نقاش مؤقت

[رياضي كسول]

أولا : حبيت أقول لك ان هذا الحديث الذي أتيت به ليس معترفا به عندنا نحن الشيعة لأن نص الأحاديث عندكم اللي مؤلف و اللي محرف
ثانيا : أنا لا انتقص من مقام الرسول صلى الله عليه و آله و سلم (معاذ الله) و من أكون حتى أهين النبي بحرف ، انتم من ينتقص من منزلة النبي و أهل بيته و الدليل ارجع الى صحيح البخاري في الكتب و في النت حيث يروي حديث عن عائشة انها تقول (أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏يتكئ في حجري وأنا حائض ثم يقرأ القرآن) ‏(استغفر الله ربي و اتوب اليه) هل هذا مقام سيد الخلق الطاهر الذي يعلم المسلمين أحكام الصلاة و قراءة القرآن و آدابه الذي قال الله فيه (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا)، الا لعنة الله على الظالمين و سيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون و العاقبة للمتقين
ثالثا :الظاهر أنك تنسى بسرعه انت تقول ما كفرتوا احد طيب و الشيخ العريفي قبل فترة ألم يكفر السيد السيستاني و قذفه بأنه فاسق ، أليس هذا تكفيرا و لا مدح عندكم أقول راجعوا مصادركم و بعدين تعالوا تكلموا

[حمصي]

:)




يا حمصي من الي قالك ان اذهانهم مفتوحة في الاصل ؟؟
يا احفاد المجوس


ابو راشد صدقني ان في قلبي عليهم الكثير و الكثير, لكني الحديث معهم بعصبية ينتج عنه ان يردوا علينا بالسب و الشتم, و بالتالي لا هم و لا ناس فهموا حقيقة الخلاف بين السنة و الشيعة و لماذا نحن نحذر منهم
و لقد جربت الحديث معهم بهدوء و حجة و برهان فلم يكن من احدهم الا ان راسلني على الخاص يقول "احبك في الله و لا اعرف لماذا"!! و استمر النقاش, و تبين لكل من قرأ النقاش الفرق بين عقلية و ادلة اهل السنة و عقلية و ادلة الشيعة
لذا انصحك باجتناب العبارات مثل يا احفاد المجوس.... نعم حذر منهم لكن دون سب او شتم بل بالدليل و البرهان و ببيان حقيقة معتقداتهم من كتبهم و من كلامهم, و ستجدهم مضطرين الى الصمت و عدم القدرة على الاجابة...
..... و سأبدأ النقاش هاهنا, و لعله ينتقل الى موضوع مستقل قريباً ان رأى محاورنا أو المراقب ان ذلك افضل...
من اسس الخلاف بين السنة و الشيعة عقيدتهم في الائمة,
فعندهم 12 اماماً اولهم علي رضي الله عنه و اخرهم المهدي و فاطمة رضي الله عنها يدعون فيهم العصمة من المعصية او الخطأ او النسيان او الوهم + والائمة عندهم يملكون علم المنايا (وقت و مكان الموت) و علم البلايا و علم الغيب الكامل +للائمة الولاية الشريعة + و لهم ايضا الولاية الكونية
و هذه العقيدة فيها ما فيها من التكذيب لظاهر كلام الله عز وجل, و لو اقيمت الحجة على معتقدها فلم يتب حُكم بكفره, و ليس لهذه العقيدة أي دليل صحيح, بل كل دليل يستدلون به نجد من علماء الشيعة فضلا عن علماء السنة من يقدح في صحته - هذا ان كان الدليل في الاحاديث- و اما ادلة القران فالدليل دائماً لا يكون فيها ظاهر الدلالة على المراد, بل يحتاجون بعه الى تفسير من احاديث (النبي او احد الائمة ال13) و هذا المروي عنهم في تفسير الاية غالباً ما يوجد في متنه ما يستنكر و في سنده دائماً نجد مجهولاً او ضعيفاً او كذاباٌ
وهذا المبحث - اعني مبحث الامامة - هو اهم مبحث نناقش الشيعة فيه
و من المباحث المهمة أيضاً:
- تحريف القران, و الشيعة المتأخرون ينكرون هذه التهمة, و يقولون أن من الغلط تعميمها على الشيعة بل هي منحصرة في بعض المحدثين, و نحن اذا سلمنا بهذا دائماً نسأل : لماذا لا تكفرون هؤلاء المحدثين؟ بل تجعلونهم ائمة بدلا من ان يكونوا اعداءا للدين؟ و لقد وجدنا في كلام كبار متأخيركم الاجامع على وقوع بعض انواع التحريف مثل قولكم كل قراءة من القراءات السبعة المشهورة محرفة سوى قراءة ال البيت و هي التي يقرأ الشيعة بها...
و منها ايضاً:
- عقيدتهم في الصحابة:
اذ ظاهر القران فيه الثناء على الصحابة جميعهم و خاصة المهاجرين و الانصار منهم, و خاصة ابوبكر و اصحاب بيعة الرضوان و من جاهد في بدر؟ و رد هذه النصوص انما هو رد لكلام الله عز وجل
و اما في السنة فالاحاديث الصحيحة عند اهل السنة التي فيها الثناء عليهم كثيرة جداً جداً, و لا نطلب من الشيعة في مقام المناظرة ان يعترفوا باحاديثنا, لان مثل ذلك سيكون غلطاً علمياً فادحاً, و انما يطلب منهم ان يأتونا بحديث صحيح عندهم يرد علينا ظاهر القران, و لابد من الحديث الصحيح الذي عندهم أن يكون مروياً باسناد متصل لا جهالة فيه و لا ضعيف (على الاقل عندهم)
- و من الأخطاء التي نخالفهم فيها و هو الخطا الاعظم الذي يؤدي الى كل خلاف بيننا و بينهم:
المنهجية في الحكم على الاحاديث
اننا نطلب منهم تنقية الاحاديث التي عندهم من الضعيف و المكذوب, و التعامل معها بمنهج علمي في التصحيح و التضعيف لا بمنهج ( ما وافق مذهبنا فهو حديث صحيح و ما خلافه فهو ضعيف) لان هذا المنهج انما هو عين اتباع الهوى....
و للحديث بقية ان شاء الله تعالى...

[حمصي]

يروي حديث عن عائشة انها تقول (أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏يتكئ في حجري وأنا حائض ثم يقرأ القرآن) ‏(استغفر الله ربي و اتوب اليه)
الثا :الظاهر أنك تنسى بسرعه انت تقول ما كفرتوا احد

أولا: ما الاشكال في حديث عائشة رضي الله عنها؟ أرجوا ان تأتيني بنصه و بوجه الاستدلال فانا لا ارى فيه اي اشكال
ثانياً: هل الشيعة كفار؟ يكاد اهل السنة ان يكونوا متفقين على ان من اقيمت عليه الحجة منكم فلم يرجع و يتب عن عقيده فهو كافر, و هذا يرجع الى اصل ان من وقع في الكفر فلا يحكم بكفره حتى تقام الحجة عليه
و نحن نعتقد ان القول بالعصمة كفر, و سب ابي بكر كفر و الطعن في عامة الصحابة تكذيب للقران و كفر, لكن لا يحكم بالكفر على احد حتى تقام عليه الحجة و تزال عنه الموانع
ثالثاً اتمنى حصر النقاش في موضوع
http://www.montada.com/showthread.php?t=663350&page=3
و ستجد ما ينفعك و يفيدك بدلاً من ان نناقش موضوعا واحدا في عدة مواضيع...

[آبو رآشـد]

أولا : حبيت أقول لك ان هذا الحديث الذي أتيت به ليس معترفا به عندنا نحن الشيعة لأن نص الأحاديث عندكم اللي مؤلف و اللي محرف
ثانيا : أنا لا انتقص من مقام الرسول صلى الله عليه و آله و سلم (معاذ الله) و من أكون حتى أهين النبي بحرف ، انتم من ينتقص من منزلة النبي و أهل بيته و الدليل ارجع الى صحيح البخاري في الكتب و في النت حيث يروي حديث عن عائشة انها تقول (أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏يتكئ في حجري وأنا حائض ثم يقرأ القرآن) ‏(استغفر الله ربي و اتوب اليه) هل هذا مقام سيد الخلق الطاهر الذي يعلم المسلمين أحكام الصلاة و قراءة القرآن و آدابه الذي قال الله فيه (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا)، الا لعنة الله على الظالمين و سيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون و العاقبة للمتقين
ثالثا :الظاهر أنك تنسى بسرعه انت تقول ما كفرتوا احد طيب و الشيخ العريفي قبل فترة ألم يكفر السيد السيستاني و قذفه بأنه فاسق ، أليس هذا تكفيرا و لا مدح عندكم أقول راجعوا مصادركم و بعدين تعالوا تكلموااعوذ بالله منكم والله زي اليهود شوف وين الاحتقار للمراة يعتبرون ان المراة نجسة مثلكم مثل اليهود اليهود سابقا كان يجعلون النساء عند حيضهم لا تقعد معهم في طاولة الطعام اعوذ بالله الى هنا احتقرتو المراة حتى السيستاني يقول انة يجوز للمراة انها تجعل زواج المتعة كمصدر رزق لها اعوذ بالله من الاحتقار

طيب وفي البخاري أيضًا عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم لقيه في بعض طريق المدينة وهو جنب فانخنست منه فذهب فاغتسل ثم جاء فقال: "أين كنت يا أبا هريرة" قال كنت جنبا فكرهت أن أجالسك وأنا على غير طهارة فقال: "سبحان الله إن المسلم لا ينجس"

كيف تقول هذا مو مقامة شوف عظمة الرسول يجلس مع زوجتة وهي حائضة حتى لا تشعر بالنقص وان الحيض جاء من عند الله والله لا ينتقص النساء بشي هذا الحديث دليل ان الاسلام لا ينتقص المراة بعكس باقي الديانات مثلكم ومثل اليهود وسبحان الله حفظ حديثها الي يومك ليعرف انة الرسول نفسة كيف كان يعامل زوجتة لكن هيهات يا الرافضة استخدموة ضد الاسلام اعوذ بالله منكم

وشوف كيف هذا المجنون يقول مراجع من حديث البخاري ومن الكتب ومن النت << صحيح جاهل اجل البخاري والنت :)

[رياضي كسول]

اسمع يا محب العجمي اذا انت جاي تحذر حذر الجميع مو توجه الكلام لقوم و تترك قوما آخرين ،و بعدين يا فلسطيني انا اقصد بأئمتنا ليس السيستاني و غيره من العلماء الافاضل بل اقصد الائمة من ولد الامام علي (فلا تفسر الكلام على هواك)، وانت يا ابوراشد انت قاعد تتمسخر بالامام علي عليه السلام و تتجرأ على أمير المؤمنين و خليفة المسلمين و تقول انه كان تحت السرير لما ضربت الزهراء سلام الله عليها فلولا وصية الرسول لأفنى الظالمين عن بكرة ابيهم و لكن في سبيل الحفاظ على هذا الدين و استمراريته يهون دم اهل بيت النبي
عندي لك سؤالان
السؤال الاول :من الذي قلع باب خيبر العظيم؟ و قتل المشرك عمرو بن ود في معركة الخندق عندما نادى النبي ثلاثا و لم يجبه احد؟
السؤال الثاني : لماذا خرجت عائشة على الامام علي خليفة المسلمين في موقعة الجمل و قد قال الله تعالى (يا نساء النبي و قرن في بيوتكن و لا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى) أليس هذا عصيانا واضحا لأمر الله سبحانه و تعالى؟

[آبو رآشـد]

كلنا على طريق واحد يا حمصي وكلنا نريد هداية الرافضة لكن الفرق بيني وبينك انك انسان صبور مشاء الله عليك
ابفسح لك المجال لمناقشتهم وبتكون مداخلتي بينكم بسيطة جدا علشان ما يطلعون برا المواضيع اعرفهم اذا تورطو ما يصدقون ان احد يدخل في مجال الحديث علشان ينحاشون

ابترك لك الحديث مع اني اعتقد مليون بالمية ما راح يناقشونك انما مجرد كلام فاضي واعلم ان مداخلتهم كانت سياسية لا دينية بسبب نجاد وايران

وانهم ايضا لن يناقشونك لانك تتكلم عن الولاية الكونية وانهم اعلم من الانبياء وانهم عندهم علم المنايا كانك تكلم امام من ائمتهم هولاء الي عندنا عوام الشيعة ما يعرفون يناقشون الا بتفخيذ وسب الصحابة والمتعة ومحمد بن عبد الوهاب هذا الي يعرفونة لو تسال من عوام الشيعة وتقول لة وش الولاية الكونية ما يعرف شي ويدافع عن دينة كانة فريق كرة والله العظيم يدافع عن دينة كانة فريق كرة تعصب اعمى بدون ادلة ولا مجال لفتح الذهن لان مقفل شيعي وافتخر فقط طيب يا ابني ائمتكم يحطون لكم تحت الضلال برضو شيعي وافتخر يا ابني لو توقف عن اخراج الخمس سقط دينك برضو شيعي وافتخر يا ابني لو انت تدعي من دون الله برضو شيعي وافتخر ونرجع ونقول يا ابني ائمتكم يستحقرون امك واختك وزجتك وبناتك برضو شيعي وافتخر طيب تفتخر على ايش يطق استفاهم بعدين يجلس يلطم شوي ونرجع نقول تفتخر علشانك تاكل غائط الامام علشان رجلك ما تمس النار ؟؟ طيب كذا مقامك من مقام الخنزير يا ابني تاكل غائط ؟؟ يل قول انك شيعي وافتخر بعدين يسوي نفسة نائم ولا ينحاش دائم كذا :)

[حمصي]

اسمع يا محب العجمي اذا انت جاي تحذر حذر الجميع مو توجه الكلام لقوم و تترك قوما آخرين ، وانا اقصد بأئمتنا ليس السيستاني و غيره من العلماء الافاضل بل اقصد الائمة من ولد الامام علي (فلا تفسر الكلام على هواك)، و بعدين انت قاعد تستهين بالامام علي عليه السلام و تتجرأ على أمير المؤمنين و خليفة المسلمين





عندي لك سؤالان
السؤال الاول :من الذي قلع باب خيبر العظيم؟ و قتل المشرك عمرو بن ود في معركة الخندق عندما نادى النبي ثلاثا و لم يجبه احد؟
السؤال الثاني : لماذا خرجت عائشة على الامام علي خليفة المسلمين في موقعة الجمل و قد قال الله تعالى (يا نساء النبي و قرن في بيوتكن و لا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى) أليس هذا عصيانا واضحا لأمر الله سبحانه و تعالى؟


1- أولاً نصيحة أن احببت ان تبقى في هذا المنتدى فتفيد و تستفيد تجنب ان تشتد على المراقبين و احرص على الادب, خاصة محب العجمي...
2-لعل محب العجمي فهم من سياق كلامك انك تتكلم عن علماء الشيعة, اذ اهل السنة اذا قالوا: ائمة يقصدون العلماء الاكابر
3- لا احد يستهين بعلي رضي الله عنه, كيف و هو من هو في الفضل؟ فهو عندنا في الفردوس الاعلى من الجنان, و هو الذي قال عنه النبي صلى الله عليه وسلم ( من كنت مولاه فعلي مولاه) فمن لم يكن مواليا لعلي رضي الله عنه و محباً له فقد وقع في مخالفة صريحة للنبي صلى الله عليه وسلم, و علي احد المبشرين بالجنة و له من الفضائل في الاحاديث الصحيحة ما يغني عن الفضائل المكذوبة عليه
4- السؤال الاول اجابته: فضل علي معلوم و هو مجمع عليه بين السنة و الشيعة فلا معنى لسؤالك
5- السؤال الثاني:الاجابة:
اولا: لم يكن خروجها و سفرها فعلها عصياناً واضحاً, لكنك لم تفهم الاية غفر الله لك
فليست الاية معناها ان عائشة ممنوعة من الخروج من البيت, فقد كانت زوجات النبي و بنته فاطمة يخرجن من البيت ويسافرن
ثانيا: ندمت عائشة رضي الله عنها عن الذهب الى تلك البلد و استغفرت و تابت لما نتج عن الفتنة و الاقتتال هناك, رغم انها رضي الله عنها ما ذهبت الا للاصلاح بين المسلمين
ثالثاً: لم يكن ذهابها رضي الله عنها الى تلك البلاد للخروج على علي و لا لقتال علي رضي الله عنه و عنها, و هذه من القضايا التاريخية التي ينبغي تحريرها بالمصادر الصحيحة لمعرفة حقيقة ما حصل هنا....و لا مانع عندي من سرد ذلك ان احببت
رابعا: لم يكفر علي عائشة و لم يقتلها, بل ردها الى المدينة معززة مكرمة, فكيف تخالف و تهينها؟ علماً انها امك بنص القران
خامساً: لو ان ام المؤمنين عائشة خرجت على علي لقتلها كما قتل الخوارج, و الخوارج بالاجماع يجب قتالهم
علي لم يقتلها لفضلها و لانها لم تخرج عليه أصلاً, بل ردها معززة مكرمة الى المدينة رضي الله عنه و عنها و عن سائر الصحابة الكرام البررة
اخيراً: أتمنى منك الرد على مشاركتي هذه و المشاركة السابقة و ان لا تترك سطراً بل تعليق: بين مؤيد لما أقول او راد له بدليل و حجة و برهان, فاذا اقتنعت انت فقل : هذه النقطة اقتنعت فيها, و لا تتركها بلا تعليق فقط لا اعرف انك اقتنعت فلا اكرر الحديث عنها,
و اتمنى من الجميع تجنب الكلام الاستفزازي, و ليكن نقاشاً علمياً ماتعا, و اذا رأيت مشاركة استفزازية فاتركها بدون رد و أعدك ان اطلب من المراقب ان يحذفها

[رياضي كسول]

كلنا على طريق واحد يا حمصي وكلنا نريد هداية الرافضة

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ضحكتني بكلامك و اللي يريد يهدي شخص يقوم يسبه و يكفره ( خوش هداية) ، أسأل الله أن يوفقك في مرادك و أن يهتدي الشيعة على يديك

[عويلة]

[COLOR=Red]
ضحكتني بكلامك و اللي يريد يهدي شخص يقوم يسبه و يكفره
[/FONT]
عين العقل :biggthump

أتمنى أن تلتزم أنت أيضا بالحوار السليم ولا تنزل يمستواك إلى مستواهم

[حمصي]

كلنا على طريق واحد يا حمصي وكلنا نريد هداية الرافضة


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ضحكتني بكلامك و اللي يريد يهدي شخص يقوم يسبه و يكفره ( خوش هداية) ، أسأل الله أن يوفقك في مرادك و أن يهتدي الشيعة على يديك

نصيحة:
تجنب هذا النوع من الضحك في النقاشات العلمية و تجنب هذه النوعية من الردود, لانها تضعف من موقفك امام من يقرأ هذا النقاش...
و لا شك و لا ريب اننا جميعاً نريد لانفسنا و لكم الهداية, و قد نختلف في الاسلوب, و ليس كل اسلوب صحيح
و لهذا ننصح دائماً ان لا يناقش الا من كان له باع و صبر و علم في المسألة التي يناقش فيها و الا افسد و هو يظن انه يحسن صنعاً
.... بانتظار ردود عقلانية على ما كتبته في المشاركتين السابقتين ....

[رياضي كسول]

طيب أخوي حمصي انا متفق معاك في الكلام اللي قلته ، و لكن ألم يكن في خروج عائشة فتنة و قد قال تعالى (وقرن في بيوتكن) بغض النظر عن الهدف الذي كانت ترمي اليه و هل كان الامام علي غير عالم بأمور المسلمين لكي تصلحها هي ، وأنت تقول ان زوجات النبي و ابنته فاطمة كن يخرجن و يسافرن و كان هذا في حياته فهذا يعني انها كانت تأخذ الاذن من الرسول ، و أما بعد موته عليه الصلاة و السلام فلماذا خرجت؟

[حمصي]

اليهود سابقا كان يجعلون النساء عند حيضهم لا تقعد معهم في طاولة الطعام اعوذ بالله الى هنا احتقرتو المراة


طيب وفي البخاري أيضًا عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم لقيه في بعض طريق المدينة وهو جنب فانخنست منه فذهب فاغتسل ثم جاء فقال: "أين كنت يا أبا هريرة" قال كنت جنبا فكرهت أن أجالسك وأنا على غير طهارة فقال: "سبحان الله إن المسلم لا ينجس"

كيف تقول هذا مو مقامة شوف عظمة الرسول يجلس مع زوجتة وهي حائضة حتى لا تشعر بالنقص وان الحيض جاء من عند الله والله لا ينتقص النساء بشي هذا الحديث دليل ان الاسلام لا ينتقص المراة بعكس باقي الديانات
جزاك الله خيراً
وجه سليم و من اجمل ما قرأت,
و من قرأ احاديث عائشة و ميمونة و باقي زوجات النبي حين يذكرن كيف كان النبي صلى الله عليه وسلم يعاملهن في الحيضة علم حسن خلق النبي صلى الله عليه وسلم و علم كيف اكرم الله عز وجل المرأة
بارك الله فيك, و زادك علماً و حلماً

[رياضي كسول]

علميا ثبت أن حبس الضحك و الدموع لهما آثار سلبية على جسم الانسان قد تؤدي الى امراض خطيرة و الله قد امرنا ان نحافظ على انفسنا ( و لا تلقوا بأيديكم الى التهلكة)

[حمصي]

طيب أخوي حمصي انا متفق معاك في الكلام اللي قلته ، و لكن ألم يكن في خروج عائشة فتنة و قد قال تعالى (وقرن في بيوتكن) بغض النظر عن الهدف الذي كانت ترمي اليه و هل كان الامام علي غير عالم بأمور المسلمين لكي تصلحها هي ، وأنت تقول ان زوجات النبي و ابنته فاطمة كن يخرجن و يسافرن و كان هذا في حياته فهذا يعني انها كانت تأخذ الاذن من الرسول ، و أما بعد موته عليه الصلاة و السلام فلماذا خرجت؟




أولاً الحمد لله انك تتفق معي, و بما انك متفق فلا معنى للبقاء على نفس الموضوع و الافضل ان ننتقل الى محور اخر
ثانياً لم يكن سفر عائشة رضي الله عنها فتنة , و لكن قد حصلت فتنة و اقتتال بين المسلمين بوجودها و لذا ندمت
ثالثاً: علي رضي الله عنه و طلحة و الزبير و عائشة جميعهم ذهب الى تلك البقاع للاصلاح بين الفريقين و لايجاد حل لما حصل في مقتل عثمان, ثم خرج الامر عن ايديهم و وقع الاقتتال, و كما سبق و قلت لك: لا مانع عندي من أن اشرح لك القصة بتفاصيلها منذ خروجهم الى اندلاع الفتنة و الاقتتال, و و سترى و يرى الجميع معي عظيم قدر الصحابة في تلك المحنة
رابعاً: فاطمة و عائشة خرجتا بعد موت النبي, و جميع امهات المؤمنين خرجن بعد موته, و هو امر جائز لا حرام فيه, و ليس معنى الاية البقاء في البيت و عدم الخروج مطلقاً - و هذا لا يخفى عليك في ظني -
خامساً: علي كان اعلم بطريقة الاصلاح بين المسلمين, ولكن الصحابة لم يكونوا يعتقدون ان علياً كان معصوما بل يرونه مجتهدا , و هم ايضاً مجتهدون, و غايتهم و احدة الاصلاح, و طريقتهم واحدة : النظر الى مقاصد الشريعة و النصوص العامة التي تساعدهم في تلك النازلة و الواقعة,
و لكنهم اختلفوا في الاجتهاد فعمل كل منهم بما يراه الاصلح
و المجتهد دائما و في كل زمان و مكان يعمل بما يراه الحق دون النظر الى اجتهاد غيره, و لذا نرى العلماء مختلفين, الا ترى معي ان السيستاني قد يخالف الخوئي؟ و كلاهما عالم, و لكنهما يختلفان لاختلافهم في الاجتهاد و لذا يعمل كل بما يراه حقاً, و هما يختلفان رغم ان غايتهم واحدة (نصرة الشيعة) و وسليتهم واحدة (نصوص ال البيت) و مع ذلك يختلفون
و كذلك كان الحال بين علي (المجتهد) و عائشة (المجتهدة)
.... اخيراً قلت لك احب ان ارى كلمة اوافقك او اخالفك بعد كل تعليق لي مع بيان ما توافقني و ما تخالفني و لمااذا؟ و اذا كنت توافقني فاعطني لمحة يسيرة في عقيدتك في ام المؤمنين بعد هذا النقاش السريع؟هل تغير ام مازلت تبغضها ؟...

[رياضي كسول]

اعوذ بالله منكم والله زي اليهود شوف وين الاحتقار للمراة يعتبرون ان المراة نجسة مثلكم مثل اليهود
حسن ألفاظك مع الناس و تكلم بأسلوب الكبار و لا تكن مثل الهمج
كيف تقول هذا مو مقامة شوف عظمة الرسول يجلس مع زوجتة وهي حائضة حتى لا تشعر بالنقص وان الحيض جاء من عند الله والله لا ينتقص النساء بشي هذا الحديث دليل ان الاسلام لا ينتقص المراة
اذن المرأة تصلي و هي حائض و تصوم و هي حائض و تقبل على الله و هي حائض و لا شيء عليها ، تكلموا بالمنطق و بالعقل (حدث العاقل بما يعقل فان صدق فلا عقل له) أنا ما جبت شي من عندي هذا من أحاديثكم

[حمصي]

... بانتظار ردود على جميع المشاركات (اوافق مع بيان عقيدتك الجديدة في تلك المسألة المخصوصة) أو اخالف: ولماذا؟ بدليل و برهان و كلام علمي عقلاني لا عاطفي...

[حمصي]

كيف تقول هذا مو مقامة شوف عظمة الرسول يجلس مع زوجتة وهي حائضة حتى لا تشعر بالنقص وان الحيض جاء من عند الله والله لا ينتقص النساء بشي هذا الحديث دليل ان الاسلام لا ينتقص المراة
اذن المرأة تصلي و هي حائض و تصوم و هي حائض و تقبل على الله و هي حائض و لا شيء عليها ، تكلموا بالمنطق و بالعقل (حدث العاقل بما يعقل فان صدق فلا عقل له) أنا ما جبت شي من عندي هذا من أحاديثكم


أولا: رجاء حار ان تجعل كلامك محصوراً في الموضوع الثاني حتى لا نتشتت
ثايناً ابو راشد قال انه سيخرج من النقاش و سينصت لكلامي و كلامك فلا ترجع للرد عليه
ثالثاً: ما علاقة قراءة النبي صلى الله عليه وسلم للقران و هو متكئ في حجر عائشة بعدم صوم و صلاة عائشة رضي الله عنها؟ ارجوا ان تبين لي وجه الاستدلال
رابعاً: هل يحرم عند الشيعة ان يقرأ الرجل القران و هو متكئ في حجر زوجته الحائض؟
خامساً: ما وجه الاستدلال من هذا الحديث في التنقص من اهل السنة؟
سادساً:لبيان ان لا تنقص في هذا الحديث من اهل السنة نقول:
النبي صلى الله عليه وسلم كان يقرأ من حفظه ولم يكن يقرأ من مصحف تمسه عائشة, و بما ان للمرأة الحائض قراءة القرآن من حفظها دون مس المصحف, إذا فمن هو أمامها من باب أولى يستطيع قراءة القران؟ صحيح؟و هل المرأة الحائض نجسة ويجب هجرها؟لا, أليست فاطمة تحيص ؟ إن لم تكن تحيض فهي لا تحمل، و الواقع يكذب ذلك، و كل ولود تحيض!
ان كانت القراءة إمام امرأة حائض فيه شبهة فما بالك فيمن يقرأ القرآن في وسط دم النفاس، فقد ذكرت كتب الإمامية أن مهديهم المنتظر قرء القرآن في بطن أمه ؟

[رياضي كسول]

لا مانع عندي من أن اشرح لك القصة بتفاصيلها منذ خروجهم الى اندلاع الفتنة و الاقتتال

لا تتعب نفسك فكل واحد منا قد سمعها و حفظها
فاطمة و عائشة خرجتا بعد موت النبي, و جميع امهات المؤمنين خرجن بعد موته
اعطني الدليل على كلامك
ولكن الصحابة لم يكونوا يعتقدون ان علياً كان معصوما بل يرونه مجتهدا
بغض النظر هل كان الامام علي معصوما ام مجتهدا أليس الجدير ان يطاع امره و هو الخليفة الشرعي للمسلمين و الخروج عن أمره يعتبر ارتدادا عن الاسلام و معروف حكم المرتد

[حمصي]

لا مانع عندي من أن اشرح لك القصة بتفاصيلها منذ خروجهم الى اندلاع الفتنة و الاقتتال




لا تتعب نفسك فكل واحد منا قد سمعها و حفظها
فاطمة و عائشة خرجتا بعد موت النبي, و جميع امهات المؤمنين خرجن بعد موته
اعطني الدليل على كلامك
ولكن الصحابة لم يكونوا يعتقدون ان علياً كان معصوما بل يرونه مجتهدا
بغض النظر هل كان الامام علي معصوما ام مجتهدا أليس الجدير ان يطاع امره و هو الخليفة الشرعي للمسلمين و الخروج عن أمره يعتبر ارتدادا عن الاسلام و معروف حكم المرتد


أولاً كنت أتمنى أن ارى تعليقاً على اول مشاركة كتبتها و التي بينت فيها اهم اوجه الخلاف بين السنة و الشيعة
ثانياً هل تمانع في فتح موضوع نجعله للنقاش بيني و بينك في القسم العام؟
ثالثاً لن اذكر قصة الفتنة و ان كنت ارى ان فيها فائدة لك
رابعاً اتريد دليلاً على ان فاطمة خرجت؟ ام دليلاً على جواز السفر ام ماذا؟ و هل ان اتيتك بادلة سفر باقي امهات المؤمنات يعتبر هذا كافي؟
خامساً قلت لك ان عائشة لم تخرج عن امر علي رضي الله عنه و انك انما تعتقد هذا لانك سمعت قصة مشوهة لما حصل بين الصحابة
سادساً عدم طاعة ولي الامر في موضوع معين ليس كفراً و ليس ردة, بل يطاع ولي الامر في الحلال و لا يطاع في الحرام, و يجوز مخالفته في طريقة الاصلاح بين المسلمين
سابعاً الخروج على ولي الامر بالسيف ليس كفراً, و الدليل قوله تعالى: "وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا " فالاقتتال بين المؤمنين قد يقع و يبقى مسمى الايمان واقعاً عليهم
ثامناً: علي لم يكفر عائشة, فان كان فعلها كفر فلماذا لم يكفرها؟ و كيف تكفرها انت و هو لم يكفرها؟ اتخالف كلام المعصوم؟
تاسعاً: على فرض ان الخروج كفر - و ليس كذلك كما سبق - فليس كل من وقع في الفعل الكفري يُعد كافراً حتى تقوم عليه الحجة
عاشراً: الذي يخالف الله و رسوله و يقع في معصية مثل الزنا لا يعتبر كافراً , فكيف يكون مخالفة ولي الامر و الخروج عن امره كفرا و ردة؟؟
----- اتمنى اجابة عن كل سؤال او تقول لي انك اقتنعت ----

[رياضي كسول]

اولا افهم كلامي انا لم أقل ان قراءة الحائض للقرآن حرام ما لم تمسسه
رجاء حار ان تجعل كلامك محصوراً في الموضوع الثاني حتى لا نتشتت
لا تدخل فاطمة الزهراء سلام الله عليها في الموضوع و انا لم اقل ان المرأة الحائض نجسة بحد ذاتها انما قلت استنادا للحديث((أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏يتكئ في حجري وأنا حائض ثم يقرأ القرآن) هل يعقل ان النبي يجلس في حجرها و هي حائض أين الادب مع رسول الله ، لو كل شيء سمعنا به صدقناه لأصبحنا مثل بهيمة الانعام أجلكم الله ،كيف لا يسخر الدنماركيون و الغرب من نبينا و نحن نهينه
صدق الشاعر حينما قال (يا امة ضحكت من جهلها الامم)

[حمصي]

اولا افهم كلامي انا لم أقل ان قراءة الحائض للقرآن حرام ما لم تمسسه

رجاء حار ان تجعل كلامك محصوراً في الموضوع الثاني حتى لا نتشتت
لا تدخل فاطمة الزهراء سلام الله عليها في الموضوع و انا لم اقل ان المرأة الحائض نجسة بحد ذاتها انما قلت استنادا للحديث((أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏يتكئ في حجري وأنا حائض ثم يقرأ القرآن) هل يعقل ان النبي يجلس في حجرها و هي حائض أين الادب مع رسول الله ، لو كل شيء سمعنا به صدقناه لأصبحنا مثل بهيمة الانعام أجلكم الله ،كيف لا يسخر الدنماركيون و الغرب من نبينا و نحن نهينه
صدق الشاعر حينما قال (يا امة ضحكت من جهلها الامم)

عذراً هذا رد ليس فيه كلام علمي
ما المانع من ان يتكيء الرجل في حجر زوجته؟ و ما المانع ان يقرأ رسول الله القران و هو متكيء؟ و هل تعرف معنى ان يتكىء الرجل في حجر زوجته؟
و اتمنى ان لا تكرر مثل هذه الكلمات (يا امة ضحكت من جهلها الامم) لانه لا تنفعني و لا تنفعك و لا تستفزني لكنها تستفز غيري
فان كان الامر مقارنة بين ما يُضحك عندنا من الاحاديث التي نصححه- برايك- و ما يضحك عندكم من الاحاديث التي تصححونها , فاعدك ان ترى عندكم عشر اضعاف ما عندنا
و ان كنت حتى الان لا ارى وجه ضحك او تجهيل او غرابة في هذا الحديث
رجل يتكىء في حجر زوجته و يقرأ القران, هل هذا حرام؟

[رياضي كسول]

الخروج على ولي الامر بالسيف ليس كفراً
اعتقد ان الذين خرجوا على الامام علي بالسيف لم يكتفوا بعصيان ولي الامر بل قاموا بتمزيق القرآن بأسنة الرماح فهل لا زالوا من المؤمنين لكي تشملهم الآية
علي لم يكفر عائشة, فان كان فعلها كفر فلماذا لم يكفرها؟ و كيف تكفرها انت و هو لم يكفرها؟ اتخالف كلام المعصوم؟
و لماذا يكفرها الامام علي او اكفرها أنا فالشرع واضح في القرآن ، و لماذا لم تخرج غيرها من نساء النبي للاصلاح ام ان النبي خصها و وصاها بذلك

[حمصي]

الخروج على ولي الامر بالسيف ليس كفراً

اعتقد ان الذين خرجوا على الامام علي بالسيف لم يكتفوا بعصيان ولي الامر بل قاموا بتمزيق القرآن بأسنة الرماح فهل لا زالوا من المؤمنين لكي تشملهم الآية
علي لم يكفر عائشة, فان كان فعلها كفر فلماذا لم يكفرها؟ و كيف تكفرها انت و هو لم يكفرها؟ اتخالف كلام المعصوم؟
و لماذا يكفرها الامام علي او اكفرها أنا فالشرع واضح في القرآن ، و لماذا لم تخرج غيرها من نساء النبي للاصلاح ام ان النبي خصها و وصاها بذلك

أولا قلت لك انك تحقد على الصحابة بسبب انك حفظت تاريخاً مشوهاً, فالصحابة لم يمزقوا القران الكريم على الرماح, فهذه قصة مكذوبة عليهم رضوان ربي عليهم, بل الصحابة هم من حفظوا لنا القران الكريم و كان جهادهم مع النبي صلى الله عليه وسلم اكبر دليل على صدقهم و حبهم لهذا الدين, و قد انتشر الدين على ايديهم, هذه قصة مضحكة لان بطلانه من اوضح ما يكون
فبالاجماع الصحابة هم من نقلوا القران لنا
و بالاجماع الصحابة كانوا يعظمون القران
ثانياً: قلت لك علي و عائشة مجتهدان, و باقي الصحابة مجتهدون, فمنهم من رأى الذهاب الى تلك البلاد و منهم من رأى الالتزام البيت خير من الذهاب هناك و غير ذلك, و كل عمل باجتهاده, و هذا من حقوق المجتهد
ثالثاً تذكر ان من تتكلم عنها هي من ام للمؤمنين بنص القران
رابعا: النبي لم يخصها بشيء من بين العالمين و نحن لم ندعي ذلك, لكن الامر اجتهاد بين الصحابة للوصول الى مصلحة الامة, و قد كان معها طلحة و الزبير و هم من كبار الصحابة رضوان ربي علي الجميع
خامساً القران لم يكفرها فلا معنى لقولك الشرع واضح في القران, و ان كان هناك دليل على كفرها فاخبرنا به
سادساً لم تجب عن سؤالي: ما نوع الدليل الذي تريده في جواز سفر زواجات النبي و خروجهن من بيوتهن بعد وفاته؟ اتريد اجماعهن على ذلك؟ ام سماح علي لهن بالسفر؟ ام سماح الصحابة لهن بالسفر؟ ام دليلا على ان فاطمة خرجت من بيتها؟ ام ماذا؟
سابعاً لا احب اسلوب ترك كلامي بلا تعليق و لا اجابة, فقد طرحت حتى الان الكثير من الاسئلة فلم اجد منك اي اجابة, بينما انا اجبت على كل سؤال طرحته, بل و على كل سطر قلته

[salah.vamp]

يعطيك العافية اخوي (حمصي) واخوي (رياضي كسول)
ابصراح في بداية الموضوع كان النقاش كله غلط (بسب الشتائم من البعض و الي ما كان لها داعي فقط علشان يحاول يطعن في الجه الخرى وكان ما صدق ان انفتح موضوع فيه شيعه وسنه) لكن انتو الاثنين رجعتوا الامور الى الطريق الصحيح الله يعطيكم العافيه وان شاء الله تستمرون بهذي الطريقه ليستفيد الجميع
ونتعلم طرق الحوار الصحيح

[حمصي]

يعطيك العافية اخوي (حمصي) واخوي (رياضي كسول)
ابصراح في بداية الموضوع كان النقاش كله غلط (بسب الشتائم من البعض و الي ما كان لها داعي فقط علشان يحاول يطعن في الجه الخرى وكان ما صدق ان انفتح موضوع فيه شيعه وسنه) لكن انتو الاثنين رجعتوا الامور الى الطريق الصحيح الله يعطيكم العافيه وان شاء الله تستمرون بهذي الطريقه ليستفيد الجميع
ونتعلم طرق الحوار الصحيح
شكراً لك, و أتمنى أن يستمر الحاور بعقلانية و ادب و ان لا يشوشه علينا احد
كما أتمنى من رياضي كسول ان يجيب على كل سؤال, و ان يكتب لي تعليقاً على كل ما اقوله, لا ان يتركني حائراً لا اعرف ما ردة فعله على ما اقوله له...
اخيراً سؤال خفيف قبل ان أذهب الى النوم: ارى ان الرياضي الكسول يهاجم ام المؤمنين عائشة, و ارى ان علماء الشيعة يدافعون عنها و يقولون انهم يحبونها, فأسأل نفسي: من أين جاء رياضي بمثل هذا البغض؟ أليس من كلام علماء الشيعة ؟ فلماذا الشيعة تتناقض و تظهر لنا ساعة انهم يحبون عائشة و ساعة انهم يبغضونها؟ أهي التقية؟ أم مجرد اختلاف بين علماء الشيعة؟
.... بانتظار اجابات على جميع الاسئلة, و سارد على ذلك غداً ان شاء الله :) ....

[حمصي]

نعتذر عن الخروج عن الموضوع, لكنني وجدت نفسي مضطراً لان اجيب على هذه الشبه...
اتمنى لو قام المشرف بنقل هذه المشاركات و المشاركات في الموضوع الثاني الى موضوع مستقل مخصص لحوار السنة و الشيعة حتى لا تتشتت هذه المواضيع و نفسدها على اصحابها

[فلسطيني_سني]

رياضي كسول

لا أرضى لمزك و تهاون البعض في لمزك لأم المؤمنين عائشة

هذا الكلام لا يمشي معي

مع دخول فريق ستار أكاديمي و الدلع على الخط مع الروافض

و البعض يتقول و كاني هاممني حوار في من يطعن في أم المؤمنين عائشة

اقسم بالله العظيم لا يهمني أي حوار مع الشيعة كما يحاول البعض اايحاء أنه مش عاجبه الحوار و الأسلوب

و كأني سائل ولا مهتم في العلمانيين ولا الليبراليين ولا من يريد الانتحار

سبحان الله

بالفعل علامات القيامة الكبرى بدأت بالظهور

[)(FanTasy)(]

صدق الشاعر حينما قال (يا امة ضحكت من جهلها الامم)


لا إلــه إلا الله!


فـجئت بقولك هذا، لأننا جاهلون صحيح..


لدرجة أننا لا نعرف أنَّ جبرائيل أخطئ بالوحي عندما نزل على محمّد (صلى الله عليه وعلى آله وأصحابـــــه اجمعين) وهي بالأصح معنيّة لعلي عليه السلام!! لا إله إلا الله!!



هل يعقل ان النبي يجلس في حجرها و هي حائض أين الادب مع رسول الله


والله عجبًا منكم، أنتم تستدلون بالأحاديث عن طريق عائشة (رضي الله عنها) بما يعجبكم وتستنكرون ما لا يعجبكم؟؟ فوق أنكم تستحقرونها وتكرهونها (الله جل جلاله لن يترككم على أفعالكم إلى يوم القيامة)


لو كل شيء سمعنا به صدقناه لأصبحنا مثل بهيمة الانعام أجلكم الله


ههــــــــــهههههههههههههه.. أنت تشير إلينا ثم تقول أجلكم الله!!


وجّه هذا الكلام لشيوخكم وأسيادكم


فقط أنتم الذين تعلمون كل شيء يجول في الأرض، من فياض العلم لديكم ألفتم قصص وأحاديث كلها كذب بكذب


وتتباكون وتلطمون على من قتلتم، قلتم أن جبرائيل عليه السلام اخطئ بالوحيّ هااااا


وهل عليّ رضي الله عنه اخطئ عندما بايع ابى بكر رضي الله عنه؟؟


لأنكم تزعمون أنَّ علي رضي الله عنه إمام معصوم، فإن بايع ابى بكر الصدّيق رضي الله عنه اجتهاداً


بطلت العصمة لأنَّ علي رضي الله عنه إذا اجتهد اجتهاداً لم يكن معصوم، لأنَّ عندكم كلَّ إمامٍ معصوم فإذا ذهبت عصمته لم يكن إمامًا؟؟ وإذا قلتم أنه بايع أبى بكر الصدّيق رضي الله عنه عصمتًا إذن معنى ذلك أنه لم يخطئ وأن الله أوحى إليه أن بايع أبى بكر الصدّيق رضي الله عنه!!


فكيف تكفرونه وتشتمونه وتسمونه صنم قريش؟؟


أنتم أحسن من علي رضي الله عنه؟؟


أنتم أحسن من جبرائيل عليه السلام؟؟


أنتم أحسن من الله جــلّ في عـــُلاه؟؟


أسيادكم وشيوخكم الذين يعرفون كل شيء في العالم أكثر من علماؤنا وأكثر من علي رضي الله عنه وأكثر من جبرائيل..لماذا لم يصبحوا هم الأنبياء فوق هذا كلــّه.. فبالله عليك لو أنت عاقل تفهم:


دين ناجح قوي، بالقرآن وبالأحاديث وبقصصهم... سار لمدة ألف وأربعة مئة عام غيّر العالم كلـّه


وتقولون أنَّ القرآن ناقص! ولا تعترفون بأكثر الأحاديث وتعلمون ما لم يظهر له واقع وتنقصون من صفات الله عزّ وجل بقولكم أنّ آل البيت يعلمون الغيب ويحرّكون ذرات العالم.. !!


قال تعالى في الآية التاسعة من سورة الحجر: ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)


لا تقول لي أننا نفتري عليكم وهذه ليست منكم، هذه كلها في مراجعكم مدوّنة


وإن كنت لا تتبع مراجع كــِبار الرافضة من العراق وإيران لا تدافع عنهم


وإن كنت ممن تدرّب على ايديهم الحقد والكراهية والتعصّب تعال وواجه حــبّة حــبّة لا تتهرّب


لأنكم تتميزون بالهروب السريع في المناظرات، والتمسكن وكسر الخــاطر من ناحية اخرى


وتقول هنا:


لا تدخل فاطمة الزهراء سلام الله عليها في الموضوع


!!! والله التعصّب واضح


إذن لا تدخـّل النبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه في الموضوع ولا تقوله على لسانك!! هذه بتلك.


أنا أقول لك ما يضحك أخي الفاضل حمصي:


يقال أنَّ أكل الجبن الصبح محرّم عندهم، والله حرّم ذلك لا إله إلا الله!


إلا مع الجوز وإلا هو محرّم < والله قالها أحد شيوخهم الكبار.:D


(أبــتر يدي إذا ناقشتني عن سطر سطر كتبته مع الأدلّة الصحيحة الثابتة)

[رياضي كسول]

طيب يوم انه مو هامك الحوار مع الشيعة ليش تدخل في الموضوع و ترد ما احد اجبرك و ضربك على يدك و اذا عندك كلام نستفيد منه اطرحه و الا فالسكوت من ذهب

[alamid]

مِنَ الأحرى أنْ يُتركَ النقاش ويُحصر بينَ الأخ حمصي والأخ رياضي كسول ،دونَ تدخُّلٍ من الأعضاء ،حتّى لا يتشتتَ الموضوع ،ودونَ تدخُّلٍ من المراقبين سواءً بالحذف أو التحرير ،حتّى تصِل الصورة كاملة .

بالتوفيق .

[)(FanTasy)(]

لا مشكلة، لا يرد على أي شيء كتبته أو كتبه الأخ راشد (هذا اذا استطاع)


ولكن لتعلم: إذا دافعنا عن مذهبنا بالحق دون التطاول على مقدساتنا


أو السبّ والشتم الوقح او شيء خارج الموضوع يستثير المشاكل


فلا أحد له الحق من المراقبين أن يمسح حرف واحد من مشاركاتنا


لأننا محترمون بعضنا لعلمك وأردنا فقط الدفاع عن مذهبنا وهو حقٌّ علينا.


أقول راجعوا مصادركم و بعدين تعالوا تكلموا


هذا أحد نصوصه، فهو جمع لم يحدد أحد هنا


لذا على النص لي الحق بالرد عليه.

[حمصي]

الرجاء نقل المشاركات من الموضوع:
http://www.montada.com/showthread.php?p=6744840#post6744840
و ساعود للاستمرار في النقاش....

[فلسطيني_سني]

طيب يوم انه مو هامك الحوار مع الشيعة ليش تدخل في الموضوع و ترد ما احد اجبرك و ضربك على يدك و اذا عندك كلام نستفيد منه اطرحه و الا فالسكوت من ذهب


غير هاممني بتاتآ

لا تلمز أم المؤمنين عائشة

و لا تلمز الصحابة

باختصار معتقدك المجوسي التكفيري خلي لحالك

[naizak10]

تضحك على من ,,:12:

على من هم على شاكلتك ,,

الأمور و اضحة للعيان ,,

أمريكا + إيران = هدم الأسلام من الداخل و الخارج ,,

و لكن هيهات ,,

ان نصر الله قريب ,,

[salah.vamp]

مع الاسف
هذا بالضبط الي مرجع المسلمين للوراء عدم فتح باب الحوار مع الاخر واخذ كل شيء بالتعصب
والله ان الحال رجع مثل ما كان قبل الاسلام رجعنا الي الجاهلية الاول كل واحد يقول هذا جماعتي و حنا الصح فقط

والله ان الاسلام غير
الاسلام فتح الحوار مع كل الديانات و حتى مع المشركين
فكيف بمن هم من امة الاسلام يعني ممن يقول ان الله واحد وان اخر الانبياء محمد (صلى الله علية وسلم)
وبطبع الحين راح يطلع واحد و يقول ان الشعة مو من امة الاسلام و انا راح ارد عليه مسبقا و اقول لا تكفر احد ابدا وراجع اركان الاسلام قبل لا تتكلم

يا شباب الحوار هو المفتاح الوحيد للوصول الى الحقيقة مو التعصب

فلو سمحتوا خلونا نقراء ما سيكتب ن قبل الاخوين (حمصي و رياضي كسول)
و الي عنده شيء مفيد يبي يقوله يساعد في هذا الحوار يقوله و الا فليسكت

و شكر الجزيل للجميع

[حمصي]

طيب يوم انه مو هامك الحوار مع الشيعة ليش تدخل في الموضوع و ترد ما احد اجبرك و ضربك على يدك و اذا عندك كلام نستفيد منه اطرحه و الا فالسكوت من ذهب

هل اقتنعت بكل ما سبق و بالتالي نكمل الى نقطةو ثانية؟ ام ان ما زال عندك شيء تريد ان تقوله؟

[رياضي كسول]

استمع الى محاضرات علمائكم (البعض و ليس الكل) و احكم من هم التكفيريين و اذا انت كنت تدعي الاسلام فلا تكفر غيرك من المذاهب الاخرى فعند الغرب حرية التعبير و الدين و العمل بالشعائر دون التعرض للمذاهب الاخرى و نحن في بلاد الاسلام نكفٌر و نسب

[حمصي]

بانتطار رد على ما سبق او اقتناع,,,,

[حمصي]

فلنكمل... بما انني لم اجد ردا منه, فسأعرض عقيدة الشيعة, و الرجاء منهم أن يصححوا لي ان كنت أخطأت
من اسس الخلاف بين السنة و الشيعة عقيدتهم في الائمة,
فعندهم 12 اماماً اولهم علي رضي الله عنه و اخرهم المهدي و فاطمة رضي الله عنها يدعون فيهم العصمة من المعصية او الخطأ او النسيان او الوهم + والائمة عندهم يملكون علم المنايا (وقت و مكان الموت) و علم البلايا و علم الغيب الكامل +للائمة الولاية الشريعة + و لهم ايضا الولاية الكونية
و هذه العقيدة فيها ما فيها من التكذيب لظاهر كلام الله عز وجل, و لو اقيمت الحجة على معتقدها فلم يتب حُكم بكفره, و ليس لهذه العقيدة أي دليل صحيح, بل كل دليل يستدلون به نجد من علماء الشيعة فضلا عن علماء السنة من يقدح في صحته - هذا ان كان الدليل في الاحاديث- و اما ادلة القران فالدليل دائماً لا يكون فيها ظاهر الدلالة على المراد, بل يحتاجون بعه الى تفسير من احاديث (النبي او احد الائمة ال13) و هذا المروي عنهم في تفسير الاية غالباً ما يوجد في متنه ما يستنكر و في سنده دائماً نجد مجهولاً او ضعيفاً او كذاباٌ
وهذا المبحث - اعني مبحث الامامة - هو اهم مبحث نناقش الشيعة فيه
و من المباحث المهمة أيضاً:
- تحريف القران, و الشيعة المتأخرون ينكرون هذه التهمة, و يقولون أن من الغلط تعميمها على الشيعة بل هي منحصرة في بعض المحدثين, و نحن اذا سلمنا بهذا دائماً نسأل : لماذا لا تكفرون هؤلاء المحدثين؟ بل تجعلونهم ائمة بدلا من ان يكونوا اعداءا للدين؟ و لقد وجدنا في كلام كبار متأخيركم الاجامع على وقوع بعض انواع التحريف مثل قولكم كل قراءة من القراءات السبعة المشهورة محرفة سوى قراءة ال البيت و هي التي يقرأ الشيعة بها...
و منها ايضاً:
- عقيدتهم في الصحابة:
اذ ظاهر القران فيه الثناء على الصحابة جميعهم و خاصة المهاجرين و الانصار منهم, و خاصة ابوبكر و اصحاب بيعة الرضوان و من جاهد في بدر؟ و رد هذه النصوص انما هو رد لكلام الله عز وجل
و اما في السنة فالاحاديث الصحيحة عند اهل السنة التي فيها الثناء عليهم كثيرة جداً جداً, و لا نطلب من الشيعة في مقام المناظرة ان يعترفوا باحاديثنا, لان مثل ذلك سيكون غلطاً علمياً فادحاً, و انما يطلب منهم ان يأتونا بحديث صحيح عندهم يرد علينا ظاهر القران, و لابد من الحديث الصحيح الذي عندهم أن يكون مروياً باسناد متصل لا جهالة فيه و لا ضعيف (على الاقل عندهم)
- و من الأخطاء التي نخالفهم فيها و هو الخطا الاعظم الذي يؤدي الى كل خلاف بيننا و بينهم:
المنهجية في الحكم على الاحاديث
اننا نطلب منهم تنقية الاحاديث التي عندهم من الضعيف و المكذوب, و التعامل معها بمنهج علمي في التصحيح و التضعيف لا بمنهج ( ما وافق مذهبنا فهو حديث صحيح و ما خلافه فهو ضعيف) لان هذا المنهج انما هو عين اتباع الهوى....
و للحديث بقية ان شاء الله تعالى...

[فلسطيني_سني]

استمع الى محاضرات علمائكم (البعض و ليس الكل) و احكم من هم التكفيريين و اذا انت كنت تدعي الاسلام فلا تكفر غيرك من المذاهب الاخرى فعند الغرب حرية التعبير و الدين و العمل بالشعائر دون التعرض للمذاهب الاخرى و نحن في بلاد الاسلام نكفٌر و نسب


في حالة فتج المجال معكم سيتم الطعن في رموزنا

سيتم الطعن في أبو بكر

سيتم الطعن في عمر

سيتم الطعن في عرض النبي صلى الله عليه و سلم عائشة أم المؤمنين

سيتم القول بتحريف القرآن فهذا ليس كلامي

هذا كلام لعلمائك و كلام موثق من كتبكم

حتى القرآن لديكم مصحف مستقل اسمه مصحف فاطمة

هذه الأسباب كفيلة لعدم فتح المجال لكم للحوار فعلى ماذا نتحاور على سب عائشة أم سب عمر أم على ماذا

[حمصي]

مِنَ الأحرى أنْ يُتركَ النقاش ويُحصر بينَ الأخ حمصي والأخ رياضي كسول ،دونَ تدخُّلٍ من الأعضاء ،حتّى لا يتشتتَ الموضوع ،ودونَ تدخُّلٍ من المراقبين سواءً بالحذف أو التحرير ،حتّى تصِل الصورة كاملة .

بالتوفيق .
الظاهر ان الشيعة هم من ترك النقاش....و بالتالي فلا محل لي من الاعراب هاهنا...
المراقبين ما قصروا جزاهم الله خيراً...

[آبو رآشـد]

يا حمصي انت تتعب نفسك هولاء الرافضة ما يعروفن الحوار قلت لك سابقا لما تسكتهم بالادلة ما يردون عليك ولا يتكلمون وينتظرون اي مشاركة اخرى من عضو اخر علشان يغيرون الموضوع ناظر كل المواضيع الي ناقشنا فيها رياضي كسول ينتقل من موضوع الى موضوع اخر

يا كسول انت تراك ما تخدم دينكى انتبة اذا ما كان عندك علم قل لنا انا مقتنع بديني لكن اطلاعي على ديني ضعيف
علشان نعرف انك تبحث عن الحق قلت لك سابقا انك تدافع عن دينك كانة فريق كرة بتعصب اعمى بدون ادلة

ارجو ان كنت قد الحوار ترد على الاسئلة ان قد مسئولية التحاور وان كنت جاهل فانسحب من الموضوع ولا ترد

حمصي عاملك بالطيب ولا زعلك بكلمة

لكن وش سويت رحت سبيتة وقلت لة انت مسوي فاهم ومشاء الله عليك استدليت بدليل الا وهو

(و ما اوتيتم من العلم الا قليلا)

بدينك ونقاشك مع حمصي ما رديت علية بالقران لكن حافظ هذي الاية علشان كل ما تورطتو قلتو هذي الاية

ارجو انك تكمل حوارك وترد على اسئلة حمصي :)

وبعد الحشر ولا صار يقدر يتكلم

شوفو الرد
اقتباس:

و بعدين يا حمصي لا تسوي نفسك انت الفاهم لكل الامور (و ما اوتيتم من العلم الا قليلا) الرجل طلب ان لا يحاورك الا هو وابعدني عنك ويكلمك بكل ادب وكذا تقول لة صحيح ما فيكم خير

ارجو انك تكمل الحوار ان كنت قد المسئولية

هذا ردي في الموضوع الاول لخبطونا هالشيعة الله يصلحهم وخلوني ابعد عن قسمي :(

[Amarantine]

اتعجب من شخصين يتخالفون بالرغم انهم يعبدون نفس الاله !

[آبو رآشـد]

اية صح كلامك صحيح الصراحة

شلون نختلف هم يسبون عمر ويصفونة بـ خن.. ويسبون ابو بكر ويقلونة انة يعلق الصنم برقبتة ويصفون عائشة امك وامي بالز.. وعادي الامر ما فية اختلاف

بعدين يصدرون فتوى بقتلنا وعادي ما فية اختلاف ويعبدون ما دون الله ويدعون بالحسين والدعاء عبادة والعبادة لله وبرضو نعبد نفس الالة ما فية اختلاف

ويصفون كل ابناء اهل السنة من الرجال بالفجور والنساء بالبغاء وعادي ما فية مشاكل

ابدا ما فية مشاكل ولا فية خلاف

[Amarantine]

اذاّ من وجهة نظرك ان العابد الموحد لله المؤمن برسوله ليس شرطاً ان يكون مسلماَ ؟

[آبو رآشـد]

خالي قريت ردي ؟؟!

متى قلت انا انهم موحدين لله ؟؟

لما يقلون يا علي اشفني يا حسين اغثني

وش تسمي هذا مو دعاء

والدعاء مو عبادة

والعبادة للمين يا عزيزي ؟؟

هم طبقو توحيد الألوهيه ولا لا ؟؟!

[Amarantine]

وهل هم كفرو بتوحيد الاله ؟ "هل هم يدعون وجود ثلاث الهه ؟"

توحيد الالوهيه هو الايمان الكامل بان الاله واحد في الكيان والجوهر وليس غير ذلك.

كونهم يعبدون الله و يؤمنون بانه واحد فقط و كونهم امنو بمحمد كرسول لله فهذا يكفي لكونهم مسملين , ما يفعله بعضهم من تكفير وقذف بالزنا شيء خاطيء لا شك في ذلك ولكن ليس من المحبذ رميهم بالكفر والشرك , انما يكون حالهم و مرجعهم وحسابهم عند الله , فان شاء عذبهم و ان شاء رحمهم .

الفكره ان التناحر مابين طوائف الموحدين لله غير جيده بغض النظر عن مايفعله البعض من قذف وتكفير وخلافه...

[آبو رآشـد]

يا عزيزي

معنى توحيد الألوهية هو افراد الله تعالى وحده بالعبادة كلها .

حلو

طيب الدعاء عبادة صح ولا لا ؟؟! ردي علي

ولما تدعي بغير الله يعني ايش ما تكون خالفت توحيد الالوهية .

يعني ما وحدت العبادة لله وحدة وادخلت معة طرف يعني ادخلت اله

كيف يدعون شي ويطبقون غيرة كيف يقلون لا اله الا الله

ويدعون من دون الله ..؟


كيف يقلون يا علي اغثني ..؟ هذا مو دعاء من غير الله

وين راح قولة تعالى( إن الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كنتم صادقين)

وقولة (والذين تدعون من دونه لا يستطيعون نصركم ولا أنفسهم ينصرون )

طيب وقولة ( فلا تدع مع الله إلها آخر فتكون من المعذبين)

وقولة ( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين)

وقول الرسول صلى الله عليه وسلم: ((من مات وهو يدعو لله نداً دخل النار))

والند: هو النظير والمثيل لكل من دعا غير الله

وقول الله (قل إِنما أدعو ربي ولا أشرك به أحداً * قل إني لا أملك لكم ضراً ولا رشد )

طبعا اتخذو اربابا من دون الله الا وهم الحسن والحسين وعلي ..

وطبعا الدعاء عبادة وهذا متفق علية عندهم

لقول الإمام الصادق : ( إنّ الدعاء هو العبادة ) الكافي 2/339

والي يتخذ مع الله والي يدعي من دون الله وش معناه يا عزيزي

يعني يتخذ مع الله اله اخر لانة يعبدة وابو جعفر الصادق يقول ان افضل العبادة هو الدعاء

واول اركان الاسلام ما هي يا عزيزي

اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله

الحين هل ما زلت تقول انة ما فية اختلاف ...؟ يا عزيزي ..؟

[حمصي]

اتعجب من شخصين يتخالفون بالرغم انهم يعبدون نفس الاله !
للاسف هذا الواقع, وقد اخبرنا الله و رسوله بان الخلاف سيكون موجوداً و لن ينجوا منه الا من رحم الله عز وجل
و لذا نحن نفتح باب الحوار لحل هذه الخلافات, و لمعرفة من المصيب و من هو على خلاف الحق , و من ثم يرجع كل منا الى الحق,
الوحدة لن تكون ابداً الا على التوحيد

اذاّ من وجهة نظرك ان العابد الموحد لله المؤمن برسوله ليس شرطاً ان يكون مسلماَ ؟
أولاً: من عبد الله وحده, و امن برسوله فهو مسلم, هذا الأصل
فاذا وقع في الكفر بعد ذلك ككفر عملي: بسجود لصنم أو اهانة المصحف, أو كفر اعتقادي كاعتقاد ان القران محرف مثلاً او القران مخلوق مثلاً أو ان هناك معصوم بعد النبي نأخذ الدين عنه, فهذا شخص نسميه "واقع في الكفر"
فمن وقع في الكفر فنقيم عليه الحجة و نبين له الحق و نناقشه فان تاب و الا كفر

وهل هم كفرو بتوحيد الاله ؟ "هل هم يدعون وجود ثلاث الهه ؟"..
الكفريات التي وقع فيها متعددة و قد ذكرت بعضها, لكن لا مانع من التكرار, فمن ذلك:
1- القول بعصمة الاوصياء الائمة ال 12, فان ذلك يجعل الدين غير مكتملاً برسالة النبي, و يجعل هناك مصدر للدين غير الله و رسوله
2- التوسل بأهل القبور من الصالحين
3- القول بأن القران حالياً محرف, هو قول تراجع عنه الكثير
4- تكذيب القران بسب الصحابة و الطعن فيهم رغم ان الله شهد لهم بالايمان في القران, خاصة ابوبكر و عمر و عثمان و طلحة و الزبير و عائشة و العشرة المبشرين و اهل بدر, و اهل بيعة الرضوان
5- القول بالبدء , هذا لم اشرحه حتى الان
و غير ذلك كثير...و سأشرحه لاحقاً ان شاء الله


توحيد الالوهيه هو الايمان الكامل بان الاله واحد في الكيان والجوهر وليس غير ذلك.

...
أولاً غلط كبير جداً ان نقول عن الله انه كيان و جوهر , فهذه الفاظ لم ترد في الكتاب او السنة و تحمل معاني باطلة اخي الحبيب
ثانياٌ: معنى توحيد الالوهية: ان تعتقد بان الله تعالى هو الوحيد المستحق للعبادة دون ما سواه
و هذا الشيعة تخالفه و كثير من المسلمين يخالفونه في توسلهم باصحاب القبور, دعاء اصحاب القبور, و الطواف بهم, و القسم بهم و غير ذلك

كونهم يعبدون الله و يؤمنون بانه واحد فقط و كونهم امنو بمحمد كرسول لله فهذا يكفي لكونهم مسملين , ما يفعله بعضهم من تكفير وقذف بالزنا شيء خاطيء لا شك في ذلك ولكن ليس من المحبذ رميهم بالكفر والشرك , انما يكون حالهم و مرجعهم وحسابهم عند الله , فان شاء عذبهم و ان شاء رحمهم ....
صدقت, لم نفتح الحوار لنكفرهم او نحكم على اعيانهم بالكفر
لكن نبين لهم ان ما يقعون فيه يسمى فعلاً كفرياً و انه يخاف عليهم يوم القيامة من ان يحشروا مع الكفار, فكلامنا حرص والله و شفقة عليهم, و كلامنا لهم ما هو الا التزام بما امرنا الله به من النصح و الامر بالعروف و النهي عن المنكر و الدفاع عن الدين مما يشوهه من الخرافات و البدع


الفكره ان التناحر مابين طوائف الموحدين لله غير جيده بغض النظر عن مايفعله البعض من قذف وتكفير وخلافه...
الحق واحد لابد من يُبين بافضل اسلوب, و يبين ان ما يخالفه اما بدعة او كفر
ثم حسابهم على الله
فنحن علينا البلاغ, كما نبلغ اليهود و النصارى ما يقعون فيه من الخطأ نبين لباقي الطائف ذلك ايضاً نصحاً لهم , ثم الحساب على الله
.... بارك الله فيك, و فعلاً سررت بمشاركاتك

[The Dark Moon]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أتمنى عدم التطرق لموضوع نقاشي آخر خلال الموضوع هذا أخوينا أبو راشد وAmarantine..
المواضيع النقاشية لا تُفتح إلا بعد إذن إداري..
في أمان الله.

[آبو رآشـد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أتمنى عدم التطرق لموضوع نقاشي آخر خلال الموضوع هذا أخوينا أبو راشد وAmarantine..
المواضيع النقاشية لا تُفتح إلا بعد إذن إداري..
في أمان الله.
وعليكم السلام

بما رياضي كسول لم يرد على اسئلتنا وبالتالي اكتفا بالهروب كم حدث في باقي المواضيع في قسم الاخبار

وهذا اقتباس منة



عدم الرد على بعض الاسئلة لا يعد تهربا و لكن نظرتي لن يفهمها الا من يريد فهمها فما اشوف لة داعي الموضوع اصلا لان دخلنا في نقاشات ثانية

شكر لكل من ساهم في الحوار

الا رياضي كسول لانة طلع مو قد الحوار وتعبنا طبعا وحنا نلاحقة من موضوع الى موضوع

طبعا الهروب واضح في هذا الموضوع

وهذا

http://www.montada.com/showthread.php?t=663350

وهذا
http://www.montada.com/showthread.php?t=663780

الى متى بنلحقك ولا ترد على اي سؤال

على العموم كسبت معنا جهاز لطمية الالكترونية من توشيبا

ويا ليت تروح لقسم التصوير في المنتدى علشان تاخذ صورة مع الشباب وتستلم الدرع والهدية

ويا ليت تجيب معك صور شمسية 4×6 علشان شهادة الحوار لكن امسح سعابيلك وخشمك بثوبك قبل لا تصور.

[Dreamweaver]

السلام عليكم
يا اهل الشيعة من الاثني عشرية وغيرها من العوام، لدي لكم دعاء لا يخالف مذهبكم ولا مذهبنا وهو بسيط جدا:

اللهم ارني الحق حقا وارزقني اتباعه

بالنسبة لكل من يريد الاستزادة من شبهات اهل السنة على الشيعة ففي اليوتيوب نقاش دام قرابة ساعتين او اقل بين الشيخ عثمان الخميس و السيد التيجاني، سترون منه رأينا فيكم.
ولمن يريد الاستزادة ايضا عليكم بكتاب او برنامج حقبة من التاريخ للشيخ الخميس حفظه الله.
كما ان هناك برنامجا اسمه (جعفرنا وجفرهم) لنفس الشيخ.
وسترون منه جميع الحجج على المذهب الشيعي بعقلانية ومنطق واسناد جيد

[رياضي كسول]

أنا اعترف اني لست مطلعا جيدا على مذهبي و لا مذهبكم و لكن يوجد لدي عقل افكر به فلا اصدق كل ما اسمع و لا اكفر كل من يخالفني في الرأي فالله عز و جل ميز الانسان عن الحيوانات(أكرمكم الله) و باقي المخلوقات بان اعطانا العقل ، انظر الى ما حدث من نتائج لفتوى غير مدروسة و تعسفية فقام البعض بحرق النادي الادبي بالجوف و تهديد رئيسه بالقتل و الله يعلم بالقادم

[عويلة]

أنا اعترف اني لست مطلعا جيدا على مذهبي و لا مذهبكم و لكن يوجد لدي عقل افكر به

أحسن ما قلته حتى الآن .. :biggthump
طالما أنك تعتمد العقل في الحكم على الأمور .. فلا خوف عليك
كل ما أطلبه منك لو سمحت لي هو أن يظهر
العقل والمنطق وقليل من الأدب (:D) في احترام الأفكار والأديان والمذاهب الأخرى
على أسلوبك في الحوار

بارك الله فيك وأعانك إلى ما يحبه ويرضاه

[رياضي كسول]

كل ما أطلبه منك لو سمحت لي هو أن يظهر
العقل والمنطق وقليل من الأدب (:D) في احترام الأفكار والأديان والمذاهب الأخرى

أشكرك و لكن أتمنى في المرة المقبلة ان توجه كلامك و نصائحك للكل لا ان تخص البعض و تنسى الاخرين

[حمصي]

أنا اعترف اني لست مطلعا جيدا على مذهبي و لا مذهبكم و لكن يوجد لدي عقل افكر به فلا اصدق كل ما اسمع و لا اكفر كل من يخالفني في الرأي فالله عز و جل ميز الانسان عن الحيوانات(أكرمكم الله) و باقي المخلوقات بان اعطانا العقل ، انظر الى ما حدث من نتائج لفتوى غير مدروسة و تعسفية فقام البعض بحرق النادي الادبي بالجوف و تهديد رئيسه بالقتل و الله يعلم بالقادم
هذا يكفي, جزاك لله خيراً
أنصحك ان تتعرف بتفاصيل و دقة اكثر على طائفتك و طائفتنا, سأطلب اغلاق الموضوع
و ان تطلب الحق حيث كان, و لا تقلد دين ابائك دون فهم تام له
كان مسلماً و اعرف لماذا انت مسلم؟ و ما ميزة هذا الدين عن غيره؟ و ما الرد على اهم الشبه
و كن شيعياً و اعرف ما ميزة هذا الدين عن غير و ما الرد على اهم الشبه؟
لا تكن مقلداً في العقيدة, و قد قيل: لا يقلد الا جاهل او احمق
و ظني فيك انك لست احمق, و لكنك كما قلت عن نفسك جاهل,
هناك موضوع لي اشرح فيه اعتقاد الشيعة
http://www.montada.com/showthread.php?t=663094
اقراها و لا ترد علي فيه, لانه ليس مكاناً للحوار بل هو مقال كتبته على مهل
فقط اقرأ و استفيد

[آبو رآشـد]

بسم الله الرحمن الرحيم


حلو يا رياضي كسول والمفروض من الاول قلت لنا هذا الكلام ما جيت تحاور وخلاص وانت ما عندك علم

تدري وش احسن شي قلتة بردك
1
ان عندك عقل
2
انك غير مطلع على دينك

طيب يا عزيزي انا اقولك روح واطلع على مذهبك ومذهبنا انك كان يهمك وين مصيرك في الاخرة

وبالنسبة للفتوى والنادي الادبي اول شي الفتوى صحيحة ولا فية من يغلطها

وحادثة نادي الجوف هولاء ناس جهلة مثلك يا عزيزي ومثل باقي العوام والجهل ليس ذماد

فتوى الشيخ واضحة مثلاً ارتكاب الزنا حرام لكن من ياتي ويقول ارتكاب الزنا حلال هذا هو الي يستحل الحرمات وهذا هو الكافر
لكن من يفعل الزنا ويعلم انة حرام هذا عاصي

ارجو وصلت الفكرة ولتكملة الموضوع واي سؤال ارجع الى موضعنا في قسم الاخبار

انتها النقاش هنا