اللبرالية على الطريقة السعودية

[Yُagami]

الحمدُ للهِ وحده،
حقيقةً منذُ سنواتٍ عجاف و أنا أتابعُ الحِراكَ والعِرَاك و الطحن والعجن و القذف الحاصل بينَ المُحافظين من جهة و بينَ اللبراليين من جهةٍ أخرى، لكن الذي لفتَ نظري طِوال هذهِ السنوات أنّ بين اللبرلجية - في الغالب - قواسمَ مشتركة يمكن أنّ نحصرها في :
1 - أنهم كانوا في السابق ( مطاوعة) ثم انتكسوا ، و فئةٌ كبيرةٌ منهم كانت على نهجِ القاعدة في التشددِ والتنطع و تقديم العِاطفة على العلم و العقل..
( منهم النقيدان والغنامي و الذايدي و تركي الحمد و يحيى الأمير وقينان الغامدي وغيرهم كثيير)

2- فئةٌ أخرى منهم - ليست بالقليلة - تحولت إلى هذا الفِكر المنحرف بعد أنّ ذهبوا للإبتعاث لدولِ الغرب.. و هذهِ نتيجةٌ طبيعيةٌ جداً .
فعندما يُرسَلُ أحدهم إلى الغرب - المادي الساحر - و هو لا يفرقُ بينَ نظريةِ داروين و نظريةِ أنشتاين و لا يعرفُ ماركس من لينين . . . و إنّ قرأَ فلا يقرأُ إلا الرياضية و إنّ دخلَ الشبكةَ العنبكوتيةَ جثى بجثتهِ أمام الشاشة و جلـس ساعاتهُ الطِوال على ترافيان لا يكادُ حتى يرمش من تعلقهِ بها وسخفِ همته! فهل يُتَوقعُ أنّ يعودَ هذا كما خرج !! لا أبداً بل سينصدمُ بالحضارةِ الغربية و ينبهرُ بكلِ شيءٍ غربي مهما سواءً كان حقيقةً علميةً مبهرة أو نكسةٍ خلقيةٍ مُنتِنه ( ظهر أحدهم قبل أيام على قناة LBC و صرحَ بأنَ هوايتهُ الجنس و أنهُ بدأ بها و عمرهُ أربعةَ عشر :boggled:)


3 - قد توجد فيئة من الروافض يتظاهرون باللبرالية ليحصلوا على أهدافهم الخَبيثة النتنة السوداء كَسوادِ قلوبهم الحَاقدة.. هؤلاءِ لا يستحقونَ أنّ يلتفتَ لهم فهم قلةٌ قليلةٌ مُحتقرةٌ من اللبرالجية أنفسهم.



بناءً على ما سبق نقولُ بأنّ اللبراليةَ ( على الطريقةِ السعودية ) مرضٌ نفسي يصيبُ المنتكس - و الغالبُ أنهُ كان مطوعاً منافقاً يظهرُ خلافَ ما يبطن - أو المُبتعث الذي يُخرج و مُحصلتهُ الثَقافيةُ صفر على الشمال ، و قد يَتظَاهرُ بعضُ الروافضِ - لغايةٍ خبيثةٍ في نفوسهم - بأنهم مصابونَ بهذا المرض لكن لا يلتفتُ لهم . . . فهذهِ مسرحيةٌ من مسرحياتهم الغبية يَكشفها حتى أكثرُ الناسِ دلاخةً و شروداً ذهنياً





توضيح : كلامي عن الأغلب و ليس الكل
سلام ~_^

[LongJohnSilver]

أهلاً Yُagami (http://montada.com/member.php?u=725493)

لي بعض التعليقات على بعض كلامك:


- أنهم كانوا في السابق ( مطاوعة) ثم انتكسوا ، و فئةٌ كبيرةٌ منهم كانت على نهجِ القاعدة في التشددِ والتنطع و تقديم العِاطفة على العلم و العقل..
ليس العالم الحقيقي هو الذي يقدم العاطفة على العلم والعقل ، وليس بالجبار ولا بالمتشدد.
قال صلى الله عليه وسلم: "هلك المتنطعون ، هلك المتنطعون ، هلك المتنطعون".


2- فئةٌ أخرى منهم - ليست بالقليلة - تحولت إلى هذا الفِكر المنحرف بعد أنّ ذهبوا للإبتعاث لدولِ الغرب.. و هذهِ نتيجةٌ طبيعيةٌ جداً
أنا أؤمن بأن الله خلق لنا عقولنا لنستخدمها ، وهؤلاء يبدو أنهم لم يستخدموها.
أكره من ينبهر بالغرب انبهاراً مطلقاً لمجرد أن ابتعث عاماً أو عامين ، ثم عاد ليحمل أفكاره الضالة.
لست متعصباً ، وأنا مع التقدم العلمي وأخذ الصفات الحسنة من الغرب (وهي موجودة ولا شك).

شكراً ياغامي.

[alkhattab]

أنا أؤمن بأن الله خلق لنا عقولنا لنستخدمها ، وهؤلاء يبدو أنهم لم يستخدموها.
أكره من ينبهر بالغرب انبهاراً مطلقاً لمجرد أن ابتعث عاماً أو عامين ، ثم عاد ليحمل أفكاره الضالة.
لست متعصباً ، وأنا مع التقدم العلمي وأخذ الصفات الحسنة من الغرب (وهي موجودة ولا شك).
أولا :- هؤلاء خلقوا طيلت عمرهم عاشوا على عادات الغرب ولم يعرفوا الإسلام .
ثانيا :- لم نأخذ من الغرب سوى عاداته القبيحة والذميمة والتي يحاول التخلص منها .

وشكرا على ردك ,,,

[فارس المجد]

أنا معك في كل ما قلته , هذا هو الوضع في السعودية
ولكن من المحزن أن الليبرالية تنتشر بسرعة, على حسب ما رأيت ...

ولكن مع ذلك أظن أن خطرها ليس كبيراً فحجتهم ضعيفة وبالية

[hazel]

..بالرغم من انتشار الليبرالية في معظم انحاء المنطقة في الفترة الاخيرة بسبب فشل النظام الاسلامي السياسي في ملاحقة الدول المتقدمة ....
وتطبيق نظام الاسلام السياسي بدأ يندثر وينكمش تدريجيا..
فتطبيقه في الامارات وبدأ ينتشر كثيرا في دول الخليج الاخرى لكننا كما نعرف انه ما زال نظام ليبرالي اجتماعي..
ولو تطبق النظام في السعودية فعظم المشاكل الاجتماعية الكبيرة جدا (من عنوسة والانكبات) ستختفي تدريجيا..

لست ضد النظام الليبرالي تماما وخاصة النظام الليبرالي السياسي(او بمعنى اصح النظام الديموقراطي) وهو يطبق تقريبا في الكويت .
ولو ان النظام الليبرالي الى الان لا يطبق تماما..

النظام الليبرالي قد يضع الشعوب العربية نحو الانفتاح ونحو الثقافة ثم معرفة الكثير من الحقائق وربما هي الطريق الوحيد للخلاص من المشاكل الحالية.في البداية هذا..

النظام الليبرالي جيد جدا من ناحية اعطاء الشعوب الحرية الكاملة ..
ولو انني ضد بعض الامور التي نها عنها الدين الاسلامي .
لكن تطبيقها افضل من الوقوع تحت رحمة الانكبات والانغلاق ومشاكل عديدة كانت لا توجد الا في القرون الوسطى.
على الاقل هي مفتاح جيد للثقافة العامة والانفتاح وهي الشرارة المهة لنا.

بشكل واقعي لست ضد الليبرالية ولست معها ايضا من ناحية بعض الامور.
لكنني ضد الاستعباد والاستبداد كثيرا وهذا هو حال الشعوب العربية الحالية.


الانبهار بالشعوب الغربية:
لا اراه به العيب اطلاقا ما دام الانبهار بموادهم العلمية الدسمة وتقدمهم في جميع الميادين ..فهذا مهم لنا وللجميع..
الامر الاخر الانبهار الحاصل الان وفي معظم الدول النامية هو انبهار من نوع اخر(من ناحية الملبس والغناء وغيره)

فانا مع الاول ضد الثاني بالطبع.

اهم ما في الامر هو الواقعية في النقاش واخذ الاسباب واخذ الواقع الحالي والمقارنة بين تطبيق الليبرالية وبين ممن لم يطبقها.


شكرا لك على الموضوع

[moneeeb]

2- فئةٌ أخرى منهم - ليست بالقليلة - تحولت إلى هذا الفِكر المنحرف بعد أنّ ذهبوا للإبتعاث لدولِ الغرب.. و هذهِ نتيجةٌ طبيعيةٌ جداً .
فعندما يُرسَلُ أحدهم إلى الغرب - المادي الساحر - و هو لا يفرقُ بينَ نظريةِ داروين و نظريةِ أنشتاين و لا يعرفُ ماركس من لينين . . . و إنّ قرأَ فلا يقرأُ إلا الرياضية و إنّ دخلَ الشبكةَ العنبكوتيةَ جثى بجثتهِ أمام الشاشة و جلـس ساعاتهُ الطِوال على ترافيان لا يكادُ حتى يرمش من تعلقهِ بها وسخفِ همته! فهل يُتَوقعُ أنّ يعودَ هذا كما خرج !! لا أبداً بل سينصدمُ بالحضارةِ الغربية و ينبهرُ بكلِ شيءٍ غربي مهما سواءً كان حقيقةً علميةً مبهرة أو نكسةٍ خلقيةٍ مُنتِنه ( ظهر أحدهم قبل أيام على قناة LBC و صرحَ بأنَ هوايتهُ الجنس و أنهُ بدأ بها و عمرهُ أربعةَ عشر :boggled:)

^

السلام عليكم...

لا اعتقد ان السبب هو الذى ذكرته, بل العكس... الاسلام ينتشر بسبب هؤلاء المبتعثين قديماً و فى حاضرنا

اظن اغلب التحولات الفكرية سببها التجمد الفكر الذى يحصل فى الدول العربية

فعندما نرى علماء متشدديدن فى سفاسف الامور,, و لا يظهرون الاختلاف الوارد فى المسائل

يكون هناك تجمد فكرى من قبل المثقفين, يبحثون عن بديل يعارض هذا التجمد , فيتكون هناك نوع من المعاداة للفكر المتشدد

ففى التشريعات مسائل كثيرة مختلف بها, فعندما نجد فئة صغيرة تحتكر فكر معين دون مراعااة المذاهب الاخرى...
من الطبيعى سوف يكون هناك مشاحنة خطيرة

و بسبب عدم وجود منهج اسلامى صحيح يطبق فى واقعنا....
الناس تنقسم اما معارض للفكر الحالى او موافق... و بكل تاكيد اغلب الشعوب غير مبالية

للاسف العلماء اقوال دون افعال مما جعل مصداقيتهم ركيكة و بدون قيمة يتهجم عليهم كل صغير و كبير..
الحقيقة هم يستحقون ذلك فى نظرى... لان كلامهم يظهر و كأنه فلسفة و ليس تشريع دينى

لو نظرنا الى موضوع الربا... معروف انه حرام و هم يأكدون ذلك

لكن كلامهم شئ و ما يوجد فى واقعنا شئ اخر

ثم يحرمون التدخين و لا يتم تطبيق منعه.. و بعد ان تأذن امريكا بمنعه يتطاولون و يستعرضون عضلاتهم

لذلك,
درجة الاحترام اصبحت زيرو

سوف تجد افكار هشه ضعيفة رقيقة و غبية , تجارى ثقافة التشريعات الاسلامية التى شلتها مواقف العلماء المتعرية.

ثم بسبب التجمد الفكرى , نرى قوم ذهبو للحرب ضد الغرب.. و هذا موضوع اخر.. لكن هم اصحاب فكر شاذ ايضاً

شكراً غامى باشا



..بالرغم من انتشار الليبرالية في معظم انحاء المنطقة في الفترة الاخيرة بسبب فشل النظام الاسلامي السياسي في ملاحقة الدول المتقدمة ....
وتطبيق نظام الاسلام السياسي بدأ يندثر وينكمش تدريجيا..

أخى عسلى..
انصحك ان تفرق بين المنهجية الاسلامية و بين البشر

لا توجد ولا دولة واحدة تقوم على منهج الاسلام السياسى الصحيح

السعودية ليست دولة شورية اسلامية و لكن ملك جبرى يستخدم تشريعات اسلامية فى امور و يغض النظر فى امور اخرى
مثل الربا
مصر ايضاً دولة جبرية غير دموقراطية.. تقوم باستخدام بعض التشريعات الاسلامية و تغض النظر فى امور اخرى
مثل السماح ببيع الخمور

و شئ اخر

النظام الليبرالى لا يعنى ديموقراطية


و هكذا كل لدول العربية و الاسلامية " صورة و ليس حقيقة"

افهم قبل ان تتحدث و لا تخلط المنهج الاسلامى و تقارنه بعبث البشر

و انبهارك باغرب... انت حر... لكن سوف تجد عندهم معانة كثيرة و كبيرة لو دققت و عشت بينهم

يكفى ان اقتصادهم منهار بسبب غبائهم :biggthump

فى امان الله

[alkhattab]

السعودية ليست دولة شورية اسلامية و لكن ملك جبرى يستخدم تشريعات اسلامية فى امور و يغض النظر فى امور اخرى
بغض النظر عن الكثير من الفشل في النظام الملكي هناك لكنه أيضا أحرز نجاحا
كبيرا في مجالات أخرى حالقضاء مثلا ؟؟؟

[moneeeb]

بغض النظر عن الكثير من الفشل في النظام الملكي هناك لكنه أيضا أحرز نجاحا
كبيرا في مجالات أخرى حالقضاء مثلا ؟؟؟


أهلاً و سهلاً عمر باشا :D
سعيدين بوجودك


على اى ساس بنيت ان القضاء فى السعودية يعتبر ناجح؟؟؟

هناك امور كثيرة نفتخر بها فى السعودية..
لكن القضاء فيه قصور كبيرة و كثيرة...
و اتمنى ان تنظر حولك قليلاً.. فهناك قضاة شرم الشيخ.. و قاضاة الاراضى... الخ
باختصار سوف تجد الكثير منهم " قضاة" الرشاوى و الوساطات و المعارف... هذا غير صفاقة بعضهم و عدوانهم على اى من اعترض عليهم " سجن 6 شهور مزاج"

يكفى شهادة لرسول صلى الله عليه و سلم باهل القضاء

القضاة ثلاثة: اثنان في النار وواحد في الجنة، رجل عرف الحق فقضى به فهو في الجنة، ورجل عرف الحق فلم يقض به وجار في الحكم فهو في النار، ورجل لم يعرف الحق فقضى للناس على جهل فهو في النار

فى امان الله

[IL C a p i t a n o]

نااااس واجد

يحكمون على فشل الحكم الاسلامي ويشيرون الى السعوديه كدليل

السعوديه لا تطبق الحكم الاسلامي

يمكن تقطع يد المساكين لا سرقوا

بس الكبار محد حولهم

سرقة فلوس ...ألخ

ولا أحد يحاسبهم

+

لا يمكن ان يتدخل الحكام بالتجاره

وهذا اللي قاعد يصير انهم يتدخلون ويسوون اللي يبون

واللي يملكونهم هم لا احد حولهم ولا رقابه والاماكن الثانيه عليها كل الرقابه

والله كلام واجد على قولتهم مدري شأقول ومدري شأخلي

عموما لأن الدين صار مجرد أسم من اجل خدمته في مصالحه

اصبحت درجة الاحترام زيرو عندنا مثل ما قال اخوي منييب

[إسلامية]

اظن اغلب التحولات الفكرية سببها التجمد الفكر الذى يحصل فى الدول العربية


ضف على ذلك محاربة الاسلام بشكل مباشر او غير مباشر .. مثل تركيا تونس ووالخ



فعندما نرى علماء متشدديدن فى سفاسف الامور,, و لا يظهرون الاختلاف الوارد فى المسائل


متى خرج التشدد .. هناك اسباب كثيره ومع الاسف لم يتم علاجها
ولكن هذا التشدد هل خرج من علماء الامة المعروفين ام من رجال مسلمين




ثم يحرمون التدخين و لا يتم تطبيق منعه.. و بعد ان تأذن امريكا بمنعه يتطاولون و يستعرضون عضلاتهم


طبعا تقصد الحكومات



لا توجد ولا دولة واحدة تقوم على منهج الاسلام السياسى الصحيح


صدقت بارك الله فيك




يكفى ان اقتصادهم منهار بسبب غبائهم :biggthump


اضحك الله سنك اخي الكريم moneeeb



بغض النظر عن الكثير من الفشل في النظام الملكي هناك لكنه أيضا أحرز نجاحا
كبيرا في مجالات أخرى حالقضاء مثلا ؟؟؟



نعم هم على الاقل افضل من غيرهم في بعض الامور من ناحية الدين مثلا

[alkhattab]

نعم هم على الاقل افضل من غيرهم في بعض الامور من ناحية الدين مثلا
صراحة مرورك على رأي وسام أعلقه على صدري وأعتز به

يكفى ان اقتصادهم منهار بسبب غبائهم :biggthump
بالفعل أخ منيب فمهما بلغ قوة النظام الإقتصادي الذي أنشأوه منذ 120 سنة
فسينهار أخيرا لإنه لن يبلغ حكمة ودقة النظام الإسلامي الذي هو حكمة رب العالمين
وليست من عقول بشرية محدودة

ثم يحرمون التدخين و لا يتم تطبيق منعه.. و بعد ان تأذن امريكا بمنعه يتطاولون و يستعرضون عضلاتهم
هذا تطاول وإستعراض المملوك الذي لا يملك حولا ولا قوة إلا بإذن سيده

متى خرج التشدد .. هناك اسباب كثيره ومع الاسف لم يتم علاجها
ولكن هذا التشدد هل خرج من علماء الامة المعروفين ام من رجال مسلمين

نقطة مهمة وفي الصميم فدائما ما يتكلم عنها الليبراليون في هذا المنتدى
والمشكلة أنهم لا يفرقون بين العلماء المتوسعين في علمهم وبين من إدعوا العلم
لغايات أخرى أو لجهات أخرى أو من يفسر الدين على طريقته الخاصة ,,,

[البرنس 2009]

مشكورررررررررررر على الموضوع

[Yُagami]

أشكركم و لي عودة إن كان في الوقتِ فسحة :)

[limited1]

1 - أنهم كانوا في السابق ( مطاوعة) ثم انتكسوا ، و فئةٌ كبيرةٌ منهم كانت على نهجِ القاعدة في التشددِ والتنطع و تقديم العِاطفة على العلم و العقل..
( منهم النقيدان والغنامي و الذايدي و تركي الحمد و يحيى الأمير وقينان الغامدي وغيرهم كثيير)

[/QUOTE]
نهج القاعدة هو نهج السلف النقي في الولاء والبراء و الجهاد وليس فيه اي تنطع لكنك معذور كاغلب المسلمين يتابعون الاعلام العربي الفاشل المشوه للحقائق بعدين اعطني دليلا على انهم كانوا من القاعدة خصوصا تركي الحمد لاني قرات له مقال يقول فيه انه سجن لانه انشا حزب قومي علماني ايام شبابه

[hazel]

السلام عليكم...





أخى عسلى..
انصحك ان تفرق بين المنهجية الاسلامية و بين البشر

لا توجد ولا دولة واحدة تقوم على منهج الاسلام السياسى الصحيح

السعودية ليست دولة شورية اسلامية و لكن ملك جبرى يستخدم تشريعات اسلامية فى امور و يغض النظر فى امور اخرى
مثل الربا
مصر ايضاً دولة جبرية غير دموقراطية.. تقوم باستخدام بعض التشريعات الاسلامية و تغض النظر فى امور اخرى
مثل السماح ببيع الخمور

و شئ اخر

النظام الليبرالى لا يعنى ديموقراطية


و هكذا كل لدول العربية و الاسلامية " صورة و ليس حقيقة"

افهم قبل ان تتحدث و لا تخلط المنهج الاسلامى و تقارنه بعبث البشر

و انبهارك باغرب... انت حر... لكن سوف تجد عندهم معانة كثيرة و كبيرة لو دققت و عشت بينهم

يكفى ان اقتصادهم منهار بسبب غبائهم :biggthump

فى امان الله

وعليكم السلام,

اخي العزيز منيب..
يبدو انك لا تفرق بين الليبرالية الاجتماعية والسياسية..فهناك فروق..هذه النقطة الاولى.
النقطة الثانية الاسلام السياسي كلمة جديدة دخلت الى التاريخ بعد نهاية الدولة العثمانية في بداية عشرينيات القرن الماضي ..بعد قيام ثورة عام 1917 وظهرت مصطلح القومية ومن هذه المصطلحات التي كانت بداية كارثة للاسف حصلت وتعمقنا في مستنقعها.
فلذلك هذه الكلمة تتحدث عن بداية تطبيق هذا النظام السياسي الجديد وتكرر كثيرا في كثير من الازمات السياسية داخل العالم الاسلامي وخاصة في احداث 11 سبتمبر..

لذلك اعرف تماما ما اقول.
لكن الشعوب للاسف لا تعرف الكثير من الوقائع بسبب ..
-قلة القراءة..



يكفى ان اقتصادهم منهار بسبب غبائهم :biggthump


لا يعني اذا عشت في امريكا ان تقنعنا ببعض العادات الاجتماعية التي لا تصلح لنا انهم شعوب فاشلة..

فهل من المنطق ان تكون هذه الشعوب فاشلة التي صنعت الضوء.
التي صنعت النلفاز.
التي اطلقت الاقمار.
التي اصدرت القوانين.
التي طورت الطب.

هل من المنطق ان نطلق عليهم اغبياء بسبب عاطفة داخلية نقولها لنرضي فلان وفلان.
وهل الازمة المالية اثرت على الولايات المتحدة فقط.
الم تؤثر على الاتحاد الاوروبي.
الم تؤثر على الصين واليابان.
الم تؤثر على دول الخليج العربية.
الم نسمع عن((المفنشين))

وهل تعتقد هذه الازمة الاولى.
الم تسمع عن ازمة 1883 على ما اعتقد واستمرت سبع سنوات.
الم تسمع عن ازمة عام 1929!!!

على الاقل تاثروا بازمات.
اما حضرات شعوبنا "الموقرة" كانت مشغولة في الخونة والضعف والانكشاريين والاستبداد والضعف والهوان!!!
لم تحصل هذه الازمات لنا لان التطور لم يصلنا اخي العزيز.


فعلى الاقل قل كلاما واقعيا وبدون هذه العواطف الفارغة وعدم العدل وقول الحق والقسط بين الناس.:

فانت تعرف الفوارق القوية بين الوطن العربي والعالم الخارجي المتطور.
فهذه مشاكل وستحل ..فهم يعملون ..ويعرفون اخطاءهم.

[moneeeb]

وعليكم السلام,

اخي العزيز منيب..
يبدو انك لا تفرق بين الليبرالية الاجتماعية والسياسية..فهناك فروق..هذه النقطة الاولى.
.
أهلاً و سهلاً عسلى باشا

و لماذ تعتقد انى لا افرق بينهم؟؟
و ليش اصلاً هذة النقطة موجودة .. منى فاهم ايش القصد منها؟؟
انا لم اتحدث معك فى هذا الجانب... لكن تحدثت عن الفروق بين سياسة الاسلام و سياسة البشر

حصل خير :biggthump





النقطة الثانية الاسلام السياسي كلمة جديدة دخلت الى التاريخ بعد نهاية الدولة العثمانية في بداية عشرينيات القرن الماضي ..بعد قيام ثورة عام 1917 وظهرت مصطلح القومية ومن هذه المصطلحات التي كانت بداية كارثة للاسف حصلت وتعمقنا في مستنقعها.
فلذلك هذه الكلمة تتحدث عن بداية تطبيق هذا النظام السياسي الجديد وتكرر كثيرا في كثير من الازمات السياسية داخل العالم الاسلامي وخاصة في احداث 11 سبتمبر..

لذلك اعرف تماما ما اقول.
لكن الشعوب للاسف لا تعرف الكثير من الوقائع بسبب ..
-قلة القراءة..


شكلك اخطأءت فى كتابة التاريخ

اولاً: ما هو تعريفك للاسلام السياسى؟؟؟

الاسلام بطبيعته سياسى, اقتصادى, اجتماعى , ثقافى,

فكيف لك ان تقول ان الاسلام السياسى شئ جديد؟؟؟

الاسلام السياسى انتهى فى اوائل ال 1700 و هذا ما دفع الدول العثمانية الى الانهيار
فقد تخلت عن السياسة الاسلامية تدريجياً, و استبدلته بالقومية و الوطنية... قصة طويلة :D

احداث 9/11 ليست منهج اسلامى سياسى... اشرح لنا كيف بها ان تكون سياسى؟؟



لا يعني اذا عشت في امريكا ان تقنعنا ببعض العادات الاجتماعية التي لا تصلح لنا انهم شعوب فاشلة..

فهل من المنطق ان تكون هذه الشعوب فاشلة التي صنعت الضوء.
التي صنعت النلفاز.
التي اطلقت الاقمار.
التي اصدرت القوانين.
التي طورت الطب.

هل من المنطق ان نطلق عليهم اغبياء بسبب عاطفة داخلية نقولها لنرضي فلان وفلان.
.

Dont be hating :09:

هناك تعارض فى حديثك... الوضع الاجتماعى لا دخل له فى التطور العلمى

اصلاً اغلب العلماء وضعهم الاجتماعى منيل بستين نيلة :09:

انشتاين حقق الكثير , لكن خسر اسرته

التقدم العلمى ليس مقياس للوضع الاجتماعى المستقر

انا طبعاً لا اعمم... هناك اشياء كثيرة طيبة, و هناك يقابلها السيئ

من الاشياء السيئه فى نظرى.. الايدلوجية الاقتصادية



وهل الازمة المالية اثرت على الولايات المتحدة فقط.
الم تؤثر على الاتحاد الاوروبي.
الم تؤثر على الصين واليابان.
الم تؤثر على دول الخليج العربية.
الم نسمع عن((المفنشين))

وهل تعتقد هذه الازمة الاولى.
الم تسمع عن ازمة 1883 على ما اعتقد واستمرت سبع سنوات.
الم تسمع عن ازمة عام 1929!!!

.

هممممم

من اين اصلاً نبعت الازمه الحالية؟؟

امريكا هى السبب. الازمة ليست صدفة

اعرف كل الازمات التى مرت بها امريكا و بعض الازمات الاخرى


المعذرة... سوف اكمل يوم اخر

فى امان الله

[hazel]

اخي العزيز منيب احب النقاش معك.
لان كلامك لا يوجد به تجريح او سب وشتم..او تشخص النقاش.
وانت من القلائل الذي يتحلوا بادب النقاش.

سارد عليك في كل نقطة:

هلاً و سهلاً عسلى باشا

و لماذ تعتقد انى لا افرق بينهم؟؟
و ليش اصلاً هذة النقطة موجودة .. منى فاهم ايش القصد منها؟؟
انا لم اتحدث معك فى هذا الجانب... لكن تحدثت عن الفروق بين سياسة الاسلام و سياسة البشر

حصل خير :biggthump
الجميل انك الوحيد الذي تفهم معني اسمي لكن ليس تماما.
المهم قلت ذلك لانك قلت جملة واضحة وهي:
(الليبرالية لا تعني الديموقراطية)
هذا ليس دقيق..فالليبرالية الاجتماعية تعني وتقارب كثيرا الديموقراطية.وهذا مطبق في الكويت عام 62.!

والليبرالية الاجتماعية لا تطبق في كثير من الدول لكن السياسية هي المفتاح للتخلص من الاستبداد.!




اولاً: ما هو تعريفك للاسلام السياسى؟؟؟

الاسلام بطبيعته سياسى, اقتصادى, اجتماعى , ثقافى,

فكيف لك ان تقول ان الاسلام السياسى شئ جديد؟؟؟

الاسلام السياسى انتهى فى اوائل ال 1700 و هذا ما دفع الدول العثمانية الى الانهيار
فقد تخلت عن السياسة الاسلامية تدريجياً, و استبدلته بالقومية و الوطنية... قصة طويلة :D

احداث 9/11 ليست منهج اسلامى سياسى... اشرح لنا كيف بها ان تكون سياسى؟؟
ساثبت لك:
اصلا كلمة الاسلام السياسي تم استخدامها لاول مرة في بداية القرن العشرين وكان النظام الاسلامي السياسي لا اساس له في الخلافة العثمانية قديما.
الامر التالي سبب انهيار الكبير للخلافة العثمانية هم الانكشاريون عندما اصبح هنا انقلاب حاد على الحكم واعتقد ان السلطان(محمد الثاني او شيء كهذا) هو من تخلص منهم.
واسباب الضعف كانت ايضا تعود الى امور اخرى عدة ولا تتعلق بالاسلام السياسي.
فهناك عدة دول كان تستخدم هذا النظام ثم تغيرت الى النظام الليبرالي.

احداث 11 سبتمر ازداد الاهتمام في هذا المعنى من قبل الدول الاخرى وخاصة من السياسيين لانهم اعتقدوا ان هناك حركات اسلامية (تعتنق النظام الاسلامي السياسي) كحركة طالبان وهناك قصة كبيرة حول هذه الحركة الاسلامية في الحقيقة من صنعها ايادي غربية لاهداف سياسية.
وانت تعرف قصة هذه الاحداث من صنعها.!..اذا كنت تهتم في السياسة.
صدقني ان هناك امور سياسية مرة جدا جدا وقصص قد تؤي الى الخزي والحزن على وضعنا الحالي الماساوي..ومعرفة الحقيقة هي افضل طريق لنحاول ان نتخلص من هذه المشاكل.

بشكل ملخص الاسلام السياسي كلمة حديثة دخلت الينا بسبب الازمات السياسية الحادة داخل القطر الاسلامي.من الفها هم السياسيين الغربيين..
وتطبيقها بسبب عدم استطاعة تطبيق الخلافة الاسلامية.
فثورة عام 17 وانهيار العثمانيين عام 22.
وتطبيق مبدأ العلمانية في تركيا على يد مصطفى اتاتورك وايران على يد الشاه صنع حركات اسلامية سياسية..
تستطيع قراءة قصة الافغاني لانني لا اتذكرها جيدا.


Dont be hating :09:

هناك تعارض فى حديثك... الوضع الاجتماعى لا دخل له فى التطور العلمى

اصلاً اغلب العلماء وضعهم الاجتماعى منيل بستين نيلة :09:

انشتاين حقق الكثير , لكن خسر اسرته

التقدم العلمى ليس مقياس للوضع الاجتماعى المستقر

انا طبعاً لا اعمم... هناك اشياء كثيرة طيبة, و هناك يقابلها السيئ

من الاشياء السيئه فى نظرى.. الايدلوجية الاقتصادية
ومن قال لك انني ربطتها بشكل مباشر فانا اقول لك ان هناك اختلافات..(وانت من تقول ان الحياة الاجتماعية في امريكا جعلتهم متخلفين ومتاخرين وقارنت الوضع بالوضع العربي الداخلي)
ثم الامر الاخر الحياة الاسرية والاجتماعية الصحيحية ومبدأ الروحانية الصحيح هو الافضل ولكن تطبيقه مستحيل.
بشكل ملخص واقولها بالفم المليان..
نحن امة متخلفة بمختلف الامور.وهم متقدمين متطورين مثقفين اخي العزيز.
وهذا يتضح فقط من الرؤية المباشرة.
فهذا واقع احببت ان تعترف به اعترف.
او احببت ان تستمع الى كلمات نثرية عاطفية انت حر.



هممممم

من اين اصلاً نبعت الازمه الحالية؟؟

امريكا هى السبب. الازمة ليست صدفة

اعرف كل الازمات التى مرت بها امريكا و بعض الازمات الاخرى


المعذرة... سوف اكمل يوم اخر

فى امان الله
وهل هم ملائكة حتى لا يخطئون.
الوقوع في الخطأ افضل من عدم الوقوع به كامثالنا اخي العزيز.
النظام الراسمالي دقيق وبه عيب فهو يعتمد اعتماد حاد على مبدأ الطلب والعرض واي خلل اما يؤدي الى تضخم او الى كساد وانكماش.
فهناك ايدولجيات عدة في هذا المجالات.

[hazel]

الليبرالية لا تعني الديموقراطية)
هذا ليس دقيق..فالليبرالية الاجتماعية تعني وتقارب كثيرا الديموقراطية.وهذا مطبق في الكويت عام 62.!


عفوا اقصد الليبرالية السياسية..وليست الاجتماعية هنا.
غلط مطبعي لكنه ملموس جدا.

[Mr.alOne]

السّلامُ علـيكم و رحمةُ اللهِ و بركاتـهُ


إلى الأخ العزيز عسلي

أولاً و قبلَ التعليق على مشاركتكَ هنا كنتُ أتمنى أنّ أعلقَ على ردودكَ في موضوع الأخ( هيتري) الذي كانَ عن الملاحدةِ و طرقِ الردِ عليهم فـأنتَ و حمصي وقعتم في أخطاءَ منهجيةٍ كبيرة ، عموماً أردتُ فقط التنبيه عليها و لا أريدُ فتحَ النقاشَ هنا . . اُفَـضلُ التواصل عبر الرسائل الخاصة أو المجموعـات الاجـتماعية حتى لا يغضبَ علينا العزيز سليفر :]

و بخصوصِ مشاركتكَ هنا أقول . . أنتَ أخي هزيل كما تحدثنا عن نفسك = مهتمٌ بالفلسفةِ مضطلعُ على أماتِ الكتبِ فيها ، لكن أراكَ هنا تُخالفُ مناهجَ الفلاسفةِ في طريقةِ عرض أفـكارك و كِتابتكَ لمشاركاتك . . فالفلاسفةُ عُرِفوا بالدقةِ حتى في أبسطِ الأشـياء و تميزوا بطريقةِ الكتابةِ و التأليف الدقيقة الرصينة التي شَهِدَ حتى خصومهم على براعتها و روعتها .

و طريقةُ كتابة البحوث الأكـاديمية و الرسائل الجامعية اليوم في أغلبِ الجامعات و مراكز البحوث = مستلةٌ و مأخوذةٌ من طريقةِ الفلاسفةِ في التأليفِ و الكتابة .
فأولاً سببُ التأليف ثمَ المقدمة و خطةُ البحث ثم الفصول و تحتَ الفصولِ أبواب و تحتَ الأبوابِ مسائل . . . ثم هـكذا دواليك في طريقةِ عرضٍ دقيقةٍ شاملة راائعة.

أمـا أنتَ أخي هزيل فتذكرُ في الردِ الواحد مجموعةً من المسائل الكبيرةِ التي تصلحُ الواحدةُ منها أنّ تـكونَ رسالةً جامعية . . و هذهِ طريقةُ الضعفاء الذين يريدون من ورائها تضييعَ الخصمِ و جعله يتخبط ، تماماً كمن يرمي الرماد في العين :)

و أربأُ بكَ أنّ تكونَ من هؤلاءِ الضعفاءِ المخادعين ، لكن لعل العجلة أوقعتك في هذهِ الطريقة المملة التي لا تصلحُ للنقاشٍ الجاد أبداً .

مثال على بعدك عن المنهج الفلسفي الأكاديمي في الكتابة:


..بالرغم من انتشار الليبرالية في معظم انحاء المنطقة في الفترة الاخيرة بسبب فشل النظام الاسلامي السياسي في ملاحقة الدول المتقدمة ....
وتطبيق نظام الاسلام السياسي بدأ يندثر وينكمش تدريجيا..


أنت هنا عزيزي هزيل طرحتَ خمس مسائل كبرى تصلحُ الواحدةُ منها لأنّ تكونَ رسالةَ جامعية !!

و أنا أرفضُ تماماً أنّ تطرحَ هذهِ المسائلَ طرحاً سطحياً كهذا ، و أرى أنّ يتمَ بيننا نقاشٌ أكاديميٌ جاد حول هذهِ النقاط التي طرحتها في مشاركتكَ الأولى في هذا الموضوع .
و أود أنّ نبدأ بتعريفِ اللبرالية و بدايةِ ظهورها و مالذي تظن أنّ اللبرالية تتميزُ فيهِ عن الإسلام ؟

البدايةُ لكَ و الكورةُ في ملعبك ;)



ملاحظة:
فرق بينَ تعاليم الإسـلام و بين تطبيقات الساسةِ له
فتعاليمُ الإسلامِ تستمدُ من الكتابِ و السنة و من تطبيقاتِ الخلفاءِ الراشدين المهديين اللذين أوصانا رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلم بالسير على نهجهم فقال ( عليكم بسنتي وسنةِ الخلفاءِ الراشدين المهديينَ من بعدي)
و أمـا تطبيقاتُ الزعماء و رجالُ السياسة في القرون المتأخرة فغالباً تكونُ لداوفعَ شخصية و إن زعموا أنهم يطبقون الشريعةَ الإسلامية الخالدة.

[moneeeb]

اصلا كلمة الاسلام السياسي تم استخدامها لاول مرة في بداية القرن العشرين وكان النظام الاسلامي السياسي لا اساس له في الخلافة العثمانية قديما.

بشكل ملخص الاسلام السياسي كلمة حديثة دخلت الينا بسبب الازمات السياسية الحادة داخل القطر الاسلامي.من الفها هم السياسيين الغربيين..
وتطبيقها بسبب عدم استطاعة تطبيق الخلافة الاسلامية.
فثورة عام 17 وانهيار العثمانيين عام 22.
وتطبيق مبدأ العلمانية في تركيا على يد مصطفى اتاتورك وايران على يد الشاه صنع حركات اسلامية سياسية..
تستطيع قراءة قصة الافغاني لانني لا اتذكرها جيدا.



Yare Yare


لا اعلم اين يذهب هذا الموضوع :28:

اخى الطيب عسلى

انا ارفض ان تكون كلمة ليبرالى بمعناها الحالى

و انا ارفض كلمة الاسلام السياسى بمعناها الان

فكما قلت لك سابقاً.. الاسلام ليس فقط عبادة
هناك قسم سياسى و اقتصادى و اجتماعى , و اخيراً دينى

فالافضل ان نغير هذة الكلمة, لانها لن ترى النور معى , و هذا ليس عناداً و لكن لان المنطق يجبرنى ان اعارض هذة الكلمة...

فانت تقصد بهذة الكلمة هو تسيس الدين للمصالح الشخصية, هنا استطيع ان اتفق معك

و هو السبب الرئيسى لهلاكنا

فالرسول صلى الله عليه و سلم حذرنا من هذا المنهج الفاسق " «إنما أهلك الذين قبلكم، أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه، وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد»

و هذا الحاصل :wink2:

الشيخ ابن تيمية رحمه الله يقول: "إن الله يقيم الدولة العادلة وإن كانت كافرة ولا يقيم الدولة الظالمة وإن كانت مسلمة"

و انا لا اعارض ان الغرب اعدل من كل الدول العربية التى تستخدم بعض التشريعات الاسلامية, ربما هناك بعض الجوانب البروقراطية المملة فى الغرب... لكن هذا شان كل دولة

الخلاصة او اظن وجه التعارض بيننا. هو نسبة الاعجاب بالغرب

فهناك امور تستحق الاعجاب و امور اخرى تستحق الانكار و الاستحقار

هناك امور كثيرة تستحق الاعجاب... لن اعرضها هنا
و هناك امور كثيرة تستحق الانكار.. و هى كثيرة ايضاً لن اعرضها


وهل هم ملائكة حتى لا يخطئون.
الوقوع في الخطأ افضل من عدم الوقوع به كامثالنا اخي العزيز.
النظام الراسمالي دقيق وبه عيب فهو يعتمد اعتماد حاد على مبدأ الطلب والعرض واي خلل اما يؤدي الى تضخم او الى كساد وانكماش.
فهناك ايدولجيات عدة في هذا المجالات.

هناك فلسفات حربية معروفة لـ سن وو
The Art of War , Sun Tzu
يتم قرائتها من قبل التجار و جنرالات الحرب و الشخصيات القيادية... الخ
ثم يتم تطبيقها فى جميع المجالات المختلفة.

فالوقوع فى الخطأ ليس افضل من عدمة :wink2:

تجنب الخطأ من اهم مبادئ فلسفة سن وو

و شئ اخر, جلد الذات ربما تكون مهمة عندما يكون الوعى و الادراك معدوم...
لكنى اظن اننا تخطينا هذة المرحلة
و نحتاج الى الانتقال الى الخطوة الثانية

فماذا استفيد انا عندما اسمع منك او غيرك, نحن امتنا نحتاج كذا و نحن متخلفين .. كذا و كذا:33:

اتذكر كنت فى الجامعة.. و كان هناك طالب يزعجه امر من الامور البيروقراطية فى مدينتنا, و كان كثير الانتقاد و الشكوى... فقام البروفيسوور و طلب منه ان يسكت

ثم قال له تريد ان تغير ما يزعك ,تقدم و رشح نفسك لمنصب يساعد او يساهم فى تغيير هذا الوضع..

ربما مجالاتتنا فى الدول العربية محدودة سياسياً, لكن هناك اقسام كثيرة مفتوحة نستطيع تغييرها

التجارة احد اقوى السبل لتغيير نمط الحياة

العرب سبب تأخرهم, يعتمد بشكل رئيسى " ان قطار الثورة الصناعية فاتهم"
اليوم نملك الكثير و نستطيع ان نبدأ هذة الثورة , خاصة ان التكنلوجيا جاهزة و لا تحتاج الكثير من R&D

نستيطع ان نلحق بهم, لكن هل هناك تجار يريدون ذلك؟؟؟
هل هناك من يملك نظرة مستقبلية؟؟؟
ربما هناك اغلبية لا يهمها غير عائلتها و ذاتها...
و قليل جداً من يخطط للمستقبل

و مثال على صفاقة و حماقة بعض من انعم الله عليهم " اسمة بن لادن"
بدل ما جعل ماله يعمل فى تطوير الامة و تجهيزها...
احرق ماله بشراء اسلحة أمريكية و اسرائيلية و روسية و صينية.. لقتالهم !!!
لكن سوف نجد يوماً ان شاء الله من يضحى من اجل الامة


و المعذرة انى لم اخض فى اقتصاد امريكا, لانى لم اجد الفائدة له حتى الان

فاقتصادهم هش ضعيف بسبب معادلة الطمع+ الخوف

فانا لا اعارض الرأسماليه, لكنى اعارض طريقتهم للراسماليه

كل عقد من الزمن يجب ان يتحول زادهم الى حطام و افلاس؟؟؟

يعنى اذا الواحد لم يتعلم من المرة الاولى؟؟ ربما الثانية, طيب الثالثة؟

لاء امريكا تستحق لقب الغباء الاقتصادى" و بجدارة

و اذا لم تتفق , لعلى ابين لك ذلك , بحقائق, و ليس رأى

فى امان الله

[alkhattab]

ملاحظة:
فرق بينَ تعاليم الإسـلام و بين تطبيقات الساسةِ له
فتعاليمُ الإسلامِ تستمدُ من الكتابِ و السنة و من تطبيقاتِ الخلفاءِ الراشدين المهديين اللذين أوصانا رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلم بالسير على نهجهم فقال ( عليكم بسنتي وسنةِ الخلفاءِ الراشدين المهديينَ من بعدي)
و أمـا تطبيقاتُ الزعماء و رجالُ السياسة في القرون المتأخرة فغالباً تكونُ لداوفعَ شخصية و إن زعموا أنهم يطبقون الشريعةَ الإسلامية الخالدة.

صحيح أخ عسلي ( بالمناسبة ما معنى إسمك ؟؟؟ ) الأنظمة الإسلامية المطبقة في الدول
أنظمة غير إسلامية مضمونا بل هي حجة للبعض لحكم الدولة ولذلك إنتشر المشايخ الذين
هم أبواق للسلطة ...

[alkhattab]

سؤال مهم أخ hazel برأيك
ما الفرق بين الإسلام السياسي والخلافة الإسلامية ؟؟؟

[hazel]

السّلامُ علـيكم و رحمةُ اللهِ و بركاتـهُ


إلى الأخ العزيز عسلي

أولاً و قبلَ التعليق على مشاركتكَ هنا كنتُ أتمنى أنّ أعلقَ على ردودكَ في موضوع الأخ( هيتري) الذي كانَ عن الملاحدةِ و طرقِ الردِ عليهم فـأنتَ و حمصي وقعتم في أخطاءَ منهجيةٍ كبيرة ، عموماً أردتُ فقط التنبيه عليها و لا أريدُ فتحَ النقاشَ هنا . . اُفَـضلُ التواصل عبر الرسائل الخاصة أو المجموعـات الاجـتماعية حتى لا يغضبَ علينا العزيز سليفر :]

و بخصوصِ مشاركتكَ هنا أقول . . أنتَ أخي هزيل كما تحدثنا عن نفسك = مهتمٌ بالفلسفةِ مضطلعُ على أماتِ الكتبِ فيها ، لكن أراكَ هنا تُخالفُ مناهجَ الفلاسفةِ في طريقةِ عرض أفـكارك و كِتابتكَ لمشاركاتك . . فالفلاسفةُ عُرِفوا بالدقةِ حتى في أبسطِ الأشـياء و تميزوا بطريقةِ الكتابةِ و التأليف الدقيقة الرصينة التي شَهِدَ حتى خصومهم على براعتها و روعتها .

و طريقةُ كتابة البحوث الأكـاديمية و الرسائل الجامعية اليوم في أغلبِ الجامعات و مراكز البحوث = مستلةٌ و مأخوذةٌ من طريقةِ الفلاسفةِ في التأليفِ و الكتابة .
فأولاً سببُ التأليف ثمَ المقدمة و خطةُ البحث ثم الفصول و تحتَ الفصولِ أبواب و تحتَ الأبوابِ مسائل . . . ثم هـكذا دواليك في طريقةِ عرضٍ دقيقةٍ شاملة راائعة.

أمـا أنتَ أخي هزيل فتذكرُ في الردِ الواحد مجموعةً من المسائل الكبيرةِ التي تصلحُ الواحدةُ منها أنّ تـكونَ رسالةً جامعية . . و هذهِ طريقةُ الضعفاء الذين يريدون من ورائها تضييعَ الخصمِ و جعله يتخبط ، تماماً كمن يرمي الرماد في العين :)

و أربأُ بكَ أنّ تكونَ من هؤلاءِ الضعفاءِ المخادعين ، لكن لعل العجلة أوقعتك في هذهِ الطريقة المملة التي لا تصلحُ للنقاشٍ الجاد أبداً .

مثال على بعدك عن المنهج الفلسفي الأكاديمي في الكتابة:



أنت هنا عزيزي هزيل طرحتَ خمس مسائل كبرى تصلحُ الواحدةُ منها لأنّ تكونَ رسالةَ جامعية !!

و أنا أرفضُ تماماً أنّ تطرحَ هذهِ المسائلَ طرحاً سطحياً كهذا ، و أرى أنّ يتمَ بيننا نقاشٌ أكاديميٌ جاد حول هذهِ النقاط التي طرحتها في مشاركتكَ الأولى في هذا الموضوع .
و أود أنّ نبدأ بتعريفِ اللبرالية و بدايةِ ظهورها و مالذي تظن أنّ اللبرالية تتميزُ فيهِ عن الإسلام ؟

البدايةُ لكَ و الكورةُ في ملعبك ;)



ملاحظة:
فرق بينَ تعاليم الإسـلام و بين تطبيقات الساسةِ له
فتعاليمُ الإسلامِ تستمدُ من الكتابِ و السنة و من تطبيقاتِ الخلفاءِ الراشدين المهديين اللذين أوصانا رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلم بالسير على نهجهم فقال ( عليكم بسنتي وسنةِ الخلفاءِ الراشدين المهديينَ من بعدي)

و أمـا تطبيقاتُ الزعماء و رجالُ السياسة في القرون المتأخرة فغالباً تكونُ لداوفعَ شخصية و إن زعموا أنهم يطبقون الشريعةَ الإسلامية الخالدة.




وعليكم السلام..
هذا الرد لا ينطبق علي..ولا افكر ان ينطبق علي.
هل تعلم لماذا اخي العزيز؟
لانني لم اقل يوما انني مهتم بالفلسفة ..وان لدي اطلاع بسيط بها..
فقط انقل جملة واحدة مني قلت ان لدي فلسفة عالية وفلسفة نقاشية مرتفعة .
والموضوع واضح في الالحاد..(لا اعرف ما السبب في هذه الفكرة ..هل هذا كله من بعض الفلسفة البسيطة)
اخي العزيز الفلسفة امر كبير وعميق جدا وكل ما كتبته في الموضوع الماضي يعتبر= صفر بكل ما تعنيه الكلمة.
.
فلذلك لا اعرف ما الهدف من ربط الفلسفة بهذا الموضوع..

بكل بساطة تطبيق الليبرالية مهم جدا وضروري..
اما بالنسبة للكرة ..فانني اتنازل بها لك.. اخي العزيز..
فانا هنا لا اريد اللعب.
وردك واضح ..هو المحاولة في الاتهامات والشتم وتحويل النقاش الى شغب..فليس لدي الوقت لذلك.



-----------------

اخي منيب لا شيء اختلف بك معه.
وبالنسبة للخطأ الاقتصادي في الولايات المتحدة فهو معروف.
من الثقة الزائدة للمستهلكين هذا اولا.
الطمع في الفائدة هذا ثانيا.
نعم لقد خلق ازمة رهن عقاري حادة.

لكن لا تنسى مقدار التقدم الواصلين به..وهذه اسميها مجرد وعكات صحية..نعم كل انسان وكل امة قد يمرون في يوما ما في حركات قد تكون"غبية" وقد تؤدي الى بعض الاعاقة..لكن ليس هناك اي شخص معصوم من الخطأ ..والاخطاء هي افضل الطرق للتعلم..


------------------------------

اخي عمر.:اذا اردت ان اجيبك على هذا السؤال يحتاج الى صفحات.
تستطيع قراءة رد الاخ منيب لتستطيع ان ترى الفرق القريب.

اهم امر يجب ان تعترف به وان لا تنساه اطلاقا..ان هذا النظام طبق في العشرينيات عند موت الخلافة العثمانية.
وهذه النظام عبارة عن ردات فعل تنتج من ازمات سياسية حادة.
----------------

[Mr.alOne]

لانني لم اقل يوما انني مهتم بالفلسفة ..وان لدي اطلاع بسيط بها..
فقط انقل جملة واحدة مني قلت ان لدي فلسفة عالية وفلسفة نقاشية مرتفعة .


:31:


عزيزي هزيل أرحمني تكفى :o
كيف تقول أنكَ لستَ مهتماً بالفسلفة ، ثم تـقول بأنّ لديكَ فلسـفةٌ عالية و أنّ لديكَ فلسفةٌ نقاشيةٌ مرتـفعة :boggled:
المشـكلة أنّ التناقض و قع في سطرين فقط ، فالسطرُ الأول عكـس السطر الثاني تماما :p
ثم هذهِ مجردُ دعوى . . فطريقتكَ في النقاش عقيمةٌ جداً و متخلفة و بعـيدةٌ جداً عن الفسلفة التي تزعمُ أنكَ مرتفعٌ فيها و عالٍ عليها !




فلذلك لا اعرف ما الهدف من ربط الفلسفة بهذا الموضوع..



أنت أيها المناقش الفلسفي في طريقةِ عرضكَ لأفكارك عشوائي إلى أقـصى درجة ، تـطرحُ 500 مسألة في عشرةِ أسطر !
و الفلاسفةُ (الذين تزعم أنك تسير على طريقتهم في النقاش) مشهودٌ لهم بالدقةِ و الرصانةِ في عرضِ أفـكارهم ، و طريقة كتابة البـحوث الأكـاديمية في الجـامعات و مـراكز البحوث مـأخوذةٌ منهم .
لذا إنّ كنـت تسيرُ على طريقةِ الفلاسـفةِ حقاً فناقشنا نقاشاً أكاديمياً جاد نقطةً نقطة و دعك من هذهِ الطريقة العشوائية المتخلفة :)






بكل بساطة تطبيق الليبرالية مهم جدا وضروري..



بكل بساطة تطبيق الشريعة الإسلامية مهم جداً و ضروري :31:




وردك واضح ..هو المحاولة في الاتهامات والشتم وتحويل النقاش الى شغب..فليس لدي الوقت لذلك.




و ردكَ واضح ! مجردُ مـحاولةٍ للهروب من النقاش ( كعادتك)

و أيضاً مـحاولة لإثـارة الشغب في الموضوع ، فأنا كلمتك بإحترام و خاطبتكَ بلطف . . لكن أنت الذي بدأت الشغب بردك السخيف هذا


سلام

[أديبة الغد]

صراحة ماعندي وثائق وحجج كافية لمواجهة المعلومات السابقة ولكن عندي شئ متاكدة منه تمام وهو ان الاسلام دين يناسب اي مكان واي زمان وهذه الاحزاب او كما يطلقون عليها الذاهب الحديثة ماهي الا ملاجئ للفارغين برأييي لن انعتهم بعد العقلانية ولكن هم أناس انحرفو عن الطريق الصحيح لأن اهدافهم من البداية لم تكن سليمة فربما كانت مبنية هذه النوايا على حب الظهور او التجدد للكتساب الناس وتجمهرهم من حوله وبالتالي نصل الى حب الاستغلال والغرور
بارك الله فيك أخوي ياجامي على طرحك الموفق

[hazel]

:31:



عزيزي هزيل أرحمني تكفى :o
كيف تقول أنكَ لستَ مهتماً بالفسلفة ، ثم تـقول بأنّ لديكَ فلسـفةٌ عالية و أنّ لديكَ فلسفةٌ نقاشيةٌ مرتـفعة :boggled:
المشـكلة أنّ التناقض و قع في سطرين فقط ، فالسطرُ الأول عكـس السطر الثاني تماما :p
ثم هذهِ مجردُ دعوى . . فطريقتكَ في النقاش عقيمةٌ جداً و متخلفة و بعـيدةٌ جداً عن الفسلفة التي تزعمُ أنكَ مرتفعٌ فيها و عالٍ عليها !




أنت أيها المناقش الفلسفي في طريقةِ عرضكَ لأفكارك عشوائي إلى أقـصى درجة ، تـطرحُ 500 مسألة في عشرةِ أسطر !
و الفلاسفةُ (الذين تزعم أنك تسير على طريقتهم في النقاش) مشهودٌ لهم بالدقةِ و الرصانةِ في عرضِ أفـكارهم ، و طريقة كتابة البـحوث الأكـاديمية في الجـامعات و مـراكز البحوث مـأخوذةٌ منهم .
لذا إنّ كنـت تسيرُ على طريقةِ الفلاسـفةِ حقاً فناقشنا نقاشاً أكاديمياً جاد نقطةً نقطة و دعك من هذهِ الطريقة العشوائية المتخلفة :)






بكل بساطة تطبيق الشريعة الإسلامية مهم جداً و ضروري :31:





و ردكَ واضح ! مجردُ مـحاولةٍ للهروب من النقاش ( كعادتك)


و أيضاً مـحاولة لإثـارة الشغب في الموضوع ، فأنا كلمتك بإحترام و خاطبتكَ بلطف . . لكن أنت الذي بدأت الشغب بردك السخيف هذا




سلام



اخي العزيز انت لست الشخص الاول في هذا المنتدى الذي حاول اثبات نفسه امام الجميع حول النقاش معي فهناك خلفك الكثير.
وشخصيا لا اهتم في هذه القضية الفارغة ..واهم ما اهتم به هو قول الحقيقة مهما كانت مرة مهما كانت سيئة..ولا يهمني ردات الفعل.
فالتاريخ حافل في هذه القضايا منذ قيام الحضارات ..وانت تعرف ماذا اقصد.

بالنسبة للنقطة الوحيدة التي تستاهل التعليق بها هي واحدة:


بكل بساطة تطبيق الشريعة الإسلامية مهم جداً و ضروري :31:


اشرح لي البساطة هذه اخي العزيز..
اشرح لي كيف تريد تطبيق النظام الاسلامي ..ونحن بعيدين عن هذا؟؟
من يطبق النظام الاسلامي الحالي في رايك الان اخي العزيز..
لا احد؟!
ومن يريد تطبيقه ..ايضا لا احد..
انا اتكلم من منظور سياسي اكبر منك ومني.
نحن الان في هذا الزمان اقرب الى النظام الليبرالي من جميع الجوانب ..
نعم فهو يعطي الحرية للجميع دون استثناء ولا ارى ان هذا يخالف اي تعليم اسلامي.
قد تكون هناك بعض التجاوزات ..لكن حسناته اكثر من سيئاته بالاف المرات..
لاحظ معي اين النظام الليبرالي اين التقدم الذي نراه....وهذا معروف.

اما اذا كنت تقصد تطبيق نظام الاسلام السياسي..فهو نظام متستر كعادة معظم الاحزاب الاسلامية هذه الايام..فهي تعلم ان الشعوب العربية لييس لديها العقل لتفكر به..بل لديها العاطفة والحنان..فهم يضربون الرصاصة في المكان المناسب والوقت المناسب..ويضعون الاسلام مظلة مناسبة لجعل الشعوب مستعبدة ..غير منتجة كحالنا هذه الايام.....
مثال على ذلك..هو نظام البنوك الاسلامية..لقد غيروا بعض الكلمات من:
من فائدة..الى مرابحة..
من رهن عقاري ...الى تملك..
لكن هناك امر مهم هو ان البنك يمارس النظام الاسلامي الاقتصادي.

كل هذه المسميات ظهرت في هذه الفترة بسبب عدة امور من ازمات سياسية حادة واقتصادية ومحاولة لحاق الدول المتقدمة.

النظام الليبرالي قد يصلح بعض الامور ومن يدري..قد يؤدي في النهاية الى طلب الحرية ومحض الاستبداد التي نعيشها..

انا هنا اتكلم عن وقائع وعن شعوب الان هي وصلت للقمر..
ونحن ما زلنا نركز قضايانا(على الحلال والحرام والمكروه والمستحب و..و..)
لما لا نركز قضايانا على صناعة السفن الفضائية والوصول الى القمر.
لما نركز قضايانا على البحث عن كواكب اخرى بها حياة.

اخي العزيز النظام الليبرالي في نظري هو الاقرب الى الصحيح..نعم مع بعض التعديل قد يصبح نظام اسلامي كما وجد في الخلافات الاسلامية ..
هو عبارة عن اعطاء الحرية للجميع وممارستها ..
تطبيق الليبرالية الاجتماعية ضروروي..وهو نقطة التحول حتى نطبق النظام الديموقراطي البحت بين الشعوب العربية والاسلامية..حتى نشعر في الكرامة بالحياة.

فطالب بالواقع ولا تطالب بامور هي ما زالت بعيدة عنا..وتقدم شيئا فشيئا..
وليس مرة واحدة..فنحن في فترة لا نحسد عليها..
وكما اشار منيب نحن لا تنقصنا الحروب..
اكبر ما ينصنا هو التعلم وجعل هذه الشعوب مثقفة..وخاصة رجال ديننا ..حتى تحاكي فتاواهم جوانب الحياة المخلتفة والثورة العلمية الحادة (وهي من الثورات العديدة التي لم يكن لنا نصيب منها)
لاننا مشغولين للاسف بقضايا الحلال والحرام..

[moneeeb]

.
نحن الان في هذا الزمان اقرب الى النظام الليبرالي من جميع الجوانب ..
نعم فهو يعطي الحرية للجميع دون استثناء ولا ارى ان هذا يخالف اي تعليم اسلامي.
قد تكون هناك بعض التجاوزات ..لكن حسناته اكثر من سيئاته بالاف المرات..
لاحظ معي اين النظام الليبرالي اين التقدم الذي نراه....وهذا معروف.


السلام عليكم...

هازل باشا,

الليبرالية الجديدة حسب المفهوم الغربى, هى الحرية المطلقة , لا ضوابط و لا قيود و لا شروط إلا بما يتعارض مع حرية الآخرين.
على سبيل المثال, الرجل يستطيع ان يتزوج رجل اخر او مرأة بمرأة اخرى, لانهم احرار و هذا لا يتعارض مع حرية الاخرين. المرأة تستطيع ان تضع حملها اذا شائت ( الاجهاض)... حرية اختيار الدين..الخ

السؤال هنا, هل القرصنة الفكرية هى دواء المجتمع الاسلامى؟؟؟

هل التقدم العلمى لا يكون غير بالفكر الليبرالى؟؟؟

التاريخ يكشف لنا ان التقدم العلمى لا دخل له بتاتاً فى حرية الافراد

التقدم العلمى, اجتماعى...الخ فى نظرى لا يحدث الا اذا تواجد العدل بين اهل المجتمع.

لماذا لا نقوم باسترجاع المفهوم الاسلامى الصحيح, بدلاً اللهث وراء افكار هنا و هناك

المهم..
الليبرالية تنقسم فى فكرها الى عدة اقسام,
- قسم اجتماعى
-قسم سياسى
-قسم اقتصادى
-قسم علمى/ ثقافى


- فاقسم الاجتماعى يعارض كثير من التشريعات الاسلامية الصريحة, فهذا القسم مفروغ منه

- القسم السياسى, هنا تجد نوع من الجدال , فهو يعتمد على مبادئ الفردية و عدم التكافل.
وسوف تجد صراع حقيقى فى الغرب بين الليبرالية و المحافظين. أمريكا خير مثال

فلماذا نشاركهم فى نظام متهالك و فيه وعكات كثيرة؟؟

- قسم اقتصادى, هنا سوف تجد التشريعات الاسلامية متساهله كثير جداً فى المعاملات, و الفرق فقط ان هناك بعض الحدود و التشريعات تضع لنا طريق حتى لا نقع فى الطمع و الجشع. و الليبرالية الاقتصادية كما نراها فى عصرنا هذا " متمثله فى امريكا" فيها خلل كبير و عميق جداً, العالم يعانى منها كل عقد من الزمن

- قسم علمى/ثقافى. هذا القسم فيه خطورة اذا اعتمدنا المفهوم الفردى. فهناك امور ربما تساهم فى تطوير و تقدم بعض الاحداث فى عالم البشرية " مثل الاستنساخ" . طبعاً هناك تطورات فى عالم الاستنساخ بسبب المحافظين حول العالم, و بسبب التشريعات الدينية المحافظة التمسنا مبادئ و قيم تعارض بعض التطورات العلمية. و لولاها لوجدنا بيننا مزارع اطفال فى يومنا هذا,

لا اريد الاطالة,,
لكن القسم العلمى جداً خطير اذا سمحنا للفكر الليبرالى سلطة الامور
مثال على ذلك, النازية خير مثال يشهد له العالم , الحرية العلمية سوف تمحق كل المبادئ و القيم التى وضعها لنا الله فى عالمنا هذا..

الواقع اخى الطيب لا يعنى ان نجحد مبادئنا و تشريعاتنا و فكرنا, و الركض وراء فكر جديد. فالفكر الاسلامى سبب كبير فى تطور البشرية فى جميع المجالات

لماذا لا نركض وراء هذا الفكر؟؟
اللى انا منى فاهمه,, بما ان الليبرالية لا تعارض الاسلام حسب زعمك؟؟؟

لماذا اذاً نذهب الى هذا المنهج؟؟ لماذا نطلق فكر جديد و نستحدث فرقة جديدة؟؟
ربما هى طريقة جديدة لتسيس الدين بخلطة عصرية جديدة ؟؟ ^_^

انا لا انكر ان هناك صراع سياسى دينى بين المسلمين, لكن الاستسلام و اللهث وراء فكر مختلف فقط لانه اسهل لا يعنى اننا سوف نجيده و يخدم مصالحنا

لبنان تعتبر دولة ليبرالية حسب اتطلاعى, لم اجد منها غير الانحلال و الفساد

الخلاصة, التقدم يكون بسبب القيادة المتربعة على هرم المجتمع, ما تفرق اذا كانت ليبرالية او بوذية او هندوسية او خنفشارية

لكل حدثٍ حديث ان شاء الله

فى امان الله

[chris]

والله لم اتوقع ان اجد احد يتحدث بعد الان عن الليبرالية
وخصوصا بعد هزيمة العضو عابر من هنا
وهو كان من اكبر الليبراليين المتشددين
ورغم ذلك ولله الحمد انتصرت عليه بجدال اوضح افلاس الافكار الليبرالية

اولا وقبل كل شيء

يجب على المسلمين اذا كانوا فعلا يسمون انفسهم مسلمين ان لاينادون باي افكار غير اسلامية
بل كما ان لهم السنة ينادوى فيها بالليبرالية
فالاولى لهم ان ينادوى بالاسلام وعودة تطبيق النظام الاسلامي والشريعة الاسلامية
ولكنهم لاينادون بها وتجد افواههم تشرع للمطالبة بالليبرالية

فلماذا يا ترى ...

الجواب واضح .. لانه قوم فاسدون منحلون اخلاقيين
نعم
ومن يقول غير ذلك كاذب
لانه يعلم لو انه طبق التشريع الاسلامي الصحيح ..
فانه سوف يفقد انحلاله الخلقي ورغبته بالتحرر المفرط ليسير في الشوارع ويتغزل في الفتيات الشبه عاريات ...

ثم من ينادي ويتفوه بكلام سخيف عن ان الليبرالية قدمت للغرب العلم

فانه نسى انه قبل ان يظهر الغرب العلمي كان هناك الغرب المظلم الغرب الفاسد
في وقت كان هناك الخلافة الاسلامية القوية والعلمية

وقبل ان يتغنى الشخص بنيوتن وانشتاين
فليتذكر ابن سينا والخوارزمي وعلماء الاسلام الكبار الذين وضعوا مبادىء الكيمياء والرياضيات والفيزياء والتي تعلمها الغرب لاحقا ووقف بعلومه عليها ولولا علماء العرب لما ظهر علماء الغرب
ولكانوا يغطوا في سباتهم المظلم

وهذه حقيقة لاينكرها الا مغفل او غبي او شخص اعمى

والان هؤلاء العلماء المسلمين ظهروا في زمن الخلافة الاسلامية
ولم يظهروا في زمن الليبرالية ...

فكيف ياتي جاهل ليطالب بالليبرالية بدل ان يطالب بالاسلام والعودة للاسلام

ويضحكني فعلا اي جاهل يقول لك ولكن الاسلام غير موجود الان ...
طيب يا اخي طالب بعودته كما تطالب بالليبرالية ..


الليبرالية فكر ليس علمي بقدر انه فكر انحلالي ساقط

ومن يرى ان ايجابياته كثيرة هذا رجل غبي
اي ايجابيات تراها
اعطيني ايجابياته ... تقول لي يسمح بالعلم ..
طيب يعني الاسلام ينكر العلم ...

وماذا بعد ذلك يعني انا اكره الشخص الذي يقول ايجابياته اكثر
اعطينا الايجابيات عددها ان وجدت لنرد عليك فيها
ولا تقل كلام عابر وسريع


وقبل ان انهي كلامي
اقول ان من ينادي بالفكر الليبرالي هو رجل كافر ...
بصحيح النصوص

فمن ينادي بالفكر الليبرالي رجل يجد ان الفكر الليبرالي فكر كامل وان التشريع الاسلامي فكر ناقص
فهل يعقل ان يخرج من مؤمن هذا الكلام
هل تشريع الله فكر ناقص وتشريع البشر كامل تعالى الله عما يصفون

واليكم الاثبات بكفر من ينادي بالفكر الليبرالي

لقد أمر الله سبحانه وتعالى بالتحاكم إليه وتحكيم شرعه وحرّم الحكم بغيره كما يتضّح ذلك في عدد من آيات القرآن الكريم ومنها ما تضمّنته سورة المائدة التي اشتملت على عدد من الآيات التي تتحدّث عن الحكم بما أنزل الله ومواضيعها تدور على ما يلي :

ـ الأمر بالحكم بما أنزل الله كما في قوله تعالى : ( وأن احكم بينهم بما أنزل الله ) آية 49

ـ التحذير من التحاكم إلى غير ما أنزل الله كما في قوله عز وجل : ( ولا تتبع أهواءهم ) آية 49

ـ التحذير من التنازل عن شيء من الشريعة مهما قلّ كما في قوله تعالى : ( واحذرهم أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله إليك ) آية 49

ـ تحريم ابتغاء حكم الجاهلية كما جاء ذلك بصيغة الاستفهام الإنكاري في قوله عز وجل : ( أفحكم الجاهلية يبغون ) آية 50

ـ النصّ على أنه لا أحد أحسن من الله في الحكم كما قال عز وجلّ : ( ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون ) آية 50

ـ النصّ على أنّ من لم يحكم بما أنزل الله فهو كافر وظالم وفاسق كما في قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) آية 44 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون ) آية 45 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون ) آية 47

ـ النصّ على أنّه يجب على المسلمين الحكم بما أنزل الله ولو كان المتحاكمون إليهم كفارا كما قال عز وجل : ( وإن حكمت فاحكم بينهم بالقسط ) آية 42

فالحكم بغير ما أنزل الله مناف للإيمان والتوحيد الذي هو حقّ الله على العبيد ، وقد يكون الحكم بغير ما أنزل الله كفرا أكبر وقد يكون كفرا أصغر بحسب الحال فيكون كفرا أكبر مخرجا من ملة الإسلام في حالات منها :

1 ـ من شرّع غير ما أنزل الله تعالى : فالتشريع حق خالص لله وحده لا شريك له ، من نازعه في شيء منه ، فهو مشرك ، لقوله تعالى : { أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله } .

2 ـ أن يجحد أو ينكر الحاكم بغير ما أنزل الله ـ تعالى ـ أحقية حكم الله ـ تعالى ـ ورسوله صلى الله عليه وسلم ، كما جاء في رواية لابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ في قوله ـ تعالى ـ : { ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون } حيث قال : ( من جحد ما أنزل الله فقد كفر ) .





سلام chris

[hazel]

السلام عليكم...

هازل باشا,

الليبرالية الجديدة حسب المفهوم الغربى, هى الحرية المطلقة , لا ضوابط و لا قيود و لا شروط إلا بما يتعارض مع حرية الآخرين.
على سبيل المثال, الرجل يستطيع ان يتزوج رجل اخر او مرأة بمرأة اخرى, لانهم احرار و هذا لا يتعارض مع حرية الاخرين. المرأة تستطيع ان تضع حملها اذا شائت ( الاجهاض)... حرية اختيار الدين..الخ

السؤال هنا, هل القرصنة الفكرية هى دواء المجتمع الاسلامى؟؟؟

هل التقدم العلمى لا يكون غير بالفكر الليبرالى؟؟؟

التاريخ يكشف لنا ان التقدم العلمى لا دخل له بتاتاً فى حرية الافراد

التقدم العلمى, اجتماعى...الخ فى نظرى لا يحدث الا اذا تواجد العدل بين اهل المجتمع.

لماذا لا نقوم باسترجاع المفهوم الاسلامى الصحيح, بدلاً اللهث وراء افكار هنا و هناك

المهم..
الليبرالية تنقسم فى فكرها الى عدة اقسام,
- قسم اجتماعى
-قسم سياسى
-قسم اقتصادى
-قسم علمى/ ثقافى


- فاقسم الاجتماعى يعارض كثير من التشريعات الاسلامية الصريحة, فهذا القسم مفروغ منه

- القسم السياسى, هنا تجد نوع من الجدال , فهو يعتمد على مبادئ الفردية و عدم التكافل.
وسوف تجد صراع حقيقى فى الغرب بين الليبرالية و المحافظين. أمريكا خير مثال

فلماذا نشاركهم فى نظام متهالك و فيه وعكات كثيرة؟؟

- قسم اقتصادى, هنا سوف تجد التشريعات الاسلامية متساهله كثير جداً فى المعاملات, و الفرق فقط ان هناك بعض الحدود و التشريعات تضع لنا طريق حتى لا نقع فى الطمع و الجشع. و الليبرالية الاقتصادية كما نراها فى عصرنا هذا " متمثله فى امريكا" فيها خلل كبير و عميق جداً, العالم يعانى منها كل عقد من الزمن

- قسم علمى/ثقافى. هذا القسم فيه خطورة اذا اعتمدنا المفهوم الفردى. فهناك امور ربما تساهم فى تطوير و تقدم بعض الاحداث فى عالم البشرية " مثل الاستنساخ" . طبعاً هناك تطورات فى عالم الاستنساخ بسبب المحافظين حول العالم, و بسبب التشريعات الدينية المحافظة التمسنا مبادئ و قيم تعارض بعض التطورات العلمية. و لولاها لوجدنا بيننا مزارع اطفال فى يومنا هذا,

لا اريد الاطالة,,
لكن القسم العلمى جداً خطير اذا سمحنا للفكر الليبرالى سلطة الامور
مثال على ذلك, النازية خير مثال يشهد له العالم , الحرية العلمية سوف تمحق كل المبادئ و القيم التى وضعها لنا الله فى عالمنا هذا..

الواقع اخى الطيب لا يعنى ان نجحد مبادئنا و تشريعاتنا و فكرنا, و الركض وراء فكر جديد. فالفكر الاسلامى سبب كبير فى تطور البشرية فى جميع المجالات

لماذا لا نركض وراء هذا الفكر؟؟
اللى انا منى فاهمه,, بما ان الليبرالية لا تعارض الاسلام حسب زعمك؟؟؟

لماذا اذاً نذهب الى هذا المنهج؟؟ لماذا نطلق فكر جديد و نستحدث فرقة جديدة؟؟
ربما هى طريقة جديدة لتسيس الدين بخلطة عصرية جديدة ؟؟ ^_^

انا لا انكر ان هناك صراع سياسى دينى بين المسلمين, لكن الاستسلام و اللهث وراء فكر مختلف فقط لانه اسهل لا يعنى اننا سوف نجيده و يخدم مصالحنا

لبنان تعتبر دولة ليبرالية حسب اتطلاعى, لم اجد منها غير الانحلال و الفساد

الخلاصة, التقدم يكون بسبب القيادة المتربعة على هرم المجتمع, ما تفرق اذا كانت ليبرالية او بوذية او هندوسية او خنفشارية

لكل حدثٍ حديث ان شاء الله

فى امان الله





اخي العزيز منيب..
الليبرالية مشتقة من الكلمة الانجليزية وهي تعني الحرية في التصرفات..
في الليبرالية الاجتماعية بالرغم من بعض التجاوزات فهي تحترم كل افكار الاخر ..فهي تحترم الحجاب ..تحترم المسملين ..تحترم المسيحيين..تحترم كل شيء..وهل هذا يتعارض مع الدين الاسلامي بالنهاية..!!(لكم دينكم ولي دين)

الامر التالي هو الليبرالية الاقتصادية..اخي العزيز هي مطبقة تماما ولا ارى بها العيب..ولا تقل لي ان النظام (البنوك الاسلامية لا تطبقه) بل الكل يطبقه وهذا واضح..العالم الان لا يعمل الا بهذه الليبرالية الجديدة.ويجب ان نوازي التقدم..

الليبرالية السياسية :هي الاهم بنظري وهي التي تعني الديموقراطية..وهل يوجد اختلاف واضح مع نظام الشورة الاسلامي..اخي العزيز نحن نعيش في نظام اقرب الى الوراثة او الثيوقراطية او ايا تريد..لقد تحول ديينا هذه الايام اقرب الى النظام الكاثوليكي ..وانا ضد ذلك ..الا من البعض ولله الحمد والذي يحاول ان يعيده الى صورته القديمة..

الليرالية العلمية:هي اكثر ما انا معه حتى الان..فهي الاهم اخي العزيز..والاستنساخ لا يعني بالضرورة استنساخ الاطفال(واصلا هذه الفكرة تافهة علميا مقارنة بافكار الخلق (creatition) وعدة افكار متطورة جدا تستطيع ان تصلح معظم المشاكل الطبية والمشاكل الغدائية..
فيجب على الدين الا يقف ضد العلم مهما كان ومهما حصل الا ببعض الضوابط البسيطة..
فكرة الاستنساخ فكرة تافهة هذه الايام.لقد وصل العلم الى ما هو اعظم بالاف المرات.
اما نحن فلم نصل الى شيء..بل ما زلنا نناقش قضايا علمية واقعية تم التحقق منها في اوائل القرن الماضي..

الليبرالية بمفهومها لا اراه يختلف اطلاقا مع كثير من الانظمة الاسلامية..الاسلام يدعو الى الحرية وحرية المعتقدات..وحرية الفرد..واهم ذلك الا يخالف التشاريع.
نعم التفكير الليبرالي الخالص به بعض التجاوزات..

لكن تم تطبيقه في العالم وهو ناجح ومبهر وحمل مع التقدم العلمي الحاد والتقدم السياسي وكل شيء..

الليبرالية كتفكير خالص تماما لا ادعو اليها..
ولكن مع بعض التعديل سنصل الى الليبرالية قد تكون قريبة من التفكير الاسلامي..
مفهوم الليبرالية يجب ان تهمه وهي الحرية.
واهم اسسها..
هي الليبرالية السياسية.وهي الديموقراطية..
الليبرالية الاجتماعية:بالرغم ان لها بعض التجاوزات..لكن لا ارى العيب الكبير بها..ما دمت مهتم بالحرية لك(وهي تطبيق حرية )والحرية للاخر..


النظام الاسلامي لا يطبق الا بضوء خلافة اسلامية.
اي ان الدول لا تطبق النظام الاسلامي...وهي الان اقرب للنظام الليبرالي.
والنظام الليبرالي ..ليس سيئا كما هو مروجا له بهذه الطريقة الهدامة.
نحن الان اقسام صغيرة مجزأة...

وانا بالطبع افضل النظام الاسلامي..لكن نحن ندرس وقائع وهي ان تطبيق النظام الاسلامي صعب في هذه الفترات..
لانه لا يوجد اي اتحاد بين العالم الاسلامي..اي لا يوجد خلافة اسلامية.تتحكم بالاقتصاد والسياسة والعالم..
نحن الان متحكم بنا..ويجب ان ننصاغ لبعض قوانين السياسة.

[hazel]

والله لم اتوقع ان اجد احد يتحدث بعد الان عن الليبرالية
وخصوصا بعد هزيمة العضو عابر من هنا
وهو كان من اكبر الليبراليين المتشددين
ورغم ذلك ولله الحمد انتصرت عليه بجدال اوضح افلاس الافكار الليبرالية


اولا وقبل كل شيء


يجب على المسلمين اذا كانوا فعلا يسمون انفسهم مسلمين ان لاينادون باي افكار غير اسلامية
بل كما ان لهم السنة ينادوى فيها بالليبرالية
فالاولى لهم ان ينادوى بالاسلام وعودة تطبيق النظام الاسلامي والشريعة الاسلامية
ولكنهم لاينادون بها وتجد افواههم تشرع للمطالبة بالليبرالية


فلماذا يا ترى ...


الجواب واضح .. لانه قوم فاسدون منحلون اخلاقيين
نعم
ومن يقول غير ذلك كاذب
لانه يعلم لو انه طبق التشريع الاسلامي الصحيح ..
فانه سوف يفقد انحلاله الخلقي ورغبته بالتحرر المفرط ليسير في الشوارع ويتغزل في الفتيات الشبه عاريات ...


ثم من ينادي ويتفوه بكلام سخيف عن ان الليبرالية قدمت للغرب العلم


فانه نسى انه قبل ان يظهر الغرب العلمي كان هناك الغرب المظلم الغرب الفاسد
في وقت كان هناك الخلافة الاسلامية القوية والعلمية


وقبل ان يتغنى الشخص بنيوتن وانشتاين
فليتذكر ابن سينا والخوارزمي وعلماء الاسلام الكبار الذين وضعوا مبادىء الكيمياء والرياضيات والفيزياء والتي تعلمها الغرب لاحقا ووقف بعلومه عليها ولولا علماء العرب لما ظهر علماء الغرب
ولكانوا يغطوا في سباتهم المظلم


وهذه حقيقة لاينكرها الا مغفل او غبي او شخص اعمى


والان هؤلاء العلماء المسلمين ظهروا في زمن الخلافة الاسلامية
ولم يظهروا في زمن الليبرالية ...


فكيف ياتي جاهل ليطالب بالليبرالية بدل ان يطالب بالاسلام والعودة للاسلام


ويضحكني فعلا اي جاهل يقول لك ولكن الاسلام غير موجود الان ...
طيب يا اخي طالب بعودته كما تطالب بالليبرالية ..



الليبرالية فكر ليس علمي بقدر انه فكر انحلالي ساقط


ومن يرى ان ايجابياته كثيرة هذا رجل غبي
اي ايجابيات تراها
اعطيني ايجابياته ... تقول لي يسمح بالعلم ..
طيب يعني الاسلام ينكر العلم ...


وماذا بعد ذلك يعني انا اكره الشخص الذي يقول ايجابياته اكثر
اعطينا الايجابيات عددها ان وجدت لنرد عليك فيها
ولا تقل كلام عابر وسريع



وقبل ان انهي كلامي
اقول ان من ينادي بالفكر الليبرالي هو رجل كافر ...
بصحيح النصوص


فمن ينادي بالفكر الليبرالي رجل يجد ان الفكر الليبرالي فكر كامل وان التشريع الاسلامي فكر ناقص
فهل يعقل ان يخرج من مؤمن هذا الكلام
هل تشريع الله فكر ناقص وتشريع البشر كامل تعالى الله عما يصفون


واليكم الاثبات بكفر من ينادي بالفكر الليبرالي


لقد أمر الله سبحانه وتعالى بالتحاكم إليه وتحكيم شرعه وحرّم الحكم بغيره كما يتضّح ذلك في عدد من آيات القرآن الكريم ومنها ما تضمّنته سورة المائدة التي اشتملت على عدد من الآيات التي تتحدّث عن الحكم بما أنزل الله ومواضيعها تدور على ما يلي :


ـ الأمر بالحكم بما أنزل الله كما في قوله تعالى : ( وأن احكم بينهم بما أنزل الله ) آية 49


ـ التحذير من التحاكم إلى غير ما أنزل الله كما في قوله عز وجل : ( ولا تتبع أهواءهم ) آية 49


ـ التحذير من التنازل عن شيء من الشريعة مهما قلّ كما في قوله تعالى : ( واحذرهم أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله إليك ) آية 49


ـ تحريم ابتغاء حكم الجاهلية كما جاء ذلك بصيغة الاستفهام الإنكاري في قوله عز وجل : ( أفحكم الجاهلية يبغون ) آية 50


ـ النصّ على أنه لا أحد أحسن من الله في الحكم كما قال عز وجلّ : ( ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون ) آية 50


ـ النصّ على أنّ من لم يحكم بما أنزل الله فهو كافر وظالم وفاسق كما في قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) آية 44 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون ) آية 45 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون ) آية 47


ـ النصّ على أنّه يجب على المسلمين الحكم بما أنزل الله ولو كان المتحاكمون إليهم كفارا كما قال عز وجل : ( وإن حكمت فاحكم بينهم بالقسط ) آية 42


فالحكم بغير ما أنزل الله مناف للإيمان والتوحيد الذي هو حقّ الله على العبيد ، وقد يكون الحكم بغير ما أنزل الله كفرا أكبر وقد يكون كفرا أصغر بحسب الحال فيكون كفرا أكبر مخرجا من ملة الإسلام في حالات منها :


1 ـ من شرّع غير ما أنزل الله تعالى : فالتشريع حق خالص لله وحده لا شريك له ، من نازعه في شيء منه ، فهو مشرك ، لقوله تعالى : { أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله } .


2 ـ أن يجحد أو ينكر الحاكم بغير ما أنزل الله ـ تعالى ـ أحقية حكم الله ـ تعالى ـ ورسوله صلى الله عليه وسلم ، كما جاء في رواية لابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ في قوله ـ تعالى ـ : { ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون } حيث قال : ( من جحد ما أنزل الله فقد كفر ) .





سلام chris


اخي العزيز كريس..
عيش القارة الاوربية في الظلام واستيقاظها تدريجيا مع انفتاح الطليان ثم الالمان والبريطانيين تدريجيا في في القرن السابع عشر..سببه واحد..وهو الاغلاق على الكنائس ومحاربة البابوات...
لقد تخلصوا من هذه الافكار وعاشوا الان بتقدم حاد لا يتخيله حتى عقولنا المتواضعة..
تطبيق النظام العلماني والتخلص من تعاليم دينهم المعقدة وانها ضد العلم دائما بشرارة من البروستانتيين..ووصولهم الى مراحل علمية متقدمة(والعلم هو الاهم هذه الايام)
..
اما ايجابيات النظام الليبرالي..فانظر الى بريطانيا العظمى او اليابان او الولايات المتحدة..وقارن ذلك بوضعنا الحالي..واعرف ما هي الايجابيات..فقد مجرد رؤية..
هم متقدمين في جميع المجالات بدون استثناء..

فالنظام الليبرالي هو يكفل الحرية..للجميع بدون استثناء..تستطيع ممارسة كل اركان الاسلام ولا يستطيع اي شخص ان يفتح فمه معك..
اليس النظام الاسلامي يكفل حرية الاديان!! ام ماذا..

[alkhattab]

فالنظام الليبرالي هو يكفل الحرية..للجميع بدون استثناء..تستطيع ممارسة كل اركان الاسلام ولا يستطيع اي شخص ان يفتح فمه معك..
اليس النظام الاسلامي يكفل حرية الاديان!! ام ماذا..
هذا كلام في الهواء ومجرد كلام إنظر إلى تونس إنظر إلى فرنسا إنظر إلى تركيا
وهم دول علمانية كيف يمارسون أركان الإسلام بحرية والحجاب ممنوع , هذا مجرد
كلام في الهواء وليس له معنى , إذا سمعته من أحد الليبراليين أو العلمانيين فلا تصدق
لا تصدق كل ما يقال

[alkhattab]

اخي العزيز كريس..
عيش القارة الاوربية في الظلام واستيقاظها تدريجيا مع انفتاح الطليان ثم الالمان والبريطانيين تدريجيا في في القرن السابع عشر..سببه واحد..وهو الاغلاق على الكنائس ومحاربة البابوات...
لقد تخلصوا من هذه الافكار وعاشوا الان بتقدم حاد لا يتخيله حتى عقولنا المتواضعة..
تطبيق النظام العلماني والتخلص من تعاليم دينهم المعقدة وانها ضد العلم دائما بشرارة من البروستانتيين..ووصولهم الى مراحل علمية متقدمة(والعلم هو الاهم هذه الايام)
..
اما ايجابيات النظام الليبرالي..فانظر الى بريطانيا العظمى او اليابان او الولايات المتحدة..وقارن ذلك بوضعنا الحالي..واعرف ما هي الايجابيات..فقد مجرد رؤية..
هم متقدمين في جميع المجالات بدون استثناء..
ماذا تريد بالضبط ؟؟؟ التخلي عن الإسلام ؟ الليبرالية لم ولن توفر
الحرية التي تطمح إليها الليبرالية أفضل حل هو الخلافة الإسلامية هو الأصل
وكل ما تتكلم عنه ليبرالية علمانية إلحادية شيوعية هي أنظمة أدخلت للبلاد الإسلامية
كي نتخلى وننسى فكرة الخلافة الإسلامية ...
قارن وضع البلاد في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه أو العباسيين
أو الأمويين أو الأيوبيين في عهد إزدهارهم كان العلم والأخلاق والإسلام منشرين
قارن أوضاعهم بأوروبا حبيبتك العلم لا يعني التخلي عن الإسلام أو الأخلاق

[hazel]

هذا كلام في الهواء ومجرد كلام إنظر إلى تونس إنظر إلى فرنسا إنظر إلى تركيا
وهم دول علمانية كيف يمارسون أركان الإسلام بحرية والحجاب ممنوع , هذا مجرد
كلام في الهواء وليس له معنى , إذا سمعته من أحد الليبراليين أو العلمانيين فلا تصدق
لا تصدق كل ما يقال


اخي العزيز يجب ان تفرق فرق واضح بين العلمانية والليبرالية.
والليبرالية لو نذهب الى صورة اوضح هي تطوير هذا النظام تماما..
وايضا لا تنسى الليبرالية الحديثة.
تطبيق الليبرالية يختلف اختلاف حاد بين المشرق والمغرب عائد ذلك الى التاريخ والمذاهب التي تحكم المنطقة..

هناك ما يسمى بالليبراليين الدينيين (او الاسلاميين) هؤلاء منفتحين جدا يكفلون الحرية للجميع.
واكفال الحرية للجميع لا يكون ذلك ضد تشاريع الاسلام..
الحرية مهمة للكثير..

فمثلا ما فائدة اجبار المرأة المسيحية على لبس العباءة السوداء ولا اعرف لما اللون الاسود كذلك.
هل هي عادات جاهلية او قبلية او اسلامية..
لما نجبر الاخرين(الذي تختلف عقيدتهم عن عقيدتنا ) بعاداتنا..
لما هم في دولهم يكفلون لنا الحرية كبناء المساجد والصلاة وما اردتم.
نعم هناك حروب كبيرة نشأت خاصة بعد احداث 11 سبتمبر ..نعم ولكن لا تنسى ان هناك الكثير من يطبق النظام تحت الدفاع عن حقوق الانسان يدافع بكل معنى الكلمة عن المسملين.
لا تنسى دفاع مجموعة من الملحدين عن مسملين في احد الدول لبناء مسجد..
لماذا ..لانهم ليبراليون.

اخي النظام الليبرالي مشوه.ولو عدت الى فلسفته وتطبيقه في القارة الاوروبية منذ فترة سترى انه نظام يكفل الحرية على حسب كل عادات وتقاليد وتاريخ المنطقة التي عاشت بها..

الليبرالية لا تختلف كثيرا عن التفكير الاسلامي الرئيسي..
فهو يكفل الحرية للجميع بدون استثناء..
لا يجبر الاخرين على فعل افعال لا يريدونها..

الليبرالية الاسلامية هي الحل الوحيد لوضعنا الحالي..

فنحن متخلفون في مختلف المجالات والسبب عدم تقبلنا لاي افكار جديدة تدخل الينا..
بل نحن رجعيون تماما ..لسنا تقدميون دينيون...




ماذا تريد بالضبط ؟؟؟ التخلي عن الإسلام ؟ الليبرالية لم ولن توفر
الحرية التي تطمح إليها الليبرالية أفضل حل هو الخلافة الإسلامية هو الأصل
وكل ما تتكلم عنه ليبرالية علمانية إلحادية شيوعية هي أنظمة أدخلت للبلاد الإسلامية
كي نتخلى وننسى فكرة الخلافة الإسلامية ...
قارن وضع البلاد في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه أو العباسيين
أو الأمويين أو الأيوبيين في عهد إزدهارهم كان العلم والأخلاق والإسلام منشرين
قارن أوضاعهم بأوروبا حبيبتك العلم لا يعني التخلي عن الإسلام أو الأخلاق


اخي العزيز ابعد عنك بعض الكلام العاطفي قليلا وفكر بالمنطق.
وانت ما زلت تخلط عدة مصطلحات ولا تفهم افكار الليبرالية..
فانت سمعتها مسمومة تماما..
كل ما اريده هو ان نكون جميعنا تقدميون دينيون
..وليس رفض اي فكرة تدخل الينا..فنحن اما كاثوليكيون..او تشدديون ..

ادخل الافكار الجديدة اليك اخي العزيز..
الخلافة العباسية كانت تحترم العلماء ..استثناء ما يدخل الفلسفة الوجودية وما تتعلق بامور قدرية او خارج نطاق الطبيعة..

فالليبرالية كلمة يونانية ثم انجليزية تعني الحرية للجميع..
مارس عقائدك بحرية..واجعل غيرك يمارسها....
انا لا ادعو الى اللادينية بهذه الفلسفة او غير ذلك من انحلال اخلاقي.
بل ادعو الى الليبرالية المنفتحة تحت ضوء اسلامي.
فلا ارى اي اختلاف بينها وبين النظام الاسلامي كثيرا.
فاهم ما هو انتاجي.
والليبرالية الشرقية تختلف عن الليبرالية الغربية..لأنها (الاخيرة) حملت اضطهاد للعلماء وثيوقراطية مرتفعة في الماضي..

[IL C a p i t a n o]

اخ هازل

اخوي منيب حطك لك مثال

اعتقد انك جعلته امر عادي

بما انك تطالب بالليبراليه

ابيك تقول

انا اؤيد بأن يكون هناك حريه لزواج المثلين اي يتزوج الرجل الرجل والمرأه المرأه

وايضا اؤيد اجهاض المرأه وإسقاطها لجنينها

بس ابيك تقول انا اؤيد وتكتب الكلام اللي كتبته انا واللي ضرب فيه مثل اخوي منيب

[alkhattab]

أولا أنا أعرف الفرق أخي بين الليبرالية والعلمانية قصدت وضع أمثلة
فليست هناك دولة تطبق الليبرالية أصلا

الليبرالية الاسلامية هي الحل الوحيد لوضعنا الحالي..
مصطلح غريب عجيب من أين أتيت به ؟

اخي العزيز ابعد عنك بعض الكلام العاطفي قليلا وفكر بالمنطق.
كل ما قلته نابع من العقل والمنطق

الخلافة العباسية كانت تحترم العلماء ..استثناء ما يدخل الفلسفة الوجودية وما تتعلق بامور قدرية او خارج نطاق الطبيعة..
شوف علوم ما وراء الطبيعة لا زالت غير معترف بها حتى الآن في جميع دول العالم
صدقني ما وراء الطبيعة لن تفيدك وأغلبها ترهات عدا جزء القدرات العقلية فبعضها صحيح


فمثلا ما فائدة اجبار المرأة المسيحية على لبس العباءة السوداء ولا اعرف لما اللون الاسود كذلك.
هل هي عادات جاهلية او قبلية او اسلامية..
لما نجبر الاخرين(الذي تختلف عقيدتهم عن عقيدتنا ) بعاداتنا..
لما هم في دولهم يكفلون لنا الحرية كبناء المساجد والصلاة وما اردتم.
إجبار النصارى على لبس العباءة لم يكن موجودا من قبل لكنه
موجود الآن وشيء حديث ولم يأمر الإسلام به

كل ما اريده هو ان نكون جميعنا تقدميون دينيون
..وليس رفض اي فكرة تدخل الينا..فنحن اما كاثوليكيون..او تشدديون ..
لو طبقنا الشرع القويم لن نحتج لليبرالية
ولو لاحظت لا توجد أي دولة بالعالم تطبق الليبرالية بل يطبقون
العلمانية وأنا قلت لك إنظر لتركيا وتونس وفرنسا ...
وعندما أتكلم عن الدولة الإسلامية فقط أرجوك لا تقل كلام عاطفي بل
كلام حقيقي وكل المراجع تؤكد لكن كلمة كلام عاطفي أصبحت حجة جميلة
للتهرب من أي مناقشة ...

[alkhattab]

انا اؤيد بأن يكون هناك حريه لزواج المثلين اي يتزوج الرجل الرجل والمرأه المرأه

وايضا اؤيد اجهاض المرأه وإسقاطها لجنينها

أنتظر قولك وردك على ردي أخ hazel

[chris]

لا حول ولا قوة الا بالله

لا حول ولا قوة الا بالله

صبرا جميل وبالله المستعان

يا اخي هو كلما اتناقش مع ليبرالي يذكرني بالكنيسة وما كانت تفعله بالعلماء ... ويشبها بالاسلام
ولكي نصبح مثلهم علينا ان نفعل مثلهم .. ونطرد المشايخ من التحكم بنا ونجعل التشريع الاسلامي تشريع مزاجي فمن يريده يفعله ولايجبر الاخرين به
هذه هيا الافكار الليبرالية وجدالي مع عابر من هنا اثبت ذلك
فهذه هيا الليبرالية وكلما تناقشنا قفز السابق بان يشبه الاسلام بالكنائس وعلماء الاسلام بالرهبان والبابوات
واؤلئك كانوا فاسدين وعقيدتهم فاسدة وكانوا يرغبون بالجهل للناس لكي يبقوى يسخرون من عقولهم وياكلوا اموال الناس ومنها ( صكوك الغفران )
فقاموا عليهم الناس
بينما الاسلام كان يشجع على العلم والتعلم ويحث عليه فانشىء الجامعات
والمدارس وبنى المكتبات العملاقة فظهر علماء كثر ..
فكيف يشبه هذا النظام بذلك النظام ..
يا اخي لا يوجد شيء يمكن ان يشبه بالاسلام
الفرق بين هذا وذاك الفرق ما بين السماء والارض فكيف تشبه الاسلام بؤلئك المفسدين

ايضا .....

تقول ردا على احد الاعضاء (( فمثلا ما فائدة اجبار المرأة المسيحية على لبس العباءة السوداء ولا اعرف لما اللون الاسود كذلك. ))

يا رجل هل انت مسلم ...
هل تعرف ما هيا فائدة الحجاب .. ؟ اشك انك تعرف ..
الحجاب وضع لفوائد عدة ..اهمها

أولا: حفظ العرض: الحجاب حراسة شرعية لحفظ الأعراض، ودفع أسباب الريبة والفتنة والفساد.

ثانيا: طهارة القلوب: الحجاب داعية إلى طهارة قلوب المؤمنين والمؤمنات، وعمارتها بالتقوى، وتعظيم الحرمات. وصدق الله سبحانه "ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن".

ثالثا: مكارم الأخلاق: الحجاب داعية إلى توفير مكارم الأخلاق من العفة والاحتشام والحياء والغيرة، والحجب لمساويها من التلوث بالشائنات كالتبذل والتهتك والسفالة والفساد.

رابعا : قطع الأطماع والخواطر الشيطانية: الحجاب وقاية اجتماعية من الأذى، وأمراض قلوب الرجال والنساء، فيقطع الأطماع الفاجرة، ويكف الأعين الخائنة، ويدفع أذى الرجل في عرضه، وأذى المرأة في عرضها ومحارمها، ووقاية من رمي المحصنات بالفواحش، وإبعاد قالة السوء، ودنس الريبة والشك، وغيرها من الخطرات الشيطانية. ولبعضهم: حور حرائر ما هممن بريبة ****كظباء مكة صيدهن حرام.

خامسا : الحجاب يمنع نفوذ التبرج والسفور والاختلاط إلى مجتمعات أهل الإسلام.

سادسا : الحجاب حصانة ضد الزنا والإباحية، فلا تكون المرأة إناءً لكل والخ.

فلو فرضنا هذا الامر فقط على المسلمات.. وتركنا الكافرات يفعلن ذلك ويخرجنا عاريات فاين انقاذ المجتمع من المفاسد ... ؟ وايضا سوف تقوم الكافرات بستخدام اجسادهن لافساد هذه الامة فنساء الكفار اكبر خطر وبعضهن يتلقينا اوامر من الكنائس لافساد شباب الاسلام ... فهنا وسيلة لافساد شباب الاسلام ... وخصوصا انهن في رمضان سوف يخرجنا بافسد الملابس لافساد اجواء الشهر الفضيل فهم يحاربون الاسلام بكل شيء ..

واما قضية اللون الاسود .. فارى انه لون خفي وليس واضح وملفت للنظر فاللون الزهري او الابيض او الاصفر كلها الوان ملفته للنظر بعكس الاسود ليس ملفت للنظر يعني شيء يسهل الاجابة عليه
لو كنت مقتنع بفكرة الحجاب اصلا ..


اما موضوع حرية التدين ...
نعم الاسلام يكفل لك حرية التدين ولكن وفق ضوابط شرعية
فالاسلام يسمح لك بان تبقى على دينك ولكن تفرض عليك الجزية ..
يسمح لك بان تبقى على دينك ولكن تبقى تفكر جيدا انك في بلاد اسلامية يعني في رمضان المسلمين صيام ومسيحي ياكل شطيرة في الشارع واذا قالوا له رمضان يقول لك مسيحي .. هذا يضرب بالجزمة
فلا يسمح الاسلام له بذلك
في منزلك كل لما تموت اما في الشارع لا ..




والان ناتي للدول الليبرالية التي تمدحها ..
اذا ذكرت لي بعض الايجابيات فسلبياتهم اكبر بكثير ..
ماذا فعلت الدنمارك برسول الله صلى الله عليه وسلام وهيا من الدول الليبرالية المتشددة والمتمسكة بالنظام الليبرالي ... لقد اهنوا رسول الله عليهم لعنة الله وفي المقابل رفضوا الاعتذار للمسلمين واعتبروها حرية شخصية ، هل هذه هيا الليبرالية اذا تعلق الامر بالاسلام حرية مطلقة ولكن في ما يتعلق بالمحرقة النازية لليهود ممنوع اي شيء عنها .. واليست الليبرالية تدعو للحرية ولكن دون ايذاء الاخرين فكيف بايذاء مليار ونصف مسلم ..

وماذا عن فرنسا ومنعها للحجاب ... وكذلك الامر في تركيا ... طيب فتاة تمارس حريتها وترغب بلبس الحجاب اليست الليبرالية تكفل لها ذلك فلماذا تمنع من القيام بحريتها الشخصية ..

ماذا عن امريكا فالمسلمين طالبوا في بعض الولايات الامريكية ان يسمح لهم بان يعتبروا اعيادهم اعياد رسمية كما تعتبر اليهودية والمسيحية وتعطل المدارس فيها فرفضوا ذلك ..

لماذا اي مشروع ضد اسرائيل في مجلس الامن تقف دائما الدول الليبرالية مع اسرائيل ...
لماذا تدعم الدول الليبرالية اسرائيل وامريكا في جرائمهم المتواصلة ضد المدنيين في العراق وسجن ابو غريب و كوانتناموا و افغانستان ...


والله لو اردت ان اتحدث عن الليبرالية لما توقفت فالليبرالية فكر خيالي وهم ..




سلام chris

[Mr.alOne]

السلام عليكم . . . سأعلـقُ على ما يـستحقُ التعليق



اخي العزيز انت لست الشخص الاول في هذا المنتدى الذي حاول اثبات نفسه امام الجميع حول النقاش معي فهناك خلفك الكثير.






أخي الفاضل لا تـجعل النقـاش نقاشاً شخصياً . .!


و هب - تنزلاً - أني أنـاقشكَ لأثـبت و جودي في المنتدى عـلى حسابك !!


فمن أنت أولاً !!

و مـا هو المنتـدى بالنـسبةِ لي حتـى أفـكر كيفَ أثبتُ و جودي فيه !








أنـتما عندي أدنى من ذلكَ بكثير :)





اشرح لي البساطة هذه اخي العزيز..






اشرح لي كيف تريد تطبيق النظام الاسلامي ..ونحن بعيدين عن هذا؟؟




أعـلمُ أننا بعيدين عنه ، و لـذلكَ قلتُ يجبُ أنّ يـطبقَ النـظامُ الإسـلامي حـتى نـعدل المـسار و نبدلُ الحالَ إلى حـالٍ أفضـل و أكمل



أما طلبكَ لي أنّ أشـرحَ لـك كيـفَ نُطـبق النـظام الإسلامي ، فـهناكَ علمٌ من علومِ الشـريعةِ يسمى بـ ( السيـاسة الشرعية) كتب فيه علماءُ الإسـلامِ - رحمهم الله - كثيراً من الرسـائل و الكتب منـها رسالةُ شيخ الإسـلام ابن تيمية - رحمهُ الله - و هـي عـلى صغر حجمها = مفيدةٌ جداً ، و قد اعتنى بها علماءُ الغـرب و ترجمت إلى عدةِ لغات . . و ممن كتب حولها دراسةً شاملةً الدكتور الفرنسي H). Laoust.) في كـتابهِ ( أصول الإسـلام ونظمه في السياسةِ و الإجتـماع ) و قد ذكـر هذا العالم الفرنسي - الغير مسلم - أنهُ بالموازنةِ بينِ السياسةِ و الشريـعة سادَ المسلمونَ العـالم لأكـثر من خمس قرون .


و أيضـاً في أغلـب الجامعات الشـرعية يوجدٌ قسمٌ لـ ( السياسةِ الشرعية ) و قد كتبت العـديد العديد من رسائل الدكتـوراة و المـجاستير حول هـذا الموضوع ، فراجـعها حتـى تكـون على إلمـامٍ بالموضوع







ومن يريد تطبيقه ..ايضا لا احد..




هـل بنيتَ كلامـكَ هذا على إحصاءٍ دقيـق ، أم هو مـجردُ كلامٍ عائم لا زمام لهُ و لا خطام ( كـعادتك تتكلمُ و تكتبُ بلسانِ عاطفتكَ)





انا هنا اتكلم عن وقائع وعن شعوب الان هي وصلت للقمر..






ونحن ما زلنا نركز قضايانا(على الحلال والحرام والمكروه والمستحب و..و..)..




هل هنـاك تعـارضٌ بينَ التـقدم العلمي و بين أنّ نهتم بأمورِ ديننا !


عزيزي هزيل: إنّ أغلب من يـرددُ هـذا الكلام ( الساذج السخيف ) هـم مجموعةٌ ممن كانوا يعيشونَ تحت خطِ الفـقرِ (ثقافياً) ثـم خـرجوا للـدارسةِ في الغرب فحصل لهم إنبار بـالتقدم العلمي الـذي وصـلَ لهُ الغـرب فأحتـقروا أنـفسهم و ديـنهم و لغـتهم و حضـارتهم . . . لذا لا تسـمعُ منهم إلا الصـياحَ و العويل و جلـد الذات ( كالعجائز تماما) و العـجيب أنهم لم يلتفتوا للتخلف الخلقي في الغرب ، و كـثرة الجـرائم فيها ، و كثـرة اللواط و السحاق و زنا الأبناء و البنات !
و مـن نـوادرِ هؤلاءِ (المرضى بإفلونزا الاحتقار و الانبهار ) أنّ أحـدهم لـما رجـع إلى وطـنه و كـان في مجلسٍ عائلي في بيتِ جده . . . أذنَ المؤذنُ فقالَ لهم الجد : قوموا صلاة، فقال الحفـيدُ المصاب بإفلونزا( الاحتقار و الانبهار) أمريكا وصلت للقمر و أنتم إلى اللحين تصلون !!
فـقال الجد : أمريكا وصلت القمـر ! طيب أنت وش مجلـسك عنـدنا ليش مارحت معهم :biggthump



..لاننا مشغولين للاسف بقضايا الحلال والحرام...


قـلتُ لك لا يـوجدُ تعـارضٌ بينَ أنّ نتمسكَ بديننا و نسألَ عن أحكامه و بينَ أنّ نتقدم عملياً !
إنّ كنتَ بينتَ حكمك هذا على قيـاسٍ بيننا وبين الغرب ؛ فقياسكَ باطلٌ مـختلُ الشروطِ و الأركان !
ديننا يا هـزيل دينُ ( المـعـجزات العلمية) و لا يـزالُ علـماءُ الغرب يدخلونَ في دينِ اللهِ أفواجا . . فقبلَ سنواتٍ أسـلمَ 70 عالماً روسياً دفعـةً واحدة بعد مؤتمرٍ عن الإعـجاز العلمي في القرآن الكـريم و كلُ هذا موثقٌ بالصوتِ و الصورةِ كما ذكر القائمون على الهيئةِ العـالمية للإعـجاز العلمي في القرآن الكريم


ديننا يا هـزيل دينُ ( المـعـجزات العلمية) بـشاهدةِ عـلماءِ الغربِ أنفسهم و سأعرضُ لكَ قول عددٍ منهم :
السير جميس أحدُ الحاصلين على جائزةِ نوبل قـال : " أكتبوا شـهادةً عني أنّ القـرآن وحيٌ من الله . . .لـقد كان محمداً أميا ، ولا يـمكنُ أنّ يـكتشف عن هذهِ الأسرار بنفسهِ ، و لكنّ ( الله ) - سبحانه و تعالى - هـو الذي أخبره ، مدهشٌ و غريبٌ و عجيبٌ جداً " أهـ المصدر مذكور في كتاب الإسـلام يتحدى .


البرفسور Keith L. Moore أستاذُ علم التشريح و الأجنـة بـجامعةِ تورنتو بكندا عضو الجمعية الطبية الملكية الكندية ، و الأكاديمية الدولية لعلوم الخلايا ، و الإتـحاد الأمـريكي لأطباء التشريح ، أحـدُ أشهرِ علماءِ الطب على الإطـلاق و كتـبه مقررةٌ في أغـلب الجامـعات العـالمية.
يقول عما سمعه من إعجاز قرآني في علم الأجنة: " يتضح لي أن هذه الأدلة حتماً جاءت لمحمد من عند الله، لأن كل هذه المعلومات لم تكشف إلا حديثاً وبعد قرون عدة، وهذا يثبت لي أن محمداً رسول الله " المصدر مذكور في كتاب إنهُ الحق للشيخ الزنداني

أما الدينُ المسيحي ( الذي لما رماه الغرب خلف ظهورهم تقدموا ) فهو محرفٌ و كلهُ تخاريفٌ و تهريج ؛ منها على سبيلِ المثالِ لا الحـصر = الثور المذكور في كـتابهم ( المحرف ) الذي يضعُ الأرضَ ( المسطحة ) على قرنه و يرميها إلى القـرن الآخر ليحصل بهذا تـعاقبُ الليلِ و النـهار :biggthump


خـتاماً
عزيزي هزيل : لقد ظـهرت عليـك علاماتُ إنفلونزا ( الانبهار و الاحتقار) و إني أخشى عليكَ أنّ يزيد عليكَ المرض . .. فتصل إلى مرحلةِ ( الانصهار) فتنسلخَ من دينكَ كما انسلخ غيركَ ممن سبـقَ و سارَ على نفسِ دربك



و فقنا الله و إياك و غفر لنا ولك

[Mr.alOne]

hihpKrcBvrg

[alkhattab]

أحسنت وبارك الله فيك أخ العوني
لكني حفظت رد hazel بأن كلامك عاطفي ;):p:silly::biggrin2:

[moneeeb]

أما طلبكَ لي أنّ أشـرحَ لـك كيـفَ نُطـبق النـظام الإسلامي ، فـهناكَ علمٌ من علومِ الشـريعةِ يسمى بـ ( السيـاسة الشرعية) كتب فيه علماءُ الإسـلامِ - رحمهم الله - كثيراً من الرسـائل و الكتب منـها رسالةُ شيخ الإسـلام ابن تيمية - رحمهُ الله - و هـي عـلى صغر حجمها = مفيدةٌ جداً ، و قد اعتنى بها علماءُ الغـرب و ترجمت إلى عدةِ لغات . . و ممن كتب حولها دراسةً شاملةً الدكتور الفرنسي H). Laoust.) في كـتابهِ ( أصول الإسـلام ونظمه في السياسةِ و الإجتـماع ) و قد ذكـر هذا العالم الفرنسي - الغير مسلم - أنهُ بالموازنةِ بينِ السياسةِ و الشريـعة سادَ المسلمونَ العـالم لأكـثر من خمس قرون .


و أيضـاً في أغلـب الجامعات الشـرعية يوجدٌ قسمٌ لـ ( السياسةِ الشرعية ) و قد كتبت العـديد العديد من رسائل الدكتـوراة و المـجاستير حول هـذا الموضوع ، فراجـعها حتـى تكـون على إلمـامٍ بالموضوع



:biggthump:biggthump:biggthump:biggthump:biggthump:biggthump:biggthump:biggthump

محمد باشا...

ياريت تفتح موضوع عن هذا القسم...اترك( هزيل:09:) الرجل لا يعرف الليبرالية غير اسماً :D
و خلك معنا احنا نريد ان نستفيد و ندعو لك ان شاء الله

بس لا تتأخر... او اعطنى روابط فى هذا القسم انا اقرائها بنفسى:biggthump

فى امان الله

[chris]

ما شاء الله يا اخي العزيز Mr.alOne
قلت واوفرت
وكتبت فاجزيت

كلامك رائع ويمس الحقيقة الواقعة

جزاك الله كل خير





سلام chris

[Amarantine]

ممتاز يا محمد سددت الضربة القاضية التي قسمت ظهر البعير الى هزيل المسكين و ذهب هو الاخر ادراج الرياح بلا عودة.

[Mr.alOne]

جـزاكم اللهُ خـيراً على دعـواتكم الطيبة و ردودكـم المشجعة ;)


أين اختفى هزيل !

[IL C a p i t a n o]

^
^
^
طرد من المنتدى ^^

ومبارك عليكم الشهر

[Mr.alOne]

^
^
^
و أنـا أقول ليش القسم راكد ~_^

و شـهر مبارك علينا و عليك أخوي علي :)