المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل تصنف نفسك على أنك إسلامي أو لبرالي؟


Yُagami
20-07-2009, 05:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تشهد الساحة الثقافية في كل بلد عربي صراعاً قوياً بين الإسلاميين و اللبراليين ؛ فالإسلاميون يريدون أنّ يطبقوا الشريعة الإسلامية في اللبلاد و يطهروا المجتمعات من الفساد ، واللبراليون يريدون أن لا تحكم الشريعة و أن يغيب الدين عن الحياة فالدين - عندهم - مكانه السمجد فقط . و أيضاً يتهمون بأنهم يريدون أنّ يجعلونا مسوخاً للعام الغربي و نسخة أخرى منه !

و بما أن كلاً من التيارين يزعم أنّ الأغلبية من الشعب معه و تنهج نهجه وضعت هذا الإستفتاء لنرى - على الأقل هنا بالمنتدى - من هي الأغلبية وماهو التيار الأقوى في العالم العربي

يمكننا أن نعرف الإسلامي بأنه = الذي يريد أنّ تحكم الشريعة الإسلامية
و اللبرالي = هو الذي لا يريد أن تحكم الشريعة بل الشعب يحكم نفسه
IL C a p i t a n o
20-07-2009, 05:57 PM
السلام عليكم

اعتقد ان لازم تبين الليبراليه شلون طلعت

وكيف ظهرت

وشنو هدفها

اما الاسلام

نعرف كيف بدأ وظهر ...الخ

في ناس تقولك ليبرالي ليبرالي وما يدرون شنو هم اصلا

بس تحرر تحرر هذا اللي يظنونه

فأنا اطرح سؤال في هذا الموضوع كيف ظهرت الليبراليه

وما كانت اسبابها التي ادت الى ظهورها ؟
alkhattab
20-07-2009, 06:11 PM
بالتأكيد الإسلام فهو الشريعة الكاملة اللازم تطبيقها
MuslimsWakeUp
20-07-2009, 06:14 PM
من الأسباب التي أنا اعتقد بأنها من الأسباب التي أدت الى ظهور الليبرالين هو قوة الإعلام الغربي وكيف ترك اثراً كبيرا على ضعاف النفوس خصوصاً بعد أن ابتعدوا عن الدين وضعف ايمانهم واوهموا بأن الغرب لديه الحرية من المشاهد التي يرونها عندهم وبأن الدول الإسلامية والدول المتمسكة بدين الله اصبحت بالنسبة لهم سجناً موحشاً , ولهذا هم يرون بأن الدين هو المعضلة وهو العقبة التي في طريقهم , لذالك يحاولون وهم يعلمون بأنهم لن يستطعوا بأن يظهروا بشكل واضح صريح , بل عن طريق اللف والدوران وبأن يدّعوا بأن الدين يكون في المساجد فقط وأنه يجب الفصل بين الدين وامور الدنيا.

وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما قال : ( لتتبعن سنن الذين من قبلكم . شبرا بشبر ، وذراعا بذراع . حتى لو دخلوا في جحر ضب لاتبعتموهم قلنا : يا رسول الله ! اليهود والنصارى ؟ قال : فمن؟ ) وه هو المشاهد للأسف.

هداهم الله.
IL C a p i t a n o
20-07-2009, 06:22 PM
من الأسباب التي أنا اعتقد بأنها من الأسباب التي أدت الى ظهور الليبرالين هو قوة الإعلام الغربي وكيف ترك اثراً كبيرا على ضعاف النفوس خصوصاً بعد أن ابتعدوا عن الدين وضعف ايمانهم واوهموا بأن الغرب لديه الحرية من المشاهد التي يرونها عندهم وبأن الدول الإسلامية والدول المتمسكة بدين الله اصبحت بالنسبة لهم سجناً موحشاً , ولهذا هم يرون بأن الدين هو المعضلة وهو العقبة التي في طريقهم , لذالك يحاولون وهم يعلمون بأنهم لن يستطعوا بأن يظهروا بشكل واضح صريح , بل عن طريق اللف والدوران وبأن يدّعوا بأن الدين يكون في المساجد فقط وأنه يجب الفصل بين الدين وامور الدنيا.

وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما قال : ( لتتبعن سنن الذين من قبلكم . شبرا بشبر ، وذراعا بذراع . حتى لو دخلوا في جحر ضب لاتبعتموهم قلنا : يا رسول الله ! اليهود والنصارى ؟ قال : فمن؟ ) وه هو المشاهد للأسف.

هداهم الله.

كلامك سليم اخوي ^^

لكن انت بينت سبب الانتشار لا الظهور ^^

فاليبراليه حركة سياسيه داخل المجتمع الأن

انا اقصد لماذا ظهرت وكيف بدأت

وما معناها والتحرر هنا ماالمقصود فيه

ابي اعرف شنو اهي وشنو اهدافها
Yُagami
20-07-2009, 06:39 PM
تفضل اخوي الكابتينو
تعريف الليبرالية
هي مذهب رأسمالي ينادي بالحرية المطلقة في السياسة والاقتصاد ، وينادي بالقبول بأفكار الغير وأفعاله ، حتى ولو كانت متعارضة مع أفكار المذهب وأفعاله ، شرط المعاملة بالمثل . والليبرالية السياسية تقوم على التعددية الإيدلوجية والتنظيمية الحزبية . والليبرالية الفكرية تقوم على حرية الاعتقاد ؛ أي حرية الإلحاد ، وحرية السلوك ؛ أي حرية الدعارة والفجور ، وعلى الرغم من مناداة الغرب بالليبرالية والديمقراطية إلا أنهم يتصرفون ضد حريات الأفراد والشعوب في علاقاتهم الدولية والفكرية . وما موقفهم من الكيان اليهودي في فلسطين ، وموقفهم من قيام دول إسلامية تحكم بالشريعة ، ومواقفهم من حقوق المسلمين إلا بعض الأدلة على كذب دعواهم .

ينظر للزيادة : الموسوعة السياسية 5/566

http://saaid.net/mktarat/almani/r.htm
IL C a p i t a n o
20-07-2009, 06:45 PM
تفضل اخوي الكابتينو

تعريف الليبرالية
هي مذهب رأسمالي ينادي بالحرية المطلقة في السياسة والاقتصاد ، وينادي بالقبول بأفكار الغير وأفعاله ، حتى ولو كانت متعارضة مع أفكار المذهب وأفعاله ، شرط المعاملة بالمثل . والليبرالية السياسية تقوم على التعددية الإيدلوجية والتنظيمية الحزبية . والليبرالية الفكرية تقوم على حرية الاعتقاد ؛ أي حرية الإلحاد ، وحرية السلوك ؛ أي حرية الدعارة والفجور ، وعلى الرغم من مناداة الغرب بالليبرالية والديمقراطية إلا أنهم يتصرفون ضد حريات الأفراد والشعوب في علاقاتهم الدولية والفكرية . وما موقفهم من الكيان اليهودي في فلسطين ، وموقفهم من قيام دول إسلامية تحكم بالشريعة ، ومواقفهم من حقوق المسلمين إلا بعض الأدلة على كذب دعواهم .

ينظر للزيادة : الموسوعة السياسية 5/566


http://saaid.net/mktarat/almani/r.htm




مشكور اخوي على تعريفها

الا ان الى الأن ما وجدت سبب الظهور ^^

عموما

انتظر تعريف الليبراليه من شخص ليبرالي

لأني ابي اطرح عليه بعض الاسئله

وابي أخذ بعض المعلومات منه ^^
MuslimsWakeUp
20-07-2009, 06:48 PM
العلمانية الليبرالية وجهان لعملتان واحدة هذا إن لم تكن هي نفسها لكن بإسم اخر.

وقد ظهرت في أوروبا منذ القرن السابع عشر وانتقلت إلى الشرق في بداية القرن التاسع عشر وانتقلت بشكل أساسي إلى مصر وتركيا وإيران ولبنان وسوريا ثم تونس ولحقتها العراق في نهاية القرن التاسع عشر. أما بقية الدول العربية فقد انتقلت إليها في القرن العشرين.

والعلمانية هي دعوة إلى إقامة الحياة على العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيداً عن الدين وتعني في جانبها السياسي بالذات اللادينية في الحكم. وما الليربالية الا علمانية بإسم جديد.

وللمزيد عن العلمانية
http://saaid.net/feraq/mthahb/74.htm
IL C a p i t a n o
20-07-2009, 07:37 PM
العلمانية الليبرالية وجهان لعملتان واحدة هذا إن لم تكن هي نفسها لكن بإسم اخر.

وقد ظهرت في أوروبا منذ القرن السابع عشر وانتقلت إلى الشرق في بداية القرن التاسع عشر وانتقلت بشكل أساسي إلى مصر وتركيا وإيران ولبنان وسوريا ثم تونس ولحقتها العراق في نهاية القرن التاسع عشر. أما بقية الدول العربية فقد انتقلت إليها في القرن العشرين.

والعلمانية هي دعوة إلى إقامة الحياة على العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيداً عن الدين وتعني في جانبها السياسي بالذات اللادينية في الحكم. وما الليربالية الا علمانية بإسم جديد.

وللمزيد عن العلمانية
http://saaid.net/feraq/mthahb/74.htm (http://saaid.net/feraq/mthahb/74.htm)

اي هذا اللي ابي اوصله انا

ان العلمانيه والليبراليه هما وجهان لعمله واحده

عموما كما قلت انتظر الرد من شخص ليبرالي

أبي اشوف اجوبته على ما سألت وعلى ما قلتم ^^

شكرا اخواني ^^
لون14
20-07-2009, 07:48 PM
اصنف نفسي ليبرالي متأسلم:biggrin2: اقصد ملتزم بتعاليم الدين وقابل للتعددية والاختلاف من باب ان لاحد يملك الحقيقة المطلقة

وايضا من باب الحرية في الاعتقاد مكفولة من وجهة نظر الدين ( من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)

وايضا من باب (اختلاف امتي رحمة)

ولكن ذلك لايعني تحكيم الاهواء او اتباع الشهوت

ولكن الاختلاف في تفسير النص الديني

او تباين في قراءة مقاصد الشريعة و روح الدين


والكلام هذا الاغلبية من المسلمين تدعيه ولكن القليل سالكوه

ويكفيك للوقوف على حقيقة هذا الكلام

قول احد المفكرين الاسلاميين

وجدت في بلادنا مسلمين بدون اسلام

و وجدت في الغرب اسلاما بدون مسلمين

و اخيرا ( الدين المعاملة )
IL C a p i t a n o
20-07-2009, 08:01 PM
جميل انزين اتمنى انك تجاوب على اسئلتي لو تكرمت ^^



اصنف نفسي ليبرالي متأسلم:biggrin2: اقصد ملتزم بتعاليم الدين وقابل للتعددية والاختلاف من باب ان لاحد يملك الحقيقة المطلقة


وايضا من باب الحرية في الاعتقاد مكفولة من وجهة نظر الدين ( من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)

وايضا من باب (اختلاف امتي رحمة)

ولكن ذلك لايعني تحكيم الاهواء او اتباع الشهوت

ولكن الاختلاف في تفسير النص الديني

او تباين في قراءة مقاصد الشريعة و روح الدين

والكلام هذا الاغلبية من المسلمين تدعيه ولكن القليل سالكوه



أفهم من كلامك انك تقدس القرأن وتأخذه كمرجع اساسي ؟؟؟




ويكفيك للوقوف على حقيقة هذا الكلام

قول احد المفكرين الاسلاميين

وجدت في بلادنا مسلمين بدون اسلام

و وجدت في الغرب اسلاما بدون مسلمين


و اخيرا ( الدين المعاملة )


في كلامك هذا العيب في الفرد لا بالدين ^^
لون14
20-07-2009, 08:16 PM
اكيد القران المرجع والمصدر الاساسي والاهم

وفهمك صحيح بالنسبة للتقصير من الفرد لا من الدين
IL C a p i t a n o
20-07-2009, 08:28 PM
اكيد القران المرجع والمصدر الاساسي والاهم



مافي مشكله اخوي

بس انا صار في تناقض عندي

لأن اللي فهمته من الليبراليه

ان لو اعتمدت انسان او كتاب ان يكون مقدس واساسي

لم تعد ليبرالي بل اصبحت صاحب مذهب

والدليل هنا


خصائص الليبرالية


الليبرالية عكس الراديكالية لا تعترف بمرجعية ليبرالية مقدسة؛ لأنها لو قدست أحد رموزها إلى درجة أن يتحدث بلسانها، أو قدست أحد كتبها إلى درجة أن تعتبره المعبر الوحيد أو الأساسي عنها، لم تصبح ليبرالية، ولأصبحت مذهبا من المذاهب المنغلقة على نفسها.

مرجعية الليبرالية هي في هذا الفضاء الواسع من القيم التي تتمحور حول الإنسان، وحرية الإنسان، وكرامة الإنسان، وفردانية الإنسان. الليبرالية تتعدد بتعدد الليبراليين. وكل ليبرالي فهو مرجع ليبراليته. وتاريخ الليبرالية المشحون بالتجارب الليبرالية المتنوعة، والنتاج الثقافي م أو حاول الإلزام، سقط من سجل التراث الليبرالي.

هذا الرابط

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AD%D8%B1%D8%B1%D9%8A%D8%A9#.D8.AE.D8.B5.D8.A7.D8.A6.D8.B5_.D8.A7.D9.84.D9.84.D9.8A.D8.A8.D 8.B1.D8.A7.D9.84.D9.8A.D8.A9

في الخصائص موجود ^^

فأتمنى انك تبين لي

لأن حسب ما فهمت اذا كنت تعتقد بأهمية القرأن وتقدسه وعلى ان مرجع اساسي فأنت غير ليبرالي

لأن كل ليبرالي مرجع نفسه لا يضع شيء كمرجع له



وفهمك صحيح بالنسبة للتقصير من الفرد لا من الدين

:)

ومثل ما قلت اتمنى تجاوب عن اسئلتي يعني بما انك تقول انك ليبرالي

اكيد في اشياء خلتك تقتنع ^^
حمصي
20-07-2009, 09:14 PM
شكلي بحاجة لشخص فاهم يشرح لي ايش هي اللبرالية و ايش هي اهم "الفروق" بينها و بين الاسلام
IL C a p i t a n o
20-07-2009, 09:21 PM
مثل ما قال حمصي

ابي شخص ليبرالي فاهم يجي يقول لنا شنو هي الليبراليه

لا اسلامي لأن الشخص الاسلامي لو شنو قال ما راح يقتنع اخونا الليبرالي

وبيقول ان غلط ...ألخ

فأنا اللحين اضع الامر بين يدين اخونا الليبرالي تعال فهمنا ماهي الليبراليه

وشنو اهدافها واسباب ظهورها ...ألخ
MuslimsWakeUp
21-07-2009, 01:12 AM
ردا على أخونا الي ذكر الآية ( فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) ... اولا الله يهديك لازم تعرف تفسير الآية عشان يبان المعنى الكامل أو على الأقل تكمل الآية.

على العموم هذا تفسير السعدي الله يرحمه:

‏{‏وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا * إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ إِنَّا لَا نُضِيعُ أَجْرَ مَنْ أَحْسَنَ عَمَلًا * أُولَئِكَ لَهُمْ جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهِمُ الْأَنْهَارُ يُحَلَّوْنَ فِيهَا مِنْ أَسَاوِرَ مِنْ ذَهَبٍ وَيَلْبَسُونَ ثِيَابًا خُضْرًا مِنْ سُنْدُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُتَّكِئِينَ فِيهَا عَلَى الْأَرَائِكِ نِعْمَ الثَّوَابُ وَحَسُنَتْ مُرْتَفَقًا‏}‏

أي‏:‏ قل للناس يا محمد‏:‏ هو الحق من ربكم أي‏:‏ قد تبين الهدى من الضلال، والرشد من الغي، وصفات أهل السعادة، وصفات أهل الشقاوة، وذلك بما بينه الله على لسان رسوله، فإذا بان واتضح، ولم يبق فيه شبهة‏.‏

‏{‏فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ‏}‏ أي‏:‏ لم يبق إلا سلوك أحد الطريقين، بحسب توفيق العبد، وعدم توفيقه، وقد أعطاه الله مشيئة بها يقدر على الإيمان والكفر، والخير والشر، فمن آمن فقد وفق للصواب، ومن كفر فقد قامت عليه الحجة، وليس بمكره على الإيمان، كما قال تعالى ‏{‏لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي‏}‏ وليس في قوله‏:‏ ‏{‏فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر‏}‏ الإذن في كلا الأمرين، وإنما ذلك تهديد ووعيد لمن اختار الكفر بعد البيان التام، كما ليس فيها ترك قتال الكافرين‏.‏ ثم ذكر تعالى مآل الفريقين فقال‏:‏ ‏{‏إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ‏}‏ بالكفر والفسوق والعصيان ‏{‏نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا‏}‏ أي‏:‏ سورها المحيط بها، فليس لهم منفذ ولا طريق ولا مخلص منها، تصلاهم النار الحامية‏.‏

‏{‏وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا‏}‏ أي‏:‏ يطلبوا الشراب، ليطفئ ما نزل بهم من العطش الشديد‏.‏

‏{‏يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ‏}‏ أي‏:‏ كالرصاص المذاب، أو كعكر الزيت، من شدة حرارته‏.‏

‏{‏يَشْوِي الْوُجُوهَ‏}‏ أي‏:‏ فكيف بالأمعاء والبطون، كما قال تعالى ‏{‏يصهر به ما في بطونهم والجلود ولهم مقامع من حديد‏}‏

‏{‏بِئْسَ الشَّرَابُ‏}‏ الذي يراد ليطفئ العطش، ويدفع بعض العذاب، فيكون زيادة في عذابهم، وشدة عقابهم‏.‏

‏{‏وَسَاءَتْ‏}‏ النار ‏{‏مُرْتَفَقًا‏}‏ وهذا ذم لحالة النار، أنها ساءت المحل، الذي يرتفق به، فإنها ليست فيها ارتفاق، وإنما فيها العذاب العظيم الشاق، الذي لا يفتر عنهم ساعة، وهم فيه مبلسون قد أيسوا من كل خير، ونسيهم الرحيم في العذاب، كما نسوه‏.‏

ثم ذكر الفريق الثاني فقال‏:‏ ‏{‏إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ‏}‏ أي‏:‏ جمعوا بين الإيمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره، وعمل الصالحات من الواجبات والمستحبات ‏{‏إِنَّا لَا نُضِيعُ أَجْرَ مَنْ أَحْسَنَ عَمَلًا‏}‏ وإحسان العمل‏:‏ أن يريد العبد العمل لوجه الله، متبعا في ذلك شرع الله‏.‏ فهذا العمل لا يضيعه الله، ولا شيئا منه، بل يحفظه للعاملين، ويوفيهم من الأجر، بحسب عملهم وفضله وإحسانه، وذكر أجرهم بقوله‏:‏ ‏{‏أُولَئِكَ لَهُمْ جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهِمُ الْأَنْهَارُ يُحَلَّوْنَ فِيهَا مِنْ أَسَاوِرَ مِنْ ذَهَبٍ وَيَلْبَسُونَ ثِيَابًا خُضْرًا مِنْ سُنْدُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُتَّكِئِينَ فِيهَا عَلَى الْأَرَائِكِ‏}‏

أي‏:‏ أولئك الموصوفون بالإيمان والعمل الصالح، لهم الجنات العاليات التي قد كثرت أشجارها، فأجنت من فيها، وكثرت أنهارها، فصارت تجري من تحت تلك الأشجار الأنيقة، والمنازل الرفيعة، وحليتهم فيها الذهب، ولباسهم فيها الحرير الأخضر من السندس، وهو الغليظ من الديباج، والإستبرق، وهو ما رق منه‏.‏ متكئين فيها على الأرائك، وهي السرر المزينة، المجملة بالثياب الفاخرة فإنها لا تسمى أريكة حتى تكون كذلك، وفي اتكائهم على الأرائك، ما يدل على كمال الراحة، وزوال النصب والتعب، وكون الخدم يسعون عليهم بما يشتهون، وتمام ذلك الخلود الدائم والإقامة الأبدية، فهذه الدار الجليلة ‏{‏نِعْمَ الثَّوَابُ‏}‏ للعاملين ‏{‏وَحَسُنَتْ مُرْتَفَقًا‏}‏ يرتفقون بها، ويتمتعون بما فيها، مما تشتهيه الأنفس وتلذ الأعين، من الحبرة والسرور، والفرح الدائم، واللذات المتواترة، والنعم المتوافرة، وأي مرتفق أحسن من دار، أدنى أهلها، يسير في ملكه ونعيمه وقصوره وبساتينه ألفي سنة، ولا يرى فوق ما هو فيه من النعيم، قد أعطى جميع أمانيه ومطالبه، وزيد من المطالب، ما قصرت عنه الأماني، ومع ذلك، فنعيمهم على الدوام متزايد في أوصافه وحسنه، فنسأل الله الكريم، أن لا يحرمنا خير ما عنده من الإحسان، بشر ما عندنا من التقصير والعصيان‏.‏

ودلت الآية الكريمة وما أشبهها، على أن الحلية، عامة للذكور والإناث، كما ورد في الأحاديث الصحيحة لأنه أطلقها في قوله ‏{‏يُحَلَّوْنَ‏}‏ وكذلك الحرير ونحوه‏.‏
languagesforum.
21-07-2009, 04:13 AM
نسأل الله حسن الخاتمة....
urca
21-07-2009, 09:35 AM
هي مذهب رأسمالي ينادي بالحرية المطلقة في السياسة والاقتصاد ، وينادي بالقبول بأفكار الغير وأفعاله ، حتى ولو كانت متعارضة مع أفكار المذهب وأفعاله ، شرط المعاملة بالمثل . والليبرالية السياسية تقوم على التعددية الإيدلوجية والتنظيمية الحزبية . والليبرالية الفكرية تقوم على حرية الاعتقاد ؛ أي حرية الإلحاد ، وحرية السلوك ؛ أي حرية الدعارة والفجور ، وعلى الرغم من مناداة الغرب بالليبرالية والديمقراطية إلا أنهم يتصرفون ضد حريات الأفراد والشعوب في علاقاتهم الدولية والفكرية . وما موقفهم من الكيان اليهودي في فلسطين ، وموقفهم من قيام دول إسلامية تحكم بالشريعة ، ومواقفهم من حقوق المسلمين إلا بعض الأدلة على كذب دعواهم .
المحدد بالاحمر هو مايريدونه منا
اصنف نفسي كإسلامي :)
shivar
21-07-2009, 05:10 PM
وهل المطالبة بالقبول يعد بالشيء الكثير؟
ليست الليبرالية دعوة الى الغش والكذب الدعارة كما قال بعض الاخوة من ذوي الادمغة المغسولة,
بل هناك بعض من الناس يدعون الليبرالية او العلمانية لتحقيق مصالح شخصية.
مثل ما حصل في الدين تماما, بعض الناس يدعون التدين للتحكم في عقول العامة ولتفريق الناس والنصب عليهم وتجنيد الشعب لصالحهم...الخ
وكما نعلم كلنا, هذا من متطرف او رجل لا يخشى ربه.


وانا اتفق مع التعريف الذي جاء به الاستاذ IL Capitano
حيث ان الليبرالية ليست مبنية على اسس تتبع بحذافيرها, بل هي افكار مشتركة بين مجموعة من الناس,
وأهمهاهو فكرة فصل الحكم الديني عن حكم الدولة ووضع قوانين من وضع الانسان او (وضعية كما يقول رجال الدين),


والليبرالية ليست شيئا جديدا اخواني الكرام,كلا , بل هي قديمة قدم الاديان

سبب نشأتها؟ وجود اناس على قدر كاف من الذكاء ليعلموا أن تحكيم كائن غير موجود لن يجلب لنا أي نفع بل كل المضرة, فلم نحكمه وعندنا عقولنا؟
Fantasy-Reality
21-07-2009, 05:15 PM
عجباً Shivar .. أراك تناقض نفسك .. أم ان كل مرتديٍ للقناعِ كذلك ؟

هل تكشف قناعك الآن أيها الـ.... ؟




وتقديس الانسان عوضا عن تقديس كائن اسطوري لايوجد دليل على وجوده
************ المراقب: تم تحرير بعض الكلام... أستغفر الله العظيم!
واضح في سطورك من تقصده .. لا بارك الله فيك .
Fantasy-Reality
21-07-2009, 05:36 PM
اممممممم .. هذا ما نعهده من الملحدين واللادينيين دائماً عزيزي ..

النفاق .. ولكن يبدو انك لا تعي متى نافقت .
الكذب .. ويبدو ايضاً انك لا تعي انك تكذب .
shivar
21-07-2009, 05:42 PM
انا لم انافق ولم أكذب, بل قلت ما لدي بصراحة وبوضوح
لاتتهمني زورا وبهتانا رجاء فانا لم أدعي الاسلام او ما شابه...
واما ان كنت لا أعي, عزيزي fantasy فلم لاتشاركني حكمتك وتوضح لي ما هو الذي لم أعيه في كلامي والذي أَحَقّ علي ان أُوصف بالنفاق والكذب؟؟
Fantasy-Reality
21-07-2009, 05:45 PM
نعم واضح انك لا تعي والكثير لا يعي .. والجميع يأخذون امثالك دائما بحسن الظن الغبي .

http://www.montada.com/showpost.php?p=6535473&postcount=53

فبعدَ دخولك .. هل وعيت الآن ما لم تعي ؟
shivar
21-07-2009, 06:10 PM
استاذ fantasy , انا أستغرب حقا فعلتك هذه
هل كنت تتربص بي كل هذه المدة حتى تتهمني ؟
كما قلت مسبقا في رد آخر

"فانا مؤمن ايمانا تاما بكروية الارض, ولكنني كنت في صف انبساطها لجعل انقاش أكثر تسلية
ولأوضح بعض الاخطاء الفادحة اللتي وقع فيها معظم الاعضاء
كما ان النقاش كان في أقوال القرآن والسنة وعلماء المسلمين, وليس في أقوال الاقمار الصناعية
وبصراحة, انا لا ارى سببا لغضبك الغير مبرر هذا...
وان كنت ستكن لي البغضاء لمجرد انني لا أصدق بكتابك فأنت لا تستحق حتى ان ارد عليك"

كا قلت: كان الحوار يتعلق بأقوال القرآن والسنة وعلماء المسلمين
وحتى ان كنت أؤمن بكروية الارض, فهل يعني هذا اني لم أكن أؤمن بانبساطها سابقا؟
ولكنك الان تنشر مثالا لا يليق بشخص متدين فعلا ان يفعل مثله,
تهاجمني بسبب فكري؟
ولم أعتبر برأي شخص لم يستمع لكل ما عندي من أقوال؟

وأعتذر بشدة عن نفسي وبالنيابة عن الاستاذ fantasy ان جلبنا هذا الحوار الى حيث لا ينتمي
IL C a p i t a n o
21-07-2009, 06:13 PM
شباب هدوا لا نريد التهجم

فتهجم كل واحد على الاخر لن يعم بالفائده

اللحين اخوي shivar

انت ليبرالي

اريد ان تقول انا ليبرالي

فأن كنت ليبرالي

عطني تعريف بسيط لمفهومك لأن لدي بعض الاسئله
Fantasy-Reality
21-07-2009, 06:14 PM
هل كنت تتربص بي كل هذه المدة حتى تتهمني ؟

لا كنت استدرجك إلى المكان الذي يرونك فيهِ عارياً كما أنتَ الآن بلا رداء دين.
لأعلمك كم أنت و (امثالك) حمقى .. لا تعون ولا تفهمون إلا ما تفهمون .




اللحين اخوي shivar

انت ليبرالي

لا أخي الكريم ..

هذا الشخص ( ملحد ) أو ( لاديني ) لا يؤمن اساساً بوجود إله .
أو لا يؤمن بالأديان .
Yُagami
21-07-2009, 06:16 PM
أخي الكابتينو واضح جداً أنك لم تقرأ كلام المدعو shivar ! :D


وتقديس الانسان عوضا عن تقديس كائن اسطوري لايوجد دليل على وجوده
وتحكيمه علينا رغم ضعفه وعدم قدرته على اثبات وجووده دون ا ندرك اننا نحن حقا من ندير عالمنا.

سبب نشأتها؟ وجود اناس على قدر كاف من الذكاء ليعلموا أن تحكيم كائن غير موجود لن يجلب لنا أي نفع بل كل المضرة, فلم نحكمه وعندنا عقولنا؟

هو ليس لبرالياً فقط بل محلد تأمل كيف يتكلم عن الله سبحانه بكل وقاحة وقلة أدب :31:
IL C a p i t a n o
21-07-2009, 06:19 PM
لا يا شباب انا قريت كلامه

لكن اريده ان يقول لنا ما هو

هل ليبرالي او غيره ...الخ

حتى اعرف كيف اسأل وتعرفون كيف تتناقشون

ام كل واحد يسب ويشتم لن يكون هناك نقاش
shivar
21-07-2009, 06:24 PM
نعم استاذ Capitano انا أُعد نفسي شخصا ليبراليا
محمدS.M
21-07-2009, 06:24 PM
انا لم احاول اخفاء اذلك استاذ fantasy
وكتابتي تدل على تفكيري تماما
وانا أقصده "هو" بعين ذاته

shivar نحن كذلك لا نحاول اخفاء عدم رغبتنا بك في المنتدى فاحمل ما تحمله واذهب الى مكان يناسبك فنحن لسنا منبر لم يحملون اي فكر غير الفكر الاسلامي ولن نسمح لاي شخص بالتعرض لهذا الدين,
لا نريد ان نناقشك او نجادلك فانت شخص غير مرحب به في المنتدى فاخرج في سبيلك ولا تفكر اننا نهاب مجادلك لكن تعلمنا مع الوقت ان جدالكم مضيعة لوقتنا فلدينا ما هو اهم ,
shivar
21-07-2009, 06:30 PM
انا لم آت ال هنا للمجادلة بل للمنفعة العامة- الاخذ والعطاء-
ولم آت على ذكر ما ذكرت الا لتطلب الموضوع له
وانا بصراحة لا أنتظر ترحيبك انت او غيرك بي,
ولو كنت تعتقد انه ليس لدي غير الالحاد فهذا دليل على عدم ثقافتك استاذ محمد
على كلٍّ, انا هنا للاسفادة وللافادة
ولا شأن للترحيب أو عدمه بذلك
IL C a p i t a n o
21-07-2009, 06:44 PM
نعم استاذ Capitano انا أُعد نفسي شخصا ليبراليا


حسب ما فهمت انك ما تؤمن بالله

ولا تؤمن بالرسول وتقول عنه اسطوره

اذا بماذا تؤمن

لأني اؤمن بالله والرسول

فالعلمانيه نشأت عندما

اصبح البابا يتحكم بالشعب

واللي يقول غير كلامهم يقتل

كما ان دينهم لم يعد يستمد من كتاب محفوظ

حيث ان الاساقفه كل سنه يجتمعون

ويغيرون ما يشاؤون من الكتاب

ومثل ما يقول الانسان العاقل

انا امشي على حقائق

فلما صار كتابهم مبني على افتراضات

كل واحد يفترض ان نغير هذه الايه ونحط هذه

لأن اتوقع بتكون احسن ..ألخ

فلما يصير دينهم افتراضات لا دلالات وحقائق

شي طبيعي بتضيع الامه

لأن كتابهم صار على رأي البابا

وشي صعب انك تسير كل الناس على رأيك

ومن هنا جاءت الثوره

لأن انعدم المنطق

وصار اللي يفكر يذبح وساد الجهل

فخرج الناس وحطوا لهم دستور بدال الانجيل

وهي قوانين وضعيه

حتى يستطيعون العيش وفق قانون

ومنها جاءت الديمقراطيه ومجلس الشورى ...الخ

لكن هذه الاشياء جميعها موجوده بالاسلام

حيث ان اول مجلس شورى عقده عمر ابن الخطاب

واول بيعه تمت بالاسلام وووو ...ألخ

الا انه يوجد نظام يجب على الجميع

ونحن نسير على القرأن

فإذا كنت ترى هناك بعض الاشكاليات والعيوب

فهي من الفرد لا من الدين
محمدS.M
21-07-2009, 07:07 PM
يبدو ان الصورة لم تصلك جيداً او انك تحاول اغماض عينيك ,
و يبدوا انك لم تدرك موقعك الذي لا يسمح لك بكثرة الثرثرة ,
فاذا كنت ذو ثقافة فاعتقد بمدى معرفتك انك هنا كمثل الضيف وان المضيف يقول لك ان فترة استضافتك قد انتهت ,
فللمره الثالثة اقول لك اخرج من المنتدى ولا تتذاكى فقد انتهينا من امثالك المتحذلقين منذ ان كنت رضيع في المهد لا حول لك ولا قوة ,
احمل ما تحمل من افكار فانت حر بها ولكن لا تضعها لدينا لا من باب نقاش ولا من باب استفادة ولا من اي باب او مدخل , فما اقول غير عظم الله اجر اهلك في مصابهم ,
اعتذر من بقية الاخوة باننا سنوقف اي حوار مع( ابطال الكي بورد ) :31:
shivar
21-07-2009, 07:24 PM
اخي Capitano , هل كنت تنتظر كل هذه المدة لتقول ان العيب في الشخص لا في الدين؟
ان كنت تود ن تقنعني بذلك فحظا موفقا وكلي آذان صاغية,

ولكنني ارى ان وجود حكومة تعمل وفقا لأحد الاديان امرا غير مقبول, بالنسبة لي على الاقل,

لانه يوجد في العالم الكثير من النظريات التي تدحض وجود "كاميرة مراقبة" في السماء ترى كل خطيئة نعملها
و نسبة صحة معظم هذه النظريات عالية جدا.

وافرض مثلا انه في اليوم X ثبت بما لا يدع مجالا للشك انه لا يوجد اله, مالذي سيفعله متبعوا الاديان الابراهيمية الذين لايعملون خيرا الا رجاء للجائزة (الجنة) وخوفا من العقاب (جهنم)؟

ما كان يربط المسلمين بالمسلمين اختفى, وما كان يدفع المسلمين للزهد والتعبد والتفكر ومساعدة المسكين و التصدق على الفقير و حتى القاء التحية اختفى

فهل تتوقع اخي ان الناس وخاصةمن افنى منهم عمره في عبادة الله يقولون" اه,هكذا اذا؟ لا يوجد اله؟ حسنا, لا يهم سأكمل حياتي دون أن أرجو الجنة" ويعيش الكل في سلام الى الابد؟

الا تتوقع أخي حدوث المظاهرات والثورات على السلطة وان يحاول هؤلاء الناس "الانتقام" ممن خدعهم, وأحياهم حياة ما كانت تنبغي عليهم؟

نظام الحكم سيسقط في الدول التي بنت نظامها علي "الله", والشغب سينتشر في دولٍ لا نظام فيها...

ما أحاول قوله أخي هو انه ان كان وجود الله هو دافعك لفعل الخير وترك الشر, فانك لن تفعل الخير او تترك الشر ان اختفى دافعك لذلك (الله).

والسبب في تفضيلي الحكم البشري على الحكم الالهي, هو ان الله لم يثبت وجوده ببرهان بيّن قاطع لايقبل الشك حتى الآن,والاصل في الاشياء هو العدم فانا لا أثبت للسمكة تلسكوبا في انفها لان ذلك لم يثبت قط, كا لا أثبت وجود الله لان وجوده لم يثبت قط.

ولكن أقول ان الدين سياسة وانه كان سبيلا الى الرقي, ولكنه لم يعد كذلك, بل بات يهدد الحضارة الانسانية, حيث ان أغلب الحروب في الزمن الحاضر سببها اختلاف الآراء الدينية, واختلاف أقوال الآلهة.

وحتى وان قلت بأن الاديان الاخرى (كالبوذية ) ان هي الا هراء, وان الاديان الابراهيمية الاخرى (اليهودية والنصرانية ) محرفتان, فان عداءهما للاديان الاخرى غير محرف, تماما كعداء الاسلام للاديان الاخرى.
moneeeb
21-07-2009, 07:25 PM
السلام عليكم...

كان المفروض ان تضع خيار ثالث

ليبرالى و مسلم :D

التعريف اللى تم وضعه عن الليبراليه خاطئ حسب فهمى :biggthump



تعريف الليبرالية
هي مذهب رأسمالي ينادي بالحرية المطلقة في السياسة والاقتصاد ، وينادي بالقبول بأفكار الغير وأفعاله ، حتى ولو كانت متعارضة مع أفكار المذهب وأفعاله ، شرط المعاملة بالمثل . والليبرالية السياسية تقوم على التعددية الإيدلوجية والتنظيمية الحزبية . والليبرالية الفكرية تقوم على حرية الاعتقاد ؛ أي حرية الإلحاد ، وحرية السلوك ؛ أي حرية الدعارة والفجور ، وعلى الرغم من مناداة الغرب بالليبرالية والديمقراطية إلا أنهم يتصرفون ضد حريات الأفراد والشعوب في علاقاتهم الدولية والفكرية . وما موقفهم من الكيان اليهودي في فلسطين ، وموقفهم من قيام دول إسلامية تحكم بالشريعة ، ومواقفهم من حقوق المسلمين إلا بعض الأدلة على كذب دعواهم .

ينظر للزيادة : الموسوعة السياسية 5/566

http://saaid.net/mktarat/almani/r.htm


الليبراليه يستطيع اى فريق ان يشكل فحواها حسب قوانينه, و بسبب ان العلمانيين هم الفئة المتحكمة, قامو بتعريف الليبراليه حسب نظرتهم

التعريف الذى تم اقتابسه سابقاً,,, هو تعريف ( الاناركسيه)
الاناركسية فكر بدون قوانيين, كل واحد حر يسوى اللى يبغاه:biggthump
هم فئة تظهر نفسها بانها ليبرالية, و لكن فى الاصل هم Out laws

هناك مجادلات كثيرة فى زوايا الاعلام الغربى عن تعريف الليبرالية, و هل ما نراه اليوم هو ليبرالية ام اناركسيه, حرب بين المحافظين و العلمانيين :D و لسبب ما العلمانيين تم تحويلهم الى ليبراليين :33:

المهم...

اى فكر و فريق يستطيع ان يعرف الليبراليه حسب هواه... فهى عبارة عن فلسفه فكريه يقـننها من شاء

و قد كتبت عنها سابقاً:




كلمة ليبرالى للاسف هذة الكلمة تم اختطافها ثم تم تصنيفها و تحويلها الى مفهوم جديد يعبر عن افكار متضاربه بدون حدود, و انا اريد استعادتها بمفهومها الاصلى, لان الاسلام هو دين الحرية
اعى انها كلمه اجنبية و ليست عربية, لكن اصل كلمة لبيرتى تعنى حرية فقط, يستطيع ان يشكل فحوها اى فريق.
ففى الاصل و الواقع و الخيال لا يوجد شئ اسمه حرية مطلقة حسب التعريفات الجديدة للحرية التى اخترعها الغربيين و العرب المحسوبيين علينا ,

هناك عقاب و حدود لكل شئ ,لان الله عز وجل وضع لنا قوانين فزيائية و اجتماعية من يوم خلق ادم علية السلام, فمن طبيعة البشر ان تتبع القوانين فى حدود مختلفة

فانا ارى مفهوم الحرية الذي أنتجته الحضارة الإسلامية يختلف عن المفهوم الغربي، و انا لن ارضى ان يسيطر الغرب و اذنابهم على مفهوم الحرية .
طبعاً مفهوم الحرية مفهوم معقد, و كل ثقافة لها تعريف و انطباع لهذة الكلمة, فالحرية تعني مجموعة الأفكار التي تتعلق بحقوق الأفراد من حرية الحياة، والملكية، ونوع الحكومة, حرية الفرد، ...الخ.
كثير من الغربيين و اذنابهم من عرب ينظرو إلى الإسلام والمسلمين بعين الاحتقار والتخلف والجهل و الكبت ثم تجدهم يطرحون مفهوم الحرية ويدعون بهتاناً و زوراً أنهم هم من يفهم الحرية وعليهم أن يطبقوها على صيغتهم هم , و لهذا لا اجد شئ مخالف ان اقول ان الاسلام دين ليبرالى فى الاصل, لكن واقعنا و بعض المواقف التاريخية تظهر شئ اخر.

باختصار :الحرية ليست مطلقة كما يتخيلها العامة, هناك حدود للحرية حسب قوانيين المجتمع.




الحمد لله الاسلام دين حريه , له قواعد اساسيه تفرق بين الخطاء و الصواب, و تسمح للغير بمزاولة اديانهم اذا لم تتعرض مع الاخطاء المشروعة :biggthump
.
.
.
.
Shivar لولا ظنى انه سوف يتم طردك لبينت لك انك فى هاوية ^_^
If you think we are blind, you are as blind as us and even more

we have Hope & Faith and you have nothing


فى امان الله
shivar
21-07-2009, 07:53 PM
انا لم أفعل شيئا غير احترام كل من حاورتهم
اما ان كنت تقصد انني سأطرد لأن خانة الديانة فارغة عندي...
VVVV
"وانا أشك في أن المنتدى من النوع الذي يطرد كل من لا يشاركه الرأي "

كما انني لم أجلب شيئا من خارج الموضوع له, بل تحدثت في الموضوع نفسه

فان ظني سيخيب حقا في المنتدى الذي لم أشترك به الا لحترامي لانفتاحه في هذه الامور (وان لم يكن جميع الاعضاء بنفس الانفتاح)

وكنت آمل حقا أن يؤدي انفتاحي الى ان يقوم شخص قادر من المنتدى على ان يثبت لي وجود الله, ولكن لكون المنتديات الاسلامية مغلقة وليست لمناقشة هذه الامور (لا ادري لماذا)
فاني كنت آمل ان أجد الحكماء هنا في المنتدى العام
Yُagami
21-07-2009, 07:59 PM
هنا من سيقنعك بوجود الله سبحانه وتعالى و بالأدلة المادية
http://www.eltwhed.com/vb/index.php?styleid=5

و منتدى المنتدى ليس مكاناً للنقاش في هذه الأمور
Fantasy-Reality
21-07-2009, 08:06 PM
تهريج خارج من ثغرِ مهرجٍ متواضع ..




اخي Capitano , هل كنت تنتظر كل هذه المدة لتقول ان العيب في الشخص لا في الدين؟
ان كنت تود ن تقنعني بذلك فحظا موفقا وكلي آذان صاغية,


ولكنني ارى ان وجود حكومة تعمل وفقا لأحد الاديان امرا غير مقبول, بالنسبة لي على الاقل,

السارق لا يقبل ان تقطع يده .. بذلك لا يقبل بحكمٍ يبتر يده .
الزاني لا يقبل أن يجلد .. بذلك لا يقبل بحكمٍ يجلده .
القاتل لا يرجو أن يقتل ابدا .. بذلك لا يقبل بحكمٍ يقتله .

اذاً .. ؟ كل مجرم لا يرضى بدينٍ يدحض جرمه .


لانه يوجد في العالم الكثير من النظريات التي تدحض وجود "كاميرة مراقبة" في السماء ترى كل خطيئة نعملها
و نسبة صحة معظم هذه النظريات عالية جدا.

تكذب!.. اعطني نظرية واحدة كالتطور والنشوء والارتقاء وسأدحضها بنظرية اصح منها .


وافرض مثلا انه في اليوم X ثبت بما لا يدع مجالا للشك انه لا يوجد اله, مالذي سيفعله متبعوا الاديان الابراهيمية الذين لايعملون خيرا الا رجاء للجائزة (الجنة) وخوفا من العقاب (جهنم)؟

ههه مضحك ومتناقض جدا ..

تقول ( افرض مثلا انه في اليوم X ثبت بما لا يدع مجالا للشك انه لا يوجد اله )
وبذلك فإنك تصرح بـ عدم توفر دليل يؤيد عدم وجود الإله ... وبذلك انت تنكر الألوهية بلا دليل !.. يالك من متناقض .. كم تناقض طلعته فيك اليوم ؟




ما كان يربط المسلمين بالمسلمين اختفى, وما كان يدفع المسلمين للزهد والتعبد والتفكر ومساعدة المسكين و التصدق على الفقير و حتى القاء التحية اختفى

فهل تتوقع اخي ان الناس وخاصة من افنى منهم عمره في عبادة الله يقولون" اه,هكذا اذا؟ لا يوجد اله؟ حسنا, لا يهم سأكمل حياتي دون أن أرجو الجنة" ويعيش الكل في سلام الى الابد؟

ما الذي تهرج به يا اخي في الإنسانية !؟


الا تتوقع أخي حدوث المظاهرات والثورات على السلطة وان يحاول هؤلاء الناس "الانتقام" ممن خدعهم, وأحياهم حياة ما كانت تنبغي عليهم؟


نظام الحكم سيسقط في الدول التي بنت نظامها علي "الله", والشغب سينتشر في دولٍ لا نظام فيها...
ما أحاول قوله أخي هو انه ان كان وجود الله هو دافعك لفعل الخير وترك الشر, فانك لن تفعل الخير او تترك الشر ان اختفى دافعك لذلك (الله)


عزيزي انت تتكلم كلاماً من نسجِ الخيال لا اكثر .. كلامك ضعيف جدا وغير منطقي وغير علمي وغير واقعي .
هذا كلام عاطفي اخي في الانسانية مبني على التوقعات والاحتمالات .. لا اكثر .

اهدأ قليلا يا شيفار وقل كلاماً عاقلاً منطقياً بعيداً عن العاطفة .



والسبب في تفضيلي الحكم البشري على الحكم الالهي, هو ان الله لم يثبت وجوده ببرهان بيّن قاطع لايقبل الشك حتى الآن,والاصل في الاشياء هو العدم فانا لا أثبت للسمكة تلسكوبا في انفها لان ذلك لم يثبت قط, كا لا أثبت وجود الله لان وجوده لم يثبت قط.

يا شيفار .. إن كنت احمقاً لا تستنتج او ترى الأدلة .. او حتى لم تكلف نفسك (1) دقيقة في تفكير ايجابي واقعي .. ليس معناه انه لا توجد ادلة على ذلك .
وانا والله اتحداك إن كان إلحادك من نفسك دون ان تذهب الى قذارات الملاحدة لتقرأ الشبه هناك !
فسبب إلحادك هو قراءتك الشبه .. وليس بسببِ تفكيرٍ فردي من نفسك .




ولكن أقول ان الدين سياسة وانه كان سبيلا الى الرقي, ولكنه لم يعد كذلك, بل بات يهدد الحضارة الانسانية, حيث ان أغلب الحروب في الزمن الحاضر سببها اختلاف الآراء الدينية, واختلاف أقوال الآلهة.

اها فعلاً قولك صحيحاً فالشيوعة وما صنعت من جرائم كان بأمر إله الشيوعية !!.. اوه اسف الشيوعية تيار لاديني إلحادي لا اله له .. فكيف ؟




وحتى وان قلت بأن الاديان الاخرى (كالبوذية ) ان هي الا هراء, وان الاديان الابراهيمية الاخرى (اليهودية والنصرانية ) محرفتان, فان عداءهما للاديان الاخرى غير محرف, تماما كعداء الاسلام للاديان الاخرى.


ههه كلام اطفال أو كلام من متواضعي الفكر .
لم أرى اي دين يشترط العقل فيه غير الإسلام .
فالحكم ليس بما ينتمي إليه الفرد .. بل الحكم بما يتناسب مع العقل .


إن الحادك لم يكن بحثا عن الحقيقة ، بل عدم رضى بالحقيقة لأسبابٍ غامضة .
بل وجدت فيك تلك الشخصية ( التقليدية ) التي لا تتميز بذاتها وخصوصياتها والتي لا تتفرد بتفكيرها ورأيها الخاص وقناعتها الخاصة .. وجدتك مستعدا لتقبل واقتناع أي قول من طرف ( من تثق بتفكيرهم ) سواءً كانوا شعوباً أو شخصيات . . حتى لو كان قولهم يخالف منطقك ستغير مفهوم المنطق لديك .. فأنت (منبهر) بالحضارات الأخرى لا أكثر .

وأخيرا ..
لم اجد الشبهات سببا رئيسيا لرتدادك عن الدين ..
.. بل السبب يكمن في عدم المقدرة على تصور وجود قوة حكيمة وقادرة تحكم الوجود ، وكل ما يصحبها من افكار ٍ عجيبة كالعودة من بعد الموت و جنةٍ ونار ٍ وخلود .

فلم تكن عدم استطاعتك إلا بسببِ محدودية تصوراتك وضعفها وربطها بما تراه امامك فقط .
gekko
21-07-2009, 08:07 PM
وكنت آمل حقا أن يؤدي انفتاحي الى ان يقوم شخص قادر من المنتدى على ان يثبت لي وجود الله, ولكن لكون المنتديات الاسلامية مغلقة وليست لمناقشة هذه الامور (لا ادري لماذا)[/COLOR]
فاني كنت آمل ان أجد الحكماء هنا في المنتدى العام

انت خرجت كثيراً عن محتوى الموضوع ..

ونحن جميعاً او اغلبنا على الفطرة ونؤمن بوجوده سبحانه وتعالى كما نؤمن اننا احياء..

وبما ان رأيك هو الشاذ بيننا فأقترح عليك انشاء موضوع وجديد وسنبين لك ماتريد بالأدلة الدامغة..
IL C a p i t a n o
21-07-2009, 08:16 PM
shivar

انت فتحت موضوع ليش من ضمن النقاش وهو اثبات وجود الله

كما ان لا احد من الاعضاء

يستطيع ان يرد عليك ان لم نعرف ما هو مفهومك

فكل ما اعرفه الأن ان ما تؤمن بوجود رب ولا وجود رسول

ولا تؤمن بالاسلام ...الخ

وسألتك بماذا تؤمن فلم ترد

فكيف نناقش شخص لا نعرف ما هو

بتقولي ليبرالي

بقولك الليبراليه تعدد بمفاهيم الاشخاص

يعني كل شخص له فكر وانت ما فكرك

هم صحيح ما عندهم اعتراف بالرب ولا بالرسول والعياذ بالله

ولكن لكل منهم مفهومه

فأنا ما اقدر ارد عليك لأن ما اعرف شنو انت

لأن اعتقد لو رديت عليك بتقولي لا كذا ولا كذا

يعني انا لو قلت شي

بتقولي بالدين يقال كذا

اذا فانت مخطىء

لكن انت بشنو اكلمك ؟

عموما مثل ما قال منيب اتوقع انه سيتم طردك

+ ابو البراء منع النقاش بهذا الموضوع

اذا كنت تريد بهذا الموضوع

خذ اذن من المراقب

وافتح موضوع

وسيتم اختيار شخص يناقشك

ارى ان هذا افضل

ام شغلة حذف شبهات وكلام لا صحة له

ما اعتقد ان بيفيد
alamid
21-07-2009, 08:24 PM
مرحبًا shivar ،

ألا تدعوك "الليبرالية" التي تعتنقها إلى إحترام القوانين ؟ .
هُنالِك قانون في المنتدى ينُص على عدم الإسآءة للإسلام ،والإسآءة إلى اللهِ عزَّ وجل أشد من الإسآءة للإسلام !.
إذا أردتَّ البقاء ،والإدلاء برأيك ضمن الحدود المسموحة ،فلا بأس ،وإلّا فاذهب إلى مكانٍ يتناسب مع أفكارك .

همسة ،أنتَ مِثال سيءٌ للفكر الليبرالي ،كُنت أتمنى أن أرى مِثالًا أرقى .

بالتوفيق .
Amarantine
21-07-2009, 08:26 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

باديء امري سلام الله عليكم و رحمته وبركاته يا اخواني في الايمان بالله , الاله الواحد الاحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا ً احد , اللهم صلي وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين , اما بعد...



مما لاشك فيه اخواني في الله ان هذه الفتره كثره الفتن والملاحن وكثر ضعفاء العقل والمتخبطين من عبدة الاهواء و الذات والدنيا , كثره العقول الخربه وادعى اصحابها دعاوى فاضحة لا يكادون يؤمنون بها الا انهم اثرو ادعاء ذلك ليحاولو اجترار اكثر عدد ممن لهم عقول في وديان الضلال والفساد الى جانبهم, الا ان هذه المحاولات من قبل اللادينين " يضحكني اسم اللادينين حقا ً " وايضا ً ممن يدعون بالعلمانيين والملاحده بائت ولازال تبوء بالفشل الذريع في جلب اناس لهم دين ومعتقد الى وديان الالحاد وعباده الذات وانكار الخالق, لعل السبب في ذلك يرجع الى ان الملحد في حد ذاته عقله مظلم او بعباره ادق عقله مستخ بقاذروات الافكار الدنيئه وفي نفس الوقت لا يحس الملحد بذلك الشيئ بل كل مايراه هو الاشياء التي يراها جوانب قوه في نفسه , اضف لذلك اننا لو سألنا ملحدا ً من خلق الجنس البشري ومن خلق الحياه اصلا ً لما استطاع الاجابه , لان الملحد ببساطه عابد لشهواته مثل شهوه الجنس وشهوه التجرد من كل عبوديه ومن كل فكره منطقي , الملحدين في هذه الاونه بدأ ظهورهم في هذا المنتدى بشكل واسع و مع انهم مستترون الا ان عملية اكتشافهم سهلة وبسيطه جدا ً ولاتحتاج الا لشخص ذو بصيرة وعقل متيقظ , يرمي الملحدون بان ااصحاب المعتقدات الدينيه مخدوعين و انهم ضحيه للاستبداد والخداع , اقول له يا هذا انه لا يوجد عاقل ينكر ما هو فرق الايمان العميق الجوهري والفطري بوجود اله وما يحققه ذلك من راحة نفسيه و قوى نفسيه في الشخص المؤمن بخلاف الشخص الملحد الذي يعبد شهوته وجنسه ولا يفهم ماهي سعاده الروح" هذا ان اعترف بالروح اصلا ً لان اغلبهم جهال ههههه", واقول لكم شباب المسلمين دعو كل ملحد سخيف يرمي بكل نفاياته ولا تستمعو لها لانها خربه صدرت من نفس منتنه لا تستحق ان نسميها نفسا ً بشرية بل يفضل ان ندعوها نفساً حيوانيه من سلاله القرود " وهذا موافق لمعتقد الملحدين " , المدعو Shaviar سبق وساهمت برد وضيع في موضوع نقاش كرويه الارض و لخصت من ردك الاتي:-
1- ابارك لك هذه العضويه الجديده " احسن من القديمه بكثير صح ؟ ههههههههه ".
2- ردك في موضوع كرويه الارض بادعاءك ان الارض مسطحه كان غرضك فيه مسانده شخصيه اخرى بنفس معتقدك و لكن للاسف انت اصلا ً بنفسك تؤمن بكرويه الارض وهذا يدل على سطحيه فكرك و ضعف ادراكك بانك متعارض فيما تشير اليه.
3-ان كنت تفتخر بكونك ملحدا ً فانا افتخر بكوني مسلما ً و لست انا من هو ضدك , بل انا والهي ضدك , ومن منطلق ثقتي بنفسي وبالهي الخالق العظيم فان الوعد العظيم سوف تعلمه بعد موتك و حينها لن ينفعك داروين ولا قروده وخل المسطحه الارضيه تنفعك وقتها وعاد استنجد بنفسك وبالليبراليين هناك ان نفعوك, ثقتي العميقه هي مصدر قوه استمدها من الهي في حرب كل من انكر الهي .
4- كيف تفتخر بالحادك وانت تخفيه وتستتر؟ اليس من المنطقي ان المفتخر بالشيء والمؤمن به ايمانا ً عميقا ً يعلنه للناس ؟ " وهذا بيان اخر بتعارضك وكذبك على نفسك قبل كذبك على الناس وهذا طبيعي لان الهك هو شهوتك ولست مثلي انا الهي اعظم منك ومن كل من تعلمه".
____________________________________


:)الآن سوف انهال بالهجوم على كل ردودك العقيمه والسقيمه وسوف اجلعها ردعه لك وسوف تكره عضويتك الجديده يا صغيري! "ليتك ذكي بمستوى يتوافق مع سنك يا هذا ! ".



ليست الليبرالية دعوة الى الغش والكذب الدعارة كما قال بعض الاخوة من ذوي الادمغة المغسولة






ان لم تكن الليراليه دعوة الى الغش والكذب كما تدعي يا صغيري فكيف تفسر ان العكس هو ما يحصل في الدول التي تسير على الليبراليه؟

هل تعلم يا هذا ان تلك الدول فيها سجلت الاحصائيات انها اعلا الدول في اعداد الجريمه وانتهاك الاعراض و انتشار للدعاره و الفساد؟:) اظن الجميع يعلم الاجابه وانت اولهم و اكيد سوف تحاول نفي كلامي ولكن لن تستطيع لانك سوف تكون في هذه الحاله كاذب بشهاده كل قاريء لكن لا عليك هديء من روعك فالمسيره طويله في ردي عليك ياهذا !



بعض الناس يدعون التدين للتحكم في عقول العامة ولتفريق الناس والنصب عليهم وتجنيد الشعب لصالحهم...الخ


تسمحلي استعير قول احدهم في الرد عليك هنا؟
" غرقى يتعلقون بالقش!:D"
واجمع علماء اللغه ان اقل الجمع اثنان وهذا متحقق في هذه الحاله فانت وهو اثنان " على حسب كلامك انك لست هو وبذلك انت + هو = 2 ". حاول نفي ذلك ان استطعت!



وكما نعلم كلنا, هذا من متطرف او رجل لا يخشى ربه.


لاتعمم ياعزيزي , لاتقل كلنا " ففي التعميم تعميم للحال بشكل اساسي وهنا حالنا غير حالك فانت ملحد عابد لهواك وشهوتك ونحن الاغلبيه بحمد الله نعبد اله واحد احد فرد صمد له قدرات عظيمه واضحه جليه لكل عاقل متبصر وخفيه عن كل احمق او ضعيف عقل ,
ممكن افهم كيف تستعمل لفظ ""رب"" وان تكفر به ؟ اليس ذلك من التعارض ايضا ً في شخصيتك وافكارك ؟
نصيحه لك :- لاتستعمل الفاظ لاتتبع معتقدك لكي لاتظهر امام الملأ انك ضعيف التفكير ركيك التحصيل "هذي نصيه مني لك";).



ان الليبرالية ليست مبنية على اسس تتبع بحذافيرها, بل هي افكار مشتركة بين مجموعة من الناس
كلام غير دقيق" لاحظ انني لم اقل غير صحيح بل قلت غير دقيق وشتان مابين الاثنين يا هذا!"
اليك الصحيح ياعزيزي في هدف واسس الليبراليه ان كنت تجهل و ان لم تؤمن بذلك فحاول اثبات العكس او على الاقل انكار كلامي التالي:-

دعوا الناس كلُّ إله لنفسه ومعبود لهواه ، فهم أحرار في الإجابة على هذه الأسئلة كما يشتهون ويشاؤون ، ولن يحاسبهم رب على شيء في الدنيا ، وليس بعد الموت شيء ، لاحساب ولا ثواب ولاعقاب:)



تقديس الانسان عوضا عن تقديس كائن اسطوري لايوجد دليل على وجوده






:أفكر:هل تلعم ان في انكارك لفكره وجود اله ولذات الاله هي اثبات لوجود اله في حد ذاتها ياعزيزي؟


اليك الدليل ياهذا !


ان في محاوله الملحد انكار الاله هي محاوله لانكار شيء موجود فعلا ً , والا انه ان لم يكن هذا الاله موجودا ً من الاساس لما كان الملحد يحاول انكاره :)
"مثال :- خذ في هذا المثال انا وانت ياعزيزي الملحد وامامنا العديد من الجماهير , وجئت انت ياعزيزي الملحد وقلت امام الناس انه لاوجود للمدعو هارتي ايموشن وحاولت في ذلك وسعيت وبذلت مجهودا ً كبيرا ً , كونك تحاول نفي وجودي هو اثبات لكوني موجودا اصلا ً والا لو لم اكن انا موجودا ً لما دعتك الحاجه الى انكاري اصلا لايمانك ولايمان الجميع القاطع انه لا وجود لهارتي ايموشن , ولكن بوجودي فانت تحاول انكار شي موجود وله حقيقه معلومه من قبل الجميع".



وتحكيمه علينا رغم ضعفه وعدم قدرته على اثبات وجووده دون ا ندرك اننا نحن حقا من ندير عالمنا.


:)من منطلق عامل الناس على مستوى عقولهم


وعلما ً مني انني احاور ملحدا ً صغيرا ً معلوماته محدوده فسوف ارفق بحالك وانزل الى مستواك العقلي لاحاورك بفكرك.
عزيزي الملحد انت تنكر وجود الخالق ومن هذا المنطلق اثبت لي امرين:-


1- بما انك تدعي انه لا وجود ل" الاله" فهات لنا الادله التي تنكر قطعا ً بوجوده ودعم ذلك بالادله " ولن تستطيع وبما انك لم تستطع نفي ماتنكره فانت هنا كذاب:)".
2- اعطني دلاله من منطلق فكرك الالحادي يفسر لي ظهور الحياه و خلق البشريه على الارض .



وجود اناس على قدر كاف من الذكاء ليعلموا أن تحكيم كائن غير موجود لن يجلب لنا أي نفع بل كل المضرة, فلم نحكمه وعندنا عقولنا؟


:)ومن قال لك بان الاديان ليس فيها اناس لهم عقول نيره ولهم قدرات من الذكاء التي فاقت قدرتك انت ودارويين؟ "كلامي موثق بادله يشهدها التاريخ ولاينكرها الا كاذب او احمق فكل اللعلماء كانو "الاغلبيه" من اصحاب الاديان السماويه انطلاقا ً من انشتآين اليهودي مرورا ً بالعلماء من الدين المسيحي وانتهاءا ً باللعلماء من الدين الاسلامي الحنيف , فهل تاتينا ً بدليل على تاريخ مشهود بصلاحه لعلماء ملاحده؟;)خلها مستوره مايحتاج نفضح حقائق الملاحده ههههه.
Amarantine
21-07-2009, 08:58 PM
انا لم احاول اخفاء اذلك استاذ fantasy
وكتابتي تدل على تفكيري تماما
وانا أقصده "هو" بعين ذاته
;) وهل في كلامك الا التعارض ياعزيزي الملحد؟

تارة ً اراك تخفي معتقدك وتستتر لكي لا يحتقرك الناس , وتارة ً تدعي بانك ملحد , اليس هذا بحد ذاته تعارضا ً ينافي ماتدعيه من اللاتعارض؟


فلم لاتشاركني حكمتك وتوضح لي ما هو الذي لم أعيه في كلامي والذي أَحَقّ علي ان أُوصف بالنفاق والكذب؟؟

لماذا تهتم بامر النفاق والكذب وهي مصطلحات يهتم بها ااصحاب الاديان؟

بما انك ملحد فانه لايوجد لديك اله وبما انه ليس لديك اله فانه لا يوجد لك حساب وبما انه لاحساب عليك فانه بامكانك التحلي بما شئت من صفات فمصيرك الموت"حسب معتقدك وهو نهايه الحياه الى الابد فلا يوجد فرق بين صالح وطالح في معتقدك ومن هذا المنطلق بمكانك التحلي بالصفات الرذيله لانك غير محاسب ياعزيزي حسب معتقدك".


ولكنني كنت في صف انبساطها لجعل انقاش أكثر تسلية
:أفكر:هل تعتقد انك ذكي في هذه الحركه؟
;)القاريء ليس اغبى منك كي تنطلي حيلتك عليه يا هذا!
واعتبر تصريحك هذا مخالفه للاداره من حيث انك وضعت ردا ً بهدف الاستثاره و اغضاب الاخرين وهذا ليس من الخلق الحسن كما تدعي لنفسك.
ثم انه في هذه النقطه تصريح صريح منك بانك ذو شخصيه متضاربه ومتعارضه فانت متناقض في فكرك " وان حاولت انكار ذلك فانت وطبقا ً لسولكك وافعالك هنا شخص منافق و حاول ان تثبت العكس ان كنت صادقا ً ياعزيزي الملحد واستنجد بمن هو اله لك كي ينفعك هاهنا".
سوف اقوم بابلاغ الاداره عنك يا عزيزي عن تصرفك الذي وصفت ان هدفه هو استثاره الاخرين واستفزازهم لكي تكون اعين الاداره عليك الفتره القادمه اكثر من ذي قبل فكن سعيدا ً لذلك يامن ادعيت الصدق:)


ولأوضح بعض الاخطاء الفادحة اللتي وقع فيها معظم الاعضاء

ومن قال لك انك لست مخطأ في قولك علما ً ومنطقا ً؟
بل ازيدك من الشعر بيت انت اسلوبك وحجتك المنطقيه ضعيفه جدا ً وواهنه و القاريء يشهد بذلك .

ان النقاش كان في أقوال القرآن والسنة وعلماء المسلمين
:)
في موضوع الكرويه ناقشت الملحد بالحجه والمنطق والعقل ودحضت حجه الذئب وحجتك حتى وان لم تعترفو ولن تعترفو بذلك" لان الخاسر المنافق من طبعه الاستكبار وعدم الاعتراف بالحق".
وايضا ً ليس لك التعليق عن راي الدين وان فرضت جدلا ان لك الحق فانا ولله الحمد وضحت بالحجه والادله الدينيه دحض وكذب الذئب في دعواه وهذا ما لم يستطع هو ولا انت اصلا ً انكاره وهذا دليل على ضعف حجتكم دينا ً ومنطقا ً " لانكم لستم اهلا ً للنقاش البناء".:)


كنت ستكن لي البغضاء لمجرد انني لا أصدق بكتابك فأنت لا تستحق حتى ان ارد عليك

فماذا تسمينا ً نحن المسلمين اللذين نناقشك ونحترمك رغم تصريحاتك الصريحه بانك تنكر وتحتقر اله المسلمين ؟
;)الا يوجد في الليبراليه او معتقدك ما يأمر بالمعامله بالمثل ياعزيزي؟
ان كنت انت ترى انه يحتقرك وانه لا يستحق ان ترد عليه فهل تريد مننا ان نعاملك بمثل مبدأك؟"اقل شي لو عاملناك كذا رح نطردك من منتدانا الاسلامي".:)
Amarantine
21-07-2009, 09:34 PM
انا أُعد نفسي شخصا ليبراليا

:أفكر: جيد الان علمنا ً انك ليبرالي وملحد وفي انتظار المزيد من المعلومات عنك


للمجادلة بل للمنفعة العامة

اعطني منفعة ً واحدةً من المنافع التي نشرتها :)


وانا بصراحة لا أنتظر ترحيبك انت او غيرك بي

لم نكن لنرحب بك وجيد انك تعلم مقامك بيننا.:)


ولو كنت تعتقد انه ليس لدي غير الالحاد
وهل تعد الالحاد شيء ً اصلا ً؟
ولنفرض جدلا ً انا لك اساس اسمه الالحاد وبما ان الاساس ركيك وضعيف وغير صحيح فكل مافوقه من قواعد و افكار خاطئه ومغلوطه.:)


على كلٍّ, انا هنا للاسفادة وللافادة

كلام متعارض للمره الخامسه , منذ قليل صرحت بانك هنا للافاده
والان ها انت بنفسك تقول عكس ذلك وهذا دليل صريح انك انسان ذو فكر ضعيف متعارض.:)


ولا شأن للترحيب أو عدمه بذلك

دعك من التفاصيل الشخصيه وركز على جوهر النقاش ياعزيزي.
ولاتبحث عن عطف من ابناء الديانات السماويه معك ابدا ً;)فانت منبوذ للابد غير ان لك حياه جهنميه في الاخره التي تنكرها.


لانه يوجد في العالم الكثير من النظريات التي تدحض وجود "كاميرة مراقبة" في السماء ترى كل خطيئة نعملها

هل تعتقد ان المراقبه الالهيه تكون بوسيله كما لدينا في عالمنا البشري؟ هههههههههههه اضحكتني يا هذا ّ! لضعف فكرك و مدى اندثاره.
عزيزي خذ هذه المعلومه التي سوف تتذكرني بها في اليوم الموعود الذي أؤمن قطعا ً به وانت تكفر شكا ً به , اعلم ان كل ثانيه وكل جزء انت تعيه في حياتك كلها سوف تراه في اخرتك التي تنكرها ووقتها لن تتسائل كيف كان ذلك مسجلا؟ ولن ينفعك الندم حينذاك.;)


وافرض مثلا انه في اليوم X ثبت بما لا يدع مجالا للشك انه لا يوجد اله, مالذي سيفعله متبعوا الاديان الابراهيمية الذين لايعملون خيرا الا رجاء للجائزة (الجنة) وخوفا من العقاب (جهنم)؟

افرض جدلا ً :) انه في اليوم Y ثبت بما لا يدع مجالا ً للشك انه يوجود اله , مالذي سيفعله متبعو الفكر الالحادي ومنكرو الاله الذين لم يفرقو بين الشر ولا الخير في عملهم و بذلك يكونو قد خسرو اخرتهم نتيجه فكرهم الضحل انذاك؟.


ما كان يربط المسلمين بالمسلمين اختفى, وما كان يدفع المسلمين للزهد والتعبد والتفكر ومساعدة المسكين و التصدق على الفقير و حتى القاء التحية اختفى


:)دعوى غير صحيحه وبدليل انه الى هذه اللحظه الاسلام مطبق بكل حذافيره في دول الاسلام وجميع المسلمون يؤتون الزكاه ويصلون في المساجد , وان كنت منكر لذلك فدعم دعواك بادله صريحه .

الا تتوقع أخي حدوث المظاهرات والثورات على السلطة وان يحاول هؤلاء الناس "الانتقام" ممن خدعهم, وأحياهم حياة ما كانت تنبغي عليهم؟
:Dاتوقع الناس بعد شوي بتقوم عليك ضربا ً على راسك هههههه.


نظام الحكم سيسقط في الدول التي بنت نظامها علي "الله", والشغب سينتشر في دولٍ لا نظام فيها...



العكس تماما ً الشغب منتشر وسوف يزيد في كل دوله بنت نظامها على " لا وجود لله" والشغب سيقل في دوله بنت نظامها على " لا اله الا الله محمد رسول الله".


ما أحاول قوله أخي هو انه ان كان وجود الله هو دافعك لفعل الخير وترك الشر, فانك لن تفعل الخير او تترك الشر ان اختفى دافعك لذلك (الله).

جيد جدا ً وفي هذا نقطتين:-

1- بما انك ملحد فانك تتدعي وتؤمن انه لا وجود لله , وهذا يعني انك لاتفعل الا الشر في حياتك ولا داعي لفعل الخير لانك غير محاسب .:)وهذا يفضح امرك وحقيقتك ويجعلك مجردا ً مفضوحا ً هاهنا.
2- وبما انك لم تستطع ولن تستطيع ان تثبت انه لا وجود لله , فهذا يكفي على الاقل ان دعواك كاذبه وبالتالي كل كلامك مغلوط ولا اساس له من الصحه.


والسبب في تفضيلي الحكم البشري على الحكم الالهي

:أفكر:كيف تقارن بين حكم البشر وبين حكم اله انت تقول بانه غير موجود؟

اليس صحيحا ً انك ان كنت صادقا ً في معتقدك وانك تقول بانه لا اله ان تجعل حكم الله اصلا وجها ً للمقارنه؟

اذا ً هذا دليل اخر واضح على انك تثبت وجود الله وشرعه ولكنك تحاول انكاره وتحاول ولكنك تفشل دائما ً:p


هو ان الله لم يثبت وجوده ببرهان بيّن قاطع لايقبل الشك حتى الآن

وانت وبقيه الملحدين لم تستطيعو الى هذه اللحظه الاجابه على النقطتين الاتييتين:-

1- من هو خالق الحياه والبشر؟
2- اثبات صريح و قوي لعدم وجود الاله .


والاصل في الاشياء هو العدم فانا لا أثبت للسمكة تلسكوبا في انفها لان ذلك لم يثبت قط, كا لا أثبت وجود الله لان وجوده لم يثبت قط

بما انك تقول ان الاصل في كل الاشياء العدم فخذ مني الاتي:-

كان الانسان غير مخلوق وغير موجود وقام خالق بخلقه وايجاده على الوجود والحياه بعد ان كان في السابق في العدم, اليس في هذا مناقضه لفتكيرك واثبات انك ضعيف التفكير والمنطق؟
وبما انك تقول ان الاصل هو العدم فبفرض ان الاله غير موجود" اي الخالق غير موجود" , فبشكل منطقي انا وانت وجميع اشكال الحياه والمخلوقات غير موجوده , الاترى ان في ذلك تعارضا ً في تحاول ان ترمي به؟

اذا ً بوجودك ووجودي ووجود اشكال الحياه فهذا احد دلالات وجود خالق عظيم خلق هذه المخلوقات واشكال الحياه على الارض, وان انكرت ذلك الخالق فهذا يعني انك تنكر وجودك ووجودي ووجود الحياه وهذا ما سوف يراه القاريء والعاقل انه شبهة باطله حاولت ان ترمي بها لكن بعد ان كشفت عن جوهرها الكاذب تم فضح امرك ياعزيزي الملحد فابحث عن غيرها:)


واختلاف أقوال الآلهة

معلوماتك قليله جدا ً , و على ايه حال فان سبب الحروب هو ليس الاختلاف على اقوال الالهه , فكلنا اتباع الديانات الابراهيميه نعبد الها ً واحدا ً , ولكن الحروب تنشأ من بعض الفهم الخاطيء:)وعموما ً هذا لايعينك ياعزيزي لانك لاتدين لهذه الديانات بشيء فدعها وشأنها.


هي الا هراء, وان الاديان الابراهيمية الاخرى (اليهودية والنصرانية ) محرفتان, فان عداءهما للاديان الاخرى غير محرف


ولاتنسى ان جميع اصحاب الاديان او المعتقدات او الاديان الغير سماويه يتفقون معا ً في وقفتهم ضد الملاحده فجميعهم يرون الملحد منبوذا ً وسخيفا ً بينهم وهذا نقطه تحسب لنا ضدكم اليس كذلك ياهذا؟
Amarantine
21-07-2009, 09:42 PM
في هذه الاثناء شاهدو ماذا يفعل الذئب الجائع ههههه

http://i30.tinypic.com/149b1qv.jpg
حمصي
21-07-2009, 09:50 PM
وكنت آمل حقا أن يؤدي انفتاحي الى ان يقوم شخص قادر من المنتدى على ان يثبت لي وجود الله, ولكن لكون المنتديات الاسلامية مغلقة وليست لمناقشة هذه الامور (لا ادري لماذا)
فاني كنت آمل ان أجد الحكماء هنا في المنتدى العام

أبشر
تجد الموضوع في الاسلامي غدا او بعد غد ان شاء الله
اثبات وجود الرب جل و علا لمن كان له قلب

ام بالنسبة لموضوعنا هنا فهو عن اللبرالية و محاولة فهمها و نسبة وجودها لا غير
لذا لا نريد ان نرى راي فلان و علان ان اللبرالية هي الصحيحة ام لا
بل نتمنى شرح مفصل عنها من لبرالية
سواء اعتبر نفسه هذا اللبرالي مسلم او كافر

اتمنىى من المشرف حذف ما خرج عن هذا الامر
Aero
21-07-2009, 10:04 PM
ياشباب خلوكم حلوين مع العضو الكريم Shivar ترا النقاش بيوصل للمستوى المتدني للأسف ..

عموما انا مصنف نفسي ظمن الاسلاميين ..

الليبرالييه معروفه .. هي ديانه تريد تحرير العقل من المعتقدات الدينيه ( مو بس الاسلام من الديانات كلها :/ ) يعني بطريقة تعاملهم و نقاشهم وكذا .. والخ .......
أما عندنا بالعرب الليبراليين فقط يحاربون الاسلام ،، ولا تلاحظ بدول الاوربيه او الغربيه تحارب لا تعبد سوى المال والعمل .. وانا اقولها بكل جراءه هذا المذهب من الناس!
مبتكر من مخ فيلسوف متخلف .. ولا يعترف بوجود الله ..
حيث ان هذا المذهب يحب المال اكثر من العرض ايضا !!
لكن عندنا مصلحتهم فوق كل شي..

بكل اختصار ليبرالي = كافر بلا شك
دام واحد مايعترف بدينك ما تأمن عليه بشيء
alkhattab
21-07-2009, 10:16 PM
لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم
shevar أخي في الإنسانية
أدعوك أنت وصديقك المسمى الذئب الجائع في مناقشة في أي قسم يريده الأعضاء
عدا الإسلامي لإنه مغلق ويكون بيننا حكم
وأنا مستعد وأرشح الأخ حمصي و Hearty Emotion (http://www.montada.com/member.php?u=119188)
في المناظرة
بإنتظار ردك
مـُـحـب العجمي
21-07-2009, 10:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي هدانا للإسلام وماكنا لنهتدي لولا أن هدانا الله
قال تعالى : (( ربما يود الذين كفروا لو كانوا مسلمين ))
أظن أنك قد أخذت كفايتك من النقاش يامن تدعى شيفار
والأعضاء ماقصروا معك وأتوك بكل دليل واضح
لكن سبحان الله الذباب لا يقع إلا في الأوساخ (( مع الإعتذار للذباب بتشبيههم فيك ))
فقد اتوك بالأدلة والبراهين ولكنك تصد عنها لتثبت نظريتك الهابطة التي مكانها القمامة
قد قال لك أخي العميد من شروط المنتدى عدم الإساءة للدين الإسلامي
وقد تطاولت وتجاوزت الحد يا شيفار
وأخي محمد sm حذرك ولكن يبدو من بلادتك أنك لا تفهم التحذير
ألا أرغم الله معطسك
أبشرك أنك لو أردت ستر ضوء الشمس بكل شيء مانستر
مامثلك إلا كذبابة أتت لتنزل على نخلة فقالت للنخلة إستعدي لهبوطي
مامثلك إلا ككبش أحمق يحاول هدم الجبل بنطحة
مامثلك إلا كنطيحة ومتردية تردت من فوق جبل لإسلام إلى وحل اليبرالية العفنة القذرة
المنتدى يتشرف بطرد أشكالك ولا تعد فالطرد مصيرك
طرد بلا أسف
وبكل شرف
تم طردك