أن الأرض مثل الكرة، ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوحد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد، بل على المشرق قبل المغرب، وكرة الأرض مثبتة في وسط كرة السماء ".

6- وفي مروج الذهب للمسعودي 1/253:
" الأرض مقسومة نصفين وبينهما خط الاستواء، وهو بين المشرق إلى المغرب وهذا هو طول الأرض؛ لأنه أكبر خط في كرة الأرض ".

7- قال الفخر الرازي في تفسيره 2/490
" فإذا فرضت دائرة أخرى عظيمة مقاطعة لها على زوايا قائمة، انقسمت كرة الأرض بهما أرباعاً ... ويقال والله أعلم أن ثلاثة الأرباع ماء ".

وفي 4/312
" الأرض كرة ، وإذا كان كذلك فكل وقت يمكن أن يفرض فهو صبح لقوم ، وظهر لثان وعصر لثالث ، ومغرب لرابع وعشاء لخامس ، ومتى كان الأمر كذلك لم تكن الكعبة منفكة قط عن توجه قوم إليها من طرف من أطراف العالم لأداء فرض الصلاة ، فكان الدوام حاصلاً من هذه الجهة ".

8- قال الذهبي في مختصر العلو، ص 73:
" الأرض في وسط السماء كبطيخة في جوف بطيخة، والسماء محيطة بها من جميع جوانبها، وأسفل العالم هو جوف كرة الأرض، وهو المركز، وهو منتهى السفل.
والتحت ـ وما دونه ـ لا يسمى تحتاً، بل لا يكون تحتاً، ويكون فوقاً، بحيث لو فرضنا خرق المركز ـ وهو سفل العالم ـ إلى تلك الجهة، لكان الخرق إلى جهة فوق.
ولو نفذ الخرق جهة السماء من تلك الجهة الأخرى، لصعد إلى جهة فوق.
وبرهان ذلك: أنا لو فرضنا مسافراً سافر على كرة الأرض من جهة المشرق إلى جهة المغرب، وامتد مسافراً، لمشى مسافراً على الكرة إلى حيث ابتدأ بالسير وقطع الكرة مما يراه الناظر أسفل منه، وهو في سفره هذا لم يبرح الأرض تحته والسماء فوقه.
فالسماء التي يشهدها الحس تحت الأرض، هي فوق الأرض لا تحتها؛ لأن السماء فوق الأرض بالذات ".

9- قال القلشندي في صبح الأعشى 1/408:
" كرة الأرض يقسمها خط في وسط بنصفين: نصف جنوبي، ونصف شمالي؛ ويسمى هذا الخط الاستواء، لاستواء الليل والنهار عنده في جميع فصول السنة، ويقاطعه خط آخر يقسمها بنصفين: نصفٍ شرقي ونصفٍ غربي؛ وتصير الأرض به أربعة أرباع ".

10- جاء في تفسير البحر المحيط 7/80
" قال أبو عبد الله الداراني: ثبت بالدليل أنّ الأرض كرة، ولا ينافي ذلك قوله: مد الأرض، وذلك أنّ الأرض جسم عظيم. والكرة إذا كانت في غاية الكبر كان قطعة منها تشاهد كالسطح ".

11- وقال العزالي في كتاب معيار العلم، ص 2:
" عرف العقل ـ ببراهين لم يقدر الحس على المنازعة فيها ـ إن قرص الشمس أكبر من كرة الأرض، بأضعاف مضاعفة ".

وأضاف، ص 51:
" إن الواقفين على نقطتين متقابلتين من كرة الأرض تتقابل أخمص أقدامهما، ونحن بالضرورة نعلم ذلك ".
12- قال ابن النفيس في شرح كتاب تشريح قانون ابن سينا، ص 112:
معللاً سبب عدم رؤية الأجسام من بعيد.. " هذا يتم سواء كانت العين مرتفعة أو منخفضة، ولكن العين المرتفعة ترى أكثر مما إذا كانت غير مرتفعة. وسبب ذلك ليس زيادة قوتها أو زيادة إدراكها، بل إن تشكُّل الأرض كرة، فالبعيد جداً ما هو على ظاهر الأرض ينستِر عن الرؤية بحدبة الأرض ".
13- قال النيسابوري في تفسيره 5/208:
" قال حكماء الإسلام : قد ثبت بالدلائل اليقينية أن الأرض كروية ".
14- قال ابن حزم في الفصل في الملل والأهواء والنحل 1/189:
" قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية، والعامة تقول غير ذلك.
وجوابنا وبالله تعالى التوفيق: إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم ـ رضي الله عنهم ـ لم يُنكروا تكوير الأرض، ولا يُحفظ لأحد منهم في دفعِه كلمة.

[Amarantine]

الان يتضح لنا من النقاشات السابقه مايلي:-

- دحض واثبات فشل نظريات وادله الذيب و اظهار خطأ كل من استدلالاته المنطقيه والعمليه .
-بيان عكس ما كان يلوح به الذيب من الدين يتعارض مع العلم وهذا افتراء وضحته ورددت عليه واصبح الحق جليا ً للاعين.
- بقي رأي المنصفين من المشرفين وغيرهم في النقاش.

[أنــفــاسـ]

اخوان ما دخلت في هالموضوع إلا عشان نقطتين
1- المفروض احترام الشخص اللي قدامك خصوصا لما تتناقشون عن امور الدين لان هذا اللي علمنا اياه القران والسنه هو الاحترام

والانتباه من التكفير .. ترا المسأله ليست سهله
عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال : إذا قال الرجل لأخيه يا كافر ، فقد باء بها أحدهما (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=951&idto=952&bk_no=78&ID=526#docu)
واللي ما فهم الحديث يبحث في مواقع التفسير



2- ابيكم تتفكرون في هالايه... قال الله تعالى

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/2/260/1.png
سورة البقره


يعني نبي الله ابراهيم .. سأل الله ... كيف تحيي الموتى ؟ حتى يرتاح قلبه

فما بلكم حينما يسأل انسان عن شيء في القران ويناقش فيه تكفرونه .. اسغفر الله بس


هالعصر كثر التكفير والعياذ بالله





/


اعتذر عن المداخله اللي مالها دخل بالموضوع
بس شيء بخاطري حبيت اقوله




بالتوفيق

[حجر اساس]

تهريج ياتهريج
هيا الى اللعبِ
واتركو النقاش
لمحمد والذئبِ

[Amarantine]

بسم الله الرحمن الرحيم


عزيزي القاريء سوف اقوم بطرح مجموعه من الادله الدينيه والعلميه في آن واحد في هذا الرد لزياده اليقين والتيقن في كرويه الارض وفي دورانها حول محورها وحول الشمس لبيان فساد من يدعي خلاف ذلك بإذن الله تعالى.

اخواني من منطلق العلوم الذريه "علوم الالكترونيات " يستطيع الدارس اكتشاف الكثير من الخفايا في عالمنا وفي عالم التطور لاسيما في مايعرف بالكهرباء , فالكهرباء التي لها استعمالات كثيره تكاد تكون اساسيه في جميع اوجه حياتنا العصريه ماهي الا سيل من الالكترونيات التي تسير من نقطه جهد اعلى الى اخرى ذات جهد منخفض لتغذي الاجهزه التي تحتاج الى طاقه للعمل , واكتشاف الكهرباء كان معتمدا ً على تطور العلم و تحديدا ً في فهم العلماء للذره على وجه الخصوص , فمع الوقت ظهرت نظريات تصف الذره وتصف مكوناتها بشكل مبدئي ومن ثم مع الوقت اكتشفت العلماء المزيد وبالتجارب حلت نظريات جديده مكان اخرى كلاسيكيه قديمه, النظرة الكلاسيكية للذرة تشبه حركة الإلكترون حول النواة بحركة الأرض حول الشمس أو حركة القمر حول الأرض، ولذلك سميت هذه النماذج الافتراضية للذرة بالنموذج الكوكبي planetary model ,



النموذج الكوكبي للذرة
تجربة رذرفورد
أجرى العالم الانجليزي تجربة سنة 1909 حيث قذف صفيحة رقيقة من الذهب بدقائق ألفا تحمل شحنة موجبة ’ من خلال هذه التجيربة لاحظ ما يلي
معظم الدقائق عبرت ورقة الذهب دون أن يعترض طريقها أي حاجز
عدد ضئيل من الدقائق انحرفت عن مسارها كأنها أصطدمت بحاجز صلب

خلاصة نموذج روذرفورد

الذرة تشبه المجموعة الشمسية
الذرة تحتوي على نواة كثيفة ذات شحنة موجبة
تتمركز كتلة الذرة في النواة
تدور حولها إلكترونات ذات شحنة سالبة
دقائق عنصرية تتمركز في النواة ذات شحنة موجبة
الذرة متعادلة كهربائيا أي عدد الشحنات الموجبة = عدد الشحنات السالبة



http://smail.110mb.com/dor/image3/ena.jpg

وبذلك ومع التطور اكتشف العلماء ان للاكترون شحنه وكتله وسرعه كاي جسيم مادي اخر مهما صغر او كبر حجمه, ولن استفيض في هذا الصدد كثيرا ً لا انني احببت ذكر تلك الاساسيات البسيطه في المقدمه لترسيخ مفهوم الدوران في اصغر اجزاء الذرات في اي ماده لاثبات ان للدوران سر ما "لربما هو التسبيح والعباده لله تعالى والله اعلم",
والموضوع ذاته نشاهده ولكن بحجم اضخم واكبر الا وهو الكواكب التي تدور في مدارات ولكل منها سرعه ونوعيه مختلفه من ناحيه الكتله والسرعه والشحنه , مما يعني ان الامر يكاد يكون نفسه ولكن على منوال اضخم واكبر "ولازت اقول ان الدوران به سر الله يعلمه".

:)عزيزي الذئب لنأخذ صوره التقطتها الاقمار الصناعيه "تقنيه اسمها تصوير ان كنت تعترف بها" وان كنت لاتعترف بالتصوير فهات البديل ولا داعي للقهقه في ردك وخلك ثقل شوي, خذ هالصوره التي تعطي تصور كامل عن هيئه الارض في البدايه
http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/Earth?di=49127FAE0A26E42B80760BEA1D9777C0FB10052258667E4D864CFD0DD7A995F5F093167A541677F8CE90FE1040F F7A5EDAD42E4EFD50E44DD0D4118153C3A9F5438D1DC26E

-بالاعلا صورة للكره الارضيه وليس للمسطحه الارضيه كما تدعي انت ياهذا.

- واليك درسا ً جديدا ً وهو عن اثبات دوران الارض حول محورها بميل معين و دورانها حول الشمس لتكوين الفصول الاربعه التي ربما انت تنكرها من يدري!
http://www.uwsp.edu/geo/faculty/ritter/images/atmosphere/energy/earth_orientation_small.jpg
http://www.mediafire.com/imgbnc.php/f9840ab8b7a88165c96068aaca7f693f6g.jpg

- للحين مابديت شرح تكوين الفصول ولكن لو اصلا ً انا اكلم عاقل وفاهم كان من الصوره فهم انه لو استبدل الكره الارضيه باخرى مسطحه ارضيه لاتتحرك ولاتدور لما امكن وجود الفصول الاربع , ولعلك سوف تدرك ذلك ولكن اعلم انك مكابر ومنكر للحق وسوف تسير في درب الاستهزاء والتهرب كعادتك المألوفه , على ايه حال سوف اشرع في الشرح المختصر للفصول الاربع التي انت لا تنكره وبالتالي تفسيرها الذي يقول بدوران الارض حول محورها وحول الشمس " وارى انك المفروض تحمل فلاش جميل لكي ترى كيف تكوين الفصول الاربع اضغط هنا (http://www.mediafire.com/download.php?mj0ydmyjumi).


الان مع شرح تكوين الفصول الاربعه العلمي





اكتشاف البندول:

كان المعتقد فى العصور الوسطى أن الأرض ثابتة فى مكانها لا تتحرك وأن تعاقب الليل والنهار هو نتيجة لحركة السماء حول الأرض . ولكننا نعرف الآن أن تعاقب الليل والنهار والحركة الظاهرية للنجوم فى السماء هى نتيجة لدوران الأرض حول محورها فهى تكمل دورة كاملة فى 23 ساعة و56 دقيقة و 4.09 ثانية ( اليوم ) . وتدور الأرض حول الشمس ، حيث تكمل دورة فى 365 يوم و6 ساعة و9 دقيقة و10 ثانية ( السنة النجمية ) . أما الشمس ، فهى تدور حول مركز المجرة ( الطريق البنى Milky way ) فى 250 مليون سنة وهذه الحركات الدورانية تعتبر حركات محلية .


ومن أهم التجارب التى أثبتت دوران الأرض حول محورها تجربة البندول التى أجراها الفيزيائى الفرنسى جين ـ برنارد ـ ليون فوكو Jean – Bernard – Leon – Foucault
عام 1850 وكان قد سبقها بعض التجارب له . وسمى البندول باسمه . وفى هذه التجربة قام فوكو بتعليق ثقل زنته 28 كيلو جرام عبارة عن دانة مدفع فى سلك طوله 67 متر من قبة كنيسة بانتيون Pantheon فى باريس وتسمى أيضا كنيسة سانت جينيفيف Saint Genevive ويتدلى من هذا الثقل قلم . ويغطى الأرض تحت الثقل طبقة من الرمل بحيث يرسم القلم فى الرمل مسار البندول . ومن أهم المشاكل التى واجهت فوكو فى التجربة الحصول على سلك بهذا الطول يكون متجانس التركيب .
تم جذب الكرة إلى أحد الجوانب ثم تركها بحرص شديد لتتذبذب فى مسار خطى يرسمه القلم فى طبقة الرمل . وكما توقع فوكو من تجاربه السابقة ، تغير مسار القلم بعد دقائق من خط رفيع إلى خط سميك ومع مرور الوقت ظهر للمشاهد أن المستوى الذى يتذبذب فيه البندول يدور بالنسبة للمبنى فى إتجاه دوران عقارب الساعة ونجحت التجربة وأثبتت أن الأرض تدور " تحت البندول" .




الخلفية العلمية :

على أساس مبدأ القصور الذاتى فإن بندول فوكو يحاول أن يحتفظ بمستوى إهتزازته ثابتا . وهذا المستوى ثابت بالنسبة إلى النجوم البعيدة وبمعنى آخر بالنسبة لباقى الكون . أى أن البندول يتجاهل الحركات المحلية سابقة الذكر ومنها الحركة الدورانية للأرض " تحته . ومبدأ القصور الذاتى يفسره القانون الأول لنيتون الذى ينص على الجسم يحتفظ بحالته من السكون أو الحركة الخطية المنتظمة ما لم تؤثرعليه قوة خارجية . هذه الخاصية للجسم تسمى القصور الذاتى . أى أن الجسم قاصر بنفسه أن يغير من حالته دون تدخل قوة خارجية .
إذا وضع بندول فوكو عن القطب الشمالى أو القطب الجنوبى للأرض فإن المشاهد سوف يرى أن مستوى اهتزازه البندول يدور دورة كاملة أى 360 درجة أو 2 ط (زاوية نصف قطرية ) فى 24 ساعة . فى الواقع هذا خداع بصرى لأن مستوى الاهتزازة لا يتغير ولكن الأرض التى يقف عليها المشاهد هى التى تدور .
ودوران مستوى الاهتزازة يكون فى اتجاه دوران عقارب الساعة فى النصف الشمالى من الكرة الأرضية وفى إتجاه عكس دوران عقارب الساعة فى النصف الجنوبى من الكرة الأرضية . ويعتمد الزمن اللازم ليعمل مستوى الاهتزازة دورة كاملة على خط العرض فهو 24 ساعة عند القطبين ويزداد كلما بعدنا عن القطبين ويصبح ما لا نهاية عند خط الاستواء ، أى أنه عند خط الاستواء لا يتغير مستوى اهتزاز البندول .

الفصول الأربعة

تنشأ الفصول الأربعة نتيجة لدوران الأرض حول الشمس خلال العام فى مدار يميل مستواه على خط الاستواء الأرضى بزاوية قدرها 23.5ْ تقريبا . وهى نفس الزاوية المحصورة بين محور دوران الأرض حول نفسها ومحور دورانها حول الشمس .

يترتب على ذلك تنقل الشمس فى حركة ظاهرية مكوكية شمالا وجنوبا حول خط الاستواء الأرضى لتصل أشعتها إلى الأطراف الشمالية والجنوبية لكوكب الأرض خلال فترات زمنية معينه .

http://www.qalqilia.edu.ps/erthpstion.gif

ولنا أن نتخيل لو كانت زاوية الميل هذه مساوية للصفر ، فماذا تكون النتيجة ؟ طبعا سوف تتعامد الشمس فقط على خط الاستواء ولا تصل أشعتها إلى الأطراف الشمالية والجنوبية لكوكب الأرض ، الأمر الذى يؤدى إلى تراكم الجليد عند قطبى الأرض وزيادة مطردة فى مساحة المناطق القطبية المتجمدة ، بينما تزداد حرارة المناطق الاستوائية إلى حدود خطيرة غير محتملة ، تعمل على انتشار الجفاف والتصحر فى هذه المناطق لتصبح جرداء لا نبات فيها ولا ماء .

وعلى العكس يؤدى انحراف الشمس شمالا وجنوبا حول خط الاستواء إلى تغيرات دورية فى درجة الحرارة والظروف المناخية بصفة عامة تعمل على تلطيف الجو عند العروض المختلفة على الأرض ، ويتغير تبعا لذلك الغطاء النباتى ، مما يتيح للأحياء التمتع بظروف معيشة متنوعة ومتجددة ، حيث تتنوع المحاصيل والثمار التى يعيش عليها الأحياء من آن إلى آخر .
وخلال الرحلة السنوية للأرض حول الشمس تتعامد الأشعة الشمسية عل خط الاستواء مرتان فى العام ، أحداهما عند بداية الربيع فى 21 مارس ، ويعرف هذا الموضع بنقطة الاعتدال الربيعى . أما المرة الثانية تحدث عند بداية الخريف فى 21 سبتمبر وتعرف بنقطة الاعتدال الخريفى . وتنحرف الشمس شمالا لتتعامد على مدار السرطان (خط عرض 23.5ْ شمالا ) عند بداية الصيف فى 21 يونيو حيث تقع الشمس عند نقطة الانقلاب الصيفى . وتقع الشمس فى نقطة الانقلاب الشتوى فى 21 ديسمبر حيث تتعامد أشعتها على مدار الجدى ( خط عرض 23.5ْ جنوبا ) . وفى حقيقة الأمر يوجد فصلان فى آن واحد على الكرة الأرضية ، فعندما يحل الصيف فى نصف الكرة الشمالى يحل الشتاء فى نصف الكرة الجنوبى ، وعندما يحل الربيع فى أحد نصفى الكرة الأرضية يحل الخريف فى النصف الآخر.
ويختلف طول الليل والنهار خلال الفصول الأربعة حيث يطول النهار ويقصر الليل صيفا ، ويحدث العكس فى فصل الشتاء ، أما فى الاعتدالين الربيعى والخريفى يتساوى عادة طول الليل والنهار بواقع 12 ساعة لكل منهما . وإذا ما اتجهنا إلى القطب الشمالى فى فصل الصيف نجد أن طول النهار يتزايد تدريجيا بينما يتناقص طول الليل فى نفس الوقت ، حيث يمتد طول النهار عند نقطة القطب الشمالى صيفاً إلى ستة شهور . وعندما يحل النهار فى منطقة القطب الشمالى يحل الليل لحظيا فى منطقة القطب الجنوبى ويستمر لستة شهور أيضا . وتظل الشمس دائمة الإشراق خلالها على الدائرة القطبية الشمالية ( خط عرض 66,5ْ شمالا ) عند نقطة الاعتدال الربيعى فى 21 مارس وتستمر فى إشراقها حتى تغرب فى 21 سبتمبر عند نقطة الاعتدال الخريفى فى 21 سبتمبر .
ونظرا لاختلاف ميل الأشعة الشمسية الساقطة فى موقع ما على الأرض خلال فصل معين من السنة تتفاوت درجة الحرارة والعوامل المناخية الأخرى من منطقة إلى أخرى على سطح الأرض ويؤدى ذلك إلى تنوع فى النباتات والمحاصيل والثمار التى تعين الأحياء على الأرض فى سد حاجتهم من المقومات الحياتية .


بهذا اكون قد انتهيت من شرح الفصول الاربعه وتكوينها بحجه علميه قويه لاتقبل التشكيك وان كان لديك تفسير اخر فهاته و ارتكز على حقائق علميه ثابته مسلم بها ولاتاتي بحقائق انت الوحيد الذي يراها صحيحه وتبني عليها.
__________________________________________________

الآن عزيزي الذيب اعتقد انك في ورطه كبرى , اعتقد ان مبادئك واعتقادتك الان اسودت وبدأت تتخبط وسنرى ذلك في ردودك من حيث السخريه والقهقه والتهرب , الان سوف اعطيك دمجا ً بين العلم والدين لاثبت لك للمره الثالثه انه لاتعارض بين الاثينن وانه هناك توافق حتى وان ابيت انت ,


أ.د. منصور محمد حسب النبي(2)
مقدمة:
في المقال السابق شرحنا في ضوء القرآن الكريم شكل الأرض ودورانها حول نفسها بالتكوير والإيلاج والإغشاء والانسلاخ لليل والنهار بسبب هذه الحركة المغزلية للأرض ( وسباحتها في فلكها حول محور مائل على مستوى هذا الفلك دون أن تميد بنا أو تترنح! وختاماً لهذه الحركة المغزلية للأرض نذكر وصف الله سبحانه وتعالى الجبال أي الرواسي الراسخة كنعمة كبرى تمنع الأرض أن تميد أو تضطرب بالناس أثناء حركتها كما في قوله تعالى في آيات ثلاث هي على الترتيب حسب نزول الوحي:
)خلق السماوات بغير عمد ترونها وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم ([لقمان: 10].
)وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم وأنهاراً ([النحل: 15].
)وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم ([الأنبياء: 31].
والخطاب في آيتي لقمان والنحل للناس كافة أما ضمير الغائب في آية الأنبياء فراجع إلى الذين كفروا إذ يذكرهم الله بعجائب قدرته وحكمته عسى أن يؤمنوا به وحده كما في سياق الآية في قوله سبحانه:
)أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون. وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم ([الأنبياء: 30 ـ 31].
وهذه الآيات تشمل معجزات كونية خاصة بالجاذبية والانفجار العظيم ثم التمدد ( الرتق والفتق) ومعجزة الماء كأصل الحياة ثم الجبال الرواسي كأحد عوامل التوازن للكرة الأرضية أثناء حركتها لأن عبارة ( أن تميد ) أي: خشية أن تضطرب بكم وفي القاموس العربي ماد يميد ميداً وميداناً بمعنى تحرك وراغ وترنح كترنح السكران وهذه إشارة واضحة إلى حركة الأرض الأصلية دون ترنح كما يقول المرحوم الدكتور الغمراوي[3] (http://www.55a.net/firas/admin_firas_section/control.php?addnews=1#_ftn3) وأن الذي يخشى منه أن يميد ويضطرب هو الجسم المتحرك وليس الساكن أي: أن الأرض التي تحملنا متحركة.
وكما ذكرنا سابقاً أن حركة الأرض لم تكن معروفة للمفسرين القدامى وإنما الأرض كانت في نظرهم ساكنة ( كما كانت عند الناس أجمعين حتى الفلاسفة ) ولذا ردوا احتمال اضطراب الأرض أثناء الزلازل إلى ما يحيط باليابسة من بحار وكأنما الأرض سفينة فوق الماء!! يخشى أن تضطرب بها لولا أن ثقلها الله بالجبال ولهذا قال المفسرون: بأن وتدية الجبال في قوله تعالى: )والجبال أوتاداً ( بأنها تثبت الأرض كما تثبت الأوتاد الخيمة وبهذا كان ككب الأرض ساكناً في نظرهم ولم يدركوا أن الجبال تثبت الألواح القارية فقط وصحيح أن اضطراب الأرض كارثة كما نشعر به لحظة الزلزال المؤقت والمفاجىء تماماً كاضطراب السفينة في البحر أو الطائرة في الهواء عند العواصف.
وليتصور كل الناس ماذا يكون حالهم لو أن ذلك الاضطراب استمر بهم طوال الحياة على مدى حركة الأرض اليومية والسنوية وعليهم أن يشكروا لله على الأرض وهي تحملهم وتجري بهم لأنها حقاً سفينة فضاء إلهية متزنة على الدوام ( فيما عدا الزلازل المؤقتة ).
إن الأرض كرة ـ أو كالكرة ـ تدور مغزلياً أمام الشمس من المغرب إلى المشرق دورة كاملة يومياً حول محور مائل كما ذكرنا يصنع 23.5 درجة مع مستوى فلك دوراتها حول الشمس ولقد تم حديثاً اكتشاف ترنح هذا المحور ببطىء شديد في دورة تستغرق 26 ألف سنة ( وبهذا لا نشعر بهذا الميدان ) ويتوقع العلماء طبقاً لهذا الترنح المحوري البطيء الغير ملموس بأنه بحلول سنة 10000 ميلادية في المستقبل سيصبح هذا المحور مشيراً إلى نجم ساطع آخر يدعي ذنب الدجاجة ( بدلاً من النجم القطبي حالياً ) وفي سنة 13000 ميلادية سيكون مشيراً إلى نجم النسر الواقع ثم يعود سنة 28000 مشيراً إلى النجم القطبي مرة أخرى وبهذا فالأرض تترنح أو تميد ببطىء أثناء دورانها المغزلي وحتى لا نشعر بهذا الترنح فقد أرسى الله فيها الجبال كما في قوله تعالى: )وألقى في الأرض رواسيَ أن تميد بكم وأنهاراً([النحل: 15]....وهذا الدوران المغزلي يسمى لغوياً دروراً والدرور في الأرض ثابت المقدار والاتجاه طبقاً لسنة كشف عنها نيوتن بأن أي جسم متحرك بانتظام لا تتغير حركته في المقدار أو الاتجاه إلا بقوة خارجية تؤثر فيه.. ولقد صان الله الأرض منذ فطرها على تلك الحركة المغزلية اليومية المنتظمة عن كل قوة عارضة كي تدوم حركتها تلك إلى ما شاء الله أي: إلى أن يشاء الله طلوع الشمس من مغربها كما جاء في الحديث الشريف وهذا من الممكن علمياً أن يحدث... فالشمس وهي تجري بنا ( في الفضاء بسرعة 12 ميلاً في الثانية لأننا تابعون لها ) قد تقترب من نجم أكبر منها يغلبها على الأرض بالقدر الذي ينعكس به اتجاه دورانها المغزلي حول محورها فيصير المشرق مغرباً والمغرب مشرقاً!! وعندئذٍ لا ينفع نفساً إيمانها ما لم تكن آمنت من قبل كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح.
ومن المعروف في قوانين الحركة المنتظمة أن الجسم المتماثل في الكتلة حول محور لا يضطرب ولا يميد إذا دار حول ذلك المحور بل ويبدو لنا ساكناً كما في حالة دوران الكرة الأرضية التي ما زال العامة ينكرون دورانها.
والأرض في الواقع لا تميد أثناء دورانها المغزلي... والله سبحانه فاطر الأرض ومرسي جبالها ينبىء عباده في الآيات الثلاث السابق ذكرها أنه أرسى الجبال فيها بحيث يمتنع ميدان الأرض واضطرابها... وهذا معناه إشارة علمية تؤكد أن الجبال موزعة على جانبي المحور بالتساوي بحيث تتماثل الكتلة في نصفي الأرض.. فهل أدرك العلماء هذه الحقيقة القرآنية التي تسبق العلم بالإشارة إلى حركة الأرض وأن الجبال ذات كتل متماثلة بالنسبة لمحور الأرض حتى لا تميد ولا تضطرب أثناء حركتها وتكون الأرض مستقراً متوازناً ومتاعاً إلى حين لكل البشرية في حركة منتظمة لدرجة أنهم يحسبونها ساكنة لا يدركون حركتها المغزلية حول نفسها أو الانتقالية في الفضاء الكوني.
ثالثاً: دوران الأرض حول الشمس:
لقد لبث الناس عامتهم وخاصتهم كما ذكرنا قروناً بعد نزول القرآن وهم يعتقدون أن الأرض ثابتة لا حراك بها، إذاً ليس للأرض حركة محسوسة في الظاهر كحركة الشمس الظاهرية من المشرق إلى المغرب. ولو أن القرآن الكريم صارح الناس عند نزوله بحركة الأرض وهم يحسبونها ساكنة لكذبوه وحيل بينهم وبين هدايته، فكان من الحكمة البالغة ومن الإعجاز البلاغي في الأسلوب أن ينبه الناس في كتاب الله إلى آياته سبحانه في حركة الأرض حول محورها كما ذكرنا في البند السابق وفي حركتها حول الشمس بمختلف الإشارات إلى نتائج هاتين الحركتين بأسلوب يحثنا على البحث فيهما ويشعرنا بنعمة الله علينا نتيجة تحرك الأرض ولقد أشار القرآن للحركة الانتقالية الدورانية للأرض حول الشمس في قوله تعالى.
)وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء ([النمل: 88].
والسحاب كما هو معروف لعلماء الطبيعة الجوية لا يتحرك بذاته ولكن ينتقل محمولاً على الرياح فكذلك الجبال يراها الرائي فيظنها جامدة في مكانها بينما هي في الحقيقة تمر مسرعة محمولة أيضاً ولا يراها الإنسان كذلك لأنه يركب نفس القطار، وليس للجبال والناظرين إليها حامل إلا الأرض التي تنطلق مسرعة في الفضاء الكوني كما تسرع الرياح بالسحاب وكلا الأمرين من صنع الله الذي أتقن كل شيء فهو سبحانه الذي يرسل الرياح فتثير سحاباً وهو الذي يحرك الأرض فتحمل الجبال التي تمر مر السحاب وهذا تفسير علمي لظاهرة كونية فيها من إتقان الصنع ما يدل على جلال حكمة الله وقدرته سبحانه.
ولقد أخطأ المفسرون القدامى عندما اعتبروا هذه الآية إشارة إلى نسف الجبال نسفاً يوم القيامة! ولهم عذرهم في ذلك لأنهم لم يكونوا يعرفون أن للأرض حركة ما، لا يومية ولا سنوية، وبهذا حرفوا المعنى عما يقتضيه المعنى العلمي في الآية الكريمة وأهملوا الإعجاز البياني في التعبير القرآني الذي يمنع اللجوء للتفسير الأخروي للأسباب التالية:
1ـ الجبال يوم القيامة لا وجود لها لأنها سوف تتناثر وتنسف كما في قوله تعالى:
)ويسألونك عن الجبال فقل ينسفها ربي نسفاً ([طه: 105].
)وإذا الجبال سيرت ([التكوير: 3].
فكيف ينظر الإنسان إلى الجبال المنسوفة وليس عنده مجال يومئذٍ للتأمل في الجبال أو غيرها في وقت تسوده الأهوال والشدائد كما في قوله تعالى:
)يوم يفرُّ المرءُ من أخيه ([عبس: 34].
)لكل امرىء منهم يومئذٍ شأن يغنيه ([عبس: 37].
2ـ قوله تعالى: )تحسبها جامدة ( يكون في الدنيا وليس الآخرة فالدنيا دار الظن والحسبان بينما الآخرة دار اليقين كما في قوله تعالى:
)ثم لترونها عين اليقين ([التكاثر: 7].
3ـ قوله تعالى في ختم الآية: )إنه خبير بما تفعلون (.أي: عالم بما تفعلونه الآن في الدنيا فالآخرة دار جزاء وليست دار عمل أو فعل.
4ـ قوله تعالى: )صنع الله الذي أتقن كل شيء (. يشير إلى الدنيا لأن الخراب والدمار والنسف يوم القيامة لا يسمى صنعاً ولا يدخل في حيز الإتقان.
وكما يقول المرحوم الدكتور الغمراوي: والزمخشري وحده هو الذي أدرك بذوقه البياني عدم التلاؤم بين قوله تعالى: )صنع الله الذي أتقن كل شيء (وبين التفسير بما سيجل بالجبال من دمار بين يدي الساعة، فقدر محذوفاً يليق في رأيه بذلك الصنع المتقن إذ قال: ( والمعنى يوم ينفخ في الصور، وكان كيت وكيت، أثاب الله المحسنين وعاقب المجرمين ). ثم قال: ( صنع الله ) يريد به الإثابة والمعاقبة. وجعل هذا الصنع من جملة الأشياء التي أتقنها وأتى بها على الحكمة والصواب، إلى آخر ما قال مما رفضه غيره مثل أبي حيان ولو أنهم جميعاً لم يدركوا إشارة هذه الآية لحركة الأرض!.
ولو عرف الزمخشري وأبو حيان ما نعرفه اليوم من دوران الأرض حول الشمس بتلك الكيفية الباهرة وجريانها في الفضاء، وما يحكمها من تلك السنن الإلهية الدقيقة وما يترتب عليها من المنافع للناس، إذن لكبروا الله وتسارعوا إلى المعنى المتبادر من الآية ومن تشبيهها التمثيلي ومن القرائن الحسية والبلاغية فيها ولفهموا الخطاب في: )وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب ( على أنه خطاب للإنسان الآن في عصر العلم وفي كل عصر آت، يدله على آية من آيات الله الكبرى عله يهتدي بها إلى الله، كما دله سبحانه في الآية التي قبلها بآيتين على الحركة المغزلية للأرض في قوله تعالى: )ألم يروا أنا جعلنا الليل ليسكنوا فيه والنهار مبصراً إن في ذلك لآياتٍ لقومٍ يؤمنون ([النمل: 86].
والسياق ودلالته على حركات الأرض في الدنيا يسقط حجة قدامى المفسرين بأن آية )ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين ([النمل: 87].
في موضعها بين الآيتين إشارة للتفسير الأخروي لزوال الجبال يوم القيامة [ ويقول فضيلة الإمام الشيخ الشعراوي أن التشبيه القرآني ( مر السحاب ) يجعلنا نتساءل.
لماذا لم يقل الله سبحانه ( مر الرياح ) أو ( مر العواصف ) أو ( مر الأمواج ) أو أي لفظ آخر.. لأن السحاب لا يتحرك بنفسه بل تدفعه قوة ذاتية هي قوة الريح وبهذا ينبهنا الله تعالى أن حركة الجبال هنا ليست حركة ذاتية كحركة الأرض وليست حركة ذاتية كحركة الرياح ولكنها تمر أمامكم مر السحاب أي: تتحرك بحركة الأرض وإلا فلماذا لم يقل الله... وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تسير أو وهي تجري أو وهي تتحرك...؟ لأنه سبحانه يستبعد الألفاظ التي تعطي للجبال ذاتية الحركة وهذا إعجاز.
وبهذا يتضح لنا أهمية مراجعة ما ورد في التفاسير القديمة للآيات الكونية من آراء فالمفسرون بشر يؤخذ من كلامهم ويرد... ولو تدبرنا سياق آيات [ سورة النمل: 86 ـ 88] لعرفنا الحكمة الإلهية للأسلوب القرآني في التعبير عن حركات الأرض بالإشارة وليس بصريح العبارة حتى لا يصدم الناس فيما يعتقدون من سكون الأرض فيكذبوه وبشرط ألا ينافي الحقيقة الكونية فيكون ذلك داعياً إلى تكذيبه إذا تقدم العلم وكشف عن حركات الأرض وهذا من أعجب عجائب القرآن الكريم التي لا تنتهي... هذا الأسلوب القرآني في التعبير عن الحقائق الكونية أو في دلالة أدلى العلم عليها أمر يعجز عنه البشر ولا يقدر عليه إلا الله الذي أنزل القرآن بالحق هدى للناس وأنزله سبحانه مفصلاً على علم كما في قوله تعالى: )ولقد جئناهم بكتابٍ فصلناه على علم هدًى ورحمة لقوم يؤمنون ([الأعراف: 52].
حقاً فلقد ثبت علمياً أن الأرض تدر حول الشمس مرة كل 365.25 يوماً بسرعة مدارية قدرها في المتوسط 67000 ميل / ساعة وذلك في مدار نصف قطره المتوسط 93 مليون ميل وبهذا فهي ترمح في مدارها دون أن تقذف بنا من على سطحها...
وبالرجوع لآيات النمل [86 ـ 88] نجد أن الآية الأولى تشير إلى ظاهرة تنشأ من إحدى حركتي الأرض وأعني الحركة المغزلية بتبادل الليل والنهار كما في قوله تعالى.
)ألم يروا أنا جعلنا الليل ليسكنوا فيه والنهار مبصراً ([النمل: 86].بينما تشير الآية الثالثة إلى الحركة الأخرى للأرض في قوله تعالى: )وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب ([النمل: 88].
رابعاً: حركة الأرض مع الشمس:
عرفنا منذ القرن السادس عشر أن الأرض تدور حول نفسها حول الشمس ثم أتضح في القرن العشرين: أن الشمس ليست ساكنة في مركز المجموعة الشمسية بل تتحرك حركتين داخل مجرة سكة التبانة كما يلي:
1ـ تتحرك الشمس فتجري بالنسبة لما حولها من نجوم المجرة بسرعة 43 ألف ميل / ساعة نحو نجم النسر الواقع.
2ـ تدور الشمس في نفس الوقت حول مركز المجرة بسرعة أخرى مدارية قدرها 54 ألف ميل / ساعة.
وحيث أن المجموعة الشمسية ( بكواكبها التسعة بما فيهم الأرض وأقمارها بما فيهم قمر الأرض وبحزام الكويكبات وكذلك المذنبات ) تابعة للشمس فإننا على الأرض سوف نجري مع الشمس في الحركة الأولى وندور مع الشمس في الحركة الثانية داخل المجرة.
ومن المدهش حقاً: أن هاتين الحركتين اللتين تم قياسهما حديثاً لأول مرة باستخدام الإزاحة الضوئية لدوبلر مذكورتان في القرآن الكريم بصريح العبارة كما يلي:
أـ جريان الشمس:
يقول سبحانه: )والشمس تجري لمستقرٍ لها ذلك تقدير العزيز العليم (]يس: 38].
والفعل (تجري ) ينطبق نسبياً في أعين الناس على حركة الشمس الظاهرة يومياً من المشرق إلى المغرب وهي حركة خادعة للشمس لأن المتحرك هو الأرض وهي تدور حول نفسها من المغرب إلى المشرق فتبدو لنا الشمس تجري نسبياً في الاتجاه المضاد تماماً لحركة الشجر إذا نظرت إليه من شباك القطار... ولم يدرك المفسرون القدماء أصل هذا التحرك الظاهري للشمس واعتبروه جرياناً حقيقياً للشمس حول الأرض يومياً تماماً كما في النظرة الإغريقية الخاطئة لسكون الأرض ودوران الشمس حولها... وللمفسرين عذرهم بترك حقيقة لفظ: (تجري) واللجوء إلى المجاز بينما الفعل في حرفيه يعبر عن حركة حقيقة ذاتية للشمس أثبتها العلم الحديث وقدرها بسرعة 43 ألف ميل / ساعة والفعل يدل، ليس فقط على حركة انتقالية ذاتية للشمس ولكن أيضاً على عظم تلك الحركة إذ الجري طبعاً أدل على السرعة من المشي أو السير... كما أن الانتقال الظاهري اليومي للشمس في قبة السماء أمام أعيننا ليس جرياً بل خداعاً... وبهذا فقوله سبحانه: )والشمس تجري (معجزة علمية عظمى لم تخطر لأحد على بال حتى كشف عنها علم الفيزياء الفلكية بعد أن تهيأ له من آلات الرصد والأطياف ومن المقدرة على تفسير النتائج بالإزاحة الدوبلرية مما أدى على هذا الكشف العظيم في منتصف هذا القرن العشرين وسبحان الله كتلة من النار قدر كتلة الأرض 333 ألف مرة تقريباً تجري في ملكوت الله بسرعة 43 ألف ميل / ساعة.

http://www.khayma.com/idayfa/images/images/images/sun1.jpg
الشمس تجري بالنسبة لما حولها من نجوم المجرة بسرعة 43 ألف ميل / ساعة نحو نجم النسر
ثم كيف لا يكون في إخبار القرآن بجري الشمس هكذا قبل العلم الحديث بحيث تمر القرون بعد نزول القرآن والبشرية كلها في غفلة عن جريها وجهل به دليل قاطع وبرهان ساطع على أن القرآن أنزله رب الشمس سبحانه الذي فطرها وقدر لها ذلك الجري وجعل أرضنا تجري تابعة لها ضمن أعضاء المجموعة الشمسية؟... إن في ذلك لآية لقوم يفعلون.
فانظر عزيزي القارىء كيف أثبت العلم الحديث صدق ما ينتجه الإيمان بالقرآن من قوله تعالى: )والشمس تجري ( إذا اتبعت الدقة في تطبيق القاعدة البلاغية التي تقضي بألا نلجأ في تفهم الآيات القرآنية الكونية عن الحقيقة إلى المجاز إلا بقرينة كافية في سياق الكلام.. فإذا قال الله: إن الشمس تجري فإنها تجري حقيقة وليس مجازاً... ثم تأمل بالغ حكمة الله في أن جعل جري الشمس حقيقة في الفضاء يتفق خبرة مع الجري الظاهري كعبرة وهدى للناس حتى إذا كشف العلم عن جري الشمس الحقيقي نحو نجم النسر الواقع ظهر الإعجاز العلمي للقرآن ليقنع كل ذي عقل أن القرآن حقاً من عند الله ويثبت صدق النبوة وعالمية الرسالة. وانظر إلى المعجزة العلمية الكبرى المتمثلة في عبارة )والشمس تجري (وقد أخطأ علماء الفلك القديم حين فسروا الشروق والغروب بأن الشمس مثبتة في فلك كرى مادي يدور بها يومياً حول الأرض وبهذا اعتقد فلاسفة اليونان بأن حركة الشمس غير ذاتية ولقد وجد هذا التفسير الخاطىء طريقه إلى كتب التفسير ليس فقط فيما يتعلق بالشمس ولكن أيضاً بالقمر وقد اعتبرهما فلاسفة اليونان من الكواكب السيارة وهي كلها في نظرهم مثبتة في أفلاك كرية شفافة مجوفة بعضها داخل بعض ومركزها جميعاً الأرض الساكنة في نظرهم... وكان علينا نحن المسلمين فهم الجري في قوله تعالى: )والشمس تجري (والسبح في قوله تعالى: )كل في ذلك يسبحون (بالمعنى الحقيقي وليس المجازي فمستحيل أن يكون في القرآن شيء من الباطل أو الخداع... ولقد تمسك المفسرون للأسف بالأرض الساكنة ودوران الأجرام حولها ظاهرياً وعندما فسروا )والشمس تجري (وقالوا: إنها تجري من المشرق إلى المغرب يومياً وحين سألهم أهل عصرهم أن نص الآية يؤكد الجريان لمستقر ولكنها تطلع علينا في اليوم التالي دون أن تستقر؟ فقال البعض: تقرأ الآية: ( لا مستقر لها ) بدلاً من: ( لمستقر لها ؟)... وهكذا وصل الأمر إلى تغيير النص بدعوى اختلاف القراءات؟ وأنا أعترض بشدة على هذا لأن لفظ: ( لا مستقر لها ) يتعارض مع الآية الشاملة: )كل يجري لأجل مسمى (...وصدق الله تعالى: )والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم (.والشطر الثاني من هذه الآية: )لمستقر لها (يؤكد جريها في اتجاه معين قد يكون نحو نجم النسر الواقع أو قد يكون نحو ثقب أسود لتستقر في باطنه إلى غير رجعة!.. وتنكير المستقر يشير إلى عظيم شأنه وهو آثاره... ومن الواضح أن هذا المستقر الذي ينتهي إلى جري الشمس أمر من أمور الغيب التي لا يعلمها إلا الله العزيز العليم الذي قدر الجري على هيئته ينتهي إلى غايته في الوقت الذي استأثر سبحانه بعلمه مشيراً إلى وفاة الشمس في المستقبل قبل أو أثناء قيام الساعة.. وكما دل التنكير على عظم شأن المستقر الذي تنتهي إليه الشمس في جريها الحقيقي فإنه أيضاً قد سمح لأكثر المفسرين أن يذهبوا في معنى المستقر إلى ما يتفق وجري الشمس الظاهري وتغير مواقعها في الشروق والغروب على مدار العام وترددها الظاهري كل عام بين أقصى موقعين تبلغهما في الشتاء والصيف لا تتعداهما بحال فكل موقع من هذين الأقصيين هو لها مستقر في نظر المفسرين في الشتاء مرة وفي الصيف مرة لأنهم يقررون أن الشمس إذ تبلغ أحد الموقعين تبدأ ترجع أدراجها حتى تبلغ الموقع الآخر في ستة اشهر وليس هذا باستقرار إلا على وجه مجازي وللمفسرين عذرهم لأنهم لا يعرفون أن التحرك الظاهري للشمس هو نتيجة دوران الأرض حول نفسها كل يوم وحول الشمس كل عام... وبهذا يتضح من الإعجاز في آية سورة يس: )والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم (صنوفاً لا حصر لها ولا يكاد الإنسان يقضي حقها عجباً: آية من أربع كلمات تحوي في كلمتين )والشمس تجري (معجزة علمية كبرى وتحوي في كلمتين أخريين )لمستقر لها (نبوءة مذهلة باكتشاف جريان الشمس نحو نجم النسر الواقع علاوة على الإعجاز البلاغي في مراعاة مقتضى الحال إذ تحمل في كل من شطريها تأويلاً يتفق مجازاً مع الظاهر للناس من حركة الشمس النسبية الخادعة حتى يهتدي بها عوام الناس العاديين في كل عصر وخواصهم من العلماء في عصر العلم وسبحان الله فالقرآن يخاطب كل الناس على اختلاف عقولهم وزمانهم والمهم هنا: أن الأرض تجري مع الشمس في الفضاء الكوني.
ب ـ سباحة الشمس في فلكها حول المجرة:
لقد أوضحت المراصد حديثاً: أن الشمس نجم في مجرة سكة التبانة التي تحتوي على 130 تليون نجم ( شمس ) مثل شمسنا موزعة على قرص المجرة المنتفخ في المركز بسمك عشرة آلاف سنة ضوئية وقطر المجرة مئة ألف سنة ضوئية وتقع الشمس على بعد 33 ألف سنة ضوئية عن المركز وذلك في أحد الأذرع الذي يدور بالشمس حول هذا المركز مرة كل 250 مليون سنة بسرعة مدارية للشمس قدرها 540 ألف ميل / ساعة شكل ( 2 ) فيا لها من سرعة هائلة ثابتة لشمسنا ولأرضنا المصاحبة لها دون أن نشعر بدوار لهذا الفلك الدوار والذي أشار إليه القرآن الكريم مرتين في قوله تعالى:
)لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون ([يس: 40].
وقوله سبحانه:
)وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ([الأنبياء: 33].
ولفظ السباحة في فلك تعبير عام لكل الأجرام السماوية فالطواف سنة الله في الكون والدوران انحناء المسار كنوع من أنواع السجود لله كما أن لفظ يسبح يؤدي المعاني العلمية التالية:
1ـ دوران الجرم حول نفسه وحول شيء آخر أي: دوران انتقالي للجرم مصحوباً بحركة مغزلية ذاتية من الجسم المتحرك وهذا يعطي مفهوم السباحة.
2ــ توازن الجرم في مداره بتعادل قوتين أحدهما الجذب العام لمركز الدوران والثانية رد الفعل وأعني القوة المركزية الطاردة خارج مركز الدوران تماماً كتعادل وزن الجسم السابح إلى أسفل مع الدفع إلى أعلا كما في قاعدة ارشميدس للطفو والسباحة.
3ـ وجود جميع الأجرام في الفضاء الكوني غارقة في إشعاعات الضوء المرئي وغير المرئي وأمواج الجاذبية والنيوترينو التي تملأ الكون وكأن الأفلاك كلها تعوم في وسط إشعاعي تموجي وهذا معنى السباحة في أمواج الإشعاع بدلاً من أمواج البحر فالأرض تسبح في مدارها حول الشمس والشمس تجرنا مع باقي أسرة المجموعة الشمسية لتسبح بنا في مدارها حول مركز المجرة وصدق تعالى:
)كل في فلك يسبحون ([يس: 40].
خامساً: جريان المجرة بشموسها في فضاء الكون:
لقد توصل العلم حديث أن مجرتنا سكة التبانة تحمل شموسها وتجري في الفضاء في إطار ظاهرة كونية مدهشة تدعى توسع الكون (the expanding universe)فلقد تبين أن المجرات تتباعد عن بعضها البعض حالياً بمعدل 38 ألف ميل / ساعة لكل مليون سنة ضوئية فيما يسمى بثابت هبل سنشرحه في مقال آخر مصداقاً لقوله تعالى:
)والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون ([الذاريات: 47].
وقوله تعالى في تعميم شامل لكل الكون من مادة وطاقة:
)كل يجري لأجل مسمى ([الرعد: 2].
فالكون لا يعرف السكون فكأن الحركة صفة سائدة تشمل حتى ما تراءى لنا ثباته وسكونه، كالحجر الذي يبدو على حد قول الشاعر المخدوع في سكونه ظناً وتوهماً:


( ما أحسن العيش لو أن الفتى حجر تنبو الحوادث عنه وهو ملموم
هذا الحجر ليس بساكن ولا ملموم لأن كل ذرة منه بها اليكترونات تدور حول نواة كأنها الكواكب تدور حول الشمس.



http://www.khayma.com/idayfa/images/images/images/2.jpg
إن المجرات تتباعد عن بعضها البعض حالياً بمعدل 38 ألف ميل / ساعة
وقد يكون الحجر قطعة من كوكب يدور أيضاً حول الشمس وصدق الله تعالى:
)وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب (.
والآن قد عرفنا ست حركات للأرض في ظلال العلم والقرآن وهي على الترتيب:
دوران الأرض حول محورها ـ درور المحور ـ دوران الأرض حول الشمس ـ دوران الشمس حول المجرة ـ جريان الشمس نحو نجم النسر الواقع ـ جريان الشمس مع المجرة في الفضاء الكوني في ظاهرة تمدد الكون.
والمدهش: أن لكل حركة آية قرآنية تشير إليها علاوة على وصف جميع الأجرام السماوية ومنها الأرض بالجري ( كل يجري لأجل مسمى ) وبالخنس الجواري الكنس في إطار القسم الإلهي بصدق القرآن... وللأسف ما زلنا نجد في الفكر الإسلامي المعاصر من يدافعون عن سكون الأرض شرعياً لفهم خاطىء للآيات المذكورة ولقوله تعالى: )والأرض وضعها للأنام ( ويدعي هؤلاء أن الوضع معناه السكون.... وآخرون من بعض الدعاة في بعض البلاد الإسلامية يحرمون دراسة العديد من الحقائق العلمية مثل كروية الأرض وحركاتها بدعوى مخالفتها للنصوص الدينية في نظرهم والذين ضحكوا من منطق السماك في مسرحية السكرتير الفني لا بد أنهم سيجزعون عندما يعلمون أن بعض المدرسين في إحدى هذه البلاد تنقصهم الشجاعة ويجيبون على تلاميذهم إذا سألوهم عن كروية الأرض ودورانها بأن الكفرة الملحدين يقولون: أن الأرض كروية وأنها تدور!.. فهل نحن أمام جاهلية جديدة ترفع فوق موكبها الطالح أعلام الإسلام... فلا خوف يا سادة على الدين من العقل ولا حاجة لوصاية باسم الدين يفرضها الذين يجهلون حقائق العلم التجريبي على الذين يعلمونها وصدق الله تعالى:
)قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون (.
إن الذين أطلقوا للعقل العنان كي يبحث في ميدان العلوم قد وصلوا بالفعل المتحرر وحقائق العلم إلى حيث وطئت أقدامهم سطح القمر أما نحن فإن وصاية بعض الناس تمنعنا حتى اليوم من استخدام العلم في تحديد توقيت ظهور الهلال الجديد ولا زلنا نتمسك بأن العين المجردة هي وسيلة الرؤية الوحيدة! وأن الأرض ساكنة لا تتحرك بدعوى التمسك بالتراث كما فهموه بينما التراث بريء من هذه الجاهلية ولا تعارض بين القرآن والعلم كما أوضحنا إلا إذا ضل العلم طريقه أو أخطأ المفسرون في فهم الآية الكونية فهل تصدق الآن عزيزي القارىء أنك خلال ساعة واحدة قضيتها لتقرأ هذا المقال انتقلت ( دون أن تشعر ودون أن تغادر مكانك بالحجرة ) مئات الآلاف من الآميال دائراً حول محور الأرض أو حول الشمس أو حول مركز المجرة أو جرياً في الفضاء الكوني مع الشمس ومع المجرة وبسرعات تفوق أصغرها سرعة الطائرة النفاثة.. حقاً لقد نظرنا إلى الأرض فما رأينا فيها إلا سكوناً بينما هي تمر مر السحاب.. وهذا السكون الظاهري دليل العجز عن رؤية الحركة... وهل تعلم أن الله سبحانه وتعالى خاطب السماوات والأرض عند نشأتهما بلغة الحركة في قوله تعالى: )ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعاً أو كرهاً قالتا: أتينا طائعين ([فصلت: 11].
والإتيان في ملك الله تعني الحركة وليس السكون... وهكذا عرضنا دلائل قرآنية لهذه الحركة بعلم اليقين بعيداً عن الظن والخداع والحسبان...
عموماً: الحركة عزيزي القارىء هي مظهر من مظاهر الوحدة في هذا الكون تشمل الصغير والكبير فهي في الذرة اليت صغرت حتى اختفت عن الأبصار وفي النجم الذي كبر وهال، والنجوم تجري بسرعات عظيمة ولكن العظيم له ما هو أعظم منه فلقد تبين أن السرعة العظمى في عالم الشهادة ( الكون المرصود ) هي سرعة الضوء في الفراغ طبقاً لمبدأ اينشتين كما سنبين ذلك علمياً وقرآنياً في المقال القادم إن شاء الله وبهذا تتحرك عقولنا نحو الله عن علم وتمتلىء قلوبنا بنور الله عز وجل عن معرفة وفكر وتأمل وهذا في نظري أسمى أنواع العبادة كما في قوله تعالى: )إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب. الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار([آل عمران: 190 ـ 191].
المرحوم الأستاذ الدكتور
منصور محمد حسب النبي
[1] – محاضرة ألقيت بالجمعية في الموسم الثقافي سنة 1989م.

[2] – أستاذ الفيزياء المتفرغ بكلية البنات جامعة عين شمس، ورئيس القسم الأسبق، ووكيل الكلية الأسبق، وعضو مجلس إدارة جمعية الإعجاز العلمي للقرآن والسنة، ومقرر لجنة الإعجاز العلمي للقرآن والسنة بالمجلس الأعلى للشؤون الإسلامية بمصر.

[3] – الإسلام في عصر العلم ـ دار الكتب الحديثة ـ القاهرة 1970.





:)جميع علماء المسلمين مجمعين على الكرويه وايضا ً العلم يقول بذلك.

فهل نصدق شخص يدعي خلاف كل ذلك؟
هل نصدق شخص يحاول البحث في نقاط واهنه للقول بتعارض الدين مع العلم؟
هل نكذب حواسنا الخمس والعين بالذات في موضوع الصور والتصوير ونصدق الذيب؟
هل ننكر الفصول الاربعه التي هي تفسيرها بدوران الارض والشمس ونصدق الذيب؟

اعتقد ان العاقل الان بسهوله يعلم من الكاذب ومن الصادق

والله الموفق.

[واحد مسكين]

عندي إضافة صغيرة لكي لا تعكر الموضوع :
العضو الذئب الجائع عندي سؤال صغير وهو : هل أنت في الحقيقة تقرّ بأن الأرض مسطحة وليست كروية - طبعاً لا أريد أدلة من القرآن ولا من السنة وإنما من ما يقوله عقلك الأن - أم أنك تريد أن توضّح أو تريد القول أن القرآن يناقض نفسه ؟
أرجع وأرفع مشاركتي السابقة :( .

[واحد مسكين]

ننتظر رد الذئب الجائع على مشاركات الإخوة ومشاركتي بعد :) .

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته







عزيزي حمصي ^_^


أفلا أكرمتنا بتنظيمك للنقاش .. و تحكيمك أيضاً ^_^


فأنا أطالب بإعادتك إلى التحكيم .. و تجاوز عما كان في الموضوع الآخر ^_^


فالنفوس كانت مشحونة غاضبة في الله سبحانه ( و إن أخطؤوا ) ^_^



أنتهم أهل للعفو و الصفح ^_^





=============================




عزيزي محمد ^_^


أما ما كان بشأن آخر مشاركة لك .. فسأرد عليها بإذن الله لاحقاً ^_^


و التزمْ بما قال حمصي .. بأسلوبك ^_^


لكن لا تأت ِ بشيء جديد لتثبت .. هات ِ أدلة من القرآن أو السنة أو أثر عن صحابي لترد بها على ما ذكرت ُ ( تنفيذاً لطلبك :05: ) ..



أنا سأتغيب بإذن الله ليومين .. و سأعود لأكمل النقاش و المناظرة بإذن الله ^_^



لكن شرطي الأول لا يزال قائماً ^_~ .. و هو أن آخذ الوقت الذي أريد لكتابة الرد ^_^




=======================



الأخ الكريم واحد مسكين ^_^ :



عندي إضافة صغيرة لكي لا تعكر الموضوعتفضل ^_^



العضو الذئب الجائع عندي سؤال صغيرتفضل ^_^



وهو : هل أنت في الحقيقة تقرّ بأن الأرض مسطحة وليست كروية - طبعاً لا أريد أدلة من القرآن ولا من السنة وإنما من ما يقوله عقلك الأن - أم أنك تريد أن توضّح أو تريد القول أن القرآن يناقض نفسه بل أنا مؤمن إيمان لا يخالطه شك أو ريبة بأن الأرض مسطحة منبسطة و ليست كروية ^_^



فكما أؤمن أن الله هو الإله المعبود الواحد الأحد الذي لا شريك له .. فأنا أؤمن أن الأرض منبسطة كما أخبر عز و جل ^_^



أنا أقول بأن العلم الحديث هو الخطأ .. و فيه الكثير من التهريج الذي يخالف الواقع ^_^




جاء كفار قريش إلى أبي بكر رضي الله عنه و أرضاه .. فقالوا : يزعم صاحبك ( يقصدون النبي محمداً صلى الله عليه و آله و سلم ) أنه أسريَ به إلى بيت المقدس .. فقال رضي الله عنه : إن قال ذلك فقد صدق ..

لا إله إلا الله ..

فسمي الصديق .. رضي الله عنه و أرضاه ..



و أنا أقول .. إن قال الله أن الأرض منبسطة مسطحة فقد صدق ..

و لو جئتني بكل صورة تثبت ُ خلاف ما ذكر .. و لو رأت عيني الموجودة في رأسي الأرض كروية .. لكذبتـــُــها ( كذبت ُ عيني ) و صدقت ُ ما يقول الله عز و جل :05:


أصدق الله في خبر السماء و أمور الغيب .. و لا أصدقه في أمر الأرض !

سبحان الله !


و من أصدق من الله قيلاً ؟! و من أصدق من الله حديثاً ؟!



^_^



ننتظر رد الذئب الجائع على مشاركات الإخوةههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه



إنما تطلب سراباً ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


و من الذي أخبرك أني أكترث لردودهم و ما يقولون هههههههههههههههههههههههههههههههه


المناظرة بيني و بين محمد الحريص ( العوني ) .. و العزيز حمصي هو من سألني المناظرة ^_^


فهذان من أحدثهما و أتناقش معهما ^_^



و أرد على من أشاء من الأعضاء الآخرين كما يحلو لي ^^ .. و لست ُ ملزماً حتى بقراءة ما يكتبون هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه



أنا لا شأن لي :05:





^_^



ومشاركتي بعدأجبتـــُــك إلى هذه ^_^





^_^





=======================




بالمناسبة .. أين ذهب رد العزيز عيناوي :ponder: ؟







^_^








و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[Amarantine]

يبدو ان كل ردودي هدمت حججك الواهنه واردتك مترديا ً في وديان التهذي والضياع ولم تملك الا قول لن ارد الا على من يحلو لك , اتدري لماذا؟
لانها حجه الضعيف الهروب من الاقوى والمحاوله على من هو اضعف منه , سبق وحاورتك و هزيتك هز وهربت مثل الطفل تصرخ وتهذي على من هو اضعف منك.

وكما اخبرتك حديثك واسلوبك لا يليق بسنك اطلاقا ً , من المفترض في شخص من امثالك ياهذا ان يكون مهذبا ً وبعيدا ً كل البعد عن اسلوب الصبيه الصغار, مع كل تحذيراتنا لك ونصحنا لك الشخصي الا انك كالعاده لاتسمع حاسه الاستقبال فيك معطله عقلك مغلق , بس كل اللي تقدر عليه تطلع هذي وقهقه و كثره ردود مالها اساس من الصحه وتبث فكره تسطيح الارض التي نسبتها كذبا ً وافتراءً للدين والدين منها ومنك بريء والى الان لا احد يصدقك بسبب ضعف اسلوبك و قله احترامك وسماعك للغير.

و احب انبهك على ان تهربت من الرد علي فهذا معناه انك لم تقدر على النقاش وانه ليس لديك اي برهان على نفي نقاشي ضدك , وطبيعي من الخاسر والمغلوب ان يفر بعيدا ً من النقاش راميا ً ببعض الحجج والاعذار ولا غرابه في ذلك اطلاقا ً.

ثم كيف لك ان تستدل بتشبيه وهو الاستدلال بالايمان بالغيبات بموضوعنا هنا؟
عزيزي نحن نؤمن رغما ً عن انفك بكل الغيبات في الدين بدون اي ريبه ولاشك , وكذلك نؤمن بما جاء في القرآن والسنه النبويه المطهره, ولكن الوضع مع الكره الارضيه والعلم امر جلي فامرنا الله بالسعي في طلب العلم وفي الاخذ والتعلم وليس في اغلاق العقل كما هو حالك ياهذا ,
ثم ان ابرز العلماء كانو من المسلمين الاوائل ياخذون بالتوافق بين العلم والدين و كل ماهو محسوس يصدقونه ايضا ً.
انت حالك مغاير فانت تحاول ان تجعل امرا ً محسوسا ً امرا ً غيبيا ً وهذا قمه في الظلم والتخلف والجهل ايضا ً , فالعلم اوجد التصوير والتصوير يعطي دلاله ومعلومه لحاسه الابصار التي امرنا الله تعالى في استعمالها للتعلم وللادراك , انت ترى الحقيقه باحساسيك وتنكرها ظنا ً منك انك تفعل الصواب وهذا هو الخطأ , فتح عقلك واجلعه سليما ً لكي لاتموت على جهلك.

ان كنت رجلا ً مؤمنا ً حق و فيك صفات وخلق المسلم الموحد فلتواجهني بكل شجاعه وبكل احترام وبعد عن السفه والسخافات وانا جاهز .


واللي مايعرف الصقر يشويه يامن سميت نفسك بالذئب واظنك لست باهلا ً للمسمى.

[واحد مسكين]

شيء غريب .. لو فرضنا أن الأرض ليست كروية وإنما مسطحة ( من اليابان إلى أمريكا ) فهذا يعني أنه لن يكون هناك إظلام في منطقة وإضاءة في منطقة أخرى بمعنى أصح لو كان عندنا ليل الأن فهذا يعني أن جميع من في الأرض عندهم ليل .. ولكن أنا مستغرب لماذا لا نصلي ويصلّون معنا في نفس الوقت :) ؟!!!! لماذا هنالك دول تسبقنا في التوقيت ودول آخرى نسبقها مع أن الأرض مسطحة كما تقول ؟!!!!
ولا تنس أيضاً أنه سيتغير طول النهار والليل وسيصبحا أطول كذلك :) ..

إضافة :
إلا صحيح ما سألت : إذا الكرة أقصد المسطحة الأرضية مسطحة فكيف يكون وضع بقية الكواكب الأخرى للنظام الشمسي ؟ هل ستكون مسطحة كذلك ؟

[حمصي]

أفلا أكرمتنا بتنظيمك للنقاش .. و تحكيمك أيضاً ^_^
فأنا أطالب بإعادتك إلى التحكيم .. و تجاوز عما كان في الموضوع الآخر ^_^
فالنفوس كانت مشحونة غاضبة في الله سبحانه ( و إن أخطؤوا ) ^_^
أنتهم أهل للعفو و الصفح ^_^


أعتذر عن ذلك لان تحكيمي لن يرضي أحدا
فأما من طرفك فسأحذف كل مشاركة لك تقول فيها ههههههههه لما فيها من السخرية بالخصم
و سأحذف كل مشاركة لك ترمي فيها خصمك بنوع من الجهل أو التعلق بالقش أو ما شابه
و أما من الطرف الاخر فسأحذف معظم المشاركات
لان في بعضها وصف لك بجهل أو الحاد أو ما شابه
و سأحذف جميع الردود التي تؤدي الى تشغيب الموضوع
و سأحذف جميع الردود التي تصدر من أي عضو سوى محمد و هانجري
و ساحذف و أحذف...
و بما أن هذا لا يرضي أحدا, فسينتقل الموضوع من نقاش الى سب و شتم لي فأعتذر
و سأكتفي أن اكون من الجمهور أتدخل و أعلق تعليقا سريعا وثم أنسحب دون أن يجرحني أحد أو أجرح أحدا
و أنا أدين الله أن ما ذكره الأخوة حق و أن الأرض كروية و مع ذلك فاني لا احب منهج النقاش المتبع الان
و الله الموفق

[Amarantine]

حمصي عذرا ً فالعوني اذن للجميع بالمشاركه وليست حكرا ً على احد ولا يحق لك وصفي او وصف الذيب بشيء من التقليل فانا وهو والعوني اطراف نقاش ومرحبا بمن يريد الانضمام!

[Mohmed al3Oni]

جزاكم الله خيراً جميعاً
و بخصوص ما قاله حمصي ، فأنا كاتب الموضوع هنا و أنا الوحيد الذي من حقي أنّ أضع الشروط و قلتُ سابقاً النقاشُ مفتوحٌ للجميع أهلاً و مرحباً بالجميع - سواءً مخالف أو موافق -

هذهِ من السيادية يا إخوان رجاءً لا أحد يتدخل :)

[Mohmed al3Oni]

ملاحظة لأخوي محمد

الذئب يتعمد التغاضي وعدم الرد على مشاركات الاعضاء في الموضوع (بأستثـنائك انت) وبالتالي لن اضيع وقتي في الرد الا اذا وافق على الرد على جميع ردود الاعضاء وعندها سيكون لكل حادث حديث .

كلمتُ الذئبَ في هذا الموضوع وطلبتُ منهُ أنّ يردَ على باقي المشاركين في النقاش، و لا أدري حقيقةً لماذا يتهربُ من مواجهتهم؛ بعضُ الردود مكررة سبقَ الردُ عليها لكن بعضها رائعة جداً و قوية ..

ننتظر مشاركتك على أحر من الجمر ، المهم أنّ يستفيدَ الأعضاء سواءٌ أردَ الذئب أم لم يرد.

أنتظرك :)

[Dreamweaver]

السلام عليكم
سأبدي رأيي بكل تلخيص
اولا اعجبتني مقولة الشيخ ابن عثيمين في هذه الوصلة (http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml):
ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء فيه وحيث إن الأمر هكذا فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك

كما اعجبني ما قاله محمد متولي الشعراوي رحمه الله من هذه الوصلة (http://forum.shareah.com/showthread.php?t=5370):

إن القرآن كلام الله المتعبد بتلاوته إلى يوم القيامة . ومعنى ذلك أنه لا يجب أن يحدث تصادم بينه وبين الحقائق العلمية في الكون .. لأن القرآن الكريم لا يتغير ولا يتبدل ولو حدث مثل هذا التصادم لضاعت قضية الدين كلها .. ولكن التصادم يحدث من شيئين عدم فهم حقيقة قرآنية أو عدم صحة حقيقة علمية .. فإذا لم نفهم القرآن جيدا وفسرناه بغير ما فيه حدث التصادم .. وإذا كانت الحقيقة العلمية كاذبة حدث التصادم

هذان القولان يعبران عن رأيي في المسألة باختصار

[مصطفى الصاوى9]

شكرا على الادله القويه وجزاكم الله خير

[أحمد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
حقيقتاَ لم احب التدخل بموضوع لانه ليسَ لي علم به , وانما تدخلي فقط لشكر الاخوة Mohmed al3Oni و Hearty Emotion , وبارك الله فيكم على ماتطرحون وعن من تدافعون !

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

[shivar]

آسف على التدخل يا شباب, ولكن
النقاش ده في القرآن والسنة, وكما هو مطلوب من قبل رئيسي الحزبين
, محمد العوني و Hungry Wolf ,
فأرجو منكم ان لاتدخلوا "خرافات العلم" الى ساحة القتال المقدسة هذه.

استاذ عوني, بصراحة خاب ظني بك بعد ن ظننت بأن لديك كلاما محترما...
حيث اني لاحظت ان معظم ما اتيت به من "الادلة" على كروية الارض, ماهي الا عبارة عن استنتاجات شخصية - فل لا ننسى انك حظرت الاستنتاج واننا كنا سنضرب به عرض الحائط -,
بينما جاء الاستاذ Wolf بصريح قول علماء المسلمين على سطحية الارض داعمين اقوالهم بالقرآن,
ويبدو ان أحدا لم يهتم بهذ لأن كل من شارك في النقاش يدعمونك ويؤمنون بكروية الارض.
ويبدوا انكم يأستم ان تجدوا دليلا من الاثر والصحيح فقررتم اللجوء الى "خرافات العلم",
وهو أمر لم أكن لأظن أن مؤمنا حقا قد يلجا اليه عوضا عن القرآن الذي لايخطئ ابداَ...
ويبدوا لي فعلا انكم تحملون القرآن ترهاتكم دون أدلة من القرآن ولا من السنة او الصحابة او السلف

وكانت اغلب استدلالاتك, استاذ عوني, من استنتاجاتٍ على كروية الارض بحجة انها ستمهد وان التمهيد يعني انها "ستبسط وانها غير مبسوطة الآن" ولكنك تنسى ان وجود الجبال والانهار والهضاب والسهول... الخ,
يعني بأنها ليست "مبسوطة" بالكامل وانها ستبسط بالكامل يوم القيامة
*.* (وتكون الجبال كالعهن المنفوش)*.*
*.*(ودكت الجبال دكا)*.*
وحكاية الرغيف التي أهلكت ارواحنا بها: لاتنس ان الرغيف قرصي (اسطواني) الشكل , اي دائرة "مسطحة"
وللمعلومية تكور السماء والليل والنهار والشمس والقمر ليس حجة على كروية الارض,
بل يمكن ان نقول من حكاية العمامة التي ذكرتها ان معنى الآية :((يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل)) دليلا على دوران الليل والنهار حو بعضهما البعض دون ان يدركا بعضهما البعض (استنتاج شخصي : مما يعني انهما يدوران حول الارض وليست الارض هي ما تدور حولهما, ولا تنسى بأن الله على كل شيء قدير... ولكن بما ان هذا استنتاج شخصي فلا أظن بأنه مقبول)
وهو كقول: كرة القدم كروية, وكرة السلة كروية , وكرة التنس كروية , وكرة الطائرة كروية, اذًا لابد وان كرة الرجبي (كرة القدم الامريكية) كروية أيضا,
او كقولك ان رياضة كرة القدم ,رياضة السلة, ... , الخ, يستخدمون كرة , اذا كل الرياضات تستخدم الكرة, وهذا غير صحيح, حيث ان هنالك رياضات لا تعتمد على الكرات, مثل الجري والقفز العالي والتزلج وغيرها الكثير.
وهذا منطق فاشل جدا وغير مقبول عند اي امرئ عاقل, ولم أتوقع ان تقع به .
بل يمكن ان تكون الارض مسطحة رغم كون الشمس والقمر والليل والنهار كرويتان*انظر الصورة*
http://img194.imageshack.us/img194/7924/40356030.th.jpg (http://img194.imageshack.us/i/40356030.jpg/)

كما ترون اخواني الاعزاء, الارض مسطحة, والسماء كروية والشمس والقمر كرويان واليل والنهار يتكوران على بعضهما.

وردا على من يقول ان هنالك ليل ونهار في العالم في وقت واحد, فلو فرضنا ان كلامك صحيح فان هذا لا يعني بالضرورة ان الارض كروية,
بل قد يعني ان الليل قادرعلى التهام النور او ان للقمر قدرة على نشر الظلام او انه يذهب كل نور غير نوره مثلما ان للشمس قدرة على نشر النور *كما في الصورة السابقة*


رجاء حار: لا تنسوا اننا نناقش أقوال القرآن والسنة هنا, وليس أقوال الاقمار الصناعية ولا من رأو صور الاقمار الصناعية. فالرجاء استخدام ادلة من القرآن والسنة والاثر وحسب, دون الاستدلال بخرافات العلم,فالعم قابل للخطأ بينما القران فلا. كلامي هنا موجه للمدعو Hearty emotion خاصةً.

[محمد السيوطيM.S]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :)

أولاً أحب أن ألقي التحية على أخي الحبيب محمد الحريص الذي اشتقت إليه -و لغيره من الأعضاء- بعد غياب قد طال .. كيف حالك أخي ؟ أراك نشيطاً كعادتك .. و كيف حال مجنون اللحيدان ^_^؟
(بالمناسبة .. هل هذه عضوية جديدة:D ؟)
كما أحب أن ألقي التحية على هنجري وولف و باقي الأعضاء الكرام :)
كيف حالكم شباب:biggthump ؟

ثانياً بالنسبة لطرفي النقاش:
محمد فمن خلال معرفتي به أرى أنه من خيرة الأعضاء في منتدانا و أكثرهم ارتباطاً بالفقه الإسلامي و بلغة القرآن ( و يكفيك أن ترى التزامه بحركات الإعراب لتعرف ذلك:D)
أما هنجري وولف و إن كنت لا اعرفه جيداً إلا أنني ما زلت اذكره من مشاركته في موضوع سابق ( موضوع المدينة .. ربما تذكره أخي:) ؟)

ثالثاً بالنسبة للموضوع نفسه:
قبل أن ابدأ أود أن أنوه بأنني بفضل الله قد قرأت أغلب المشاركات في هذا الموضوع و سابقه حتى تكون مشاركتي على علمٍ
بالنسبة للموضوع السابق بما أنه تم حذفه و طوي طي النسيان فلا داع للتعليق عليه
بالنسبة للموضوع الحالي:
فأنا احترم في محمد توضيحه لسبب النقاش و طبيعته فقد كان عندي الكثير من التحفظات عن هدف و توقيت و ماهية الموضوع
كما أثُني على طريقته في العرض
و احترم في هنجري وولف عدم اكتراثه بكل ما ناله من سخرية و استهزاء و استمراره بالموضوع
و اثُني على التزامه بطريقة محمد في النقاش

بينما أقُبٌح في كلا الطرفين- و في أغلب المشاركين- عدم التزامهم بأبسط آداب الحوار السليم و ابتعادهم احياناً كماً و كيفاً عن الموضوع الأصلي.
و شخصياً كنت احبذ أن تستمر مناقشة الموضوع فيما بين محمد و هنجري وولف فقط – سواء أكان ذلك في ظل وجود حكم أم في غيابه
و هذا رغم اعترافي باستفادتي الشديدة من بعض المشاركات.

و أكثر ما أعجبني في الموضوع – مع احترامي لكلا طرفي النقاش محمد و هنجري وولف- هو ما اقتبسه أخونا Hearty Emotion عن شيخنا الحبيب الإمام الشعراوي في المشاركة 27 # (http://www.montada.com/showpost.php?p=6533857&postcount=27) و أري أنه القول الفصل في هذا الخلاف – بالنسبة لي على الأقل.

أما أكثر ما كرهته فعلاً في الموضوع فهو تلك الصورة في التوقيع الخاص بأخونا Hearty Emotion- ايضاً- لما تحمله من إساءة شديدة لعضو من أعضاء منتدانا الذي مهما ابتعد و مهما ذهب في تفكيره فسيظل أخاً لنا
يا أخوان أسلوبكم هذا لن يجدي نفعاً بل سيزيد الطين بلة – و لا أراكم تتوقعون بعد هذا كله أن يقول أخونا هنجري وولف فجأة: "صحيح لقد كنت على خطأ.. أنتم على صواب".. إنما أسلوبكم العقيم هذا سيزيد من تشبثه برأيه و سيدفعه أكثر لإثباته و تروجيه.

و تعليق بسيط فقط على مسألة الدوران: فرأي العلم أن الأرض تدور حول نفسها و تدور حول الشمس
و الشمس تدور حول مركز المجرة- كما تفضل و أشار أخونا omarbozou

كلمة اخيرة...
بالنسبة لي فأنا موقن تماماً أنه مهما كان "هدف" الطرفان من النقاش فلن يكون هو تشويه صورة الإسلام أو التشكيك في القرآن ( و إن كانت ال"نتيجة" مخالفة لذلك)
بل أرى أن كل منهما يدافع عن دينه و اعتقاده – لكن بطريقته الخاص
و لا داع أبداً للتمادي بسوء الظن ليصل الأمر لاتهام هنجري وولف في دينه و لعياذ بالله

ربما يكون لي عودة إلى الموضوع و ربما لا
حسب ما يطرأ من جديد ( و اعتقادي أنه لن يطرأ فهذا من المناقشات التي يدخلها الأطراف و يخرجوا منها كما دخلوا إلا مع المزيد من التخاصم و المعاداة و البغضاء)
و دمتم في رعاية الله:hello:

[moneeeb]

السلام عليكم...

وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:ShowAyah%28%27arb%27,%272%27,%27206%27%29)

صراحة لم يناسبنى اسلوب النقاش من الفريقين, هل الهدف ان يقهر كل واحد الاخر؟؟؟

هل تريدون و تتمنون لبعض العزة بالاثم؟؟؟

فاصبح كل واحد لا يبحث فى الحق, و انما استعراض و بعض الحقد, و القهر..

و اكثر ما ازعجنى هو ردود hearty emotion

صراحة طفولية و يظهر حقد دفين و شر مخيف ( بالله سويت توقيع) لهذة الدرجة...

فهذا العضو يجزم ان اخاه ملحد بسبب اختلاف فهمه

لا حول ولا قوة الا بالله

انظر للاقتباس الاسفل





هذا وسوف اقوم ان شاء الله بفضح شخص مستتر قريبا ً بالادله والحجج التي تثبت انه كافر ملحد ان شاء الله ليتنسى للجميع الحذر منه .



ما بقى تقول غير الى على رأسه بطحة يحسس عليها

اتقى الله اذا اردت الحق, اما ما تفعلة غرور و مفسدة كبيرة
و صراحة انا اشمئززت من كتاباتك و لم اقرئها لانك اردت القهر لغيرك و لم تريد الدعوة

الله يصلحك و يبعد عنك وساوس الشيطان

.
.
.


ثم يأتى الاخرون يطالبون من هنجرى بالتعقل و التوقف عن الضحك فى النقاش, و ثم هم يقومو بالاستهزاء به


كيف بالله؟؟؟

انظر الاقتباسات بالاسفل




واتمنى من الذئب المهرج الوحيد في هذا الميدان ان يناقش بعقلانية واسلوب راقي بعيدا عن الاستهزاء واللعب .
.


الذيب خلاص حط رجله ياجماعه وماظني بيرجع لانه انكشف.





اعجبتني ردود العضوين محمد و Heart الاخيرة


قرأت رد الذئب المهرج وللاسف لم اجد فيه مايستحق الوقوف فيه والاهتمام او النقاش فيه .كان رد بسيط وعادي لاشيء فيه قيم



يا اخ rich boy
هنجرى اتى باقوال من علماء سابقين, و لم يأتى بشئ من عنده
فالخطأء ليس منه و انما من العلماء الذين فسرو هذة الايات اذاً؟؟؟

فنت هنا لم تقلل من هنجرى و انما قللت من العلماء, فردك المفروض يكون على العلماء و ليس لشخصة
.
.
.

المهم...

اخى و حبيبى محمد... اعرف انك تحب الخير

اتمنى ان لا تكون سبب لهنجرى ان تأخة العزة بالاثم

و ايضاً الى هنجرى: اتمنى ان لا تكون سبب للاعضاء ان تأخذهم العزة بالاثم

فالنقاش يكون للدعوة و المحبة

اما ما اراه بغض النظر عن الفوائد المقتبسة.... اصبح الموضوع خصام و ليس نقاش

و اذا كان بينكم مزح او مودة... فتكون على الخاص







أهلاً بكَ أيها الذئبُ ( المهرج :silly: )
أراكَ اليومَ أكثرتَ من ال ( ههههههههههههه) و أزعمُ أنّ هذهِ القهقة سببها قوةُ الصدمة التي سببها لكَ هذا الموضوع.. فـأتيتَ بردٍ هزيلٍ ضعيف علمياً ثم أضفت عليهِ شيئاً من فنون السرك و القهقة لتوهم القراء أنّ طولَ دركَ بسببِ عمقهِ وقوتهِ العلمية ، وفي الحقيقةِ ماهوى إلا كبيتِ العنكبوتِ أو أشدُ ضعفا و حقيقةً كنتُ أتوقع أنّ مستواكَ العلمي أكبر من هذا و أقوى :)






غرقى .. يتعلقون بقش :أفكر:




مثل هذة التعليقات تكون بين الاصحاب بالخاص, اما العامة فهى تظهر غرور كل طرف و سوء نقاشكم


فى النهاية هذا الموضوع, ترف علمى و ليس قاعدة دينية يكفر صاحبها و يلحد لانه ظن الظنون
شخصياً لا ارى اى فتنة فى اختلاف اراء شكل الارض...

فاذا كانت مربعة او مستطيلة او على ظهر سلحفاة.. لن تغير من شئ
فالحق اننا ذائقيين الموت, و سوف نبعث و نسال
من هو ربك
من هو نبيك
و ما هو دينك

و القران حمال اوجه, اذا اختلف تفسيرة لا يعنى ان فريق فى النار و اخر فى الجنة


اتمنى ان يتغير نهج الحوار

فى امان الله

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

وش ذا ؟ :31:

لا وبعد كذا تطالبون الإشراف يكون في صفكم !

أنا أكثر مارفع ضغطي سالفة الإلحاد ..

لعنبو بليسكم .. :D

العلماء الي هم العلماء يفكرون ألف مرة قبل يقدمون على خطوة "تكفير" مسلم ..

إذا الزنا .. لابد على شهادة 4 برؤيتهم "للفعل" كاملاً .. يعني الشاهد إذا شاهد الزاني مختلي بمرأة فقط .. لا يحق له الشهادة بالزنا .. "لكن طبعاً يشهد بالي شافه بس" .. فما بالكم بالكفر إلي هو "إخراج" من الملّة ؟! :)

لا .. وليتها كذا بس ..

المشكلة إن إتهاماتكم مبنيّة على إستنتاجات .. وفي نظري إستنتاج ضعيف جداً .. وبالإمكان نتهم أي شخص بهالتهمة السخيفة .. نقدر نقول على كل ملتزم "هذا يتستر بالدين" !! :)

بتقولون ينشر الباطل ..

زين فيه علماء يؤيدونه .. هل هم ملحدين بعد !؟

الرجال جاب كلام مفسرين .. وكلام علماء سابقين .. وغير عن كذا .. قالكم إن الأديان السماويّة الأخرى قالت نفس الشئ .. << أدري إن البعض بينط علي ويقول محرفة ... الخ .. لكن هذي لمجرد الإستدلال وتقوية الموقف .. فالأديان السماويّة صحيحة في أساسها .. وقد يكون فيه تشابه لها مع الإسلام فيما صح منها .. طالما مافيه تعارض .. كمثل هذي المسألة "إذا صح كونها مسطّحة" !

تقومون تعلقون على الضحكات .. :D

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ .. والله حالة .. يخوي وش عليك إنت ويّاه .. خلّه يضحك لين بكرة .. وش عليك فيه ؟ بالعكس الضحك يلطف الأجواء شوي .. :)

وغير عن كذا .. أشوفه يعطي مصداقيّة كبيرة للمناقش .. بحيث إنّك تعرف ردّة فعل الشخص الي أمامك كنّك معه .. ~

مسألة الشخصنة بعد ..

ما أدري أنا .. هل هنغري ذابح لكم أحد ولا مسوي بلاء في أحد ولا وش السالفة ؟! :blackeye:

هو أحد أمرين ..

يا إنكم كذبتوا الكذبة وصدقتوها .. "سالفة الإلحاد" .. :)

أو إنّها أحقاد وترسبات .. قد تكون نواياها الأساسيّة طيّبة ..

بالنسبة لمحمد .. ذكر لك هنغري .. إنك لم تلتزم "بشروطك" .. ولم أجد رد لك على هذا الكلام .. :)

عموماً إذا إفترضنا خطأ هنغري في هالمسألة .. صدقني الي جابه كله ماكان من عبث .. وإنما كان إقتناع تام .. خصوصاً إنه كان عنده ردود من جميع النواحي .. ومافيه أي شخص بإمكانه يناقش بهالـ "ثقة" المفرطة .. ألا وهو عنده دراية وعلم كافي بالموضوع ..

برواية أخرى ..

"الذيب مايهرول عبث!" ..

الأمر الي رافعن ضغطي بعد .. هو إنكم قايمين عليه قومة قشرا .. والمشكلة إن الي طلب الموضوع كان "مؤمن" بكرويّة الأرض ويبي يدحض كلام هنغري ..

يعني لو هنغري فتح الموضوع .. ممكن أعطيكم "مبرر" وليس عذراً .. :أفكر:

لكن تطلبون الموضوع ويطق عرقكم من الطرف إلي تحدّيتوه .. فهذي قويّة .. :D

واااعجباااه .. :silly:

الزبدة ..

أنا علمي قليل بهالموضوع .. ولا أقدر أخوض فيه واجد .. وإن كان عندي بعض المداخلات البسيطة الي أبحاول أدرسها زين قبل وضعها .. ويمكن تسبقوني فيها أساساً ..

أنا بصراحة ما أجزم بشئ .. أميل لكونها مسطّحة لأني أشوف الدين يقول كذا .. وفي نفس الوقت فيه مجال لخطأ هالأمر وفهم الأمر بشكل خاطئ .. فما أقدر أجزم .. خصوصاً إن علمي قليل بهالمسألة .. :)

بعدين أبوضح لكم فكرة تسطيح الأرض ..

تذكرون يومنا بزران وشلون نحسب الأرض ؟! قبل مانعرف الكرة الأرضيّة وغيرها .. :D

كنا نحسبها تحت .. والسماء فوق ..

بمعنى إن في حال كانت الأرض مسطحّة .. فجميع الأمور الحاليّة بتتغير ..

الشمس والقمر هي الي تدور ..

الشمس وغيرها من الكواكب أصغر من الأرض .. لأن الأرض في هالحالة "تقابل" السماء .. وغيرها الكثير مما يجب وضعه في عين الإعتبار ..

فمن الخطأ التخيّل إن كون الأرض مسطّحة فهي في مجّرة أو غيرها ..

وهالشئ الي أظنّه جعل هنغري يقول إن علم الفلك فاسد ..

في حال كانت الأرض مسطّحة .. كل الي وصلوا له لين الحين في هالعلم بيكون سراب .. وهذا ما دعا هنغري لـ "تسميته" تهريج .. :)

عموماً أنا لا أثبت شئ .. ولستُ جديراً بالنقاش .. لكن لا مانع بالتعليقات .. سواء داخل النقاشات أو خارجها .. طالما إن فيه قدرة على ذلك .. :D