مشاهدة النسخة كاملة : مبروك: القضاء يجيز عدم دفع الديون الربوية...الله اكبر...الله اكبر
moneeeb
23-10-2009, 04:42 AM
السلام عليكم...
حبيت اهنيئكم بهذة الفتوى اللذيذة.. خاصة اهل الديون المساكين :cray:
لكن ابشرو
اللى يبغا يستلف فى المستقبل او مستلف.. خذ راحتكم ما يحتاج تسديد و اذا اردتم بدل 100 الف خذ مليون من اى بنك ربوى..
اموالهم مو شرط ترجع :biggthump
و تذكرو ان الله غفور رحيم..ههههه
و اللى فى الخارج.. امريكا و او اوروبا او غيرها من بلاد الربا...
ابسطو و هللو تهليلا...خذو ما شئتم
عقبال ما يحلو لنا نسائهم جوارى و عبيد يفضل الشقروات ابو عيون زرق و خضر:wink2:
هاردلك يا سمر.. لا تزعلو.. امكن لا قامت حرب عالمية و انقرضتو ربما نرجعكم فى لائحة المتطلبات ^_^
المهم...
القضاء السعودى الشريف ديوان المظالم اعلى محكمة فى الدولة... يفرج هم و كربة كل مستلف
و يبسق على كل صاحب مال او حق...:wink2:
اربعة قضاة يجلسون امام قضية مواطن إسمه أحمد بن عايض القحطاني، باع آخر هو أحمد بن سعيد القحطاني، أسهماً بقيمة تزيد على عشرة ملايين ريال، واستلمها المشتري ولكنه لم يسدد المبلغ
سوف اقتبس بعض النصوص حتى يتبين للجميع كيف تم حسم القضية :biggthump
(وحيث أنه، وبصرف النظر عن مدى صحة دعوى المدّعي من عدمها، لاشتمالها على المطالبة بثمن مبيع ثبتت حرمته شرعاً، وذلك لكون الأسهم المباعة صادرة عن بنوك ربوية، صدرت الفتاوى الشرعية بتحريم المساهمة فيها اكتتاباً أو بيعاً أو شراءً، وذلك لتأسيس هذه البنوك وقيامها على الربا المحرم بكتاب الله وسنة رسوله وإجماع المسملين مما تنتهي معه الدائرة الى عدم سماع هذه الدعوى).
(ولا ينال من ما انتهت اليه الدائرة القول بأن هذه البنوك التي أسهمها محل هذه الدعوى قد تم تأسيسها وفقاً لأنظمة الدولة، وبالتالي يجب العمل بها وتطبيقها... الخ. ذلك أن هذا القول مردود.. الخ).
(وحيث أن دخول الدائرة في موضوع هذه القضية ومناقشة صحة دعوى المدعي من عدمها ينطوي على إقرارها للمدعي على ما قام به من بيع محرم في حال قبول دعواه موضوعاً أو إقرار المدعى عليه (المشتري) على شرائه المحرم في حال رفض دعوى المدعي وهذا ما لا تقرّه الدائرة)
هنا ركزو مظبوط.. و اللى عنده نظارة يروح يلبسها:D
وينتهي الحكم الى القول: (.. أن القاضي إذا رأى حسب اجتهاده أن ذلك النظام أو إحدى مواده المطلوب تطبيقها على القضية المعروضة عليه تتعارض مع الكتاب أو السنّة فله أن يمتنع عن تطبيق ذلك، وهذا ما يتفق مع ما انعقد عليه الإجماع... وحيث الأمر ما ذكر، وبعد الدراسة والمدوالة والتأمل، حكمت الدائرة: بعدم سماع دعوى المدعي أحمد بن عايض القحطاني، ضد المدعى عليه/ أحمد بن سعيد القحطاني، لما هو مبيّن بالأسباب).
يعنى فى النهاية اقلبو وجهكم انتم الاثنين...بدل ما يقولو طيب رجع له الاسهم كأقل تعويض
اخبار طيبة:biggthump
اى احد يا جماعة اخذ فلوس او اسهم او اى شيئ من بنك ربوى او اى شيئ يتعارض مع الكتاب و السنة...يمتنع عن عنه فهو حلاله... بلا عقود بلا بطيخ :biggthump
فى الاسفل صور من ملف القضية:
http://www.alhejazi.net/images/84_1_300.jpg
http://www.alhejazi.net/images/84_2_300.jpg
http://www.alhejazi.net/images/84_3_300.jpg
رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : { يؤتى بالقاضي العدل يوم القيامة فيلقى من شدة الحساب ما يتمنى أنه لم يقض بين اثنين في تمرة قط (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=34&ID=13#docu) }
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { القضاة ثلاثة ، اثنان في النار وواحد في الجنة : رجل عرف الحق فقضى به فهو في الجنة ، ورجل قضى بين الناس بالجهل فهو في النار ، ورجل عرف الحق فجار فهو في النار (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=34&ID=13#docu) }
ربما هؤلاء القضاة يظنون ان للمخطئ اجر؟؟؟
الله المستعان
chris
23-10-2009, 11:25 AM
شكرا لك يا اخي العزيز على هذا الخبر
وهذا هو الصحيح وهذا هو الحق
ولكن من سوف ينفذ هذه الاوامر
يعني بصدق كل دولنا العربية والاسلامية ربوية والربى يحرك اقتصادها
ولو نفذوا هذه الفتوى مثلا او النص القانوني فان خسار كبيرة للبنوك الربوية سوف تحدث مما يهدد البنوك المركزية
يعني كارثة اقتصادية كما يراها المحللون الاقتصاديين الربويين مما سوف ينحنى بهم لمواجهة ومحاربة هذه الفتوى ...
لذلك للاسف لن تنفذ هذه الفتوى
ولو اخذنا بنصيحتك يا اخي وقلت اخذ مبالغ من البنك ولا ادفع الفائدة فان البنك سوف يرفع عليك دعوى قضاية في المحاكم الوضعية ويكسبها فيحجز على ممتلكاتك ويطردك منها
ناهيك ان هناك شيء هام
انت لماذا تاخذ ربا من الاصل
يعني هذه الفتوى لا تعطيك الضوء الاخضر لتهجم على البنوك الربوية فتاخذ ما تريد وتقول والله لن ادفع لكم الفائدة
فانت منذ البداية فعلت الحرام باتجاهك لهم لاخذ القروض الربوية، ومن يستغل هذه الفتوى لن ينجو من عقاب الله فهو مرابي
سلام chris
moneeeb
23-10-2009, 03:49 PM
شكرا لك يا اخي العزيز على هذا الخبر
وهذا هو الصحيح وهذا هو الحق
ولكن من سوف ينفذ هذه الاوامر
يعني بصدق كل دولنا العربية والاسلامية ربوية والربى يحرك اقتصادها
ولو نفذوا هذه الفتوى مثلا او النص القانوني فان خسار كبيرة للبنوك الربوية سوف تحدث مما يهدد البنوك المركزية
يعني كارثة اقتصادية كما يراها المحللون الاقتصاديين الربويين مما سوف ينحنى بهم لمواجهة ومحاربة هذه الفتوى ...
لذلك للاسف لن تنفذ هذه الفتوى
ولو اخذنا بنصيحتك يا اخي وقلت اخذ مبالغ من البنك ولا ادفع الفائدة فان البنك سوف يرفع عليك دعوى قضاية في المحاكم الوضعية ويكسبها فيحجز على ممتلكاتك ويطردك منها
ناهيك ان هناك شيء هام
انت لماذا تاخذ ربا من الاصل
يعني هذه الفتوى لا تعطيك الضوء الاخضر لتهجم على البنوك الربوية فتاخذ ما تريد وتقول والله لن ادفع لكم الفائدة
فانت منذ البداية فعلت الحرام باتجاهك لهم لاخذ القروض الربوية، ومن يستغل هذه الفتوى لن ينجو من عقاب الله فهو مرابي
سلام chris
كريس... يا عزيزى
كيف الحال.. ان شاء الله فى احسن حال؟
يا باشا.. هل نسقط حقوق الناس بسبب ان الاصل منكر؟؟
لا يا استاذى...الدول الاسلامية كلها قائمة على الربا و لها تجارات مختلفة يحتويها الربا...
شوف ياسيدى تحس هناك انقاسم او انفصال شخصية فى عالمنا الاسلامى
الدولة تسمح للبنوك الربوية.. و القضاء لا يعترف بها
و الضحية المواطن..مغصوب ان يتعامل مع البنوك الربوية
و الحكم المفروض يكون على هذا الشكل
فالفوائد الربوية ساقطة شرعا، لقوله تعالى: فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ
يعنى المفروض ترجع رأس المال... لكن القاضاة لم يعيرو اى اهتمام للقضية و تم الغاء الحق كاملاً و ليس فقط الفوائد :wink2:
و المشكلة كيف القضاء يسمح للدولة بالتجارة فى الربا اذا هى تعارض الشريعة؟؟؟
شكراً لتواجدك كريس
ايش فيه المنتدى نايم؟؟؟:33:
الصفحات من رمضان ما اتغيرت
فى امان الله
حزاهم الله خيرا..منيب باشا كلامك كثير و فيه عدة نقاط بحاجة الى رد سأكتب ردي بالون الأزرق... منها:
1- حبيت اهنيئكم بهذة الفتوى اللذيذة.. خاصة اهل الديون المساكين
شكرا جزيلا و عقبال فتاوى ألذ
2- لكن ابشرو
اللى يبغا يستلف فى المستقبل او مستلف.. خذ راحتكم ما يحتاج تسديد و اذا اردتم بدل 100 الف خذ مليون من اى بنك ربوى..
اموالهم مو شرط ترجع :biggthump
و تذكرو ان الله غفور رحيم..ههههه
و اللى فى الخارج.. امريكا و او اوروبا او غيرها من بلاد الربا...
ابسطو و هللو تهليلا...خذو ما شئتم
طبعا هذا كلامك و ليس في شيء من الفتوى اشارة الى هذا الفهم
3- القضاء السعودى الشريف ديوان المظالم اعلى محكمة فى الدولة... يفرج هم و كربة كل مستلف و يبسق على كل صاحب مال او حق...:wink2:
بل هو انتصر لكل صاحب حق و لم يبسق عليه...
4- اربعة قضاة يجلسون امام قضية مواطن إسمه أحمد بن عايض القحطاني، باع آخر هو أحمد بن سعيد القحطاني، أسهماً بقيمة تزيد على عشرة ملايين ريال، واستلمها المشتري ولكنه لم يسدد المبلغ
يمكن عرض الصورة بطريقة أبسط: قاضي يجلس امام قضية بيع مواطن الى مواطن اخر بضاعة محرمة قيمتها السوقية 10000000 و ليس لها قيمة شرعاً...
5- وحيث الأمر ما ذكر، وبعد الدراسة والمدوالة والتأمل، حكمت الدائرة: بعدم سماع دعوى المدعي أحمد بن عايض القحطاني، ضد المدعى عليه/ أحمد بن سعيد القحطاني، لما هو مبيّن بالأسباب.
الاسباب المذكورة هي من أوائل ما يدرس في كتاب البيوع في شروط البيع...راجعه, فالفتواى ليست شاذة و لا غريبة بل هو المقرر في كتب الفقه
6-يعنى فى النهاية اقلبو وجهكم انتم الاثنين...بدل ما يقولو طيب رجع له الاسهم كأقل تعويض
هذا غلط! و لو قالوه لخرجوا عن الاحكام الشرعية المعروفة بين أهل العلم!
مثال تقريبي: رجل باع اخرا خمرا (و هذا الخمر لا يعد مال شرعا فلا يجوز بيعه) بثمن في الذمة (5000 ريال), ثم لم يدفع الرجل الثمن الذي عليه في الوقت المعين, فذهب البائع الى المحكمة و طالب بحقه, مالواجب ان تكون فتوى المحكمة؟ الجواب سيكون هذا المبيع محرم لا يجوز بيعه و لا يعد مالا شرعا و لا يضمن ثمنه من أتلفه
7- يا باشا.. هل نسقط حقوق الناس بسبب ان الاصل منكر؟؟
ليس لهم حقوق أصلا و لا يجوز بيعه
8- الدولة تسمح للبنوك الربوية.. و القضاء لا يعترف بها
هذا من الصدع بالحق
9- فالفوائد الربوية ساقطة شرعا، لقوله تعالى: فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ
يعنى المفروض ترجع رأس المال... لكن القاضاة لم يعيرو اى اهتمام للقضية و تم الغاء الحق كاملاً و ليس فقط الفوائد
لان القضية ليست قضية فوائد ربوية! بل هي قضية بيع "مبيع" محرم, المبيع هنا حكمه حكم الخمر لا يجوز بيعه و لا يضمن متلفه
10- و المشكلة كيف القضاء يسمح للدولة بالتجارة فى الربا اذا هى تعارض الشريعة؟؟؟
القضاء لا يسمح و لذا هو اعترض هنا! و المفتي اذا سؤل دائما يجيب ان هذا محرم.
11- ايش فيه المنتدى نايم؟؟؟
لانك غبت عن المنتدى
(وحيث أنه، وبصرف النظر عن مدى صحة دعوى المدّعي من عدمها، لاشتمالها على المطالبة بثمن مبيع ثبتت حرمته شرعاً، وذلك لكون الأسهم المباعة صادرة عن بنوك ربوية، صدرت الفتاوى الشرعية بتحريم المساهمة فيها اكتتاباً أو بيعاً أو شراءً، وذلك لتأسيس هذه البنوك وقيامها على الربا المحرم بكتاب الله وسنة رسوله وإجماع المسملين مما تنتهي معه الدائرة الى عدم سماع هذه الدعوى).
كما هو واضح القضية قضية مبيع محرم و ليست قضية دين .....اذاً عنوان الموضوع غلط...فالقضاء لا يجيز عدم دفع الديون الربيوية, و انما يحرم اخذ ثمن على المبيعات المحرمة و منها هذه الأسهم
moneeeb
23-10-2009, 07:21 PM
حزاهم الله خيرا..منيب باشا كلامك كثير و فيه عدة نقاط بحاجة الى رد سأكتب ردي بالون الأزرق... منها:
1
6-يعنى فى النهاية اقلبو وجهكم انتم الاثنين...بدل ما يقولو طيب رجع له الاسهم كأقل تعويض
هذا غلط! و لو قالوه لخرجوا عن الاحكام الشرعية المعروفة بين أهل العلم!
مثال تقريبي: رجل باع اخرا خمرا (و هذا الخمر لا يعد مال شرعا فلا يجوز بيعه) بثمن في الذمة (5000 ريال), ثم لم يدفع الرجل الثمن الذي عليه في الوقت المعين, فذهب البائع الى المحكمة و طالب بحقه, مالواجب ان تكون فتوى المحكمة؟ الجواب سيكون هذا المبيع محرم لا يجوز بيعه و لا يعد مالا شرعا و لا يضمن ثمنه من أتلفه
7- يا باشا.. هل نسقط حقوق الناس بسبب ان الاصل منكر؟؟
ليس لهم حقوق أصلا و لا يجوز بيعه
8
11- ايش فيه المنتدى نايم؟؟؟
لانك غبت عن المنتدى
أهلاً و سهلاً حمصى باشا..
فرحين بوجودك هنا معنا :biggthump
اخى حمصى.. ما بالك برجل يذهب لمومس و يفعل خيبته و لا يسدد اجرها؟؟؟
فهذا فعل منكر فى الاصل, لكن هذا حقها لا يغصب
اذا اتبعنا القاعدة التى تتحدث عنها... هناك الكثير ما سوف يبيح و يسيئ لاموال العامه و الشركات
هههه و هذا يخالف قوانين المنتدى
حالياً ماعندى اى مصادر او ادلة
لكن حسب علمى ان رؤوس الاموال لا تضيع مهماً كان المنكر...
للاسف حتى القصص ناسيها... فى قصة المومس.. و قصة عن الخمر...
حتى هناك شيئ انا شخصياً تعجبت منه فى عظمة اتيان الحقوق ... اظنها قصة الصحابى الجليل سلمان الفارسى
عندما دخل المدينة تم بيعة مع العبيد... و هو اصلاً جاء للاسلام
فكان يعمل عند يهودى... حتى ان بدر و أحد فاتته بسبب عمل الرق
و بعدها طلبو من اليهودى عتق الصحابى سلمان...
كنت اتوقع انهم يروحو لليهودو و ياخذو سلمان الفارسى رضى الله عنه و انتهى الموضوع
لكن تم دفع دية للصحابى..ما اذكر كم..بس كانت عدد نخلات او شيئ من هذا
الفكرة ان اصحاب الحق لا يظلمو مهما كانت
و للحديث بقية
فى امان الله
^ ردك نوعا ما يشمل قضايا ثانية....
المهم القاعدة الأولى أن المبيع بجب ان يكون مالا, و المال في الشرع هو ما فيه المنفعة المباحة, فلا يجوز بيع ما ليس مباح و لا ما ليس له نفع....
ثانيا... الخمر و الأمور المحرمة لا يضمنها متلفها
ثالثا: من وقع في عقد محرم فهو اثم, فهذا الانسان الذي اشترى بـ عشر ملايين اثم في شراءه, و ذاك الذي باع بعشر ملايين اثم في بيعه, فهو باع ما لا يجوز بيعه
رابعا...للقاضي ان يعزر كلا الطرفين, و يعاقبهم على الوقوع في هذا الامر المحرم...
اخيرا: هل يجوز أن يرد القاضي البضاعة (المحرم بيعها) الى صاحبها الأصلي؟ هذا لا أعرفه و سابحث عنه(الاشكال هنا ان تملك هذه البضاعة اصلا لا يجوز! فعلى فرض انه ردها له فلا يجوز للشخص الاول بيعها و لا الانتفاع من خراجها!) ...فان كان جائزا فكان على القاضي ان يرد هذه الاسهم الى صاحبها الاول,
و قد يقال انه يجب ان يحرم منها الطرفين بطريقة ما و يمنعها من الطرفين لعدم جواز تملكها!... المسألةبحاجة الى ان ابحث فيها اكثر
لكن كما قلت لك, القاعدة في فعل هذا القاضي ان المبيع محرم لا يجوز بيعه و لا تملكه لكلا الطرفين... ففعله صحيح, و هو من الصدع بالحق لانه لا يخفى ان مثل هذا القرار فيه نوع من التحدي للبنوك و لأصحابها و لمن يتعامل معها! فجزاه الله خيرا
و المهم أن الموضوع لا يتعلق بالديون الربوية فحبذا لو تم تعديل عنوان الموضوع حتى لا يفهمه أحد على غير محمله الصحيح! فيذهب و يقترض من بنك ربوي بسبب سوء فهمه للموضوع ثم لا يرد الدين! فيقع في محرمين الأول الاقتراض و الثاني عدم رد اصل الدين!!!
IL C a p i t a n o
27-10-2009, 05:34 PM
السلام عليكم
موضوعك غريب نوعا ما من ناحية ردودكم
عموما
السعوديه قبل 10 سنوات او اكثر
كانوا السعوديين ياخذون قرض من البنك
مثلا 10.000 على ان يردهم 15.000
وبعد كم شهر يروح يرفع قضيه بالمحكمه الشرعيه
وتحكم للشخص ان يرجع فقط 10.000
ومنها قامت تخسر البنوك
مما ادى انهم رفعوا دعوى للملك على حسب ما وصلني
وحطوا محكمه مدنيه
غير المحكمه الشرعيه
وتكون خاصه للبنوك
فاللحين اي شي تاخذه من البنك الربوي ترجعه بفوايده لأن يوجد للبنوك محكمه مدنيه
اما الاشخاص ليس لديهم محكمه مدنيه
والاسهم كانت بإسم شخص لا بنك
وهذا اللي صار في هذه القضيه ^^
لأن صارت القضيه بمحكمه شرعيه
اتمنى ان وصل اللي ابيه
Akamah
28-10-2009, 03:57 PM
منيب أنت بالذات تنتظر مثل تلك الفتوى منذ زمن حتى ان سعادتك في الموضوع تخطت الحدود - أمزح
هل تظن أن ما يقوله ILCapitano يقلل من سعادتنا بتلك الفتوى ؟
كما يقول حمصي المنتدى غير نشيط لأن الكثيرين مثلك متغيبون إلا فترات قليلة
أعانكم الله
moneeeb
28-10-2009, 08:11 PM
السلام عليكم
موضوعك غريب نوعا ما من ناحية ردودكم
عموما
السعوديه قبل 10 سنوات او اكثر
كانوا السعوديين ياخذون قرض من البنك
مثلا 10.000 على ان يردهم 15.000
وبعد كم شهر يروح يرفع قضيه بالمحكمه الشرعيه
وتحكم للشخص ان يرجع فقط 10.000
ومنها قامت تخسر البنوك
مما ادى انهم رفعوا دعوى للملك على حسب ما وصلني
وحطوا محكمه مدنيه
غير المحكمه الشرعيه
وتكون خاصه للبنوك
فاللحين اي شي تاخذه من البنك الربوي ترجعه بفوايده لأن يوجد للبنوك محكمه مدنيه
اما الاشخاص ليس لديهم محكمه مدنيه
والاسهم كانت بإسم شخص لا بنك
وهذا اللي صار في هذه القضيه ^^
لأن صارت القضيه بمحكمه شرعيه
اتمنى ان وصل اللي ابيه
هذا كلام جديد...اول مرة اسمعه
اللى اعرفه و انا منى خبير..لكن عندنا قضاء عام و ديوان المظالم
ديوان المظالم هو مرتبط بالملك و هو مستقل بذاته..يعنى ماله دخل بوزارة العدل
و القضاء العام فيه اقسام كثيرة
و شغلة الربا... و هذا اللى انا اعرفه و شفته
عندما تجد شركة افلست.. و لازم تسدد ديونها للبنك او غيرها من مصالح اخرى
المحكمة تسقط كل الفوائد....حكاية ان هناك محكمة مدنية لا تسقط الفوائد..هذى ربما اشاعات
غالباً البنوك فى مثل هذة الحالات تتجنب المحكمة و تحاول تتفق مع العميل بطرق اخرى
الخلاصة...
القضاء عندنا فى السعودية يحتاج الى عناية مركزة...لانه هناك افتقار شديد للقضاة فى محاكمنا..لذلك معصبين طول القوت و مشغوليين و ...الخ
الله المستعان
moneeeb
28-10-2009, 08:26 PM
كما يقول حمصي المنتدى غير نشيط لأن الكثيرين مثلك متغيبون إلا فترات قليلة
أعانكم الله
و الله ما اظن سبب تغيب الاعضاء هو سبب عدم النشاط
فى شيئ بيسير ...بيخلى الناس ما تشارك...
تروح منتديات ثانية الناس بالمئات فيها و الووف ايضاً
الناس تحب تتحاور... اذا المنتدى يعتمد على مواضيع ( شكراً و جزاك الله خير)
الناس بتهج و بتروح تتحاور فى مكان اخر طبيعى
ماعلينا هذا شأن اخر
فى امان الله
IL C a p i t a n o
29-10-2009, 01:26 AM
هذا كلام جديد...اول مرة اسمعه
اللى اعرفه و انا منى خبير..لكن عندنا قضاء عام و ديوان المظالم
ديوان المظالم هو مرتبط بالملك و هو مستقل بذاته..يعنى ماله دخل بوزارة العدل
و القضاء العام فيه اقسام كثيرة
و شغلة الربا... و هذا اللى انا اعرفه و شفته
عندما تجد شركة افلست.. و لازم تسدد ديونها للبنك او غيرها من مصالح اخرى
المحكمة تسقط كل الفوائد....حكاية ان هناك محكمة مدنية لا تسقط الفوائد..هذى ربما اشاعات
غالباً البنوك فى مثل هذة الحالات تتجنب المحكمة و تحاول تتفق مع العميل بطرق اخرى
الخلاصة...
القضاء عندنا فى السعودية يحتاج الى عناية مركزة...لانه هناك افتقار شديد للقضاة فى محاكمنا..لذلك معصبين طول القوت و مشغوليين و ...الخ
الله المستعان
ياخوك هذا الكلام اللي سمعته
ومن ناس كبار ما اعتقد انها تكذب
والله أعلم بالصحيح
moneeeb
29-10-2009, 03:37 AM
ياخوك هذا الكلام اللي سمعته
ومن ناس كبار ما اعتقد انها تكذب
والله أعلم بالصحيح
هلا بالحبيب كابيتانو...
لا تشيل فى بالك..مو القصد احد كذاب او صادق
فى الدول الملكية كل شيئ وارد..
انا بسأل اذا تذكرت... و اقطع الشك باليقين اذا تذكرت ان شاء الله
فى امان الله
Dreamweaver
01-11-2009, 08:42 AM
الغريب اننا نجد من يفرح بهذه الفتوى الغريبة ونتناسى ان المواطن ذهب بنفسه لاخذ الدين من البنك الربوي وان احدا لم يجبره على ذلك
الأغرب انك لم تقرأ الموضوع و استعجلت بالرد بعد ان قرأت العنوان فقط ;)
لان الموضوع ليس عن مواطن اخذ قرض ربوي ( العنوان تمويه فقط):D
الموضوع عن مواطن اشترى اسهم في بنك ربوي:boggled:
قلت لك يا منيب و يا مراقبين لازم تغيروا العنوان ما سمعتوني:12:
و اذا علمت هذا فالفتوى ليست غريبة ابدا ابدا
GT4 SKYLINE
01-11-2009, 05:36 PM
يعنى فى النهاية اقلبو وجهكم انتم الاثنين...بدل ما يقولو طيب رجع له الاسهم كأقل تعويض
ااحلى شي في الموضوع يستاهل هذا ماكسبته يديه
Dreamweaver
01-11-2009, 06:32 PM
"اربعة قضاة يجلسون امام قضية مواطن إسمه أحمد بن عايض القحطاني، باع آخر هو أحمد بن سعيد القحطاني، أسهماً بقيمة تزيد على عشرة ملايين ريال، واستلمها المشتري ولكنه لم يسدد المبلغ"
قد يقول قائل ببطلان حق البائع بسبب كون السلعة محرمة
وقد يقول آخر ان المسلمون عند وعودهم، المسألة واسعة ولكن ما اراه ان البائع قد ظلم في هذا الحكم وكان الاولى رد السلعة إلى البائع على الاقل
moneeeb
01-11-2009, 06:51 PM
الغريب اننا نجد من يفرح بهذه الفتوى الغريبة ونتناسى ان المواطن ذهب بنفسه لاخذ الدين من البنك الربوي وان احدا لم يجبره على ذلك
"اربعة قضاة يجلسون امام قضية مواطن إسمه أحمد بن عايض القحطاني، باع آخر هو أحمد بن سعيد القحطاني، أسهماً بقيمة تزيد على عشرة ملايين ريال، واستلمها المشتري ولكنه لم يسدد المبلغ"
قد يقول قائل ببطلان حق البائع بسبب كون السلعة محرمة
وقد يقول آخر ان المسلمون عند وعودهم، المسألة واسعة ولكن ما اراه ان البائع قد ظلم في هذا الحكم وكان الاولى رد السلعة إلى البائع على الاقل
الموضوع فيه قسمين
قسم طيب و قسم باطل فى نظرى
الطيب انهم عطلو الربا....و هذه حسنة كبيرة
القسم الباطل.. انهم المفروض يرجعو الحقوق بما انهم فى دولة تسمح لمثل هذة التجارة...
لانه اذا الاصل محرم..لماذا لا يتم ايقاف البنك نفسه؟؟؟
و لا القوة تكون فقط على الضعفاء؟؟؟:wink2:
فى النهاية
و لكم رؤوس اموالكم :biggthump
شكراً لتواجدك بيننا
ااحلى شي في الموضوع يستاهل هذا ماكسبته يديه
الله لا يوقع احد فى مثل هذه المشاحنات...عشرة ملايين ليست قليلة
نتمنى الخير للجميع
شكراً لتواجدك معنا...
فى امان الله
فى النهاية
و لكم رؤوس اموالكم :biggthump
يعجبني تصميمك على الاستدلال بهذه الاية رغم انها لا علاقة لها بالموضوع لا من قريب و لا من بعيد...الاية عن الدين الربوي و الموضوع عن العقد على سلعة محرمة, فالعقد باطل!
و على فرض ان لها علاقة فقوله تعالى "رؤوس أموالك" المال في الشرع ما كان له منفعة مباحة, و هذه الأسهم ليست لها منفعة مباحة, فهي في نظر الشرع ليست مالاً...
فعلى كلا التقديرين لا علاقة للاية بمسألتنا هنا....:biggthump
moneeeb
02-11-2009, 02:38 PM
يعجبني تصميمك على الاستدلال بهذه الاية رغم انها لا علاقة لها بالموضوع لا من قريب و لا من بعيد...الاية عن الدين الربوي و الموضوع عن العقد على سلعة محرمة, فالعقد باطل!
و على فرض ان لها علاقة فقوله تعالى "رؤوس أموالك" المال في الشرع ما كان له منفعة مباحة, و هذه الأسهم ليست لها منفعة مباحة, فهي في نظر الشرع ليست مالاً...
فعلى كلا التقديرين لا علاقة للاية بمسألتنا هنا....:biggthump
هلا عزيزى حمصى باشا...^_^
صدقنى المسالة ليست عناد...
اخى حمصى الم يكن هناك رأس مال لشراء هذاه الاسهم؟؟؟
فالقضية فيها رأس مال و فيها محرم...
اخى نحن ندوم حول شيئ مخفى...هناك كثير من الاسأله حول الموضوع
لان اصل المشكلة تقع بين القضاء و الدولة...فلا يجوز فصل الاثنين و كل قسم يتعامل مع الامور بشكل منفصل.. فالقضاء المفروض يمارس حقوق المواطن تحت نظام الدولة
يعنى مو معقولة الدولة تسمح لشرب الخمر...ثم فى القضاء يعاقب كل من يشرب خمر؟؟؟
تحس فى استعباط...صح؟؟؟
اخى حمصى انا انظر للموضوع بشكل واقعى و ليس بشكل افتراضى
لان اعرف ايش المفروض و لا اختلف معك :wink2:
لان المفروض اشياء كثيرة :D
فى امان الله
جميع حقوق برمجة vBulletin محفوظة ©2024 ,لدى مؤسسة Jelsoft المحدودة.
جميع المواضيع و المشاركات المطروحة من الاعضاء لا تعبر بالضرورة عن رأي أصحاب شبكة المنتدى .